Red Tiger Mining RMN ehem. Zaruma Resources , Jetzt ist Zeit sich zu positionieren - 500 Beiträge pro Seite (Seite 51)

[wrkmq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.613.919 von jodalton am 18.10.08 16:07:27

Super Aufstellung! danke!

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.613.919 von jodalton am 18.10.08 16:07:27

das liegt m.M. nach daran, dass man nun gesagt hat produktionsstart wird sich verschieben , und das die lokale Gesellschaft in mexiko wohl auf weiteres die arbeit eingestellt hat!, die Bohrergebnisse scheinen ermutigend zu sein und auch Glencore wird ein Interesse daran haben dieses alles in Produktion zu bringen, an Sappho haben sie ja zu einem Schnäppchenpreis bereits 51%

[jodalton]

gut gafällt mir auch daß diese Meldung am Freiteg sehr spät rausgekommen ist, so kann man über das Wochenende in Ruhe analysieren.

Wenn man nur kurz drüberliest läuft man schon Gefahr zu schmeißen!

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.613.919 von jodalton am 18.10.08 16:07:27

Keine signifikanten News für trading halt ?

Also sofern ML die arbeiten an der Mine eingestellt hat, sind das m.E. mehr als signifikanten News für einen trading halt.

Und alles andere drum rum (Sapo) ist m.E. ein "Aufhübschen" dieser zweiten katastrophen News in kurzer Zeit.

Und auf den 3 Quarter Report 2008 bin ich noch mehr gespannt, wieviel wird ZMR wohl noch in der Kasse haben ?

Sorry das ich eure gute Stimmung hier etwas trübe aber man sollte den Tatsachen ins Auge schauen ohne Einnahmen wird es m.E. ZMR so ergehen wie ccu, Situation ist ja fast gleich.

v.Cash



TORONTO, Oct. 17 /CNW/ - Zaruma Resources Inc. today provided a further update on the progress of the Luz del Cobre copper project in the State of Sonora, Mexico.
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The Company stated that it has not yet been able to arrange additional project financing to finish the development and construction of the mine and production plant. Of the estimated US$37 million capital cost of the project, US$22 million has been paid to contractors and suppliers, the full amount provided under the Glencore International AG financing commitment.

Although discussions continue with parties interested in financing the project to production, the outcome of these discussions is not assured, and the time required to reach an agreement remains unpredictable. In the meantime, the Company's Mexican subsidiary, Minerales Libertad, S.A. de C.V., has suspended further onsite development..
Field activity started in November, 2007 and open pit mining commenced in September, 2008, with the ore being stockpiled for expected crushing and stacking on the leach pad starting at the end of November. Virtually all the equipment to complete the electricity generating plant and the copper SX-EW production plant has been ordered, has been received, or is ready for shipment to the site. The timetable had projected the first production of copper cathodes in February, 2009, but the suspension of activity announced today will directly impact this date.

Thomas Utter, President of Zaruma stated that the current price of copper was not indicative of where the supply and demand for the metal will settle prices for future deliveries, and that he was optimistic about successfully completing financial arrangements to bring the project to production.

Exploration drilling in the Sapo-Carrizo area is continuing, with 1,400 metres of the 2,000 metre programme drilled in 6 holes. Geological logging has been completed on the first two holes at Carrizo, (No.1 to 475m, and No.2 to 351m down-hole depth) and identified several very encouraging characteristics. Both holes penetrated breccia essentially throughout their length, supporting the possibility of a favourable host body with significant width and depth. The highly fractured rocks contain sulphides in veinlets and finely dispersed disseminations. Pyrite dominates the sulphides, but copper-minerals such as chalcopyrite were noted in significant quantities along with local lesser concentrations of chalcocite, bornite and pyrrhotite. Assays are pending.

Zaruma Resources Inc. is listed on The Toronto and Frankfurt Stock Exchanges, (symbol: ZMR). Common shares outstanding: 117,608,747.

This News Release contains forward-looking statements which are typically preceded by, followed by or including the words "believes", "expects", "anticipates", "estimates", "intends", "plans" or similar expressions. Forward-looking statements are not guarantees of future performance as they involve risks, uncertainties and assumptions, including securing additional funding to continue its development programs.

For further information

[marvessa]

letzendlich stand das mehr oder weniger schon in der letzen News, haut mich nicht wirklich von den Socken

[jodalton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.615.183 von vanCash am 18.10.08 18:40:09

Also sofern ML die arbeiten an der Mine eingestellt hat, sind das m.E. mehr als signifikanten News für einen trading halt.

Und alles andere drum rum (Sapo) ist m.E. ein "Aufhübschen" dieser zweiten katastrophen News in kurzer Zeit.

also das war bei der News von letzter Woche schon klar daß man die Arbeiten zurückschrauben bzw. einstellen muß.
Innerhalb von einer Woche kann man keine finanzierung aus die Beine stellen, das kann schon ein paar Wochen dauern.

und bei den Bohrungen von nur"Aufhübschen" zu sprechen ist lachhaft


Both holes penetrated breccia essentially throughout their length, supporting the possibility of a favourable host body with significant width and depth.
475M und 352M
geplant waren auf Carrizo 3 Bohrungen wobei eine Bohrung bis zu 400m tief gehen sollte.
warum hat man den hier bis 475m weitergebohrt etwa weil man den Knopf zum ausschalten nicht gefunden hat

[BoaVida]

Sehr gute Beitraege

In der Tat war es gut, dass wir uebers Wochenende die Situation ruhig Analysieren koennen.

Vorab denke ich, ist das Risikomanagement von T.Utter und Co. sehr gut. Es macht Sinn, die arbeiten auf LDC vorerst mal einzustellen um die vorhandenen liquiden Mittel zu schonen, waehrend die Explorer arbeiten auf Sapo-Carrizo weitergehen.

Weltweit befindet sich der Interbankenmarkt in einer Liquiditaetskrise.
Und Zaruma ist nicht die einzige Firma, die temporaer die Aktivitaeten einstellt. Die Minenindustrie ist unter Druck.

Kurse von 0,0xx sind als voellig irrational anzusehen.

[JoJo2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.611.560 von boehni am 18.10.08 11:22:51

Utter hat vollkommen richtig gehandelt, damit Glencore unter Druck zusetzen, da hat Nello recht.

Das kann so sein... Wir sollten aber nicht verdrängen, dass es auch genau anders herum sein kann: Glencore spielt ein Spiel und setzt ZMR unter Druck.

Das Interesse, dass es jetzt schnell weitergeht, liegt also auch bei Glencore.
1. wollen sie ihren Kredit zurück haben und nicht abschreiben und 2. wollen sie am Gewinn teilhaben.

Angenommen, die "Verschwörungstheorie" könnte realistisch sein... Dann könnte sich Glencore gemütlich zurücklehnen (sofern es die Kreditbedingungen zulassen). Die Zeit würde für Sie arbeiten.

Ich denke, das die Finanzierung jetzt schnell geregelt wird.

Ich bin sicher, dass TU und van de Water mit Alternativen zu Glencore verhandeln!

[MaxGoldig]

Wirklich sehr gute Diskussionen.

[JoJo2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.616.592 von MaxGoldig am 19.10.08 01:10:44

Wirklich sehr gute Diskussionen.

Ja, erstaunlich... und beeindruckend! Ich habe eine Flut von negativen Frustpostings erwartet... gekontert durch das eine oder andere Pusherposting...
Bei jedem "x-beliebigem" Explorer wäre es wahrscheinlich auch genauso gekommen...!

Niemand von uns kennt die künftige ZMR-Richtung... eine gewisse Verunsicherung ist unverkennbar... umso beeindruckender empfinde ich die "Kultur" der letzten 24 Stunden hier im Thread!

[Hastdutoene]

für diejenigen, die noch nicht in Utter`s e-Mail-Verteiler sind ...

letzte Meldung an uns (die ZARUMA-Freunde) von Herrn Dr. Utter leutet wie folgt ...

WENN MAN MEINT, MAN HAT VERLOREN, DANN HAT MAN VERLOREN

Noch ist gar nicht verloren, im Gegenteil und aufgeben tun wir so schnell nicht.

Wir haben nun auch lernen muessen, dass wir den falschen Baum anbellen: ich glaube die grosse
Glencore hat Cash Probleme, wenn man den Zeitungen in Kanada und London glauben kann.

Also vergessen wir mal Glencore, die werden das Projekt so nicht auf die billige Tour bekommen und das Zaruma Team arbeitet bereits seit geraumer Zeit mit anderen Finanzberatern.

Das Licht am Ende des Tunnels haben wir mal ausschalten muessen aber, nun keine Panik und systematisch nach einer raschen Loeseung (Geld) gesucht.

Gruss aus Mexico, aus Luz del Cobre (hier gibt es immer noch viel mit eignen Kraeften zu tun)


0052 623 2319427 oder 20 rufen Sie mich an.

Utter


... und hört sich doch tatsächlich ungemein beruhigend an, oder?

Schönen Rest-Sonntag

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.618.368 von Hastdutoene am 19.10.08 07:40:57

Hab ich auch erhalten. Weiss nicht, was ich davon halten soll. Glencore hin oder her. Wir haben noch keine weiteren Gelder. Evtl. ist man ja mit Rio Tinto oder nem andern big Player am Reden, oder wer auch immer.

Vielleicht sollte sich jemand mit ner Kerze am Ende des Tunnels hinstellen, damit wenigstens etwas zu sehen ist.

Für mich sind das klare Worte von Utter!

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.616.884 von JoJo2006 am 19.10.08 01:57:02

Ja, erstaunlich... und beeindruckend! Ich habe eine Flut von negativen Frustpostings erwartet... gekontert durch das eine oder andere Pusherposting...

Ich habe nicht die letzten Seiten zurückgelesen. Aber, wenn es so war ist das natürlich eine erwähnenswerte Sache.
Ich denke, zu weit mehr als 50% hängt die Entwicklung vom allgemeinen Marktumfeld ab. Sowohl, was eine erfolgreiche Restfinanzierung angeht, als auch die zu erwartende Wirtschaftlichkeit der Mine.
Von möglichen Finanzierungskonditionen hängt natürlich auch dann das mittelfristige realistisch zu erwartende Kursziel ab. Ich denke mal, es dürfte mit Sicherheit einiges tiefer sein, als die 0,75 CAD, die ich hier mal vorgerechnet hatte. Entweder gibt es noch höhere Verwässerung, oder höhere Schulden - sprich, das Verhältnis Assets / Liabilities würde sich verschlechtern. Oder es gibt einen Mix aus beidem.
Auch ein Scheitern kann man nie ganz ausschliessen. Sowas kann ziemlich schnell gehen. Z.B. nur mal ein Blick auf TSX:SRZ . Das Projekt bleibt. Nützt nur der AG nichts, die prinzipiell erstmal dichtmachen kann. Das Geld der Aktionäre ist im Grunde weg.
Aktuell trifft es vor allem die Zink und Nickelexplorer und Producer. Bei Cu ist noch etwas Luft zum Atmen. Kann aber niemand garantieren, dass es so bleibt.
Konsequenz - Aktien, wie ZMR werden wohl immer mehr zum Zockerpapier. Der mögliche Hebel, wenn es denn doch noch klappt, wird grösser. Das mögliche Risiko eines Scheiterns - bei anhaltend miesen Marktbedingungen - auch.
Ich hatte mir vor 2 Tagen den CRB-Index mal ganz langfristig angeschaut. Solch einen Einbruch in %, wie aktuell, hatten wir zuletzt vor 77 Jahren, während der Weltwirtschaftskrise. Das heisst, die aktuelle Situation hat, bis auf ein paar sehr alte Börsenfüchse, so noch niemand von uns erlebt. Entsprechend schwer fällt einfach mal auch eine Einschätzung.

Gruss
s.

[Thian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.618.368 von Hastdutoene am 19.10.08 07:40:57

Was mich an der Email von Dr. Utter irritiert, ist, dass der Ton auf mich recht unsachlich wirkt ("falschen Baum anbellen", "die große Glencore", "auf die billige Tour bekommen").

Gefällt mich nicht, auch wenn inhaltlich deutlich wird, dass gekämpft wird.

[codruta]

Guten Morgen

für mich entscheidend sind:

Noch ist gar nicht verloren, im Gegenteil....

.....nun keine Panik und systematisch nach einer raschen Loeseung (Geld) gesucht.


und jetzt bleibt uns nichts übrig als zu warten.

Keine Kauf-/ Verkaufsempfehlung !!!

Gruß.C.

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.619.713 von stupidgame am 19.10.08 11:00:28

Nüchterne aber passende Analyse.

Dem ist wenig zu zufügen.

v.Cash

[nellocat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.619.713 von stupidgame am 19.10.08 11:00:28

gute Analyse imo...

alles völlig korrekt. Die Risiken haben sich vergrössert aber der Hebel damit auch.

Ich werde wohl am Montag wieder welche abfangen.

[nellocat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.614.761 von marvessa am 18.10.08 17:49:57

Sappho haben sie noch nicht. Denn dazu muss Glencore 2 mio in die drillings investieren und meines Wissens wurde noch nicht einmal 1 mio investiert selbst mit dem aktuellen drilling.

[nellocat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.615.788 von jodalton am 18.10.08 20:59:37

die Längen der Bohrungen hängen auch von der Geologie und dem Winkel ab, in dem Du bohrst.

Ich will erst einmal die Bohrergebnisse sehen, dann wird man darüber urteilen können, ob wir very encouraging Kupfergehalte gefunden haben.

[nellocat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.611.273 von jodalton am 18.10.08 10:52:09

Diese Info ist so nicht korrekt.

Es werden drei tiefe Löcher gebohrt und soweit ich weiss noch drei weitere nicht so tiefe.

DENN ein 2000 Meter Programm kann jeder selber ausrechnen... muss man nur die Zahlen zusammen rechnen

[nellocat]

und noch ein WESENTLICHER Punkt:

Kommt es dazu, dass der Kupferpreis sich in diesen Regionen bewegt oder gar fällt, werden sämtliche Kosten für Acid Öl etc wesentlich günstiger werden.

Ich halte die Summe von 37 Mio USD für aktuell unrealistisch und völlig überhöht. Die aktuelle Lage am Commodities Markt hat einen sehr starken Einfluss auf diese Preise.

[jodalton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.621.457 von nellocat am 19.10.08 14:22:15

Hallo nello du mußt richtig lesen

auf Carrizo wurden nur 2 Bohrlöcher gebohrt, ursprünglich wollte man auf Carrizo 3 Bohren

die restlichen Bohrungen des 2000m Bohrprogramms werden auf Sapo north, Sapo süd und Sapo ost gebohrt

das mit den 2000m kann ich wir schon ausrechnen Danke!!!

Bitte vorher genau lesen!!!

[jodalton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.621.424 von nellocat am 19.10.08 14:18:11

Sappho haben sie noch nicht. Denn dazu muss Glencore 2 mio in die drillings investieren und meines Wissens wurde noch nicht einmal 1 mio investiert selbst mit dem aktuellen drilling


Hier die Infos dazu

The programme is proceeding in two stages, with Glencore having the right to acquire a 51% interest in the property by spending $2.25 million on exploration and making a payment of $2 million to the Company. Glencore will acquire the right and the commitment to purchase any base metal production from the joint venture area on an industry standard basis.
Part of the first stage of the programme was the opening of access roads to the Sapo and to the Carrizo part of the Project Area, geological mapping and sampling and the subsequent definition of drill targets. Approximately $578,000 of the $750,000 budgeted for this work was spent by June 30, 2008, ($165,000 at December 31, 2007).


also das sin 750.000 für Wege,geological mapping and sampling and the subsequent definition of drill targets.

und wir dieses 2000 Bohrprogramm kosten??
(letztes Jahr das Bohrprogramm LDC und Trion hat 750.000 gekostet aber das waren 3300m)

sagen wir mal mit teuerung kosten diese 2000m auch 750.000 dann müßte Glencore nochmal 725.000 Investieren und 2 Mio. an Zaruma zahlen

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.620.023 von Thian am 19.10.08 11:38:10

klingt für mich ziemlich genervt von Glencore

[Mexx2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.618.368 von Hastdutoene am 19.10.08 07:40:57

Hallo,

wie kommt man in Utters email-Verteiler ??

[codruta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.623.998 von Mexx2 am 19.10.08 19:11:46

Hallo Mexx

man schreibt ihm eine Mail( oder mehrere...) und wartet auf eine Antwort.

Gruß.C.

[Mexx2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.624.077 von codruta am 19.10.08 19:19:50

Danke C.,

manchmal ist alles ganz einfach...

Dachte halt, dass U. einige Infos für besonders interessierte
Investoren in einer Art "Rundschreiben" erläutert.
-Neues bzw. kursrelevantes dürfte er da aber nicht veröffentlichen.

Bleibe daher bei meiner Vorgehensweise, ihn weitgehend in Ruhe zu
lassen und ihn nicht mit immer gleichen Fragen von seiner Arbeit
abzuhalten.
-Den Job erledigen andere bereits perfekt.

Hat übrigens jemand ihn kürzlich mal nach LdC-Bildern gefragt ??

[Airwave72]

Lasst uns mal spekulieren, wer denn die anderen Parteien sein könnten. Was meint Ihr, wer könnte tatsächlich an ZMR noch Interesse haben einzusteigen?

Rio Tinto, BPH, Banken, grössere private Investoren?

[jodalton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.625.015 von Mexx2 am 19.10.08 20:50:34

ich habe Ihn Freitag nach debn Bildern gefragt!!


Antwort: Fragen Sie doch mal bei unseren Webseitenverwalter www.axino.de nach warum die mehr als zwei Wochen brauchen um die Bilder einzustellen!!!


Dann habe ich Freitag noch axino angeschrieben, mal schauen obs hilft

Schreib Ihr Ihn auch alle mal an dann gehts vielleicht schneller das ist ja ein Witz die würde ich rausschmeißen!!

hier ist die mail [e-mail]

[MaxGoldig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.625.954 von jodalton am 19.10.08 22:34:31

Mh - auf mich wirkt das alles sehr befremdlich.
Diese Mail - und dann die Mail zum Webseitenverwalter. So ein bißchen amateurhaft. Das ist doch alles kein normales Geschäftsgebaren mehr.

[jodalton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.626.130 von MaxGoldig am 19.10.08 22:56:12

er wird schon selber bei axino angefragt haben warum das so lange dauert, und ist vielleicht ein bischen Angefressen auf Axino

da würde mir auch der Kragen platzen wenn das mehr als 2 Wochen dauert

diese Reaktion finde ich normal

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.626.130 von MaxGoldig am 19.10.08 22:56:12

Utter ist Geologe und ich denke ein ziemlich guter. Als CEO muss und darf er sich genau jetzt beweisen! Das mit den Bildern ist ärgerlich, jedoch hat Utter mit Sicherheit zur Zeit andere Sorgen. Jedenfalls würde auch ich mich über neue Bilder freuen, schliesslich wird es echt Zeit. Kann ja nicht jede Woche nach Mexiko fliegen um selbst nachzuschauen, was die Bauarbeiten machen

[DBrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.626.305 von Airwave72 am 19.10.08 23:16:26

Statt Baum anbellen...
Pfeifen im Walde!

Wenn wir hier noch einmal Profit sehen sollten,
werde ich das nicht als Ertrag, sondern als Schmerzensgeld verbuchen.

Normalerweise bin ich ja eher ein Optimist,
und ich habe mit Zaruma in den letzten fünf Jahren auch schon manchen Euro durch trading erlöst.


Aber meiner Meinung nach ist die AG nun gegen die Wand gefahren!

[JoJo2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.626.130 von MaxGoldig am 19.10.08 22:56:12

Wird die Diskussion über ein paar neue Bildchen auf der homepage nicht ein wenig übertrieben? Für den Erfolg oder Misserfolg von ZMR ist das sicher irrelevant! Da haben wir doch ganz andere Sorgen... Es sei denn; man möchte via Fotos bewiesen haben, dass die Jungs auch wirklich arbeiten... Das widerum würde ja bedeuten, dass man ein Fake nicht für ausgeschlossen hält...

Man hat zwar schon Pferde kotzen sehen - direkt vor der Apotheke - aber diese Einstellung halte ich bei allen hier investierten für ausgeschlossen. Sei's drum, Prioritäten unterschiedlich zu setzen ist legitim! Mir selbst sind aktuelle Bilder nicht wichtig.

Wäre ich "TU" und man würde mich in der derzeitigen Situation via mail nach aktuellen Bildern fragen... mir würde der Hals schwellen und ich würde die mail unbeantwortet löschen! Aber was macht TU... er antwortet und verweist auf den Webseitenverwalter - wahrscheinlich auch mit einem dicken Hals!

Max, jetzt habe ich lange gelabert und wollte doch nur sagen, dass ich das von Dir bezweifelte "Geschäftsgebaren" nicht ganz so ernst nehmen würde. Das mag nicht professionell sein, aber wir haben es hier auch nicht mit einem aalglattem Banker zu tun...

[Gertimaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.621.501 von nellocat am 19.10.08 14:26:45

Moin Moin

Schätze mal, die haben die Preise festgesetzt, um möglichen Preissteigerungen, die zu erwarten waren nach den dauernden Preisansteigerungen, aus dem Weg zu gehen.

Hätte bestimmt niemand erwartet, das die Preise so fallen.

So könnten die 37 Mio schon passen.

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.611.560 von boehni am 18.10.08 11:22:51

Gutes Posting, ist hier eigentlich schonmal diskutiert worden, dass die Produktionskosten ja unter Umständen auch gesenkt werden könnten. Sie lagen bisher glaube ich bei ca. 1.50 / 1.55 lb.
Wenn man die auf 1.20 lb drücken könnte und im Mittel in 2009 2.50 lb bekommt wäre die Sache meiner Ansicht erstmal halbwegs !! / immerhin halbwegs profitabel und mit der Erholung der Weltkonjunktur in einem Jahr würden wir auch wieder steigende Kupferpreise sehen.
Das würde wenigstens erstmal heißen, dass es weitergeht, auch wenn der Kurs bei dem Modell ein paar Stutzen hätte..... (0.15 Eurocent)

[MaxGoldig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.627.052 von JoJo2006 am 20.10.08 01:03:47

Mir geht es in dem Posting nicht um die paar Bildchen (schon mal richtig lesen) - sondern um das Procedere.

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.626.130 von MaxGoldig am 19.10.08 22:56:12

Geschäftsgebahren?, was glaubst Du denn, was Axino dafür bekommt?

[MaxGoldig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.628.639 von Glück am 20.10.08 09:53:50

Ihr versteht nicht, was ich meine. Es ist ungewöhnlich, dass jemand in der Position von Utter einem Aktionär an den Websitenverwalter verweist.

[jodalton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.628.794 von MaxGoldig am 20.10.08 10:13:08

ist doch gut so jetzt habe ich Axino den Marsch geblasen, und Utter hat sich diese Arbeit gespart!!!

Schaun wir mal obs Heute schon wirkt

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.628.794 von MaxGoldig am 20.10.08 10:13:08

Ja und Nein ..... wenn wir die Zeit mal 6 Monate zurückdrehen, würde ich Dir Recht geben. Axino wird auch Probleme haben. Explorer haben kein Geld, Axino hat keine Einnahmen und dann das Projekt an einen anderen vergeben, kostet wieder ......

Die einfachste Lösung, kurzfristig, wäre jedenfalls, die Bilder wieder an Airwave zu versenden und der stellt die dann hier rein.

Das Ganze hat es doch schonmal so gegeben .....

[jodalton]

Antwort Axino:

Wir hatten einen Krankheitsfall im Team, ich werde der Sache nachgehen.

von Seybold

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.628.899 von jodalton am 20.10.08 10:26:31

Da kommt ein Teil der "Musik" her;


Chinas BIP wächst langsamer


Peking (aktiencheck.de AG) - Das chinesische Wirtschaftswachstum hat sich im dritten Quartal 2008 erneut abgebremst. Dies gab die nationale Statistikbehörde am Montag bekannt.

So kletterte das Bruttoinlandsprodukt (BIP) gegenüber dem Vorjahresquartal deutlich um 9,0 Prozent, nach 10,1 Prozent im zweiten Quartal 2008. Damit hat sich das Wachstum zum fünften Mal in Folge abgeschwächt und erreichte das geringste Tempo seit dem zweiten Quartal 2003.

In den ersten neun Monaten lag das durchschnittliche Wirtschaftswachstum der weltweit viertgrößten Volkswirtschaft um 9,9 Prozent über dem entsprechenden Vorjahresniveau. (20.10.2008/ac/n/m)


Quelle:Finanzen.net 20/10/2008 10:41

[stinki1]

Nachricht von Utter!!!!

WENN MAN MEINT, MAN HAT VERLOREN, DANN HAT MAN VERLOREN

Noch ist gar nicht verloren, im Gegenteil und aufgeben tun wir so schnell nicht.

Wir haben nun auch lernen muessen, dass wir den falschen Baum anbellen: ich
glaube die grosse
Glencore hat Cash Probleme, wenn man den Zeitungen in Kanada und London glauben
kann.

Also vergessen wir mal Glencore, die werden das Projekt so nicht auf die billige
Tour bekommen und das Zaruma Team arbeitet bereits seit geraumer Zeit mit
anderen Finanzberatern.

Das Licht am Ende des Tunnels haben wir mal ausschalten muessen aber, nun keine
Panik und systematisch nach einer raschen Loeseung (Geld) gesucht.

Gruss aus Mexico, aus Luz del Cobre (hier gibt es immer noch viel mit eignen
Kraeften zu tun)


0052 623 2319427 oder 20 rufen Sie mich an.

[MaxGoldig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.629.111 von stinki1 am 20.10.08 10:56:24

Hammer. Von wann ist die denn?

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.629.103 von Glück am 20.10.08 10:55:27

Rückgang auf hohem Niveau ! ist doch nach wie vor gut, 9%

[MaxGoldig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.629.365 von marvessa am 20.10.08 11:29:25

Schon lange vor der eigentlichen Finanzkrise gingen die Chinesen von 9% Wachstum aus und fanden das auch ziemlich beachtlich.

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.629.230 von MaxGoldig am 20.10.08 11:11:05

Lies weiter unten. Wenn man schon Utter über Email kontaktiert hat, kommt man in seinen Email-Verteiler. Dann bekommst auch Du sowas.

[Airwave72]

Dabei fehlt uns nur noch ein kleiner Schritt...

[Gertimaus]

Mal schauen, was die Holzfäller so machen....

[Gertimaus]

[Nedle25]

jetzt ist aber gut mit kursrutsch...
bekomm zwar mitte nov. nochmal geld um nachzukaufen.
aber meine derzeitige position rutscht immer tiefer in
minus.

[stinki1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.631.759 von Nedle25 am 20.10.08 16:15:59

Versteht man nicht ,was hier abgeht!Hat sich doch nicht soviel geändert!

[Nedle25]

könnt mich echt in den allerwertesten beisen... hab hier so viele kohle verbrannt des ist unglaublich.....

[Nedle25]

da kann nur ein nachkauf in 4 wochen helfen.....!

[Blanca_die_Haesin]

[Airwave72]

0,032 € dass ich nicht

Da hat einer die Nase voll oder er weiss mehr als wir. Schmeisst in D unter pari. Das ist aus unserer Zaruma geworden...

[Airwave72]

60k in CAN und wir sind auf 0,08 CAD. Auch darüber muss man sich in dieser Zeit bei ZMR sehr freuen.

[ernestokg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.631.970 von stinki1 am 20.10.08 16:33:28

Hat jemand den Northern Miner abboniert ? Die berichten von einem "project halt" Dafür hält sich der Kurs aber in Canado recht gut !

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.632.347 von ernestokg am 20.10.08 17:08:06

Das war am Freitag schon, ist auch im Stockhouse nachzulesen wenn ich mich nicht irre.

Wurde aber alles hier ausführlich die letzten Tage geschrieben.

[Airwave72]

Der Kurs in CAN fängt an mir zu gefallen heute

[Blanca_die_Haesin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.632.475 von Airwave72 am 20.10.08 17:20:31

Du meinst sicher die Kursentwicklung, aber doch nicht den Kurs ?

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.632.121 von Nedle25 am 20.10.08 16:47:44

solange du nix verkaufst hast noch gar nix verbrannt

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.632.493 von Blanca_die_Haesin am 20.10.08 17:21:38

Mensch Blanca, wenn ich Dich nicht hätte

[joam]

Hi,

wie lange wird den in Kanada gehandelt?

Merci

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.632.914 von joam am 20.10.08 17:58:07

Bis 22.00 Uhr MEZ

[joam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.632.964 von Airwave72 am 20.10.08 18:01:59

Danke!!!

Aber jetzt will wohl keiner mehr Teile kaufen oder verkaufen.

Schläft ja komplett ein in Kanada.

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.633.202 von joam am 20.10.08 18:21:05

Was erwartest Du denn in der aktuellen Lage von Zaruma???

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.633.202 von joam am 20.10.08 18:21:05

und nicht vergessen, es will auch keiner VERkaufen, die Umsätze sind lächerlich , 10k Euro, in CDN nich anders, VK Druck sieht anders aus, seit Wochen unter niedrigen Umsätzen eingebrochen !!!

[SeJoker]

Hi Leute.

Habe mal versucht Utter in Mexiko anzurufen, leider geht aber keiner ans Telefon außer der Anrufbeantworter. Hoffe das er schwer beschäftigt ist mit der Finanzierung.

Wünsche euch noch einen schönen Abend

[Airwave72]

Achtung Achtung wir sind erneut Stock of the week bei eresearch

http://www.eresearch.ca/profile.asp?companyID=469

[Airwave72]

So schlecht hört sich das nicht an. Man ist guter Dinge. Mal angenommen, man einigt sich umgehend über eine Restfinanzierung und der Kupferpreis erholt sich auch wieder (wovon ich persönlich ausgehe), dann sehen wir hier ein Krusfeuerwerk und jeder ärgert sich, dass er nicht jetzt verbilligt hat - mich einbegriffen.

[boehni]

ich habe gerade eine persönliche Mail von unserem CEO bekommen, er hat einen Hals wie Arnie zu seinen besten Zeiten. Glencore hat massive Finanzprobleme und jeder Vertrag wird zur Zeit neu ausgehandelt. Aber wie es aussieht wird das Licht bald wieder angemacht, ein neuer Geldgeber ist in Sicht.
Keine Kauf / Verkaufsempfehlung. Wer mich kennt weiss auch, das ich weder Basher noch Pusher bin, einfach nur ein Zarumaaktionär seit vielen Jahren.
P.S. Wenn ihr eine private mail von Mr Utter bekommt, stellt ihr alles ins WO oder schweigt ihr ? Ich habe ausnahmsweise mit mir einen Kompromiss geschlossen, angesichts der prekären Lage.

Bin gespannt, was mir jetzt um die Ohren fliegt.......
( Hoffentlich kein Stinker, Osterhase oder der Führer höchstpersönlich )

[MaxGoldig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.636.195 von boehni am 20.10.08 22:11:26

Besser ist wohl nicht öffentlich - aber Info über BM wer will. So machen die das häufig in anderen Threads.

[habnurwenig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.636.195 von boehni am 20.10.08 22:11:26

Hallo,

würdest du so nett sein und mir mal die mail zukommen lassen? Danke.

Grüße
hnw

[Airwave72]

Nochmal wir sind heute 20.10.2008 erneut Stock of the week bei eresearch

http://www.eresearch.ca/profile.asp?companyID=469

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.636.195 von boehni am 20.10.08 22:11:26

Moment, soll das heissen, dass auch die "alte Finanzierung" neu verhandelt wird?

[stinki1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.636.195 von boehni am 20.10.08 22:11:26

Wenn Du Herr Wichtig ,lesen könntest dann würdest Du feststellen das nicht nur Du diese Mail bekommen hast.Ich und auch andere haben sie auch bekommen.Also lass Dich hier nicht so feiern und versuch nicht andere schlecht zumachen.

[stinki1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.636.768 von Airwave72 am 20.10.08 22:57:28

Geht doch garnicht !!!

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.636.814 von stinki1 am 20.10.08 23:02:13

Warum denn nicht??? Mal angenommen GLencore hätte so finanz. Schwierigkeiten, dass Sie die Beteiligung an Zaruma für einen Dumpingpreis an einen anderen Bigplayer abtreten würden!!
Dem geht!

[Airwave72]

Hier was vom 15.10.08 zum Thema Glencore und finanz. Lage zu Xstrata

XSTRATA STAKE VALUE SHRINKS
S&P drops Glencore credit outlook, citing metals price declines
Standard & Poor’s lowered its outlook for Glencore International on the basis of reduced earnings potential and “the current significant drop in the value of Glencore’s sizable financial stakes”.

Author: Dorothy Kosich
Posted: Wednesday , 15 Oct 2008

RENO, NV -



Stressing Glencore's reduced earnings potential and dramatic declines in metals prices, Standard & Poor's Tuesday revised its outlook on Swiss commodity trader and mining group Glencore International from positive to stable.

"The outlook revision reflects the reduced earnings potential of Glencore's industrial assets and the current significant drop in the value of Glencore's sizable financial stakes, with metals prices having declined dramatically from their record highs in light of a weakened global economic outlook " said S&P Primary Credit Analyst Karl Nietvelt.

‘Zinc prices for instance have fallen to about $1,400/tonne from $3,000/t highs over the past year; nickel to $12,000/t from over $30,000/t; copper prices have resisted somewhat more, but still have come down to $5,000/t from levels of over $8,000/t," Nietvelt and Secondary Credit Analyst Alex Herbert noted.

"The market value of Glencore's 35% stake in Xstrata...has also shrunk, standing at about $8.5 billion today, compared with $22.2 billion at end-June 2008," they added.

‘Although commodity and equity markets remain currently extremely volatile, the disappearance of surplus values over book is a key negative, because surpluses are seen as an important source of flexibility in managing future payout of significantly increased profit participating shareholder liabilities."

Nevertheless, S&P has taken into account Glencore's "continued adequate liquidity position at end-September 2008, which is believed to have strengthened as the reduction in commodity prices should have led to a significant reduction in short-term working capital debt."

"In addition to expected lower debt, we expect Glencore's cash flows to show some resilience to power prices, because (1) Glencore's trading profits (roughly 50% of group total) should be less affected by the drop in metals prices; (2) Glencore's mining activities benefit from some diversity, with still-strong copper and coal prices mitigating slightly the harsh price correction for zinc and nickel; and (3) capital expenditure will decline from 2009 onward as new projects come onstream in 2009-2010. The latter include the ongoing significant expansion of coal production in Colombia, smelter modernization in Zambia and projects at Kazzinc."

The analysts said that they do not expect Glencore's credit rating to be upgraded in the near term, "in light of the worsened global economic and financial environment."

Nevertheless, S&P termed Glencore's first half 2008 operating performance "robust." The analysts affirmed the company's ‘BBB/A-2' long- and short-term corporate credit ratings.

Nietvelt and Herbert said the ratings reflect Glencore's diversified earnings, and position as the world's largest commodity trader. "Further strengthening diversity and financial flexibility are the group's major nonconsolidated investments, including its 35% stake in Xstrata."

However, the analysts warned, "The company's acquisitive history and significant debt, trading-related risks, and mining-related exposure to commodity price and country risks offset these strengths."

[SeJoker]

Ausgabe vom 20.10.2008 von Kingstrade

Zaruma fehlen zur Inbetriebbringung von Luz del Cobre noch immer 15 Mio.US$ – Arbeiten ausgesetzt

Zaruma Resources Inc. (Meldung auf www.Kingstrade.de) hat ein weiteres Update über den Fortschritt beim 'Luz del Cobre' Kupfer-Projekt im mexikanischen Bundesstaat Sonora veröffentlicht. Die Gesellschaft erklärte, dass es bislang nicht gelungen sei, eine zusätzliche Finanzierung für das Projekt zu arrangieren, um die Erschließung und die Bauarbeiten in der Mine und dem Verarbeitungswerk abzuschließen. Von den geschätzten 37 Mio.US$ an Kapitalkosten für das Projekt wurden 22 Mio.US$ an die Vertragnehmer und Lieferanten bezahlt; dies ist der volle Betrag, der unter dem Finanzabkommen mit Glencore International AG zur Verfügung stand.

Obwohl Gespräche mit an einer Finanzierung des Projekts bis zur Produktion interessierten Parteien fortgesetzt werden, ist ein positives Ergebnis dieser Gespräche nicht gewährleistet, und die erforderliche Zeit bis zur Erzielung eines Abkommens ist nach wie vor nicht vorhersehbar. In der Zwischenzeit hat die mexikanische Tochtergesellschaft des Unternehmens, Minerales Libertad SA de CV, die weitere Erschließung am Standort ausgesetzt.

Die Feldaktivitäten begannen im November 2007 und der Abbau mittels Tagebau im September 2008, wobei das Erz für die geplante Zerkleinerung und die Stapelung auf den Laugenpolstern gelagert wurde, was Ende November beginnen sollte. Praktisch wurde die gesamte Gerätschaft zur Fertigstellung des Elektrizitätswerks und der Kupfer-SX-EW Produktionsanlage geordert, erhalten oder steht zur Anliefung zum Standord bereit. Der Zeitplan sah die erste Produktion von Kupfer-Kathoden im Februar 2009 vor, aber die am 17. Oktober (nachbörslich) bekannt gegebene Aussetzung der Tätigkeiten hat eine direkte Auswirkung auf dieses Datum.

Thomas Utter, Präsident von Zaruma, erklärte, dass die aktuellen Preise für Kupfer nicht indikativ dafür seien, wo Angebot und Nachfrage für das Metall künftig die Preise für Lieferungen festlegen; und dass er bezüglich eines erfolgreichen Abschlusses von finanziellen Vereinbarungen optimistisch wäre, um das Projekt bis zur Produktion zu bringen.

Die Explorationsbohrungen im Sapo-Carrizo-Areal gehen voran, mit bislang in sechs Bohrlöchern eingebrachten 1.400 Meter des 2.000 Meter-Programms. Die geologische Erfassung wurde auf den ersten beiden Bohrlöchern auf Carrizo abgeschlossen (Nr. 1 bis 475 Meter und Nr. 2 bis 351 Meter in die Tiefe) und bestimmten mehrere sehr ermutigende geologische Besonderheiten. Beide Bohrlöcher durchdrangen eigentlich über ihre gesamte Länge Brekzien und unterstützen somit das wahrscheinliche Vorkommen eines günstig liegenden, beherbergenden Körpers mit bedeutenden Breiten und Tiefen. Die in viele Bruchzonen formierten Felsen enthalten Sulfide in Veräderungen und feinen verteilten Streuungen. Pyrit dominiert die Sulfide, aber Kupfer-Mineralien wie Chalkopyrit wurden in signifikanten Mengen zusammen mit lokal geringeren Konzentrationen von Chalkosin, Bornit und Pyrrhotin vermerkt. Die Ergebnisse der Feingehalte stehen noch aus.

[stinki1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.636.863 von Airwave72 am 20.10.08 23:07:40

Das geht!!Es würde aber am Vertragswerk ,nichts ändern!!

[JoJo2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.636.195 von boehni am 20.10.08 22:11:26

"P.S. Wenn ihr eine private mail von Mr Utter bekommt, stellt ihr alles ins WO oder schweigt ihr ? Ich habe ausnahmsweise mit mir einen Kompromiss geschlossen, angesichts der prekären Lage."

Wenn es um mails - wie das in den letzten 2 Tagen mehrmals eingestellte - geht, hätte ich mit der Veröffentlichung kein Problem. Das war ein mail, in dem man zwar mit persönlichem Namen angesprochen wurde, aber erkennen konnte, dass es sich um ein allgemeines mail handelte. TU sagt zwar, Foren interessieren ihn nicht und er würde sie auch nicht lesen... aber das glaube ich ihm nicht. Ich glaube, dieses mail war dafür "gemacht," veröffentlicht zu werden.

Grundsätzlich respektiere ich den Aspekt "Vertrauen," obwohl ich das eine oder andere "rausbrüllen" möchte, weil es für uns investierte relevant sein könnte. Ich habe versucht, mit meinen Hinweisen (15.10.2008 und 2 x 18.10.2008) zu Glencore die "Kurve" Euch gegenüber zu kriegen... wohlwissend, das "Vertrauen" selbst verletzt zu haben.

Allerdings ist es keinesfalls so, dass sich TU investierten gegenüber offenbart! Selbstverständlich mir gegenüber auch nicht. Da ist natürlich viel "Platz" für Interpretationen...

[Nedle25]

Guten Morgen,

klingt ja nicht gerade rosig.!

[Airwave72]

Nochmal wir sind erneut Stock of the week bei eresearch

http://www.eresearch.ca/profile.asp?companyID=469


Für mich wieder ein Stückchen Hoffnung mehr.

[Airwave72]

Analyst Commentary October 20, 2008 eresearch

ZARUMA RESOURCES INC.
($0.075; ZMR: TSX)

IT’S ALL ABOUT FUNDING
Zaruma Resources Inc. is in the process of bringing its Luz del Cobre copper
project in Mexico into production. The Company has been stock-piling from its
open-pit mine in readiness for crushing and stacking.
The total cost of bringing the mine into full production is estimated at $42
million. The initial funding, in the form of senior secured debt, of $22 million
was provided by Switzerland-based Glencore International AG, one of the world’s
largest suppliers of commodities and raw materials, and also amongst the world’s
largest privately-held companies. Glencore also provided a further $1.5 million
for drilling at Luz del Cobre, which resulted in an increase in ore reserves.
The current shortfall of about $20 million consists of about $15 million of required
mine infrastructure and up to $5 million for working capital.
Zaruma is now in a conundrum, and faces an urgent and significant challenge. Its
cash resources have been mainly depleted, and it urgently needs a cash infusion at
a time when the global credit markets have largely shut down. Despite Zaruma’s
urgent liquidity needs, to date, although it is not under any obligation, Glencore
has not advanced the Company any additional funds and it has not provided any
indication that it intends to do so.
Thus, Zaruma is seeking out other parties for financing. However, as it states in
its latest news release, “Although discussions continue with parties interested
in financing the project to production, the outcome of these discussions is not
assured, and the time required to reach an agreement remains unpredictable.”
In the meantime, Zaruma has suspended any further onsite development at Luz
del Cobre.
eResearch Zaruma Resources Inc.
2 October 20, 2008
If Zaruma ceases to be, presumably Glencore would be able to take over the project and own it 100%.
At the moment, Glencore’s interest in Zaruma, other than the $22 million loan commitment, is a
5% equity interest it acquired through a private placement. If Zaruma folds, Glencore presumably
would get sole ownership of Luz del Cobre, but would forfeit its (small) equity interest in Zaruma
and would need to find a new project operator to replace the Company.
In the meantime, Zaruma and Glencore have a second initiative. The two companies signed an
agreement last October, whereby Glencore agreed to finance an exploration programme of up to
$2.25 million on a 1,000 hectare area, known as the Sapo-Carrizo Project Area, some 8 kilometres
from Luz del Cobre. Activity commenced in 2007 and has proceeded in phases during 2008. Zaruma
does not have to pay any of the costs, but Glencore can earn a 51% interest in the property by
completing the programme and paying the Company $2 million. The significant exploration activity
conducted on this property so far in 2008 has been highly encouraging. To date, 1,400 metres, from
6 holes, out of a planned 2,000 metres has been completed. Thus, there is a golden opportunity
right now for Glencore to solve Zaruma’s immediate cash needs, and its refusal, at least to date, to
provide financial assistance is puzzling.
It may be that Glencore simply does not want to commit to a copper project at this time, given the
catastrophic decline in the price of copper. From a high of $4.10/lb in June 2008, the price of copper
collapsed to a low of $2.08/lb earlier this October. It currently stands at $2.21/lb.
We expect a rebound in overly-depressed commodity prices, including copper, once global markets
stabilize and stressed-out government and financial administrators and panic-stricken investors calm
down and recognize the inherent values that now exist in the markets.
In the meantime, Zaruma is in a race against time in its concerted bid to secure funds.
Under the terms of the Glencore advancement, Glencore has contracted to take up all of the output
from the mine if it were in production, at the prevailing LME price at the time of delivery. This
arrangement essentially closes off the option of Zaruma seeking financing by approaching metal
traders, or government-sponsored buyers from emerging nations which continue to exhibit a high
demand for commodities.
While associating with an entity having the stature of Glencore provided considerable credibility
to Zaruma’s project initiative, in retrospect, the Company can be faulted for “putting all its eggs
in one basket”.
Nonetheless, Luz del Cobre is a credible project, and it would be a real shame if Zaruma were to
go under. Management has done well to bring the project forward to its current position, and to
fail now would be a travesty.
For investors, since now “time is of the essence” for Zaruma, we are not sanguine about the
Company’s chances to secure immediate working capital and a longer term commitment for the
current project financing shortfall. As such, we are not able to provide either a Recommendation
or a Target Price for Zaruma’s shares at this time.
However, should the Company be successful in raising funds and fighting off its possible demise,
the shares offer significant upside from currently overly-depressed levels. Management deserves
an opportunity to complete its mission and to fulfill its mandate.
For further information:
Independent Equity Research Corp.
130 Adelaide St. West, Suite 2215, Toronto, ON, Canada M5H 3P5
Telephone: [phone] Toll-free: 1-866-854-0765
www.eresearch.ca

[Airwave72]

Hier der Link dazu

http://www.eresearch.ca/_report/ZMR_102008-AC.pdf

[Airwave72]

Hier die gegoogelte Übersetzung

It's All About Finanzierung
ZARUMA Resources Inc. ist in den Prozess der Angleichung seiner Luz del Cobre Kupfer
Projekt in Mexiko in die Produktion. Das Unternehmen wurde Lager-drängen von seiner
Open-Pit-Mine in Bereitschaft für Brech-und Stapeln.
Die Gesamtkosten für die die Mine in voller Produktion beläuft sich auf 42 Dollar
Millionen. Die ersten Mittel in Form von vorrangig besicherte Schuldverschreibungen, der 22 Millionen Dollar
wurde von Schweiz-basierte Glencore International AG, einer der weltweit
größten Lieferanten von Waren und Rohstoffen, und auch unter den weltweit
größten privat gehaltenen Unternehmen. Glencore auch eine weitere 1,5 Millionen Dollar
zum Bohren auf Luz del Cobre, was zu einem Anstieg der Erzvorkommen.
Der aktuelle Fehlbetrag von rund 20 Millionen Dollar besteht aus etwa $ 15 Millionen der erforderlichen
Minen-Infrastruktur und bis zu 5 Millionen Dollar für Working Capital.
ZARUMA ist jetzt in ein Rätsel, Gesichter und eine dringende und wichtige Herausforderung. Seine
Cash-Mittel wurden hauptsächlich dezimiert ist, und es braucht dringend einen Cash-Infusion auf
einer Zeit, da die globalen Kredit-Märkte sind weitgehend heruntergefahren. Trotz ZARUMA's
dringend Liquidität benötigt, auf dem neuesten Stand, obwohl es nicht verpflichtet, Glencore
hat nicht so weit fortgeschritten, das Unternehmen zusätzliche Mittel, und es hat keine
Hinweis darauf, dass sie beabsichtigt, dies zu tun.
So, ZARUMA sucht aus anderen Parteien für die Finanzierung. Allerdings, wie er sagt, in
seine neueste Pressemitteilung, "Obwohl weiterhin Diskussionen mit interessierten Parteien
bei der Finanzierung des Vorhabens bis zur Produktion, das Ergebnis dieser Gespräche ist nicht
gewährleistet, und die erforderliche Zeit, um eine Einigung nach wie vor unvorhersehbar. "
In der Zwischenzeit, ZARUMA ausgesetzt hat keine weiteren Vor-Ort-Entwicklung auf Luz
del Cobre.
eResearch ZARUMA Resources Inc.
2. Oktober 20, 2008
Wenn ZARUMA nicht mehr zu sein, vermutlich Glencore der Lage wäre, zu übernehmen und das Projekt selbst es 100%.
Im Moment, Glencore Interesse an ZARUMA, andere als die 22 Millionen Dollar Darlehen Engagement, ist ein
5%-Equity-Interesse erwarb sie durch ein Private Placement. Wenn ZARUMA Falten, Glencore vermutlich
bekommen würden alleinigen Besitz von Luz del Cobre, sondern verfällt seiner (kleinen)-Equity-Interesse an ZARUMA
und würde finden müssen, um ein neues Projekt, an die Stelle der Gesellschaft.
In der Zwischenzeit, ZARUMA und Glencore haben eine zweite Initiative. Die beiden Unternehmen unterzeichneten ein
Vereinbarung im Oktober letzten Jahres, wobei Glencore vereinbart, zur Finanzierung einer Exploration Programm von bis zu
2,25 Millionen Dollar auf einem 1000 Hektar großen Gebiet, bekannt als Sapo-Carrizo Project Area, etwa 8 Kilometer
von Luz del Cobre. Tätigkeit begann in 2007 und verlief in mehreren Phasen während 2008. ZARUMA
nicht zu zahlen haben eine der Kosten, aber Glencore verdienen kann ein 51% Interesse an der Immobilie durch
Abschluss des Programms und die Zahlung der Firma 2 Millionen Dollar. Die deutliche Exploration Aktivität
auf diese Eigenschaft bisher in 2008 wurde sehr ermutigend. Bis heute sind 1400 Meter, aus
6-Loch, aus einem geplanten 2000 Meter ist abgeschlossen. So gibt es eine goldene Gelegenheit
jetzt für Glencore zu lösen ZARUMA den unmittelbaren Cash-Bedarf, und seine Weigerung, mindestens auf dem neuesten Stand, zu
Gewährung von Finanzhilfen ist rätselhaft.
Es kann sein, dass Glencore einfach nicht wollen, verpflichten sich, ein Kupfer-Projekt zu diesem Zeitpunkt, da die
katastrophalen Rückgang der Preise für Kupfer. Von einem Höchststand von $ 4.10/lb im Juni 2008, der Preis für Kupfer
zusammen auf einen Tiefstand von $ 2.08/lb früher in diesem Oktober. Es steht derzeit bei $ 2.21/lb.
Wir rechnen mit einem Rebound in übermäßig deprimiert Rohstoffpreise, einschließlich Kupfer, einmal globalen Märkten
stabilisieren und betonte,-out-Regierung und Finanz-Administratoren und Panik-Notstandsgebiete Investoren beruhigen
und erkennen die inhärenten Werte, gibt es heute in den Märkten.
In der Zwischenzeit, ZARUMA befindet sich in einem Wettlauf gegen die Zeit in seinen aufeinander abgestimmten Angebot an sicheren Mittel.
Unter den Bedingungen der Glencore Aufstieg, Glencore hat, um alle für die Ausgabe
aus der Mine, wenn es in der Produktion, an der vorherrschenden LME-Preis zum Zeitpunkt der Lieferung. Dies
Vereinbarung schließt im Wesentlichen aus der Möglichkeit, ZARUMA der Suche nach Finanzierung durch die Annäherung an Metall
Händler, oder staatlich geförderten Käufer aus aufstrebenden Nationen, die weiterhin weisen eine hohe
Nachfrage nach Rohstoffen.
Während die Beteiligung mit einem Rechtssubjekt, die Statur von Glencore, die erhebliche Glaubwürdigkeit
zu ZARUMA Projekt-Initiative, im Rückblick, die Gesellschaft kann kritisiert werden, für "das Inverkehrbringen alle seine Eier
in ein Korb ".
Dennoch, Luz del Cobre ist ein glaubwürdiges Projekt, und es wäre wirklich schade, wenn ZARUMA wurden zu
gehen unter. Management hat gute Arbeit geleistet, um das Projekt voranzubringen, um seine aktuelle Position, und
nicht jetzt wäre ein Hohn.
Für Investoren, da nun "Zeit ist von entscheidender Bedeutung" für ZARUMA, sind wir nicht optimistisch über die
Unternehmen die Chancen zu sichern sofortige Working Capital und ein längerfristiges Engagement für die
aktuellen Projekt Finanzierung Fehlbetrag. Als solche sind wir nicht in der Lage, entweder eine Empfehlung
oder einen Zielpreis für ZARUMA-Aktien zu diesem Zeitpunkt.
Allerdings, sollte das Unternehmen erfolgreich sein, bei der Beschaffung von Mitteln und die Bekämpfung der aus seiner möglichen Niedergang,
die Aktien bieten ein erhebliches Aufwärtspotenzial von derzeit übermäßig deprimiert-Ebenen. Management verdient
eine Gelegenheit, um seine Mission zu erfüllen und ihr Mandat.

[MaxGoldig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.640.149 von Airwave72 am 21.10.08 11:15:56

Zusammengefasst: Finanzierung okay und Kupferpreis okay= Zaruma erfolgreich.

Das Plus ist ja, dass die Mine „funktioniert". Das ist ja das Hauptziel eines Explorers. Also wäre es wiklich Schwachsinn, wenn Zaruma jetzt scheitern würde.

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.640.271 von MaxGoldig am 21.10.08 11:30:30

Also zu den 37 Mio Minenkosten kommen nochmal 5 Mio !

ZMR läuft die Zeit weg und es wird nochmal teurer bzw. es wird mehr cash benötigt, für mich mehr als ein negativer Beitrag.

M.E. Risiko 95% Chance 5% für eine erfolgreiche Restfinanzierung.

Keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung

v.Cash

[MaxGoldig]

Komisch - von den 5 Mios Working Capital hatte ich noch nie was gehört.

[Gertimaus]

Ich versteh es auch nicht, woher jetzt 42 Mio herkommen.

[Airwave72]

Die aktuelle Lage ist der Scheideweg für Zaruma. Wenn wir keinen Finazierungspartner finden ist unser investiertes Geld weg - wenn sich jemand findet, dann haben wir Stand heute einen Tenbagger.

Hätte nie gedacht, dass uns die Finanzkrise so schnell einholen würde.

Ich stelle nochmal die Frage: Wer könnte denn aktuell Interesse an ZMR haben?

[Airwave72]

Hoffnung für Rohstoffe

Rio Tinto sieht Hoffnung für Rohstoffe

21.10.08 Ingrid Heinritzi - GOLDINVESTde.News - http://www.goldinvest.de


Chefvolkswirt Vivek Tulpule von Rio Tinto, der drittgrößten Minengesellschaft auf der Welt, äußerte sich heute in Australien in einem Radiointerview positiv. Die Rohstoffpreise werden sich im nächsten Jahr nach dem jetzigen Nachfragerückgang wieder erholen. China weise eine geringere Wachstumsrate auf, jedoch sei dies nur eine Atempause, nach einem enorm schnellen Wachstum. Die Rohstoffpreise seien aus Rekordhöhen gefallen. Sie werden sich aber, so Tulpule, 2009 wieder erholen. Zuerst sei man von einer Erholung im vierten Quartal ausgegangen, nachdem es aber jetzt so scheint, als ob sich Chinas Wirtschaft schneller als erwartet, verlangsamt hat, werde eine Erholung der Rohstoffpreise erst für nächstes Jahr erwartet. Das Wirtschaftswachstum verlaufe in Zyklen und Chinas Wachstum werde weiter gehen.

[jodalton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.640.836 von Airwave72 am 21.10.08 12:25:45

working kapital ist normal

hier der link Seite 7

http://www.goldinvest.de/public/data/documents/Zaruma_Presen…

[jodalton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.640.716 von vanCash am 21.10.08 12:13:22

ich sehe

95% Chance auf erfolgreich Restfinanzierung und 5 % Risiko

Keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung

[MaxGoldig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.641.012 von jodalton am 21.10.08 12:46:16

Nromal schon - wurde aber nie explizit erwähnt. Das irritiert.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.640.836 von Airwave72 am 21.10.08 12:25:45

Wer könnte denn aktuell Interesse an ZMR haben?

Problem: Die sind zu klein.
Ich kenne einige Rostoff-Firmen mit prallvoller Kasse. Aber eine Investition in ZMR würde für die nicht lohnen. Was würden sie denn maximal bekommen können?. Evtl. 30% an der Firma. Was würde das für Cashflow über die Laufzeit bringen für einen Investor? Nicht genug, wenn man sich dadurch die Möglichkeit verbauen würde, sein bares in ein grösseres Projekt zu stecken.
Capstone Mining wäre eventuell ein netter Partner gewesen. aber die haben sich vor paar Wochen schon mit jemand anderem zusammengetan. Mir wäre Zaruma wesentlich lieber gewesen. Aber, das Ding ist gegessen, jetzt.
Vielleicht gibt es irgendwo noch `nen Partner in der passenden Grössenordnung. Imperial Metals wäre was, die haben aber nicht ausreichend Kapital und müssen selbst noch ein oder zwei Minenstarts anschieben. Viele andere sind schon wieder zu gross...

MfG.
s.

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.641.037 von jodalton am 21.10.08 12:48:38

Gottlob interpretiert jeder die letzten Meldungen zu ZMR anders.

v.Cash

[Airwave72]

Könnte es auch sein, dass Axino auf sein Geld wartet und daher keine weiteren Bilder online stellt?

[MaxGoldig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.641.199 von vanCash am 21.10.08 13:06:51

Wenn Du sie so interpretierst, warum bist Du dann noch hier?
Um uns zu retten?

[jodalton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.641.199 von vanCash am 21.10.08 13:06:51

Gottlob ist nicht jeder ein Scharzseher!

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.641.451 von jodalton am 21.10.08 13:36:04

Sei froh, dass es auch hier welche von der Opposition gibt. Sie öffnen den Gierigen immer wieder die Augen und bringen sie auf den Boden der Realität.

Man kann sich gegenseitig auch zu Tode schönreden. Ich finde es gut, wenn man auch hier immer von beiden Seiten welche hat. Kann jeder sich sein eigens Bild machen.

[MaxGoldig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.641.326 von Airwave72 am 21.10.08 13:21:38

Habe ich mir auch schon gedacht. Normalerweise arbeiten solche Firmen termingerecht, wenn sie ihr Geld bekommen.
Aber so ist das mit vielen Firmen hier in WO - man spekuliert und denkt nach - und trotzdem ist das nie die ganze Wahrheit.

Die Mine wird so oder so beackert. Die Frage ist nur, wie Utter das hinbekommt. Aber rentabel wird sie sein. Da bin ich mir sicher.
Diese Finanzierungsprobleme haben übrigens viele Explorer, die ich jemals kennengelernt habe. Gas, Öl - egal.

[MaxGoldig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.641.474 von Airwave72 am 21.10.08 13:38:49

Gegenteilige Meinungen zu hören ist ja auch gut. Aber das ist doch pure Rechthaberei. Die nervt. nach dem Motto: Ich habe es doch immer gesagt. Wozu soll das gut sein. Warum verbringen diese Leute nicht die Zeit mit Invests, die ihnen was bringen?

[jodalton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.641.326 von Airwave72 am 21.10.08 13:21:38

habe es an den entsprechenden Mitarbeiter weitergeleitet, werde es prüfen. Wir hatten einen Krankheitsfall im Team

von Seybold an mich

diese Antwort sagt mir daß Axino nicht auf sein Geld wartet

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.641.506 von jodalton am 21.10.08 13:43:18

Sorry, aber was würdest Du denn schreiben?? Die sollen erst mal Ihre Schulden begleichen, dann arbeiten wir auch wieder für die??
Wir wissen alle, das ZMR das Geld ausgeht. Also lese ich diese Zeilen mit Bedacht.

[MaxGoldig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.641.665 von Airwave72 am 21.10.08 14:04:30

Denke auch, dass es auch Diplomatie sien kann.
Die haben doch mehr als einen ITler. So ein paar Bildchen reinstellen, kann doch fast jeder.

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.641.496 von MaxGoldig am 21.10.08 13:41:46

Rechthaberei

Sorry aber sollte es Dir noch nicht aufgefallen sein, es hat sich einiges seit der 22 Mio Finanzierung durch Glencore bei ZMR sowie scheinbar auch bei Glencore, am Kupferpreis, an den Finanzmärkten und an den Kosten für die Mine geändert.

Diese gravierenden Veränderungen nicht zu beachten, und der Meinung zu sein, es ist bei ZMR alles so wie vor einem oder einem halben Jahr ist m.E. unklug.

Kopf in den Sand und alles wird gut, so wird es aber m.E. nicht kommen, sofern doch würde es mich freuen.

Und mein Motto ist mit Sicherheit nicht: "habe es doch immer gesagt", jedoch bei einer veränderten Sachlage und für mich hat sich die Lage bei ZMR nicht unerheblich verändert, sollte man anfangen alle Möglichkeiten einer Entwicklung des Unternehmens in beracht zu ziehen.

v.Cash

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.641.854 von vanCash am 21.10.08 14:25:22

hast ja recht, veränderte Fakten muß man berücksichtigen , eine schwierige Phase , ohne Zweifel, wir werden sehen ob er es hinbekommt, weiteres Abwärtspotential sehe ich trotzdem nicht bei einer MK von ca 5 Mille und dem eigentlichen Value dahinter, ich weiß, wenn er nix auf die Beine bringt haben wir nur Schulden ...

[MaxGoldig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.641.854 von vanCash am 21.10.08 14:25:22

Bist Du denn investiert??

[jodalton]

sicher ist es gut daß es für und wieder im Thread gibt aber bitte Sachlich

nicht solche Meldungen wie 95% Risiko 5 % Chance


ich glaube gute Bohrergebnisse wenn sie denn gut sein sollten, würden die Finanzierung erleichtern

[Airwave72]

Mal sehen wie die letzten Meldungen heute in CAN ankommen.

[jodalton]

so wie es aussieht spielt Glencore ein ganz übles Spiel mit Zaruma oder die haben wirklich Probleme.

Warum hat sich Utter nicht viel früher um die restliche Finanzierung gekümmert?
Ich könnte mir durchaus vorstellen daß Utter seitens Glencore schon eine Art Zusage für die Restfinanzierung gahabt hat, und jetzt hat Glencore Probleme oder die wollen uns Aushungern.

es möge Ihnen nicht gelingen

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.644.290 von jodalton am 21.10.08 17:11:28

Man spricht nicht erst seit gestern mit anderen Parteien!! Nochmal: Wer könnte aber "die anderen Parteien" sein??
Rio Tinto oder ähnliche???

[jodalton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.644.372 von Airwave72 am 21.10.08 17:17:29

ich glaube eher an eine normale Kreditfinanzierung

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.644.409 von jodalton am 21.10.08 17:19:53

Noch weitere Vorschläge?

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.644.290 von jodalton am 21.10.08 17:11:28

soweit ich weiß gab es eine Zusage, zumindest mündlich, warum auch immer ist man davon wieder abgegangen

[MaxGoldig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.644.703 von marvessa am 21.10.08 17:41:44

Utter hat es in einer Mail ja angedeutet. Glencore will wohl super günstig einsteigen. Klar - sie kennen ja auch die Hintergründe. Das nervt Utter. Nun schaut er sich halt nach anderen Finanziers um.

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.644.290 von jodalton am 21.10.08 17:11:28

Warum ganz übel? Das sind Kaufleute!

[boehni]

aber keine ehrbaren
Geschäftspartnern tritt man nicht einfach zwischen die Beine !

[MoneyDee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.645.409 von boehni am 21.10.08 18:26:04

meine einzige Hoffnung

[MoneyDee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.645.506 von MoneyDee am 21.10.08 18:31:34

http://www.pictureupload.de/pictures/211008183740_rallymonke…

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.644.409 von jodalton am 21.10.08 17:19:53

GRETCHENFRAGE:

Was ist / könnte der Pfand dafür sein?

[MaxGoldig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.645.409 von boehni am 21.10.08 18:26:04

Das stimmt. Man muss nicht denken, dass jeder gute Geschäftsmann automatisch ein Ar.... ist.

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.645.134 von Airwave72 am 21.10.08 18:09:25

Wo ist die Grenze zwischen Kaufleuten und Halsabschneidern - so ähnlich wird das ja auch über Ackermann diskutiert, wo fängt zu viel Gier an, etc. ....

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.645.693 von Glück am 21.10.08 18:43:32

Schaut Euch einfach mal diverse Beiträge zu Glencore an. Googelt mal danach, was das für Mensch sind. Hier ist knallhartes Vorgehen normal. Es gibt einige interessante Beiträge im Netz u.a. auch vom schweizer Fernsehen. Das die nicht investieren, weil sie so gute Freunde mit Utter und de Water sind ist ja wohl klar.

[Airwave72]

Für die neuen unter uns:

http://www.eresearch.ca/_report/ZMR_102008-AC.pdf

und das Video dazu:

http://www.eresearch.ca/profile.asp?companyID=469

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.645.730 von Airwave72 am 21.10.08 18:46:01

Edit sagt "Menschen"

[kowallski]

Was macht denn Nellocat? Hatte er nicht Dr. Utter angeschrieben, wg. der Finanzierung?

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.645.843 von kowallski am 21.10.08 18:53:17

Lass den stecken und schreib Utter selbst an.

[stinki1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.645.843 von kowallski am 21.10.08 18:53:17

Lass uns bitte mit dem Kater in Frieden jetzt ist es ernst und keine Zeit für Märchen.

[Ascona500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.640.957 von Airwave72 am 21.10.08 12:39:21

Hoffnung für Rohstoffe

Rio Tinto sieht Hoffnung für Rohstoffe

je häufiger positiv über Rohstoffe berichtet wird, desto tiefer fallen sie.

[kowallski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.645.858 von Airwave72 am 21.10.08 18:54:13

Habe ich getan, aber keine Antwort erhalten.

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.645.992 von kowallski am 21.10.08 19:02:51

Hast ne BM

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.646.047 von Airwave72 am 21.10.08 19:06:10

Schick mir auch mal ne BM, denn ich habe auch noch keine Antwort !!!!
Danke

[kowallski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.646.047 von Airwave72 am 21.10.08 19:06:10

THX

[herrscher2]

Thomas Utter (Dr.phil.nat., Dipl.Geol.)
(Honorar-Professor)
Institut für Angewandte Geowissenschaften
Technische Universität Darmstadt
Schnittspahnstraße 9
D-64287 Darmstadt

Pfarrwiese 19/21
D 61118 Bad Vilbel
Tel./Fax [phone]

E-Mail: [e-mail]


Es gehört zu den allerbesten Geologen, jedoch ist die Synergie mit Glencore genau das Gegenteil.

Euer Problem ist einzig und alleine Glencore..........und Glencore ist wirklich ein Scheißding !!!!



----------------------------------------------------------------

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.645.992 von kowallski am 21.10.08 19:02:51

Also, die Mine in Produktion zu bringen bei den derzeitigen Kupferpreisen ist m.E. nicht rentabel.

Es fehlen nun scheinbar noch 22 Mio, plus die 22 Mio von Glencore, es wird sich m.E. kein Investor finden der hier frisches Geld bereit stellt, schaut auch die Berechnungen von e-research an und rechnet diese mit dem jetzigen Kupferpreis erneut, dazu die höheren Kosten für die Mine, die scheinbar jeden Monat um Millionen steigen, sehr seltsam.

Traurig aber wahr.

v.Cash

[herrscher2]

Wer Ihn vielleicht noch nicht kennt. Dieser Mann ist wirklich stark.

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.646.364 von herrscher2 am 21.10.08 19:28:52

selten mit Dir so einer Meinung gewesen

Glencore/Tochter übernimmt die Filestücke von CCU, bekommt von ZMR 51% von sapo, gibt einen Kredit an ZMR über 22 Mio bekommt aber als Sicherheit ML also LCD+nachgewiesene Resourcen, alles liegt in Mexico in dem selben Gebiet.

Unter diesen Gesichtspunkten m.E. ein Meisterstück von Glencore.

v.Cash

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.646.707 von vanCash am 21.10.08 19:49:54

Die Realität ist aber, daß an G in diesem Segment nahezu kein Weg vorbei führt.

Dr. Utter ist in seinem Fach ein Genie, verliert aber als Wissenschafter den Bezug zu den kapitalistischen Machenschaften von G.

Ich denke, G die Stirn zu bieten, ist, speziell in dieser Phase, unmöglich.

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.647.004 von herrscher2 am 21.10.08 20:08:56

Leider auch hier Zustimmung

Die Entwicklung in den letzte Wochen ist m.E. Glencore nur zu gute gekommen.

Nur ist es für mich sehr verwunderlich, dass die Kosten für die Mine gefühlt und real jeden Monat steigen

Ich kann doch keine Kostenplanung aufstellen, die zu Anfang bei ca. 20 Mio lag, und innerhalb eines kanappen Jahres sich verdoppelt.

Da muß man doch Vorverträge etc. schließen damit die Kosten nicht aus dem "Ruder" laufen können.

v.Cash

[SeJoker]

Regt euch nicht auf, es bringt doch sowieso nichts.
Wir können nur warten und hoffen das der Kupfer Preis nicht weiter nach unten geht und das wir dieses Jahr noch die Restfinanzierung sehen.

Mfg
SeJoker

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.647.275 von vanCash am 21.10.08 20:26:23

.......naja, wenn Du im Würgegriff dieser Python bist, fällt klares und strukturiertes Denken nicht mehr so leicht.

Ich glaube da mußt Du schon froh sein, wenn Du als CEO eine Nacht ruhig durchschlafen kannst.

[MaxGoldig]

Komsich - wie schnell hier die Stimmung umschlägt. Glencore noch vor wenigen Wochen als potenter Partner gelobt, ist heute schon der Teufel aus der Flasche.

[herrscher2]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.647.727 von MaxGoldig am 21.10.08 20:55:07

Ich kenne hier nur einen im Thread der Glencore über alles gelobt hat.

Und die Überlegungen die hier zu dem "Teufel aus der Flasche" angestellt werden erscheinen mir persönlich nicht so abwegig.

Die Frage, die hier schon immer im Thread vorhanden gewesen ist: "Was will Glencore von der "kleinen" ZMR ?

Und diese Frage wird scheinbar in den nächsten Monaten beantwortet.

Man muß sich mal vorstellen, der CEO von ZMR scheint per E-Mail einigen mitgeteilt zu haben, das man "den flaschen Baum angebellt hat" aber das man das "Projekt nicht so einfach aufgeben" wird.

Dies Ausdrucksweise von einem immer zurückhaltenden Herrn Utter sagt schon einiges, sofern diese Aussagen so von Ihm getätigt worden sind.

v.Cash

[ratatonga]

Glencore
Weltweit gilt Glencore als die Nummer 1 im Rohstoffhandel (Herald Tribune, 31.7.07). Bei einem Umsatz von 116.5 Milliarden US$ (2006) beschäftigt das Unternehmen weltweit nur gerade 2000 Mitarbeitende. Das Unternehmen konnten seinen Umsatz zwischen 2005 und 2006 um über 50% steigern. In Bezug auf den Umsatz ist Glencore bei den Euro-Top 100 auf Rang sechs (swissinfo.ch, 18.10.06). Auf Schweizer Ebene verdrängte Glencore 2005 erstmals die anderen führenden Unternehmen Nestlé, Novartis, Roche, ABB und Adecco und hält sich auch im 2006 auf dem ersten Platz (BAZ, 2006). Glencore handelt mit folgenden Rohstoffen: Aluminium, Bauxite, Eisenlegierungen, Nickel, Zink, Kupfer, Blei, Erdöl, Kohle und Agrarprodukte (Weizen, Mais, Reis, Gerste, Ölpflanzen, Speiseöl, Zucker, Biodiesel).

Trotz grossem Erfolg ist die Aufmerksamkeit und das Interesse der Öffentlichkeit an diesem Konzern gering. Dies obwohl es an Kritik v.a. gegenüber Glencore nicht mangelt: Der frühere CEO und Begründer der Firma Marc Rich wurde im Jahre 1983 in den USA wegen Steuerhinterziehung, Falschaussage und Handel mit dem Iran angeklagt. Sogar am World Economic Forum (WEF) 2006 erhielt Glencore auf dem Good Company Ranking den letzten Platz. Dies u.a. aufgrund der mangelnden Transparenz des Unternehmens: Weder sind die ausführlichen Finanzdaten zugänglich, noch gibt es eine Aktionärsversammlung. Aufgrund der Vorfälle in den Kohleminen in Kolumbien hat Glencore (Nominierung 08, pdf) den Public Eye Award 2008 erhalten, welcher jedes Jahr parallel zum WEF von der Erklärung von Bern (EVB) und Pro Natura in Davos verliehen wird. Preisgekrönt werden dabei die unverantwortlichsten multinationalen Konzerne.

Beziehung zwischen Glencore und Xstrata
Bei den beiden Rohstoffhandel-Giganten Glencore und Xstrata handelt es sich zwar um zwei verschiedene Unternehmen, faktisch besteht jedoch eine enge Zusammenarbeit und personelle Verstrickung. Historisch sind die beiden Konzerne über den früheren CEO Marc Rich eng verbandelt. Deswegen ist Glencore seit 1990 der grösste Aktionär von Xstrata und besass im Jahre 2007 ca. 35% der Xstrata -Aktien. Beide Firmen haben ihren Sitz in Zug.

Geschichte
Marc Rich
Zahlen
Struktur
Management


http://www.multiwatch.ch/index.php?id=75

[marvessa]

in D mit knapp 5000 Euro wieder knapp 20% runter

[marvessa]

im April genannte Gründe für die höheren Ausgaben

Sehr vielschichtig: Hauptgruende: dreimal so hohe Saeurekosten, Kosten fuer zusaetzliche Generatoren, Kosten fuer Plastikplanen fuer die Leach Pads und der Plastikpreis ist vom Oelpreis abhaengig

[Humankapital]

Langsam wirds hier die Entwicklung hier zumindest spannend.

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.649.142 von marvessa am 21.10.08 22:39:21

sind die Plastikplanen alle schon zu hohen Kosten damals eingekauft

[Zinnober]

Tja, wie schnell hier die Stimmung heute umgeschlagen ist, richtig hysterisch...schon erstaunlich.

Negativismus ist leider leichter zu entfachen und zu nähren als mindest eine neutrale oder gar positive, mutvolle Sicht. Aber nur letzere kann zum Erfolg führen.

Mit von Cash fing die Sauerei heute wieder an. Leute, besinnt Euch und werdet wieder normal, Ihr schadet doch nur Euch selbst, vor allem aber denen, die hier ruhig bleiben wollen. Es könnte einem gerade in den Sinn kommen, daß ihr ein persönliches Ziel damit verfolgen könntet...... (was keinne Unterstellung sein soll)

Daß Glencore keinen Heiligenschein hat, ist allgemein bekannt. Daß aber auch der Kupferpreis wieder steigen wird, ist doch mehr als wahrscheinlich. Also baut doch darauf und unterstützt Herrn Utter in seinem Bemühen, die Lage zu meistern. Im gedanklichen Teamwork sozusagen. Dann wird das schon was.

Wie schrieb Th.U. (und wenn dies nicht von ihm stammen sollte ist es nicht weniger bedeutsam):

Wenn man etwas verloren glaubt, hat man verloren...(sinngemäß)

Schreibt ihm ermutigende mails und setzt ihm nicht mit der Forderung, morgen die Finanzierung auf dem Tisch zu haben, die Pistole auf die Brust. Da würdet Ihr selbst auch keine Luft mehr bekommen, wenn man so mit Euch umgehen würde. Glencore ist ein knallharter Partner, trotzdem war Herr Utter bislang mit ihnen gut fertiggeworden. Warum sollte ihm das nicht auch jetzt gelingen. Möglicherweise wird sein geschäftliches Vermögen hier im Thread auch weit unterschätzt. Th.U. arbeitet mit dem Faktor Zeit. Geben wir ihm diesen Bonus. Oft bringt gerade genügend Zeit unerwartete Lösungen. Ich selbst habe viel gute Lebenserfahrung hierin sammeln können.

Auf einen panik-und hysteriefreien Tag morgen hier im Thread und die herzliche Bitte an von Cash, sich an eine positive Sicht anzupassen und die Unruhestiftung zu lassen.

Gute Nacht,
Zinnober

[MaxGoldig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.649.826 von Zinnober am 21.10.08 23:32:56

Gut gesprochen. So isses.

[zarumissimo]

Hat der Utter sich verkauft oder was?

Da kommt mir nix anderes im sinne.

[JoJo2006]

Ups...
Mich überrascht die Löschung eines Postings des "Herrschers." Es war die Antwort auf das Posting von MaxGoldig (20:55:07) zu "Teufel aus der Flasche"...
Es war nur ein Einzeiler und aus meiner Sicht Bestandteil der Diskussion und somit völlig in Ordnung!
Wer hat sich denn dadurch ans Bein gepinkelt gefühlt?

[stevie0902]

guten morgen,

tja bin jetzt im dritten jahr bei Zaruma dabei, ist es wirklich ein fake gewesen, wenn ja, hut ab vor den drahtziehern,aber hätte ja auch gut gehen können

allen ehrlichen threadteilnehmern wünsche ich von ganzem herzen alles gute !!!!

[MaxGoldig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.654.102 von stevie0902 am 22.10.08 09:29:40

Was war ein Fake?

[Brokerfred]

...tja, man darf sicher nicht böse sein, wenn bei vielen der Optimismus langsam schwidet!! ich beziehe mich da mit ein!!

Bei einem Kurs von 3,5 €cent und den akt. Aussichten wäre es ja auch selten komisch, wenn ich da optimistisch wäre!!

Bin seit 3 Jahren dick in ZMR investiert!! Aktuell ist es nicht mehr dick weil glaube ich nicht mal mehr 30% meiner Investition übrig sind!

Ob und wann der Kupferpreis wieder steigt kann hier keiner sagen! Zu den akt. Preisen lohnt sich ein Abbau meiner Meinung nach nicht!
-Da muß ich dem Pessimisten van Cash recht geben! Das in den akt. Turbulenzen ein Geldgeber gefunden wird (der ja offensichtlich nicht einmal vor Beginn der Finanzkrise gefunden wurde) bezweifele ich leider stark!

Wie gesagt, ein Verkauf lohnt sich akt. für mich nicht mehr! Ich werde jetzt als geläuterter Kapitän mit dem Schiff untergehen oder nächstes Jahr nochmal eine Überraschung erleben und froh sein können, wenn ich nach fast 4 Jahren investiert seins +/- 0 hier raus komme!

Ich gehe aber jetzt eher davon aus, daß wir uns der 1-2 cent Marke nähern und froh sein können, wenn wir nicht in den 0,00xx Bereich abrutschen!
In meinen Augen ist das Licht hier so gut wie aus!
-Wie T.Utter ja auch schon zu sagen pflegte "im Moment wurde das Licht am Ende des Tunnels erstmal ausgeknipst" o.ä....

Wenn man das jetzt wörtlich nehmen will, besagt ja ein "Licht am Ende des Tunnels" einen Hoffnungsschimmer nach einer schlechten Phase!
Vielleicht hat ja selbst schon Utter den letzten Hoffnungsschimmer verloren, wenn er nicht einmal mehr selbst "ein Licht am Ende des Tunnels sieht"!?
-Das würde er hier aber wohl im Moment kaum veröffentlichen......

Warten wir also auf ein Wunder!!!! -Sozusagen Sechlinge für unsere Zaruma............

-Wer dran glauben möchte.......................

[Kinkikatze]

was ist bloß aus Zaruma geworden ?
Hatte mich seinerzeit auch dure eine weitere Finanzierung
täuschen lassen.

hatte zu o,22 gekauft und zum Glück durch SL bei o,18
verkauft.

Wünsche auf jeden Fall allen Investierten viel Glück.
K.K.

[Zinnober]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.650.353 von zarumissimo am 22.10.08 00:28:50

Deine Sinne sind offenbar trübe.

Bitte lies Beitrag 35649826 und stifte auch Du keine Unruhe.

Danke,
Zinnober

[Bignugget]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.654.958 von Brokerfred am 22.10.08 10:24:41

komm wieder zu Good Life mein Freund

ich hatte es wirklich ehrlich gemeint mit euch

aber nein Ihr musstet mich auschschimpfen

Ich gebe zu es war keine große Kunst das abschmieren von Zaruma vorherzusagen da auch alle Rohstoffwerte abgeschmiert haben aber ich hatte ähnliche story mit Bravo Ventures durchgemacht und die parallelen waren da

die big investoren tun mir echt leid

Hoffe nur das uns sowas nicht mit unserem Goody passiert
die soll die Rakete 2009 sein. Vielleicht kann der eine oder andere so seine Verluste eingrenzen.

Bis denne euer Biggi

[Bignugget]

lt. Experten wird die Konjunktur und die Finanzkrise erst ab mitte 2009 wieder einigermassen sich von den Strapazen erholt haben.

Wer also langen Atem hat sollte drin bleiben rest sollte Schaden begrenzen da double zero nicht auszuschlißen ist.

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.655.102 von Bignugget am 22.10.08 10:34:40

Godd Life China, aha. Und da ist man noch weniger Risiko als bei ZMR??

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.655.365 von Airwave72 am 22.10.08 10:52:43

Good

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.655.365 von Airwave72 am 22.10.08 10:52:43

Was ein Deutsch heute, ihr wisst was ich meine

[Airwave72]

Aktuelle Kupferpreissituation und historische Charts:

http://www.kitcometals.com/charts/copper_historical.html

[Estela-Argentinia]

Als kleiner Aktionär von ZMR.TO, und interessierter Investor, möchte ich doch einen alten COMIC, der sowohl die allgemeine Situation an den Finanz-Märkten, bei ZMR.TO und vielen anderen Aktien, nach meiner persönlichen Meinung, treffend zum Ausdruck bringt, an dieser Stelle veröffentlichen.

Wer Spass versteht, kann den COMIC ausdrucken und handschriftlich
jeder COMIC - Figur einen persönlichen Namen geben.

Kompetente Personen-Namen stehen sowohl aus Politik, Wirtschaft und Diskussions-Foren derzeit mehr als genügend zur Verfügung ...

Selbstverständlich sollte jeder selber wissen, mit welcher "Figur" er sich selbst identifizieren kann.

Na ja: Ich sage mal: "THIS IS MADNESS ! ..... "

[marvessa]

sagt mal, was macht ihr eigentlich mit dem Kurs 0,08 CDN sind 0,05 EUR ! aktuelle MK 3,8 Millionen in D !!! lächerlich

bezüglich Bildern Antwort von Axino

Ich denke im Laufe des Tages haben wir etwas online.

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.657.240 von marvessa am 22.10.08 12:40:32

Hat Axino Dir das zugesichert??

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.657.240 von marvessa am 22.10.08 12:40:32

Verdreh mal nichts, der letzte Kurs war 0,08 CAD - korrekt, aber das letzte BID war 0,06 CAD - leider

[Airwave72]

Handelsblatt

20.10.2008

Explorationsgesellschaften vor Aus

Kurse der Minenaktien erleben ein Debakel
von Udo Rettberg

Die Welt steht vor einer einschneidenden Rezession. Darauf jedenfalls lässt nicht nur die Halbierung der Rohstoffpreise, sondern auch der drastische Kursverfall von Rohstoffaktien schließen. Vielen Explorationsgesellschaften, die bei Suche nach und Erschließung von Rohstoffvorkommen auf Kapital angewiesen sind, droht das Aus.

Kanadische Rohstoffaktien brechen ein. Grafik: Dabei sind es vor allem die an den Börsen in Kanada, Australien und Südafrika gelisteten Aktien von Explorationsgesellschaften, die besonders unter dem aktuellen Vertrauensschwund in die Anlageklasse Rohstoffe leiden.

Diese meist unterkapitalisierten Unternehmen, die bei der Suche nach und der Erschließung von Rohstoffvorkommen laufend Kapital einsetzen müssen, auf der anderen Seite jedoch keine geregelten Einnahmen haben, „brauchen für das Funktionieren ihres Geschäftsmodells funktionierende Finanzmärkte“, sagt Jack Fockler von der amerikanischen Fondsgesellschaft Royce & Associates - einer Tochter des dortigen Finanzhauses Legg Mason Inc.

Um die Suche nach Öl, Gold, Kupfer oder Uran finanzieren zu können, sind sie auf Fremd - und/oder Eigenkapital angewiesen. Die Manager der gering kapitalisierten Unternehmen hoffen darauf, größere Rohstoff-Vorkommen zu finden und dann von einem der großen Konglomerate wie BHP Billiton, Rio Tinto oder Xstrata übernommen zu werden. Da die Großen der Branche jedoch selbst von der Krise betroffen sind und sie ihre Produktionskapazitäten zuletzt bereits gekürzt haben, wird sich der Traum der Branchen-Zwerge aber kaum erfüllen. Große Unternehmen wie Xstrata haben zuletzt einige der bereits geplanten Übernahmen abgesagt. Andere Unternehmen wie Rio Tinto Alcan oder Chalco haben darüberhinaus die Kürzung ihrer Kapazitäten angekündigt.


„Viele Projekte der kleineren Rohstoffunternehmen sind jetzt in einer langen Warteschleife“, sagt Hans-Jürgen Klisch, Geschäftsführer von Raymond James & Associates. Den unzureichend kapitalisierten so genannten Juniorgesellschaften drohe das Geld auszugehen. Einige werden ihr Projekt auf Eis legen, andere werden die Flucht nach vorne antreten und sich mit Konkurrenten zusammen schließen. Wieder andere Juniorgesellschaften werden die Finanzkrise schlichtweg nicht überleben. Die daraus resultierende Verschiebung oder gar Streichung von geplanten Energie- und Minenprojekten nehmen die Analysten des australischen Brokerhauses JB Were & Son zum Anlass, sich positiv zu den Aussichten der Rohstoffmärkte zu äußern. Grund: Die von Experten in der Vergangenheit bereits als Baisse-Argument angeführte Angebots-Ausweitung bei energetischen und metallischen Rohstoffen dürfte wegen der abgesagten Projekte in den kommenden Jahren kaum realisiert werden.

Daher sehen einige Analysten den Einbruch an den Rohstoffmärkten als günstige Gelegenheit für Investments in mittelgroßen Gesellschaften aus den Bereichen Energie, Edel- und Buntmetalle. Jack Fockler von New Yorker Fondshaus Royce begründet seinen Optimismus nicht zuletzt mit der irrationalen Ausverkaufsstimmung, von der viele dieser Aktien zuletzt erfasst und in die Tiefe gezogen worden seien. Wer Mut habe, solle sich heute für den nächsten Aufschwung positionieren, mit dem in zwei bis drei Jahren zu rechnen sei, sagt Fockler im Handelsblatt-Gespräch. Man sei sich sehr wohl bewusst, dass die Wertentwicklung kurzfristig enttäuschend ausfallen könne. „Ungeachtet dessen glauben wir, dass das aktuelle Umfeld sehr attraktive Kaufgelegenheiten bietet“, sagt er. Insbesondere bei Aktien von kleineren Industriemetall-Produzenten hat Royce zuletzt Positionen aufgestockt.

Wenn sich der Nebel der globalen Finanzkrise in den kommenden Wochen oder Monaten gelichtet hat, erwarten sowohl Klisch als auch Fockler einen zunehmenden Konzentrationsprozess unter den kleinen und mittleren Gesellschaften der Energie- und Minenbranche. „Die Starken dürften weiter gestärkt aus der Krise hervorgehen“, sagt Fockler. Überdurchschnittliches Kurspotenzial sieht Klisch für die kommenden Jahre für Aktien finanzstarker Unternehmen aus dem Energiesektor.

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.657.278 von Airwave72 am 22.10.08 12:43:18

sie haben mir das gescbrieben was ich eingestellt habe

[Brokerfred]

....und Kupfer ist aktuell unter 2 abgerutscht......

[codruta]

........ „Ungeachtet dessen glauben wir, dass das aktuelle Umfeld sehr attraktive Kaufgelegenheiten bietet“, sagt er.
Insbesondere bei Aktien von kleineren Industriemetall-Produzenten hat Royce zuletzt Positionen aufgestockt

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.657.381 von marvessa am 22.10.08 12:49:42

Danke!!

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.657.559 von codruta am 22.10.08 13:02:00

Kann aber nicht ZMR sein, oder hast Du in den letzten Wochen grosse Käufe gesehen?

[Airwave72]

Damit es niemand vergisst:

Zaruma ist Stock of the wekk bei eresearch

http://www.eresearch.ca/profile.asp?companyID=469

Analysten Kommentar:

http://www.eresearch.ca/_report/ZMR_102008-AC.pdf


Keine Kaufs- oder Verkaufsempfehlung meinerseits.

[mber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.657.559 von codruta am 22.10.08 13:02:00

es hängt doch im Moment alles von der Restfinanzierung ab, wenn TU kein frisches Geld bekommt und der Kupferkurs nicht steigt...wollen wir nicht hoffen. Noch produziert ZMR nicht, noch nicht!!! Alles wird besser

[Airwave72]

FFM

[zarumissimo]

Also das einzige was tröstet ist das Kupfer aktuell im roten bereich, sprich oversold auf dem chart ist. Weekly RSI 21,93; Monthly 35,83.

Ob das helfen wird?

Apropo ist Nellocat verschwunden oder? Was ist aus diesen Bursche geworden?

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.657.915 von zarumissimo am 22.10.08 13:23:35

Der pusht gerade andere Werte

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.657.559 von codruta am 22.10.08 13:02:00

Quatsch, im Moment kauft sicher keiner im größeren Stil Zaruma, der könnte sie ja gleich übernehmen

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.658.253 von marvessa am 22.10.08 13:46:12

Ja, aktuell ist die Firma für 4 mio zu übernehmen. Plus 10 mio finanzierung und man bekommt eine funtionierende Kupfer Mine. Übertreibungen?

[jodalton]

was glaubt Ihr, bedient sich Glencore zZ. auch am Markt

[Brokerfred]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.657.559 von codruta am 22.10.08 13:02:00

...damit sind aber mit Sicherheit nicht ZMR oder ähliche Explorer gemeint! Meiner Meinung ist Zaruma viel zu klein, um die 1-3 Jahre Dürreperiode "auf Eis" zu überleben!!

[Brokerfred]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.658.426 von jodalton am 22.10.08 13:56:40

...glaube ich bei den Umsätzen eher nicht!!

[Brokerfred]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.657.363 von Airwave72 am 22.10.08 12:48:46

...übrigens ein echt interessanter und informativer Beitrag! Schön, daß du das hier eingestellt hast!

[jodalton]

Output at World No. 1 Copper Mine Down 32%, BHP Says (Update1)

By Jesse Riseborough

Oct. 22 (Bloomberg) -- Production from Escondida, the world's largest copper mine, slumped 32 percent in the September quarter because of declining ore grades and electrical failures at the mill, owner BHP Billiton Ltd. said.

Total mill output at the mine in Chile fell to 208,600 metric tons in the three months ended Sept. 30 from 305,200 tons a year earlier, Melbourne-based BHP said today in a statement. BHP's share of copper sales dropped 27 percent to 118,200 tons.

``Escondida's production was impacted by declining ore grade and poor reliability in the electrical motor of the Laguna Seca SAG mill,'' said BHP, which owns a 57.5 percent stake in the operation. ``Escondida has reduced throughput to minimize potential of further stoppages.''

Electrical faults at the mill may take as long as nine months to repair and total copper production will decline by 10 to 15 percent over the next two years, Chief Executive Officer Marius Kloppers said in an interview last month. The price of copper has slumped 34 percent this year, dropping below $2 a pound yesterday for the first time since December 2005, amid speculation a global recession will reduce demand.

BHP, the world's largest mining company, fell 5.6 percent to A$27.68 at 10:11 a.m. Sydney time on the Australian stock exchange.

Lower ore quality and equipment failures may help cut annual copper output in Chile, the biggest supplier of the metal, for the first time since 2005, Eduardo Titelman, executive vice president of the state-run Chilean Copper Commission, said yesterday in an interview.

Chile Output Falling

Chile will produce 5.45 million metric tons of copper this year, down 2 percent from 5.56 million tons in 2007, The group's July forecast for prices to average $3.40 a pound next year probably now reflects a ``best case'' scenario, Titelman said.

BHP declared force majeure at the mine on Oct. 13, allowing it to miss copper concentrate deliveries, because of the equipment failure.

Total material mined at Escondida rose 20 percent to 99.4 million tons in the quarter, from 83 million tons a year earlier, BHP said. The average copper grade declined to 1.32 percent from 1.63 percent, it said.

Rio Tinto, the target of a hostile $77 billion bid by BHP, owns 30 percent of Escondida. A group led by Mitsubishi Corp. holds 10 percent.

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.658.487 von Brokerfred am 22.10.08 14:00:01

Wird die dürre 3 Jahre dauern?

Kupfer reserven sind immer noch bei 250.000 t an der LME. Aber der Preis ist von 4,00$ auf 2,00$ getaucht. Normal? Oder jemand am Werk?

Noch so eine Frage was wird China mit den $ bestände machen? Binn ich China gebe Sie aus und moderniesiere das Land. Hat doch kein sinn Miliarden an Klopapier zu halten, exporte brechen ein und der Staat unternimmt nix?

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.658.616 von jodalton am 22.10.08 14:05:59

Die wollen zu 2 $ auch nicht verkaufen. Sorry aber wenn sovietische preis maßnahmen auf dem Markt geschehen bricht die Produktion ein.

[jodalton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.658.662 von zarumissimo am 22.10.08 14:08:33

wo sind an der LME 250.000t

ich kann nur 212.000t sehen, übrigen vor einen Jahr hatten wir auch 200.000t

[jodalton]

jetzt schmeißt aber einer

[jodalton]

[Brokerfred]

......2 cent wir kommen..........

[Airwave72]

Da verabschiedet sich jemand von Zaruma.

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.659.006 von Airwave72 am 22.10.08 14:29:11

Verabschiedet....ist doch wieder etwas einseitg....wer kauft denn nun?

[Brokerfred]

Wahnsinn!!! So langsam kommt in den Kursverfall auch noch Volumen rein!! Ist bei dem Umfeld und Aussichten ja auch kein Wunder!!
Letztendlich muß jeder selber wissen, ob er seine letzten Pinunsen nun noch "retten" will oder auf den 6er im Lotto hofft!

Wie gesagt, habe 80% Minus und auf den Rest Scheiße ich jetzt auch!! Im Moment sieht es aber allgemein alles andere als optimistisch aus was Explorer angeht!

Also, der letzte macht das Licht aus!!!

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.659.153 von Glück am 22.10.08 14:37:04

Jemand der auf einer erholung von den Kupferpreis setzt.

[marvessa]

nun ist die Panik da, wenn ich könnte würd ich mir noch nen paar zulegen

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.659.164 von Brokerfred am 22.10.08 14:37:35

Heiliges Kanonenrohr

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.659.196 von marvessa am 22.10.08 14:39:19

Das meinst Du jetzt aber nicht im Ernst oder?? Das Eisen hier wird immer heißer. Jetzt noch Geld hinterher werfen würde ICH nicht tun. Schon genug, dass man mit 80% im Minus ist. Werde nie wieder so zocken!

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.659.196 von marvessa am 22.10.08 14:39:19

Mahlzeit !!

Ich fürchte, da weiß jemand mehr wie Ihr. Mich würde interessieren, was Eure "Katze" vor wenigen Minuten getan hat.

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.659.299 von herrscher2 am 22.10.08 14:44:32

Naja jetzt nicht übertreiben bis nächstes Jahr kann noch vieles passieren.

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.659.299 von herrscher2 am 22.10.08 14:44:32

Bastelst Du jetzt an einer neuen Verschwörungstheorie ??

[jodalton]

jrtzt müßte man nur wissen wer der Depp ist, der Käufer oder der Verkäufer

[beckerst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.659.365 von zarumissimo am 22.10.08 14:47:44

Immer mit der Ruhe!
Erinnert euch doch mal wie ihr euch vor 3 Tagen gefühlt habt und was ihr da gepostet habt.
Set dem hat sich nichts geändert. Nun ja es sind halt 3 Tage vergangen

Nur weil irgendjemand jetzt halt kalte Füße bekommen hat, brauchen wir nicht auch gleich panik schieben! Von denen die hier schon länger sind ist sicher kaum jemand dabei bei dem das Packet unter 0,10 EUR / Aktie gekostet hat. Wir sollten alle schön ruhig bleiben. Es ist halt eine Zeit wo nur die starken durchhalten werden.
Ich habe in Zaruma investiert, weil ich sie für stark halte! Ich habe vertrauen in die Unternehmensführung und in ihre Projekte. Sonst hätte ich hier nichts investiert.
Zugegeben – das solch eine Krise auf den Märkten kommt hätte niemand vorhersehen können... Aber das ist nichts was nicht vorbei gehen wird – und das schneller als viele denken. Lasst es erst einmal 2009 werden.

Und mal ganz im Ernst, wovon sind die Kurse zu min 60% abhängig? Psychologie!
Also an alle da draußen die mit ihrem ständigen 0,00xx und der letzte macht das Licht aus Geschreibsel was auch immer erreichen wollen.

Macht euch vom Acker verkauft eure lumpigen 5 Aktien und lasst den Rest in frieden ihren Gewinn einstreichen.

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.659.299 von herrscher2 am 22.10.08 14:44:32

Schonmal was von Differenzgeschäften gehört ???

Wie ist den drüben das BID?

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.659.581 von jodalton am 22.10.08 15:00:22

Wenn´s ja net so traurig wäre...

[Airwave72]

Zumindest haben wir KÄUFER!

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.659.299 von herrscher2 am 22.10.08 14:44:32

110k zu 0,07???

[MaxGoldig]

Bid/ask 0,7 zu 0,75
100 K / 100K

Bid ist sogar gestiegen seit heute vormittag.

Vertut euch mal nicht mit dem Verkaufen.

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.659.431 von Glück am 22.10.08 14:51:47

Nein. Die Annäherung an eine etwaige Produktionsphase bewirkt des Öfteren einen Kursrückgang, speziell in diesen einzigartig, schlimmen Börsenzeiten.

Daß Z in dieser Vorproduktionsphase an der 0,0x Marke kratzen wird, bitte nicht böse sein, habe ich immer erwartet und auch mitgeteilt.

Die jetzige Prügelei ist Glencore zu verdanken, die meines Erachtens Z jetzt ausbluten lassen, um die Übernahme vorzubereiten.

Die Übernahme wird aber erst dann erfolgen, wenn die Situation (Kupferpreis etc..........) sich entsprechend positiv ändert. Bis dahin fürchte ich, daß der Boden noch tiefer liegt.

Auf alle Fälle bedarf es bei Z eines entsprechenden Managements, welches G die Stirn bieten kann. Dieses ist absolut nicht vorhanden.

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.659.835 von herrscher2 am 22.10.08 15:14:35

Hast Du Dich einer Gehirnwäsche unterzogen, dass Du plötzlich so fundamentale Daten über ZMR liefern kannst??

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.659.609 von beckerst am 22.10.08 15:01:44

deine Worte in Gottes Ohr

[jodalton]

ein möglicher Investor könnte sich jetzt eine goldene Nase verdienen, es weiß ja daß er die Restfinanzierung bereitstellen wird und kauft in der zeischenzeit munter drauflos, Geld müßte man haben!

[stevie0902]

wer weiss, vielleicht wollte auch nur jemand ganz billig an eure zaruma aktien, in dieser marktsituation und vorallem ein kredit zu bekommen sehr schwer oder ??

vielleicht hat man ja schon alles unter dach und fach, ach wer weiss, spekulationen über spekulationen, und ich habe mich schon so auf die produktion gefreut hmm, trotzdem fehlen hier im thread zwei experten schon seltsam

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.659.953 von stevie0902 am 22.10.08 15:21:27

"EXPERTEN"

[Airwave72]

An alle Geldgeber für ZMR: Guckt Eucg genau di Farbe an!!!

[stevie0902]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.660.001 von Glück am 22.10.08 15:25:08

zwei threadteilnehmer die regelmässig an bord waren fehlen, aber nennen möchte ich sie nicht mehr

[Airwave72]

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.660.108 von Airwave72 am 22.10.08 15:31:00

Heute gibts Vol in FFM und CAN. Wo es hingeht? Keine Ahnung!

[stevie0902]

bei so einem volumen auf beiden seiten kam immer etwas, das hat die vergangenheit gezeigt

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.660.177 von stevie0902 am 22.10.08 15:34:29

Und wenn es nur die längst überfälligen Bilder auf der Zaruma HP sein sollten

[zarumissimo]

Sollten im Oktober nicht auch noch bohrergebnisse kommen oder wurde das auch auf eis gelegt?

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.660.212 von zarumissimo am 22.10.08 15:36:23

Die sollten noch fertig gestellt werden. Meiner Meinung nach das letzte AS im Ärmel. Alles andere hängt an einem Kupferpreis.

[stevie0902]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.660.207 von Airwave72 am 22.10.08 15:36:03

[Airwave72]

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.659.948 von jodalton am 22.10.08 15:21:12

An G kommt kein Investor vorbei. Der mögliche neue Investor müßte G großzügig rauszahlen und den Bau der Produktionsanlage weiter forcieren.
Das müßte wieder ein Großer sein, wobei auch in diesem Falle Z zum Zuschauen verdammt ist, weil Z, so wie Wir , keinerlei Geldmittel mehr besitzt.
Das Management von Z war genau so Profitgierig, wie diese korrupten Amibanker, leider mit dem Unterschied, daß es keinen Steuerzahler gibt, der Z aus der Patsche helfen muß.

Wäre ich CEO von Z, würde ich mich einen mexikanischen Steinbruch hinunter stürzen. Was noch bleibt, wäre allerdings die Goldproperty, dessen Wert ich nicht beurteilen kann.

Verzögernd auf alle etwaigen Schritte wirkt, wie immerwieder angesprochen, der Kupferpreis, der dieses Trauerspiel noch weiter verschlechtern kann.

[Airwave72]

Ich stell mal ein älters Bild symbolisch rein. Jeder kann das interprtieren wie er möchte.

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.660.334 von Airwave72 am 22.10.08 15:42:05

Auf dem Monthly ist der langfristige aufwärtstrend bei 1,90$. Wenn die Preise weiter abschmieren kommt die very great depression auf uns zu. Dann ist eh alles egal.

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.660.409 von zarumissimo am 22.10.08 15:45:40

Dann lass ich mir schon mal Tranquilizer verschreiben!

[jodalton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.660.409 von zarumissimo am 22.10.08 15:45:40

Godmode ist schon wieder short auf Kupfer

aber wo soll denn der Kupferpreis hin, die kleinen können nicht mehr produzieren und dir großen wollen nicht mehr produzieren

[beckerst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.660.395 von Airwave72 am 22.10.08 15:45:00

ich interpretiere das so:

der aufgewürbelte Dreck legt sich und gibt demnächst den klaren blick auf kupferne Zeiten frei!

[stevie0902]

meint ihr wirklich das war es mit zaruma ??

wo ist der grosse Nello, bitte um antwort

[Ascona500]

Was ist denn heute wieder für eine wahnsinns Panik an den Börsen

Ich habe echt den Eindruck, daß noch heute die Welt untergeht. Scheiss Börse und scheiss Amis!

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.660.605 von Ascona500 am 22.10.08 15:54:54

Q3 Zahlen von den Amis sind raus!!

[Airwave72]

Ab in den Keller!

[Blanca_die_Haesin]

DOW

[Airwave72]

Hier gehts rauf

[beckerst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.660.604 von stevie0902 am 22.10.08 15:54:51

Quark!

Das hatten wir doch schon oft!

Pleite wird die Fa. nicht gehen! Die Werte stecken im Boden, die Miene scheint zu 4/5 fertig zu sein und die Erde wird heute schon nicht untergehen. Sonst wird uns nicht aufhalten können.

[stevie0902]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.660.799 von beckerst am 22.10.08 16:03:41

ok

[beckerst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.660.799 von beckerst am 22.10.08 16:03:41

ich möchte mal die "ich habs doch schon immer gesagt Fraktion" bitten sich diese Zahlen anzusehen ... hier sind einige Namen dabei die in der letzten Zeit meinen das ihre Glaskugel schon von Anfang an Kurse um die 3ct vorhergesagt hat.

Und an den rest in der Liste 2/3 der Kurse sind (zwar nicht bis 31.12.08) immer noch drin!

Butch2001 ....4,65 ( + Dividende )
mike32 .......2,00
boehni .......1,85
silvo ........1,65
zarumissimo ..1,50
jodalton .....1,36
Kohlebunker ..1,20
hoschmi ......1,13
stinki1 ......0,99
Knochenpaule .0,99
doktormed: ...0.96
HammerJung ...0,89
SommerSonneSandMeer 0,85
kiefernberg ..0,82
MoneyDee .....0,82
kostas........0,79
Chachabings ..0,75
RiseTrade ....0,66
marvessa......0,65
v.Cash .......0,64
Devisenpaule .0,57
Kowallski ....0,55
Airwave72 ....0,50
skoevdemartin 0,40
philippf .....0,38
Glück ........0.37
Maex78 .......0,30
FFrodxin .....0,25

[stinki1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.660.604 von stevie0902 am 22.10.08 15:54:51

Der wird woll bei seinen Millionen Verlusten in der Scheune hängen

[beckerst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.661.132 von stinki1 am 22.10.08 16:19:12

Verluste macht nur wer verkauft!

so wie Nello gepostet hat (mag man glauben von ihm was man will) wird er wohl nicht verkaufen.

[stinki1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.661.227 von beckerst am 22.10.08 16:23:50

Alles klar merkst woll immer noch nicht das Du einem Dummschwätzer aufgesessen bist

[kowallski]

Um mal wieder auf ZMR zu kommen. Könnte das Gold eine Rolle bei der Finanzierung spielen? Oder ist das noch zu unbedeutend?

Gruß kowallski

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.661.478 von kowallski am 22.10.08 16:36:32

Aktuell ist nur der Kupferpreis entscheident, ohne LDC kein Cash = kein Gold, was man dann auch irgendwann schürfen könnte.

[nellocat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.661.227 von beckerst am 22.10.08 16:23:50

wohl kaum....

das wäre völiger Unsinn, ich kaufe, denn bei den Kursen kann man nicht soviel falsch machen

[jodalton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.661.478 von kowallski am 22.10.08 16:36:32

ich spekuliere eher auf die 49% Sappo-Carrizo als Sicherheit
aber erstmal Bohrergebnisse abwarten

[stinki1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.661.546 von nellocat am 22.10.08 16:40:26

Das konnte man Deiner Meinung nach auch bei 0,28 Euro nicht machen Wer Dich rausgelassen hat ,das würde mich schon mal interessieren..mach Dich ja weg diese Krise meistern wir alleine.

[nellocat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.661.554 von jodalton am 22.10.08 16:40:37

Glencore kann von Sappho nur die 51% bekommen, wenn sie innerhalb eines Zeitraumes 2 mio USD drillen.

Bislang wurde ca 1 mio ausgegeben. Da fehlt noch eine.

Dazu müssten die Geld investieren dort. Und wenn sie das machen, wird eine Barzahlung in Höhe von 2 mio USd an Zaruma fällig! Und das wäre dann 1.6 US CENT pro Aktie...

Dazu kommt noch der Wert der Maschinen usw... dafür bekommt man auch Geld.

Im schlimmsten Falle kann sich Glencore LDC unter den Nagel reissen, aber dann müssen die nach kanadischen Recht Zaruma Aktionären ein Übernahmeangebot für LDC machen. Soooooo einfach ist das ganze hier nicht.

Geduld ist mal wieder gefragt

[Brokerfred]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.659.609 von beckerst am 22.10.08 15:01:44

....das hört sich ja alles ganz schön an, aber da du mit einigen Sätrzen auf Postings von mir eingegangen bist und mich evtl. in eine Short-Ecke oder ähnliches drücken willst, so kann ich dich beruhigen!!

Mir wäre es lieb, wenn bei ZMR alles in Sack und Tüten wäre und der Kupferpreis kann meinetwegen morgen schon gerne bei 5 stehen!!!

-Leider steht er unter 2 und das mit der Psychologie ist ja schön und gut, nur das alle Psychologie dahin ist, wenn der Gesamtmarkt "abkackt" und Kupfer im freien Fall ist!!

Fakt ist, wenn sich das nicht bald ändert, dann ist Utter pleite und da hilft auch dein Optimismus (den ich im Moment bewundere) und auch "Psycho-Parolen" nichts!!
Kann ja sein, daß Kupfer in 2 Jahren wieder Höchststände erreicht, -aber dann wird es kein Zaruma mehr geben.......Denn soviel Zeit haben wir nicht!!!

[nellocat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.661.815 von Brokerfred am 22.10.08 16:53:17

Uter ist niemals pleite. Denn er kann IMMER ein PP machen... egal wie der Kurs steht.

Und wenn schon dann steht LDC zur Debatte für eine Übernahme durch Glencore. Aber erstens ist Glencore kein Minenbetreiber und zweitens MÜSSEN die dann den Aktionären ein Angebot machen. Das geht nicht so einfach

[jodalton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.661.657 von nellocat am 22.10.08 16:45:53

Hier die Infos dazu

The programme is proceeding in two stages, with Glencore having the right to acquire a 51% interest in the property by spending $2.25 million on exploration and making a payment of $2 million to the Company. Glencore will acquire the right and the commitment to purchase any base metal production from the joint venture area on an industry standard basis.
Part of the first stage of the programme was the opening of access roads to the Sapo and to the Carrizo part of the Project Area, geological mapping and sampling and the subsequent definition of drill targets. Approximately $578,000 of the $750,000 budgeted for this work was spent by June 30, 2008, ($165,000 at December 31, 2007).


also das sind 750.000 für Wege,geological mapping and sampling and the subsequent definition of drill targets.

und wir dieses 2000 Bohrprogramm kosten??
(letztes Jahr das Bohrprogramm LDC und Trion hat 750.000 gekostet aber das waren 3300m)

sagen wir mal mit teuerung kosten diese 2000m auch 750.000 dann müßte Glencore nochmal 725.000 Investieren und 2 Mio. an Zaruma zahlen

[jodalton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.661.815 von Brokerfred am 22.10.08 16:53:17

Thomas Utter, Präsident von Zaruma, erklärte, dass die aktuellen Preise für Kupfer nicht indikativ dafür seien, wo Angebot und Nachfrage für das Metall künftig die Preise für Lieferungen festlegen; und dass er bezüglich eines erfolgreichen Abschlusses von finanziellen Vereinbarungen optimistisch wäre, um das Projekt bis zur Produktion zu bringen.

Ende Juli werden die ersten 4 mio an Glencore fällig, so lange haben wir maximal Zeit, und bis dahin glaube ich fest an höhere Kupferkurse

[beckerst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.661.635 von stinki1 am 22.10.08 16:44:58

zur Erinnerung

stinki1 ......0,99

[osterhase1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.660.604 von stevie0902 am 22.10.08 15:54:51

Nello arbeitet in der Mine,um Kosten zu sparen

[Brokerfred]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.662.020 von nellocat am 22.10.08 17:03:18

.....naja, wäre schön, wenn es denn wirklich so wäre!! Warten wir es ab!! Die Frage ist, in welcher Höhe sich so ein Angebot befinden würde!?

Naja, da ich zur Zeit eh nicht verkaufen würde, bleibt mir ja nichts anderes übrig, als den Kostolany zu machen und mich schlafen zu legen.......

Also, gute N8......

P.S.: Das du wieder am kaufen bist fällt mir schwer zu glauben, da du das ja schon seit 20 cent machst!! Wahrscheinlich bist du der Einzige, der auch noch bei 2,7 cent im Plus ist, was!!??

[beckerst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.661.815 von Brokerfred am 22.10.08 16:53:17

Das ist kein Angriff auf deine Person!

Allerdings möchte ich noch einmal unterstreichen, dass es jeglicher Grundlage entbehrt hier von (wenn du das geschrieben hast dann meine ich genau dich!) „der letzte macht das licht aus“ und Kursen von 0,00xx zu schreiben. Wenn wir jemals Kurse zu diesen Werten sehen werden dann haben wir das Panik und Untergansstimmung zu verdanken.

Wenn du mir da nicht zustimmst, dann bin ich mal sehr gespannt wie du das realistisch erklären willst. Mit Parolen die in die Richtung „Utter ist Pleite“ oä. Gebe ich mich nicht zufrieden. Jeder der rechnen kann sieht das, dass Geld (was ausgegeben wurde) in der Miene steckt. Wie soll eine Firma mit min 22mio im AV pleite gehen???

[bibu0071]

meiner einschätzung der lage von glencore nach, haben die aktuell massivst liquiditätsprobleme. es würde mich nicht wundern, wenn gc pleite gehen würde. warum: weil sehr viele projekte die gc sponsort, in asien und in s-amerika, eingefrohren oder gecancelled wurden. wird sich wohl in den nächsten tagen/wochen entscheiden.

+meinung+meinung+meinung+meinung+meinung+meinung+meinung+

[Brokerfred]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.662.384 von beckerst am 22.10.08 17:20:55

Genau!!! Das Geld steckt in der Mine!!! -Aber es ist leider nicht Zarumas Geld, sondern Glencores!!! Und da liegt der hase im Pfeffer!!

[Brokerfred]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.662.452 von bibu0071 am 22.10.08 17:23:57

Glencore ist ein Milliarden(!)unternehmen!!! Die werden nicht Pleite gehen!!!
-Aber rosig sieht es bei denen im Moment sicherlich nicht aus!!

[Airwave72]

Die Pfeifen von Axino scheinen dem Gelabere nicht nachzukommen!!!

[kowallski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.662.647 von Airwave72 am 22.10.08 17:33:56

Neue Bilder bringen doch jetzt auch nichts. Scheine müssen her!

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.662.694 von kowallski am 22.10.08 17:35:57

Ich will jetzt aber Bilder!

[bibu0071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.662.533 von Brokerfred am 22.10.08 17:28:09

das dachte man bei lehman auch ... und bei der postulierten rohstoffblase erwischt es mit sicherheit als erstes die, die am tiefsten drin stecken, da ist gc ganz schön tief drin.

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.662.384 von beckerst am 22.10.08 17:20:55

ZMR hat noch keinen Pfenig verdient !

Und wie Brokerfred schon geschriben hat ist das Geld in der Mine verbuddelt und es ist auch nicht die Kohle von ZMR gewesen sondern ein Kredit.

Wird der nicht zurückgezahlt und so sieht es m.E. derzeit aus, da noch einige Millionen für die Fertigstellung der Mine fehlen und ohne produzierende Mine kein cash und keine Rückzahlung des Kredites und ML geht an Glenvore bzw. Tochter.

Aber selbst wenn Utter das restliche Geld auftreiben kann, bei den derzeitigen Kupferpreisen ist ein rentabler Abbau des Kupfer m.E. nicht möglich !

Was bleibt sind 49% von sapo und egal wie viel Kupfer da gefunden wird, es muß noch aus der Erde !

Von etwaigen Goldresourcen, die derzeit in einer Höhe nachgewiesen sind, in der sich ein Abbau nicht lohnt will ich gar nicht erst sprechen.

Und wieso sollte ZMR nicht pleite gehen können ? CCU hatte doch auch nachgewiesene Kupfervorkommen !

v.Cash

[zarumissimo]

Kann eh nicht verstehen warum die nur ein Bruchteil des benötigten Geld finanzieren lassen. Das war sicher sehr unklug.

Bzw. nellocat äußerungen. Also worst case scenario: man sollte hier den Vertrag zu lesen haben. Also falls bis Juli Zaruma nicht fähig ist die erste Tranche zurückzuzahlen und macht default müßen die praktisch LdC abgeben? Ist laut Vertrag LdC mit Gegenstände wofür man das Geld ausgegeben hat 22 mio Wert?

[jodalton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.662.859 von vanCash am 22.10.08 17:44:10

aber CCU hatte mindestens 80 mio Schulden

sollte Zaruma die Restfinanzierung nicht aufbringen geht LDC an Glencore, dann ist zwar LDC weg aber die Schulden auch

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.663.141 von jodalton am 22.10.08 17:58:41

Tja aber Zaruma ohne LdC & 2 mio $ cash wird auch nicht lange überleben, außerdem ist Zaruma ohne LdC sicher sehr wenig wert.

[hoschmi]

Leute, Leute! Da hat Utter bei der Finanzierung alles falsch gemacht was man falsch machen kann! Jetzt reiht sich Zaruma nathlos in meine lange User-Liste der untergegangenen Explorer ein. Hätte ich niemals für möglich gehalten...

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.663.141 von jodalton am 22.10.08 17:58:41

Genau das ist der Punkt, derzeit 22 Mio Schulden "gesichert" durch ML bzw. LCD.

Fehlen ja nur noch 15 Mio um erstmal in Produktion zu gehn, plus 3 Mio Zinsen für den Kredit von Glencore und nohmal x Mio für die Zinsen des nächsten 15 Mio Kredites, sofern man den Kredit überhaupt bekommt.

Diese Kosten bei dem derzeitigen Kupferpreis in Verbindung mit der festgeschriebenen Rückzahlung zum 31.07.2009 an Glencore.

Nicht Berücksichtigt etwaige weitere Kosten die bei Betrieb der Mine mit Sicherheit anfallen (z.B. Reparaturen, defekte Maschinen, Steuern und und und).

Wie soll da Gewinn erwirtschaftet werden ? Geschweige den was für die Aktionäre übrig bleiben ?

v.Cash

[jodalton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.663.517 von vanCash am 22.10.08 18:18:46

das wissen wir ja alle daß beim derzeitigen Kupferpreis nichts übrig bleibt!

deshalb heißt er ja derzeitiger Kupferpreis und nicht zukünftiger Kupferpreis

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.663.592 von jodalton am 22.10.08 18:23:11

Neee, es bleibt nix übrig wenn mann nicht die Kosten senkt, haben wir kosten von 1$/lbr bleibt wohl was übrig. Vielleicht brauchen wir hier ein neuen Manager der bei Kosten spart.

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.663.592 von jodalton am 22.10.08 18:23:11

Neee, es bleibt nix übrig wenn mann nicht die Kosten senkt, haben wir kosten von 1$/lbr bleibt wohl was übrig. Vielleicht brauchen wir hier ein neuen Manager der bei Kosten spart.

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.663.592 von jodalton am 22.10.08 18:23:11

Welche Aussichten hat den der Kupferpreis Deiner Meinung nach in den nächsten drei Monaten ?

Wir können hier auch nicht von 9 Monanten (bis zur ersten vertraglich Vereinbarten Rückzahlung an Glencore) ausgehen, da sofern das Geld aufgetrieben wird die Mine zuende gebaut werden muß und einige Zeit Kupfer fördern muß um Cash zu generieren.

Alles in allem m.E. ein mehr als sehr enges Zeitfenster, welches schon bei "normaler" Inbetriebnahme der Mine schwierig geworden wäre.

Ist aber nur meine bescheidene persönliche Meinung und

keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung.

v.Cash

[jodalton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.663.724 von vanCash am 22.10.08 18:32:01

das müßte natürlich in der restlichen Finanzierung berücksichtigt werden damit die erste Rate von 4 mio an Glencore mit drinnen ist

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.663.787 von jodalton am 22.10.08 18:35:57

Wer sollte wohl in "naher Zukunft" bei der derzeitigen Situation das Geld bereit stellen ?

Der/Die können sicherlich auch "rechnen" und werden erstmal alles prüfen und wie lange so etwas dauern kann, haben wir hier ja leider schon erlebt

v.Cash

[stinki1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.662.173 von beckerst am 22.10.08 17:10:19

Dazu stehe ich Hat aber nichts damit zu tun das die Katze eigendlich ein Vogel ist.

[stinki1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.663.894 von vanCash am 22.10.08 18:42:37

Man sollte aber auch,nicht zu schwarz sehen !!!!

[jodalton]

also vieviel könnte man einsparen

wieviel sind die Preise in letzter Zeit zurückgegangen

Mining, Crushing,Pad Loading,Progressing lb US 0,30

Acid lb 0,59

Other Chemicals lb 0,12

Power lb 0,34

Personel,G&A lb 0,20


Total lb 1,55


sagen wir mal mining und Personal ist gleich

acid 0,40
Chemicals 0,08
Power 0,28

Einsparung 0,29

Produktionskosten lb 1,26 US



Meinungen

[zarumissimo]

Power sollte die hälfte sein falls mann den öl Preis beobachtet. Den rest keine Ahnung, natürlich sollte mann auch an Personal und mining einsparen, wenn minen schließen oder generell pernal reduzieren sollte es möglich sein arbeiter für weniger zu haben als in einer boom phase.

[jodalton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.664.230 von zarumissimo am 22.10.08 19:06:44

der Schwefelsäurepreis ist ja so Explodiert ich weiß auch nicht wie weit der zurückgegangen ist, ich konnte dazu nichts finden

weiß das jemand

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.664.297 von jodalton am 22.10.08 19:11:14

Also auf 1$ könnten sie es sicher schaffen falls sie dort nix unternehmen würde das für mich schon viel bedeuten.

Also 2 - 1 sind immerhin 15mio$ cash pro Jahr und in drei Jahre alles zurückgezahlt. Und niemand finanziert?

[zarumissimo]

Also ich würde jetzt langsam für eine extraordinarie versammlung den managers fragen.

Hier geht etwas nicht korrekt weiter.

[MaxGoldig]

Hier wird wild spekuliert, was man ja auch verstehen kann.
Fakt ist, dass Prof. Utter sich merkwürdig verhält und deshalb für Irritationen sorgt.
Einerseits ist er die Blackbox, die alles weiß. Andererseits haut er nur ab und zu befremdliche Mails raus, die an das PR-Verhalten einer kleinen Schlosserei erinnern.
Dass dann alle konfus sind, ist kein Wunder.
Utter sollte professioneller mit den Infos umgehen und sein Programm durchziehen, wie man es von einem Unternehmen in dieser Größenordnung verlangen kann.

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.664.297 von jodalton am 22.10.08 19:11:14

Hallo Jo !!

Es steht jetzt 0,045 : 0,045 !!

Obwohl die Andere offiziell verkündet hat, in den nächsten 6 Monaten keine Aktivitäten zu setzen, bevor sie sich unter anderem Finnland vornehmen.

Hätte ich mir selber nicht gedacht.

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.663.724 von vanCash am 22.10.08 18:32:01

ob die Rückzahlungen wirklich auch beginnen müssen wenn die Mine noch nicht produziert ? würd mich der Vertrag interessieren, vielleicht gibts ne Klausel !!

der KUpferkurs ist abartig, blanke Angst, hier wird geshortet was das Zeug hält, wird nicht lange dauern mit der künstlichen Verknappung, sonst können alle Minen zumachen

Kupferpreis muß und wird irgendwann wieder steigen, Wachstum China wird weiter da sein, auch hier wird ja mitgeholfen von Regierung wegen Inflationsangst etc., dass Wachstum nich zu hoch ausfällt …

[hulki]

Zur Info - habe gestern Abend eine Antwort v. Th. Utter oder einer seiner Mitarbeiter erhalten:


Sehr geehrter Herr XXXXXXXXX

vielen Dank fuer Ihre e mail.

-------- Original-Nachricht --------
> Datum: Tue, 21 Oct 2008 20:18:53 +0200
> Von: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
> An: [e-mail]
> Betreff: Anfrage

> Sehr geehrter Herr Prof. Utter,
>
> die Turbulenzen der letzten Tage machen mich als Investor von Zaruma Res. nachdenklich!
> Dieser Umstand veranlasst mich, Ihnen einige Fragen über ihre Firma zu stellen:
> Wie geht es mit Zaruma weiter, nachdem die Restfinanzierung mit Glencore nicht abgeschlossen werden konnte?
> Haben Sie andere Investoren oder Finanzierungsmöglichkeiten im Peto?

WIR SPRECHEN MIT ANDEREN.

> Was ist, wenn Sie die Finazierung der offensichtlich fehlenden € 22 Mio nicht rasch abschliessen können, wird die Company Pleite gehen?


DIES WAERE DER "WORST CASE: Zaruma wuerde nicht unbedingt Pleite gehen aber unsere Mexiko Tocher Firma Minerales Libertad.

> Wenn Sie keine Restfinanzierung erreichen können, was ist mit den
> Rückzahlungsvereinbarungen mit Glencore - würde Glencore Zaruma dann für einen Appel und ein Ei bekommen?


FUER die investierten 22 Mio. Aber: Glencore scheint einfach kein Geld mehr zu haben.
Die Moeglichkeit dass wir eine Aufkaeufer fuer die Glencore Position finden ist nicht
auszuschliessen.


> Die Aktionäre würden dann leer ausgehen?
> Wie sieht ihre Zukunftsaussicht für Zaruma aus - besteht eine
> Möglichkeit für den Abbaustart bis Mai 2009?


WIR KAEMPFEN UM EINEN RASCHE WIEDERAUFNAHME DER ARBEITEN: SOGAR APRIL 09 IST DRIN>


> Mit freundlichen Gruß
>
> xxxxxxxxxxxxxxxxx

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.664.728 von MaxGoldig am 22.10.08 19:37:15

Genau deswegen hätte eine extraordinary meeting Sinn, weiß nicht wieviel im Sinne haben das ersparte ohne etwas zu unternehmen abschmieren zu lassen.

Was mich gewaltig stört ist daß das Management nur von kosten erhöhungen spricht wo hier in den letzten 2 Monate alles im Preis runter gegangen ist.
Es ist natürlich so falls die kosten hoch bleiben und der Kupferpreis fällt die Mine unwirtschaftlich wird. Nun kann ich mir aber nicht vorstellen daß die Kosten genau so hoch bleiben, Zaruma hat sicher noch keine Verträge in diesen bereich abgeschlossen oder irre ich mich? Die produzieren halt nicht.

Also das finde ich von Seite des management unseriös.

[Mexx2]

Die Summe aller unserer Anteile beträgt z.Z. ca 5MioCan$ !

Was würde es für uns somit bedeuten, wenn Utter das Finanzierungsproblem mit PP lösen wollte ??... (Denkt und rechnet mal!)

In unserem Sinne muss es daher eine andere Lösung geben.

Meine Hoffnung besteht weiterhin in der Auflage von global greifenden Konjunkturprogrammen, welche insbesondere den Kupferpreis unterstützen.

Da dies weitgehend eine Kopfsache ist, könnten sie relativ
kurzfristig wirken.

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.665.108 von hulki am 22.10.08 19:59:28

Danke für diese Infos!!!

"Aufkaeufer fuer die Glencore Position"

Genau DAS habe ich die Tage schon mal hier gepostet. Denke das ist das Beste was uns in der aktuellen Situation passieren kann.

April 09.... ich tippe mal es wird später werden.

Ich hoffe nur, dass man überhaupt noch hier anfangen kann.

[mawich-bunowi]

Also der Trent ist wohl der : die Ratten verlassen das sinkende Schiff.
vergessen wird dabei, das Zaruma ja auch eine Substanz hat. Nämlich die Gebiete, die Maschinen, und sonstige Hardware.
Einen gewissen Wert hat die Firma, Zukunft aussen vor.
Die lang investierten Shareholder, wie Marvessa Nello ( ich auch) und andere hat es jetzt wohl böse erwischt und die Frage lautet:
jetzt Ratte sein oder durchhalten.
Utter und SEINE Zaruma sind kurz vor dem Ziel.
Und ich kann wir vorstellen, das er nicht aufgibt.
Rohstoffe werden auf unserem Planeten langfristig DIE Rolle spielen. Weil sie sind begrenzt, also endlich.
Märkte jetzt hin oder her.
Was ZMR angeht ist Nello wohl out of bound. Wenn er denn die Mios zu 0,08 oder tiefer hat ist er super toll im minus (und hofft auf bessere Zeiten) Das er jetzt noch mal nachkauft ist m.e. nur eine pusherei Aussage. Andererseits ist es ja wohl so, das die, die an ZMR glauben, und die FAKTS sprechen nicht gegen ZMR gut rauskommrn werden. vielleicht werden die nicht nur eine 10Bagger sondern einen 100Bagger ins Depot legen können. Das ist Spekulation, nothing more

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.665.270 von mawich-bunowi am 22.10.08 20:07:35

Wenn hier die Ratten das Schiff verlassen, wo sind da die Umsätze?

Nur die harten komm in Garten. Ich bleibe hier dabei, ob ich jetzt 80% im Minus bin oder Totalverlust habe, macht den Bock nicht mehr fett.

Ich habe dennoch die Hoffnung, dass ZMR im Frühjahr 09 in Produktion geht.

Wir brauchen "nur" einen Geldgeber.

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.665.108 von hulki am 22.10.08 19:59:28

Also doch Gencore under pressure? Kann ich nicht glauben.

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.665.898 von zarumissimo am 22.10.08 20:46:09

Glaube es!! Hier nochmal mein Posting von heute Mittag:


Handelsblatt

20.10.2008

Explorationsgesellschaften vor Aus

Kurse der Minenaktien erleben ein Debakel

von Udo Rettberg

Die Welt steht vor einer einschneidenden Rezession. Darauf jedenfalls lässt nicht nur die Halbierung der Rohstoffpreise, sondern auch der drastische Kursverfall von Rohstoffaktien schließen. Vielen Explorationsgesellschaften, die bei Suche nach und Erschließung von Rohstoffvorkommen auf Kapital angewiesen sind, droht das Aus.

Kanadische Rohstoffaktien brechen ein. Grafik: Dabei sind es vor allem die an den Börsen in Kanada, Australien und Südafrika gelisteten Aktien von Explorationsgesellschaften, die besonders unter dem aktuellen Vertrauensschwund in die Anlageklasse Rohstoffe leiden.

Diese meist unterkapitalisierten Unternehmen, die bei der Suche nach und der Erschließung von Rohstoffvorkommen laufend Kapital einsetzen müssen, auf der anderen Seite jedoch keine geregelten Einnahmen haben, „brauchen für das Funktionieren ihres Geschäftsmodells funktionierende Finanzmärkte“, sagt Jack Fockler von der amerikanischen Fondsgesellschaft Royce & Associates - einer Tochter des dortigen Finanzhauses Legg Mason Inc.

Um die Suche nach Öl, Gold, Kupfer oder Uran finanzieren zu können, sind sie auf Fremd - und/oder Eigenkapital angewiesen. Die Manager der gering kapitalisierten Unternehmen hoffen darauf, größere Rohstoff-Vorkommen zu finden und dann von einem der großen Konglomerate wie BHP Billiton, Rio Tinto oder Xstrata übernommen zu werden. Da die Großen der Branche jedoch selbst von der Krise betroffen sind und sie ihre Produktionskapazitäten zuletzt bereits gekürzt haben, wird sich der Traum der Branchen-Zwerge aber kaum erfüllen. Große Unternehmen wie Xstrata haben zuletzt einige der bereits geplanten Übernahmen abgesagt. Andere Unternehmen wie Rio Tinto Alcan oder Chalco haben darüberhinaus die Kürzung ihrer Kapazitäten angekündigt.


„Viele Projekte der kleineren Rohstoffunternehmen sind jetzt in einer langen Warteschleife“, sagt Hans-Jürgen Klisch, Geschäftsführer von Raymond James & Associates. Den unzureichend kapitalisierten so genannten Juniorgesellschaften drohe das Geld auszugehen. Einige werden ihr Projekt auf Eis legen, andere werden die Flucht nach vorne antreten und sich mit Konkurrenten zusammen schließen. Wieder andere Juniorgesellschaften werden die Finanzkrise schlichtweg nicht überleben. Die daraus resultierende Verschiebung oder gar Streichung von geplanten Energie- und Minenprojekten nehmen die Analysten des australischen Brokerhauses JB Were & Son zum Anlass, sich positiv zu den Aussichten der Rohstoffmärkte zu äußern. Grund: Die von Experten in der Vergangenheit bereits als Baisse-Argument angeführte Angebots-Ausweitung bei energetischen und metallischen Rohstoffen dürfte wegen der abgesagten Projekte in den kommenden Jahren kaum realisiert werden.

Daher sehen einige Analysten den Einbruch an den Rohstoffmärkten als günstige Gelegenheit für Investments in mittelgroßen Gesellschaften aus den Bereichen Energie, Edel- und Buntmetalle. Jack Fockler von New Yorker Fondshaus Royce begründet seinen Optimismus nicht zuletzt mit der irrationalen Ausverkaufsstimmung, von der viele dieser Aktien zuletzt erfasst und in die Tiefe gezogen worden seien. Wer Mut habe, solle sich heute für den nächsten Aufschwung positionieren, mit dem in zwei bis drei Jahren zu rechnen sei, sagt Fockler im Handelsblatt-Gespräch. Man sei sich sehr wohl bewusst, dass die Wertentwicklung kurzfristig enttäuschend ausfallen könne. „Ungeachtet dessen glauben wir, dass das aktuelle Umfeld sehr attraktive Kaufgelegenheiten bietet“, sagt er. Insbesondere bei Aktien von kleineren Industriemetall-Produzenten hat Royce zuletzt Positionen aufgestockt.

Wenn sich der Nebel der globalen Finanzkrise in den kommenden Wochen oder Monaten gelichtet hat, erwarten sowohl Klisch als auch Fockler einen zunehmenden Konzentrationsprozess unter den kleinen und mittleren Gesellschaften der Energie- und Minenbranche. „Die Starken dürften weiter gestärkt aus der Krise hervorgehen“, sagt Fockler. Überdurchschnittliches Kurspotenzial sieht Klisch für die kommenden Jahre für Aktien finanzstarker Unternehmen aus dem Energiesektor.

[Zinnober]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.665.244 von Airwave72 am 22.10.08 20:06:27

Ja, Aufkäufer für die Glencore-Position. Und damit Befreiung von Glencore. Das wäre wohl die rettende Lösung. Halten wir doch das gedanklich im Kopf hoch.

Ich bin schon ewig hier dabei und bleibe es jetzt auch.
Herr Utter wird alles daransetzen, eine Lösung zu finden, denn die augenblickliche Lage trifft ihn selber ja vermutlich am härtesten. Also vertrauen wir auf seine guten Kräfte ...

Und stellen wir uns selbst mal die Frage: Wie würden wir, unter einem derartigen Streß stehend, reagieren und handeln können? Könnten wir es überhaupt noch, vor allem in einer solchen Größenordnung wie er es tut?

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.666.794 von Zinnober am 22.10.08 21:44:51

Und genau so wird es kommen. Denkt mal an mich.

[Airwave72]

Das Video von eresearch vom 20.10.08 besagt alles!!

http://www.eresearch.ca/profile.asp?companyID=469&videoID=83

[Mexx2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.666.794 von Zinnober am 22.10.08 21:44:51

Die Grössenordnung ist kein Problem.- Utter operiert seit geraumer Zeit in diesen Dimensionen.

Habe selbst Geschäfte im mehrstelligen Mio.€-Bereich abgewickelt und
glaube nicht an eine Handlungsstarre aufgrund der jetzigen Situation...

Freue mich mittlerweile, dass meine Verluste nicht mehr 1000€/Tag
betragen, sondern langsam sinken !

Ich hoffe mit euch allen und bleibe bei ZARUMA !!!

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.667.615 von Mexx2 am 22.10.08 22:30:50

der niedrigere Vrlust pro Tag kann natürlich auch am inzwischen lächerlichen Ausgangsniveau liegen ! mein Schmerz ist groß genug wenn ich dran denke welche wunderbare 5 stellige >Summe da noch vor ein paar Monaten stand ! in CDN trotzdem nicht wirklich hohes Volumen, aber deutlicher Einbruch
MARKET Cap noch um die 3 Mille Euro , unglaublich, Werte sind vorhanden und die Bilder die ich heute gesehn hab sehen nicht nach Fake aus , die Aktie ist bereits auf Insolvenzniiveau bewertet , warum dies so ist aus meinre Sicht nicht gerechtfertigt, denn nach wie vor sind wir davon ein gutes Stück entfernt, dass dies hier nix mehr wird und das projekt LDC mit Zaruma stirbt ! ich glaub es nicht, für so ne krise kann der Utter wirklich nix, vor ein paar Monaten war Kupfer noch mehr als das doppelte Wert, unglaublich ! und das selbst die Glencore in Problemen zu stecken scheint finde ich noch unglaublicher !


Ich wünsche Herrn Utter, dass er Glencore ablösen kann. Das wäre m.E. wohl die beste Lösung, obwohl ich es nicht wirklich beurteilen kann. Dass Glencore finanzielle Probleme hat, steht in der Public.

[Mexx2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.667.743 von marvessa am 22.10.08 22:38:13

Ich stimme dir in allen Punkten zu !!

Was, aber meintest du mit den Bildern, die du heute gesehen hast??

Kein Mensch wagt mittlerweile danach zu fragen und du hast die
vertrackten Dinger wo, wann, wie gesehen ??

[Brokerfred]

....Utter hin oder her, wenn man sich andere Firmen anschaut, die im Rohstoffsektor agieren, dann sieht man, was da abgeht!!

Alcoa hat auch herbe einbußen durch den rapiden Aluminiumpreisverfall und die abnehmende Nachfrage!! Wenn eine nachhaltige Rezession kommt, werden meiner Meinung nach auch die Rohstoffpreise nicht großartig steigen!!
-Und es wird auch kaum jemand einen Explorer finanzieren wollen!!

So sieht es im Moment einfach in der Wirtschaftswelt aus!! -Unabhängig was in LDC im Boden liegt und mit wem Utter noch verhandeln mag!!
Gefallen tut mir das ganz und gar nicht, aber schönreden hilft ja auch nicht weiter!!!
Also, hoffen wir, daß es nicht so schlimm kommt, -die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt, hat aber an der Börse eigentlich nichts zu suchen...........

In diesem Sinne gute N8........noch Zarumaraner....

[Brokerfred]

Bin jetzt erstmal 3 Tage weg!! -Wobei ich hier heute und morgen wohl auch nicht viel versäumen werde!!
Gehe davon aus, daß wir heute in D die 2,5 cent sehen -wenn wir nicht schon heute oder morgen in den 1 cent Bereich abrutschen!!

Wer jetzt wieder mürrisch meint, ich würde Mist erzählen -Bitteschön, aber das ist meine Vermutung!!! Pari wäre ca. 2,7 €cent!!

Und das ist genau das Horrorszenario!! Selbst wenn es mal wieder einen kurzen Lichtblick oder eine positive Meldung in besserem Börsenumfeld gibt und ZMR 300% an einem Tag macht, -dann sind wir bei 3-4 cent!!
-Für die Longies die Kurse um die 11-12 cent haben ein Witz!!!

Daher ist das Schiff aus meiner persönlichen Sicht so gut wie unter gegangen!!!
Echt zum Kotzen...........
Bis die Tage...........

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.670.527 von Brokerfred am 23.10.08 08:40:23

Geht es um irgendeine gute Meldung

oder die Meldung, dass es mit LDC weitergeht, letztere Meldung würde wahrscheinlich nach einiger Zeit deutlich mehr als 300% bewirken.

Keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung - wollte das sachlich mal klarstellen

[stevie0902]

mann oh mann wir waren kurz davor

[jodalton]

na endlich gehen die Sch... Lagerbestände mal erkennbar zurück

-6500T auf 205.900T

[Nedle25]

Ist echt zum weinen ... gestern der grotten kick vom ksc in frankfurt und dann noch unsere zaruma die kräftig abkackt.

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.670.731 von jodalton am 23.10.08 09:11:12

Bei den Preisen wird das bestimmt weiter sinken.......

[MaxGoldig]

Dieses ewige Gejammer hier mit den Jammersmilies, ist echt nicht zu ertragen.
Könnt ihr nicht einmal eine andere Platte auflegen?

[OnlyDream]

Hi,

wer hätte das vor ein paar Wochen geglaubt.

Das sieht böse aus, ob das Utter auf die reihe bringt, mehr als fraglich

Totaler Preisverfall bei Kupfer, kein Investor !!!

Ich hätte nicht gedacht dass Glencore so eine Hosenscheißer Company ist.

Da bin ich gespannt ob Utter das angefangene Projekt in Produktion bringen kann.

Wehe dem der Millionen Shrae`s hat, böse Scheiße........!!!


Gruß

Onlydream

[herrscher2]

Guten Morgen !!

Mich würde interessieren, wer in FFM, seit gestern, Millionen von shares in Panik wirft.

Ob wir Den kennen, zumindest virtuell.....???????

[Nedle25]

umsätze weiterhin sehr sehr gering.
wie gesagt ich überlege ja mitte nov. nochmal zu investieren....

[jodalton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.671.157 von herrscher2 am 23.10.08 10:00:32

mich interessiert eher wer die gekauft hat

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.671.157 von herrscher2 am 23.10.08 10:00:32

Millionen ?????

Und wer ist es, war es, der diese Millionen auffängt?

[Bignugget]

unverschämt von dem Utter, dass er immernoch Hoffnung schürt

statt klartext zureden

naja was sollte er auch sonst Schreiben???

Das es vorbei ist und das ausgerechnet einem User in einem Forum?


click

[kowallski]

Was werden die Leute hier schreiben, sollte es Utter gelingen die Finanzierung auf die Beine zu stellen?

[jodalton]

hab das jetzt mit einen anderen User in die Hand genommen

Axino hat zZ.anscheinend keine Zeit die sind auf einer Messe, wir haben aber von Axino die Bilder bekommen.

ich habe eine eigenes Webalbum augemacht

http://picasaweb.google.com/ZarumaFreund/ZarumaOktober#

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.261 von jodalton am 23.10.08 11:46:17

Du bist mir zuvor gekommen.

Hier nochmal die Bilder als .rar Datei gepackt incl Beschreibung.

Link 5 Std. verfügbar

http://senduit.com/7f33fd

[Airwave72]

Man sieht ein deutliches Vorankommen der Bauarbeiten. Es scheint alles kurz vor Abschluss zu sein. Wenn ich jetzt noch Gelder frei hätte würde ich auf Risiko gehen und NACHKAUFEN.

Der Kupferpreis wird steigen, das steht fest! Nur wann ist die Frage. Letztendlich werden neue Geldgeber von ZMR und deren Schätze überzeugt werden können. Da bin ich mir sicher.

ZEIGT MIR EINEN SENIOR-EXPLORER DER SO KURZ VOR DER PRODUKTION STEHT UND REICHLICH VORKOMMEN AN KUPFER NACHWEISEN KANN!!!

Genau das würde ich den "anderen Parteien" mitteilen. Der Kupferpreis wird sich erholen.

[jodalton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.261 von jodalton am 23.10.08 11:46:17

Beschreibung folgt noch

die Bilder sind schon ca. 3 Wochen alt, man sieht das da noch gearbeitet wurde
im Moment leider nicht

[Entenhaus2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.372 von Airwave72 am 23.10.08 11:55:39

Du bist ja sichtlich sehr verzweifelt.

Klar wird der Kupferpreis irgendwann steigen, bis dahin gibt es Zaruma schlechtestenfalls nicht mehr und Utter muss sein 5. Buch vorstellen.

Es wird solange da gewerkt bis einfach das letzte Geld weg ist.
Die Arbeiter/Liferanten/Spediteure werden nur so lange liefern/arbeiten bis sie sich noch sicher sind, dass von seiten Zarumas noch Geld kommt. Es werden alle auf Nummer sicher gehen.
Eine Firma die Illiquide ist, muss Insolvenz anmelden. Das lernt man im ersten Semester BWL.

Auch wenn Herr Utter immer sehr nett und kompetent mir gegenüber auftrat, glaube ich an keine weitere Finanzierung. Auf Vorwärtsverkäufe wird sich keiner einlassen.

Ich streiche hiermit Zaruma von meiner Liste der hoffnungsvollen Small Cap Unternehmen. Leider.

Bye entenhaus

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.565 von Entenhaus2 am 23.10.08 12:10:39

Was hat denn das mit Verzweiflung zu tun??? Mann oh Mann...

Wenn ich nicht mehr von ZMR überzeugt wäre, dann hätte ich SCHON LÄNGST verkauft Du Held.

[boehni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.310 von Airwave72 am 23.10.08 11:50:45

vielen Dank,

aber ich habe die Befürchtung, dass das auch nichts mehr nützt.
Ohne die Bankenkrise hätten sie die Finanzierung längst im Sack und der Kupferpreis wäre auch woanders.
Danke Amerika
Danke Wallstreet
Danke Bush und Konsorten, die dieses Land so in die Scheisse geritten haben

[Estela-Argentinia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.261 von jodalton am 23.10.08 11:46:17

Danke und Gruss

[Gertimaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.261 von jodalton am 23.10.08 11:46:17

Mei,
schon so weit und dann das mit der fehlenden Finanzierung.

Echt zum übergeben.

[Zinnober]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.667.615 von Mexx2 am 22.10.08 22:30:50

# Mexx2
Kannst Herrn Utter ja mit Deinem Wissen unter die Arme greifen. Wende Dich doch einfach an ihn, vielleicht hilft es was ....

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.565 von Entenhaus2 am 23.10.08 12:10:39

wenn ich keine Ausgaben habe muß ich auch keine Inslovenz anmelden, deshalb wurden ja sicher auch die Arbeiten gestoppt

[Zinnober]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.565 von Entenhaus2 am 23.10.08 12:10:39

Da jetzt Halt ist, wird auch kein Geld mehr ausgegeben. Herr Utter weiß ja wohl, warum er im Moment alles auf Eis legt. Eben drum, damit die Pleite nicht passiert.
Stifte doch nicht noch mehr Verwirrung als ohnehin überall schon da ist.

[Entenhaus2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.673.092 von Zinnober am 23.10.08 13:00:29

Ich will keine weitere Verwirrung stiften. Auch wenn die Arbeiter die Mine nun von außen beobachten, fließt etwas Geld für Strom, Administation, Homepage,... Das wird hoffentlich für euch fast nix ausmachen.
Aber auf Dauer ist jede Kasse leer, wenn man nichts "reinschiebt".

[stinki1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.673.178 von Entenhaus2 am 23.10.08 13:08:57

Onkel Dagobert wird uns schon helfen Wenn die Krise überstanden ist werden Rohstoffe als erstes wieder hochgehen und sollte die Krise nicht beendet sein ,dann ist sowieso egal wo Dein Geld grade geparkt ist

[wrkmq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.673.178 von Entenhaus2 am 23.10.08 13:08:57

Nun, jeder Explorer hat ständig laufende Kosten. Die, die derzeit für die brach liegende Mine anfallen können über Monate durch die 2 Mio von Glencore (sind die schon bezahlt?) gedeckelt werden.
Da die nötigen Konzessionen am Anfang des Jahres gekauft wurden, stehen keine größeren Investitionen an.
Das einzige, was eng wird, sind die ersten Kreditrückzahlungen.

Von daher gibt es für ZMR derzeit nur zwei Lösungswege (IMHO)

1. Ablösung durch Glencore duch einen Komplettinvestor (derzeit IMHO nicht möglich)

Eine Gesamtablösung kann erst dann passieren, wenn Kupfer wieder steigt. Ansonsten dürfte niemand auf dieser Welt Interesse an ZMR haben. Eine Gesamtablösung muss deshalb schon passieren, da das Vorkaufsrecht von Glencore am Kupfer weg muss.

2. Tilgung der ersten Kreditrpückzahlungen durch ein PP

Wir können nur hoffen, dass sich die Märkte bis Mitte nächsten JAhres erholen, damit ein PP möglich ist, um erste Kredite zurückzuzahlen (eine komplette Rückzahlung über ein PP seh ich in den nächsten 3 Jahren als unmöglich an). So können wir bis zu 12 Monaten an Zeit gewinnen. Genug, um einen neuen Investor zu finden.

Es muss doch jedem klar sein, dass, wenn die jetzt erst anfangen, einen neuen Investor zu suchen (wie weit die damit sind wissen wir ja leider nicht), wird auch dieser erst einmal eine umfangreiche Due Dilligence machen. So was brauch Zeit.

12 MOnate dürften dafür aber ausreichen.

Tja, scheisse scheisse, scheisse. Bei mir hat sich auch eine Eigentuhmswohnung in Wohlgefallen aufgelöst. Aber so ist das nun mal. Das Leben geht lustig weiter und mein HSV steht auf Platz 1...Gibt es was wichtigeres???

Michael

[JoJo2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.372 von Airwave72 am 23.10.08 11:55:39

"Wenn ich jetzt noch Gelder frei hätte würde ich auf Risiko gehen und NACHKAUFEN."

Ein Gedanke, der einen gewissen Reiz hat, obwohl er aktuell was von Roulette hat... "schwarz oder rot"

Angenommen jemand hält 100.000 Stücke zu einem Durchschnitt von 0,14. Heute bekommt er weitere 100.000 rein rechnerisch für 2.800€ und kann seinen Durchschnitt auf 0,084€ bringen.
Als ich bei 0,10 nachgekauft habe, war ich davon überzeugt, "verbilligt" zu haben... im nachhinein habe ich doch nur in ein fallendes Messer gegriffen!
Schwere Entscheidung...

[Nedle25]

ich bin dabei geld zu mobilisieren und würde jetz nochmals
nachlegen.

[MaxGoldig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.673.681 von wrkmq am 23.10.08 13:53:25

Wenn ich jetzt verkaufe, kann ich mir ein Rennrad kaufen. Vorher war es ein Auto. Aber was soll ich mit einem Rennrad?
Dann habe ich ja immer eine Niederlage unterm A..
Also bleibe ich drin.
Die Stimmung ist hier so schnell umgekippt - das Blatt kann sich auch wenden.

[dw.KatzE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.673.825 von JoJo2006 am 23.10.08 14:07:58

"Als ich bei 0,10 nachgekauft habe, war ich davon überzeugt, "verbilligt" zu haben... im nachhinein habe ich doch nur in ein fallendes Messer gegriffen!"

he he das gleiche wie bei mir... *lach*
überlege jetzt aber echt nochmal nachzukaufen.. warte aber noch paar tage da ich denke dass es noch weiter runtergeht..

[marvessa]

Also ehrlich, die aktuelle Börsenbewertung von Zaruma ist doch schon so als wären sie insolvent !!! 3 Millionen Euro noch !! ich versteh es nicht, aber wer versteht im Moment schon die Börse, Psychostress pur , jeder hat die Hosen voll …,das bei all den inneren Werten die dort vorhanden sind, trotz Schulden von 22 Mille

[beckerst]

Hi
Was ist denn mit dem Goldpreis los??? Ich dachte es sei ein elementares Gesetzt, dass sich die ganzen Lemminge in Zeiten einer drohenden Rezension in Gold flüchten...
Nun fällt der Goldpreis aber – was meint ihr dazu? Haben wir das gröbste hinter uns...

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.674.598 von beckerst am 23.10.08 15:13:07

Alles gefaked, ich vermute, dass der Goldpreis massivst nach unten manipuliert wird, um den Oberdollarfake aufrechtzuerhalten ...... :O

[beckerst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.674.641 von Glück am 23.10.08 15:16:49

Hmm ... nun ja vielleicht wollen aber auch einige von den USA’lern ihren gerade erworbenen Goldschatz wieder loswerden und setzten wieder auf steigende Aktienkurse.

[jodalton]

hier nochmal meine neue Seite mit neuen Bildern


http://picasaweb.google.com/ZarumaFreund

[kohlebunker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.674.692 von jodalton am 23.10.08 15:21:41

Aufden Bildern fehlt der Lichtschalter....
Warum?
Für den Letzten der das Licht ausmacht!!!
Aber interessant wieviele noch am Strohhalm hängen,hoffentlich redet Euch Nello( Montezaruma ) bald mal wieder gut zu....
Bestimmt trinkt er mit Utter gerade Kaffee und steigt wieder 7 - stellig an Stückzahlen ein!
Wo steht der Kurs 31.12.2009?

[MaxGoldig]

[JoJo2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.674.598 von beckerst am 23.10.08 15:13:07

Vielleicht liegt das an den richtig Reichen...
Sie schichten ihr Gold in Diamanten um... die sind leichter zu tragen
(Scherz)

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.674.746 von kohlebunker am 23.10.08 15:27:38

Hier nochmal die neuesten Bilder vom Baufortschritt der Mine als .rar-Datei gepackt incl. Beschreibung (ca. 3 Wochen alt).

http://senduit.com/f29122

Link bleibt ab jetzt 5 Std. verfügbar

[infight]

[Airwave72]

Da übernimmt sich gerade jemand

[MaxGoldig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.675.694 von Airwave72 am 23.10.08 16:38:25

Da will heute jemand zu Aldi oder Walmart - je nachdem.

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.674.683 von beckerst am 23.10.08 15:21:20

Das ist eine Systemfrage - Dollar oder Gold - das sind Welten ......

[Airwave72]

Es gibt auch noch Käufer

[charllotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.677.604 von Airwave72 am 23.10.08 18:49:03

also ich habe die hoffnung noch nicht ganz aufgegeben,es muss sich doch alles wieder beruhigen.

[dw.KatzE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.674.746 von kohlebunker am 23.10.08 15:27:38

"Aufden Bildern fehlt der Lichtschalter....
Warum?
Für den Letzten der das Licht ausmacht!!!"

ach gott... sauer weil du fett im minus bist und damit nicht klar kommst?

woher kommt sonst die energie hier so sinnlos zu posten? arbeitslos? keine freunde? keine familie? haben sie dich verlassen?
ja?
kann ich verstehen!

[Blanca_die_Haesin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.681.115 von dw.KatzE am 23.10.08 22:23:22

[Blanca_die_Haesin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.677.292 von Glück am 23.10.08 18:29:54

Das ist eine Systemfrage - Dollar oder Gold - das sind Welten ....

Momentan ist es wohl besser beides zu besitzen. Dazu noch ein Bündel Euronen und schon sieht die Welt wieder rosiger aus.

[jaffa]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.681.527 von jaffa am 23.10.08 22:51:54

Wir werden sehen. Ziemlich strange was die Finanzkrise alles ausgelöst hat. Es hätte so gut laufen können. Nunja, ich bleibe dabei: Utter packt das!

[jaffa]

Wie geht´s eigentlich unserer so euphorischen SonnSandundMehr??????

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.681.744 von jaffa am 23.10.08 23:12:15

Hat den Namen in Winterdepression ändern lassen!

[codruta]

Guten Abend

“Mehr als die Hälfte der Explorer wird pleite gehen”


Hoffentlich wir gehören der anderen Hälfte !

Gute Nacht

[MaxGoldig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.681.744 von jaffa am 23.10.08 23:12:15

Die kommentiert jetzt einen anderen Thread. Neue Herausforderungen. Auch Krisen bergen Chancen.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.681.527 von jaffa am 23.10.08 22:51:54

wird die momentane Marktsituation ungefähr die Hälfte aller Rohstoff-Explorer in den Ruin treiben. Vorboten dieser Entwicklung seien die massiven Kurseinbrüche der vergangenen Monate sowie der Mangel an Liquidität in den Aktien der Rohstoff-Juniors.

TSX-Venture Index: Alltime Low

[marvessa]

sowas haben die letzten zwei Generationen noch nicht erlebt, die Eibrüche sind doch nicht mehr normal von den Highs im Juli
gute n8

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.682.095 von stupidgame am 23.10.08 23:49:57

Der Chart sieht echt übelst aus

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.682.196 von Airwave72 am 24.10.08 00:00:44

Ja, ich kannte zwar die Zahlen. Aber nichts ist so aussagekräftig, wie ein Bild.
Gute Nacht zusammen.
s.

[Nedle25]

Guten Morgen!

Bald regnets Weihnachtsgeld!

[Gertimaus]

Mal schauen, was sich so nach einem schwarzen Freitag von Tokio so tut.

[Entenhaus2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.674.598 von beckerst am 23.10.08 15:13:07

Hi
Was ist denn mit dem Goldpreis los??? Ich dachte es sei ein elementares Gesetzt, dass sich die ganzen Lemminge in Zeiten einer drohenden Rezension in Gold flüchten...
Nun fällt der Goldpreis aber – was meint ihr dazu? Haben wir das gröbste hinter uns...

Der Goldpreis korreliert stark mit dem US Dollar und dem Erdöl.
In Krisenzeiten ziehen sich die Amerikaner bemerkbar aus den anderen Ländern investmenttechnisch zurück und der US Dollar wertet auf. Für den Goldpreis ist vor allem die Schmucknachfrage zu 60% ausschlaggebend. Und die sinkt.

Ich hab selber physisches Gold. Ich verliere nicht so viel "Vermögen", da der Wert in Euro weniger sinkt.

bye enenhaus

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.684.002 von Entenhaus2 am 24.10.08 09:25:40

Endlich mal `ne gute Erklärung zum Gold. Ja so ist es. Lasst Euch von den ganzen "Gold-BB Dauerbullen" nichts erzählen von Manipulation und son Quatsch.
Gold ist letztlich genauso ein Asset, wie alle anderen und leidet aktuell auch unter den Kapitalströmen - dem delaveraging, wie es neudeutsch so schön heisst. Bildlich ausgedrückt, es wird Ebbe, das Wasser zieht sich überall zurück.
Da die USA immer noch der grösste Kapitalmarkt der Welt sind - fliesst da natürlich besonders viel hin, was auch mal von dort kam. (Das sind sicherlich keine Neuanlagen)
Aktuell ist es so: Jeder holt sein Geld nach Hause, bunkert es dort möglichst so sicher, wie es geht, und geht in Deckung.
So kann man wohl die aktuelle Situation beschreiben.
Viele Fische schwimmen momentan schon auf dem trockenen, weil das Wasser dort schon weg ist.

MfG.
s.

[Blanca_die_Haesin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.684.002 von Entenhaus2 am 24.10.08 09:25:40

Gold in allen Threads !

Nur seltsam, wenn man physisches Gold kaufen will, kann man sich aussuchen ob man gewissermaßen auf einer Warteliste Platz nehmen will und bis nächstes Jahr auf die Zuteilung zu einem weit über dem heutigen Tageskurs stehenden Preis hoffen will, oder einfach verzichtet.

Dass der momentane Goldkurs gesteuert, ja manipuliert ist, das sollte doch selbst dem einfachsten Gemüt verständlich sein. sein.
Einige Zentralbanken (bspw. Russland) kaufen das Zeug en masse.

Mehr Sorgen mache ich mir zum Thema Zaruma.

Meiner Meinung nach, je nach Depotanteil und Stückzahl liegen lassen oder verkaufen. Das ist auch eine Frage, ob sich das Finanzamt noch am Verlust(unterjährig) beteiligt oder nicht.

Guten Morgen!

Blanca

[Airwave72]

Jetzt schmeisst einer weg

[Blanca_die_Haesin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.684.638 von Airwave72 am 24.10.08 10:21:18

Aber es wurde aus dem ASK gekauft.
Nix roter Strich, sonder grüner Strich !

[Airwave72]

Wenn hier keiner Meschugge wird, dann weiss ich auch nicht...

Da hilft nur noch ZYPREXA!

[vanCash]

Aber der über 300k ist rot

v.Cash

[Airwave72]

[boehni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.684.638 von Airwave72 am 24.10.08 10:21:18

oder er wurde enteignet. Was glaubst du, wieviele ihren Aktienkredit überzogen haben, weil der Kurs so im Keller ist. Eine Woche hast du Zeit, dann verkauft die Bank für dich

[Blanca_die_Haesin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.684.840 von vanCash am 24.10.08 10:34:02

Tja!
Aber die waren noch nicht im Chart als ich schrieb.
Dennoch muss es da wohl jemanden gegeben haben, der sie für dieses Geld aufgesaugt hat.

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.684.935 von boehni am 24.10.08 10:41:10

307000 St. sind gerade mal bei 0,3 ca. 9200,- €!!

Im Hoch im April hätte man dafür noch stolze 86000,- € bekommen!

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.684.978 von Airwave72 am 24.10.08 10:44:05

Natürlich aktuell 0,030 €

[codruta]

Guten Morgen


Deflation und Inflation...

von Miriam Kraus

Liebe Leser,

als treuer Daily-Leser werden Sie sich sicher daran erinnern, dass ich Ende August bis Anfang September schon einmal mehrere Daily-Ausgaben darauf verwandt hatte mich mit dem Thema Inflation und Deflation auseinander zu setzen.

Dies noch bevor die akute Phase der Bankenkrise ihren verhängnisvollen Beginn mit der Entscheidung Ben und Henrys die Lehman Brüder in die Insolvenz ziehen zu lassen genommen hat. Und auch vor dem Beginn der akuten Phase zeichnete sich schon ein dramatisches Bild ab: wie Sie sich sicher erinnern mögen berichtete ich am 2.September, dass das Geldmengenwachstum der USA rückläufig war. Das Londoner Research Institut Lombard Street hatte kurz zuvor gewarnt, dass das so genannte Broad Money (welches Lombard Street anstelle der Geldmenge M 3, welche in den USA nicht mehr veröffentlicht wird) dramatisch eingebrochen war.

Damals zog ich den Schluss, dass Mr.Market sich gegenwärtig in einer depressiven Phase befindet die zu einer Deflation führt. (natürlich hatte auch ich nicht mit einer derart dramatischen Entwicklung gerechnet, wie sie uns schließlich heimgesucht hat; aber wer hätte schon erwartet, dass sie tatsächlich eine so große Bank wie die Lehmans Pleite gehen lassen würden?!)

Nun gut, damals ging ich gleich einen Schritt weiter mit meiner Überlegung und auch heute noch stehe ich zu diesen Überlegungen:

Nach wie vor gehe ich davon aus, dass Mr. Market eine bipolare Störung aufweist und dementsprechend seine depressive Phase auch wieder gegen eine manische Phase eintauschen wird. Wann das passiert kann ich Ihnen natürlich nicht sagen...schließlich bin ich ja kein Hellseher! Aber das es geschehen wird, davon bin ich felsenfest überzeugt.

Doch, von welchen Faktoren hängt es ab, damit der Phasenwechsel vonstatten gehen kann?!

Betrachten wir zunächst einmal die Gegenwart: die Immobilienpreise sind im Keller, die Aktien sind spottbillig, die Rohstoffpreise sind so günstig, dass die Produzenten der Reihe nach schließen müssen. Hier sind Depression und ein deflationärer Faktor am Werk.

Die Preise für Sachwerte sind gefallen ,was augenscheinlich den Wert von Geld (im Moment vor allem den des US-Dollars der die Krise finanziert und den des japanischen Yens aufgrund von Carry-Trade-Auflösung und hoher Risikoaversion oder auch des Schweizer Frankens als ewig sichere Währung) erhöht.

Woran liegt das? Nun, in erster Linie daran, dass die Nachfrage nach diesen Sachwerten gefallen ist. Dies einerseits aufgrund von notgedrungenen Verkäufen von Seiten der in Not Geratenen und andererseits aufgrund von Panik, Angst und Zurückhaltung von Seiten derjenigen die kaufen könnten (mit Ausnahme des legendären Warren Buffett).

Und dies ist die Liquiditätskrise! So lange jeder vor Angst (und damit meine ich vor allem die Banken und andere Kreditgeber) sein Geld hortet, muss Cash als lohnenswerteste Anlageform erscheinen. Damit verstärkt sich allerdings der deflationäre Druck ebenso, wie die depressiven Auswirkungen auf die Realwirtschaft.

Auf der anderen Seite stehen nun aber die Zentralbanken und Staaten. Sie haben erkannt, welche verheerenden Auswirkungen das Cash-Horten der Institutionellen auf die Realwirtschaft hat. Um also diesen Auswirkungen entgegen zu stehen pumpen sie nun Unsummen an Liquidität ins System.

Was heißt das?

Dies bietet gerade die Ausgangslage für das Wahr werden" des oben genannten weiteren Schrittes in meinen Überlegungen

Die Zentralbanken und Staaten sorgen dafür, dass weiterhin Liquidität vorhanden ist...nur muss sie jetzt nun auch noch genutzt werden.

Gegenwärtig ist das noch nicht der Fall! Noch sind die Banken bockig und widerspenstig.

Doch bedenken Sie folgendes: günstig zur Verfügung gestellte Liquidität ist einer der Hauptfaktoren für eine neue Blase.

Gegenwärtig hängt also alles von den Banken ab. Wenn diese endlich anfangen die ihnen zur Verfügung gestellte Liquidität zu nutzen, mit ihr zu arbeiten, sie zu verleihen, dann befindet sich nicht nur die Wirtschaft wieder auf dem Weg der Erholung, dann tritt auch Mr. Market wieder in eine manische Phase über.

Und genau dann könnte es wohl in Konsequenz des Übermaßes an Liquidität zum zweiten Schritt in meinen Überlegungen kommen: zum inflationären Szenario.

Was dann wertvoller ist als Geld? Alles andere und vor allem Gold.

Entwicklung des Gold-Öl-Ratio

von Miriam Kraus

Als Anhang zum gestrigen Daily, wo wir uns mit dem Gold-Öl-Ratio und der Kaufkraft von Gold beschäftigt haben, möchte ich Ihnen heute noch zwei entsprechende Grafiken vorstellen.

Hier sehen Sie die aktuelle Entwicklung der Gold-Öl-Ratio in den vergangenen Monaten. Gegenwärtig steht das Verhältnis bei 11,01.

Quelle: stockcharts.com

Zum Vergleich sehen Sie hier die historische Entwicklung der Gold-Öl-Ratio von 1973 bis 2005. Im historischen Vergleich ist eine Ratio von 11 noch immer als unterdurchschnittlich zu werten.

Quelle: incrediblecharts.com

Für weitere Informationen zu diesem Thema lesen Sie bitte den Rohstoff-Daily von gestern Mittwoch 22.10.2008.

So long liebe Leser....so viel für heute einmal....zum Abschluss bleibt mir heute nur wieder einmal einen Appell an die Banken zu richten: Liebe Banken, hört auf Däumchen zu drehen und arbeitet wieder, miteinander und tut vor allem das wofür ihr in erster Linie da seid: richtige Unternehmen zu finanzieren! ....somit verbleibe ich bis morgen zum gewohnten Rohstoffe Wochenrückblick...

Gruß.C.


Rohstoff-Daily
23.10.08

[stevie0902]

wenn sich zwei streiten, freut sich der CHINESE

[Airwave72]

Was am Markt aktuell abgeht, ist mehr als stark übertrieben!! Der DAX heute ist echt ein Lacher, wo soll das alles noch hinführen?!?!

[MoneyDee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.686.129 von Airwave72 am 24.10.08 11:59:33

zu schönen einstiegskursen, hoffentlich noch dieses Jahr!

[MoneyDee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.686.292 von MoneyDee am 24.10.08 12:09:32

copper steht ja auch super 1,74 is echt zum heulen!
verkaufen kann man ja überhaupt nicht mehr! da geh ich lieber mit zaruma unter!

[nellocat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.670.527 von Brokerfred am 23.10.08 08:40:23

die einzige Lösung dieser Tage ist kontrolliertes Nachkaufen.

Oder man hat verkauft und schert sich nicht mehr um die Börse.

Bei diesem Level sind schnelle 100-200% drin.

Gehts runter kauf ich nach

[MaxGoldig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.686.748 von nellocat am 24.10.08 12:40:18

Aber letzendlich ist es doch ein bißchen Roulette - Rot-Schwarz-Setzerei - wie auch jemand treffend geschrieben hat.
Die Finanzkrise steht ja immer noch am anfang - Kreditkarten, Firmenkredite etc.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.686.748 von nellocat am 24.10.08 12:40:18

kontrolliertes Nachkaufen.

Ich weiss nicht, ob es sowas wie "kontrolliertes Nachkaufen" geben kann. Bis jetzt sieht es doch bei allen so aus, dass gutes Geld schlechtem hinterhergeschmissen wurde. Letztlich hat man zar einen billigeren Durchschnittskurs - dafür aber auch mehr Geld im Feuer.

Aktuell fahre ich nur noch 2 Strategien.
-Absolute Abstauberlimits, d.h. je nach normaler Vola und Liquidität der Aktie 20-35% unter Vortageskurs.
-oder die Aktie muss zu mehr als 100% mit Net-Cash abgedeckt sein - auch davon gibt es mittlerweile etliche. D.h., eine Firma, die aktuell ihre kompletten Aktien zurückkaufen könnte und danach immer noch Geld auf dem Konto hätte, da macht man wohl nicht zuviel falsch.

MfG.
s.

[Airwave72]

Machen wir uns nichts vor. Aktuell ist jeder froh, wenn man die nächsten Wochen wieder grüne Farbe im Depot herrscht. Jetzt ist der beste Zeitpunkt um an die Börse zu gehen, nur wissen das nur die, die schon länger dabei sind

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.687.147 von Airwave72 am 24.10.08 13:08:50

Jaaaa, ich kaufe mir auch bald nen Duden

[nuspli]

Schon gelesen?

Bei Gazprom und Kali & Salz (und es gäbe noch viel mehr Beispiele) hat es wohl russische Oligarchen erwischt, also Leute, die bis gestern keiner kannte und die über Nacht märchenhaft reich geworden sind. Spätestens jetzt wissen wir, dass dieser Reichtum bei vielen nur geborgt war. Beim Schweizer Rohstoffkonzern Xstrata, einem der großen Aufsteiger der vergangenen Jahre, scheint der Schweizer Hauptaktionär Glencore International in der „Kreditklemme“ zu stecken. Man kann Verluste von nahezu 80 Prozent in weniger als einem Viertel Jahr nicht anders als durch den (gezwungenen) Ausverkauf erklären. Auch Glencore hat sich offenbar übernommen.

Quelle: Auszug aus Goldinvest.de

mfG.
nuspli

[wasserball]

http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/259219…

Na dann wissen wir jetzt wenigstens warum Utter nicht weiter kommt!!!!!!!!!!! ,also kein falsches Spiel von Utter.

WB

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.687.233 von nuspli am 24.10.08 13:15:31

Das passt zu Utters Aussagen per Email!!

[jodalton]

Zaruma soll ja sogar eine protokolierte Zusage eines Glencore Vertreters gehabt haben zur Restfinanzierung!!

Es sieht so aus als ob wir hier Utter keine Vorwürfe machen können daß er sich zu spät um die Restinanzierung gekümmert hat, hier hätte Glencore schon früher an Zaruma herantreten sollen daß die Vereinbarung seitens Glencore(Finanzprobleme) nicht mehr möglich ist!

so wie das aussieht haben wir diese Situation zu 90% Glencore zu Verdanken!

[jodalton]

Die Banken sind ja die Obersch...ne, leihen den hedgefonds Milliarden für Spekulationen die wären besser Beraten würden sie das Geld an Rohstoffirmen leihen, da ist Supstanz da.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.687.486 von jodalton am 24.10.08 13:38:44

Also ich bin normalerweise gegen diese pauschal (Stammtisch)-parolen.

Banken sind ja die Obersch...ne, leihen den hedgefonds Milliarden für Spekulationen

Aber hier muss ich zugeben, ich bin die letzten Wochen auch ziemlich oberstinkig. Weil, so deppert, wie dieses ganze System gelaufen ist, das kann echt nicht wahr sein.
Jetzt hat, als diese Gehaltsdeckelungen beim Hilfspaket zur Sprache kamen, jemand gesagt: Für das Geld bekommt Ihr keine Top-Manager...
Ja hört mal, gebt mir 50 oder 70k pro Jahr, und dafür kriege ich das besser hin, als die ganzen Typen. Zumindest würde ich den Laden nicht vor die Wand fahren.
Ich weiss nicht, ich komme mir langsam vor, wie bei einer Razzia in einem illegalen Spielcasino, wenn ich jeden Tag die neuesten Stories so höre.

Gruss
s.

[preuszy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.687.423 von jodalton am 24.10.08 13:32:28

Quelle für diese Behauptung mit der protokollierten Zusage für die Restfinanzierung?

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.687.423 von jodalton am 24.10.08 13:32:28

"Zaruma soll ja sogar eine protokolierte Zusage eines Glencore Vertreters gehabt haben zur Restfinanzierung!!"

Hast Du das von Utter?

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.687.730 von stupidgame am 24.10.08 13:57:58

Genau, das Volk muß aber erst richtig frustration bekommen bevor etwas geschiet. Unter diese zustände würde ich als Staatsmann drohen die Hilfspakete wieder einziehen und das erwarte ich auch.

Und noch langjärige haftstrafe falls die Bankmanager versagen. Sowas geht doch nicht.

[Airwave72]

Kupfer unter 4.000 US-Dollar je Tonne

24.10.08 Redaktion - GOLDINVEST.de News - http://www.goldinvest.de


An der Londoner Metallbörse LME ist am Donnerstag im asiatischen Handel der Kupferpreis unter 4.000 US-Dollar je Tonne gefallen, das niedrigste Niveau seit 2005. Da sich nur noch wenig Kaufinteresse zeige, nachdem die Preise so stark gesunken seien, sei nach Meinung von Analysten eine Änderung der Marktrichtung nicht zu erwarten.

Auch andere Basismetalle setzten ihre Talfahrt fort. Selbst bei Gold hat sich die Stimmung weiter abgeschwächt, denn Investoren reagieren auf die sich verschlechternden Wirtschaftsaussichten und verkaufen ihre Rohstoffpositionen. Ein Metallhändler einer europäischen Bank in Hongkong sprach davon, dass man mit den Verkäufen fortfahren werde, bevor mehr Klarheit eintrete, und fügte hinzu, man könne sich dem Trend nicht entgegenstellen.

Die angekündigten Produktionskürzungen einer Reihe von Unternehmen könne dem Markt mittel- und langfristig helfen. Die Rückkehr der Konsumenten sei aber entscheidend für eine Erholung des Preises. Es könne angesichts der unsicheren Aussichten und der schwierigen Kreditlage viele Wochen, wenn nicht sogar Monate dauern, bis das Vertrauen zurückkehrt, meint Standard Bank.

Ein australischer Analyst schätzt, dass bei den derzeitigen Preisen bereits 5 bis 10 % der Kupferproduzenten nicht mehr rentabel arbeiten. Der Stillstand am Kreditmarkt und sinkende Frachtraten unterstreichen die düsteren Aussichten der Basismetalle. Es gibt verstärkt Hinweise darauf, dass Verschiffungen nicht mehr akzeptiert werden. Das könnte darauf zurückzuführen sein, dass das Finanzierungssystem in dem Sektor nicht mehr funktioniere. Wenn aber Verschiffungen nicht mehr akzeptiert würden, entweder weil die Konsumenten nicht mehr bezahlen können oder weil sie die Lieferungen nicht mehr wollen, dann werde die Nachfrage abgetötet, meint der Analyst. gl

[MaxGoldig]

Hatten wir die Analyse von Baystreet schon?

http://www.baystreet.ca/articles/research_reports/research_r…

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.688.607 von MaxGoldig am 24.10.08 15:02:01

Ja ist doch nur ne Verknüfung zu den Reports von www.eresearch.ca

[Airwave72]

Was meint ihr? Wird man ZMR bis auf weiteres vom Handel aussetzen? Gründe gibt es ja genug.

[Airwave72]

Die Bilder sind nun auch endlich auf der Zaruma-HP ersichtlich.

http://www.zaruma.com/public/library.asp?lid=2&temp=Image+Li…

[MaxGoldig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.689.045 von Airwave72 am 24.10.08 15:28:42

Das kann Zaruma selber gar nicht entscheiden - sondern nur die Börsenaufsicht - oder auf Antrag. Unwahrscheinlich.

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.689.093 von MaxGoldig am 24.10.08 15:30:59

Das ist mir klar!! Ich denke jedoch, dass es eine vernünftige Entscheidung wäre es zu tun.

[MaxGoldig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.689.118 von Airwave72 am 24.10.08 15:32:41

Dann müsste man ja die halbe Börsenwelt auf halted setzen.

[Nedle25]

naja sind ja nimmer weit weg.. zu 0,00X...
schon bedauerlich.. hab hier innerhalb von
paar wochen nen dicken €-betrag buchverluste gemacht.

aber wie gesagt ich bin dabei nochmal zu kaufen...

[MaxGoldig]

Zumindest der DOW hat den Handel gerade eingestellt.

[stevie0902]

ohoh, wird ja alles schlimmer als gedacht !!!

[celli32]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.689.371 von stevie0902 am 24.10.08 15:47:03

Manche Kurse, die auf Kredit hoch gezockt wurden, sind buchstäblich geplatzt. „Deleveraging“ nennt man dieses Phänomen vornehm, was nichts anderes heißt, als dass die Kreditgeber bei Unterschreiten der Beleihungsgrenze ihr Geld zurückverlangen. Der Ausverkauf an den Aktienmärkten hängt daher viel direkter mit dem sorglosen Umgang mit Krediten zusammen, als es der Hinweis auf die allgemeine Krise des Finanzsystems vermuten lässt.

Die viel gescholtenen Hedgefunds sind nur die Spitze des Eisbergs. Es zeigt sich, dass viele institutionelle Aktieninvestoren ganz im Stil von Hedgefunds Aktien auf Pump gekauft und ihre im Wert gestiegenen Aktiendepots immer höher beliehen haben: Isländische Banken haben es so gemacht, ebenso wie russische Oligarchen oder der führende Schweizer Metallhändler Glencore International. Das Verhalten dieser Investoren ähnelt auf fatale Weise dem von amerikanischen Eigenheimbesitzern, die sich bei steigenden Häuserpreisen reich fühlten und von den Banken ausdrücklich noch zur weiteren Beleihung ihres Hauses ermuntert wurden. In fallenden Märkten reißt nun eine Kreditlinie nach der anderen. Die Banken verlangen den Zwangsverkauf (die Zwangsversteigerung). In den Kurscharts äußert sich diese Liquidation schlicht als Übergang in den freien Fall. Denn wenn die Marktteilnehmer erst einmal mitbekommen haben, dass ein Großinvestor verkaufen muss, fallen sämtliche Widerstände. Wer sich da noch mit normalen Wertüberlegungen aufhält, hat verloren. Interessanterweise sind solche Absturzcharts keineswegs nur bei Banken oder riskanten Small-Cap-Gesellschaften zu finden. Ausgerechnet große Unternehmen, die als Vorzeigeunternehmen gelten, sind betroffen, so etwa das weltweit tätige Minenunternehmen Xstrata (Minus 80 Prozent vom Hoch), der deutsche Kalisalz Produzent Kali & Salz (Minus 60 Prozent) oder die russische Gazprom (Minus 70 Prozent).

Bei Gazprom und Kali & Salz (und es gäbe noch viel mehr Beispiele) hat es wohl russische Oligarchen erwischt, also Leute, die bis gestern keiner kannte und die über Nacht märchenhaft reich geworden sind. Spätestens jetzt wissen wir, dass dieser Reichtum bei vielen nur geborgt war. Beim Schweizer Rohstoffkonzern Xstrata, einem der großen Aufsteiger der vergangenen Jahre, scheint der Schweizer Hauptaktionär Glencore International in der „Kreditklemme“ zu stecken. Man kann Verluste von nahezu 80 Prozent in weniger als einem Viertel Jahr nicht anders als durch den (gezwungenen) Ausverkauf erklären. Auch Glencore hat sich offenbar übernommen.
Island gehört ebenfalls in die Reihe derer, die sich nach dem oben beschriebenen Muster verzockt haben. Hier hat ein ganzes (kleines) Land, vermittelt durch seine Banken, wie ein Hedgefonds agiert. Man lieh sich „billiges Geld“ und ging auf Einkaufstour und freute sich, endlich bei den Großen mitmischen zu können. Noch im Frühjahr eröffnete beispielsweise die isländische Glitnir Bank ihre erste Niederlassung in New York mit einem rauschenden Fest im Rockefeller Center (so berichtet einer unserer Kunden). Es entbehrt nicht einer gewissen Ironie, dass führende isländische Bankmanager und Politiker zu Beginn der Krise ausgerechnet Hedgefonds beschuldigt haben, die isländische Krone zu schwächen und die Stabilität des Landes zu gefährden.

Diese Beobachtungen stärken folgende These: Jenseits der berechtigten Furcht vor der Verschlechterung der Konjunkturaussichten, ist der Kursverfall überwiegend ein liquiditätsgetriebenes Phänomen (genauer gesagt durch Illiquidität getrieben).

Die andere ernüchternde Erkenntnis für uns Privatanleger lautet: wir haben beim jüngsten Börsenhype mit echtem, ersparten Geld gegen geliehenes Geld gewettet. Diese Einsicht sollte für’s nächste Mal unser Misstrauen schärfen, wenn Kurse wie mit dem Lineal gezogen nach oben klettern (so bei Kali & Salz, Xstrata, Gazprom). Mehr denn je kommt es für Investoren darauf an zu wissen, wer investiert und mit welchem Geld. Beim Stichwort „russischer Oligarch“ sollten wir das nächste Mal hellhörig werden. „Island“ wird sobald ohnehin nicht wieder als Investor in Erscheinung treten.

Wie anders sind die Dinge offenbar bei Warren Buffet. Buffet konnte in der Krise auf sein 30 Milliarden schweres Polster an liquiden Mitteln zurückgreifen. Er hat eingekauft getreu seinem Motto, „sei gierig, wenn die anderen furchtsam sind“. Der berühmte Investor rät jetzt wieder zum Einstieg in Aktien, wohl weil auch er den Markt so liest, dass die Kurse weniger durch künftige Erwartungen bestimmt sind als durch den oben geschilderten Zwang zum Ausverkauf. Buffet verzichtet bewusst auf Aussagen über kurzfristige Bewegungen am Aktienmarkt. Er zitiert lieber den Eishockey-Spieler Wayne Gretzky, der sagt: “I skate to where the puck is going to be, not to where it has been.”

Autor: Sven Olsson

[stevie0902]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.689.446 von celli32 am 24.10.08 15:51:35

tja , den bericht kenne ich schon

[Blanca_die_Haesin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.689.203 von MaxGoldig am 24.10.08 15:37:04

DOW

[stevie0902]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.689.574 von Blanca_die_Haesin am 24.10.08 15:59:11

so sieht es aus

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.689.203 von MaxGoldig am 24.10.08 15:37:04

Nee, der läuft

[dadubus]

24.10.2008 15:29
Börsenhandel in Moskau bis Dienstag ausgesetzt - RTS minus 13,7%
MOSKAU (Dow Jones)--In Moskau ist am Freitag an der in Dollar denominierten Börse RTS eine Stunde vor dem offiziellen Handelsschluss der Handel bis Dienstagmorgen ausgesetzt worden. Zuvor war der Leitindex RTS auf Niveaus zurückgefallen, die er zuletzt im Jahr 2004 gesehen hat. Der letzte Kurs von 15.05 Uhr MESZ lag bei 549 Punkten, ein Minus von 13,7%. Zuvor hatte auch die Rubel denominierte Börse MICEX den Handel ausgesetzt. Hier fiel der Index um 14%.

Den letzten Überlebenden noch ein schönes Wochenende

[Airwave72]

[marvessa]

in CDN hat wohl keiner Lust zu verkaufen

[Mexx2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.690.591 von marvessa am 24.10.08 17:10:22

Schön, wenn das auch für Germanien gelten würde..

Es fällt mir zunehmend schwerer, die jetzigen Verkäufer zu verstehen!

[Mexx2]

Übrigens, falls es jemanden interessiert: wir sind zZ. in CDN
auf der Jahresbasis ein "tenbagger", allerdings mit falschem
Vorzeichen !

Dies ist keine Ironie (habe dazu überhaupt keine Veranlassung)...

[jodalton]

ich glaue bis zur News daß Zaruma die Restfinanzierung hat(oder nicht hat) wird sich der Kurs aud diesem level bewegen.

viele werden so Denken wie ich auch, zu diesen Kursen gebe ich nichts her jetzt ist eh schon egal und manche weden sich auf diesem level zum Nachkaufen verlocken lassen.

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.691.018 von Mexx2 am 24.10.08 17:39:00

Wer hat diese Tage nicht an Verkauf gedacht?!?!?!

[jodalton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.691.313 von Airwave72 am 24.10.08 17:59:49

ich

[jodalton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.691.313 von Airwave72 am 24.10.08 17:59:49

Sekt oder Selters

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.691.018 von Mexx2 am 24.10.08 17:39:00

ich hab heut GEkauft , 70k zu 0,03 ! diese Angst muß bald ein Ende haben

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.691.436 von marvessa am 24.10.08 18:11:02

Mehr Geld hab ich nicht mehr. Wenn das Ding hier noch zum Laufen kommt, dann sollten wir uns alle auf einer Zaruma-Party treffen, ansonsten treffen wir uns auf der Beerdigung in Mexiko

[Mexx2]

@ jodalton: GENAU ! (Gruss nach Österreich)

@ Airwave : JEDER ! -Aber sind bei einer spekulativen Anlage
nicht auch Glaube und Hoffnung wesentliche Kriterien ??

- Bevor der Zirkus jetzt wieder losgeht:
Ich bin kein basher, kein pusher, kein externer Schwätzer, kein
Freund aller Katzen...

Ich habe einfach heftig in ZARUMA investiert und bleibe dabei !!!

[Mexx2]

Sorry, war zu langsam

Meine Antwort bezog sich auf jodalton v. 17:54 und auf
Airwave v. 17:59

[Zinnober]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.688.295 von Airwave72 am 24.10.08 14:40:23

Wenn das stimmt, ist aber auch die Chance da, daß die Rückzahlung an Glencore gestundet wird.

[codruta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.691.485 von Airwave72 am 24.10.08 18:16:16

Ich bin dabei !!!

Es muß aber in den Schulferien passieren (und mit Glück, nicht in Mexiko)

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.691.641 von codruta am 24.10.08 18:33:47

OK, sagen wir Krichheimer Dreieck, das ist die Mitte Deutschlands

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.691.718 von Airwave72 am 24.10.08 18:40:12

Kirchheimer

[Mexx2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.691.485 von Airwave72 am 24.10.08 18:16:16

Die Idee ist super !!

- Warum aber abwarten?- Organisiere doch bitte ein "get-together",
irgendwo möglichst zentral in Deutschland !

Wir könnten gemeinsam unsere Wunden lecken, Überlegungen austauschen,
Lösungs-Strategien entwerfen oder verwerfen, die Grosswetterlage
analysieren...

Ich wäre dabei !

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.691.436 von marvessa am 24.10.08 18:11:02

Respekt, solch einen Glauben bei der Weltlage, Kupfer um 1,7x $
und einer fehlenden Restfinanzierung.

Ich habe den Glauben leider bereits beerdigt.

Und mein gesamtes Depot "geräumt", bis auf einen Wert wo ein delisting ohne Hauptversammlung und ohne Frist durchgeführt wurde, dafür gibts aber ja Anwälte.

Allen glücklichere Börsenzeiten

v.Cash

[kowallski]

Bleibe dabei. Jetzt zu verkaufen, bringt auch nichts. Es besteht immer noch die Chance das Utter das hin bekommt. Warten habe ich mit ZMR gelernt.

[kowallski]

... aber nachkaufen? Da ist das Messer doch zu scharf.

[Airwave72]

Wir warten momentan nich auf Utter sondern erst auf einen steigenden Kupferpreis, dann auf die Restfinanzierung und somit auf einen Wiederaufnahme der Bauarbeiten.

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.691.640 von Zinnober am 24.10.08 18:33:45

ja, er hatte eine protokollierte Zusage von Glencore, was die auch immer wert ist, und ja, über Stundung wird verhandelt, Insolvenz ist momentan kein Thema !

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.692.402 von marvessa am 24.10.08 19:49:54

Mutitge Aussagen !

Aber scheinbar nicht zu belegen.

v.Cash

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.692.463 von vanCash am 24.10.08 19:55:19

meine Quelle ist Utter, dem MUSS ich wohl glauben !

mal was anderes, auch wenn es hier nicht rein passt, was denkt ihr hierüber ? die Aktie gibts aktuell für knapp über 3 Euro ! und Lufthansa will wohl mehr als 4 zahlen


http://www.kurier.at/geldundwirtschaft/249140.php

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.692.463 von vanCash am 24.10.08 19:55:19

Frag Utter, dann glaubst Du vielleicht eher.

[jodalton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.692.553 von marvessa am 24.10.08 20:03:01

Unsere AUA!!

die Angebotsfrist läuft jetzt 20.00Uhr ab

man munkelt von 4,50
aber der Lufthansa ist die klausel daß der Staat 25% puls 1 Aktie halten muß ein Dorn im Auge

aber da bist ja jetzt schon zu spät

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.692.612 von Airwave72 am 24.10.08 20:07:40

Frag Utter, dann glaubst Du vielleicht eher.

Sorry, den Glauben habe ich bereits verloren, wie bereits geschrieben.

Das einzige was m.E. jetzt nur noch zählt sind Unternhemen mit einem gesunden EK, doch selbst dies werden es schwer haben.

Warum sollte man ein Untermehmen mit einem 4,5,6 - 10 , 20 fachen seines tatsächlichen Wertes bewerten ?

Die Zeiten der "Blasen" sind m.E. vorbei, es wird nicht mehr die "Zukunft" zählen sondern das "ist".

Das Finanzsystem was wir die letzten ca. 100 Jahre gekannt haben wird es m.E. über "kurz" oder "lang" nicht mehr geben.

v.Cash

[jodalton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.692.767 von vanCash am 24.10.08 20:22:20

du meinst alle Unternehmen werden in Zukunft mit KGV 1 Bewertet oder wie meinst du das???

[marvessa]

China wird bald wieder kaufen

Look at teh below. Inventories went up all over but where China buys from they are down 11% and consumption is predicted to increase next year.


Stockpiles of copper in warehouses monitored by the LME gained 2,725 tons, or 1.3 percent, to 211,975 tons, the biggest jump since Oct. 7.

All of the gains were in the Netherlands, Spain and the U.S., while inventories dropped in South Korea, a location used to store metal for buyers in China, the world's largest user of copper. Inventories in warehouses monitored by the Shanghai Futures Exchange declined 11 percent in the week ended yesterday.

Copper consumption in China will rise between 5 percent and 6 percent next year, from 5.1 percent this year, Paul Robinson, manager of nonferrous metals research at London-based research company CRU, said yesterday. Contracts for the metal on the Shanghai Futures Exchange were suspended today after falling by their limit for the past three days.

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.692.613 von jodalton am 24.10.08 20:07:42

bist du Österreicher ? weil du sagst unsere ?!!
wundert mich schon, dass da so wenig Umsätze waren , hat dies keiner mitbekommen,? sind doch geschenkte Prozente

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.692.809 von jodalton am 24.10.08 20:27:07

Ja, aus welchem Grund sollte ein Investor oder heutiger "Aktionär" mehr bezahlen ?

Die gelisteten Unternhemen hatten und haben doch nichts was eine höhere Bewertung rechfertigt, abgesehen davon das die "Börsengemeinschaft" mehr "gesehen hat".

Das ganze "Spielt" hat doch nur auf höher, größer, weiter und mehr abgeziehlt, wo ist das bei einem Unternehmen real eingetreten ?

Sofern ich hier etwas nicht verstanden habe bin ich für Hinweise dankbar.

v.Cash

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.692.916 von vanCash am 24.10.08 20:38:04

also deine Schwarzmalerei ist auch übertrieben, wenn alles so kommt sitzen wir bald wieder vor der Höhle am Lagerfeuer und grillen unser gefangenes Wildschwein, China(Asien) ist nach wie vor der Wachstumsmarkt, die sind so gut wie gar nicht von der ganzen Bankenkrise betroffen, die waren schlauer als die westliche Welt, nix mit faulen krediten kaufen ... , die Kurse die wir aktuell sehen entstehen aufgrund einer Liquidtätskrise, jeder "versilbert" unter Druck der Banken, Hedgefonds etx. ,alles raus ...

[jodalton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.692.916 von vanCash am 24.10.08 20:38:04

ganz so wie du es sagst ist es nicht, wenn du ein Unternehmen hast daß jedes Jahr ca. die gleiche Dividende zahlt dann wird sich der Kurs so einpendeln daß die Dividende so wie ein Sparzins oder etwas darüber ist.
oder glaust du das Unternehmen bleibt bei KGV 1 wenn die Dividende dann 20 oder 30 % beträgt

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.693.280 von jodalton am 24.10.08 21:03:31

Welches Unternehmen generiert für 08/09/10 20-30% Dividende ?

Auch die Dividenden sind zum einem großen Teil auf "steigende" Kurse aufgebaut worden.

Mein "Kaffebauer" der sicher näher an USA und ZMR sitzt als Nello und all seine Katzen zusammen hat die Lage schon vor Jahren erkannt und hat seit ca. 2001 keine "Papiere" mehr, über eine lange Zeit habe ich Ihn für "verrückt" gehalten. Nur am Ende hat er Recht behalten, nur leider haben nicht alle Menschen genug cash bzw. Geld in entsprechenden Sachwerte zu investieren.

Und dieser Mann hat 2001 und danach tatsächlich Millionen an $ an den Börsen verloren.

Und ist mit Sicherheit nicht so ein Fake wie Nell "Kätzchen" und seine "Gruppe" mit angeblichen Mio von ZMR shares.

Und keiner sieht den 3. Welkrieg, der nicht mit Blutzoll bezahlt wird sondern mit angeblichen "Bürgschaften" der Länder in Milliarden Höhe.

v.Cash





Und dieser Mann hat leider wie immer lanfristig recht gehabt.

[Gertimaus]

Wie wäre es mit einem Treffen bei der Messe in München?

Am 8.11?

Also ich bin da mit ein paar Kumpels am Samstag

[jodalton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.693.748 von vanCash am 24.10.08 21:35:42

mit KGV 1 so wie du meinst gibt es genug solcher Unternehmen
darum haben die halt nicht KGV 1 sonder 10 und dann sinds halt nur noch 2-3% Dividende

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.693.958 von jodalton am 24.10.08 21:52:10

http://de.youtube.com/watch?v=QWYrzBuRbEM

Düster aber wahr.

v.Cash

[Blanca_die_Haesin]

Zur heutigen Diskussion:

http://rohstoffe.wallstreet-online.de/nachricht/2592962.html

Blanca

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.693.784 von Gertimaus am 24.10.08 21:38:13

Könnte für mich sein.

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.694.018 von Blanca_die_Haesin am 24.10.08 21:56:15

Amen

[Gertimaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.694.026 von zarumissimo am 24.10.08 21:56:54

Ich schätze mal, das da noch einige mehr hin gehen, obwohl viele die Nase voll haben von Rohstoffaktien.

Schließen wir uns mal kurz vor der Messe.

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.693.748 von vanCash am 24.10.08 21:35:42

dann hat dein Kaffebauer aber jahrelang schöne Gewinne verpasst

wie auch immer, wernn Utter die Rückzahlung an Glencore gestundet bekommt ist nichts passiert, ausser, dass wir eine Fa. mit ner Marketcap haben von um die 3 Millionen, welche jede Menge nachgewiesenen Resourcen hat LDC und Sappho, beginnt in der ganzen Depression auch mal positiv zu denken !!! auch wenn es schwerfällt, das Kind hier ist noch lange nicht in den Brunnen gefallen, die Mine steht zum großen Teil, irgendjemand wird auch bald wieder finazieren, Konditionen weiß ich natürlich noch nicht, aber es stehen a Werte dahinter, und Fakt ist auch, dass der Kupferpreis über kurz oder lang wieder steigen wird ! denke schon bald braucht China wieder mehr ,
jetzt aber genug von der Börsenhorrorwoche, irgendwie muß man ja auch mal entspannen

in diesem Sinne, Kopf hoch, ich glaub dran, dass es gut ausgeht, braucht sicher ein wenig Zeit, aber Grund für einen weiteren Rückgang hier gibt es nicht und Insolvenz ist lt Utter momentan absolut kein Thema und wenn er mir das schreibt, dann geh ich davon aus es stimmt auch , wüßte auch nicht wieso

Gute N8

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.694.665 von marvessa am 24.10.08 22:52:03

wernn Utter die Rückzahlung an Glencore gestundet bekommt

Klar, Glencore stundet ZMR was auch immer.

Tatsachenverweigerer wie bei ZMR gibt es überall.

Kauft nach, zu welchem Kurs auch immer.

Derzeit ist ZMR m.E. nichts wert. Wer mir dies anhand geeigneter Nachweise dies zum jetzigen Zeitpunkt wiederlegt steigt in meiner Gunst.

v.Cash

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.694.665 von marvessa am 24.10.08 22:52:03

M.E. gehört Ml bzw. LCD schon Glencore/Tochter.

Oder kann mann davon ausgehen, das ZMR als Mutter die vertraglich vereinbarten 4 Mio zum 31.07.2009 zahlt.

v.Cash

[marvessa]

tja, unterschiedliche Meinungen sollen vorkommen im Leben

[JoJo2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.694.988 von vanCash am 24.10.08 23:25:52

"Wer mir dies anhand geeigneter Nachweise dies zum jetzigen Zeitpunkt wiederlegt steigt in meiner Gunst."

Unabhängig von der aktuellen Situation... zumindest mir ist "Deine Gunst" völlig egal!
Versuchs doch mal mit etwas weniger Arroganz... die Du doch selbst der "Katze" (Dein Vokabular) zum Vorwurf machst...

[codruta]

Guten Morgen


DER Rohstoffexperte - Jim Rogers


Video: http://news.onvista.de/tv.html?ID_NEWS=86805333


Gruß.C.

[codruta]

nch einmal:


http://news.onvista.de/tv.html?ID_NEWS=86805333

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.693.189 von marvessa am 24.10.08 20:57:58

Guten Morgen !!

Marvessa, schiebe nicht immer China mit deren Wachstum voran.

Wenn Du die Wirtschaft C studierst, wirst Du sehen, daß hier nicht mehr das immer wieder strapazierte Wirtschaftswachstum herrscht.

In China spricht man von einem jährlichen Wachstum unter 9% bereits von Rezession !!!!!

[Estela-Argentinia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.693.784 von Gertimaus am 24.10.08 21:38:13

Hallo Gertimaus ( etc. )

Ich werde auch an der Messe in München sein.

Zusammen mit meinem Freund, David Bond.

Bei Interesse können wir mal zusammensitzen.

Diskussions-Stoff gibt es ja genügend .....

David Bond spricht nur Englisch ....
Ich nur Deutsch ....


Mit David habe ich in den letzten Wochen diverse Explorer-Gebiete in den USA besucht.

Letztes Jahr auch in Mexiko und Argentinien. ( etc./usw.)

Wir planen eine erneute Mexiko-Reise ... ( inkl. ZMR.TO ? )


ER hat KEINE Zaruma .... ich habe ein paar wenige ...


ER hat mehr "Silverstar" als ich ....


Alles klar ?

...............................................


http://www.silverstarmining.com/ManagementTeam.asp



David Bond - Chairman

Mr. Bond is an award-winning journalist, writing and editing for newspapers on both coasts of North America.

For the past two decades he specialized in covering non-ferrous metal mining stories for several prestigious publications, including Platt's Metals Week.

As former editor of the Wallace Miner, his reporting and commentary have appeared in the Washington Times, the Seattle Post-Intelligencer, the Spokane Spokesman-Review, and the Anchorage Times.

He is twice winner of the Atlantic City Press Club's prestigious National Headliner award and recipient of numerous honors from the Society of Professional Journalists, the Associated Press and the Idaho Press Club.

He currently is editor of the on-line Silver Valley Mining Journal and his “Wallace Street Journal” column appears regularly on-line on Kitco, GoldSeek and 24hgold.

He is author of the book, "The Silver Pennies."

[marvessa]

was man in China spricht ist mir relativ egal, solange sie dieses extreme Wachstum von 9% an den Tag /das Jahr legen

[MaxGoldig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.697.171 von Estela-Argentinia am 25.10.08 11:33:36

007?

[skoevdemartin]

Hej.

Also mir gefallen die Bilder.

Gruss und stark bleiben....Geduld muss man einfach haben.....das hat wohl nicht jeder.....selber Schuld.

Schönes WEEKEND!

[Airwave72]

Zur Info:

In der aktuellen Ausgabe vom Aktionär, Seite 13

Positive Daten

Chinas Kupferimporte sind im September um 20% gestiegen. Dies könnte auch den Kupferpreis wieder ankurbeln....

Übrigends hat Tiger Res. die gleichen Probleme wie Zaruma. Auch hier muss noch an der Finanzierung gebastelt werden.

[Humankapital]

Macht euch keine Sorgen, am 6.11. kommt doch James Bond! ;-)

Jetzt verkaufen lohnt imho nicht mehr. Ob nun prozentual sehr hohe Verluste oder Totalverlust ist auch egal. Aussitzen und schauen, was noch laufen wird. Die Chance auf eine Erholung ist zwar nicht riesig, aber dennoch gegeben.

[Blanca_die_Haesin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.698.406 von Humankapital am 25.10.08 17:34:17

Das trifft nur zu, wenn die Shares mehr als ein Jahr im depot sind. Anderenfalls kann es durchaus lohnen, seine Miesen zu realisieren und dem Finanzamt eine Anteilnahme daran anzubieten.
Da kaum davon auszugehen ist, dass der Kurs in Bälde explosionsartig nach oben schießt, hat man danach immer noch Zeit einen Neueinstieg noch in diesem Jahr zu realisieren(steuerfreie Gewinne nach einjähriger Haltezeit,) !

Blanca

[Blanca_die_Haesin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.698.444 von Blanca_die_Haesin am 25.10.08 17:43:52

Ergänzung:
Voraussetzung für Teilhabe des Finanzamtes an Verlusten ist selbstverständlich dessen Teilhabe an eventuell erzielten steuerpflichtigen Gewinnen.
Is klar, ne ?

[Humankapital]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.698.471 von Blanca_die_Haesin am 25.10.08 17:52:49

Zur Zeit halten sich die Gewinne leider relativ bedeckt.
Mag aber auch daran liegen, dass ich hauptsächlich Cash halte. Hab einfach keine Ahnung, welche Kurse wohin laufen werden.

War kurz davor, Teile bei Kaupthing Edge als Festgeld zu ~6% anzulegen, aber zum Glück hat mich der Zeitpunkt der Offerte doch etwas stutzen lassen.

[marvessa]

ich nehme aber an es gilt FIFO, first in first out, bedeutet wenn ich welche verkaufe , dann verkaufe ich die zuerst gekauften, bedeutet ich würde dann , in meinem Fall, die bereits steuerfreien verkaufen

[Humankapital]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.698.507 von marvessa am 25.10.08 18:04:01

Ja, es gilt FIFO.

[MaxGoldig]

Ich treffe mich übrigens am Sonntag nächster Woche mit Hein Fietje - meinem Schwager aus Ostfriesland.
Zuerst besuchen wir ne Messe, dann wollten wir uns über Kupfer unterhalten. (Er ist Gas-Wasserinstallateur.)
Er spricht nur ostfriesisch - ich deutsch.

Werde hier mal posten, was er so gesagt hat

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.698.639 von MaxGoldig am 25.10.08 18:48:00

....und Hein scheint mir in dieser Matarie doch kompetenter als Bond

[MaxGoldig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.698.776 von herrscher2 am 25.10.08 19:26:04

Wenn er nicht schon bei der Ankunft besoffen ist (was meistens der Fall ist) hat er immer ganz gute Ratschläge.
Wenn einer Ahnung von Kupfer hat, dann er.

Ich denke mal von Bond kann er auch einiges erzählen. Er hält ihn ja für einen Spacken Also James Bond.

[kowallski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.698.872 von MaxGoldig am 25.10.08 19:49:12

göttlich

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.698.872 von MaxGoldig am 25.10.08 19:49:12

Unser Installateur leistet beste Arbeit, besucht keine Rohstoffmessen und trinkt erst nach getaner Arbeit, das allerdings so massiv, daß wir schon des Öfteren ein sehr schlechtes Gewissen, seine Heimfahrt betreffend hatten. Von unserem Hund wurde er bereits zweimal gebissen, weil er ihn im besoffenen Zustand immer versucht zu hypnotisieren.

Allerdings sagte er schon vor Jahren Kupfer keine rosige Zukunft voraus, zudem er alle Kupferwasserleitungsrohre unseres alten Hauses, durch Plastikrohre ersetzte.

Zaruma-Scheine besitzt er keine, hat auch aktuell keine Intention sich welche zu besorgen. Sein Geld legt er gewinnbringender als wir, in Bier und Wodka an.

[MaxGoldig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.698.928 von herrscher2 am 25.10.08 20:07:59

Aha - Du kennst ihn gut.
Vor allem hat er bahnbrechende Visionen.
Als in Ostfriesland die Solarzellen auf die Scheunendächer gepackt wurden, hatte er die Idee mit der sogenannten ”Invertierten Photovaltik" auch aus dem Dunklen Energie zu gewinnen.
Nun gräbt er schon seit Monaten riesige Tunnel und Gruben.
Ihr werdet bestimmt noch mehr von ihm hören.

[Zinnober]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.698.507 von marvessa am 25.10.08 18:04:01

da gibt es dann folgendes Problem:

Angenommen, ich verkaufe jetzt. Kaufe am Jahresende wieder. Dann muß ich bis Ende nächsten Jahres warten, wenn ich´s steuerfrei haben will. Falls der Kurs zwischenzeitlich wieder steigen sollte (z.B. weil der Kupferpreis plötzlich hoch geht o.a.), und ich würde gern verkaufen während der dann neuen einjährigen Haltefrist, werde ich steuerpflichtig. Ganz schön blöd, wenn ich jetzt die jetzige Haltezeit verschenke. Von diesem Gesichtspunkt aus lohnt sich meiner Ansicht nach ein Verkauf jetzt nicht. Wenn man mal traden möchte, würde das mit einem zweiten Depot gehen, mit neugekauften Aktien, (allerdings dann halt steuerpflichtig). Aus diesem Grund verkaufe ich jetzt nicht, sitze lieber aus. Wird schon werden.

schönen Sonntag allen,
Zinnober

[MaxGoldig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.699.066 von Zinnober am 25.10.08 20:42:30

Der Vorteil besteht darin, dass Du 100% Verlust mit dem Gewinn nach dem Halbeinkünfteverfahren verrechnen kannst.

Heisst:
- Du verkaufst jetzt und kaufst - sagen wir 2 Wochen später wieder.
(Anm. Das FA mag nicht, wenn man direkt am anderen Tag wieder kauft , das riecht dann ja regelrecht nach Berechnung).
- So hast Du einen Verlust, denn Du nächstes Jahr gegenrechnen kannst gegen das Halbeinkünfteverfahren (also die Hälfte des Gewinns mit Deinem Steuersatz).
- Da Du aber dieses Jahr gekauft hast, gilt noch das alte Gesetz.
- Hast Du also hohe Verluste - rechnet sich das schon wieder und Du kannst vor Jahresfrist verkaufen.
- Das Ganze rechnet sich natürlich nicht, wenn Du kaum Verluste hast beim jetzigen Verkauf.

[DBrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.695.043 von vanCash am 24.10.08 23:32:05

@vanCash

Dein Realismus ist wohltuend; und in der Tat liegt unser Baby Zaruma schon auf der Intensivstation.

Aber zu einer realistischen Betrachtung der Lage gehört auch die Tatsache, dass wir momentan in turbulenten Zeiten leben.

Zum Einen wurden in den letzten Wochen ja nicht viele Billionen Dollar vernichtet, wie uns die Medien ständig einhämmern,
es hat nur eine große Menge Kapital den Besitzer gewechselt!

Zu jedem Verkäufer gab es auch einen Käufer und es gibt auch Leute, die sitzen auf cash und sind auf der Suche nach rentablen Möglichkeiten, es anzulegen.

Große Turbulenzen erwarte ich für die Edelmetalle. So große Preisdiskrepanzen zwischen Papiergold und realer Ware gab es noch nie. Wir sollten mal wieder den guten alten Ebay-Preisindikator-Schräd aufleben lassen!

Mag ja sein, dass die Banken beim Gold die Kurve noch kriegen; hiervon existiert noch eine Menge physischer Ware.
Bei Silber halte ich das für ausgeschlossen! Versuche mal, zu den aktuellen Börsenpreisen ein paar Münzen oder Barren zu erwerben!
Seit knapp vier Wochen sind alle Lieferanten ausverkauft, obwohl sie saftige Aufschläge auf den offiziellen Preis fordern - und damit meine ich nicht die Mehrwertsteuer.

Langes Posting - kurzer Sinn:
Bis Juli 2009 sind noch ein paar Wochen hin und möglicherweise finden sich bis dahin noch Menschen, die darum bitten, ein paar Milliönchen in eine halbfertige Mine stecken zu dürfen.

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.699.301 von DBrix am 25.10.08 22:08:09

Zum Einen wurden in den letzten Wochen ja nicht viele Billionen Dollar vernichtet, wie uns die Medien ständig einhämmern,
es hat nur eine große Menge Kapital den Besitzer gewechselt!

Es ist nur die Frage ob dieses "Kapital" was "nur" den Besitzer gewechselt hat in den Aktienmarkt zurück fließt.

Das vertrauen in die Finanzssysteme und in die Politik ist m.E. nachhaltig gestört bzw. nicht mehr vorhanden.

Der "normale Aktionär" wurde/wird mehrfach bestraft:

1. Kursverluste in einer Art und Weise wie die Welt Sie noch nie gesehen hat, und dies natürlich auch bei Fonds und anderen Anlagen die auf Aktien/Index etc. basieren.

2. Garantien von den Staaten für die Banken, die über "Steuern" bezahlt werden müssen und auch da wird dem normalen Anleger in die Tasche gegriffen.

3. Die enorm gestiegenen Oel-/Benzin-/Strom-/Gaspreise müssen von den Bürger gezahlt werden, und die Banken die jetzt um Hilfe schreien haben diese Preise verursacht und auch noch fett daran verdient, bis die "Blasen" eben geplatzt sind.

4. Die Auswirkungen in der "Realwirtschaft" werden wir in den nächsten Monaten/Jahren sehen. Steigende Arbeitlosigkeit, schrumpfende Gewinne oder gar Verluste bei den meisten Unternehmen da weniger konsumiert wird usw.

Die Verkäufer die jetzt Ihre Papiere wohl in den meisten fällen mit Verlust verkauft haben werden sich zwei mal überlegen ob Sie lieber 4%-5% p.a. "sicher" anlegen oder das Geld in Unternehmen stecken die bereits mit einem vielfachen Ihres tatsächlichen Wertes an den Börsen bewertet sind.

Somit noch einen schönen Sonntag.

v.Cash

[Estela-Argentinia]

Vielleicht hat auch jemand Lust, wieder einmal einen Blick auf die langfristigen Zusammenhänge zu werfen.

http://www.thelongwaveanalyst.ca/

Ist einfach empfehlenswert, um vom "Kurz-Frist-Denken" wegzukommen und eine "Standort-Bestimmung" vorzunehmen.

[Estela-Argentinia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.700.297 von Estela-Argentinia am 26.10.08 11:25:03

http://de.wikipedia.org/wiki/Kondratjew-Zyklus

[marvessa]

Danke und wir sprechen mit einigen Leuten. Ich bleibe hier vor Ort. Zum einen
muss ich hier sichtbar und "greifbar' sein, sonst bekommen unsere Aktiva Beine, zum
anderen bereit sein, Interessenten alles zu zeigen.

[Mexx2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.702.838 von marvessa am 26.10.08 21:34:39

???

[JoJo2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.703.309 von Mexx2 am 26.10.08 22:30:39

Das klingt nach einer mail-Antwort...

[Robert023]

beschäftige mich schon seit jahren mit zaruma und ist aus meiner sicht ein gutes unternehmen aber gegen die wirtschaftskrise ist auch zaruma machtlos. glaube nicht das es zu einer weiteren finanzierung kommt bis sich der kupferpreis stabiliesiert. aus meiner sicht wird der kupferpreis weiterfallen weil die wirtschaftskrise mindestens 2-3 jahre dauern wird.hoffe natürlich das ich mich täusche und wünsche allen zaruma investierten viel glück lg robert

[marvessa]

also ganz so dramatisch klingt dies noch nicht

Glencore Credit Risk Soars on Mining `Fear': Chart of the Day

By Brett Foley

Oct. 27 (Bloomberg) -- The cost of protecting against a default by the world's largest commodity trader Glencore International AG has risen fivefold in two months as investors run ``scared'' from mining companies, said Jonathan Pitkanen, a credit analyst at Aviva Investors in London.

Glencore is the largest shareholder in Swiss copper and nickel producer Xstrata Plc, which has plunged 74 percent on the London Stock Exchange in the same period. Credit default swaps for Baar, Switzerland-based Glencore's five-year bonds climbed to 1,240 basis points, according to data compiled by Bloomberg.

The CHART OF THE DAY shows how Glencore's credit default swaps jumped while shares of Xstrata fell.

``It is all fear at the moment,'' Pitkanen said in an interview. ``People are scared and they are running scared from this sector. The market's reaction has been completely overcooked.''

Standard & Poor's on Oct. 14 cut its outlook for Glencore to stable from positive and affirmed its ``BBB'' rating. ``The movement in the spread doesn't seem to bear any resemblance to their credit fundamentals at the moment,'' Pitkanen said.

A basis point on a credit-default swap contract protecting $10 million of debt from default for five years is equivalent to $1,000 a year. The contracts rise as investor confidence deteriorates and fall as it improves.

To contact the reporter on this story: Brett Foley in London at [e-mail]

[SommerSonneSandMeer]

Hallo Zusammen,

es ist sehr, sehr traurig, wenn man sieht, was in den letzten 4 Monaten mit Zaruma passiert ist. Auch wenn es manche Übertreibung am Markt geben mag und der aktuell niedrige Kupferpreis aus meiner Sicht nicht das Verhältnis von Angebot und Nachfrage widerspiegelt, wird es nicht wesentlich besser.

Vielleicht hilft uns das hier:

http://www.ad-hoc-news.de/EmergingMarkets/19752048/rss

Ich bin weiterhin im hohen sechsstelligen Bereich investiert und bin mir bewusst, dass sich das Risiko eines Totalverlustes deutlich vergrößert hat.

SSSM

[Estela-Argentinia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.712.107 von SommerSonneSandMeer am 27.10.08 13:48:45

War es wenigstens schön im Urlaub in Ägypten ?

Sommer ? - Sonne ? - Sand ? - Meer ?


Na ja, wir haben hier nun WINTER-Zeit.

Keine Sonne.

Sand im Getriebe.

Im Meer nur noch 0.034 Tiefe.


Als ZMR-Aktionär ist es gut, ( wieder ) in Urlaub zu gehen und die Arbeit dem Management zu überlassen und das Vertrauen entgegenzubringen.

[SommerSonneSandMeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.713.145 von Estela-Argentinia am 27.10.08 14:48:31

Ja, Urlaub war super, gehört aber nicht hier her.

Wie irre es zur Zeit an den Finanzmärkten abgeht sieht man ja z.B. heute wieder an VW, ich hoffe auf eine Beruhigung und Neubewertung, und dann kann man nochmal sachlich an die ganze Sache herangehen, bei Kupferpreisen von 1,7 USD / lbs sieht es schlecht für LdC aus, selbst falls die Finanzierung klappt.

HOffen wir das Besten und nehmen erstmal "Schlafmittel".

SSSM

[Blanca_die_Haesin]

[BoaVida]

Interessant


27 Oct 2008 07:51 GMT
Falling prices give China chances to buy copper mines
By Polly Yam

NANCHANG, China (Reuters) - Falling copper prices are providing opportunities for cash-rich Chinese firms to buy overseas resources, a senior executive at China Nonferrous Metal Mining said on Monday.

But falling prices and the global financial turmoil could delay existing copper projects in Chile, the world's top producer of the metal, a director at that country's copper commission (Cochilco) told a copper conference in Nanchang, capital city of Jiangxi Province.

"The winter is coming. It may be a good timing for Chinese firms to go out to buy resources," Liu Guoping, director of the exploration department at China Nonferrous, said at the conference.

Liu said some overseas exploration firms might find it difficult to obtain funds to finance their projects, giving cash-rich Chinese firms good opportunities to buy their assets.

He added the financial turmoil was unlikely to affect Chinese firms that held large cash piles.

"Some Chinese firms made good profits in the past two years and hold a lot of cash," Liu told Reuters at the sidelines of the same conference, without providing names.

Prices of copper lost more than 20 percent last week, the biggest weekly fall since 1977, and are down 50 percent since July's record high.

Low copper prices could impact on existing projects in Chile.

Ana Isabel Zuniga, research and policy planning director at Cochilco, said the current market conditions might delay the timeframes of construction and production at existing copper mining projects in Chile.

"We expect (existing projects) to go ahead. The projects may be delayed because they need more time to assess the situation," she told Reuters at the sidelines of the same conference.

Zuniga said 20 projects were in the pipeline and would add 1.9 million tonnes of metal in concentrate by 2015, based on Cochilco's estimate in August.

Liu at China Nonferrous said Chinese firms had acquired copper resources in the past few years at high prices as China's need for the raw material rose. The demand for imported copper materials would stay strong in the long term.

Jiangxi Copper, China's top producer and the owner of the country's largest open-pit copper mine in Jiangxi, will need to import 70 percent of its materials for refined copper production by the end of this year when its capacity rises by nearly 30 percent to 900,000 tonnes a year, president Li Yihuang said.

Following are copper mining projects that Chinese firms acquired in the past few years provided by Liu, with estimated output in tonnes.

Chinese firm(s) Project Country China Nonferrous Chambishi, 150,000 Zambia Zijin Mining Rio Blanco 191,000 Peru Chinalco Toromocho 270,000 Peru China Minmetals and

Jiangxi Copper EL Galeno 144,000 Peru China Metallurgical and

Jiangxi Copper Anayk 220,000 Afghanshan Jinchuan Group Bahuerachi 60,000-70,000 Mexico Jinduicheng Molybdenum and

Northwest Nonferrous Yukon Wolverine # Canada MCC Saindak 20,000 Pakistan Note: # not available. (Editing by Michael Urquhart)

[SommerSonneSandMeer]

BEim Kupfer nähern wir uns wieder der Marke von 4.000 USD / t. Ob dies nun wirklich der Beginn einer Erholung ist oder nur ein kurze Korrektur aufgrund der überverkauften Situation, nobody knows... ?!

Soweit ich es verstanden habe, rechnen zwar die führenden Industrienation im nächsten Jahr mit Stagnation oder Rezession, global soll die WIrtschaft aber im Bereich von 2,5 % wachsen.

Was jetzt mit den Rohstoffen und ROhstoff-Werten passiertist schlicht irreal, selbst Branchenriesen wie Xstrata, RioTinto, BHP oder AcelorMittal sind extrem gefallen. Entweder hatten wir vorher eine riesige Spekulationsblase oder die "Angst vor der Angst" ist schlimmer als der eigentliche Gegner.

In der Automobilindustrie ist es wohl so, dass die Firmen nicht nur ihre Produktion kurzfristig aussetzen wollen, sondern auch dabei sind, die Bestände herunterzufahren, dies gilt nicht nur für fertige Produkte, sondern auch für Produktionsmaterialien und Rohstoffe. Auch hier erklärt sich eine kurzfristige Überreaktion. Ich habe letzten mit einem Betriebsführer gesprochen, der in seiner Firma Kupferdrähte produziert. Die Produktion ist immer noch weitestgehend ausgelasten, die Anlagen laufen größtenteils 24h am Tag, 7 Tage die Woche, 360 Tage im Jahr. Auch hier ganz klar die BOtschaft: Autoindustrie deutlicher Einbruch, sonstige Industrie weitestgehend stabil (moderate Kürzungen im niedrigen, einstelligen Prozentbereich)

SSSM

SSSM