Zur Montagsdemo ...an alle Vernünftigen ! - 500 Beiträge pro Seite

[DieFilzlaus]

PS:
Einen sehr guten Kommentar zu dem Thema gab es auch dieser Tage von Engelbert Hörmannsdorfer, dem Chefredakteur von BetaFaktor.info (http://www.betafaktor.info), den Sie bestimmt vom 3sat-Börsenspiel kennen. Ich möchte Ihnen seine Meinung zu dem Thema deshalb auch nicht vorenthalten:

Deutschland geht auf die Strasse – genauer gesagt Ost-Deutschland. Wenn ich Montag für Montag die Demonstrationen verfolge frage ich mich regelmässig, was wohl Beobachter aus dem Ausland denken. Denn auch nach den Arbeitsmarktreformen (lassen wir das hässliche Wort `Hartz IV` weg) gibt es weltweit kein Land, in dem Arbeitslose besser abgesichert sind als bei uns. Das ganze Armutsgefasel ist eigentlich eine Frechheit, wenn man sich die Details ansieht. Ich will unseren Brüdern und Schwestern im Osten zugute halten, dass sie wahrscheinlich auf die Verunsicherungskampagne interessierter Kreise hereingefallen sind. Schade ist nur, dass die Nachfolger der Kommunisten, die sich seither als PDS ein quasidemokratisches Antlitz geben und für die Situation im Osten letztlich verantwortlich sind, nun wieder Zulauf erhalten.

Den Wählern sollte nach einigem Nachdenken eigentlich klar sein, dass es durch diese Ewiggestrigen nur noch schlimmer kommen kann. Wurde das Scheitern des sozialistischen Weges noch nicht hinreichend bewiesen? Ich warte eigentlich darauf, dass im Westen endlich Gegendemos organisiert werden. Und zwar nicht gegen Sozialabbau, sondern gegen die Ausplünderung von Leistungsträgern durch den Staat. Ich finde jedenfalls einen Grenzsteuersatz von knapp 50 % (inklusive Solizuschlag) – um es mal mit Peter Gauweiler zu sagen – eine schlichte Frechheit. Und unsere protestierenden Freunde im Osten sollten nicht vergessen, dass diese `Gutverdienenden` den Grossteil des Sozialstaates letztlich finanzieren.

[Waldsperling]

Dieser Chefredakteur hat ja wohl nicht "alle Tassen im Schrank".

[derdieschnautzelangsamvollhat]

#1,

warum wandert er nicht samt BetaFaktor aus?

[endaxi]

#1 Es dürfte auch nicht viele staaten geben wo die leistungsträger sich steuerlich so verweigern können und auch tun wie in deutschland.Sollte er wirklich um die 50% steuern zahlen der Herr Engelbert Hörmannsdorfer,wäre es sehr edel in seiner position,nur glaubhaft ist er wohl nicht.

[ConnorMcLoud]

#1 hat völlig Recht. Vielen Leuten, besonders im Osten, sind mittlerweile die Maßstäbe verloren gegangen.

[zocklany]

#1 stimmt!
allein der Solizuschlag ist eine Frechheit

[Viva2]

#1

"Engelbert Hörmannsdorfer, Chefredakteur von BetaFaktor.info" wohlversorgt in seinem gemütlichen Redaktionsstübchen hockend, kann das Schicksal von nicht so Glücklichen locker egal sein. Wenn der von Hartz4 betroffen, wäre, klängen seine Artikel sicher anders.

[hase100]

Jeder der Monat für Monat Solibeitrag bezahlt - und das seit Jahren, der Steurrn bezahlt, von denen wieder ein Teil in den Osten transferiert wird - und das seit Jahren, der hat das Recht, seine Meinung hierzu von sich zu geben.

Das "Volk" sind schliesslich nicht nur die Montagsdemonstarnten, sondern auch die, die den Montagsdemonstranten den Lebensunterhalt finanzieren.

[xylophon]

ich geh man davon aus, dass der Chefredakteur nicht "wohlversorgt" ist, wie Nr. 7 unterstellt, sondern dass er für sein Geld arbeiten muss. Wie die meisten.

Dass andere dafür protestieren, dass sie ohne zu arbeiten ungefähr gleich gut (hier stimmt das Wort) "versorgt" werden wie zahlreiche "Werktätige" (um mal Ost-Jargon zu gebrauchen), das befremdet eben.....nicht nur den Chefredakteur des Beta-Faktor.

[Blue Max]

Wie lange soll dasmit dem Soli und der Giesskannengeldverteilung im Osten eigentlich noch weitergehen ?

Nochaml 15 Jahre ?

Noch 50 Jahre ?

Wann fängt der Osten an sich selbst zu helfen ?

[TimeTunnel]

#10

Im Osten steht nichts mehr, nur noch eine finanzierte und aufgebaute Infrastruktur, die nun dort etwas sinnlos anmutet, sonst in weiten Teilen Kahlschlag, befreit von Firmenansiedlungen, niemand invenstiert, keine Arbeit für die Menschen. Was sollen die eigentlich alle machen ? Nach Bayern ziehen ?

[QCOM]

#2-#4 und #7
sollten sich mal bei Gelegenheit ein Bild davon machen, was man im Ausland vom HartzIV-Geplärre hält. Da schüttelt man nur den Kopf über das Beharren auf Weltklassevollkaskokonditionen!

Ich schätze mal, daß nun auch auf EU-Ebene der eine odsr andere Geduldsfaden reißen wird.

[Blue Max]

#11

ZB als Gastarbeiter nach Polen gehen.

[TimeTunnel]

#13

Ein Vorschlag, den Du als persönlich Betroffener dieser Regionen selbstverständlich auch umsetzen würdest, gelle ... Du edle Strebsamkeit an Arbeitswut ... Dumpingsalär in Polen empfangen und damit den teuren Lebensstandard in Deutschland finanzieren. Na, da geh mal als sauberes Parade-Beispiel voran ... auf auf!

[endaxi]

#12 Woher willst du wissen was ich von Hartz halte?,meine zweifel bezogen sich auf die steuerlast von Herrn E.Hermannsdörfer der sicherlich nicht am hungertuch nagen muss und deshalb selbst weniger darüber jammern soll.

[Peter_Pan.com]

ich finde Engelbert Hörmannsdorfer hat völlig recht. Und wer Geld vom Staat will hat die Pflicht seine Verhältnisse offenzulegen. Wer Kohle auf der Bank hat braucht keine vom Staat ...

ich würde sogar soweit gehen und die Bezieher von Arbeitslosenhilfe bzw. Solzialhilfe umsonst arbeiten lassen. Der 1-2 Euro Quatsch erfodert sicherlich wieder in alter SDP Manier eine eigene Behörde die das alles kontroliert

[endaxi]

#16 Bisschen einfach dein strickmuster,wer jahrzehnte eingezahlt hat, vorgesorgt und unter entbehrungen für,s alter gespart hat,ist wohl der angeschissene.Du kannst als selbstständiger ja auch millionen an steuern gezahlt haben,bei einer pleite wünsche ich dir deinem hochmut beizubehalten,die Sozialämter sind voll von solch klugen wie du bist.

[hase100]

@endaxi,

wenn Du als Selbständiger Millionen an Steuern gezahlt hast und dann pleite gehst, dann bekommst Du in der Regel gar kein Arbeitlosengeld. So ungerecht ist das Leben.

[Generalzocker]

#11: Unfug. Nach dem fast völligen Zusammenbruch der Industrie Anfang der 90er Jahre in Ostdeutschland wächst diese seit Jahren mit beachtlichen Raten. Leider ist die Industrieproduktion - und damit auch die Beschäftigung - wegen des niedrigen Ausgangsniveaus immer noch deutlich geringer als in Westdeutschland, aber die Lücke schließt sich, (zu) langsam - aber stetig. Besonders in Sachsen und Thüringen.

[eierdieb]

herr hörmannsdorfer hat bestimmt ein schönes konto in der schweiz um den deutschen staat zu bescheissen.

haben alle die auf die ossis eindreschen - von denen zahlt doch keiner den regulären steuersatz.

sie haben auch nichts zu befürchten.

die regierung steht im dienst der gesellschaftlichen fettschicht, die regierung schützt deren privilegien und sondervergütungen.

im grunde genommen ist es ein ekelhaftes system, welches die eine drangsaliert während die anderen vor einschnitten geschützt werden.

die ossis werden bluten müssen, sind die abfallmasse dieser republik.

das system muss laufen damit deutsche eu-beamte 250 euro täglich zusätzlich zu ihrem einkommen als aufwandsentschädigung für doppelte haushaltsführung kassieren können.

das system ist pervers - unser glück das es auf hohem niveau läuft (noch).

[endaxi]

#18 Is richtig hase,aber Sozialhilfe und darauf auch Peter_Pan hingewiesen.Bei der derzeitigen zahlungsmoral sind viele kleine firmen eigentlich schon bankrott,es sind gerade die großen mit der schlechtesten zahlungsmoral.Ein thread dazu würde wohl manch schlauen die augen öffnen,besonders vielen Beamteten Sesselpfurzer scheint da eine einsicht zu fehlen,sie sind ja nie selbst gefährdet.

[TimeTunnel]

#19 Generalzocker

... ist ja richtig, vereinzelt u. partiell, aber es reicht eben bei Weitem nicht aus und so steigt eine grassierende Arbeitslosigkeit unaufhörlich weiter, bis heute, und ein Ende ist nicht abzusehen. Die damalige Treuhandanstalt, die sich als Auffanggesellschaft die Abwicklung der VEB-Betriebe auf die Fahnen geschrieben hat, hat eben vordergründig Millionen von eingesparten Arbeitsplätzen als Ergebnis hinterlassen. Der kleine Rest wirtschaftlicher Filetstücke ging in die Privatisierung, deren Erlös sollte eigentlich die Wiedervereinigungskosten bedienen, was im Ansatz ein hoffnungsloses Unterfangen gewesen ist.

Und so stehen sie heute eben da, Menschen ohne Arbeit, in großer, immer weiter anwachsender Anzahl ... werden wiederum bestraft, mit Hartz IV und Agenda sowieso. Schuld hatten sie eigentlich nie ... nur Prügel bekommen sie laufend.

[Generalzocker]

#22: Die Arbeitslosigkeit in Ostdeutschland ist in den letzten Jahren nicht mehr angestiegen, sondern sie stagniert auf (viel zu) hohem Niveau. Berücksichtigt man, daß die verdeckte Arbeitslosigkeit durch ABM in den letzten Jahren deutlich gesunken ist, ist sie in der Summe sogar gesunken.

Und von "vereinzelt und partiell" kann man zumindest in Sachsen und Thüringen nicht sprechen. Es ist immer noch zu wenig, keine Frage, aber die Erfolge sind nicht zu übersehen. Wenn man sie sehen will ...

[hase100]

Die Arbeitslosen im Westen bekommen die gleiche "Prügel". Da wird aber trotzdem nicht so viel gejammert. Woran liegt das?

[Generalzocker]

#24: Weil es in Ostdeutschland viel, viel mehr Langzeitarbeitslose gibt, die von Hartz IV in erster Linie betroffen sind.

[Blue Max]

#25

In Städten wie Duisburg, Gelsenkirchen usw siehts auch nicht besser asl als im Osten !

[hase100]

Das ist ne Logik, die ich nicht nachvollziehen kann.

Nur weil es im Osten mehr betrifft ist es dort ungerecht?

[hase100]

Ich kann der Sache einfach nichts abgewinnen.

Denen die da schreien "wir sind das Volk" denen sollte man mal klarmachen, dass das so nicht stimmt. Sie sind eine Minderheit, die zum Teil schon sehr lange auf Kosten einer Mehrheit lebt. Nicht mehr.

Und die Mehrheit zahlt Ihnen den Unterhalt seit vielen Jahren - klaglos!

Ein Ruf nach mehr Geld vom Staat ist ein Ruf nach mehr Geld aus meiner Tasche. Und das will ich nicht. Mir reicht es mit den Abgaben, die ich schon zahle.

[Peter_Pan.com]

#17 ich bekomme nix vom Staat und will auch nix von dem.

wenn ich keinen Job mehr habe h´gehe ich Nachittags Pakete sortieren und abends bedienen.

Wer Geld vom Staat will soll was dafür tun (damit meine ich arbeiten und nicht Anträge beim Sozialamt stellen), mal davon abgesehen dass die spd-funktionäre ihre gierigen Finger vom Geld der Arbeitslosenversicherung lassen sollten. Vor allem diese Engelin-Käfer oder wie die heisst. Von ca. 50 Mrd. Euro gibt die Bundesanstallt lediglich 24 Mrd. für Arbeitslosengeld und Hilfe aus, dr Rest wandert in diverse Schulugagsmaßnahmen, also Arbeitsmarktpolitik die mit einer AL Versicherung aber rein gar nix zu tun haben.

[Peter_Pan.com]

#22

hier wird niemend bestraft, wir sollten aber einsehen das mit einer Verschuldung von 66% des BIP und einer jährlichen Neuverschuldung von 4% des BIP sowie ständig steigenden Einlagen von Stuergeldern (allein 70-80 Mrd Euro in die Rente dieses Jahr) in die Sozialsystem eben diese bankrott sind.

D.h. sie sind pleite, zahlungsunfähig ....

wenn wir so weitermachen bestrafen wir unsere Kinder

dann streichen wir doch lieber heute einen guten Teil der Vollkaskoversicherung und schicken die Leute arbeiten fürs Geld.

[wellen]

#18

Wenn du als Eskimo auf dem Nordpol geboren wärst, würdest du auch kein ALG bekommen.

Das wär´wohl auch ungerecht?

[wellen]

In naher Zukunft wird ja den mit finanziellen und geldwerten Vorteilen immer noch ausgestatteten Beamten sowieso der Gürtel enger gezogen.
Ist wirklich nur noch eine Frage der Zeit.
Es geht ja auch nimmer so eine Kasteendlos zu mästen.

Hier läuft der Hase - nicht bei den Arbeitslosen im Osten
oder sonstwo.

Der Wasserkopf muß weg!!!!

[endaxi]

#31 Als zentralafrikaner würdest du auch nicht so dumm daherreden.Merke schon,du bist ein schlauberger.Die Eskimos werden wohl am meisten alimentiert,zeigt wie wenig ahnung du hast,was auch ungerecht ist.

[hase100]

@wellen,

Wenn ich als Eskimo am Nordpol montagabend gegen die vermeintliche Ungerechtigkeit demonstrieren würde würde es mir jedenfalls genausowenig zu nem Arbeitsplatz verhelfen ;-)

Ungerechtigkeit ist immer relativ.

[TimeTunnel]

#30

.... natürlich werden sie bestraft, wer mit Hartz IV in die soziale Armut getrieben wird, damit seinen Lebensstandard deutlich schlechter stellt als vorher, aufgezwungenermaßen, ist bestraft! Allerdings eine Strafe für etwas, für das der so Betroffene nichts konnte, an dessen Zusammenhang er, als Betroffener, nur das Ergebnis - die Folge ausmacht, nicht aber die schuldige Ursache!

... und wenn Du Menschen, statt ihnen soziale Hilfen zukommen zu lassen, lieber in ertragreiche Arbeit bringen möchtest, dann ist das eine richtige Zielvorgabe, allein an der Umsetzung hapert es. Denn es gibt keine Arbeit, im gebrauchten Umfang einer Notwendigkeit ! Denn Arbeit muss bedeuten, daß Menschen von ihrem Erlös ihren Lebensunterhalt bestreiten können, erst dann ist es eine vernünftige Arbeit, die den Namen auch verdient!!

[wellen]

#35

Richtig so - und genau dieser Grund:
Es gibt keine vernünftigen Arbeitsplätze - muß Priorität in der gesamten Diskussion haben. Sonst kann nur zu nichts führender Hick - Hack daraus werden, der lediglich die Interessen Einzelner spiegelt.

[Punk24]

@PPC: wenn ich keinen Job mehr habe h´gehe ich Nachittags Pakete sortieren und abends bedienen.


träum weiter

In der Gastromie sieht es zappenduster aus. ich arbeite am wochenende nebenberuflich in einem Pub. seit einem jahr geht es rapide bergab. die gäste gehen nicht etwa zur Konkurenz, sie gehen überhaupt nicht mehr aus. Wer arbeitslos ist oder einen Billigjob hat, der säuft zu hause.

Auch die Läden, die ich als Gast besuche werden immer leerer. Viele Läden machen in der Woche überhaupt nicht mehr auf.

Pakete sortieren und/oder LKWs beladen hält so ein Maulheld wie du keinen Monat durch . Hab als Student jeweils einige Wochen bei UPS und DPD gearbeitet. Wegen der körperlichen Anstrengung sind die Schichten nur 4-6 Stunden lang und das zu einem lohn von etwa 8 EUR/h......viel spass........und das beste, nicht mal dort gibt es im Moment Jobs

[Generalzocker]

#37: Kleine Richtigstellung. Es muß lauten:

ich arbeite am Wochennde schwarz in einem Pub, womit ich mir zu meiner fetten Stütze was dazuverdiene und so den ganzen Tag auf Staatskosten linken Dummfug posten kann ...

[Blue Max]

#37

Gastronomie klagt über fehlende Kunden ?

Wer hat denn beim Teuro derart drastisch die Presie erhöht wie die Gastronomie ?!

Ergo, selber schuld !

[Punk24]

@GZ: du dummes A.......

alles ist offiziell angemeldet, sogar mit dem OK meines Arbeitgebers. wenn du arroganter wichtigtuer mir hier nochmal Straftaten unterstellst mach ich dich nach allen Regeln der Kunst fertig. Ich hoffe, du hast das verstanden.

[Blue Max]

#40

Na, fällt Dir ausser Beleidigungen wieder mal Nichts ein ?

[whitehawk]

zumutbarkeit ist doch im osten kein problem,sie greift nur wenn jobs angeboten werden.
gibt es also keine jobs,ergo kein angebot,ergo keine kürzung.
die krux liegt in einem ganz anderen punkt: mobilität.
man muss verlangen können für nen job umzuziehen bundesweit.wie in den usa auch.

[wellen]

Schwarzarbeit ist ein gutes Mittel um diesem

Politunfug den Garaus zu machen.

Kann ich nur empfehlen!!

[Blue Max]

#42

Warum eigentlich nur bundesweit ?

Wenn jemand 5 km von der polnischen Grenze wegwohnt, warum soll es da unzumutbar sein, dort zu arbeiten ?

[endaxi]

#40 Rege dich doch über dem Generalabzocker nicht auf,er hat halt seltsamen humor.

[Punk24]

@ Bluemax: Es ist ja inzwischen hinlänglich bekannt, dass du von so ziemlich garnicht eine Ahnung hast

Verkauf mal ein Markenbier gewinnbringend für unter 1,10 (0,2l). an Bier verdienst du fast überhaupt nichts mehr. Ordentliche Gewinnspannen gibt es bei den Heißgetränken (Tee, Kaffee...usw) und hartem Alkohol.

richtig teuer, da gebe ich dir recht, sind die Speiselokale und Eisdielen(besonders die Italiener)geworden. Seit der EUR einführung hat es hier aufschläge von fast 100% gegeben

[Blue Max]

#46

Dann sag uns doch mal, wieviel genau 100 Liter Fassbier im Einkauf den Gastronomen kosten und wieviel er dafür einnimmt, wenn er das Bier in 0,2 Liter Portiönchen weiterverkauft.

Oder wie teuer eine Flasche Mineralwasser im Einkauf ist, die beim Italiener um die Ecke zum Essen gereicht wird, und auf der Rechnung mit 12 Euro angerechnet wird.

[TimeTunnel]

Insgesamt betrachtet sind dies hier alles nur Ersatzdiskussionen, die nicht den wahren Kerngehalt eines versteckten Treibens aufdecken, die forcierende Sinnigkeit, die als große Hintergründigkeit winkt : es geht um flächiges Lohndumping, es geht um das Aufmachen der Hintertüren, das Aushebeln der Tarifautonomie, das Schüren eines gepflanzten Sozialneides zw. Arbeitsplatzbesitzern u. Arbeitsplatzsuchenden, zweckgebunden und getrieben von der dritten Klientel im Bunde dieses Reigens, den Arbeitgeberverbänden, die nun das Einschwingen ihrer Elenskonzepte im Büttel Politik hinzugewonnen haben. Damit ist Tür und Tor geöffnet ... wir alle sehen gerade erst den milden Anfang !

[whitehawk]

timetunnel ja aber warum?
weil der tscheche in tschechien auch autos bauen kann und zwar billiger verlieren wir die jobs.
als rezept hilft doch nicht sozialleistungen erhöhen sondern arbeit teilen und arbeitsmarkt abschotten.
vermögenssteuer sind auch kontraproduktiv,und keine lösung auf dauer.
erhöhung der leistung durch teilzeit,einklagbares recht auf arbeit(und zwar gut bezahlte,kein 1 euro jobs) kündigungsschutz aufheben und wer nicht arbeitet kriegt nix.

was passiert dann? ein gekloppe um jobs ,ein motivationsschub,arbeit wird die neue gottheit,wir vergessen unsere verlobten und kinder und ziehen zum fliessbandjob in den schwarzwald und die wirtschaftsleistung steigt.
die franzosen trinken weiterhin 3 std wein am tag und im nu sind wir wieder europas reichste nation.

[Generalzocker]

#40:

[geizi]

Blue Max,der grösste Spinner in diesem Thread.
Entweder bescheisst er seinen Chef oder er ist Arbeitslos.
Wer kann schon um diese Zeit posten.

[börsenjörg]

@51

das frag ich mich auch schon ziemlich lange.

Der Blue Max schreibt hier zu Tages und Nachtzeiten und mit einer Frequenz, dass man glaubt der hat noch nie gearbeitet,ist Beamter oder von beruf Sohn

Aber hier die Klappe aufreissen!

[wellen]

Der Böse - Buben Thread.

[börsenjörg]

@53

na dann bist du ja hier genau richtig

[wellen]

#49

Gewissermaßen kann man eigentlich froh sein, wenn das
Götzenbild Arbeit und Leistung endlich mal verdrängt wird.
Die Spirale nach oben ist erschöpft - es wird kein Wirtschaftswunder mehr geben.
Zur Zeit finden Überlebungskämpfe einzelner Gruppen statt.

[KinskiKlaus]

Die Renten steigen - aber nur die von NS-Opfern


Offenbar hat der bundesdeutsche Finanzminister noch einige Reserven. Wie sonst ist zu verstehen, daß sich die Regierungskoalition auf neue Entschädigungen für „NS-Opfer“ geeinigt habe. Diesmal soll das Geld an Homosexuelle, Wehrmachtsdeserteure, „Zwangssterilisierte“ und an Kinder von Euthanasie-Opfer verschenkt werden. Damit sollen die bereits gezahlten Summen erhöht werden.

Während gleichzeitig an allen Ecken und Enden gespart werden muß, gibt es offenbar privilegierte Kreise in unserem Land, die zuallerst bedient werden, wenn es ans Geld verteilen geht. Deutsche, die jahrzehntelange in die Sozialkassen eingezahlt haben, sehen immer weniger von ihrem Geld. Die meisten der schon üppig bedachten sogenannten NS-Opfer haben in der Regel nichts eingezahlt. Die Rentenkassen wurden nur zur Quelle ihrer Ansprüche und die sprudelte bisher kräftig und das wird wohl so bleiben.

[Peter_Pan.com]

# 37

wiso träumen ich weiß ja nicht wo du herkommst, aber die einzigen die sowiso noch nie in kneipen gegangen sind sind die ossis. Hier sind die Kneipen voll, und je schlimmer die lage wird um so voller werden sie.

Kirchheim Teck hat etwa 40k Einwohner und 100 Kneipen.

maulheld woher kennst du mich Blödmann ich wollte damit sagen dass ich ARBEITEN gehe bzw. mir eine arbeit suchen gehebevor ich aufs SOZIalamt renne. UPS in Wendlingen suchen derzeit und German Parcel in Holzmaden ebenfalls. Die bekommen niemanden eben wegen einer Einstellung wie du sie hast ..... hör mal, 8 Euro sind fast 16 Mark auf die Stunde... wo lebst du eigendlich bei UPS sind es im Übrigen gerade 9,80 Euro die Stunde.

#46 an Bier hast du noch nie viel verdient, sondern am Kaffee und am Schnaps. Die Brauerei kann dir das Bier viel zu teuer verkaufen mit einem Mindestabsatz pro Monat weil ihr in der Regel die Kneipe gehört. Du verdienst nur am Bier wenn du brauereifrei bist