Ölzertifikat von JP Morgan - 500 Beiträge pro Seite

[pista]

Ab heute kann man - laut Zertifikatejournal - das Brent-Crude-Oil- Buffer- Zertifikat von JP Morgan zeichnen.
WK = GB 00B 01V 807 6. Laufzeit bis 20.08.07, Bonuszertifikat, Deaktivierung der Bonusschwelle bei ca. 22,50 $, also 47%. Bonus 47%. D.h. ca. 17% pro Jahr.

Wie schätzt ihr den weiteren Verlauf des Ölpreises ein? Ich glaube, er wird wohl noch steigen. Zeichnet ihr?

[BBBio]

Öl darf dabei um 40% fallen, nicht 47%.

[BBBio]

Der Ertrag sind 13,70% im Jahr, nicht 17, glaub ich.

[kaptain.taxi]

Hi,

hört sich interessant an, gibts noch weitere Infos ?

Finde auf der JP Morgan Seite nämlich nichts.

Legt man einen Bonus von 47 % zugrunde müsste BBBio ´s
Rechnung stimmen (inclusive Zinseszins).

Grüße
K.T.

[Bernd13090]

hab auch nichts gefunden auf der hp,... ist das zerti noch in der emmision ?

[peppipeanut]

es gibt auch ein endloszertifikat auf brent crude oil (wkn habe ich vergessen). ohne buffer, ohne hebel, ohne ko.
da die spekulation auf einen ölpreisanstieg eine extrem langfristige sache (40 jahre+) ist, halte ich davon mehr.
momentan ist noch nicht die zeit gekommen, um laaaangfristig in ölzertis zu investieren, ab 2010 kann man sich aber zunehmend mit diesem gedanken anfreunden.

[BBBio]

Pipinut, ein Bonuszerti setzt ja nicht auf stark steigende Kurse.

[pista]

Sorry wegen des Zahlenwirrwarrs - habe sie aus dem Zrtifikatejournal übernommen. Zitat "Nimmt man die aktuellen Notierungen um 37,50 $ pro Barrel als Grundlage, dürfte der Ölpreis in den nächsten drei Jahren auf gut 22,50 $ fallen, bevor die $/-Prozent-Chance deaktiviert wird".

Das Zerti sei voraussichtlich vom 26. Juli bis zum 09. August zeichenbar.

[kaptain.taxi]

Noch ne kurze Frage:

Notiert das Zertifikat in Dollar ?

Dann sollte man sich natürlich auch noch über die künftige
Währungsentwicklung Gedanken machen.

Gruß
K.T.

[BBBio]

Nö, das ist ein Quantozertifikat!
Euro/Dollar = Pippifax

[pista]

@ kaptain.taxi

das zertifikat ist, soweit ich weiß, währungsgesichert. Fragt sich nur, wie weit der Ölpreis fallen könnte.

[vogeb]

ich leg mir das Ding auf jeden Fall zur Diversifikation ins Depot. Ein währungsgesichertes Zertifikat mit überschaubarer Laufzeit auf einen Rohstoff, den insbesondere China als industriell aufsteigende Nation in großen Mengen benötigen wird, ist das eine gute Chance auf 13,7% p.a.

Nur wo kann man zeichnen? Ansonsten kauf ich bei Börseneinführung.

[BBBio]

>Nur wo kann man zeichnen?
>Ansonsten kauf ich bei Börseneinführung

Das hat mir eh noch nie einer erklären können, was das Zeichnen bei Zertifikaten für einen Vorteil hat.

[pista]

Vorteile der Zeichnung: 1)man spart sich die Orderkosten
2) manche Zertis steigen gleich am Tag der Börseneinführung 3) an begehrte Zertis kommt man nicht immer dran.

Wo zeichnen: Direktbanken ermöglichen die Zeichnung von gewissen Zertifikaten. Bei CortalConsors z.B. geht es ohne Probleme

[Lipser]

Ich habe das Zerti auch soeben gezeichnet, klingt sehr attraktiv!

[Teufelstaube]

@lipser,

wo?/über wen?/zu welchenKosten?

danke!

[Lipser]

Zeichnung ist über die DAB möglich!
1% Agio fallen an, sonst keine weiteren Kosten.

Gruß
Lipser

[Teufelstaube]

bist Du auch bei der DAB mit Deinem Depot, oder bei einer "Fremdbank"; hat die ggf. auch nichts berechnet?

Ich frage, weil ich auch zeichnen will. Die Diba (da hab ich ein Depot) macht es aber nicht, daher will ich es über meine "Hausbank" (Filialbank) versuchen.

[kaptain.taxi]

@Lipser

Sonst gibts bei der DAB zu den Zeichnungen immer Verkaufs-
prospekte und Broschüren zum runterladen als pdf.

Hab ich da was verpasst oder sind wir noch zu früh dran ?

Grüße
K.T.

[kaptain.taxi]

Streicht mein letztes Posting !!!

Infos wurden gerade auf die DAB Seite gestellt.

Grüße
K.T.

[Lipser]

@Teufelstaube
Ich bin DAB-Kunde, daher für mich kein Problem!

[Bernd13090]

hab mir eben auch ein zerti bei der DAB geordert. hört sich ja gut an

[kaptain.taxi]

Hi,

ich nochmal. Hab da schon wieder ein Problem. Bei meinen
anderen Zertifikaten, die so im Depot liegen, ist es relativ
leicht sich anzuschauen, wie weit sie noch von der Barriere entfernt sind.

Da sich die BAsiswerte (nikkei etc.) leicht abfragen lassen.

Hab gerade mal zur DAB angerufen, wo ich denn die Werte des
1- Monats Kontrakts von Brent Crude Oil herkriege.

Bei Reuters war die Antwort, kostet aber.

Bei der IPE in London muss man sich anmelden, und was die
so an Daten haben wollen... (ich hab dann abgebrochen).

HAt jemand eine gute Internet Adresse wo man die Kurse tages - aktuell bekommen kann ?

Oder sogar einen Chart aus der Vergangenheit 5 oder 10 Jahre kriegt ?

Hab mich dummerweise nämlich noch nie richtig mit Öl beschäftigt.

Grüße
K.T.

[Teufelstaube]

www.theipe.com

[Wertpapierhecht]

Der rohölpreis dürfte zunächst nur bis zur oberen aufwärtstrendbrgrenzung bei etwa 45 usd ansteigen,wisst ihr dann einen guten shortplay ???

[BBBio]

Ja, unser Zerti!
Da kriegste 47% Gewinn, wenn der Ölkurs um 40% fällt!
Wenn er steigt auch. Ist das nicht toll?

[Gonzo_3]

Rechne mit fallenden Oelpreisen in den nächsten Wochen, da Bush die Oelzukäufe stark reduzieren wird um die Börse an zu kurbeln um seine Wähler bei Laune zu halten. Ich denke allerdings nicht dass es unter 22.50 gehen wird.

[BBBio]

Dann sollte man das Zerti nicht zeichnen, sondern billiger an der Börse kaufen. Dachtichsdoch, dass Zeichnen blöd ist

[Lipser]

@BBBio
...nur kann heute keiner sagen was morgen passieren wird und ob die prognostizierten Auswirkungen auch so eintreten werden.

So zeichnet man das Papier und legt sich gemütlich zurück und harrt der Dinge.

Egal ob´s steigt oder fällt oder dümpelt vor sich hin,
die tolle Rendite, die ist noch drin!

[Teufelstaube]

@bbbio,

wer hindert Dich daran, an der Börse was NACHzukaufen?

[Teufelstaube]

...Wann wird eigentlich der "Basispreis" für den 40%- Puffer festgelegt? Oder ist er schon ?
Imm Moment ist er ja ganz schön in Bewegung.

[radford]

Die Zeichnung ging eben über die Citibank problemlos. Ausser dem Ausgabeaufschlag fallen keine Kosten an.

[radford]

@kaptain.taxi #23

Bei http://futures.tradingcharts.com/hist_BC.html können Charts ab 1991 abgerufen werden.

Bei http://www.theipe.com/ wird auch ohne Anmeldung auf der Startseite der aktuelle Preis gezeigt.

[BBBio]

>Wann wird eigentlich der " Basispreis" für den 40%- Puffer festgelegt?

Ich denke, am letzten Zeichnungstag, bin aber keineswegs sicher.

[Lipser]

@Teufelstaube

13. August

[radford]

@#18 von Teufelstaube

Warum soll das denn bei der DiBa nicht gehen?

Meine Frau hat bei der DiBa ein Depot, da haben wir mal im Onlinebanking den Punkt Direkt-Depot -> Zeichnung angeschaut. Siehe da, das JPM Öl-Zerti ist drin !!!

[kaptain.taxi]

@ radford:

Danke.

Hab da auch noch was gefunden:

http://www.oilnergy.com/1obrent.htm#since88

Grüße
K.T.

[radford]

So viel Charts...

Scheint, als ob die derzeitigen Preise historisch einmalig hoch sind. Ist nur zu hoffen, dass bis zum 13.8. erstmal schnell der Rückwärtsgang eingelegt wird.

Falls nicht: Kennt jemand einen guten Put-OS, mit dem man das Bonus-Zerti etwas absichern könnte?

[Teufelstaube]

@lipser und bbbio: DANKE!

@radford:
tatsächlich, mittlerweile geht´s bei der diba auch. nachdem hier schon der ein oder andere gezeichnet hatte, hab ich es auch am dienstag bei der diba versucht: fehlanzeige. hab dann angerufen und nachgefragt: nein, das geht nicht war die auskunft, und das mädel hat extra noch mal nachgefragt.

hab jetzt bei meiner hausbank gezeichnet, und wenn ich es nicht völlig missverstanden hab, fallen neben dem AA (1,-€) keine Kosten an.

das mit dem put ist -abhängig vom dann gültigen ölpreis keine so schlechte idee, wäre auch interessiert.

andererseits erhöht doch die opec anfang august die förderquoten, oder? und wenn die yukos-geschichte sich bis dahin etwas entspannt hat, sieht´s bis dahin vielleicht auch schon wieder etwas anders aus.

[BBBio]

Aber warum jetzt schon zeichnen, wo man doch noch fast 2 Wochen oder so Zeit hat?

[smoothtrader]

Servus,

Bezogen auf den aktuellen ölpreis liegt die barriere bei ca. 24 $.
Ob das wirklich ein ruhekissen ist?

[Teufelstaube]

@#40 bbbio,

wenn ich mich recht entsinne meinte herr röhl im zj-chat, dass bei der resonanz das zerti vorzeitig "ausverkauft" - da nicht reproduzierbar- sein KÖNNTE.

@#41smoothtrader,

"ruhekissen" ist relativ, auf jeden Fall dürfte es eine gute diversifikation zu Aktienpositionen sein, mit der chance doppelt zu profitieren, wenn die barriere knapp nicht gerissen wird.

[BBBio]

Danke.
Im Moment ist mir aber der Ölpreis zu teuer für das Zerti.

[TrueRambo]

Gibts eigentlich irgend jemand hier, der nicht (jetzt oder später) zeichnen, bzw. kaufen will ?
Oder hat irgendwer eine negative Meinung zu der Story ?
Sorry, aber allmählich werde ich misstrauisch bei soviel Euphorie (nicht nur hier im Forum).

cu,
RAMBO

[BBBio]

TrueRambo, mit dem Zerti will niemand Geld verdienen. Es dient nur der Depotabsicherung.

[lipscher]

also das der öl preis historisch hoch ist und dauerhaft wieder zurückkommt glaub ich nicht werden in ferner zukunft auch noch höhere preise sehenaber in naher ich weiss nicht ich weiss nichtdie wahl steht an und mich sollte der teufel reiten wenn sich da nicht wie aus heiteren himmel das öl verbilligen sollteein schelm wer böses dabei denkt

[radford]

Naja, die Depot-Diversifikation dient doch gerade dem Geldverdienen. Kurzfristig sollen sich Schwankungen neutralisieren, aber langfristig sollte schon jede Position chancenreich sein. Ist das Zerti aber auch. Das Risiko ist in der Tat nicht wegzudiskutieren. Sollte das Fixing zu Preisen über 40 Euro/Dollar erfolgen, werde ich mit einem Put absichern. Risiko dabei: Ölpreis bleibt konstant oder steigt noch etwas weiter, dann bleibt wegen der Sicherungskosten von der Bonusrendite wenig übrig. Fällt das Öl, so verdient man bis kurz vor der Schwelle doppelt (das wäre doch ein gar nicht so schlechtes Szenario), erst mit Verletzen der Schwelle greift die Absicherung und man ist +-0. Da ich keine Quanto-Option kenne, kommt der Dollar als Risiko dazu. Die Absicherung klappt also nur ungefähr. Aber immerhin. Am günstigsten erscheinen mit mit Blick auf eine mögliche Bonusschwelle von 24 und wegen der Sicherungskosten Optionen bis 2005 mit Basispreis um die 28-30. Meinungen dazu und Tipps??? Mal sehen, was Herr Röhl dazu am Montag meint...

[WarrantWizzart]

Der Ölpreis vor neuen Hochs.

Bin mal gespannt wie es mit dem Damoklesschwert Yukos weitergeht. Gehn die pleite geht des mit Öl weiter nach oben!!

[lets.bury.it.com]

Hi @all those Oil-Fans out there!

Hab grade auch ein paar von den Zerties gezeichet wg. abhedgen meiner ölabhängigen Depotposten z.B. LUFTHANSA, VW (indirekt) usw..

Vorteil der Zeichnung: 1% Agio, also=quasi gebührenfreier Kauf, da man an der Börse später 1 oder sogar mehr % Spread reinschiebt und dazu die Provision und die EUWAX-Courtage dazukommt.

Nachteil : man steigt `blind` auf den Brent-1-Monats-Future-Stand 13.08.2004 ein. Ist der arg hoch (weil z.B. irgendjemand im Irak, Im Kreml oder sonstwo wieder der Hafer sticht) hängt die Deaktivierungs-Schwelle ebenso höher.

Da ist dann aber auch beim Nachkauf an der Börse so (die Deaktivierungsschwelle steht ja 1 für alle mal fest).

Put-Absicherung auf 3 Jahre von Rohöl ist Blödsinn (zu teuer), kauft euch lieber n paar ölpreissensitive Aktien wie z.B. Transport- Auto- oder Luftfahrtaktien, die haben nämlich keinen Zeitwertverlust .

Meine Idee beim Kauf dise Zerties ist ja, daß im Depopt entweder das Zertie fett wertzuwächst oder aber die konkunktursensitiven Aktien.

Extremstes Negativszenario wäre doch, daß der Ölpreis z.B. durch eine erneut schwächelende Weltkonjunktur und Deflationsängste sackt und Mitte 2006 die Barriere reißt und danach wieder ne Krise in einem wesentlichen ölproduzierenden Land ausbricht (ich sag mal islamische Revolution in Saudi-Arabien ) und DADURCH der Ölpreis wieder am 13.08.2007 auf dem Stand von 2004 ankommt.

Dann gehen unsere Zerties 0/0 aus dem Rennen und unsere Aktien stehen satt im Minus (weil sie bis 2006 schon fielen und 2007 dan noch mal n Schub nach unten bekamen).

Eines denke ich aber: wenn JPMorgan mit dem Zertie fett Kasse machen (d.h. viele 100.000 Stücke absetzen) dann dauert es nicht lange, bis ABNAmro, DB, HVB&Co. Kopien dieser Zerties auf den Markt werfen mit -zig weiteren Ausstattungsmerkmalen, so daß sich jeder Ölspekulant das passende Papierchen raussuchen kann

[GulOcram]

Gibt es wohl genug Stücke? Oder kan man sich bis zum 20.8. Zeit lassen?
Irgendwie sieht das fast so aus, als würde hier Geld verschenkt.

[BBBio]

>Irgendwie sieht das fast so aus,
>als würde hier Geld verschenkt

Ja, tat es bis vor kurzem. Jetzt aber steigt, wie es der Teufel so will, ausgerechnet jetzt das Öl wie nur was. Das ist natürlich schlecht für das Zerti. Hätte das Öl nicht ein paar Wochen warten können?

[lets.bury.it.com]

#50 von GulOcram
Da verschenkt echt niemand was. Sondern es wird die Differenz zwischen Kassa und Terminpreis ausgenutzt, um dieses Zertie zu bedienen
Stell Dir das so vor: Ölkäufer, Terminspekulanten und Ölproduzenten handeln schon heute Preise für Rohöl zu zukünftigen Lieferterminen aus.
Weil derzeit eine Mehrheit am Markt der Meinung sind, dass weltweite Unsicherheit, Nachfrage aus China&Co. und das ganze Irak-Cholodkowski-Getöse die Ölpreise in der Zukunft weiter hochschrauben wird, werden an den Terminmärkten auf ‚lange’ Termine deutlich höhere Preise gezahlt als am Spotmarkt.

Da das Zertie 3 Jahre läuft kann nun die Firm JPMorgan kontinuierlich ‚teurere’
Kontrakte (fern in der Zukunft) verkaufen und ‚billigere’ Kontrakte (nahe an den Spot-Preisen) kaufen.

Die Differenz gleicht sich während der 3 Jahre aus und daraus wird der Bonus bedient.
Die Rechnung geht nur dann nicht auf, wenn der Ölpreis stark sinkt. Denn dann brechen die ‚höheren’ Preise am ‚langen’ Ende natürlich ein. Daher die Barriere.

Aber wenn man das Papierchen zum Hedging einsetzt, dann ist der stark sinkende Ölpreis ja für die anderen Investment äußerst positiv

[BartS.]

> Gibts eigentlich irgend jemand hier, der nicht (jetzt oder später) zeichnen, bzw. kaufen will ?

Ich werde wahrscheinlich nicht zeichen. Wie bereits gesagt ist gerade jetzt der Ölpreis auf Rekordhoch. Und Experten gehen davon aus, dass bis zu 10 Dollar rein spekulativ bedingt sind, was ich für realistisch halte. Das Argument "China" ist m.E. größtenteils vorgeschoben, da China nicht einmal die Hälfte des BIP von Japan hat. Sollten die sich derzeit in den USA abschwächenden Wirtschaftsdaten in eine Rezession münden, die auch auf Asien übergreift, halte ich einen Ölpreis von unter 25 Dollar absolut realistisch. Denn wenn ein um 10 Dollar überzogener Ölpreis möglich ist, ist natürlich auch das Gegenteil möglich.
Fazit: "Eigentlich" sieht es nach einem Zertifikat aus, bei dem man nur gewinnen kann - doch erstens kommt es anders, und zweitens als man denkt... Und im Fall einer Rezession werden natürlich die Aktienkurse vom sinkenden Ölpreis völlig kalt gelassen, so dass das Produkt dann auch nicht von steigenden Aktiengekursen gehedged wird.

[BBBio]

Das sehe ich leider inzwischen auch so.
Nicht zeichnen, lieber (deutlich) später kaufen!

[GulOcram]

Dito.
Lieber auf Konkurrenzprodukte warten, wenn Öl mal wieder bei 35 steht. Aber langfristig dürften sicherlich auch wesentlich höhere Preise drin sein. Aber dafür läuft das Zerti zu kurz.

[Lipser]

Es lohnt sich noch die letzten beiden Zusammenschnitte vom Chat auf zertifikatejournal zu lesen. Demnach wäre das Zerti bereits ausverkauft und ein Nachfolgeprodukt von JPM wird bereits angeboten!

Lipser

[Bernd13090]

das nachfolge Zerti wird bereits bei der DIBA angeboten

[Lipser]

Seltsam nur, dass die DAB immer noch das "alte" Zerti zur Zeichnung anbietet!

[BBBio]

>Es lohnt sich noch, die letzten beiden Zusammenschnitte vom Chat auf zertifikatejournal zu lesen.

Tatsächlich, danke!
Der Typ vom Chat heißt ja schon so, "Rohöl", hihi.

[Greenspan18]

Wo bekomme ich denn gute Infos dazu??

[BBBio]

Lies den letzten Chat, ev. auch den vorletzten, dort steht alles drin.

[Rumkugel]

Hallo Leute,

dieses Produkt ist eine Lizenz zum Gelddrucken. Aber nur für den Emittenten.

Die Barriere ist viel zu hoch bei dem hohen Ölpreis.

JP Morgan ist auf der sicheren Seite. Sie kaufen nur die Bonusoption und hedgen sich über den Future. Sie bekommen von euch den Spotpreis von derzeit 45 und kaufen den Future für Dezember 07 für 36.

Das bedeutet sie haben 20% des Kapital + die Zinsen für den Future. Das sind knapp 30% für die Bonusoption. Und die ist bei der hohen Vola sehr günstig.

Ich mache diese Produkte selber und würde bei einer 5-Jahres Laufzeit und einer Marge von 3% + Ausgabeaufschlag eine 50% Barriere und 170% Bonus rausbekommen.

Gruß Rumkugel

[Lipser]

Ich spiele mit den Gedanken meine Zeichnung wieder zu stornieren und abzuwarten.....

[Lipser]

Verdammt ruhig ist es hier geworden!
Ich habe meine Order gestrichen und schau mir das Ganze von der "Seitenlinie" an.

Lipser

[BBBio]

So was Blödes aber auch! Sieht so aus, als ob akkurat am 13. der Ölpreis den Höchststand erreicht.

[Greenspan18]

Wie zeichne ich das Zertifikat? Bin db Kunde.

[Greenspan18]

Wie kann ich das als db Kunde zeichnen??

[Greenspan18]

Wie kann ich das als db Kunde zeichnen?

[lets.bury.it.com]

#68 von Greenspan18 ^

Mann, Greenie! DAS WARS mit Zeichnen! Heute war Festlegungstag ( historisches high im crude oil ) und um 12 Uhr war Finito.

Die JPMorgan-Freaks haben ja ihren Festlegungstag am 10 Jini 2004 geplant und lagen sowas von goldrichtig, Hut ab, Freunde, Hut ab!

Hab selber gezeichnet und nunmehr einige dieser Papierchen bereits im Depot.

Dumm gelaufen, denn das Papier ist zwar attraktiv, aber das Deaktivierungniveau liegt jetzt auch ganz schön hoch (60% des heutigen 1-Monat-future-Preises der Sorte Brent der so Pi mal Daumen recht satt in der Nähe der 44/45 je Barrel (159 Liter) liegen dürfte (light sweet crude oil sogar über 46 heute zeitweise )

Damit schätze ich das Deaktivierungsniveau bei rund 27 USD, und das ist exactement der Preis, den wir nach dem `erfolgreichen` Irak-Krieg mal gesehen hatten.

Also im Klartext: in den nächsten 3 Jahren könnte das Papier sich (leider) in ein ganz normales Öl-Zertie `wandeln`. Aber egal, denn dann steigen ja die Aktien in meinem Depot und der Hedgeeffekt greift.

Zeichnung versäumt? Macht nix
Erstens gibt`s schon ein Nachfolgepapier (GB00B021MR16) der bis 20.08.04 gezeichnet werden kann (das ist dann dessen Festlegungstag) und das 3 Monate länger läuft bei 3% mhr Bonusrendite
Außerdem kannst Du das Papierchen ab 20. August täglich in Stuttgart kaufen. JPMorgan stellen täglich zur Mittagsauktion einen Briefkurs, Du kannst nen limitierten Auftrag reinstellen z.B. zu 99, 98 oder so und einfach zuwarten bis zur nächsten leichten `Öl-Entspannung`-wenn z.B. ein OPEC-Mann sich räuspert und etwas von Fördermengenerhöhung faselt - und so Dein Kaufauftrag ausgeführt wird

Lest dies zum Thema Börsenpsychologie:

Doppelter Irrsinn der Märkte

Märkte, an denen Vermögenstitel gehandelt werden, haben – genauso wenig wie die menschliche Wahrnehmung – niemals die Tendenz, die Realität abzubilden. Sie erschaffen vielmehr die Realität. Und leider haben sie dabei die Eigenschaft, wie ein manisch Depressiver in ihrer Wahrnehmung ständig daneben zu liegen. Entweder sie sind himmelhoch jauchzend und übertreiben maßlos nach oben – oder aber sie sehen das Positive nicht und verfestigen sich in Melancholie.
Die Dax-Unternehmen haben gute bis sehr gute Zahlen vorgelegt, bessere als von den meisten erwartet. Und auch die Zinsen steigen keinesfalls so stark wie allgemein vorausgesehen. Am langen Ende fallen sie sogar bereits kontinuierlich. Doch der Markt geht weiter in die Knie ...
Schuld ist natürlich der Ölpreis. Doch auch hier gilt: Es regiert kein Realitätssinn, sondern die Gesetze der Schizophrenie. Denn während der Preis für Rohöl weiter ansteigt, befinden sich die Preise für Gas und Benzin bereits im Abwärtstrend. Hier geht es jedoch um die wirkliche Knappheit, um das tatsächliche Angebot und die Nachfrage der Endverbraucher, wohingegen der Rohölpreis derzeit hauptsächlich von den Spekulanten gemacht wird. Und hier werden deutliche Erinnerungen an den Frühling des Jahres 2000 am Neuen Markt wach.
Irgendwann wird die Ölblase krachen – und dann werden auch die Aktien wieder steigen. Bis es jedoch so weit ist, kann noch einiges Porzellan zerschlagen werden. So ist das immer an den Märkten und so wird es immer bleiben. Jetzt dagegen zu halten, ist vielleicht etwas früh. Doch man sollte die langfristige Situation keineswegs aus dem Auge verlieren.

Bernd Niquet

P.S.: wenn der Öl-Wahn noch weitergeht müßte man mal `n Put auf Öl traden, z.B. den SG0A3B (BP 40, LZ 10.11.2004) oder den SG0A3V (BP 40, LZ 08.02.2005)

[pista]

Hallo zusammen,

wenn ich richtig informiert bin, so müsste der Brent-Oil-Preis bei Festlegung bei 44,76 gelegen haben, also die die Deaktivierungsschwelle bei 26,85. - Kann jemand die Zahlen bestätigen?

Am 20. ist ja der erste Handelstag, bin ja mal gespannt, wie es da mit dem Zerti aussieht.

[Teufelstaube]

...im chat-Protokol des Zertifikatejournals steht 43,88 bzw. 26,33.

[lets.bury.it.com]

Hi, @ll those Oil-Freaks out there!

Mannometer das kracht ja richtig im Gebälk. Zunächst fürchtete ich, das Öl Zertie zu absoluten Spitzenkursen per Freitag, dem 13. (das Zertie ist sowieso nix für Abergläubische) gezeichnet zu haben.
Und heute?
Öl fast vor der 50. George Soros stößt seine Öl-Aktien ab (mit 400% Gewinn ). Meine Tanke um die Ecke nimmt für den Liter Diesel 1,019 und den Liter Super 1,229 (ich tank ja zum Glück Bio-Rapsdiesel zu 0,769).
Und das Öl-Zertie WKN JPM0A7 J.P.MORGAN I. BU.ZT07 OFI unverändert bei 101,00? Nur scheinbar, Freunde. Denn JPMorgan stellen erst ab dem 20.08.2004 Geld/Briefkurse. Ich tippe ja auf so ca. 105/106 zur Eröffnung (wenn sie fair preisen).
Jetzt nachzukaufen halte ich aber für verfrüht.
Öl kommt demnächst mal kräftig zurück (Soros weiß schon, warum er jetzt die Gewinne mitnimmt ). Denn die spekulative Überhitzung des Ölpreises ist ja förmlich spür- bzw. riechbar. Und wenn Öl heftig korrigiert, so bis 36/38 schätze ich, dann kann man den Depotbestand in Öl-Buffer-Zertis günstig aufstocken!

LBI.COM

P.S.: Wer kurzfristig Öl korrigieren sehen will, der kann mit dem Oil-Put SG0A3V /Verfallstermin Feb. 05 ne kleine Spekulation aufbauen.
Schätze aber, der Spekulanten-Markt dun die großen Ölmultis wollen die 50 unbedingt noch ‚sehen’, also Vorsicht mit Puts die nächsten Tage…

[sgeler]

lets...

105 - 106

jp morgan fair preisen

rechne erst mal die margen aus dem produkt, irgendwo vorher hat einer doch das produkt mal gerechnet.

sei froh wenn das zerti nicht unter 100 den ersten kurs macht

banken wollen auch leben

[Teufelstaube]

...ich dachte heut geht es mit dem Handel los!?

an der euwax kennen die das Ding nicht mal.

[lets.bury.it.com]

#73 von sgeler

na ja, die wollen ja auch im Sekundärmarkt Geschäfte machen und wenn die zu niedrig preisen dann kann man doch einfach zukaufen .

Mal im Ernst: da hab ich bei JPM mit dem pricing bisher keine schlechten Erfahrungen. Am üblsten sollen da ja ABN Amro sein...

#74 von Teufelstaube

Hab heute auch mal versucht das Zerti an der Börse aufzurufen, Handelsplatz blieb jedoch leer.

Ich erklär mir das so daß der 20.08.04 der sogenannte `Emissionstag` ist, da also die Zertis bei allen Zeichnern eingebucht sind und valutiert werden, aber der handel noch nicht stattfindet (ganz im Gegensatz zu Aktienemissionen, die man ab 9:00 am emissionstag handeln kann).

Pricing also evtl. erst am Montag.

Ich fräße nen Besen wenn die das Ding unter 103/104 quotieren würden.

Das wäre dann nämlich `Erst-Zeicher-Betrug`. Wir haben schließlich blind gekauft und müssen uns drauf verlassen können, daß JPM einen fairen Sekundärmarkt bedient.
Ich will schließlich bei Brent-Preisen unter 30 auch die Reißleine ziehen können ohne rasiert zu werden.

By the way: für das Folgeprodukt GB00B021MR16 ist heute Festlegungstag.
Da haben die JPM-Spezialisten ja wirklich Top-Arbeit geleistet, am absoluten historischen All-Time-High seit Menschenangedenken den Festlegungstag auf Wochen hinaus vorher `abgepaßt` zu haben :O:O:O!!!

Meine Herrschaften, da glaubt man ja fast an Verschwörungstheorien a la `Öl-Spekulatenring JPM-EXXON-TEXACO-ROYALDUTCH&Co.`

Georgieboy könnte ja einfach den Spekulanten die orangene Karte zeigen und mal etwas strategisches US-Öl auf den Markt werfen (500 Mio Barrel ham die glaub ioch gebunkert , oder?) so daß die Haussespekulanten das Flattern bekommen. Binnen 47 Sekunden könnte man so den Rohölpreis um ca. 1 USD runterrauschen lassen.

Außerdem: nicht vergessen, daß sich ab ca 40 USD je Barrel das Ausbeuten der kanadischen bzw. Alaska-Ölschiefer-Vorkommen lohnen würde, und da schlummern gigantische Reserven, die es sich lohnen könnte, zu heben.

Ein dauerhaft über 40 USD stehenbleibender Ölpreis wäre allein aus diesem Aspekt heraus betrachtet fundamentalökonomisch betrachtet nicht haltbar...


LBI.COM

P.S.: Kennt jemand ne Aktie, die vom Ausbeuten vom Ölschiefer profitieren könnte???

[BBBio]

>Ich will schließlich bei Brent-Preisen unter 30 auch die Reißleine ziehen können ohne rasiert zu werden

Was, du verkleinerst dir selbst den Sicherheitspuffer?? Wozu kaufst du dir dann ein Bonuszerti?

[lets.bury.it.com]

@bBBBio

jawoll, wenn wir uns der Deaktivierungsschwelle nähern wird das Zertie uninteressant und dann stoße ich es ab (sicherlich nicht um Cash zu halten sondern um ein anderes, lukrativeres Investment zu tätigen...

Bin immer noch hin und weg wie die Jungs von JPM nicht nur taggenau sondern minutengenau das all-Time-High im Brent Crude Oil abgefasst haben

Look at this:


Seht euch mal den Peak um 13 Uhr (Fixing an der IPE) an (da der Chart ‚lebendig’ ist und sich fortschreibt: um 13 Uhr ist die Spitzennotierung des 20.08.2004 mit nahezu 46,20 USD/Barrel zu sehen. WHOW!

Chapeau bas , JPMorgan-Team

Das ‚zweite’ Zertie wird sich wohl arg abmühen müssen, alsbald im grünen Bereich zu notieren

[BBBio]

Wenn du das Zerti bei 30 verkaufst, obwohl die KnockIn-Schwelle darunter liegt, hast du den vollen Bonusverlust und ca. 17 Euro Kursverlust. Da bist du dann aber kein klassischer Bonuszertikäufer?

[lets.bury.it.com]

Ja, BBBio hat recht, bin tatsächlich kein klassischer Bonus-Zertie-Käufenr bzw. eher gesagt, kein bis zum Ende Durchhalter.

Das Zertie hat für mich nur Sinn wenn die Barriere nicht gerissen wird und deshalb verkaufe ich, wenn der Weg dorthin zielsicher eingeschlagen wird.

Mal ehrlich; wenn wir uns auf die 30 zubewegen im Öl (und von 45 kommen) ist es doch höchst wahrscheinlich, daß wir auch die 27,5 sehen werden.

Das Zertie würde übrigens zu einem halsbrecherischen Extrem-Hebel-Superzock-Instrument wenn wir wenige Tage vor dem 20. August 2007 um die 28,1/27,9 rumhampeln und noch nicht `deaktiviert` sind.

Denn dann könnten 2% Schwankung im Öl eine Zertie-Schwankung von bis zu 1-1/(0,6/1,47)%, also ca 60% auslösen.

Diese Bonus-Zerties können je nach Kursverlauf des Basiswertes völlig unterschiedliche Charaktere annehmen:

Basiswert steigt stark = Zertie ähnelt reinem Kursindex-Zertie
Basiswert stagniert = Zertie ähnelt Discountzertifikat
Basiswert sinkt stark Zertie ähnelt reinem Kursindex-Zerti
Basiswert nähert sich zum LZ-Ende der Deaktivierungsschwelle = Zertie ähnelt zu einem erheblichen Anteil einer digitalen Option bzw. einem XXL-KO-Schein mit (in unserem Fall) im KO-Fall 60% Rückzahlung (die zudem nicht garantiert ist)

Da ich bestimmte Ziele mit dem Zertie nicht verfolge (ich will hedgen und nicht eine KO-Spekulation) muß ich logischerweise das Zertie abstoßen, wenn die Wahrscheinlichkeit für die Deaktivierung zu nahe rückt (und z.B. in ein Zertie, daß es dann garantiert am Markt geben wird) mit niedrigerer Deaktiv-Schwelle umsteigen

[BBBio]

Man kann sich übrigens dieser Tage beim VW-Bonuszerti von Goldman Sachs live ansehen, wie sich der Kurs nahe bei der KnockIn-Schwelle verhält.

Also ein Stop bringt da nicht viel. Da hätte man sich gleich die Aktie kaufen können.

[sgeler]

reuters taxt

1.000 Bid
2.000 Ask

[sgeler]

quote

99,00 -100,50

[Teufelstaube]

Was für´n komischer Zufall:

Am letzten Freitag (Höchststand des Ölpreises) sollte der Handel starten, JPM hatte aber das Papier noch nicht an der Euwax zum Handel angemeldet.
Alles natürlich reiner Zufall!

Ich jedenfalls werde keine JPM Zertis mehr kaufen.

[lets.bury.it.com]

Na wirklich, diese JPM-Ganoven: am 20.08.04 (wo der faire Wert sicher bei 103,104 oder höher lag) da preisen sie nix udn jetzt, wo Öl kräftig zurückkommt, da preisen Sie, und zwar auf Startniveau. Schämt euch:O.

Allerdings sehe ich dies mit großer Gelassenheit (um mit unserem ehemaligen Bundeskanzler zu sprechen) weil ich nämlich am Freitag vormittag schon die Überhitzung im Öl ahnte und mich mit einem Öl-Put zunächst abgesichert hatte. Der Put liegt per heute schon um 9,1% im PLUS.

Wir werden wohl das 13.August-Zertie um 98 oder tiefer sehen demnächst und an das GB00B021MR16-Zertie wagt man ja gar nicht zu denken Wahrscheinlich startet da das Pricing bei 94/95.

Öl is schon ne heiße Spekulation die letzten Wochen geworden. Bonuszerties entwickeln sich am schönsten in vor sich hin dümpelnden Märkten, und dazu geört der Rohölmarkt im August 2004 nun wahrlich nicht

We will wait (and see) so long - LBI.COM

[lets.bury.it.com]

und @ #83 von Teufelstaube

darf ich aus Deinen Worten schließen, daß Du auch zu den Erstzeichnern gehörst (und am Freitag gern die Zeichnungsgewinne mitgenommen hättest?).

Wir sind, es ist dummerweise so, auf diese blöden Emmies wg. Sekundärmarkt leider angewiesen. Werde auch bei den nächten JPM-Zerties ein wenig vorsichtiger sein

[BBBio]

Zeichnungsgewinne bei einem Bonuszerti?
Ihr seid lustig

[Bernd13090]

das Zerti wird zur zeit mit 100,50 gehandelt,.... klasse ((

[Teufelstaube]

@ lbi.com,

So sieht´s aus.


@ bbbio,

ich hab nen bischen Bauchweh bei dem Zerti, weil der OelPreis zwischen Zeichnung und Handelsstart sehr stark gestiegen ist. Bis 40/41 hatte ich durchaus kalkuliert, aber 43,88 bzw. 26,33 KÖNNTE knapp werden mit dem Puffer.

[lets.bury.it.com]

#86 von BBBio

Na ja, ich meinte natürlich den Wertzuwachs zwischen Zeichnung/Festlegungstag (13.08.04) und dem ersten Handelstag (theoretisch der 20.08.2004) da in der Woche der Ölpreis das neue all-time-high erklomm.

`echte` zeichnungsgewinne gibts monentan nur bei Google das weiß ich doch...

[lets.bury.it.com]

Und hier noch einer: es gab angeblich bei ntv Telebörse oder sonstwo (?) ne Wette: unsere Ölmarktprofis wetteten um ne Flasche Schampus, daß der Ölpreis binnen 18 Monaten auf 30 zurückkommt .

Ob JPM jedem Erstzeichner dann auch ne Flasche Schampus ausgibt (fair wär es eigentlich)

Also ich jedenfalls halte nen Teil meiner Öl-Puts als Gegengift gegen das absackende JPM-Zertie noch ein wenig (heut früh ne Teilposition mit 12% Gewinn aufgelöst, gutes Kompensationsgeschäft zum Bonus-Zertie)...

[Bernd13090]

hallo lets.burry...
ich habe auch das Zerti in der Emmision gekauft, werde aber langsam skeptisch und glaube, das zerti rutsch irgendwann unter die schwelle.
Habe von Öl-Puts, oder wie es heißt, keinen Plan, würde mir evtl. auch so was zulegen. kannst du mir bitte mal ein kurzes feedback, bzw. eine wkn sagen, damit ich mich schlau machen kann.

[Hells_Angel_No1]

ABN-Amro Natural Gas zertifikat (NL0000406379)
günstiger Einstiegszeitpunkt oder noch warten?

[Teufelstaube]

...also ich hab schon mal nen Teil gekauft und werde ggf. nochmal nachlegen.

Je nach Deiner Einschätzung würde ich schon mal 1 Drittel bis 2Drittel des Zielbetrages inverstieren und ggf. nachkaufen.

Tip: in der letzten Zeit war es meistens so, dass der Kurs jeweils am späteren Nachmittag etwas zurückgekommen ist; muss aber nicht heissen, dass das jetzt immer so ist.

[lets.bury.it.com]

Hier noch was zum Öl (umfangreich, aber gut!)

Investmentfonds
Wette auf steigenden Ölpreis bringt Hedge Fonds satte Gewinne

25. August 2004 ->> Peter Thiel hat das Geld seiner Investoren mehr als verdoppelt, indem er auf steigende Ölpreise setzte - gegen den Rat der Wall Street. Jetzt profitiert der Chef der Hedge-Fondsgesellschaft Clarium Capital Management LLC davon, daß der Ölpreis auf annähernd 50 Dollar je Barrel geklettert ist. Thiel rechnet damit, daß Ölfutures in zwölf Monaten auf 60 Dollar steigen, 2010 sieht er den Ölpreis bei 100 Dollar. "Der Welt geht das billige Rohöl aus", sagt er. "Die weltweite Ölproduktion wird irgendwann zwischen jetzt und 2008 ihren Höhepunkt erreichen."

Ölanalysten bei Lehman Brothers, Deutscher Bank und Man Financial prognostizieren dagegen immer noch fallende Ölpreise. Anfang des Jahres, als ein Barrel Öl etwa 33 Dollar kostete, lag die durchschnittliche Prognose von 27 von Bloomberg befragten Analysten bei 26,81 Dollar je Barrel für das Jahr 2004.

Im Juli bei Öl eingestiegen

Hedge Fonds haben in den vergangenen zwölf Monaten immer stärker auf Öl gesetzt. Die Kaufpositionen großer spekulativer Investoren liegen so stark über den Leerpositionen wie seit 18 Jahren nicht mehr, zeigen Daten der Commodity Futures Trading Commission. "Hedge Fonds sind im Juli definitiv eingestiegen, und seitdem reiten sie auf der Welle mit", berichtet Jay Camhi, Händler bei Ssaris Advisors LLC in Stamford, Connecticut.
Am Freitag markierten Rohölfutures mit 49,40 Dollar je Barrel ein Rekordhoch seit Beginn des Öl-Handels an der New York Mercantile Exchange 1983. Seit Juni ist der Ölpreis 30 Prozent geklettert. Der Oktoberkontrakt auf Öl verteuerte sich am Mittwoch im elektronischen Handel an der New York Mercantile Exchange 0,6 Prozent auf 45,48 Dollar je Barrel, nachdem der Preis zuvor über drei Tage nachgegeben hatte.
Investments in Rohölkontrakte zur Lieferung in den Jahren 2005 und 2006 haben Thiel nach eigenen Angaben fast jeden Monat Gewinne gebracht, seit er seinen Hedge Fonds 2002 gegründet hat. Auch andere Hedge- Fndsmanager haben mit Wetten auf höhere Ölpreise Gewinne eingefahren. T. Boone Pickens erklärte im Mai, daß der Ölpreis in diesem Jahr 50 Dollar je Barrel erreichen werde, weil die steigende Nachfrage, vor allem aus China und Indien, das Angebot übersteigt. Der von Pickens verwaltete Energiefonds hat von Jahresbeginn bis zum 19. August 259 Prozent an Wert gewonnen.

Wette auf sinkende Preise führt zu Verlusten

Wer dagegen auf sinkende Preise setzte, stand auf der Verliererseite. Barton Biggs, geschäftsführender Teilhaber bei Traxis Partners LLC, räumte in einem Brief an die Investoren ein, daß sein Hedge Fonds unter anderem deswegen von Januar bis Juli sieben Prozent verlor, weil er auf sinkende Ölpreise setzte. Biggs, der zuvor Investmentstratege bei Morgan Stanley war, erklärte, daß er einen Preisrückgang erwartete, weil das Angebot stieg und die Konjunktur abflaute.
Die Ölanalysten konzentrieren sich zu sehr auf kurzfristige Entwicklungen, erläutert Thiel, wie beispielsweise Lieferunterbrechungen im Irak. Das Problem, so Thiel, ist weit ernster: die Ölförderung kann mit der steigenden Nachfrage nicht Schritt halten. Saudi-Arabien, die Nummer eins bei der Ölförderung weltweit, und andere Produzenten fördern so viel Öl wie sie können, berichtete die Internationale Energieagentur (IEA) in diesem Monat. Die IEA erwartet, daß die Ölnachfrage in diesem Jahr 82,2 Millionen Barrel erreicht, verglichen mit 54 Millionen Barrel im Jahr 1986. Die IEA rechnet damit, daß die Nachfrage im nächsten Jahr weitere zwei Prozent auf 84 Millionen Barrel ansteigt.


Auf langlaufende Ölfutures setzen

Thiel würde in Ölkontrakte mit Lieferung Ende des Jahrzehnts investieren, wenn der Markt für die Kontrakte liquider wäre. "Ölfutures, die Ende dieses Jahrzehnts auslaufen, sind derzeit die Finanzinstrumente, deren Preis am wenigsten ihren Wert widerspiegelt", erklärt er. Öl-Futures mit Fälligkeit 2010 werden zurzeit mit 35,35 Dollar gehandelt, nach 27 Dollar im Februar. Die im Dezember 2005 fälligen Kontrakte, die Thiels Fonds hält, haben in den vergangenen zwölf Monaten 67 Prozent an Wert gewonnen und notierten am Dienstag bei 41,09 Dollar je Barrel.
Der Anstieg beim Ölpreis im August trug dazu bei, die amerikanischen Aktienkurse auf ein Jahrestief zu drücken. Investoren machen sich Sorgen, daß der Ölpreis die Unternehmensgewinne dämpft und das Wirtschaftswachstum bremst. Sollte der Ölpreis einige Monate bei rund 50 Dollar je Barrel verharren, fiele dieser Ölpreisansteig "in die Liga der voll entwickelten Ölschocks der Vergangenheit", die Rezessionen ausgelöst haben", schrieb Stephen Roach, Chefvolkswirt bei Morgan Stanley in New York, letzte Woche in einem Bericht für seine Kunden.

(Quelle: FAZ)

Da seht ihr’s: die JPMorgan-Jungs haben z.B. per Termin 2010 die Chance, mit 35,35 zu kaufen, zur ‚Kasse’ verkaufen sie zu 46,2 (am 20.08.04) bzw. zu 45 (am 13.08.04) und so ist ‚viel Luft’, um den Bonusmechanismus zu bedienen.


und noch dieser hier

Rohstoffe
Ölpreisstärke wird chronisch unterschätzt

17. August 2004 Rohstoffexperten unterschätzen die Stärke des Ölpreises schon seit sechs Jahren relativ deutlich. Von 1999 bis 2003 lag der jahresdurchschnittliche Ölpreis um 25 bis 35 Prozent höher als die jeweilige Konsensschätzung der Rohstoffanalysten zu Jahresbeginn. In diesem Jahr dürfte die Fehleinschätzung noch größere Ausmaße annehmen.

Noch Anfang Januar hatten die monatlich von Reuters befragten Rohstoffexperten damit gerechnet, daß der Ölpreis für die Nordseesorte Brent 2004 bei durchschnittlich 24,71 Dollar je Barrel (rund 159 Liter) landen würde, wobei nicht ein Analyst einen steigenden Ölpreis vorhersagte.
Systematische Fehleinschätzungen
Doch es kam wieder einmal ganz anders. Für den bisherigen Jahresverlauf errechnet sich ein Durchschnittspreis von gut 34 Dollar je Barrel. Und wenn sich der Ölpreis auf dem aktuellen Niveau von mehr als 40 Dollar stabilisieren würde, läge der Durchschnitt des Jahres 2004 sogar bei 37 Dollar und damit um nahezu 50 Prozent über der Konsensschätzung, rechnet Michael Lewis, Rohstoffexperte der Deutschen Bank, vor.
Lewis erklärt die hohe Fehlerquote seiner Analystenkollegen damit, daß sie die "neue Weltordnung" auf dem Ölmarkt verkennen würden. Diese sei von immer häufigeren negativen Angebotsschocks und positiven Nachfrageschocks gekennzeichnet.
Anders formuliert: Die Produktionsreserven werden systematisch überschätzt, die Nachfrageentwicklung systematisch unterschätzt. Lewis glaubt denn auch, daß der Ölpreis sein Hoch in diesem Zyklus noch nicht gesehen hat - vorausgesetzt, die amerikanische Wirtschaft gleite im nächsten Jahr nicht in eine Rezession ab.
Siebte Unterschätzung in Folge?
Demgegenüber ist das Gros der Analysten weiterhin davon überzeugt, daß viel Spekulation und wenig Nachhaltigkeit im derzeitigen Ölpreis stecken. Die Konsensschätzung für das Jahr 2005 stellt sich nach der jüngsten Reuters-Umfrage auf knapp 29 Dollar je Barrel. Der Preis würde demnach im nächsten Jahr nur mehr einen Dollar über dem Durchschnittswert dieses Jahrzehnts liegen.
Laut Lewis sieht es somit ganz so aus, als ob die Ölexperten die Stärke des Ölpreises zum siebten Mal in Folge unterschätzen würden. Selbst aus den Terminkontrakten für Lieferung von Rohöl im Jahr 2005 errechne sich derzeit ein jahresdurchschnittlicher Preis von rund 37 Dollar je Barrel.
Die Relevanz der Analystenschätzungen ist freilich nicht zu unterschätzen. Denn ihre Ölpreisprognosen sind in den Investmentbanken Grundlage für die Gewinnschätzungen der Branchenanalysten. In der Tat hält sich die Euphorie der großen Wertpapierhäuser über die weiteren Kurschancen der Ölaktien stark in Grenzen.
Ölaktien meiden?
Die Investmentbank Morgan Stanley hat ihrer Klientel sogar unlängst geraten, die Aktien der Ölkonzerne nicht mehr überzugewichten. Morgan Stanley rechnet für 2005 nur mehr mit einem Ölpreis von durchschnittlich 27 Dollar je Barrel. Ölaktien tendierten zu einer unterdurchschnittlichen Kursentwicklung, wenn der Ölpreis beim Einstieg oberhalb von 20 Dollar liege, sagt Analyst Ben Funnell.
In den vergangenen zwölf Monaten, in denen der Ölpreis um 50 Prozent gestiegen ist, war dies freilich anders. Im Durchschnitt gewannen die Aktien der großen europäischen und amerikanischen Ölkonzerne 20 Prozent an Wert und entwickelten sich damit deutlich besser als der Gesamtmarkt. Auch in den vergangenen Wochen haben sich Ölaktien gegen den allgemeinen Markttrend zumindest behauptet.

[Teufelstaube]

...jetzt schon für 94,06 zu haben!

bin mal gespannt, welche Ausrede die sich einfallen lassen, warum das Zerti am Handelsstarttag 20.08.04 nicht handelbar war.

Verbrecherpack!

[BBBio]

Bonuszertis haben jahrelange Laufzeit, die sind halt nicht für so Spekulantenpack wie unsereins gedacht, die schon nach 10 Minuten verkaufen wollen

[lets.bury.it.com]

Diese Oberganoven

Erst mal soll das 2. Zertie ein niedrigeres Deaktiv-Niveau haben wie das erste (wie geht denn das an ):O

26.33 soll das 13.-August-Zertie haben und 25,81 das 20.-August-Zertie (bestätigt das mal wer )?

Ich dachte bzw. las in der Zeitung bzw. sah im Chart am 20. das All-Time High Bleibt nur die Erklärung daß der 1-Monats-Future schon gedreht hatte.

Versuche, zu 94 bzw. zu 92,3 mal n paar Stücke nachzukaufen.

By the way: wann issn eigentlich Auktion in STU? Dachte immer 13 Uhr wäre es, aber es muß wohl 12 oder früher sein, jedenfalls sind meine Aufträge um 12:30 vom System von der Gültigkeit auf den 30.08.04 gesetzt worden.

Na ja, ich seh schon, ich muß noch viel lernen was den Budenzauber mit den JPM-Zerties angeht

[Teufelstaube]

..ich werd keine mehr nachkaufen!!

erst wenn die barriere gerissen werden sollte, werde ich mich verstärkt mit "normalen" oel-long-zertis eindecken.

[Teufelstaube]

Schau an schau an,

das neue Zerti wird heute schon (also pünktlich) gehandelt.

[lets.bury.it.com]

#99 von Teufelstaube

Was hast Du denn gedacht. Steigen die Zerties, handelt JPM sie nicht. Sinken sie, dann nimmt JPM sie `großzügig` mit einem erheblichen Abschlag (1,5%) auf den fairen Wert zurück (sollte bei dem 20.Aug.-Zertie so ca. 92,70 sein:O )

Das erinnert mich an folgenden Witz:

Der kluge Grün hat soeben eine Lieferung von Weizen im September vertraglich vereinbart.
"Hast Du denn den Kontrakt auch juristisch ganz korrekt festgelegt" wird er von seinem Geschäftspartner Kohn gefragt. "Ach, weißt Du" antwortert er "das ist nicht so wichtig.
Steigt Weizen, dann liefert man nicht, und sinkt er, dann nehme ich ihn ja nicht ab"

[lets.bury.it.com]

Hi, Crude-Oil-Fanclub

Also ich bin ja auch vom JPM-Öl-Zertie-Begeisterten zum JPM-Öl-Zertie-kritisch-Seher geworden dank der prophetischen Gabe der JPeMmies, den all-time-High-Point im Rohöl zielsicher und punktgenau abgepasst zu haben so daß das Zertie wohl auf Monate hinaus erst mal leicht unter pari vor sich hinnotieren wird.

Aber eines klappt doch super: der Hedgeeffekt gegenüber dem Benzinpreis an der Tanke und den Aktien im Depot

Dieweil das Zertie 5% absackt springen z.B. meine Fluchthansa-Bestände (vorher arg gebeutelt) um 12% an , und auch VW Vz. usw. mausern sich. Selbst TUI und die Telekomiker ziehen an (by the way: wo bitte sind die Telikoms abhängig vom Öl - ach ja, ich vergaß: geht Butter, geht Käse – so heißt es doch an der Börse )

Und 5% Minus im Zertie sind (bei meiner Tanke jedenfalls) identisch mit 5% Minus im Benzinpreis (wenngleich ich sowieso das 20% billigere Biodiesel tanke).
Und obendrein hab ich den Spekulanten-Hedgefonds-overheating-Braten gerochen und mit Öl-Puts mal eben 15% Plus binnen 3 Tagen gemacht.

Es läuft doch, Freunde – auf das Gesamtdepot kommt’s an, nicht auf den isoliert betrachteten Zertie-Kurs


LBI.COM

[Teufelstaube]

@#92 und #93,

abn1u0 entwickelt sich gerade prächtig!

[lets.bury.it.com]

Hi, Rohöl-Folks!

na hab ich’s nicht gesagt? wenn die Rohöl-Buffer-Zertie Idee bei den Anlegern anschlägt dann werden ne Menge Zerties folgen und wir haben bald die freie Auswahl an verschiedenen Laufzeiten, verschiedenen Festlegungslevel usw. usf..

Und siehe da, es geht weiter!

JPMorgan emittieren zum 24. September ein neues Zertie (WKN.: JPM0BF), diesmal mit aufregenden 75% Bonus-Level allerdings bei 4 Jahren LZ und gleichem Sicherheitspuffer (40% nach unten) wie bei den Vorgängerzerties. Stellt sich nur eine Frage:
werden die JPM-Profis am 24. September das nächste all-tim-high im Rohöl abpassen:O? Heute zum Abend hin steigt Brent ja schon wieder um mehrere % an, und bis zum 24. September sind noch viele, viele Handelstage

Also wenn ich zeichnen sollte, dann als last-minute-Order je nach Marktlage am 24. September kurz vor 12 Uhr unter Beachtung des aktuellen Brent-Kurses.
Bewährt hat sich ja die Strategie, erst zu warten, wie die Konditionen ausfallen (Barrier bzw. F-Level) und dann evtl. am Sekundärmarkt zu kaufen (wie ich es heute beim JPM0A7 J.P.MORGAN I. BU.ZT07 OFI tat zu 92,59 EUR - das erste JPM-Zertie, welches ja bekanntlich in sehr ambitioniertes Preisniveau als Startlevel festgeschrieben hat ).

Ach ja, bevor ich’s vergesse: ABN Amro sind auch nicht untätig und legen ein Crude-Oil-Rolling-Discount-Zertie auf. So ein Zertie hat allerdings den unschönen Nachteil, dass der zu erwartende Sägezahnmarkt im Öl weggeglättet wird (einige härtere Rückschläge kurz nach dem rollover-Terminen und/oder einig scharfe Anstiege kurz vor den rollover-Terminen machen dann die ganze mittlerweile erreichte Performance wieder zunichte). Mir ist bei der Markterwartung mal rauf, mal runter aber wohl kaum wieder bis nach 27 USD/Barrel das Bonuszertie momentan lieber .


LBI.COM

[lets.bury.it.com]

So.

ein Monat vergangen, NIEMAND (???) intressiert sich mehr für die JPM-Rohölzerties? Doch. Ich.

Nach anfänglichem "Stottern des Motors" welches ich zum Verbilligen in der Region 92/94 und zum Ausbau der Startposi genutzt haben rauscht jetzt endlich nach WTI auch das Brent (Underlying unseres schönen Zerties) in die Höhe-über 50 USD, die 52, gar die 54 im Visier, und das Zertie hinterher.

Hab nunmehr die ersten "Gewinnmitnahmen" ab dem Zertie-Niveau 107 gestartet (ich handle nur das erste Zertie, das zweite und dritte sollte aber ebenfalls steil nach oben gezogen sein die letzten Tage, wenn JPM leidlich fair preist, und das scheinen sie zu tun...).

Und überall brüllen sie schon (die FTD an der Spitze, heut früh im Radio1-Interview) "Öl bei 60" oder "Öl langfristig bis 70".

Erinnert uns das nicht alles ein wenig an die NM-Blase in 2000? Heut früh wurde z.B. was gefaselt von "eine Öl-Pipeline in Mexico ist explodiert"!
Und das soll neue all-Time-Highs weltweit an den Rohöl-Märken auslösen

Das ist so in etwa wie damals, als ein "neuer Wunderauftrag von MetABox" neue Kurssprünge über den gesamten NM auslöste

Leute, diese Rohöl-Euphorie beginnt so langsam, aber sicher, ne fettere Spekulation wert zu sein als diese "ungehebelten" JPM-Zerties.

Sehe mir mal Öl-Turbos und Öl-Calls bzw. bald auch mal Öl-Puts genauer an. Da müßte doch bei Tagesschwankungen so im 3 bis 5%-Bereich fett was zu löten sein.

Gruß einstweilen an die Rohöl-Fraktion! LBI.COM

[Chrissx]

!

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[Kanzler-neu]

Derzeit sind die beiden Oil-Buffer-Zertis JPM0A7 und JPM0BB im ZJ-Portfolio enthalten.
http://www.zertifikatejournal.de/content/download/ZJP_REP_05…

[lets.bury.it.com]

#105 von Kanzler-neu

na ja so kennt man sie: wenn die Papiere erst mal hervorragend gelaufen sind, stehen sie auch in allen Musterdepots

Nichts ist bekanntlich erfolgreicher als der Erfolg.

Hoffe, die ZJ-Jungs haben (wie ich auch) vor einem halben Jahr zu 100 die Startposition eröffnet und zu 93 dann verbilligt, um sich jetzt über die 120 auch freuen zu können.

Eines ist ungünstig: je höher das Öl klettert, je mehr nähern sich die Zerties vom Charakter her ganz normalen Rohöl-Partizipationsscheinen an.

Man müßte also, wenn z.B. die Dinger am Ende der Speku-Frist nach 12 Monaten bei 140 stehen (was nicht unbedingt ausgeschlossen sein dürfte) mal an Gewinnmitnahmen denken . 40% p.a. sind ja nicht gerade zu verachten.

Neu einsteigen in die Papierchen würde ich aber erst nach einem kräftigen Rückschlag, z.B. im Mai oder Juni bzw. nach einer pull-back-bewegung der derzeitigen Haussewelle. Und der kommt, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.

Ängstliche Naturen können das derzeitige Niveau auch prima mit ein paar Rohöl-Puts "absichern".

Langfristig bin ich für Öl aber weiterhin optimistisch, dafür werden schon die USA sorgen in ihrer ganz eigenen Art und Weise (Weltmeister im Energieverschwnden gepaart mit Großmannsucht im arabischen respektive ölfördernden Raum). Und vergeßt nicht: Bush ist ein Mann der Ölindustrie, die haben seinen Wahlkampf finanziert und die wollen "Ergebnisse" sehen. In ihren Bilanzen. Die Volkswirtschaft in US brummt auch mit hohem Ölpreis, also gibt es auch gar kein politisches Argument, sich gegen die Ölhausse zu stemmen. Und China tut ein Übriges (jedem Chinesen statt Fahrrad nun sein Automobil!).

[Teufelstaube]

@#106,

Jedenfalls hat Herr Röhl vom ZJ gleich zur Emission des ersten Oil-Buffer für diese getrommelt.

[lets.bury.it.com]

Hallo, JPM-Ölzertie-Fans!

!Kursziel 140 erreicht! Spekufrist leider noch nicht rum. So zwingt mich Hans Eichel, hier noch auf die 150 oder 160 zu warten.

Für Neueinstiege ist das Papier allerdings meiner Meinung nach nicht mehr so interessant wie am Anfang: denn wir liegen jenseits der "Bonus-Plus-Zone", das Papier hat nunmehr eher den Charakter eines "ganz normalen" Ölzerties mit Absicherung nach unten als das eines "Bonuspapiers".

Selten hat ein Hedgen von Risiken (Zertie als "Gegengift" gegen Schwäche im "Aktienbestand") mich so erfreut wie hier: besichertes Gut (Aktien wie z.B. VW Vz. BMW Vt´z. usw.) plus 25% , Sicherungsgut plus 40%!

Danke, JPM und OPEC!

LBI

[Teufelstaube]

Geldkurs heute 154,17,


habt Ihr schon verkauft? wenn nicht, was macht Ihr?

kann man auch ausserbörslich verkaufen?

[Teufelstaube]

...man kann ausserbörslich verkaufen!

[lets.bury.it.com]

Mannometer: die 160 steht an , demnächst (oder war sie heute schon? Hab den aktuellen Briefkurs nicht da).

Ich werd das Ding komplett glattstellen sobald das Jahr rum ist. Es hat ja mittlerweile Basiskurs, Barriere und Bonuslevel so was von hinter sich gelassen, da ist der Charakter des Zerties ja mittlerweile (fast) der eines reinen Öl-Partizipationsscheins.
Neben VW Vz. (von 22 auf 33) ist das meine zweite dickere "über 60% in einem Jahr"-Spekulation, die super aufgeht.

Ich hab an Wertpapieren nur noch EIN Sorgenkind im Depot (mit 5% im Minus), ein Metall-Rohstoffzertie. Aber auch das kann ja noch werden


LBI.COM
(der demnächst, aber vorher will der Markt ja die 70 Beim Öl sehen, einen kräftigen Rücksetzer erwartet.
Hoffentlich nicht vor Ende der Spekufrist. Hatte ja ein paar Tage nach Emmission zu 94 und 92 noch nachgekauft, muß also auch diese Zeit abwarten)

P.S.: Hält wer was von den Schmetterlings-Zerties (die jetzt ja massiv beworben werden)?

[Kanzler-neu]

Sprudelnde Gewinne

Die WELT vom 7.10.2005

Beim schwarzen Gold können sowohl steigende als auch fallende Preise für stattliche Renditen sorgen

Der kometenhafte Anstieg des Ölpreises bis auf rund 70 Dollar hat bei vielen Anlegern das Interesse für Rohstoff-Investments geweckt. Auch wenn die Möglichkeiten, mit Öl Geld zu verdienen noch nicht ganz so breit gefächert sind wie etwa beim Dax oder anderen Aktieninvestments, gibt es auch beim Rohöl eine Reihe interessanter Anlagealternativen zu reinen "Tracker-Zertifikaten" mit denen die Kursbewegung "nur" eins zu eins nachvollzogen werden kann.

Wegen der hohen Volatilität beim Ölpreis locken beispielsweise die von ABN Amro aufgelegten Rolling-Discount-Zertifikate auf die Marke Brent Crude Oil mit recht attraktiven Konditionen. Diese sehen folgendermaßen aus: Alle drei Monate wird bei diesen Papieren das Geld in neue fiktive Discount-Zertifikate mit dreimonatiger Restlaufzeit umgeschichtet, wobei der "Cap" bei jedem Rollvorgang immer um fünf Prozent unterhalb des aktuellen Ölpreises plaziert wird. Das führt dazu, daß selbst bei einem moderaten Rückgang des Ölpreises während der dann folgenden drei Monate noch die maximale Rendite erzielt wird. Die ABN bietet die Öl-Roller einmal mit (WKN: ABN4KN) und einmal ohne (WKN: ABN3FB) Währungssicherung an. Für den Schutz gegen Währungseinflüsse fällt jedes Quartal eine Gebühr von 0,5 Prozentpunkten an.

Die Chance auf eine attraktive Seitwärtsrendite bei zum Teil unbegrenzter Partizipation an steigenden Kursen bieten auch die von J.P. Morgan, der DZ Bank und der Deutschen Bank angebotenen Bonus-Zertifikate, die allesamt als Quanto-Variante (also ohne Währungsrisiko) emittiert wurden. Solange eine bestimmte Schwelle beim Ölpreis niemals nach unten gebrochen wird, landet am Ende der Laufzeit mindestens der festgelegte Bonusbetrag auf dem Anlegerkonto. So ist bei einem "Oil-Buffer" von J.P. Morgan auf Sicht von knapp drei Jahren eine Rendite von fast zwölf Prozent (3,9 Prozent pro Jahr) garantiert - solange der Ölpreis niemals die Marke von 27,20 Dollar verletzt. Bis dahin sind zur Zeit noch fast 60 Prozent Luft. (WKN: JPM0BF).

Einen Puffer von "nur" rund 40 Prozent bieten die jüngst aufgelegten Bonus-Papiere der Deutschen Bank (WKN: DB0VWM) bei denen bis Ende 2009 ein Gewinn von 22 Prozent möglich ist - sofern die Schwelle von 38,52 Dollar dauerhaft unberührt bleibt. Auf das Jahr gerechnet ergäbe das eine Rendite von immerhin fünf Prozent. Und dies auch nur im Fall einer Seitwärtsbewegung oder moderater Verluste von bis zu 40 Prozent. Nach oben sind die Gewinnchancen bei beiden Papieren unbegrenzt.

Sehr beliebt sind derzeit aber auch die erst in Sommer neu entwickelten Öl-"Schmetterlinge", die ebenfalls von JP Morgan stammen. Derzeit wird bereits deren viertes Produkt zur Zeichnung angeboten. Mit diesen etwas komplexer konstruierten Zertifikaten kann sowohl bei steigenden als auch bei fallenden Öl-Preisen Geld verdient werden. Entscheidend ist aber auch hier, daß eine unterhalb des aktuellen Niveaus plazierte Barriere niemals berührt oder unterschritten wird. Ansonsten entpuppen sich die Schmetterlinge als häßliche Raupen bei denen die Kursbewegungen (und damit auch die dann erlittenen Verluste) nahezu 1:1 nachvollzogen werden. Bis kurz vor dieser Schwelle, die zirka 50 Prozent unter dem aktuellen Ölpreis liegt, führt jeder Prozentpunkt, den das Öl nachgibt, zu einem Prozentpunkt Kurssteigerung bei dem Zertifikat. Verliert der Brent Crude Oil-Future also im Vergleich zum Kurs bei Auflegung des Zertifikats 20 Prozent an Wert, erwirtschaftet der Öl-Schmetterling einen Gewinn in gleicher Höhe.

Das ist allerdings noch nicht alles.

Denn die Schmetterlings-Konstruktion gewinnt nicht nur bei fallenden, sondern auch bei steigenden Kursen am Ölmarkt. Und dies innerhalb einer bestimmten Kursspanne sogar doppelt. Das bedeutet: Ein Plus von 20 Prozent schlägt sich per Laufzeitende in einem 40prozentigen Wertzuwachs des Zertifikats nieder.

Dies gilt allerdings bis zur Höhe eines auch hier eingesetzten Caps, der die möglichen Kursgewinne nach oben auf insgesamt etwa 100 Prozent begrenzt. raf

Artikel aktualisiert am 6. Oktober 2005

[Kanzler-neu]

Im ZJ Portfolio Strategie-Zertifikat ist Erdöl zurück in der Allokation, nachdem das letzte der in 2004 aufgelegten "Oil-Buffer"-Zertikate (WKN JPM 0BF) nun wieder mit attraktiven Konditionen glänzt. Auf Sicht von gut 2 1/2 Jahren winkt hier eine durch einen mehr als 53%igen Schwellenabstand abgesicherte Bonus-Rendite von 7,3% p.a., verbunden mit der Phantasie, bei jederzeit möglichen Ausbrüchen der Ölnotierungen nach oben (etwa im Zuge einer Eskalation im Nahen Osten oder in Venezuela oder im Zusammenhang mit dem bevorstehenden Winter) schon kurzfristig attraktive Kursgewinne erzielen zu können.

http://www.zertifikatejournal.de/content/download/ABN2BF_051…