ZUCKER & CO. AG - Top News / Mantelspeku und Neuausrichtung endlich erfolgreich!!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[azra]

Am Schluss macht Zucker etwas ähnliches wie eine Arques, nur das das Konzept dort vielversprechender erscheint (es geht mind. einen Schritt weiter und Liqidität ist zudem vorhanden).

Soweit ich das verstanden habe, will Sander immer nur strategische (Minderheits-) Beteiligungen eingehen. Aufgrund der unklaren Höhe der noch zu beschaffenden Liquidität reicht es wohl aber auch nicht zu mehr.

Ich bleibe bei meiner Aussage, so sehe ich im Moment noch nicht klar, wie aus einer kleinen AG eine große AG werden soll.

Die Einbringung der Erbengemeinschaft erscheint mir allerdings relativ realistisch ... das würde meiner Meinung nach in das Konzept passen ... kennt jemand Zahlenwerte über deren VG?

[Mantelspezzi]

auf der HV war doch mal die Rede von 500 Einheiten, hat hier zumindest mal einer geschrieben! Scheint also schon ein recht grosses Vermögen zu sein. Rechnet man zb jede Einheit mit 100.000 Euros, kommt man auf 50 Mio. Euros. Das ist ja dann schon eine grössere AG!

MfG

Mantelspezzi

[azra]

500 WE ist richtig, so schrieb es Masse in seinem Bericht zur HV.

Naja, das wäre ein Anfang.

Entweder werden diese in die FAUSA oder gleich in die Zucker AG eingebracht. Variante eins scheint mir hier wahrscheinlicher ... die Gründung erfolgte natürlich wohlbedacht. FAUSA erbringt quasi Sacheinlage, Zucker zahlt mit eigenen Aktien... zu beschließen auf der kommenden HV ...

Dann hätte Zucker (weitere) nette, "kleine" laufende Einnahmen und einen Grundstock für weitere Beteiligungen.

Neue Aktien sollte folgen ...

[Der_Radfahrer]

Wenn ich mir die bisherige Vorgehensweise betrachte, sehe ich das kritisch. Das sieht mir ziemlich nach einem Kreisverkehr aus, durch den man da Geld ranschaffen will:

Sander verkauft seine Beteiligung an Zucker und bekommt dafür die Liquidität aus Zucker (ist ja schon passiert). Dann wird eine Barkapitalerhöhung mit Bezugsrecht für die freien Aktionäre durchgeführt oder eine kombinierte Sach-/Barkapitalerhöhung. Da würde Sander natürlich Sacheinlage leisten z.B. in Form der FAUSA und die übrigen dürften ihr gutes Geld geben. Dann verkauft Sander die nächste Beteiligung an die Zucker usw. Sander streicht auf diese Weise immer einen sicheren Gewinn ein. Die Zeche zahlen die freien Aktionäre.
Da sehe ich schon permanente Kapitalerhöhungen auf uns zukommen. Das hat die TAG aus der Erfahrung mit der RSE heraus auch versucht. Hat aber nicht mehr funktioniert!

[goldmine]

Die Domizile von Sander GbR und Zucker stehen in Bonn nicht gerade für Top-Bürolagen.

Das Konzept lebt von erfolgreichen Transaktionen und ebensolchen Beständen. Wenn die Sanders das schaffen, foriert der Laden, wenn die Beteiligungen und Immos wenig profitabel sind, geht die Sache nicht auf und es kommt kein Geld zu steigenden Kursen bei KE herein. So einfach.

CU, goldmine

[Mantelspezzi]

Die bisherigen Geschäfte von Sanders sehen mir nicht so aus, als ob er Zucker abzocken will. Hätte er das getan, hätte er sich von Securenta bei der Darlehensrückzahlung ein nettes Sümmchen als Schweigegeld zahlen lassen und hätte dann die Darlehensforderung an Securenta ersatzlos ausgebucht, zu Lasten aller Zucker-Aktionäre. Und Sanders hat doch mit einer Mehrheitsbeteiligung an Zucker auch ein Interesse daran, daß Zucker mehr Wert wird. Ist halt auch eine Imagefrage, wirtschaftet er Zucker einmal runter oder bedient sich aus dem Laden, sind seine Geschäfte auf Lebzeiten tot, das kann niemand als Interesse haben!

MfG

Mantelspezzi

[Der_Radfahrer]

Mantelspezzi,

teile Deine Ansicht bzgl. Umgang mit der Securenta-Forderung nicht. Hätte Sander das getan, was Du vorschlägst, dann wäre das Untreue gewesen. Ein Straftatbestand! Also keine gültige Handlungsalternative!

Auf die Problematik hinsichtlich des sonstigen Geschäftsgebarens bin ich dann allerdings ganz bei Dir. Darauf habe ich ja auch hinsichtlich der POW-Beteiligung, die ich nach wie vor für hirnrissig halte, besonders hingewiesen!

[Mantelspezzi]

Man kann Geschäfte immer so verpacken, dass es keine Untreue ist. Sagen wir mal so, Sanders hätte die Zucker-Anteile von der Securenta umsonst bekommen und dafür als Gegenleistung ne gute Begründung finden, warum die Securenta das Darlehen nicht mehr zurückzahlen kann! Und wenn Du die aktuelle Entwicklung bei der Securenta siehst, mit dem neuen BGH-Urteil, dann ist eine solche Begründung garnicht so schwierig zu finden, denn Securenta ist über kurz oder lang pleite und dann wäre auch die Darlehensforderung der Zucker wertlos gewesen.

@radfahrer

Wieso bist Du ganz bei mir hinsichtlich der anderen Geschäfte? Ich halte die Beteiligung an POW nicht verkehrt, sondern für eine gute Spekulation. Es sieht ja so aus, als ob mehrere Großaktionäre Interesse an der POW haben, also wird es einen Kampf um die Anteile geben und das steigert widerum den Preis! Hätte auch kein Problem, damit, wenn Zucker aus der POW nix eigenes macht, sondern die Anteile irgendwann wieder mit Gewinn verkauft!

MfG

Mantelspezzi

[Mantelspezzi]

Was ist denn gerade bei Zucker los? Da schnappt ein Aufkäufer munter alle Srücke weg! Gibts neue Nachrichten oder ne Kaufempfehlung?

MfG

Mantelspezzi

[Der_Radfahrer]

BVI-Vorschlag für REITs stößt auf wenig Gegenliebe
von Angela Maier, Frankfurt

Zur Lösung der steuerlichen Probleme schlägt der BVI Bundesverband Investment und Asset Management eine Konstruktion der steuerbegünstigten Investmenttrusts als geschlossene Fonds vor. Die eigentlich schon fest geplante Einführung der REITs als börsennotierte Immobilien-AGs ist derzeit gefährdet.

Bei dieser Form der Real Estate Investment Trusts (REITs) könnten die Fondsanteile an der Börse notiert und täglich gehandelt werden, sagte BVI-Geschäftsführer Rüdiger Päsler der FTD. Der Hauptförderer der REITs, die Initiative Finanzplatz Deutschland, wendet allerdings ein, dass damit der ursprüngliche Zweck der REITs-Einführung verfehlt werde, ausländisches Kapital anzuziehen. Dafür sei ein international gängiger REIT in Form einer Aktiengesellschaft erforderlich.

Die eigentlich schon fest geplante Einführung der REITs als börsennotierte Immobilien-AGs ist derzeit gefährdet. Eine Kommission von Steuerexperten aus Bund und Ländern hatte jüngst einen Bericht vorgelegt, der auf die Gefahr von Steuerschlupflöchern hinwies und EU-rechtliche Hürden aufzeigte. Dies hat die Widerstände in der SPD gegen das Projekt verstärkt.

Nur die Anleger werden besteuert

Die REITs in der AG-Form sollen die Gewinne größtenteils an Anleger ausschütten und von der Körperschaftssteuer befreit werden. Besteuert werden nur die Anleger. Die IFD erwartet, dass Unternehmen und öffentliche Hand in Deutschland bis 2010 Werte von 130 Mrd. Euro in REITs einbringen werden. In den USA hat diese dort 1960 eingeführte Anlageform den Kapital- und Immobilienmarkt deutlich belebt.

Bei einem geschlossenen Fonds könne der Gesetzgeber definieren, welcher Art die Erträge sind, und die REIT-Erträge als Erträge aus Vermietung und Verpachtung deklarieren, argumentiert BVI-Geschäftsführer Päsler. Damit unterliegen sie der Besteuerung im Inland. Dies träfe auch ausländische Investoren, die bei der steuerbefreiten AG wegen der Doppelbesteuerungsabkommen kaum belastet würden.

Fonds-REITs gibt es nur in Australien
"Damit wäre der REIT nicht mehr attraktiv für ausländische Investoren", hält Klaus Droste, REIT-Experte der IFD, dagegen. Denn diese investierten nicht in deutsche Fondskonstrukte. Frankfurter Banker sehen den Vorstoß des BVI auch als Versuch, dass der neue REIT dem Investment- und nicht dem Aktiengesetz unterliegt. Dann damit wären REITs neue potenzielle Verbandsmitglieder.

Die Fonds-REITs gibt es bisher nur in Australien. Dort wurden sie 1971 eingeführt, um den Bankrott der dortigen Immobilienfondsbranche abzuwenden. Alle offenen Immobilienfonds wurden wegen Illiquidität geschlossen und damit die Rücknahmeverpflichtung der Fondsinitiatoren aufgehoben. Später erhielten die Anleger dafür börsengehandelte REIT-Fondsanteile.

Aus der FTD vom 27.04.2005
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Sorry, aber jetzt müssen wir die Sache natürlich weiter beobachten.

[Mantelspezzi]

Also ich sehe ehrlich gesagt kiene grossen Vorteile in einem Reit allgemein. Dadurch, daß die Überschüsse fast vollständig ausgeschüttet werden müssen, wird der Gesellschaft die für Investitionen unbedingt notwendige Liquidität entzogen. Was soll das?

MfG

Mantelspezzi

[schachfrucht]

Hier einmal die grundsätzlich möglichen und in Amerika praktizierten Formen von REITs:

A security that sells like a stock on the major exchanges and invests in real estate directly, either through properties or mortgages.

REITs receive special tax considerations, and typically offer investors high yields as well as a highly liquid method of investing in real estate.

Equity REITs: Equity REITS invest in and own properties (thus responsible for the equity or value of their real estate assets). Their revenues come principally from their properties` rents.

Mortgage REITs: Mortgage REITs deal in investment and ownership of property mortgages. These REITs loan money for mortgages to owners of real estate, or invest in (purchase) existing mortgages or mortgage backed securities. Their revenues are generated primarily by the interest that they earn on the mortgage loans.

Hybrid REITs: Hybrid REITs combine the investment strategies of Equity REITs and Mortgage REITs by investing in both properties and mortgages.

Individuals can either invest in REITs by purchasing their shares directly on an open exchange or by investing in a mutual fund that specializes in public real estate. An additional benefit to investing in REITs is the fact that many are accompanied by dividend reinvestment plans (DRIPs). Amongst other things REITs invest in real estate, shopping malls, office buildings, apartments, warehouses, and hotels. Some REITs will invest specifically in one area of real estate, shopping malls for example, or in one specific region, state or country. Basically investing in REITs is a liquid, dividend paying means of participating in the real estate market.

[azra]

auch, wenn es keiner mehr hören will ...

REITs: Gewinn für Finanzplatz Deutschland

Anlässlich der heutigen Fachtagung `Immobilie als Asset` in Frankfurt am Main betonten die beiden international tätigen Immobilienunternehmen DB Real Estate und IVG die Notwendigkeit, in Deutschland mehr Immobilien zu verbriefen und an den Kapitalmarkt zu bringen. Die Diskussion um die Einführung von REITs (Real Estate Investment Trusts) in Deutschland sei dafür sehr hilfreich.

Das deutsche Finanzministerium hatte im Januar die Grundsatzentscheidung zur Einführung von REITs getroffen und in diesen Tagen erneut bekräftigt. REITs sind im Regelfall börsennotierte Immobilien-AGs, die ihren Gewinn weitgehend ausschütten. Eine Ertragbesteuerung findet dann nicht auf Unternehmensebene, sondern auf Anlegerebene statt.

Eckart John von Freyend, Vorsitzender des Vorstandes der IVG Immobilien AG: "In Deutschland können viel mehr Immobilien aus Unternehmen und öffentlichem Besitz dem Effizienzdruck des Kapitalmarktes unterworfen werden. Dies wird durch eine moderate Besteuerung der stillen Reserven gefördert. Hier liegt der Kern der REIT-Diskussion; er reicht in seiner Wirkung weit über die Immobilienbranche hinaus."

Michael A. Kremer, CEO der DB Real Estate Deutschland, ergänzte in Bezug auf Steuereinnahmen: "Es sollten die langfristig erzielbaren Steuereinnahmen und nicht kurzfristige fiskalpolitische Überlegungen in den Mittelpunkt der Betrachtung gerückt werden. Das Steueraufkommen für die öffentlichen Haushalte dürfte durch direkte und indirekte Effekte steigen." Beim erfolgreichen französischen REIT-Modell wurden bereits in den ersten zwei Jahren allein aus der so genannten "Exit-Tax" zur Besteuerung stiller Reserven zwei Milliarden Euro an zusätzlichen Steuereinnahmen generiert.

Beide Unternehmen sehen in REITs ein attraktives Produkt für die indirekte Immobilienanlage, das den Immobilien-Anlagemarkt Deutschland ideal ergänzt: Für Privatanleger eignet es sich insbesondere zum langfristigen Vermögensaufbau, für institutionelle Anleger als weiteres Medium für die Vermögensanlage in Immobilien und für internationale Anleger als unkomplizierter Zugang zu den deutschen Immobilienmärkten. Unternehmen aller Branchen und die Öffentliche Hand könnten Teile ihrer Immobilienbestände in REITs überführen. Auf diese Weise werde ruhendes Kapital mobilisiert, das im jeweiligen Kerngeschäft eingesetzt werden könne. Dies stärke den Wirtschaftsstandort Deutschland.

DB Real Estate und IVG unterstützen die REIT-Einführung in Deutschland und bevorzugen dabei insbesondere die Kontrolle der REITs durch den Kapitalmarkt anstelle der Regulierung durch das Investmentrecht, die Zulassung eines breiten Spektrums von Geschäftsmodellen und die Öffnung für flexible Finanzierungsmöglichkeiten, um schnelles unternehmerisches Handeln zu sichern.

Quelle: DB Real Estate und IVG


Hoffnung? Das deutsche Finanzministerium hatte im Januar die Grundsatzentscheidung zur Einführung von REITs getroffen und in diesen Tagen erneut bekräftigt ...!

[Mantelspezzi]

Ganz schöner Umbau bei denen! Hatte da Sanders schon seine Finger mit im Spiel?

- Manfred Kames zum neuen Vorstand ernannt
- Erfreulicher Umsatzverlauf in den ersten 5 Monaten des laufenden Geschäftsjahres 2004/2005


Düsseldorf, 28. April 2005 – Der Aufsichtsrat der HIRSCH AG hat beschlossen, Herrn Manfred Kames mit Wirkung zum 1. Mai 2005 zum Vorstand zu ernennen. Herr Kames verfügt über umfangreiche Erfahrungen in der Bekleidungsbranche und im Einzelhandel und ist dem Unternehmen seit mehr als 10 Jahren bekannt. Seine Zuständigkeit umfasst neben den Zentralbereichen die Ressorts Beschaffung, Design, Produktmanagement und Vertrieb. Ebenfalls zum ordentlichen Vorstandsmitglied ernannt wurde Frau Beate Kramm-Nolden, bisher stellvertretendes Mitglied. Ihre Zuständigkeiten für die Ressorts Produktion, Logistik und die Betriebsstätte Dreiborn bleiben unverändert.



Gleichzeitig kann die HIRSCH AG über einen erfreulichen Verlauf der ersten fünf Monaten des aktuellen Geschäftsjahres 2004/2005 (31.10.) berichten. Der Umsatz (netto) ist in diesem Zeitraum um 4,7 Prozent auf 12,8 Mio. Euro gestiegen. Deutlich überproportional war der Zuwachs im internationalen Geschäft: Die Exporte legten um 30 Prozent zu. Die Retouren konnten nochmals um 9 Prozent zurückgeführt werden. Innerhalb der neuen Partnerschaften mit ausgewählten Bekleidungshändlern konnten ebenfalls positive Umsatzentwicklungen registriert werden. Vor diesem Hintergrund soll der Umsatz im laufenden Jahr um rund 10 Prozent steigen und wieder ein positives Ergebnis erzielt werden.



Der Vorstand





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HIRSCH AG
Monschauer Str. 11
40549 Düsseldorf
Tel: [phone]
Fax: [phone]
e-mail: [e-mail]
www.hirsch-ag.de

[azra]

Wohl kaum ...

Schau dir mal lieber den ersten Umsatz in Stuttgart heute an. Schnuckelige 1000 Stück. Nicht schlecht für den Anfang.

[Mantelspezzi]

Ja hab ich auch schon gesehen, aber seitdem tote Hose

MfG

Mantelspezzi

[zuckerzocker]

Wenn keine weiteren substanzielle news kommen (Tagesordnung, KE-Konditionen, positive news der Beteiligungen) - dann wirds ganz schön schwierig den Kurs peu a peu über die 20-er-Marke zu hieven.

Gestern das hin und her-Geschiebe mit 1000 Stück Umsatz hat auch nichts gebracht. Die Interessierten sind investiert - und warten - und werden immer ungeduldiger.

Die Nachfrage bei 17,50 ist doch lächerlich. Ein kleiner Verkauf und dieses "Bollwerk" ist weggepustet. Jetzt kommen sogar Kleinstorders raus und greifen sich die Geldkurse ab. Und wer weiß schon, was bei Kursen um die 20 auf den Markt hereinbricht? Offensichtlich halten sich die Verkaufsbereiten bedeckt und stoßen immer mal was ab, wenn sie eine Chance sehen.

Schade, ich hatte meine Erwartung auf eine Kapitalerhöhung mit Mega-Bezugsrecht aufgebaut. Statt dem großen Wurf wird jetzt in Kleinstaaterei gemacht und die eigenen Beteiligungen sukzessive in die AG eingebracht. Nächster logischer Schritt wäre eine Kapitalerhöhung zu Kursen um die 20, die keiner mitmachen wird. Danach geht die Einkauferei im eigenen Laden weiter und die Beteiligungsquote wird bei dieser "Börsenspielart" weiter ausgebaut.

Wenn es so kommt, wird bereits am Anfang der Ära Sander der Vertrauensvor -Schuss ein Schuss in den Ofen.

Bei den Verhandlungen mit der Göttinger Gruppe hat Sander ja schon gezeigt, was durch die neue Generalität so alles möglich ist.

Jetzt allerdings die Einkaufstour von der rechten in die linke Hosentasche - das ist nicht unbedingt ein Beweis von strategischer Größe - eher ein Aspekt zum Nachdenken.

Damit sich der Kurs endlich nach oben orientiert, ist eine nachvollziebare und realistische Unternemensstory und ein gegenüber den freien Aktionären im Sinne von "gemeinsam im Boot sitzen" loyales Management von Nöten.

Und zu guter letzt wäre es echt gut, wenn die neuen Großaktionäre von den bisher im Hintergrund agierenden verkaufsbereiten alten Großaktionären endlich eine Vereinbarung zum Verkauf von deren Stücken erzielen könnten - und das auch auf der HV durch eine entsprechende Stimmenpräsenz belegen könnten. Sonst gibt es eine immer wiederkehrende Angst, dass da noch so einiges an Stücken den jetzt hoffungsvollen Aktionären um die Ohren fliegen könnte.

Warten wir mal ab, was passiert.

[Mantelspezzi]

@zocker

Na jetzt verstehe ich Dich aber echt nicht, warst hier wochenlang total oben auf und nun so eine Ernüchterung. Dabei ist doch garnix schlimmes passiert und es geht offenabar mit der Entwicklung auch weiter.

Das man Kapital nicht aus dem Hut zaubern kann, war doch sonnenklar.

Und die Beteiligungen entwicklen sich doch offensichtlich auch positiv, gestern kam doch eine News zu Hirsch. Was will man da mehr.

Wie kommst Du auf den Gedanken, daß es alte Grossaktionäre geben soll? Bei dem geringen Freefloat vermute ich das nun wirklich nicht. Und wieso sollten die abgeben wollen? Kann ich alles nicht ganz nachvollziehen!

MfG

Mantelspezzi

[Der_Radfahrer]

Jaja Mantelspezzi,

die Reihen lichten sich. Was haben sich der Reiner Modisch und der Zuckerzocker in bester Art und Weise gestritten (neue Brauhaus Amberg ja oder nein).
Jetzt scheint der Zuckerzocker eine ganz ähnliche Meinung zu haben wie ich sie hier auch schon vertreten habe und immernoch tue. Mann, mann, ein weiter Weg den Zuckerzocker da gegangen ist.

Sanders sollte sich das mal überlegen. So wie er das jetzt eingefädelt hat wird es jedenfalls nicht funktionieren können.

[Mantelspezzi]

@radfahrer

also versteh ich nicht ganz, was hat er eingefädelt und was kann nicht funktionieren? Bisher läuft doch offenbar alles!

MfG

Mantelspezzi

[Der_Radfahrer]

Mantelspezzi,

Du weisst genau was ich meine. Worüber haben denn Zuckerzocker und ich gesprochen? Der Verkauf von Sander`schen Privatbeteiligungen an Zucker ist kein geeigneter Weg um aus einer kleinen Gesellschaft eine große zu machen! Da kann auch eine technisch, handwerklich gut durchgeführte Transaktion nicht darüber hinweg täuschen. Bis jetzt hat Sanders doch nur gezeigt, dass er ein guter Bürokrat ist, aber reicht das um aus einer kleinen AG eine große zu machen?
Ich denke: Nein! Sanders muß erst noch beweisen, dass er auch die Logik der Kapitalmärkte für Zucker zu nutzen weiß. Bisher nährt er nicht das Vertrauen, sondern sät nur den Zweifel.

[Mantelspezzi]

also ich muss hier niemand decken und mache mir natürlich auch meine gedanken. aber ich sehe das mit dem beteiligungsverkauf längst nicht so kritisch, da sanders offenbar einen angemessenen preis für das hirsch-paket bezahlt hat und auch noch anteile von anderen übernommen worden sind. zudem sehe ich die erfolgsaussichten für hirsch nach den letzten infos wirklich nicht als schlecht an. vielleicht wird sich sanders noch tierisch ärgern, daß er die beteiligung an zucker verkauft hat und die nun damit den reibach machen. etwas anderes wäre es, wenn er eine konkursreife beteiligung ohne perspektiven an zucker verkauft hätte, dann hätten wir uns gedanken machen müssen, aber so???

und was den immobilienbereich angeht, ist das letzte wort noch nicht gegessen, aber glaube ehrlich gesagt nicht, dass alles heisse luft sein soll. die haben doch auch einen ruf zu verlieren. und den erhalten sie eher, wenn zucker mit seinen beteiligungen noch einen flotten gewinn macht.

aber es kann ja jeder selber entscheiden, jetzt verkaufen oder dabeibleiben und nach jahren die chance zu haben, endlich mal aktionär einer gesellschaft zu sein, die nicht von der göttinger gruppe abgezockt wird.

MfG

Mantelspezzi

[Der_Radfahrer]

Mantelspezzi,

Du wirst zugeben müssen, daß die Warnungen von Reiner Modisch, so wie die Dinge stehen, aus heutiger Sicht leider (!!) nur all zu berechtigt waren:
- Kurs 22 EUR spekulativ
- noch mal billiger zu haben
- großer Hebel und Superknüller aber zu klamm um einen hochwertigen Mantel zu kaufen
usw.

Ich muss sagen, ich hab seine Beiträge in diesem Thread und auch in dem von Einbecker echt genoßen. Der hat sogar solche Knaller wie clownfisch zur Räson gebracht. Jedenfalls postet der seit dem nicht mehr so einen Mist wie früher. Mit der REIT-Geschichte hat Modisch auch richtig gelegen und war zeitlich weit vorn. Bei der OHB hat er vorausgesagt, daß die den SatCom-Vertrag nicht bekommen. Seit bkannt wurde, daß EADS den Auftrag bekommt sind OHB um 30% eingebrochen. Es macht mich schon verdammt (VERDAMMT!) nachdenklich, daß der sich hier aus dem Thread total verabschiedet hat. Vielleicht hat das ja gute Gründe und der weiß jetzt auch schon wieder mehr...und läßt uns nur nicht daran teilhaben.

Mag` schon sein, dass Zucker die Hirsch-Beteiligung steuerfrei (das dürfte klar sein) mit Gewinn, vielleicht auch mit einem deutlichen Gewinn wieder losschlagen kann. Aber wird uns das tatsächlich was bringen? Da hab ich inzwischen ernste Zweifel dran. Ich vermute eher der Erlös fließt dann in das nächste Karusselgeschäft mit einer Sanders Privatbeteiligung. Klar, wenns gut geht haben alle das fette Grinsen im Gesicht. Aber wer hat schon 100% Trefferquote? Irgendwann gehts auch mal daneben. Dann steht Sanders auf der sicheren Seite: Hat ja vorher für Cash seine Beteiligung bei Zucker abgeladen. Sitzt also auf Cash. Die Zucker-Aktionäre dagegen sitzen dann auf den Verlusten. Das ist einfach eine sehr ungute Situation. Wie Du ja selbst sagst sollte Sanders da mehr auf seinen Ruf achten.

[schachfrucht]

@Der_Radfahrer

Eines der letzten postings von RM besagte aber auch, daß es darum ginge, den richtigen Einstiegszeitpunkt auszutaxieren...
Inwieweit das jetzt von Sander eingebrachte Hirsch-Packet, sowie das z u g e k a u f t e Paket bzgl. der Seriosität von Sander Rückschlüsse erlauben, hinterfrage ich: Hätte Sander nicht mehr Cash bekommen, hätte er die Hucke und Hirsch-Beteiligungen eingebracht und keine Hirsch-Anteile zugekauft (jetzt müßten wohl im Rahmen einer KE weitere Beteiligungen eingebracht werden)? Hat Hirsch die seit kurzem erkennbaren Erholungstendenzen vorgetäuscht wegen Sander? War es RM nicht klar, was er mit dem Anstoß REIT und der anschließenden Verunsicherung (wird es REITs überhaupt geben!) ausgelöst hat - ihm dürfte doch als Einem der Ersten klar gewesen sein, wie fraglich eine solche Umsetzung in die Praxis in Deutschland sein dürfte?
Ich frage deswegen so provokativ, weil ich Deine Erklärungen besser verstehen will.

[MFC500]

Über die Motive von Sanders lässt sich trefflich spekulieren. Persönlich habe ich immer ein ungutes Gefühl, wenn jemand eine Gesellschft übernimmt und dieser seine Beteiligung(en) gegen Cash verkauft.
Im konkreten Fall sehe ich die Hirsch AG durchaus als interessantes Investment und halte auch selbst eine kleine Position. Aber wie soll Zucker seine fast 10%-Beteiligung jemals wieder verkaufen können? Schaut euch doch mal die Börsenumsätze dieses Papieres an. Insofern ist das totes Kapital. Und was nutzen mir Buchgewinne, wenn ich sie nicht realisieren kann? Dieser Umstand dürfte wohl für Sanders ausschlaggebend gewesen sein.

[Der_Radfahrer]

@MFC500
Auf die nur begrenzte Liquidität der Hirsch-Beteiligung habe ich schon in Posting #468 hingewiesen und ich stimme da vollkommen mit Dir überein. Die Beteiligung wurde bei Zucker abgestellt.

@schachfrucht
Natürlich hat Hirsch die ErholungsTENDENZEN nicht wegen Sander vorgetäuscht. Nur sehe ich auch keine besonders große Dynamik in diesen TENDENZEN. Solche Meldungen gab es bei anderen Unternehmen auch immer wieder: Da wurde es besser, dann wieder nicht, dann gab es - negative - einmalige Sondereffekte, dann wurde es wieder besser und dann gingen sie über die Wupper! Sander hält die Hirsch-Beteiligung ja schon eine ganze Weile. Was hat sich denn bei Hirsch seitdem verändert? Nichts! Das Management ist das gleiche. Man hofft eben auf eine Konjunkturerholung - so what? Das Management hält auch die Mehrheit. Meinst Du im Ernst, die sind an Sander-Ratschlägen interessiert? Deswegen habe ich ebenfalls in Posting #468 die Frage in den Raum gestellt, wo Sander eigentlich seine "operative Erfahrung" der er sich brüstet her hat? In Bezug auf Hirsch: Branchenerfahrung hat er jedenfalls wohl nicht. Warum sollte er da für das Hirsch-Management interessant sein?
Einbringung weiterer Beteiligungen im Rahmen von KEs. Ja, ganz richtig. Sehe ich auch so. Siehe meine Posting #504. Nur kommt Sander das billiger. Weil ja die freien Aktionäre sich massgeblich beteiligen. Er dagegen kann durch solche Transaktionen wie die mit Hirsch fröhlich immer die gleiche Kohle drehen (Cash durch Verkauf, neue Beteiligung durch GbR kaufen, KE bei Zucker durchführen, Beteiligung wieder an Zucker - mit Aufschlag - verkaufen, Cash durch Verkauf...).
Daß Du den Modisch-Beitrag hinsichtlich REIT kritisierst und Modisch für die dafür zusammenhängende Verunsicherung verantwortlich machst verstehe ich nun gar nicht. Die Verunsicherung kommt ja auf der einen Seite doch wohl vom Gesetzgeber! Auf der anderen Seite: Sander hat Mitte April selber gesagt, dass man in die REIT-Richtung steuert. Modisch hat schon mehr als einen Monat vorher auf diese Entwicklung von Zucker hingewiesen. Wenn diese angestrebte, öffentlich vom Zucker-Vorstand vorgetragene strategische Entwicklungsrichtung der Zucker AG zum REIT zu Verunsicherung geführt hat, dann ist dafür ja wohl Sander als der Zucker-Vorstand verantwortlich und nicht Modisch, der frühzeitig darauf hingewiesen hat (wo immer er auch diese Info her hatte).

[Masse]

@Radfahrer: Reiner Modisch hat sich schon seit 50 Tagen nicht mehr bei WO: eingeloggt! D.h. auch in den anderen Threads hat er sich schon fast zwei Monate nicht mehr gemeldet - seine Stille hat also nicht unbedingt etwas mit Zucker zu tun!

Gruß Masse

[Mantelspezzi]

Vielleicht lebt es schon garnicht mehr?

MfG

Mantelspezzi

[zuckerzocker]

Hallo Radfahrer,

So furchbar enttäuscht, wie ich mich in meinem letzten Posting angehört habe, bin ich nun auch wieder nicht.

Wenn man mal mit dem zeitlichen Abstand die strategischen Züge von Sander Revue passieren lässt und die einzelnen Szenen zu einem Film schneidet, dann ist das schon aufschlussreich:

Was hatte Sander denn vor den ganzen durchgeführten Aktionen? Eine Minderheitsbeteiligung an Zucker und eine Minderheitsbeteiligung an Hirsch. Weder bei Zucker noch bei Hirsch hatte Sander Einfluss. Beide Aktien sind extrem eng und das investierte Kapital lässt sich nicht so leicht wieder rausziehen. Ein Verkauf über die Börse würde Jahre dauern. Ich unterstelle mal, dass insbesondere dem Jüngsten im Sander-Clan, dem Investmentprofi, der direkte Zugriff auf Geld, am wichtigsten ist und deshalb haben die sich einen hübschen Schlachtplan ausgedacht.

Der ließ sich aber nur verwirklichen, wenn man das hat, was den meisten spekulativen Anlegern (und wer Zucker-Aktionär ist, der ist ein spekulativer Anleger) in den letzten Jahren schwundhaft abhanden gekommen ist: nämlich Geld.

Das Sander-Geld floss an die GG, von dort zu Zucker und schließlich zu Sander zurück. Diesbezüglich ist alles beim alten. Die Beteiligung an Hirsch ist mittlerweile bei Zucker. Dafür hat Sander seinen Anteil bei Zucker auf eine Mehrheitsbeteiligung (inkl. befreundter Investoren) ausgebaut. Jetzt hat Sander allerdings Einfluss bei wenigstens einer seiner früheren zwei Beteiligungen. Im Prinzip hat Sander seine erhöhte Zucker-Beteiligung mit Hirsch-Aktien bezahlt. Im Prinzip ist das fast wie eine Sacheinlage zu sehen, nur- dass sich die Anzahl der ausgegebenen Aktien nicht erhöht hat - kurios.

Das was ich gerade beschrieben habe ist eigentlich nur gut für Sander gewesen. Jetzt kommt das, was auch für uns Minderheitsaktionäre gut ist.

Zusätzlich ist in der Zucker eine Immobilie mehr drin und ein gleichzeitiger Abbau der Außenstände. Und das Wichtigste: Die GG ist außen vor. Ein riesiger Imagegewinn, der auch an dem gestiegenen Zucker-Kurs ablesbar ist.

Insofern muss ich anerkennen: Sander hat seine strategische Situation stark verbessert ohne letztendlich weniger Liquidität zur Verfügung zu haben. - Wir freien Aktionäre sind im Gleichschritt die GG los - Insgesamt bisher ein fairer Deal. Zwar habe ich betrauert, dass die jüngst erhaltene Liqudität wieder fort ist - aber schließlich hat Zucker ja auch vorher keine Liquidität gehabt und steht heute trotzdem besser da.

Die Frage ist doch: Wie geht´s jetzt weiter?

Der worst-case ist: Zucker wird ausgelutscht und sämtliche Aktiva wird peu a peu aus dem Unternehmen geschleust. Z.B über eine Verwaltung der Immobilien durch Fausa - gegen entsprechende Gebühren versteht sich. Und die Verwaltung der Beteiligungen gibt es bestimmt auch nicht umsonst. Eventuell müssen noch weitere Dienstleistungen von befreundeten Investoren gegen Entgelt in Anspruch genommen werden. Wie gesagt: der worstcase. Ich glaube nicht daran aber er ist zumindest denkbar geworden, denn jetzt hat Sander die Macht in wenigstens einer seiner früheren zwei Minderheitsbeteiligungen.

Die wahrscheinlichere Variante ist für mich jedoch die, welche aus der Überlegung resultiert, dass Sander von Anfang an einen Weg gesucht hat, seine beiden infungiblen Minderheitsbeteiligungen zu Geld zu machen.

Der ertse Schritt ist bereits getan: Man hat schon das Sagen und kann Einfluss nehmen. Jetzt muss man die Braut schön machen, damit sich die Bewerber um sie reißen.

Denn Sander hat ja auch noch seine Fausa. Die ist ja so gesehen auch infungibel. Die könnte man doch auch noch in Zucker einbringen und dadurch die Beteiligung auf eine qualifizierte Mehrheit hieven.

Dann ist Zucker deutlich größer, von allen Altlasten befreit und und auch formal und organisatorisch bereits bestens ausgerichtet, einen noch nicht notierten noch viel Größeren aufzunehmen, der die ganze Bürokratietour noch vor sich hätte und die wäre deutlich aufwendiger, weil hier eben größer auch mehr Aufwand bedeutet.

Insofern revidiere ich meine Vermutung, dass es eine Kapitalerhöhung geben wird und Sander sein Geld wieder in die Zucker gegen Ausgabe weitere Aktien einbringen wird - zur Stärkung der weiteren Investmentaktivitäten. Warum sollte er dies tun. Wenn es einen guten Deal gibt, dann wird er ihn alleine machen und den Ertrag aus seinem Geld nicht nit Dritten teilen. Er wird es nur tun, wenn er über diesen Umweg eine weitere Beteiligung aus seinem Kreis in die Zucker über einen anschließenden Kauf einbringen will. Ein anderes Motiv kann es nicht geben. Leider gibt es am Kapitalmarkt keine Nächstenliebe.

Wenn Sander nicht die Mittel hat, auf die ich gehofft hatte (Mega-Kapitalerhöhung mit mindestens 20 Mio. EUR), dann hat vielleicht jemand anders noch viel mehr EK, welches eingebracht werden könnte.

Dann würde aus einer infungiblen Zucker ein selbst für Großinvestoren fungibles Papier und Sander wäre aus dieser Sackgasse, in die er sich mit seinen Minderheitsbeteiligungen in infungiblen Märkten reingesteuert hat, mit Bravour wieder rausgekommen. Ich denke, das ist sein Ziel. Mit dem REITs ist das auch bereits super eingefädelt. Sander hat hier offensichtlich bereits größere Vorleistungen in die Waagschale zu werfen.

Eine satzungsmäßig und auflagenmäßig bereits von den zuständigen Behörden anerkannte börsennotierte REIT-Gesellschaft, wäre für "immobilieneinlagewillige" Großinvestoren doch wie ein Geschenk.

Und in einem solchen Fall würden wir doch noch aus einer kleinen Zuckeraktie eine richtig große wachsen sehen.

Ob es so kommt oder eben auf einem noch bisher unbekanntem Weg, muss in der nächsten HV nachhaltig aus Sanders Nase gezogen werden. Bis zu Juli ist es nicht mehr weit. Mit den entsprechenden Vorlaufzeiten müsste in spätestens 5 bis 6 Wochen die HV-Einladung draußen sein. Und dann darf man gespannt sein.


Was das mit Porzellan Waldsassen kann ich mir auch nicht erklären. Vielleicht weiß er da mehr oder mit vereinten Kräften kann da mehr erreicht werden. Jedenfalls wird er sich das Ganze gut überlegt haben - und sei es nur, um kurzfristig bei einem Tradesale einen immagegewinnenden Ertag ausweisen zu können. - Wenn allerdings bei POW eine Kursgranate bevorsteht, dann könnte es auch sein, dass plötzlich bereits vorher die POW-Beteiligung an "Kapital-Investoren" mit gutem Gewinn veräußert wurde, die dann anschließend den richtig großen Reibach machen. That´s life.

Und nochmal zur Erinnerung: per Saldo dürfen wir uns nicht beklagen: heute steht Zucker deutlich besser da als noch vor einem halben Jahr.

[azra]

@zuckerzocker: Du hast die Beteiligung Sanders (der GbR)an der Hucke AG vergessen.... die wird er auch noch loswerden wollen ...

[wkgruppe]

20% der POW in Zucker werden nicht das letzte Wort sein. Wir sehen kurzfristig die POW bei Kurs 30.
Freundliche Grüße die WK-Gruppe

[Mantelspezzi]

@wkgruppe

wie kommste denn zu der spekulation?

MfG

Mantelspezzi

[Mantelspezzi]

@azra

wenn die theorie von zuckerzocker stimmt, daß das ganze ein kreisgeschäft mit dem cash als kaufpreis war, dann wird sanders die hucke-beteiligung doch behalten. die einlage von hirsch war doch dann nur dazu nötig, um den kaufpreis für die zucker-aktien wieder an sich auszuschütten. es sei denn, zucker soll irgendwie in eine textilholding oder sowas umfunktioniert werden.

MfG

Mantelspezzi

[Tomatenjoe]

@wkgruppe:
Und ich sehe langfristig für die POW ein Kurziel von Dausend!!

Natürlich geht der Kurs bei der Marktenge auf 30, wenn Sander weiter zukauft! Das ist ein Klappstuhl-Wert! Wenn Sander wieder verkaufen will geht der Kurs auch wieder runter! Falls man sich nicht wiedermal ein paar Dumme sucht und mal wieder "pump and dump" in der POW macht.
Bei Sanders Verschiebebahnhof für Beteiligungen zu dem er Zucker gemacht hat geht die first profit-Tranche stets an Sander, der first loss dagegen an die anderen Zucker-Aktionäre! Sieht man ja schon bei Hirsch!

Ein feiner Herr, Euer Sander!

@zuckerzocker:
Du bist ja der reine Lachsack! Ein Großer, einer "mit noch viel mehr Eigenkapital" soll zwecks Schaffung eines REIT bei Zucker einsteigen "dürfen", von Sanders Gnaden! Wegen einer Notiz im Freiverkehr!! Die kriegst Du doch schon für 150.000 Steine!
"Eine satzungsmäßig und auflagenmäßig bereits von den zuständigen Behörden anerkannte börsennotierte REIT-Gesellschaft, wäre für " immobilieneinlagewillige" Großinvestoren doch wie ein Geschenk." - Glaub` mir mal das eine, die Großen sitzen da wesentlich näher dran als ein Herr Sander. Das geben die bei Clifford Chance oder sonst wem in Auftrag. Peanuts! Holt man sich alles wieder von den REIT-Investoren bei der Emission wieder zurück. An der Rechtsberatung hat noch keine Private-Equity-Gesellschaft gespart! Und von Leuten wie Sander machen die sich doch nicht abhängig, Du Träumer!

[Mantelspezzi]

@WK-Gruppe

Na bietest Du jetzt Deine POW zum Kampfpreis an?

MfG

Mantelspezzi

[azra]

Hier wird weitergekämpft:

Dossier Hessen will Immobilientrusts retten
von Reinhard Hönighaus, Wiesbaden
Hessen will Steuerschlupflöcher bei den geplanten steuerbegünstigten Immobilientrusts stopfen und damit deren Scheitern verhindern. Finanzminister Karlheinz Weimar hat dazu ein Kombimodell vorgeschlagen.

Wie Real Estate Investment Trusts (REITs) in den USA funktionierenDie Real Estate Investment Trusts (REITs) könnten als abgewandelte Börsen- und als Fondsvariante konstruiert werden, sagte Hessens Finanzminister Weimar der FTD. So könne sichergestellt werden, dass ausländische Anleger Steuern zahlen. "Wenn REITs in der international gängigen Form nicht machbar sind, dann müssen wir andere Formen finden", sagte er. "Jedenfalls müssen wir verhindern, dass das Ganze scheitert." Der CDU-Politiker bringt damit einen deutschen Sonderweg ins Spiel, um REITs politisch mehrheitsfähig zu machen.

REITs sind Immobilienfirmen, die von der Körperschaftsteuer befreit sind und ihren Gewinn an die Anleger ausschütten. Bundesminister Hans Eichel hat die Zulassung ab 2006 in Aussicht gestellt. Die Finanzbranche hofft, dass Firmen und öffentliche Hand ihren Immobilienbesitz in Form von REITs an den Markt bringen. Das Volumen wird auf über 100 Mrd. Euro geschätzt. Im Ausland ist das Interesse an handelbaren Immobilienanlagen in Deutschland groß.


Zulassung auf der Kippe

Doch die Zulassung steht auf der Kippe, seit eine Expertengruppe von Bund und Ländern Schwierigkeiten ausgemacht hat. Ein Problem: Laut Doppelbesteuerungsabkommen müssten ausländische Investoren kaum Steuern auf Dividenden zahlen. Die Experten warnten, dass eine Quellensteuer auf ausländische Anleger "EG-rechtlich problematisch" und jedes weitere Lösungsmodell "kompliziert" und "praktisch schwierig umzusetzen" sei.

Nach Weimars Vorschlag sollen börsennotierte REITs nicht wie international üblich steuerbefreit sein, sondern mit dem normalen Körperschaftsteuersatz belegt werden. Gewerbesteuer würde aber nicht erhoben. Die Dividenden würden nach dem Halbeinkünfteverfahren versteuert.

Um Firmen und der öffentlichen Hand trotzdem einen Anreiz zu geben, ihre Immobilien zu mobilisieren, sollen die stillen Reserven bei Einbringung in einen REIT über fünf Jahre dem halben Steuersatz unterliegen. "Damit könnten wir beachtliche Teile des REIT-Gedankens retten, ohne die Doppelbesteuerungsabkommen zu verletzen", sagte Weimar.


Kritik von Fachleuten

Die so genannten Investment-REITs, die auf institutionelle Investoren zugeschnitten sind, wären von der Körperschaftsteuer befreit, aber nicht als AG an der Börse notiert. "Dabei handelt es sich im Prinzip um eine handelbare Verbriefung der Anteile", sagte Weimar. Die Investment-REITs sollten die gleichen Vergünstigungen haben wie die Börsen-REITs, nämlich Befreiung von der Gewerbesteuer und halber Steuersatz bei stillen Reserven.

Fachleute übten am Wochenende aber Kritik an den Plänen. Vor allem der Investment-REIT sei "zu nah am Immobilienfonds" und "international nicht vermittelbar", sagte Steueranwalt Hans Volckens, der als Sachverständiger im Dialog mit dem Bundesfinanzministerium steht. Die Initiative Finanzplatz Deutschland werde in Kürze einen eigenen Lösungsvorschlag vorstellen.

In der Finanzbranche wurde überdies angezweifelt, ob das Kombimodell am Markt zündet. "Je regulierter der REIT ist, desto schlechter", sagte Peter Barkow, Analyst bei HSBC Trinkaus.

Aus der FTD vom 09.05.2005
© 2005 Financial Times Deutschland, © Illustration: FTD; Quelle: eigene Recherche
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In ca. vierzehn Tagen rechne ich mit der Einladung zur HV.
Schau`n mer mal was da allgemein so drinsteht...

[Mantelspezzi]

@azra

Was soll da gross drinstehen, geht doch erstmal um die Abarbeitung der Secu-Vergangenheit oder? HV ist doch erst im Juli, dann kommt die Einberufung doch auch erst im Juni!

MfG

Mantelspezzi

[schachfrucht]

azra

Da steht ja ´letztendlich nur drinnen, daß die BHürokratiehengste vielleicht ein typisch deutsches verklausuliertes und rigides REIT-Inszument schaffen, daß für ausländische Kapitalanleger und wahrscheinlich auch Zucker von keinem bis wenig Interesse sein dürfte.

Radfahrer

Du bist a bisserl schwanken oder schwammig - wie man in Bayern sagt - in Deiner Argumentationslogik.
Das Hirschinvestment ist eine Investition in ein Unternahmen, daß in den letzten Jahren rote Zahlen geschrieben hat, es handelt sich als um einen Turnaround, der sich andeutet. Die Phantasie dürfte dort also in dem Wort TURNAROUND stecken. Die ganze Branche als uninteressant abzustempeln, halte ich für einen Pauschalierungsfehler, dem viele an der Börse unterliegen. Führe Dir mal ein Unternehmen wie Bijou Brigitte zu Gemüte... Ähnliches gilt für Deinen Ausspruch:
"Solche Meldungen gab es bei anderen Unternehmen auch immer wieder: Da wurde es besser, dann wieder nicht, dann gab es - negative - einmalige Sondereffekte, dann wurde es wieder besser und dann gingen sie über die Wupper!" Damit implizierst Du, weil es bei ganz anderen AGs schon schiefgegangen ist, das gleiche Schicksal für Zucker...
Positiv sehe ich die neuen Exportmärkte in den VAE und der Schweiz, dort ist die Kaufkraft eine gänzlich bessere als hierzulande... In diesem Zusammenhang kann ich Deiner abwertenden Formulierung "Man hofft eben auf eine Konjunkturerholung" nichts abgewinnen.

Wenn Du auf Sanders Erfahrung abstellst und damit Uwe E. Sander abstellst dann informiere Dich doch bitte bei ihm, bevor Du - mangels Wissens - Vermutungen äußerst. Ob sein Beteiligungsportfolie Hirsch, Hucke und POW - die beiden erstgenannten Beteiligungen - werden ja schon einige Jahre gehalten, glücklich gewählt sind, wird sich wohl erst in der Zukunft zeigen.
Bzgl. Jan G. Sander kannst Du auf seiner homepage
Positiv finde ich die Selbstdarstellung auf der Homepage, die einen Ehrenkodex verkörpert und den Deal Securenta/GG.
Ich kritisiere nicht Reiner Modisch ich habe lediglich hinterfragt: Cui bono?
Wenn ein Mann, der von der Materie und wirtschaftlichen Gesichtspunkten mehr Ahnung hat als viele andere und eine REIT in den Raum stellt, dürfte doch wohl die mögliche Nichtdurchführbarkeit in Deutschland sein, ein Aspekt sein, den man erwähnen sollte...

Und mein Argument bzgl. Einbringung der Hucke-Beteiligung hast Du gar nicht berücksichtigt. Wenn es Sander wirklich um eine Abzocke gehen würde, hätte er dann nicht Hucke und Hirsch eingebracht? Besser einen Schlag als zwei Schläge?
Mir stellt es sich so dar, daß erst Hirsch als die aussichtsreichere Beteiligung eingebracht wurde, man inm zweiten Schritt dann positives vorweisen will und man erst später ähnliche oder aber auch andere Gedankenmodelle bzgl. der Hucke-Beteiligung andenken wird.
Überleg Dir zudem die Entstehungsgeschichte der Zucker AG: Erst kauft Sander die Mehrheit der Zucker Aktien, dann bringt er die Hirsch-Beteiligung ein und KAUFT Hirschanteile zu. Warum sollte er denn diese Anteile kürzlich zukaufen, wenn es ihm um eine Abzocke von Zucker geht??? Und er plant weitere Zukäufe...

[Tomatenjoe]

Kaum scheint die Sonne über Bayern, schon sitzen sie alle in den Biergärten rum. Der schachfrucht hat wohl ein bischen zu tief ins Glas geschaut. Der hat doch sonst gerade Sätze rausgebracht?!

[Der_Radfahrer]

@schachfrucht
„Die ganze Branche als uninteressant abzustempeln, halte ich für einen Pauschalierungsfehler, dem viele an der Börse unterliegen. Führe Dir mal ein Unternehmen wie Bijou Brigitte zu Gemüte...“
Tue ich ja gar nicht. Ich sag nur, daß ausgerechnet die Hirsch AG kein gutes Investment in diese Branche ist. Lt. Hirsch-Homepage lag der Exportanteil am Umsatz im Jahr 1999/2000 bei 23,5% und man strebt in den folgenden Jahren eine Steigerung der Exportquote auf 30% an. Von Anfang November 2004 bis Ende Februar 2005 lag die Exportquote bei tatsächlich 30,6% (Vj.zeitraum 26,5%). In absoluten Zahlen ist Hirsch nur im Export gewachsen. Aber im Geschäftsjahr 2003/2004 ist der Umsatzanteil des nicht-europäischen Auslands sogar von 3.567 Tsd. EUR auf 3.350 Tsd. EUR also absolut gesunken! Ein paar verkaufte Blusen und Röcke in Dubai machen da den Kohl nicht fett. Nur weil irgendwo anders die Kauftkraft höher ist, heißt das nicht auch, daß dort Hirsch gekauft wird. Hirsch liefert bisher schon auch in die Schweiz, da ist die Kaufkraft auch höher als in Deutschland. So what? Egal ob Schweiz oder VAE, der Umsatzanteil ist einfach zu gering. Bei Bijou Brigitte sind wir uns ja wohl darüber einig, daß Bijou Brigitte zwar auch mit Mode zu tun hat, aber kein Bekleidungshersteller ist. Peers zu Hirsch sind da ja schon eher Gerry Weber, Ahlers, Hugo Boss und Hucke. Schau Dir mal die 5-Jahrescharts von denen an. Die sind alle schon gut oder sehr gut gelaufen. Hucke ist da schon der schwächste Wert. Und Hirsch? Rohrkrepierer. Die anderen sind schon wieder kräftig gestiegen und Hirsch nicht. Was sagt uns das? Das sagt uns eben genau nicht, dass Hirsch der nächste Wert ist der läuft, weil der ja noch nicht dran war und waahnsinnigen Nachholbedarf hat. Das sagt uns vielmehr, daß Hirsch gegenüber den Peers ein grundsätzliches Problem hat. Sander kauft und kauft Hirsch-Aktien und was macht der Kurs? Steigt trotzdem nicht! Warum wohl?

„Damit implizierst Du, weil es bei ganz anderen AGs schon schiefgegangen ist, das gleiche Schicksal für Zucker...“
Ich impliziere nicht das gleiche Schicksal für Zucker, sondern für die Zucker-Beteiligung Hirsch AG. Gründe dafür: siehe oben.

„Wenn Du auf Sanders Erfahrung abstellst und damit Uwe E. Sander abstellst dann informiere Dich doch bitte bei ihm, bevor Du - mangels Wissens - Vermutungen äußerst.“
Da steh ich weiterhin dazu. Sander weißt eine ähnliche berufliche Laufbahn auf wie Ehlerding.

„Ich kritisiere nicht Reiner Modisch ich habe lediglich hinterfragt: Cui bono? Wenn ein Mann, der von der Materie und wirtschaftlichen Gesichtspunkten mehr Ahnung hat als viele andere und eine REIT in den Raum stellt, dürfte doch wohl die mögliche Nichtdurchführbarkeit in Deutschland sein, ein Aspekt sein, den man erwähnen sollte...“
Versteh’ ich immer noch nicht. Modisch hat doch gesagt, er hat keine Zucker-Aktien. Also was sollte es ihm nutzen? Die Nichtdurchführbarkeit ist ja keine Frage der „objektiven Nichtdurchführbarkeit“, sondern des politischen Willens. In Frankreich hat man es ja trotz steuerlicher Probleme trotzdem durchgezogen. Was kann den Modisch dafür?

„Wenn es Sander wirklich um eine Abzocke gehen würde, hätte er dann nicht Hucke und Hirsch eingebracht?.... Mir stellt es sich so dar, daß erst Hirsch als die aussichtsreichere Beteiligung eingebracht wurde…“
Die Beteiligung wurde nicht eingebracht!! Die Beteiligung wurde gegen Cash an Zucker verkauft. Da gibt es ja wohl doch einen feinen Unterschied!! Das ist es ja eben. An wen hätte er die den sonst verkaufen können? Da gibt es keinen anderen Käufer für! Sander sitzt bei Hirsch im Patt. Er kann keinen Einfluss nehmen, weil das Management die Mehrheit hält. Über den Markt wird er die Beteiligung auch nicht los. Und wer sollte ihm ein Paket abkaufen, daß keinen Einfluß auf die Unternehmenspolitik gibt? Weitere Zukäufe lösen diese Situation auch in keiner Weise. Im Gegenteil.
Er hat die unverkäufliche Beteiligung bei Zucker abgestellt, wahrscheinlich beim Verkauf noch einen Gewinn eingestrichen und den Cash vereinnahmt.

[cwester]

so Leute, brauche Geld

werde 1/3 meiner Aktien verkaufen müssen

wer Interesse an 180.000 Stück Securenta hat , meldet sich bitte


per e-mail an [e-mail]


oder


telefonisch unter 0160/3225254 .


unterste Schmerzgrenze 0,12 cent. keine Teilausführung.


ansonsten sieht man sich auf der kommenden Secu-HV.

MfG wester

[Mantelspezzi]

@cwester

Abgesehen, daß Du hier im völlig falschen Thread bist, Zucker hat nix mehr mit der Secu zu tun, scheinen mir 12 Cent völlig überteuert zu sein.

Secu steht doch kurz vor der Insolvenz und für einen Mantel sind 12 Cent nun wirklich viel zu viel! Glaube Du wirst Schwierigkeiten haben, Deine Stückzahlen abzusetzen, auch nicht für einen Preis deutlich unter 12 Cent!

MfG

Mantelspezzi

[zuckerzocker]

@schachfrucht

schätze deine Anschauungsweise und stimme Dir in vielem zu. Aber das mit dem Cash rausziehen aus Zucker sehe ich ein bisschen anders. Wo kommt denn der Cash her, mit dem Zucker die Hirsch-Beteiligung gekauft hat - letztendlich von Sander selbst.

Die Zucker-Geschichte war im letzten Jahr total in der Sackgasse. Kein Außenstehender war bereit was zu unternehmen, solange die GG mit im Boot war. GG selbst konnte nicht, hatten genug mit sich selbst zu tun. Sander hatte zwei infungible Beteiligungen.

Ich behaupte, Sander hat sich erst entschlossen, die Zucker-Beteiligung von GG zu kaufen, als auch sichergestellt war, dass diese Kohle via Zucker über den Hirschkauf wieder an Sander zurückfloss.

So hat Sander letzendlich seine erhöhte Zuckerbeteiligung mit Hirschaktien bezahlt, wenn man einen Vorher-Nachher-Vergleich macht.

Theoretisch hätte er die Zuckeraktien der GG auch mit Hirsch-Aktien bezahlen können, die wiederum einen Teil der Verbindlichkeiten gegenüber Zucker mit diesen Hirschaktien ausgeglichen hätten. Das hätte aber zu Bewertungsproblemen geführt, wäre letztendlich teurer gewesen und hätte aufgrund noch zu erstellender Wertgutachten (anfechtbar!!) obendrein noch länger gedauert. Also wurde das ganze über Geldtransfers abgewickelt und das Problem ganz schön clever gelöst.

Jetzt ist wenigstens die GG nicht mehr mit im Boot. Ob hinter der GG stehende Privatpersonen auch jetzt noch Zucker-Aktien halten, darüber darf weiterhin spekuliert werden, so lange die HV-Präsenzliste nicht das Gegenteil beweist. Also Sander und Freunde: bitte bei der nächsten HV alle Stimmen anmelden damit diese Kuh vom Eis ist. Bei einer Präsenz von über 80 Prozent lässt sich auch was über die Aktionärsstruktur aussagen und auch die ist wichtig bei dem Abwägen einer Investitionsentscheidung.

Sander selbst hat durch die ganze Aktion zwar kein Geld verdient (die Sander Liquidität hat sich dadurch jedenfalls nicht erhöht) aber immerhin an Einfluss gewonnen. Vorher hatte Sander ja bei beiden Beteiligungen nichts zu sagen. Insofern bisher nur Pluspunkte.

Jetzt kommt es drauf an, was weiter passiert. Gelingt es Zucker weiter wachsen zu lassen? Ich gehe davon aus, dass Sander letztendlich für seine Zucker-Beteiligung (wie wir alle) Geld sehen will. Dazu reicht die aktuelle Konstruktion nicht aus. Es muss weiter an der zukünftigen Zuckerkonstruktion gezimmert werden.

Ob mit Immobilien oder Beteiligungen - wie auch immer. Ich verstehe gar nicht die ganze Aufregung wegen der Reit-Diskussion. Noch ist ja gar nichts passiert. Die Immobilien gabs doch vorher auch schon. Wenn das Ganze nun doch über die Bühne gehen sollte, dann hat Sander schon einen hübschen Plan in der Schublade - wenn nicht, dann hat man dadurch effektiv trotzdem nichts verloren.

Wenn schon die Reit-Prospekte für eine Beteiligung an Zucker gedruckt wären, die Verhandlungen mit den Vertrieben bereits unterschrieben wären und man schon in diese Einbahnstraße eingebogen wäre, dann wäre ein Stop natürlich Bockmist - oder wie es so schön heisst: eine große unternehmerische Herausforderung. Darüber gibt es jedoch keinerlei Erkenntnisse.

Was auch immer passiert, letztendlich wird Sander seine Zucker-Aktien zu Geld machen wollen und zwar mit einer anständigen Rendite und dazu wird er sich etwas einfallen lassen müssen. Und was das auch immer sein wird, die freien Zucker-Aktionäre dürften von dieser Entwicklung profitieren. Egal ob jemand einsteigt oder Zucker selbst für irgendwelche Investment-Schatzsucher interessant gemacht wird. Irgendwas wird passieren und damit es passieren kann, musste Sander zuerst Einfluss gewinnen - Und dies hat er letztendlich mit der Hingabe seiner Hirschbeteiligung ermöglicht.

[zuckerzocker]

Höchste Zeit dass endlich der Juni kommt und die langersehnten news auf den Tisch kommen. Die aktuellen Handels- und news-Aktivitäten sind ja ein Trauerspiel.

[azra]

@zuckerzocker: in bezug auf die News-Aktivitäten war dies doch wohl so zu erwarten.

Allerdings nahm ich an, dass wir noch im Mai die Einladungen (besser: Tagesordnung) zur HV bekommen. In der Regel müssen diese sechs Wochen vor dem tatsächlichen HV-Termin verschickt bzw. bekannt gemacht werden. Hatte hier einen Termin Anfang Juli erwartet...

[schachfrucht]

Seit gestern strahlt ja wieder ein Lichtstrahl am Horizont, nicht nur was REIT anbelangt...
@Der Radfahrer
Natürlich kann man von der Vergangenheit auf die Zukunft schließen, das ist ja gerade das Interessante bei TA-Kandidaten Oder anders formuliert: Der Ausdruck Turnaround impliziert ja, daß es dem Unternehmen früher nicht besonders gut gegangen ist. Daß man aber pauschal vermutet, daß es Hirsch nicht schafft, einen solchen hinzulegen, halte ich für ebenso vermessen, wie wenn ich sagen würde: "Hirsch schafft ganz sicher den Turnaround."
Und peer-to-peer Vergleiche können schon an dem Covern der Analysten scheitern (bei Hucke und Hirsch gibt es so etwas nicht...).
Und natürlich kann man über den Exportanteil streiten, ich finde, daß eine langsame kontinuierliche Steigerung nicht schlecht ist. 2005 werden wir sehen, wie sich diese ergebnistechnisch niederschlagn wird.
Rainer Modisch hat aber auch an einer anderen Stelle gesagt, er warte nur auf den richtigen Zeitpunkt zum Einstieg bei Zucker... Sollte doch zu denken geben...
Deiner Argumentation bzgl. einer Abzocke Sanders folgend:
Warum stockt er den Hirsch-Anteil auf und läßt Hucke außen vor? Und warum kauft er am Markt massive Zucker-Aktien, kann er etwa schon davor gewußt haben, daß er den Securenta-GG deal an Land ziehen wird? Auf diese Fragen habe ich noch keine befriedigende Antwort gefunden.

@ Zuckerzocker
Let´s wait and see what will happen...

[azra]

@schachfrucht: Seit gestern strahlt ja wieder ein Lichtstrahl am Horizont, nicht nur was REIT anbelangt...

Habe ich etwas verpaßt??? Was meinst Du damit?

[Mantelspezzi]

Na den Wahlausgang! :-)

MfG

Mantelspezzi

[azra]

Na, das muss sich erst beweisen ... :-(
Da bin ich Realist.

Außerdem muss die Neuwahl erst einmal stattfinden.
Am Ende gewinnt Schröder noch die Mißtrauensabstimmung
und es gibt gar keine Neuwahlen...

[Der_Radfahrer]

@schachfrucht
Und peer-to-peer Vergleiche können schon an dem Covern der Analysten scheitern (bei Hucke und Hirsch gibt es so etwas nicht...).
Ja stimmt. Deshalb kann man aber trotzdem einen Chartvergleich anstellen und nur von dem habe ich gesprochen! Aber erst mal muß man die richtigen Peers für den Vergleich identifizieren und da nanntest Du Bijou Brigitte, was definitiv kein Peer ist!

Und natürlich kann man über den Exportanteil streiten, ich finde, daß eine langsame kontinuierliche Steigerung nicht schlecht ist.
Versteh` ich nicht. Du hast doch VAE und Schweiz als grosse Exporthoffnung hervorgehoben, weil da ja die Kaufkraft viel höher ist. Schweiz ist für Hirsch aber kein neuer Exportmarkt und die Umsätze im nicht-europäischen Ausland (u.a. VAE und Kirgisien!) sind nicht gestiegen, sondern gesunken und zwar nicht relativ, sondern absolut!

Rainer Modisch hat aber auch an einer anderen Stelle gesagt, er warte nur auf den richtigen Zeitpunkt zum Einstieg bei Zucker... Sollte doch zu denken geben...
Da spielt Du wohl auf seine Antwort an Mantelspezzi in Thread 960216 an. Da stand der Zucker & Co. Kurs aber doch irgendwo bei 15 oder? Und da hat Modisch geschrieben: "Sollte sich der Zucker-Kurs aber weiter in die aktuelle Richtung entwickeln, werd` ich mir das mal überlegen." - Sprich, der war ihm selbst bei 15 noch nicht tief genug!

Warum stockt er den Hirsch-Anteil auf und läßt Hucke außen vor? Und warum kauft er am Markt massive Zucker-Aktien, kann er etwa schon davor gewußt haben, daß er den Securenta-GG deal an Land ziehen wird? Auf diese Fragen habe ich noch keine befriedigende Antwort gefunden.
Ja will soll er denn Hucke auch an Zucker verkaufen? Ist ja kein Cash mehr da! Steckt ja alles in Hirsch und Waldsassen! Was heißt hier "er kauft massiv Zucker-Aktien"? Wo denn? So wie ich das sehe sind die Umsätze inzwischen doch ziemlich dünn geworden. Daß er im Vorgriff auf den Deal mit der Securenta Zucker-Aktien gekauft hat ist ja wohl nicht erstaunlich. Modisch hat doch explizit dargelegt, daß es praktisch nur den Weg gab, den Sander schließlich ja auch beschritten hat. Es mußte also nur einen geben, der wie Modisch und Sander diesen Weg erkennt und ihn geht. Und dann hat Sander nachdem diese Zielsetzung (Deal mit Securenta) für ihn klar war natürlich Aktien vorgekauft.

Jetzt würde ich aber gerne mal von Dir ein Statement zu der isolierten Lage Sanders bei Hirsch ("Patt") und der Illiquidität der Hirsch-Position hören. Darauf bist Du nämlich nicht eingegangen.

[zuckerzocker]

@ radfahrer

"ist ja kein cash mehr da". meine Meinung hierzu: es hat nie wirkliche Cash-Positionen gegeben. Die Liqidität war nur scheinbar da. Zur Zeit ist Cash Trumpf und Sander hält sein Pulver trocken, weil er offenbar auch nicht drin schwimmt.

Damit die eingefrorene Lage etwas beweglicher wird, hat Sander den Kreisverkehr mit seinen Beteiligungen angezettelt. Dadurch ist Zucker zum großen Teil seine geschäftliche Verbindung zur GG los. Aber das war auch alles, was durch diese Aktionen effektiv umgesetzt wurde - immerhin besser als vorher. Die Sander-Liquidität hat hierbei nur als Vehikel gedient. Es war meiner Meinung nach von Anfang an geplant, den Cash wieder zu Sander zurück zu führen. Zucker ist cashmäßig genauso klamm wie vorher. Nur dass jetzt mehr Substanz in Zucker steckt und dass Buchgewinne realisiert wurden. Das sieht auf dem Papier schön aus - aber Cash ist deswegen nicht in der Kasse. Zucker ist genauso bewegungsunfähig wie früher. Nur sieht Zucker heute eben schöner aus.

Unternehmerische Power um irgend ein Projekt zu realisieren - dazu müssen erst noch die (finanziellen) Grundlagen geschaffen werden - hoffentlich auf der nächsten HV. Die Einladung dürfte jetzt ja nicht mehr lange auf sich warten lassen (minimal 1 Tag - maximal 3-4 Wochen).

Bis jetzt gabs nur Politik - Jetzt muss auch mal was gemacht werden, wo nicht nur Buchgewinne, sondern Gewinne in Form von etwas Zählbarem anfallen. Oder wenigstens ein plausibler Plan präsentiert werden, wie das zu erreichen ist.

Das Kapitel Kreisverkehr haben die Sander-Jungs mit Auszeichnung gelöst. Das meine ich wirklich ernst: Es ist gar nicht so einfach, die (politische) Unternehmenslage zu verändern, ohne dass effektiv Geld in das Unternehmen gepumpt wird. In praktisch allen Fällen muss erstmal Geld fließen, damit eine total verfahrene Lage gelöst und eine neue Ausgangssituation geschaffen wird - es sei denn man lässt sich was einfallen - und das haben die Sander-Jungs getan.

Der Richtungswechesel von Einbahnstraße Sackgasse wurde erfolgreich gemeistert. Jetzt muss die Zucker-Karre Fahrt aufnehmen - mal sehen, wie Sander das Problem lösen will. Sander hat die Verantwortung gefordert, jetzt muss er diese auch umsetzen. Ein bisschen hat der Sanderclan ja noch in der Hinterhand. Mal sehen, ob die "befreundeten Investoren" auch noch was hinzugeben.

Schlussendlich, es muss was passieren, sonst wird Sander auch nicht glücklich mit dem bisher Erreichtem und die ganze politisch erfolgreiche Keulerei wäre umsonst gewesen. Uns das kann ich einfach nicht glauben. So was macht keiner, wenn er nicht noch einen Trumpf in der Hand hält.

Es gibt also einen spannenden Sommer. Nicht nur aus der Windrichtung Berlin, sondern auch aus dem guten alten Bonn.

[azra]

Was ist denn heute los (s. Kursverlauf)? Ausverkauf? Kennt jemand bereits Details aus der Einladung zur HV, dass der Kurs nach unten geht? Oder sollen ein letztes Mal die "Zittrigen" aus der Aktie vertrieben werden?

[Der_Radfahrer]

Wahrscheinlich ist Reiner Modisch der Kursmakler für Zucker & Co. in Stuttgart. Deswegen hat ihn der Wert wohl auch aus "beruflichen Gründen" interessiert.

Aber mal im Ernst. Heute ist ja im Süden eigentlich Feiertag. Wahrscheinlich haben die Stuttgarter heute keine Bock und sind sauer bei dem Wetter arbeiten zu müssen.

[Rudi07]

Alles ohne irgendwelchen Umsatz, daher nicht aussagefähig!

[cwester]

schon was vom HV Termin ( Zucker gehört ) ?

da dies ja 6 Wochen vorher im Bundesanzeiger bekanntgegeben werden muß, dürften wohl die Versprechungen für HV im ersten Halbjahr nicht eingehalten werden

schon merkwürdig diese parallelität zur Securenta

[Mantelspezzi]

In der letzten Pressmeldung war von Juli die Rede für die HV, denke also, ist noch alles im grünen Bereich. Man muss auch bedenken, daß für 2004 die Securenta noch am Abschluss beteiligt ist, könnte mir also durchaus vorstellen, daß selbst wenn Sanders schnell sein wollten, sie immer noch von der Schnelligkeit der Securenta abhängig sind.

MfG

Mantelspezzi

[Der_Radfahrer]

Nur mal so:
Hirsch diese Woche -7,7%
Kein Wunder, dass der Zucker-Kurs mitgegangen ist!

[Mantelspezzi]

Naja, aber auch nur ein grosser Umsatz bei Hirsch, vielleicht kauft Sanders weiter zu und wartet auf günstige Einstiegskurse. Eine 10% Beteiligung müsste ja auch wieder gemeldet werden. Insofern kann man Zukäufe ganz gut beobachten. Wenn Hirsch wirklich mal den Turn schafft, müsste ja Zucker explodieren analog zu Deiner These, daß Zucker mit Hirsch zusammen fällt.

MfG

Mantelspezzi

[Reiner Modisch]

Hallo zusammen,

erst mal: Mea culpa und Entschuldigung. Erst anmachen und dann stehen lassen ist nicht gerade die feine Art, ich weiss. Wie ich hier aber sehr erfreut sehe, seid Ihr ja auch ohne mich ganz gut zu recht gekommen. Das sage ich in vollem Respekt vor den „Stammdiskutanten“ in diesem Thread.

Bei mir hat sich in den vergangenen Wochen ein drastischer, durchaus nicht unerfreulicher, beruflicher Umbruch ergeben. Meine neue Aufgabe wird es mir mit Sicherheit nicht einfacher machen das Board hier zu verfolgen. Da ich mir aber mal den Brückentag gegönnt habe (das war dringend nötig!), habe ich mir dann auch mal wieder diesen Thread angesehen (ein paar Meter waren es schon) und mir so meine Gedanken gemacht.

Ich möchte an dieser Stelle kurz das Thema REIT allgemein aufgreifen und dann darauf eingehen, was ich davon im Zusammenhang mit der Zucker & Co. AG auch auf die Position in der Hirsch AG möchte eingehen. Ich hoffe, euch damit wieder den einen oder anderen Anstoss für eine weitere Diskussion zu geben. Ich werde aus o.g. Gründen nur sehr unregelmässig etwas beitragen können.

REIT
Nachdem es zunächst so aussah, als ob es recht zügig zu einer gesetzlichen Lösung kommen würde, traten bald schon die uns allen wohlbekannten Verzögerungen ein („German disease“). Auch die überraschende bundespolitische Wendung nach der NRW-Wahl wird nicht zu einer Beschleunigung führen. Im Gegenteil. Der Termin 1.1.2006 ist wohl Makulatur. Ab Anfang Juli bis zu den vorgezogenen Neuwahlen wird eine weitgehende Lähmung eintreten und nach der Wahl müssen sich die neuen Spieler (jedenfalls nehme ich an, dass wir dann neue Spieler haben werden) erst mal neu positionieren. Ich bin dennoch davon überzeugt, dass die REITs in Deutschland kommen werden und dies alles erst mal nur „Wasserstandsmeldungen“ sind. Man sollte an der Stelle nicht den Druck unterschätzen, den die daran interessierte Lobby in Berlin ausübt. Allerdings, mag man an der Qualität des REIT-Gesetzes jetzt schon Zweifel haben. Etwas Besseres als die nicht sehr glücklichen gesetzlichen Regelungen zu den Hedge-Fonds sollte man jedenfalls (so oder so) erst mal nicht erwarten. Das Investment in einen REIT sollte man mit den Alternativen geschlossener und offener Immobilienfonds vergleichen. Zweifellos ist der wesentliche Nachteil des geschlossenen Fonds die mangelnde Fungibilität. Diese Beteiligungen sind in erheblichem Maße steuerlich motiviert. Auf längere Sicht dürfte dieses Motiv aber an aufgrund von Änderungen in der Steuergesetzgebung an Bedeutung verlieren, ebenso wie diese Anlagealternative. Vorteil der offenen Fonds ist ihre Fungibilität. Da die Fondsanteile aber vom Fonds selbst zurückgekauft werden, haben die Fonds häufig den Charakter einer Immobilienanlage mit Termingeldbeimischung. Dazu werden die Anteilswerte nicht am Markt gebildet, sondern von Gutachtern bestimmt. Was davon zu halten ist zeigt die anhaltende öffentliche Kritik an den vom Branchenverband BVI veröffentlichten, offensichtlich zu Marketingzwecken verfälschten, Statistiken ebenso wie die Skandale bei Deka und Deutscher Bank. Bei REITs dagegen bildet sich der Preis tatsächlich am Markt. Mittelabflüsse müssen REITs, anders als offene Immobilienfonds nicht fürchten. Grundsätzliche steuerliche Vorteile sollten REIT-Anleger nicht erwarten.

Bevor ich jetzt auf Zucker & Co. zu sprechen komme, möchte ich vorausschicken, dass ich zu keinem Zeitpunkt in Zucker investiert war. Daran hat sich bis dato auch nichts geändert.

In Bezug auf das Thema REIT habe ich – unabhängig von der gesetzgeberischen Ungewissheit - hinsichtlich Zucker & Co. da starke Bedenken hinsichtlich der Realisierbarkeit bzw. hinsichtlich der relativen Attraktivität in Relation zu dem, was man da sonst noch so an REIT-Emissionen erwarten darf:
1.
Die Einbringung des Wohnimmobilienbestandes der Erbengemeinschaft wird wohl über die FAUSA Wohnbau GmbH & Co. KG erfolgen. Diese ist wohl ein Vehikel in das die 500 Wohneinheiten der Erbengemeinschaft zunächst eingebracht werden. Der von Mantelspezzi geäusserte groben Schätzung (#502), dass der Bestand so um die 50 Mio. EUR wert sein müsste möchte ich mich unter Vorbehalt anschliessen. Zum einen ist dieser Wert wohl nur ein Bruttowert. Ich gehe davon aus, dass dieser Wohnungsbestand zu einem erheblichen Teil mit Fremdkapital belastet ist. Der EK-Anteil dürfte sehr deutlich unter den 50 Mio. EUR liegen. Das Wachstumspotential aus einer solchen Einbringung wäre damit also ebenso begrenzt.
Zum anderen möchte ich für den Fall, dass die FAUSA in der beschriebenen Form im Zuge einer kombinierten Sach-/Barkapitalerhöhung als Sacheinlage eingebracht wird jedem dringend empfehlen, sich dieses Portfolio und dessen Bewertung sehr genau anzusehen! Bisher ist mir die Höhe der Mieteinnahmen aus dem Bestand jedenfalls nicht bekannt. Eine angemessene Bewertung dürfte beim 10 bis 12-fachen der Jahresmiete liegen. Aktuell gehen im Graumarktbereich aber Bestände für das bis 19-fache über den Tisch, was ich nur als reine Abzockerei von Kleinanlegern (und gut betuchten Ärzten) bezeichnen kann.
2.
Es ist interessant zu betrachten, wie der Adressatenkreis aussieht, bei dem Berater und Investmentbanker derzeit schon Werbung machen, um sich die Startplätze für REIT-IPOs zu sichern. Diese rechnen neben entsprechenden Umgestaltungen bei bereits bestehenden Immobilien-AGs (z.B. IVG, TAG, Vivacon) und Platzierungen seitens von Private-Equity-Fonds mit einer Welle an REIT-Gründungen aus dem Bereich Industrie und Dienstleistungen. Hierbei wird auf eine Sogwirkung gesetzt. Hierzu ein Beispiel (es ist nur ein Beispiel!): Würde etwa die DaimlerChrysler AG einen erheblichen Teil ihres deutschen Immobilienbesitzes (z.B. das derzeit zur Verwertung anstehende große Grundstück in der Nähe des Münchener Hauptbahnhofs in bester Innenstadtlage oder das neue Schulungszentrum mit Hotel in Stuttgart) in die jetzt schon als reine Immobilienbesitzgesellschaft agierende, nach dem in 2002 durchgeführten Squeeze-out nicht mehr börsennotierte Maschinenfabrik Esslingen AG einbringen, dann würde dies dort erhebliche Kapitalmittel und bisher stille Reserven freisetzen. Durch die Einbringung in eine dann börsennotierte Gesellschaft und den Verkauf von Altaktien könnte die DaimlerChrysler AG den Emissionserlös sogar steuerfrei vereinnahmen. Die Freisetzung der Mittel könnte einen erheblichen Einfluss auf die Finanzierungsstruktur und das Bonitätsrating der DaimlerChrysler AG haben. Das dürfte auf andere Automobilhersteller Druck erzeugen, in ähnlicher Weise zu verfahren. In anderen Branchen wird ebenso auf eine solche Entwicklung gesetzt. Ein anderes Beispiel wäre die Siemens Real Estate GmbH & Co. oHG. Diese Siemens-Tochtergesellschaft verwaltet ein Portfeuille aus Büro-, Produktions-, Lager- und Spezialimmobilien an 3.000 über den gesamten Globus verteilten Standorten. Der Buchwert(!) dieser Immobilien beträgt 4,8 Mrd. EUR, die Grundstücksfläche beträgt 20 Mio. qm und die vermietbare Fläche 10 Mio. qm. Allein die nur in Deutschland gelegenen Immobilien dürften einen Buchwert von rd. 2,8 Mrd. EUR haben. Darüber hinaus werden als Contractor weitere Immobilien mit 17 Mio. qm Grundstücksfläche und 8 Mio. qm vermietbarer Fläche verwaltet. Man könnte weitere Beispiele wie Cerberus, Fortress, Terra Firma/Deutsche Annington einschl. Viterra usw. aufzählen. Allen diesen Gesellschaften ist gemeinsam, dass sie bereits eine funktionierende Unternehmensinfrastruktur besitzen, über ein erhebliches, über Jahre angesam-meltes Know-How auf ihrem Tätigkeitsgebiet und über ein auf die eine oder andere Weise diversifiziertes Portfolio verfügen und darüber hinaus aufgrund ihrer Grösse deutliche Skaleneffekte sowohl in der Verwaltung wie auch der Finanzierung erzielen können. Der Fokus der „Community“ liegt ganz klar auf den grossen Fischen. Dort konzentrieren sich die Dealmaker, die Deals und die Platzierungskraft. Völlige Neugründungen wie die Zucker & Co. eine darstellen würde, die vom Start weg, jedenfalls relativ betrachtet, über keinen wirklich nennenswerten Immobilienbestand verfügen spielen hier keine Rolle. Bei einem Alleingang befindet sich Zucker & Co. damit in einer Außenseiterrolle.
3.
Obwohl dies nicht in Zusammenhang mit Zucker steht, möchte ich noch einfügen, dass die „Community“ damit rechnet, aus der REIT-Thematik nicht nur im Zuge von IPOs einen stetigen Dealflow generieren zu können. Wenn wir vom US-Markt ausgehen, so gibt es (soweit es sich um tatsächlich in Immobilien und nicht in Hypotheken investierende REITs handelt) dort thematisch (Gebäudenutzungsart) und/oder regional fokussierte REITs. Wie schon an den genannten Beispielen(!) Siemens und DaimlerChysler deutlich wird, bestehen deren Portfeuilles aus Immobilien unterschiedlicher Nutzungsarten. Es ist daher nicht auszuschließen, dass die Bestände jeweils in mehreren, fokussierten REITs vermarktet würden. Zusätzlicher Dealflow würde sich dann aus Mergers zwischen solchen fokussierten REITs ergeben. Ich stelle dies nur dar, um zu zeigen, wie weit hier gedacht wird und welche Bedeutung die REIT-Thematik für den Finanzsektor einnimmt und welche Hoffnungen daran geknüpft werden. Man sollte daher den Druck der Lobbyisten in Berlin nicht unterschätzen.
4.
Zurück zu Zucker & Co. Alternativ wäre denkbar, dass sich Zucker mit einem Großen (einem Private-Equity-Fonds?) zusammentut, der über einen entsprechenden Immobilienbestand verfügt (dies wurde hier ja schon mal so angesprochen). Nur, was sollte den Großen dazu motivieren das zu tun? Die Zucker & Co.-Notiz im Freiverkehr? Wohl nicht ernsthaft. Eine solche Börsennotiz ist für einen EUR-Betrag zu bekommen der im Verhältnis zu den Beträgen um die es hier geht keine Rolle spielt. Für die grossen Fische also in der Tat „Peanuts“. Insoweit stimme ich Tomatenjoe (#534) zu. Das Know-How? Die Grossen spielen schlicht in einer anderen Liga und verwalten schon heute weitaus größere Bestände als Sander mit seinen 500 Wohnungen und drei Häusern bei Zucker. Weil Sander eine voll auf das REIT-Gesetz passende börsennotierte AG besitzt (sozusagen ein vorgegründeter REIT)? Wie sollte das gehen? Sander wird den Gesetzestext nicht vor allen anderen kennen und wer meint, Sander könne schneller sein als die Grossen, der hat deren Anwaltsfabriken wie Clifford Chance, Freshfields oder Shearman & Sterling noch nie bei der Arbeit gesehen. Ich kann bei den Grossen nicht erkennen, weshalb sie auf Herrn Sander zugehen sollten. Da gibt es von dieser Seite einfach keinen Bedarf. Dazu hin: Würde Sander mit einem Großen zusammengehen wollen, hätte er die Zucker & Co. wohl kaum mit der Hirsch-Beteiligung „zugestellt“. Diese Beteiligung ist gemessen an der Liquidität in diesem Titel nun mal sehr sperrig. Für einen „Großen“, dessen Absicht in jedem Fall eine reine REIT-Aktiengesellschaft sein dürfte, wäre das nur ein Fremdkörper. Die Grossen werden auf reinrassige REITs setzen bei denen sie in jeder Phase des Prozesses bis zum IPO (und darüber hinaus?) in „full control“ sind
5.
Eine weitere Alternative zum Alleingang im REIT-Bereich:
Sander bringt die FAUSA mit den 500 Wohnungen in Zucker & Co. ein, belässt es aber nicht dabei, sondern schliesst sich mit anderen kleineren Bestandshaltern (ähnlich der FAUSA) in der Zucker & Co. zusammen. So würde eine Art „Mittelstands-REIT“ entstehen. Ich gebe zu, dass sich mir bei dem Begriff leicht die Nackenhaare sträuben und ich möchte ihn daher nicht weiter strapazieren. Der letzte Versuch etwas Ähnliches in grossem Stil auf die Beine zu stellen ist nach meiner Erinnerung das von Albrecht Graf Matuschka initiierte Mittelstandskonsortium das sich Mitte der 80iger Jahre praktisch aussichtslos um die zweite Mobilfunk-Lizenz bewarb. Wie wir wissen ging diese Lizenz dann an Mannesmann („D2“). Damals stand Matuschka im Zenith. Die Matuschka-Gruppe in München war damals eine grosse Nummer und verfügte als grösste bankenunabhängige Vermögensverwaltung in Deutschland über eine erhebliche Platzierungskraft bei potentiellen Investoren. Mit dem LBO-Desaster bei der Leifeld & Co. Werkzeugmaschinenfabrik begann dann der Abstieg. Matuschka’s Reich löste sich Anfang der 90iger in Wohlgefallen auf. Ausläufer davon findet man aber heute noch in Unternehmen wie etwa der Münchener Wellington Partners Venture Capital GmbH. Matuschka selbst agiert heute nur noch in relativ kleinem Stil von Frankfurt aus (http://www.matuschka-advisors.de/).
Ein solches Modell mag auf den ersten Blick einen gewissen Charme haben. Allerdings sollte man die praktischen Probleme bei der Realisierung nicht unterschätzen, die nach sehr zeitraubenden Verhandlungen häufig zum Scheitern führen. Denn selten sind sich die Konsortialpartner einig und man streitet sich gerne, häufig und mit grosser Ausdauer über praktisch alles. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Sander sich so einen Flohzirkus anschafft.

Die Hirsch-Beteiligung:
Erstaunlich finde ich, dass Sander die Hirsch-Beteiligung noch weiter aufstocken möchte. Der_Radfahrer fragt angesichts der fehlenden Liquidität in dieser Aktie zu recht: An wen will man diese später verkaufen? Über den Markt wird dies in der Tat nur sehr schwer möglich sein und die beiden Großaktionäre und Vorstände der Hirsch AG haben sich bisher gegenüber Kaufofferten, von denen es einige gegeben hat, noch immer als erstaunlich resistent erwiesen. Wer sollte also am Kauf eines Pakets interessiert sein, das unter den gegebenen Mehrheitsverhältnissen faktisch keinen Einfluss auf die Unternehmenspolitik gibt und die Mehrheitsaktionäre auch nicht verkaufsbereit sind? Zum einen könnte dies jemand sein, der die Auffassung vertritt, er könne dieses Paket besser an den Markt und/oder Institutionelle abschleusen/umplatzieren als Sander selbst. Das wiederum würde aber bedeuten, dass Sander gegenüber dem Marktpreis einen Paketabschlag(!) hinnehmen müsste oder aber bei dann absehbar positiver Kursentwicklung „die Sahne“ jemand anderem überlässt. Bei einem direkten Verkauf über den Markt jedenfalls würden die Sander Vermögensverwaltungs GbR und die Zucker & Co. AG in Konkurrenz zueinander treten um die doch relativ raren Käufer. Würde Sander dann seine eigene, in der GbR gehaltene Beteiligung zuerst verkaufen? Als Zucker & Co.- Vorstand für Sander aktienrechtlich durchaus nicht unproblematisch. Oder würde man, sozusagen im „Reissverschlussverfahren“ die Aktien in den Markt einfädeln? Mühsam!
Was Der_Radfahrer bisher noch nicht bedacht hat: Möglicherweise hat Sander gar nicht vor die Zucker-Beteiligung an der Hirsch AG (bei erfolgreichem Turnaround) zu verkaufen, sondern allenfalls die Zucker-Beteiligung an der grösseren (liquideren) Hucke AG! Dafür spricht, dass ganz zweifellos beim Zusammengehen der Hirsch AG mit der Hucke AG (die ja nur 200 km 2 ½ Autostunden auseinander liegen) am Standort Lübbecke etliche Synergien in fast allen relevanten Prozessen realisiert werden könnten. Dazu müsste Sander den beiden Unternehmen aber ein schon sehr überzeugendes Konzept vorlegen können, denn da wären wohl ein paar harte Nüsse zu knacken. Damit meine ich das Hirsch-Management und weniger den Hucke-Großaktionär (42,18%) Deutsche Beteiligungs-AG. Dabei ist es egal ob auch noch die Hucke-Beteiligung aus der GbR in die Zucker & Co. AG geht. So oder so: Zucker würde über ihre Hirsch AG-Beteiligung auch von der gegenwärtigen Konstellation (GbR- Hucke, Zucker – Hirsch) profitieren.
Der_Radfahrer hat ganz richtig auf den Umstand hingewiesen, dass Sander über keine Textilkompetenz verfügt. Dies ist wohl ein Fakt. Unter „Textilkompetenz“ verstehe ich dabei nicht den Handel mit Beteiligungen an verschiedenen Bekleidungsherstellern wie MHM, Hucke oder Hirsch, sondern echte Erfahrungen im operativen Geschäft eines Bekleidungsherstellers. Fraglich ist aber, ob Sander ein solches tiefgehendes branchenspezifisches Wissen überhaupt benötigt. Schliesslich scheint er keine Managementposition bei Hirsch anzu-streben. Grundsätzlich ginge es bei einem solchen Zusammengehen um die Realisierung von Skaleneffekten. Branchenspezifisches Wissen schadet da zwar nicht, ist hierfür aber keine notwendige Voraussetzung. Nach Beseitigung der Doppelungen würde ich bei der Hucke AG steigende Erträge (nicht nur aus Einmaleffekten!) erwarten. Wenn das das ist, was Sander anstrebt, muss aber auch klar gesehen werden, dass Sanders einziges „Druckmittel“ in der Qualität des Konzepts und seiner Überzeugungskraft liegt. Denn, und da gebe ich dem Radfahrer wieder recht, Sanders einziges Druckmittel besteht eigentlich im guten Zureden. Das nutzt aber nur etwas, wenn einem die massgeblichen Personen auch zuhören. Fraglich ist, ob auf Hirsch-Seite der Leidensdruck gross genug ist. Bliebe die Hirsch AG ein Stand-alone so denke ich, besteht zwar keine Gefahr im Verzug, allerdings kann man es sich auch nicht leisten Zeit zu verschwenden (wer kennt noch die Eurobike AG?).
Ob Hirsch AG als Stand-alone oder im Zusammenschluss mit der Hucke AG: Ich möchte mich der doch sehr düsteren Sichtweise von Der_Radfahrer so nicht anschliessen. Ich denke, es gibt einige positive Ansatzpunkte was die Hirsch AG angeht. Zweifelsfrei aber die reizvollsten, da effektivsten, beim Zusammengehen des Unternehmens mit der Hucke AG.

Ich gehe davon aus, dass Sander für die Zucker & Co. AG tatsächlich den Alleingang als REIT anstreben wird. Dabei wird man versuchen die Beteiligungsengagements als zusätzlichen „Gewinnkicker“ zu verkaufen und damit die Aussenseiter-Position zu kompensieren. Dieses Konzept ähnelt (auch wenn man sich das Engagement um den Porzellan Waldsassen-Mantel betrachtet) sehr stark dem der WCM. Diese ist nach einer zugegebenermassen sehr erfolgreichen Dekade schliesslich an ihrer eigenen Selbstüberschätzung zugrunde gegangen (gemessen an der Marktkapitalisierung). Ich bezweifle, dass der Markt so einer Mischform den Vorzug geben wird vor einer reinen REIT-Gesellschaft. Schließlich sind dazu erfolgreich abgeschlossene Deals erforderlich. Diese fallen aber nur unregelmässig an und der Zeitpunkt solcher Deals ist praktisch unmöglich zu bestimmen und damit auch deren Ergebniswirkung. Dazu hin ist in Frage zu stellen, inwieweit ein solcher „unreiner“ REIT überhaupt gesetzeskonform realisierbar sein wird. Wenn man dazu einen Blick in die USA als das Vorbild und das Ursprungsland der REITs wirft (z.B. Struktur der Friedman Billings Ramsey Group, Inc.), würde man da wohl eher erwarten müssen, dass auch die Einbringung der FAUSA da keine Lösung wäre bzw. weitere Strukturierungsmassnahmen sich dann noch anschliessen müssten.
Möglich, dass für Sander bei der Expansion das Thema „Kontrolle“ bzw. „Kontrollverlust“ auch eine nicht unerhebliche Rolle spielt und auch dies die Beschaffung frischen Kapitals behindert. Da gäbe es dann ja auch noch die Möglichkeit aus der Zucker & Co. AG eine KGaA zu machen. Damit würde man allerdings das Thema „Kontrollverlust“ zu den freien Aktionären verlagern. Diese Rechtsform dürfte dazu hin nicht eben werterhöhend auf die Aktien wirken.

Unterm Strich betrachtet bin ich der Auffassung, dass selbst die REIT-Thematik so keine übermässig grosse Phantasie in die Zucker & Co. AG bringen kann. Aktienhandel in größerem Stil (mit einem im Übrigen nur minimalst diversifizierten Portfeuille) und wenn auch mit guten Ideen sowie Immobilienanlage in wenig rentierlichen Wohnimmobilien können bei mir jedenfalls keine rechte Kauflust wecken. Letztlich finde ich diese Zucker-Story etwas „leblos“. Sander hat sich für ein Modell entschieden, dass relativ betrachtet keinen besonders steilen Wachstumspfad erlaubt. Die erhoffte „Big Bang“ oder „Superknüller“-Lösung a la Amberger Brauhaus wird es so nicht geben. Der Weg von der kleinen zur grossen AG wird sehr deutlich mehr Zeit in Anspruch nehmen als dies bisher von den meisten hier erwartet wird.
In der Tat hätte man aus Zucker wohl etwas Besseres machen können. Aber das ist eine andere Geschichte.

Viele Grüsse
Reiner Modisch

[eastpark]

@reiner modisch

Vielen Dank für dein umfassendes Posting!! Bei ebay würde man sagen: top ebayer...

@alle

Zucker notiert wieder ungefähr auf dem Niveau, bevor die Übernahme durch Sander bekannt wurde - nur das es fundamental deutlich besser aussieht (a.o. Ertrag durch eingebrachte Forderungs sowie Liquitätszufluss und die weitere Immobilie). Der Boden sollte daher mit etwas über 14 Euro langsam erreicht sein. Auch der Substanzwert sollte über 10 Euro liegen und den Kursverfall stoppen.

Die Beteiligung an Hirsch und Porzellan sollten meines Erachtens vorerst keine größere rolle spielen, da diese nicht besonders hoch sind und im Vergleich zu den Immobilien nicht so stark ins gewicht fallen.

Gruß Eastpark

[Tomatenjoe]

Zucker & Co. schmiert jetzt aber ganz schön ab!
-12,26% auf 13,60

Gerade als Modisch sich gemeldet hat und sich nicht mal ganz negativ geäussert hat. Jedenfalls was die Hirsch-Beteiligung angeht, die sein "Jünger" Der_Radfahrer ja verteufelt hatte.

[Der_Radfahrer]

STUTTGART (Dow Jones-VWD)--Die DaimlerChrysler AG, Stuttgart, will ihren Immobilienbestand überprüfen. Dies sagte Rüdiger Grube, Vorstandsmitglied bei DaimlerChrysler, am Donnerstag auf einer Investorenkonferenz in Frankfurt. Ein Konzernsprecher wies auf Anfrage von Dow Jones Newswires darauf hin, dass nur Immobilien aus dem Nicht-Kerngeschäft betroffen seien. "Wir haben nicht vor, unsere Fabriken zu verkaufen", sagte er. Konkrete Projekte gebe es noch keine.
-Von Claudia Wittwer, Dow Jones Newswires; [phone], [e-mail] ENDE) Dow Jones Newswires/2.6.2005/wit/chr

Der Modisch: DaimlerChrysler "nur ein Beispiel(!)".

[Der_Radfahrer]

Heute im Manager-Magazin online:

DaimlerChrysler sichtet Milliardenreserven
Der Automobilkonzern stellt seinen Immobilienbesitz auf den Prüfstand und erwägt den Verkauf von Immobilien, die nicht zum Kerngeschäft gehören. Der Wert des gesamten Immobilienvermögens wird auf rund 21 Milliarden Euro geschätzt. Ein Teilverkauf könnte DaimlerChrysler ein besseres Kreditrating einbringen.

Frankfurt am Main - "Unser gesamter Immobilien-Besitz wird überprüft", sagte DaimlerChrysler-Vorstand Rüdiger Grube am Donnerstag während einer Investorenkonferenz in Frankfurt. Der Wert des Immobilienvermögens des deutsch-amerikanischen Konzerns wird im Geschäftsbericht 2004 mit 20,99 Milliarden Euro angegeben.

Ein Konzernsprecher sagte, die Überprüfung ziele auf eine Steigerung der Effizienz und eine Optimierung des Portfolios. Gegenstand der Analyse sei das nicht zum Kerngeschäft gehörende Immobilienvermögen. Pläne zum Verkauf und zur anschließenden Wiederanmietung etwa von Produktionsanlagen (Sale-and-lease-back) gebe es nicht.

Großkonzerne wie etwa die Deutsche Telekom hatten sich bereits vor Jahren von Teilen ihres Immobilienbestandes getrennt und vermarkten Gebäude sowie Liegenschaften mit professionellen Immobilienunternehmen.

Abschied von MTU, Festhalten an EADS

Zur Optimierung des Anteilsbesitzes hatte DaimlerChrysler den Verkauf seiner Beteiligungen am Flugzeugleasing-Unternehmen Debis AirFinance und an dem Großdieselmotorenhersteller MTU Friedrichshafen angekündigt.

DaimlerChrysler will sich auf das Automobilgeschäft konzentrieren. Die 30-prozentige Beteiligung am Luftfahrt- und Rüstungskonzern EADS will der Konzern dagegen aus steuerlichen und strategischen Gründen mittelfristig halten.

Verbesserung des Ratings angestrebt

Vorstandsmitglied Grube bekräftigte, dass der Konzern eine Verbesserung seiner Bonitätsbewertung durch die Ratingagenturen anstrebt. "Wir wollen ein besseres Rating", sagte Grube.

Die Bonität der Konkurrenten General Motors und Ford war zuletzt von der Ratingagentur Standard & Poor`s auf spekulatives Niveau ("Junk") herabgestuft worden. Für die Konzerne bedeutet dies höhere Kosten bei der Beschaffung frischer Finanzmittel. Die Bonität von DaimlerChrysler wird von den Ratingagenturen deutlich besser als von Ford oder General Motors eingeschätzt.

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@ Tomatenjoe
Zum einen mal, mag Modisch was die Hirsch-Beteiligung angeht villeicht nicht ganz meiner Meinung sein, aber immerhin sagt auch er, dass Sander da eigentlich nur mit guten Worten wirken kann, ansonsten aber kein Druckmittel in der Hand hat. Und das mit der Fusion mit Hucke, also, naja das finde ich doch ziemlich gewagt. Natürlich kann man sowas zur Diskussion stellen, aber daran glauben tu ich jedenfalls nicht. Auch wenn ich, wie Du meinst "ein Jünger" von Modisch bin, was mir aber das neueste wäre.

Interessant ist aber doch zweifellos, daß Modisch hier bei den REITs das Beispiel DaimlerChrysler bringt und schwupps, kaum ein paar Tage später kommt der Grube von DaimlerChrysler daher und haut genau in die Kerbe: Trennung von Immobilien zwecks Bonitätsverbesserung. Mag ja sein, daß DaimlerChrylser Immobilien ohne REIT-Lösung vorab verkauft, nachdem sich das alles jetzt immer weiter zu verzögern scheint. Es zeigt mir aber zumindest eines ganz deutlich: Modisch weiß wovon er spricht. Und in Bezug auf Zucker & Co. sagt mir das, daß Modisch wohl damit richtig liegt, daß wir keinen Renner sondern eine Schnecke vor uns haben.

[Mantelspezzi]

Gibts irgendwelche News bei Zucker oder wieso steigen die Taxen heute so extrem an?

MfG

Mantelspezzi

[azra]

Nichts greifbares.

Erst wurde die Aktie ohne größere Umsätze nach unten "getaxt" und nun geht sie wieder nach oben.

Evtl. hat sich jemand im Vorgriff auf die Einladung zur HV die Orientierungslosigkeit (die ja nicht zuletzt hier am Board zum Ausdruck kam) bezgl. der Zuckerausrichtung bzw. der bereits jetzt relativ enttäuschten Erwartungshaltung zunutze gemacht und versucht ein paar Leute aus der Aktie zu treiben.

Bezgl. der Einladung zur HV dürfte es sich nunmehr wirklich nur noch um ein paar Tage handeln ...

[Der_Radfahrer]

Mal davon abgesehen, dass ich inzwischen tatsächlich ziemlich ernüchert bin: Falls Modisch Recht hat und der Immobilienbestand über die FAUSA eingebracht werden soll und hierzu auf der HV schon ein Beschluss erfolgen soll, dann könnte ich mir schon gut vorstellen, daß sich der HV-Termin in den August oder sogar den September verzögert. Schliesslich sind dafür etliche Behördengänge, Auflassungen, Bewertungsgutachten etc. erforderlich. Sowas braucht ja erfahrungsgemäß seine Zeit.

Beobachtet eigentlich noch jemand außer mir parallel den Hucke-Thread?

[azra]

Zumindestens schreibt der Spezzi und ich lese von Zeit zu Zeit auch hinein. Wieso?

[Der_Radfahrer]

Weil ich den noch gar nicht so lange beobachte, d.h. mir bisher entgangen ist. Das klingt da ja nicht so toll was man da lesen kann. Einen nahen Turnaround sieht man da ja eher nicht, dann schon eher die Befürchtung daß der Cash im operativen Geschäft verbrand wird.
Stimmt mich nachdenkbar was Hirsch angeht. Fusionsszenario von Modisch finde ich ziemlich an den Haaren herbeigezogen. Wäre doch auch nur der Zusammenschluß von zwei Fußkranken. Zwei Kranke geben aber noch keinen Starken!

[Mantelspezzi]

Also soweit ich das bisher verfolgt habe, gibt es ja zwischen Hucke und Hirsch zwei grundlegende Unterschiede:

Eigentümer bei Hucke ist u.a. eine unfähige Beteiligungsgesellschaft, die dazu noch einen unfähigen Vorstand bei Hucke (Dorn) installiert hat, der von Mode so viel Ahnung hat wie unser Kanzler von Wirtschaft.

Eigentümer von Hirsch sind u.a. 2 Familien, die auch die Vorstände stellen und die ihr persönliches Geld dort investiert haben.

Jetzt fragt Euch mal, wer mehr Interesse daran hat, daß der Laden wieder auf die Beine kommt???

MfG

Mantelspezzi

[Der_Radfahrer]

Tja, mag ja sein, daß die Deiner Meinung nach interessierter sind, aber auch da gilt, wie bei Hucke - das wußte schon Leonardo da Vinci:
Soll der, der nicht kann, was er will,
Lieber wollen, was er kann. `s ist töricht zu wollen,
wo`s an der Kraft zum Können fehlt.
Klug ist der, der nicht erst will, was er nicht kann.

Schließlich sind die "Interessierten" bei Hirsch genau die Leute, die Hirsch auch in die Situation gesteuert haben in der man sich jetzt befindet!

[MFC500]

[posting]16.823.156 von Mantelspezzi am 07.06.05 10:09:09[/posting]Die luxemburgische Fondsgesellschaft Axxion hält per 30.03. >10%. Das Geschäftsmodell von Axxion sieht vor, daß die Fonds generell mit einem Partner mit einer hervorragenden Expertise auf seinem Spezialgebiet verwaltet werden sollen. Wenn also solch eine Adresse in diesem Maß einsteigt, sei das ein sehr interessantes Signal.

Quelle: Frankfurter Börsenbrief (15.04.05)

[Mantelspezzi]

Auch eine Fondgesellschaft macht nicht alles richtig und landet mal einen FLOP! Braucht uns aber doch letztendlich nicht zu interessieren, denn mit Hucke hat Zucker nix am Hut oder?

MfG

Mantelspezzi

[Der_Radfahrer]

Mantelspezzi: Da hast Du recht. Bis jetzt sind wir zumindest von der Hucke verschont geblieben! Auch wenn ich nicht an das Fusionsszenario glaube, sollte man das aber dennoch im Auge behalten. Zumal es da wohl eine kleine Veränderung gegeben hat: Bisher waren immer die beiden Hirsch-Vorstände als Aktionäre genannt. Lt. Geschäftsbericht 2003/2004 liegen der Gesellschaft keine Mitteilungen nach §20 AktG vor (S.57). Jetzt soll aber eine Hirsch Green Innovationen GmbH mit 64 Prozent an der Hirsch AG beteiligt sein. Also regt sich da was. Ob da wohl jetzt doch welche ihre Beteiligung verkaufen wollen? Verkauf? Fusion?
Von daher ist es schon interessant wer da so alles seine Pranken im Hirsch/Hucke-Wühltisch hat: Sander, Deutsche Beteiligungs AG, Axxion, die Hirsch-Vorstände Andresen und Kames und die Hirsch Green Innovationen GmbH.

[Tomatenjoe]

He Radler,

ich hab` grade beim BAFin nachgesehen. Da hat sich bei den Beteiligungsverhältnissen nichts verändert!
Andresen, Mathias C. und Nolden, Josef gemeinsam 53,06 Prozent
Woher hast Du die Info?

Find ich schon irgendwie merkwürdig von Dir: Du sagst, Du glaubst nicht an das was der Modisch da geschrieben hat, versuchst dann aber doch mit Deinen Postings sowas wie Fusionsfantasie zu schaffen. Ich glaub` da braucht es allerdings ein bischen mehr um den Kurs zu pushen...

[Mantelspezzi]

Auf der Homepage von Hirsch findet sich auch keine Info zu dieser neuen GmbH! Ausserdem müsste die doch auch sonst bei so einer grossen Beteiligung ein Pflichtangebot vorlegen!

MfG

Mantelspezzi

[Der_Radfahrer]

Hab` ich bei comdirect so gelesen:
Hirsch Green Innovationen GmbH 64,00%
Institutionelle Anleger 13,00%
Andere 20,25%
eigene Anteile 2,75%

Wenn da Andresen und Nolden ihre Anteile in der GmbH gebündelt haben (und noch ein Dritter? Oder Anteile zugekauft?) ist kein Übernahmeangebot zu machen.

[Mantelspezzi]

Das sind wohl völlig falsche Angaben, passt doch hinten und vorne nicht! Auch hält Hirsch keine eigenen Anteile!

MfG

Mantelspezzi

[cwester]

Securenta Hauptversammlung 04: 19.07.2005



Da dürfte die Ankündigung der Zucker Hauptversammlung 04 auch nicht mehr weit sein.


MfG wester

[Mantelspezzi]

Bei Hirsch sind ja heute grössere Umsätze! Weiss jemand, ob Sanders aktuell noch zukauft? Hatte er ja angekündigt!

MfG

Mantelspezzi

[zuckerzocker]

Was soll das?

Selbst lächerliche Briefangebote von 10 Stück unter 14 EUR finden keinen Käufer mehr.

Meiner Meinung nach sollte auch ein Vorstand ein Feingefühl für die Aktie haben. Der aktuelle Kursverlauf macht alle freien Aktionäre vor dem Hintergrund ausbleibender Infos mächtig nervös.

Auf was soll das hindeuten? Was erwartet uns als nächstes?. Ein nachhaltiges Duchstoßen der 20-er-Marke wird jetzt immer unwahrscheinlicher. Die Kartoffel wird immer heißer und immer mehr haben Angst sich dran zu verbrennen.

Was ist mit den großen freien Aktionären, die zu Zeiten als die GG noch engagiert war, sich im Hintergrund gehalten haben - und damit dafür gesorgt haben, dass GG mit einer Beteiligung von etwas über 30 Prozent Zucker trotzdem ungefährdet beherrschte? Haben die noch Interessen? Gibt es eine Sachkapitalerhöhung? - und was wird von wem dann eingebracht? Gibt es da noch andere Zucker-VIPs im Hintergrund, die auch noch was einbringen wollen?

Also Sander ist jetzt mit Infos gefordert, wenn er Vertrauen in die Zucker-Aktie aufbauen will.

Möglicherweise hat jedoch irgendeine involvierte Aktionärsgruppe noch nicht genügend Aktien uns wartet jetzt auf den Sell-out, der wird jedoch nach meiner Einschätzung so nicht zustande kommen wird - eher bei steigenden Kursen - leider.

Jedenfalls eins ist klar: im Hintergrund werden irgendwelche Spielchen gespielt. Der von Sander eingeleitete und gesteuerte kompromisslose Zucker-Revitalisierungskurs ist erst einmal ins Stocken geraten.

Wenn Sander die Aktionäre informieren könnte, was eigentlich geplant ist und welche Holpersteine auf dem Weg zu Errreichung weitere Milestones mit welchen Strategien aus dem Weg geräumt werden sollen, dann würde das im Augenblick jedenfalls die Glaubwürdigkeit der Zucker-Neuausrichtung mit dem neuen Zucker-Management nachhaltig unterstützen.

Und ich denke Glaubwürdigkeit ist ein ganz wichtiger Aspekt für die Unterstützung der freien Aktionäre für Sander auf der nächsten Zucker-HV.

[Tomatenjoe]

Manchmal lohnt sich ja ein Blick in die "Gechichte". Für so manchen wohl ein Blick zurück im Zorn:

Posting #8 Modisch:
Ein Kurs von 22 EUR mag auch ohne ein solches Geschenk erreichbar sein, wäre dann aber zunächst mal rein spekulativ und fundamental nicht zu begründen und daher mit entsprechendem Rückschlagspotential versehen.

Posting #77 Zuckerzocker:
Jetzt ist es wichtig, bei der Neuausrichtung ein neues zukunftsträchtiges Geschäftsfeld mit einem auf Expansion ausgerichtetem Geschäftsmodell in einem stark wachsenden Markt ohne Alternativen in die Zucker & Co. einzubauen und obendrein noch die Mitwirkung der richtigen Leute zu gewinnen. Die Börse wird die Neuausrichtung und die lukrativen Neuperspektiven mit einem Kursanstieg und einer damit verbundenen Höherbewertung honorieren. Meinetwegen könnten es seltene Rohstoffe und Komponenten für zukunftsfähige High-Tech-Produkte im Nanotech-Bereich sein oder auch Pharmaaktivitäten für neue Megamärkte, wie zum Beispiel Biotech. Oder die Einbringung von milliardenschweren Immobilien wie es schon mal der Hamburger Milliardär Büll bei B & L Immobilien vorexerziert hat.
Die net.ipo wurde dann mit weit über eine Milliarde EUR bewertet. Das entsprach einer Rendite von weit über 10.000 Prozent. Wann konnte man schon sein Geld in Deutschland innerhalb eines Jahres mehr als verhundertfachen?
Die Zucker Aktionäre würden bei einem Anstieg der Börsennotierung auf den fünffachen Wert des Nennwertes, beispielsweise den Wert ihrer Zucker-Aktien aus heutiger Sicht auf umgerechnet über EUR 1.575,00 steigern

Posting #124 Modisch:
Hier wird doch ständig mit dem ach so grossen Hebel argumentiert der sich da bietet. Super-Deal + grosser Hebel, aber zu klamm um einen qualitativ hochwertigen Mantel zu erwerben? Na?

Posting #130 Modisch:
Mein Tip ist: Da werden noch einige die Geduld verlieren, bevor das was wird.

Posting #149 Modisch:
Hauptversammlung? Gab es nicht auch bei der Günther & Sohn AG i.K. im letzten Jahr eine? Gab es nicht auch bei der ESCOM AG i.K. mal eine? Nur mal so zum Nachdenken.

Posting #551 Zuckerzocker:
Das Kapitel Kreisverkehr haben die Sander-Jungs mit Auszeichnung gelöst.

[Mantelspezzi]

@tomato

und was soll uns das sagen?

MfG

Mantelspezzi

[azra]

Na, das ist ja hier das Schweigen im Walde...
Die HV werden wir nun auch nicht mehr im Juli erleben.
Das kann man zunächst einmal nur negativ bewerten. Hoffentlich hat das aber doch "positive" Gründe...

[Mantelspezzi]

Positiv ist doch allerdings, daß es bei dem niedrigen Kurs keinerlei grossen Abgeber gibt.

MfG

Mantelspezzi

[eastpark]

@alle

ziemlich ruhig geworden. Ich denke in 1-2 Wochen (juli) sollten wir Neuigkeiten bekommen. Der Jahresabschluss 2004 müßte bald fertig sein (hier gibt es ja nicht so viel zu rechnen oder??). News im Juli - die Frage ist meines Erachtens jedoch nur, ob diese gut oder schlecht sind...

Die Beteiligungen Hirsch und Porzellan W. machen auf mich keinen besonders tollen Eindruck. Hirsch hat am 24.06. Zahlen bekanntgegeben (Umsatz erste 6 Monate +5,1% von 13,8 auf 14,5 Mio., Ergebnis ??, Ausblick: naja... siehe auch hirsch-ag.de)

Gruß Eastpark

[Mantelspezzi]

Hat eigentlich mal einer bei Zucker nachgehört, warum keine News kommen und wie es weitergeht?

MfG

Mantelspezzi

[azra]

@Mantelspezzi:

Einfach mal selbst bei der Gesellschaft erkundigen, dann bekommst Du auch Antwort.

Nächste Woche soll es eine detailierte Pressemeldung geben.

Gruss

azra

[Mantelspezzi]

@ azra

Hast Du denn was rausbekommen? Der Handel liegt ja recht brach zur Zeit.

MfG

Mantelspezzi

[azra]

wie ich schon schrieb ... einfach einmal die Tastatur in die Hand nehmen und an Herrn Sander schreiben ...

Abschluss ist anscheinend noch nicht fertig, soll in bälde aber erstellt sein. Mehr nächste Woche per Pressemitteilung ...

Erwarte selbst keine großen (kurstreibenden) Nachrichten, sondern lediglich Schilderung von Ereignissen, warum sich alles so verzögert.

Gruss

azra

[Mantelspezzi]

@azra

Machste jetzt einen auf Heimlichtuerei? lach

MfG

Mantelspezzi

[azra]

Klasse, nicht mal das schaffen die mehr. Zumindest den Termin für eine Pressemitteilung sollten die wohl einhalten können.
Die "nächste" Woche ist ja nunmehr so gut wie vorbei

[Der_Radfahrer]

Da bin ich auch mal gespannt, ob da noch was aufkommt...
Glaub` ich ja eher nicht.

[Der_Radfahrer]

Zucker & Co. AG: Geltendmachung v. Schadenersatz gegen frühere Organmitglieder

Corporate-News übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.


Zucker & Co. AG: Geltendmachung v. Schadenersatz gegen frühere Organmitglieder

Vorstand und Aufsichtsrat der Gesellschaft haben nach intensiven Beratungen und unter Hinzuziehung anwaltlichen Beistandes einstimmig beschlossen, frühere Mitglieder des Vorstandes und Aufsichtsrates auf Schadenersatz in Anspruch zu nehmen.

Grundlage dieser Schadenersatzforderungen sind Kreditvergaben in Höhe von insgesamt rund EUR 2,38 Mio. in den Jahren 1996 - 2004 zu unangemessenen und im allgemeinen Geschäftsverkehr unüblichen Konditionen an die ehemalige Großaktionärin der Gesellschaft, die Securenta Immobilienanlagen und Vermögensmanagement AG. Nach durchgeführten Berechnungen ist der Gesellschaft
hierdurch insgesamt ein Schaden in Höhe von rund EUR 1,30 Mio. entstanden, der nunmehr geltend gemacht worden ist.

Die Gesellschaft hat dazu am 24.06.05 eine erste Teilklage in Höhe von rund TEUR 132 gegen das frühere Vorstands- und anschließende Aufsichtsratsmitglied
der Gesellschaft, Herrn Dr. Michael Hebig sowie gegen das frühere Vorstandsmitglied Frau Berit Hock vor dem Landgericht Berlin erhoben. Der mit der Teilklage geltend gemachte Betrag wäre kurzfristig verjährt, sodass der Erfolg eines außergerichtlichen Einigungsversuches nicht abgewartet werden konnte.
Für den Restbetrag hat die Gesellschaft ebenfalls mit den betroffenen Personen Kontakt aufgenommen, um eine außergerichtliche Einigung herbeizuführen. In Abhängigkeit von den Ergebnissen dieses außergerichtlichen Einigungsversuches sowie den Verjährungsfristen der schadenstiftenden Handlungen werden im Zeithorizont weitere Klagen erhoben werden. Der Aufsichtsrat hat mit der Geltendmachung des Schadenersatzes eine der führenden deutschen - auf
Gesellschaftsrecht spezialisierten - Rechtsanwaltskanzleien beauftragt

Vorstand und Aufsichtsrat der Gesellschaft prüfen darüber hinaus zur Zeit, ob weitere Pflichtverletzungen aus Geschäften zu unangemessenen Konditionen mit der ehemaligen Großaktionärin oder mit deren Konzernunternehmen stattgefunden haben. Schwerpunkt der Prüfung ist insbesondere die Gründung der Neue Märkte
Venture Capital AG im Jahr 1999 mit einem Grundkapital in Höhe von TEUR 500 und der anschließende Verkauf im Jahr 2003 an die Securenta Immobilienanlagen und Vermögensmanagement AG zu einem symbolischen Preis von EUR 1,00.

Die Gesellschaft wird mit aller Härte und mit allen sich rechtlich bietenden Mitteln gegen die Pflichtverletzungen früherer Organmitglieder vorgehen und daraus resultierende Schädigungen der Gesellschaft und ihrer Aktionäre konsequent verfolgen.

Vorstand und Aufsichtrat hatten geplant, die Hauptversammlung der Gesellschaft spätestens im Juli 2005 stattfinden zu lassen. Dieser Termin konnte aus
verschiedenen Gründen leider nicht eingehalten werden. Zum einen waren personelle Kapazitäten für längere Zeit in der Aufarbeitung und Zusammenstellung der entstandenen Schäden aus Geschäften mit der früheren Großaktionärin gebunden. Zum anderen hat sich der noch vom früheren Vorstand der Gesellschaft erstellte Jahresabschluss 2004 als in mehreren Bilanzpositionen fehlerbehaftet herausgestellt, sodass dieser komplett überarbeitet werden musste. Die Prüfung des überarbeiteten Jahresabschlusses 2004 kann urlaubsbedingt von dem gewählten Abschlussprüfer erst Anfang August 2005 stattfinden.

Die kommende Hauptversammlung wird aus den vorgenannten Gründen erst Ende September 2005 stattfinden können. Ein genauer Termin wird rechtzeitig bekannt gegeben. Es wird versichert, dass zukünftige Hauptversammlungen nach der
Aufarbeitung der Vergangenheit der Gesellschaft wieder innerhalb der gesetzlichen Frist stattfinden werden.

Alle anderen Entwicklungen in der Gesellschaft verlaufen hingegen planmäßig. Der Vorstand ist zuversichtlich, das erste Geschäftsjahr in seiner Amtszeit mit einem erfreulichen und deutlich positiven Ergebnis abschließen zu können.

Über die weiteren Entwicklungen in der Gesellschaft werden wir zeitnah berichten. Ausführliche Informationen finden Sie auch auf unserer Homepage
http://www.zucker-ag.de .

Der Vorstand

---------------------

Ach du liebe Zeit! Die sind noch mit aufräumen beschäftigt. Operativ nichts Neues. Da geht nix!

[Mantelspezzi]

Das kann man so und so sehen! Rechnet doch mal 1,3 Mios auf 174800 Aktien um, das gibt einen tollen Sonderertrag von 7,4 Euros pro Aktie. Sanders hat doch schon bei der Übernahme der Zucker gut gepokert, vielleicht gelingt ihm das ja dieses Mal wieder?!

MfG

Mantelspezzi

[Der_Radfahrer]

Diese Rechnung werde ich mit Sicherheit nicht aufmachen. Das ist alles höchst unsicher! Zeitpunkt und Höhe der Erträge sind völlig unkalkulierbar. Ich sehe nirgends ein stetiges Geschäft. Das ist alles rückwärtsgewandt. Zum laufenden Geschäft gab`s in der Nachricht gerade mal einen Satz.

[MFC500]

[posting]17.204.710 von Mantelspezzi am 11.07.05 14:53:54[/posting]Da stellen sich mir 2 Fragen

1.Wie realistisch ist die Durchsetzung dieser Forderungen
2.Ist bei den Beklagten überhaupt was zu holen

Wobei insbesondere Nr. 2 relevant ist. Sonst könnte am Ende statt zusätzlicher Erträge nur ein zusätzlicher Aufwand in Form von Anwalts- und Gerichtskosten an Zucker hängen bleiben.

[eastpark]

Auch der Ausblick (wenn auch nicht mit Zahlen beziffert) lässt für den Aktienkurs hoffen. Der Vorstand plant ein deutlich positives Ergebnis. Meines Erachtens ist durch die Mieteinkünfte ein solider Grundstock gelegt.

Sollte es nur gelingen, die Hälfte an Schadensersatz geltend zu machen, hat Zucker wieder Potential bis 20???

Gruß Eastpark

[zuckerzocker]

Das Aufräumen scheint sich aber zu lohnen. Außerdem ist jetzt wohl auch dem letzten klar, dass Zucker mit der GG oder den GG-Verantwortlichen abolut nichts mehr zu tun hat. Jetzt holt sich Zucker das Geld zurück, dass GG vorher aus Zucker rausgeschleust hat. Deswegen wollte ja vorher auch keiner bei Zucker einsteigen, solange GG am Ruder saß. Solange GG mit im Zucker-Boot saß, gab´s offensichtlich ein größeres Leck, dass aber nun offensichtlich gestopft ist und die verlorene Ladung wird wieder an Bord geholt. Man, man, man, was hätte man damit in den vergangenen 2 Jahren alles anstellen können...

Operativ schein alles plangemäß zu verlaufen. Dsa ist doch auch mal ok. Wenn obendrein noch verlorenes Geld zurückfließt, dann wird das sicherlich sehr gut die Bilanzzahlen verschönern.

Jetzt muss nur noch die Politik mitspielen, dann geht´s richtig in die Vollen. Zum HV-termin dürfte auch hier Klarheit über den zukünftigen herrschen.

[Mantelspezzi]

@eastpark

So sehe ich das allerdings auch! Der Grundstock ist durch Mieten gesichert. Und wenn tatsächlich nur 50 % durchgesetzt werden können, ist das doch ein guter Erfolg.

Vielleicht kommt ja aus der Neue Märkte AG auch noch was raus?

MfG

Mantelspezzi

[azra]

Zitat: "Zum anderen hat sich der noch vom früheren Vorstand der Gesellschaft erstellte Jahresabschluss 2004 als in mehreren Bilanzpositionen fehlerbehaftet herausgestellt, sodass dieser komplett überarbeitet werden musste."

Bei den paar Positionen noch Fehler. Fragt sich nur, worin die Fehler gelegen haben könnten. Kann sich doch eigentlich nur um die Positionen der Immobilien handeln. Wenn da tatsächlich auch in der Vergangenheit schon mit falschen Ansätzen gearbeitet worden ist ... dann sieht das nicht gut aus für die Jungs der GG ...

[azra]

Die Antwort auf die Frage, worin die Fehler bestanden ...

...,

bei den Fehlern handelt es sich in erster Linie um den Ansatz der neuen Immobilie in München sowie um den Ansatz von Rückstellungen. Einige Bilanzansätze waren zum Teil auch in den Vorjahren schon falsch. Darüberhin mußten alle Konzernverbindungen und -verrechnungen, insbesondere die Zinsberechnungen überprüft werden. Die Ausübung von Bewertungswahlrechten hat hier nicht vorgelegen, sondern die Ansätze waren schlichtweg falsch! Das Jahresergebnis wird sich durch die Korrekturen aber nur marginal verändern.

Mit freundlichen Grüßen

Uwe Sander
(Vorstand)

[zuckerzocker]

Von der Unternehmensseite scheint alles klar zu sein. bei Zucker wird aufgeräumt und ausgebaut. Die ad hoc-Höherbewertung durch Mega-KE mit Bezugsrecht für die Aktionäre so wie damals ei Brauhaus Amberg halte ich mittlerweile nicht mehr für realistisch. Zucker wird wachsen, vielleicht sogar im Zeitraffertempo, aber eben nicht im Zeitsprungtempo.

Und da sehe ich ein externes Problem bei den Aktionären. Es kommen keine neuen freien Aktionre mehr dazu. und die freien Aktionäre, die schon drin sind, warten nur auf höhere Kurse um auszusteigen. Also haufenweise Leute, die nur drauf warten auszusteigem aber keine leute die nur warten einzusteigen. Mit anderen Worten, die freie Anlegerstruktur ist total verzockt. Zocker mögen zwar das Salz in der Suppe sein, aber die Zucker-Suppe ist total versalzen. Das kann ewig dauern, bis sich die Zucker-Anlerstruktur über den Markt wieder regeneriert.

Wenn sich in nächster Zeit nichts dramatisches tut - und damit ist aus heutiger Sicht nicht zu rechnen, dann ist zu befürchten, dass die ersten Spekulanten die Nerven verlieren, weil sie nicht bereit sind, die Zucker-Aktien noch über Jahre zu halten, werfen Ihre Aktien auf den Markt und lösen damit vielleicht eine kleine Lawine aus. Die würde den Markt wenigstens (im Zeitraffertempo) bereinigen.

[Mantelspezzi]

Ja dann lass doch den Kurs mal richtig runterkrachen! Habe noch genug Pulver trocken und warte auf niedrige Kurse, um günstig einsteigen zu können!

MfG

Mantelspezzi

[eastpark]

@zuckerzocker

glaube nicht, dass man noch Jahre warten muß. Im August/September kommen die Zahlen für 2004 und ein hoffentlich konkreterer Ausblick. Vielleicht kommen noch Meldungen über Vergleiche und die weitere zukünftige Ausrichtung/Planung. bin zwar auch spekulativ eingestiegen, kann aber auch ein paar Monate abwarten.

Gruß Eastpark

[zuckerzocker]

@eastpark:

wäre schön...

[Mantelspezzi]

Wäre das schön...

aber offenbar nur ein Anzeigefehler leider!!!

Stuttgart
DE0007860009 114,20€
0 +100,09
+709,36 0
09:40:32
15.07.2005 0,00
0,00 14,11
114,20 114,20
114,20 1
0

[top_invest]

VIELLEICHT STIMMTS SCHLIESSLICH SIND DIE TAXEN AUCH IN BERLIN!!! ALSO AUF 2 BÖRSEN!!! EIN FEHLER GLEICH 2 MAL??
INVESTMENTJÄGER REPORT SPRACH JA VOM KURS VON 120 EURO!!!

[Der_Radfahrer]

Na da träum mal schön weiter "top_invest". Wenn Du in Deinm "Verteiler" auch nur solchen Bullshit verzapfst, dann sollte ich mir wahrscheinlich überlegen da aufgenommen zu werden. Scheint ja eine echte Lachnummer zu werden.

[top_invest]

Da gibts nicht zu lachen, ich habe eine Reserche über Zucker die einen Kurs von mindestens 120 Euro voraussagt!!
Ausserdem wird meine Verteiler der Hit, den Vorsprung zählt!

[azra]

@top_invest:

Na, dann poste Deine "Reserche" doch einmal hier, damit wir alle etwas zu lachen haben ... Oder hast Du Recherche mit Glaskugel verwechselt?

Weiterhin schönes Wochenende

azra

P.S.: ich verkaufe Dir meine Aktien gerne auch für 100 €
(Schnäppchenpreis)!

[westcliff]

also ich glaub die derzeitige Anzeige ja auch nicht so ganz...rt bei meiner Bank wurden 14,20 angezeigt...jetzt fragt sich, wer hier ne 1 zuviel oder wer eine zuwenig getippt hat
Ich hab auch gedacht, ich seh nicht richtig...
Den Artikel mit 120 KZ hab ich aber...ist vom Januar oder Februar
Ich stell ihn mal hier rein.
Was aus so Mantelspekus werden kann sieht man ja bei Arques...von fast 0 auf ca. 110 in 3 Jahren....und ich war nicht dabei


Wesseling (ots) - Der Investmentjäger-Report berichtet in der
neuesten Ausgabe über die in München ansässige Zucker & Co. AG, bei
der zuletzt der Mehrheitsaktionär wechselte. Auf der Hauptversammlung
am 18. Februar wird sich der neue Großaktionär (Vermögensverwaltung
Sander und Partner) den Fragen über die künftige Unternehmenspolitik
stellen müssen. Experten erwarten, dass die Vermögensverwaltung
Sander im Auftrag Dritter die Mehrheit erworben hat und demnächst die
Einbringung eines neuen Geschäftsfelds erfolgt.

Die neue Ausgabe des Investmentjäger-Report können Sie hierzu
kostenlos auf der Partnerseite

www.kunst-investor.com/ijr/ijr.html

herunterladen. Zusätzliche Informationen können Sie unter
www.media-serv.net anfordern.

Mit der Einbringung eines profitablen und zukunftsträchtigen Geschäftsfelds kann die Aktie alte Höchststände von 120 Euro
erreichen. Vor wenigen Tagen wurde die Aktie an der Börse Berlin
eingeführt. Weitere Börsenplätze sind München und Stuttgart, an denen
die Aktie zuletzt zu Kursen von knapp unter 20 Euro gehandelt wurde.

Welches Potential die Neuausrichtung eines Unternehmens hat, zeigt
die AG Bad Salzschlirf. Aus dem leeren Börsenmantel wurde nach einer
Namensänderung die Beteiligungsgesellschaft Arques Industries AG.
Leser des Investmentjäger-Report waren von der ersten Stunde an mit
dabei und konnten bei Kursen um 0,34 Euro einsteigen. Mittlerweile
ist der Kurs der Arques Industries AG um mehr als 18.000% auf 62 Euro
gestiegen.

Ebenfalls frühzeitig hat der Investmentjäger-Report auf die
Kurs-Chance bei der Nordhäuser Tabakfabriken-Aktie hingewiesen. Nach
einer Namensänderung wurde ein neues Geschäftsfeld eingebracht und
die "tote Gesellschaft" zum Leben erweckt. Als Camera Works AG
erreicht sie zuletzt Höchstkurse von über 3.000 Euro je Aktie.

Lesen Sie in der neuen Ausgabe des Investmentjäger-Report die
neuesten Informationen zur Zucker & Co. AG und der Möglichkeit, damit
Geld zu verdienen.

[azra]

@westcliff: wenn unser Freund top_invest das - so wie Du anscheinend - als Recherche bezeichnet, dann: Gute Nacht.

[top_invest]

!

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[westcliff]

@arza
1. ich bezeiche den Artikel nicht als Recherche...es ist ein Artikel mit einem KZ
2. mit Arques hatten sie auch recht, die stehen aktuell bei ca. 110 € und steigen sicherlich noch weiter
(das das so kommen (über 100 € noch dieses Jahr) wird sagte mit auch einer, der heute bei denen im Vorstand sitzt und nen Top-Job macht)
3. die Recherche dauert seine Zeit und entscheiden muß jeder selbst
4. ging es ja hier erst mal nur darum, das du den Beitrag mit den 120 KZ angezweifelt hast...das Thema ist damit folglich erledigt
i hope so

[schachfrucht]

finanzen.net
Beton-Boom an der Börse (EurAmS)
Sonntag 17. Juli 2005, 11:12 Uhr


Sind Häuser ein langweiliges Investment? Nicht bei Immobilienaktien. Vor allem ausländische Investoren interessieren sich zunehmend für den deutschen Markt. Dessen Aufschwung ist erst am Anfang.
von Jens Castner

Verwaiste Bürokomplexe in Deutschland, sinkende Mieten, fallende Renditen bei Offenen Immobilienfonds und noch dazu die Gefahr einer Blasenbildung in den USA, in Großbritannien und Spanien. Das Klima für Immobilieninvestments ist alles andere als freundlich.

Die Börse spricht eine andere Sprache: Um mehr als 60 Prozent hat die Aktie des im MDAX (Xetra: Nachrichten) notierten Branchenprimus IVG auf Jahressicht zugelegt. Kleinere Werte wie Vivacon (Xetra: 604891.DE - Nachrichten) oder Colonia Real Estate (Xetra: 633800.DE - Nachrichten) glänzten sogar mit Kursvervielfachungen. Trotz des kritischen Markts stehen Immobilienaktien bei Investoren also hoch im Kurs.

Die Hausse kommt nicht von ungefähr. Gerade die von Skeptikern immer wieder beschworene Gefahr einer Blasenbildung in Großbritannien und den USA zwingt die dort ansässigen Immobiliengesellschaften, ihre Portfolios zu internationalisieren, um das Risiko breiter zu streuen. Da kommt der angeschlagene deutsche Markt gerade recht: Nach einer Studie der Unternehmensberatung Ernst & Young haben ausländische Unternehmen im ersten Halbjahr dieses Jahres 12,9 Milliarden Euro in den Kauf von Firmen oder Beteiligungen in Deutschland gepumpt – vornehmlich in den Immobiliensektor. Der bislang spektakulärste Deal war der Verkauf der E.on-Immobilientochter Viterra an die britische Terra Firma für 6,1 Milliarden Euro.

Und das ist erst der Anfang: " Im internationalen Vergleich sind deutsche Immobilien günstig" , bestätigt Dieter Thomaschowski, Geschäftsführer der Research-Firma IRIC (Investment Research in Change). Das schürt Übernahmephantasien: Cerberus, eine der größten Investmentgesellschaften der Welt, hat sich bereits bei Colonia Real Estate eingekauft und soll gerüchteweise auch an der ehemaligen Deutsche-Bank-Tochter Deutsche Wohnen verstärktes Interesse haben.

Für zusätzliche Kursphantasie sorgt die eigentlich noch von der rot-grünen Bundesregierung in Aussicht gestellte Zulassung von Real Estate Investment Trusts, kurz Reits, in Deutschland. " Da die Politik sich derzeit mit anderen Themen beschäftigen muß, wird sich die ursprünglich für den 1. Januar 2006 geplante Einführung der Reits wohl um sechs bis zwölf Monate verzögern" , sagt Thomas Effler, Kapitalmarktexperte der Commerzbank (Xetra: 803200.DE - Nachrichten - Forum) . " Aber auch eine CDU-geführte Regierung kann kein Interesse haben, die Zulassung zu verhindern."

Reits sind börsennotierte Immobilien-Beteiligungsgesellschaften, die steuerlich begünstigt werden. Damit soll den Bürgern die Immobilienanlage im Hinblick auf die private Altersvorsorge schmackhaft gemacht werden. " Durch die Einführung von Reits kann Deutschland zu einem führenden Investment- und Kapitalmarkt für Immobilien werden – eine Win (London: WNN.L - Nachrichten) -win-Situation für alle, wie viele Beispiele aus dem Ausland zeigen" , ist IVG (Xetra: 620570.DE - Nachrichten - Forum) -Finanzvorstand Dirk Matthey überzeugt.

Die vor allem in Nordamerika beliebten Reits haben für Anleger eine Reihe von Vorteilen: Zum einen gelten sie als klassische Value-Investments, da in der Regel 80 bis 100 Prozent der Erträge an die Aktionäre ausgeschüttet werden. Zum anderen handelt es sich im Gegensatz zu den meisten Immobilienanlagen um sehr liquide Investments. Da Reits börsennotierte Gesellschaften sind, können die Anteile im Unterschied zu Geschlossenen Fonds von einer Sekunde auf die andere ge- und verkauft werden. Und im Unterschied zu Offenen Immobilienfonds drücken sich Mittelzuflüsse bei Reits in steigenden Aktienkursen aus, nicht im Zwang, neue, oft unrentable Objekte dazuzukaufen.

Für die Immobiliengesellschaften wie IVG oder Deutsche Wohnen (Xetra: 628330.DE - Nachrichten) hätte die Umwandlung in Reits den Vorteil, daß sie ihre Erträge nicht mehr versteuern müßten. Die Steuerpflicht liegt in diesem Fall bei den Anlegern, die ihre Ausschüttungen mit dem Fiskus teilen müssen. Im Gegensatz zum bisherigen Modell, bei dem sich das Finanzamt sowohl bei den Unternehmenserträgen als auch bei den Dividenden bedient, würde hier jedoch keine Doppelbesteuerung mehr vorliegen. Unter dem Strich verbleibt somit mehr bei den Aktionären.

" Bei einer Umwandlung in Reits würde IVG weniger Steuern zahlen und die Dividende erhöhen" , erklärt Finanzvorstand Matthey. Zudem würden durch steuerliche Anreize enorme Immobilienbestände auf den Markt kommen. Dadurch entstünden zusätzliche lukrative Geschäftsmöglichkeiten.

Ein Milliardenmarkt. Für Städte und Gemeinden, aber auch für Großunternehmen wären Reits nach einer Studie des Hamburger Bankhauses M.M. Warburg die ideale Möglichkeit, ihre Wohnungsbestände zu privatisieren. Mindestens 80 Milliarden Euro an stillen Reserven schlummern nach Berechnungen von Warburg-Analyst Ralf Dibbern im Immobilienvermögen der 65 größten börsennotierten deutschen Unternehmen. Mit der Ausgliederung der Immobilien könnten Renditen und Bilanzstrukturen deutlich verbessert werden.

Mit zehn Börseneinführungen von Reits pro Jahr rechnet Commerzbank-Experte Thomas Effler, wenn diese Gesellschaftsform in Deutschland erst einmal zugelassen ist. Innerhalb weniger Jahre könnte demnach an der Deutschen Börse " ein neues Marktsegment mit einem Volumen von rund 100 Milliarden Euro entstehen" .

Zehn Börsengänge, allerdings von kleineren Immobiliengesellschaften, könnten es sogar in diesem Jahr noch werden – auch ohne Reit-Einführung. Den Anfang machten Frimag, RCM und Ruecker Immobilien, die im ersten Halbjahr ohne viel Aufhebens in den Freiverkehr eingeführt wurden. Zumindest bei der auf Zwangsversteigerungen spezialisierten RCM dürfte sich die Aufmerksamkeit demnächst etwas erhöhen. Wie EURO aus Börsenkreisen erfuhr, wird mit positiven Nachrichten gerechnet.

Bei der schon etwas länger an der Börse notierten Colonia Real Estate dagegen ist Vorsicht geboten: Angeblich plant das Unternehmen eine neuerliche Kapitalerhöhung zum Preis von höchstens 16 Euro, was deutlich unter dem aktuellen Börsenkurs von über 20 Euro liegt.

Da die kleineren Gesellschaften oft schwer einzuschätzen sind, empfiehlt IRIC-Chef Dieter Thomaschowski Anlegern, auf etablierte Werte zu setzen: " Mit fünf Titeln wie IVG, Deutsche Wohnen, Deutsche Euroshop (Xetra: 748020.DE - Nachrichten) , Hamborner (Xetra: 601300.DE - Nachrichten) und TAG haben Sie ein gut diversifiziertes Portfolio aus Wohn- und Gewerbeimmobilien mit Reit-Phantasie beisammen."

[top_invest]

!

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[MFC500]

[posting]17.283.519 von top_invest am 20.07.05 12:21:57[/posting]Vielleicht informierst du dich zukünftig, bevor du irgendewelche Postings veröffentlichst. Zucker ist kein Börsenmantel mehr. Die verfügbare Liquidität wurde bereits investiert in Beteiligungen wie die Modefirma Hirsch, die man vom eigenen Großaktionär übernehmen durfte (oder mußte)

[westcliff]

Was sind den das für Stückzahlen????
18 Stück...11 Stück...19 Stück...???

Ich mein, müssen ja nicht gleich im 1000 er Bereich gehandelt werden aber 100er wären ja nicht so schlecht....

Times & Sales Stuttgart

Zeit Kurs Stück
13:36:43 15,00 18
11:59:17 15,00 0
10:54:34 14,70 116
10:06:00 14,75 0


Times & Sales München

Zeit Kurs Stück
13:38:37 14,20 107
09:54:12 15,00 0

Times & Sales Hamburg

Zeit Kurs Stück
13:36:08 15,00 11
12:25:48 15,00 19


Times & Sales Berlin

Zeit Kurs Stück
09:01:10 13,92 0

[LuxusGirly]

Guten Tag!
macht man viel falsch, wenn man bei 16 kauft?
Denke, dass ein riesiges Potential in dieser Gesellschaft steckt. Allein der Besitz und mögliche Schadensersatzansprüche sind wohl eher 25 als 16 wert-oder?

Weiss jemand wie hoch der Streubesitz ist und ob man überhaupt in nennenswertem Umfang kaufen kann?

[LuxusGirly]

Falls hier grössere abgabebereite Aktionäre sind, einfach per Bordmail melden. Minimum Size 5k.

[zuckerzocker]

Jetzt wirds interessant...

[westcliff]

[posting]17.302.740 von LuxusGirly am 21.07.05 18:19:23[/posting]ohoh Girly...bei 11er und 18er Stückzahlen benötigst du lediglich ca. 160 Handelstage bis du deine 5k zusammen hast
also ich schau da ja schon ne weile zu...also so grössere Stückzahlen hab ich bisher kaum gesehen...meistens zwischen 10 und 150 Stück...das wars dann aber auch schon...wenn man alles zusammenzählt, was in einem Monat gehandelt wird (an allen Plätzen) dann kommt man vielleicht mal auf die 5k...aber nur wenns wirklich hochkommt...
Viel Spaß beim sammeln
OK, mal Spass beiseite...wie ich weiß ist der grösste Teil der shares in Sander Händen und der freefloat recht gering

[westcliff]

Ach ja...stell doch mal bitte ne Order mit 5 k....vielleicht explodiert ja dann der Kurs, der derzeit mit einer Handvoll Stücken gemacht wird...letztens war die Anzeige (leider fälschlicher Weise) bei 114,20 €...vielleicht ein Vorgeschmack auf das, was da noch kommen mag

[LuxusGirly]

Hat hier denn auch niemand eine vernünftige grössere Stückzahl?

[Mantelspezzi]

Ja würd ich auch sagen, einfach mal die 5 K reinsetzen, damit man sieht, daß luxusgirly es ernst meint! Werde aber zu 14 - 18 EUROs nicht abgeben, nur deutlich höher ggf.

MfG

Mantelspezzi

[Mantelspezzi]

@ luxusgirly

was willste denn mit den grossen stückzahlen???

MfG

Mantelspezzi

[westcliff]

ach ja,...die kleinen Stückzahlen wurden übrigens, wie auch in dem Poating von mir schön zu sehen ist, auch in Stuttgart gehandelt....keine Teilausführungen !!!!

[LuxusGirly]

Ich werde sicher keine 5k Order am Markt plazieren, wäre ja völlig sinnlos-gell!

[Mantelspezzi]

also dann ist ja alles nur dummpusherei von dir und nix dahinter!!!

MfG

Mantelspezzi

[zuckerzocker]

bei Zucker heisst es wohl erst einmal warten...

.. bis die gerichtlichen und außergerichtlichen Einigungen mit den früheren Organen da sind.

... bis die Politik die Grundlagen für die Einführung der REITs geschaffen hat.

... bis die ungeduldigen Aktionäre ihre Stücke peu a peu verkauft haben, weil sie nicht bereit sind ,eine langfristige Entwicklung bei Zucker zu begleiten

... bis die Beteiligungen durch nachhaltige Höherbewertungen positiv auf sich aufmerksam machen

... bis die nächste Kapitalerhöhung beschlossen und durchgeführt wird.

Es köchelt eben langsam vor sich hin. Das nächste Etappenziel wird die HV im Herbst sein. Bis dahin werden von der Unternehmensseite her wohl keine neuen News mehr kommen.

Kopf hoch, die anstehenden Wahlen werden zwar einiges verzögern, werden die jetzige langfristig ausgelegte Entwicklung allerdings nicht aufhalten. Und wer weiß? Womöglich gibts im nächsten Jahr wieder mal eine Überraschung so wie Anfang dieses Jahres...

[Der_Radfahrer]

@ zuckerzocker
Und damit sind wir wieder bei den grundsätzlichen Zucker-Problemen:
Der Zeitpunkt der gerichtlichn/aussergerichtlichen Einigung ist völlig unbestimmt.
Eine deutliche(!) Kurssteigerung der Hirsch-Aktie und der POW-Aktie ist zeitlich nicht absehbar.
Eine Kapitalerhöhung wird so schnell wohl kaum erfolgen, auf dem Kursniveau. Deutlich höhere Kurse sind aber zeitlich nicht absehbar. Gründe dafür siehe oben.

Derweil verdiene ich mit Dax-Werten gutes Geld. Könnte Zucker ja auch tun, wenn man die Kohle nicht in völlig illiquiden Werten verpulvert hätte. Dann käme man wenigstens etwas voran. So aber ist totaler Stillstand angesagt und wir stehen immer noch da wo wir im Februar auch waren. Alles was Modisch gesagt hat gilt nach wie vor: Zucker ist eine Baustelle und von "up and running" kann nicht die Rede sein. Bei der Anlagephilosphie von Sander wird sich daran auch in Zukunft nichts ändern.

[zuckerzocker]

Die Immobilien könnten ja eigentlich auch jetzt schon eingebracht werden, unabhängig davon ob jetzt Reit oder erst später. Dann hat man diesen Schritt wenigstens schon mal gemacht und kann sich später anderen Dingen widmen.

[Der_Radfahrer]

Tja, aber wird wohl kaum passieren. Auf dem Niveau auf dem die Aktie herumkrebst...

[Der_Radfahrer]

Das ist ja das Problem. Zucker hat kein wirkliches operatives Geschäft, mit zumindest einigermassen planbaren, stetigen Erträgen. Die paar Euro aus den vorhandenen Immobilien können das nicht bringen und Ergebnisse aus dem Aktienhandel (noch dazu mit desen "tollen", illiquiden Neben- und Konkurswerten) sind so überhaupt nicht planbar.

Da kann auch der Kurs nicht steigen und wenn der Kurs nicht steigt, gibt es auch keine Kapitalerhöhung. Ohne Kapitalerhöhung aber...

[LuxusGirly]

Hallo!
Also Aktien über den Markt zu kaufen ist wirklich sehr mühsam. Leider hat sich bisher niemand gemeldet der verkaufen will oder die geforderte Stückzahl überhaupt besitzt.Befürchte fast, dass das Umfeld von Sander ebenfalls Stücke besitzt und der Streubesitz daher recht gering ist.

[Mantelspezzi]

@Luxus

Kommt immer auf den Preis an, den Du bereit bist dafür zu bieten! Sagte ja, für Kurse deutlich über 20 EUR teile ich meine Aktien mit Dir. Stell einfach eine entsprechende Order ein und wir werden sehen!

MfG

Mantelspezzi

[Der_Radfahrer]

Mantelspezzi,

soll das heißen, Dein gemittelter Einstandspreis liegt bei 20 EUR?! Mann o mann, da hast Du ja noch was vor Dir.

Ruf doch mal bei Sander an, ob er es nicht wie Schrempp machen will. Da hat es jedenfalls geholfen...

Da würde sich bei der Zucker & Co. gleich die eine Grundsanierung (Securenta) an die nächste (Sander mit Hirsch und Porzellan Waldsassen) anschliessen.

[Mantelspezzi]

@radfahrer

Wer bei Einstand 20 EUR für 20 EUR wieder verkauft, ist wahrlich kein guter Geschäftsmann oder wie siehst Du das? Insofern kann ich Deine Vermutung hinsichtlich meines Einstandspreises nicht bestätigen. Und wer dringend Stückchen haben möchte, der ist sicher auch bereit, einen über dem aktuellen Börsenkurs liegenden Preis zu zahlen. Weiss ja nicht, was Luxusgirly mit den vielen Stücken vorhat? Angesichts der Mehrheitsverhältnisse bei Zucker ist ja soviel damit nicht anzufangen, wenn man nicht gerade einzig und alleine auf gute Geschäfte bei Zucker unter dem derzeitigen Management spekuliert.

MfG

Mantelspezzi

[LuxusGirly]

Mantel:
im Einkauf liegt bekanntlich der Gewinn. Ausserdem vermute ich sowieso, dass Du kaum mehr als ein paarhundert Stück davon hast, wenn man sich mal Deine vergangenen Beiträge hier durchliesst.
Im Moment steht der Kurs bei 14,9G wobei heute in München über 300 Stück bei 17 gehandelt wurden

[Der_Radfahrer]

Mantelspezzi,

da hast Du recht, aber Du wolltest ja auch "deutlich über 20 EUR", von daher lag die Vermutung ja nahe.
Dass da dann was bei Dir hängenbleibt, hab` ich mir schon gedacht.

[Mantelspezzi]

@radfahrer

Das siehst Du falsch! Ich erwarte bei Zucker noch einiges und daher bin ich auch nur bereit für deutlich über 20 EUR abzugeben. Ansonsten behalte ich meine Stücke lieber und warte noch, bis bei mir noch deutlich mehr "hängenbleibt".

@luxus

Im Einkauf liegt der Gewinn??? Dann frage ich mich, wieso Du für 17 EUR kaufst. Anscheinend erwartest Du ja auch deutlich höhere Kurs, dein Limit liegt immerhin 2,90 EUR über dem aktuellen Geldkurs.

MfG

Mantelspezzi

[prfer]

hi luxury girl,
leg doch einfach mal ne kauforder über ein paar tausend stück zu 21,0€ rein, damit wir sehen, dass du es ernst meint. wäre durchaus auch bereit ein paar zu verkaufen.
immer nur zu sagen, ich würde kaufen, aber nur zu einem günstigeren preis ist unglaubwürdig. DAS WÜRDE JEDER MACHEN!! Zu 10€ oder 12€ würde ich auch alles kaufen, was da ist! aber so funktioniert das nunmal nicht.

in diesem sinne
prfer

[LuxusGirly]

Mantel: also 17 minus 14,9 sind bei mir nur 2,1 EU. Das ist ungefähr die Mitte der aktuellen Handelsspanne. Das ist kein Traumkurs, aber gerechtfertigt, wenn man einfach zuwenig davon hat.

prfer: kein Mensch würde mehr als den Ask bieten, besonders wenn man bedenkt, dass die letzten Monate nie was zu diesem Preis lief sondern stets darunter.

[Mantelspezzi]

@luxus

Wofür braucht man denn mehr? Was erwartest Du von dem Wert?

MfG

Mantelspezzi

[LuxusGirly]

es gibt Dinge - also zum Beipiel einen schnellen Sportwagen, schöne Handtaschen und Stilettos, Minotti Sessel oder Dedon Balkonmöbel - mit denen sich manche Leute gerne umgeben. Eben materielle Dinge, die nicht jeder hat. Frage damit hoffentlich beantwortet.

[Mantelspezzi]

Es ging um Zúcker-Aktien, nicht um sonstige Luxsgüter!

MfG

Mantelspezzi

[JvDF]

Naja, wenigstens Sander hat seinen Gewinn im Einkauf gemacht. Laut dem gsc Bericht der Securenta HV lag sein Einkaufspreis bei ca. 9,70 EUR

[LuxusGirly]

War wirklich sehr günstig für ihn.

Zucker ist für mich ein Luxusartikel. Der Witz von bestimmten Luxusgütern ist doch, dass Aussenstehende deren Wert systematisch unterschätzen.
Wer allerdings glaubt, bei Zucker handle es sich um eine auffällige Fake-Handtasche beispielsweise von LV, der sollte tatsächlich weder Stücke davon kaufen noch überhaupt behalten.

[Mantelspezzi]

@luxus

könntest du das mal näher umschreiben, wieso zucker ein luxusgut sein soll? und welche perspektiven siehst du für das unnternehmen?

MfG

Mantelspezzi

[LuxusGirly]

Mantel: Wäre total blödsinnig hier eine positive Zuckerentwicklung zu prognostizieren, wenn man selbst viel zu wenig Aktien hält.

LG
LG

[LuxusGirly]

Leider habe ich kein einziges Angebot erhalten.
Es scheint, als wenn hier nur Kleinstaktionäre vertreten sind.

[Mantelspezzi]

*luxusgirly

Angebote macht man, indem man mal die gewünschte Menge und den Angebotsbetrag ins Geld an einer Börse stellt!!! Aber Dein Verhalten hier ist doch höchst unprofessionell!!! Wer outet sich hier schon mit Stückzahlen die er besitzt???

MfG

Mantelspezzi

[Der_Radfahrer]

Ich versteh auch gar niht was Luxusgirly mit den Postings erreichen will. Wie heisst es so schön: Angebot und Nachfrage regeln den Preis. Ist Luxusgirly vielleicht Verwandte ersten Grades von westcliff und top_invest?

Kann Mantelspezzi nur zustimmen.

[westcliff]

[posting]17.412.444 von Der_Radfahrer am 01.08.05 13:06:49[/posting]von mir???
was hab ich getan das du zu so einer Aussage kommst?? und was hab ich mit Top zu tun??
wär mal nett zu wissen

[Der_Radfahrer]

ihr seht alle drei den Kurs schon bei 120, wollt aber nicht mal für 17 kaufen.

[westcliff]

[posting]17.417.653 von Der_Radfahrer am 01.08.05 22:07:59[/posting]das würd ich jetzt so nicht sagen...ich bin schon drin...so ist das ja nicht...und zwar schon länger

[LuxusGirly]

Es gibt also doch noch abgabebereite Aktionäre, die zum fairen Preis ihre Aktien hergeben

[Mantelspezzi]

@luxus

was für den einen noch fair ist, kann für den anderen bereits unfair sein. für den preis bekommst du von mir jedenfalls kein einziges (0,00) stück!!

MfG

Mantelspezzi

[azra]

Wenn die HV für 2004 wirklich Ende September stattfinden soll, dann läuft der Countdown für die ad-hoc-Mitteilung langsam ab... eine weitere Verschiebung wäre enttäuschend....

[LuxusGirly]

Sander will doch nicht gleich mit einem Verstoss gegen die herrschenden Bestimmungen bei Zucker starten...

[Tomatenjoe]

Wie auch immer.
Wenn man sich anschaut, was bei der AEE und der Circel abgeht, dann fällt Zucker da deutlich ab...

Die "Superstories" werden wohl andernorts geschrieben.

[azra]

Augenblicklich ist der WP noch drüber. Danach soll aber sofort die HV einberufen werden ... so heißt es auf Nachfrage...

[LuxusGirly]

Grössere Geldseite bei 14,15 bzw. 14,1.

[mitterland]

luxusGirly,
die wenigen stücke die mir eigen sind würden dir auch nicht weiterhelfen. habe im grunde das gleiche problem; bekomme keine 694200 zu kaufen. von daher möchte ichs auf deine weise versuchen: bitte (nur seriös gemeinte )angebote über boardmail.
es grüßt mitterland

[Mantelspezzi]

kann mir mal einer erklären, was diese seltsame logik zu bedeuten hat? nur weil du keine 694200 bekommst, möchtest du zucker kaufen? was versprichst du dir davon?

MfG

Mantelspezzi

[Mantelspezzi]

@mitterland

aber auch an dich nur der gute hinweis: wer unbedingt aktien eines unternehmens haben möchte, aber keine bekommt zum aktuellen kurs, der sollte einfach mal am geldkurs drehen! Wie war das noch mit angebot und nachfrage und dem preis in der VWL? :-)

MfG

Mantelspezzi

[mitterland]

sorry mantelspezzi,
wollte keine zucker & co. kaufen sondern porzellan waldsassen. da hilft mir seit geraumer zeit auch das "drehen am kurs" bisher nichts. würde niemals trittbrettfahren.
noch schönen abend

[LuxusGirly]

Klar könnte man Zucker zu höheren Kursen bekommen. Aber wieviele Stücke wären das wohl- vielleicht ein paar hundert oder max wenige tausend. Und was hätte man davon? Garnix, ausser dass man sich selbst den Einstand hochzieht.
Also hab ich meine Strategie umgestellt und sammle nun unten mühsam auf, ist meiner Meinung nach sinnvoller.
Leider hat sich niemand gemeldet, für grössere Stückzahlen ab 5k würde ich eventuell einen Zuschlag auf den aktuellen Preis bezahlen. Scheint aber niemand hier soviel zu haben.

[LuxusGirly]

Walssassen find ich übrigens auch cool, aber da ist dasselbe Problem wie bei Zucker, nur noch extremer. Finde es aber super, dass wir Zuckeraktionäre daran mit 20% beteiligt sind.

[Mantelspezzi]

@luxus

lach, haste schonmal bei den grossaktionären nachgefragt, ob die nicht abgeabebereit sind bei höhreren kursen?

MfG

Mantelspezzi

[mitterland]

habe heute nochmal das kauflimit für pow erhöht; kann dir, lieber mantelspezzi bereits jetzt sagen dass nichts zu bekommen sein wird. merkwürdigerweise wurde schon öfter mein ask kurz vor auftragsende in münchen geringfügig getoppt. kann man das münchner orderbuch während des vormittags irgendwie einsehen?

[Mantelspezzi]

in münchen wird doch die geld/briefseite für alle kassawerte schon immer recht früh angezeigt, so daß durchaus noch einer drauflegen kann.

aber 100 pow im geld ist nicht gerade viel. suchtest du nicht grössere stückzahlen?

MfG

Mantelspezzi

[Mantelspezzi]

hab gerade gesehen, hast doch 100 stück bekommen!

MfG

Mantelspezzi

[mitterland]

@mantelspezzi,
du must ja förmlich auf die kursfeststellung gewartet haben, bist damit um einiges schneller als ich. ob ich sie bekommen habe weiß ich noch nicht, meine bank hat noch mittagspause. denke aber nicht, dass jeden tag material rüberkommt oder gar ein vielfaches davon. möchte euren thread nicht zweckentfremden, pow hat ja einen eigenen.
und tschüß

[azra]

Na, erleben wir dieses Jahr noch eine HV für 2004?

[azra]

Na, da kann ja noch dauern ... enttäuschend. Bei der letzten Mail hatte ich ihn so verstanden, dass bereits der WP drüberblickt ... da müssen sich ja etliche Nachfragen bei einem so übersichtlichem Abschluss ergeben haben ...

Sehr geehrter Herr ,

da das Zahlenwerk 2004 noch unter der Regie der Securenta AG erstellt worden ist, ergeben sich zur Zeit Probleme bei der Herleitung der Abschlusszahlen. Die Securenta AG erbringt leider nicht die erforderliche Mithilfe zur Klärung der Sachverhalte, sodaß sich der Abschluss der Jahresabschlussprüfung entsprechend verzögert.

Die Haupterversammlung wird unmittelbar im Anschluss daran stattfinden.

Wir betonen nochmals, daß die Verzögerungen nicht durch uns verursacht sind, sondern ausschließlich durch den alten Großaktionär begründet sind.

Mit freundlichen Grüßen

Uwe Sander
(Vorstand)

--------------

Gruss

azra

[Mantelspezzi]

@azra

was erwartest du eigentlich? ist doch 10 jahre nix bei zucker passiert und nun gehts dir alles nicht schnell genug. kann mir gut vorstellen, daß die secu-jungs kein grosses interesse daran haben, zucker und/oder sanders noch bei dem jahresabschluss 2004 zu helfen, denen das zahlenwerk einfach vor die füsse geworfen haben und denen alle erdenklichen steine in den weg legen werden. immerhin wird gegen die jungs doch von seiten zucker geklagt. bin aber zuversichtlich, daß die nochmal richtig geld an zucker werden abdrücken müssen.

MfG

Mantelspezzi

[Der_Radfahrer]

Trotzdem nicht ganz verständlich. Es ist ja wohl üblich, dass beim Unternehmenserwerb die Geschäftsbücher des erworbenen Unternehmens bei diesem verbleiben. Man sollte also annehmen dürfen, dass die bei Zucker vorhanden sind.

Wenn es da bei einem, wie azra ganz richtig sagt, übersichtlichen Abschluss zu solchen Verzögerungen kommt, dann gibt es entweder Löcher in der Buchhaltung (Buchungen ohne Belege etc.) oder aber es gibt Probleme bei der Werthaltigkeit der Assets. Abgesehen davon, dass ich Hirsch und Waldsassen immer noch nicht mag und die Immobilien wohl auch nicht der Superbringer sind, dürfte deren Wertansatz zumindest realistisch sein. Könnte auch sein, dass Sander Ansprüche gegen die Securenta als Asset einstellen will (Forderungen aus Zinsen o.ä.), was dem WP wiederum nicht gefallen dürfte, weil vermutlich keine entsprechende Doku dazu vorhanden und die Securenta die nicht rausrückt. Da würde man gegen sich selbst arbeiten, wie Mantelspezzi schon anmerkte.

[azra]

@der Radfahrer:

Nicht realisierte Forderungen sind nicht auszuweisen in der Bilanz! Deshalb kein Ansatz.

[Der_Radfahrer]

Ja, schon richtig.

Aber ob der Fall so platt und einfach ist? Müßte man die Unterlagen kennen, die Sander dazu veranlasst haben, die Securenta verklagen zu wollen.

[zuckerzocker]

@azra:

Forderungen sind aus ihrer Definierung heraus grundsätzlich noch nicht relisiert. Wären sie realisiert, dann wären es keine Forderungen mehr. Die Frage ist, in welcher Höhe sie realisierbar sind. Wenn die Forderungen im Sinne einer vorsichtigen Bewertung nicht vollständig realisierbar erscheinen, dann sind entsprechende Abschreibungen vorzunehmen. Das heisst aber nicht, dass die Forderungen selbst durch diese Abschreibungen reduziert würden. Im Gegenteil - wenn eine teilweise abgeschriebene Forderung vollständig realisiert würde, dann wäre entsprechend ein außerordentlicher Ertrag auszuweisen.

[azra]

Wobei die Werthaltigkeit der Forderungen = 0 ist. Forderungen einstellen und zu 100 % indirekt Einzelwertberichtigen ...
Und dann hoffen, dass doch noch einmal ein Euro Ertrag aus abgeschriebenen Forderungen generiert wird!?! Na super ...

[zuckerzocker]

@azra

Hab ich doch gar nicht gesagt. Du hast ausgeführt: "Nicht realisierte Forderungen sind nicht auszuweisen in der Bilanz."

Ich sage: Korrekterweise müsste es heißen: "Nicht realisierbare Forderungen sind nicht auszuweisen in der Bilanz".

War nur eine theoretische Bemerkung ohne konkreten Bezug auf Zucker.

[azra]

Was geht mich mein Geschwätz von gestern an ...
Ich stelle fest: Meinen und schreiben waren hier von meiner Seite zwei Paar Schuhe. Ein unverzeihlicher Lapsus meinerseits, sorry.

[azra]

Was "neues" in Sachen REIT (auch hier Verzögerungen wie bei der HV für Zucker, ob die dieses Jahr überhaupt noch stattfindet ist mehr als fraglich):

Vorstoß zu europäischer Lösung im REIT-Streit
von Reinhard Hönighaus, Frankfurt
Branchenvertreter und Behörden versuchen die Probleme für den Marktstart steuerbegünstigter Immobilientrusts jetzt auf europäischer Ebene zu lösen. Regierungen in Deutschland, Großbritannien und anderen Ländern sollen Steuerprobleme bei Immobilientrusts gemeinsam klären.


Damit die Real Estate Investment Trusts (REITs) wie geplant ab Mitte 2006 oder Anfang 2007 die Immobilienmärkte in Deutschland und Großbritannien beleben können, sollen Fachbeamte aus den Finanzministerien in Berlin und London noch in diesem Herbst an einem Tisch mit Branchenexperten zusammentreffen. Erste Kontakte sind bereits angebahnt.

"Konkrete Gespräche sind für Oktober und November angesetzt", sagte Nick van Ommen, Chef der European Public Real Estate Association (EPRA), der FTD. "Wir wollen nach gemeinsamen Lösungen für die Probleme bei der Besteuerung ausländischer Anleger suchen. Fernziel ist eine einheitliche REIT-Struktur für ganz Europa." Teilnehmen sollen auch Regierungsvertreter und Experten aus Ländern, in denen es schon REITs oder REIT-ähnliche Strukturen gibt - darunter Frankreich, Italien, Spanien, Belgien und die Niederlande.

REITs sind börsennotierte Immobiliengesellschaften nach US-Vorbild, die von der Körperschaftsteuer befreit sind. Ihre Gewinne werden nur beim Anleger besteuert. Mit der Zulassung dieser international gängigen Form der indirekten Immobilienanlage im Jahr 2003 war es zuletzt Frankreich gelungen, ausländisches Kapital anzuziehen und den heimischen Immobilien- und Kapitalmarkt kräftig anzukurbeln.

Hohe Steuerausfälle befürchtet

Pläne für die Einführung von REITs werden daher auch im britischen und im deutschen Finanzministerium verfolgt. Die Initiative Finanzstandort Deutschland (IFD) schätzt, bis 2010 könnte das Marktvolumen für REITs in Deutschland 127 Mrd. Euro erreichen, wenn Unternehmen und die öffentliche Hand ihren Immobilienbesitz an die Börse bringen.

Doch es gibt ein großes Problem: Nach den geltenden Doppelbesteuerungsabkommen bleiben die Dividenden ausländischer Aktionäre weitgehend steuerfrei. Die Finanzminister in Deutschland wie auch in Großbritannien fürchten bei der Einführung von REITs hohe Steuerausfälle, wie sie zum Beispiel Frankreich zurzeit noch zähneknirschend in Kauf nimmt. Nach einer aktuellen Studie der EPRA sind die REIT-Regeln in vielen Ländern nicht kompatibel mit dem EU-Recht, von gleichen Wettbewerbsbedingungen seien die Märkte weit entfernt.

Im Rennen um internationales Anlagekapital wollen die Briten die REITs möglicherweise noch vor Deutschland schon Mitte 2006 einführen. Die Doppelbesteuerungsabkommen sollen nach Vorstellungen des Londoner Finanzministeriums, die in der vergangenen Woche bekannt wurden, nachträglich neu verhandelt werden.

Stillstand bis zur Regierungsbildung

In Deutschland stehen zwei andere Lösungsvorschläge im Raum, die seit der Neuwahlentscheidung im Mai aber kaum noch vorangetrieben werden konnten. "Sobald die politische Konstellation in Deutschland klar ist, wird wieder schnell an den REITs gearbeitet werden", sagte der Münchner Steueranwalt Hans Volckens, der als Sachverständiger im engen Dialog mit dem Bundesfinanzministerium steht. "Bevor die Steuerfragen auch international auf Behördenebene offensiv angegangen werden können, muss aber erst klar sein, welche Koalition in Berlin kommt." Union, FDP und Grüne hatten sich im Wahlkampf für REITs ausgesprochen. In der SPD gab es zuletzt Bedenken gegen Eichels Pläne, die Linkspartei war klar dagegen.

Um nicht weiter Zeit zu verlieren, hat die IFD in den vergangenen Wochen im Stillen das so genannte "Trennungsmodell" zum "Trustvermögensmodell" fortentwickelt. Demnach würden die Immobilienbestände eines REITs als Sondervermögen geführt, wie in einem Fonds. Damit wäre das Vermögen getrennt von der Aktiengesellschaft. Die Immobilienerträge würden dem Anleger nicht als Dividende, sondern als Ausschüttungen aus dem Sondervermögen zufließen. "Auf dieser Grundlage kann man später einen Gesetzentwurf schreiben", sagte Heiko Beck, der als Chefsyndikus der Deka-Bank in der IFD mitwirkt.

Beim Einheitsmodell, das unter Führung der Münchner Kanzlei Beiten Burkhardt zurzeit weiter verfeinert wird, würden Teile der Ausschüttungen als Erträge aus Vermietung und Verpachtung deklariert. Beide Modelle sollen sicherstellen, dass ausländische REIT-Aktionäre nicht steuerfrei davonkommen. Vielmehr sollen sie ermöglichen, dass der Fiskus auf die Ausschüttungen eine Quellensteuer von beispielsweise 15 bis 20 Prozent erheben kann.

"Für Investoren ist eine verständliche, international gängige Struktur wichtig", sagte van Ommen. Er favorisiert daher wie die meisten Branchenexperten europaweit das Einheitsmodell. Wie auch immer der deutsche REIT am Ende aussieht - Deka-Syndikus Beck bleibt trotz der Hindernisse optimistisch. "Wenn alles gut geht, könnte der Entscheidungsprozess im ersten Halbjahr 2006 abgeschlossen sein", sagte er.

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Dossier Feri-Umfrage: Profianleger planen keine raschen Investitionen in REITs
von Elisabeth Atzler
Die meisten deutschen Profianleger bewerten den Start steuerbegünstigter Immobilientrusts in Deutschland als positiv. Allerdings würde nur etwa jeder Dritte bereits 2006 in "Real Estate Investment Trusts" (REITs) investieren.

Feri-Umfrage: Am Puls der Investoren
Feri-Umfrage: Am Puls der Investoren

Die Investoren betrachten REITs in erster Linie als Ergänzung zu bisherigen Immobilienanlagen, nur wenige würden Gelder aus Direktinvestitionen oder Immobilienfonds in REITs umschichten.

Das hat die gemeinsame monatliche Umfrage des Vermögensberaters Feri Institutional Management und der FTD ergeben. Zum 15. Mal wurden Altersversorger, Genossenschaftsbanken und Sparkassen, Industrieunternehmen sowie Versicherer befragt. Die für diese Erhebung befragten 90 Teilnehmer entscheiden zusammen über ein Vermögen von geschätzt 565 Mrd. Euro. Die in Deutschland bislang einzigartige Umfrage unter den milliardenschweren, auf Diskretion bedachten Investoren wird jeweils zum Monatsende durchgeführt.

84 Prozent der im September Befragten betrachten REITs als sinnvolle Erweiterung der Anlagemöglichkeiten in Immobilien. Unter Banken und Versicherern spricht sich sogar jeder Umfrageteilnehmer für REITs aus. REITs sind börsennotierte Immobilien-AGs, die von der Körperschaftssteuer befreit sind und ihre Gewinne größtenteils ausschütten. Anleger hätten die Hoffnung, dass REITs das Geld schneller als Publikumsfonds mit hoher Cash-Quote investierten, sagte Hans Wilhelm Korfmacher, Geschäftsführer des Versorgungswerks der Wirtschaftsprüfer und vereidigten Buchprüfer in Nordrhein-Westfalen.

Starttermin fraglich

Allerdings würden nur 33 Prozent auch gleich 2006 in REITs investieren, sollte das neue Anlageinstrument dann bereits eingeführt sein. Nur vier Prozent würden aus anderen Immobilienanlagen umschichten; immerhin sieben Prozent würden über REITs erstmalig Geld in Immobilien stecken. Ein Grund für die Zurückhaltung könnte der noch fragliche Starttermin der steuerbegünstigten Immobilientrusts sein. Es ist noch unsicher, ob REITs tatsächlich 2006 eingeführt werden.

REITs hätten den Vorteil, dass sie liquider und transparenter als andere Immobilieninvestitionen sind, sagt Claudia Meier, Direktorin Vermögensanlagen der Sparkasse Nürnberg. "Der REIT-Markt muss sich erst noch entwickeln", sagt Dieter Lehmann, Leiter der Vermögensverwaltung der Volkswagen Stiftung.

Der Gesetzgeber sucht derzeit noch nach einer Lösung, wie ausländische REIT-Aktionäre steuerlich behandelt werden. REITs schütten ihre Gewinne größtenteils an die Anteilseigner aus. Der Fiskus greift nur bei den Anlegern zu. Allerdings müssen Dividenden an ausländische Aktionäre wegen der Doppelbesteuerungsabkommen weitgehend steuerfrei bleiben. Dieses Schlupfloch will die Finanzverwaltung noch schließen.

[Mantelspezzi]

Hab ich gerade im WWW gefunden, danach haben Sanders knapp 95 % an Zucker! Das wäre ja der Hammer, oder?

MfG

Mantelspezzi


Zucker & Co. Immobilien und Beteiligungen Aktiengesellschaft
Crefonummer : 5030447828
D-53115 Bonn Crefo-Niederlassung : Bonn
Nordrhein-Westfalen Handelsregisternummer : 53111 HRB 13646
Germany Gerichtsstand : Bonn
Telefon : Rechtsform : AG
Fax : Gründungsjahr : 23/09/1899
Letzer Eintrag im Handelsregister : 18/03/2005

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Alle Finanzangaben in : EUR Kapital : 446,869 EUR
Anzahl der Mitarbeiter (2005): 1 Letzter Umsatz (2005): 125,000 EUR

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Wichtigste WZ 2003 Code : KA74877 Sonstige Vermögensberatung

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Vergleichsgruppe: Branchengruppe KA748 - VL 3793 Unternehmen
Erbringung von sonstigen wirtschaftlichen Dienstleistungen, anderweitig nicht genannt (SEHR GROSSE UNTERNEHMEN)

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Finanzdaten

Kapital : 446,869 EUR Erwartung 2005 2004 2003 2002
EUR EUR EUR EUR
Umsatz 125,000 125,000 121,000 129,000
Anzahl der Mitarbeiter 1 n.v. n.v. n.v.
Umsatz pro Mitarbeiter 125,000 n.v. n.v. n.v.


Geschäftstätigkeit

WZ 2003 Haupttätigkeit - Code
KA74877 Sonstige Vermögensberatung


WZ 93 Haupttätigkeit - Code(s)
KA74847 Sonstige Vermögensberatung und Vermögensverwaltung

WZ 93 Nebentätigkeit - Code(s)

Tätigkeitsbeschreibung
Verwaltung eigenen Vermögens einschließlich aller damit im Zusammenhang stehenden Geschäfte
GESELLSCHAFTER

BvD Unabhängigkeitsindikator: C
Unterstrichene und fett markierte Unternehmen sind in Markus verfügbar. Unterstrichene Unternehmen sind in Orbis verfügbar.

--------------------------------------------------------------------------------


Name des Unternehmens Land Type Proz. Anteile Info Unternehmensdaten
Direkt (%) Gesamte (%) Quelle Datum der infor. Bilanz-
stichtag Umsatz(Mio. EUR)* Anzahl der Mitarbeiter

Gesellschafter
1. SANDER VERMOEGENSVERWALTUNG DE C 94.61 n.v. VC 08/2005 n.v. n.v. n.v.
2. BAUER, ROLAND DE I 3.78 n.v. VC 08/2005 - - -

* Im Fall einer Versicherung wird als korrespondierender Wert die Bruttoprämiensumme, im Fall einer Bank das Betriebsergebnis angegeben.



TOCHTERGESELLSCHAFTEN (Roll-up structure)

Für dieses Unternehmen sind keine Informationen zu Tochtergesellschaften verfügbar.

Verbundene Unternehmen/Personen (VVC)

Detaillierte Informationen zu allen Verbundenen Unternehmen/Personen einblenden/ausblenden
Manager und Unternehmen mit einer geschäftsführenden Funktion in diesem Unternehmen
No Name Crefonummer Kategorie der Manager

1. Herr Uwe Eugen Sander 5030399955 Vorstand
2. Frau Claudia Immetsberger 5030453027 Aufsichtsrat
3. Frau Claudia Layer 8170705936 Aufsichtsrat
4. Herr Jan Gert Sander 5030430799 Aufsichtsrat

Unternehmen, in dem dieses Unternehmen eine geschäftsführende Funktion innehat
Von diesem Unternehmen werden keine Unternehmen geführt

[azra]

Hi Mantel,

was bringt denn der Hammer für uns?

Gruss

azra

[Mantelspezzi]

Tja, keine Ahnung, aber daß sie vielleicht versuchen, dort ein grösseres Geschäft einzubringen, aber ich weiss es nicht! War jedenfalls bisher von einer deutlich geringeren Beteiligung ausgegangen!

MfG

Mantelspezzi

[shares_romeo]

Und wie erklärst Du Dir das Mantelspezzi das die angebliche Hauptversammlung im September nicht stattfand und Herr Sander telefonisch seit Wochen nicht erreichbar ist?? Ist doch was faul oder nicht??

[eastsunshine]

Hallo,

na dann möchte ich mich mal an der Diskussion beteiligen.

Weiß ja nicht welchen ihr von den Sander`s meint aber unter die unten angegebenen Adressen findet Ihr alle Infos zur Familie Sander und Speziell Jan Sander

Schaut mal hier https://www.openbc.com/hp/JanG_Sander/

oder http://www.jgsander.com/

oder http://www.sander-bonn.de/

[azra]

@romeo: bisher hat er zumindestens Mails immer innerhalb eines Tages beantwortet. Meistens sogar innerhalb von zwei Stunden.

Schon mal per Mail versucht?

[peer1]

Kann mir jemand sagen wieviel Aktien es bei Zucker gibt?

Gruss Peer

[eastsunshine]

Hallo Peter,

nach meinen Informatione sind es 174.800 Inhaberaktien .
Das ergibt bei einem aktuellen Kurs von 13,10 Euro eine Marktkapitalisierung von rund 2,29 Mio. €.

Gruß

[peer1]

Da kann was nicht stimmen oder ich verwechsle etwas.
Wenn es nur 174800 Aktien gibt und davon halten Sander und Bauer zusammen über 98%, dann gibt es ja nur 2814 freie Aktien. Unmöglich.

Gruss Peer

[azra]

Die Anzahl der Aktien ist mit 174.800 korrekt.
Allein glaube ich nicht die Prozentsätze der Herren.
Die Boardteilnahmer hier sollten bereits mehr als die verbleibenden Prozentpunkte haben ...

[peer1]

Hallo,
in der letzten News von Zucker stand, dass die HV von Juli auf Ende Septmber verschoben wurde. Ist ja jetzt auch schon wieder rum, hat jemand eine Ahnung was das soll?
Da hat nicht zufällig P.Moffat auch noch seine Finger drin, der schreibt auch immer dass es nächste Woche News (zu Feedback)gibt und meldet sich dann nicht mehr

Gruss Peer

[peer1]

Hallo,

ich wollte gerade mal nach LUXUSGIRLY schauen, der oder die hatte sich im Sommer ja für Zucker interessiert, aber musste leider mit betrüben feststellen, fass der user gesperrt wurde . Hat jemand ne Ahnung warum?
Kennt jemand eine Seite im Netz wo die Besitzverhältnisse einer AG zu sehen sind? Ich habe bei Bafin nichts gefunden.

Gruss Peer

[Mantelspezzi]

Auf der Seite des Bafin findest Du nur Infos zum Amtlichen Handel oder Geregelten Markt, nicht aber zum Freiverkehr, wo Zucker gehandelt wird.

Hat sonst jemand irgendwelche News zu Zucker?

MfG

Mantelspezzi

[azra]

Nö, außer das Herr Sander nun auch nicht mehr auf Mails zu antworten scheint ...

[Mantelspezzi]

Lebt er denn noch?

MfG

Mantelspezzi

[zuckerzocker]

Sander wird vermutlich auch zerknirscht die Kursentwicklung mitverfolgen. Auf der einen Seite will der die GG-Jungs verklagen auf der anderen Seite benötigt er von denen offensichtlich noch Infos für den Jahresabschluss 2004, damit dieser endlich richtig aufgestellt werden kann. Wenn dem so ist, dann kriegt er die nicht geliefert, weil er über diese "Nichtlieferung" im Prinzip GG-Druck bekommt seine Forderungen zurück zu schrauben.

Ich finde bei einer solchen Knstellation sollte Sander nicht locker lassen und seine Linie voll durchziehen, auch wenns länger dauert. Für die Aktionäre ist dies der bessere Weg. Außerdem ist dann die Vergangenheit endgültig abgearbeitet und Zucker kann sich dann vollständig auf die zukünftige Neuausrichtung konzentrieren.

Übrigens - der nächste bringt den 700. Beitrag. Der würde eigentlich Mantelspezzi zustehen.

[deSade]

700er geschnappt

Gute Diskussion macht ruhig weiter stör nicht mehr...

[zuckerzocker]

Wow... Jetzt scheint einigen der Kragen zu platzen und die wissen sich nicht besser zu helfen als zu verkaufen.

Zugegeben, woher soll jetzt noch ein Umschwung kommen? news gibts ja nicht mehr und der Sander-Elan mit dem im ersten Halbjahr noch gefuhrwerkt wurde, ist offensichtlich vollständig zum Erliegen gekommen. Mal schauen, wer in dieser verfahrenen Situation zum Abschluus der Vergangenheit die besseren Nerven hat.

Aber irgendeiner kauft schließlich auch die ganzen Stücke. Gott sei Dank, denn sonst wäre es noch viel schneller gen Süden gegangen. Wieviel Pulver da allerdings noch trocken für weitere Käufe gehalten wird, bleibt anzuwarten. Gut möglich dass der Kurs in den nächsten Monaten noch die 10-Euro-Marke testet.

Zur Zeit wird eben ein neues Gleichgewicht ausgelotet und zwar nicht mehr auf der Basis von Tatsachen, sondern auf der Basis von Befürchtungen und enttäuschten Erwartungen. Das überhaupt ein Handel stattfindet, kann dem Kurs langfristig jedenfalls nur gut tun.

Aber bis langfristig eintritt, müssen wohl noch einige Schreckmomente verkraftet werden. Na ja was solls? Bei Zucker sind wir schon so dermaßen in Bezug auf Leidensfähigkeit geprüft worden, da werden die nächsten möglicherweise grausigen Monate die hartgesottenen Zuckeraner auch nicht mehr aus dem Sattel werfen. Wie sagt man in der Politik - Glück auf...

[westcliff]

...schade das Sander nicht Arques ist ...
macht aber nix....die wird schon werden...

[ooy]

Jetzt hoert man gar nichts mehr und der Kurs ist bald einstellig.
Irgendwelche Durchhalteparolen??

[A.Nungslos]

Für Durchhalteparolen bist DU doch sonst zuständig.

[peer1]

Hallo Mitleidensgenossen,

ich habe mal nach der HV gefragt. Hier die Antwort:

Sehr geehrter Herr XXX,
die HV wird Anfang des kommenden Jahres stattfinden! Noch hat der Abschlussprüfer das Testat nicht erteilt und es liegen seitens der Securenta noch nicht alle angefoderten Unterlagen vor.

Über die Besitzverhältnisse liegen uns leider keine Angaben vor!

Mit freundlichen Grüßen

Uwe Sander
(Vorstand)

[ooy]

@A.Nungslos

Dein Name ist wohl Programm!!

[ooy]

Danke Peer1

Ich hoffe, dass mit dem Testat geht gut. Bei Einladung zur HV koennte es dann wohl wieder nach oben gehen, bis dahin sollte man wohl abwarten, es wurde ja seitens Herrn Sanders schon zuviel versprochen und nicht eingehalten.
Andererseits hat er die Securenta wohl ueberschaetzt und sich das Alles zu einfach vorgestellt.

[zuckerzocker]

Was war den heute in Stuttgart los? - Ich vermute ein kleiner Trade (unter 1 Prozent) von X-Bank zu y-Bank, um Verluste zu realisieren, um diese mit Spekulationsgewinnen gegenrechnen zu können bevor die in Berlin neue Steuerregelungen in Kraft setzen.

Das zeigt aber auch, welche Stückzahlen sich in spekulativer Hand befinden. Da müssen wir noch wohl ein wenig warten bis die Anlegerstruktur noch weiter entzockt ist, denn erst dann geht es voran. Je eher die Börse steigt und wir Zucker-Aktionäre mit weinenden Augen hinterherschauen, desto eher ist die Chance da, dass immer mehr Spekus ihre Stücke in feste (Großaktionärs)hände zu niedrigen Kursen verkaufen.

Machen wir uns nichts vor. Ein gesunder Kursanstieg kann nur mit einer gesunden Aktionärsstruktur funktionieren und die lieben Spekulanten - sonst das Salz in der Suppe - haben aktuell die Zucker-Aktionärsstruktur ein wenig versalzen. Es wird wohl noch ein wenig dauern, bis sich diese Ausgangssituation eieder eingependelt hat. Aber das ist jetzt auch egal, da Sander ja sowieso noch mit der GG im Clinch liegt. Auch von der Seite mache ich mir derzeit wenig Hoffnung auf eine schnelle Lösung. Möglicherweise hat ja auch eine der Großaktionäre bei Kursen um die 20 die eine oder andere Aktie in den Markt gegeben, die er jetzt für 10 wiederhaben möchte. Was solls? Auf lange Sicht geht es auch wieder aufwärts. Vorher werden allerdings noch einige Umsätze zu niedrigen Kursen benötigt...

[Der_Radfahrer]

Eine Zwischenbilanz:

Was hat Sander bisher erreicht? Bis auf ein paar Kreisgeschäfte und den Abverkauf der Hirsch-Beteiligung von Sander zu Lasten der Zucker & Co. AG bisher nicht viel.
Kaum gestartet, scheint sich Sanders "Strategie" auch schon als Strohfeuer zu erweisen. Hirsch hat 20% verloren und die Hucke Adhoc von heute spricht Bände: Da wird eben der Cashbestand abgefackelt und entsprechend ist auch dort die Kursentwicklung. Jetzt zeigt sich klar die ganze Schwäche der Sander-"Strategie": Man hat auf miese Aktien (Hirsch) und illiquide Werte (POW) gesetzt. Damit hat das Geld gefehlt um erfolgreich an der positiven Börsenentwicklung in den liquiden Werten zu partizieren. Portfolio-Diversifikation: Null.

Das Thema REIT scheint in weite Ferne gerückt zu sein: in Berlin hat man andere Sorgen.

Mit dem Zucker & Co.-Verkäufer Securenta liegt man über Kreuz, nachdem man sich ziemlich tölpelhaft verhalten hat und einen Streit vom Zaun brach, obwohl man wissen mußte, dass man auf die Securenta für die Abschlusserstellung noch angewiesen ist.

Falls Sander nicht seine Beteiligung inzwischen wieder abgebaut hat (auf diese Möglichkeit hat ja schon vor langer Zeit Reiner Modisch hingewiesen), ist es wohl nur eine Frage der Zeit, wann Sander den Zucker-Mantel weiterreichen wird (muss). Mehr als er selbst dafür bezahlt hat wird er kaum dafür bekommen: Bestehen die Assets der Gesellschaft doch aus unverkäuflichen Immobilien und Aktien im rasanten Sinkflug.

[MFC500]

[posting]19.164.809 von Der_Radfahrer am 05.12.05 22:25:09[/posting]Was hat Sander bisher erreicht?

Er hat seine ansonsten nicht veräußerbare Hirsch-beteiligung zu Cash gemacht. Ich glaube, um viel mehr ging es ihm auch gar nicht. Für den Mantel hat er ohnehin nicht viel bezahlt. Insofern hat Sander ein gutes Geschäft gemacht - im Gegensatz zu den übrigen Zucker-Aktionären.

[zuckerzocker]

@mf c500:
sehe ich nicht ganz so. Sander hat seine infungiblen Beteiligungen letzendlich in Zucker eingebracht und dadurch die Mehrheit an Zucker erhalten. In einer vorher - nachher-Betrachtung hatte Sander vorher ein paar infungible Minderheitsbeteiligungen und nach den ganzen Kreisgeschäften wenigstens eine Mehrheitsbeteiligung ohne dafür effektiv Liquidität aufgewendet zu haben. Die hatte Zucker aber auch vorher nicht. Für Zucker heisst das allerdings: auf der Aktivseite sind Forderungen gegen die GG getauscht worden gegen Immobilien und Beteiligungen an denen GG nicht mehr beteiligt ist. Das ist doch mal als Erfolg zu werten - auch bei einer Weiterreichung des Mantels: der Käufer hätte immerhin eine Mehrheitsbeteiligung und nicht eine Minderheitsbeteiligung mit im Wesentlichen Forderungen gegen die GG.

Was jetzt allerdings mit Zucker weiter geschieht, darauf gibt es derzeit keine Hinweise. Die zurückliegenden Aktionen waren gut durchdacht und wurden zügig durchgeführt. Jetzt ist die Karre erstmal ins Stocken geraten. Sander ist offenbar nicht bereit, weitere Liquidität zuzuführen, höchstens Beteiligungen/Immobilien um diese über diesen Weg fungibler zu machen.

Die REIT-Geschichte hätte als begleitender Rahmen prima gepasst und die freien Aktionäre hätten Kapital einschießen können - erstmal alles Schnee von gestern. Einen Plan B der mit weiterem Kapital angeschoben wird, haben die Sander-Jungs offenbar nicht in der Tasche und GG hat mit relevanten Unterlagen noch einen Trumpf in der Hand, weil die auch sehen, dass die Aktionäre ungeduldig werden. Trotzdem - irgendwann werden die auch weichgekocht sein und dann gibts Liquidität - und zwar aus Göttingen...

[Mantelspezzi]

Gestern bei Zucker ja ein riesen Kursplus! Gabs Neuigkeiten, habe nix mitbekommen?

MfG

Mantelspezzi

[Mantelspezzi]

Da sucht jemand über 5000 Zucker-Aktien in Stuttgart!!! Habe das Gefühl, Sanders hält mit Nachrichten deshalb zurück, weil er den Kurs nicht zu sehr hochziehen will, um nach und nach noch weitere Anteile günstig zu erwerben?

MfG

Mantelspezzi

[Mantelspezzi]

Na es sieht ja so aus, als ob wir zum Jahresende noch ein kleines Kursfeuerwerk erleben werden!

Frohe Festtage!

MfG

Mantelspezzi

[Mantelspezzi]

Scheinbar haben hier alle Boardschreiber vorher verkauft, keiner schreibt mehr was, sogar Zuckerzocker ist ruhig geworden! Gott sei Dank bin ich noch dabei! :-)

MfG

Mantelspezzi

[Masse]

@ Mantelspezzi: Bis jetzt waren es heute 57 Zugriffe auf den Thread. Ich denke das Interesse ist noch da, nur fehlt es an Informationen

Gruß Masse

[eastpark]

@alle

irgendwie ist die Infopolitik doch sehr ärgerlich!! Bei den paar Bilanzpositionen sollte die Erstellung des Geschäftsberichtes kein Problem sein?? Und die Beteiligungen Hirsch und Porzellan sind bis jetzt auch keine bringer (DAX, Nebenwerte - alles andere ist gestiegen...). Neues Konzept - auch fehlanzeige!!!

Nun zum positiven (falls hier keine Leichen im Keller liegen):
- Buchwert lt. Bilanz 2003: ca. 7,26 EUR pro Aktie
- bei z.B. stillen reserven auf die Gebäude (z.B. 1 Mio. Eur) ca. 5 - 6 Euro pro aktie
- Gewinn durch Forderungsrückzahlung von 333.000 EUR
- Gewinn in 2005??
- 3 voll (?) vermietete gebäude - mietertrag ca. 150 - 170 TUER
- Schadenserzatzansprüche?? in Mio.-höhe

Man muss die Zahlen im vergleich zu der geringen aktienanzahl von 174800 stück sehen. sollte es dem vorstand endlich gelingen, ein gutes konzept umzusetzen, winken deutlich höhere kurse.

Gruss Eastpark

P.s. Habe ich etwas vergessen oder hat jemand bessere/aktuellere Zahlen??

[Mantelspezzi]

Vergleiche es in etwa mit der Porzellanfabrik Zeh Scherzer oder Rheiner Moden der Allerthaler. Dort hat es auch einige Zeit gedauert, bis die sich für eine Strategie entschieden haben. Und nun brummt der Laden, und wie!!!

Vielleicht erwartet uns ja ähnliches bei Zucker!!! Zuzutrauen wäre es nach dem bisher bei Zucker und Sanders passiertem denen jedenfalls!

Frohe Festtage!

MfG

Mantelspezzi

[zuckerzocker]

vielleicht fällt denen ja was an Weihnachten ein, wenn die mal in sich kehren....

[azra]

Ich weiß nur, dass wir weiterhin zum Besten gehalten werden. Auch im Januar wird es keine HV für 2004 geben.

Wünsche Allen einen "Guten Rutsch" und erfolgreiche Investments.

Gruss

azra

[Mantelspezzi]

Gehört Sanders der Laden überhaupt noch oder sammeln die gerade billig die restlichen Aktien ein?

MfG

Mantelspezzi

[Der_Radfahrer]

#124 von Reiner Modisch 25.01.05 19:15:50 Beitrag Nr.: 15.625.552
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@Mantelspezzi

Ja, richtig. Das wissen wir nicht. Und ich denke auch, dass bei den Allerthal-Jungs das bisher vor allem am Preis gescheitert ist.

Aber:
Hier wird doch ständig mit dem ach so grossen Hebel argumentiert der sich da bietet. Super-Deal + grosser Hebel, aber zu klamm um einen qualitativ hochwertigen Mantel zu erwerben? Na?

Grüsse
Reiner Modisch

----------------------

#128 von Reiner Modisch 25.01.05 20:46:11 Beitrag Nr.: 15.626.264
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Genau das meine ich.

Zucker ist eine " Bastelbude" . Genau das spricht aber gegen den Superknüller. Wenn ich so einen habe, will ich nicht noch in Altlasten rumgraben müssen. Sondern: Up and running. Genau eure Argumentation spricht doch dafür, dass die Sache noch eine ganze Weile dauern wird bis da etwas draus wird. Und das heisst: Es wird nochmal billiger werden.

An dieser Stelle wird die Diskussion wohl etwas unehrlich, oder nicht?

Grüsse
Reiner Modisch

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#149 von Reiner Modisch 26.01.05 21:30:23 Beitrag Nr.: 15.637.540
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Kann hier keiner mehr rechnen?

Gestern wurden in Stuttgart, Berlin und München 157 TEUR (7.692 Stücke) umgesetzt und heute nochmals 54.510 TEUR (2.665 Stücke) und immer wieder wird von den „Brettern“ auf der Briefseite gesprochen. In #104 schreibt optionskaktus: „Denke ich nicht, denn der Zuckeraktionärskreis ist langfristig investiert. Ausser ein paar Zockern gibts keinen, der noch Aktien hat, die er verkaufen könnte.“ Wie erklärt sich optionskaktus dann, wo denn auf einmal das ganze Material auf dem Markt herkommt (innerhalb der letzten zwei Tage immerhin rd. 5% vom Grundkapital)? Natürlich gibt es auch Mehrfachzählungen, schon klar, aber auf die würde ich mich nicht verlassen, denn schliesslich ist der Aktionärskreis ja „langfristig investiert“ und schliesslich warten alle auf den grossen Renner, der da kommen soll.

Inzwischen beläuft sich die Marktkapitalisierung der ZUCKER auf 3.6 Mio. EUR, gestern lag sie sogar bei 4.0 Mio. EUR! Und wie hoch ist der Substanzwert, na? In #132 schreibt zuckerzocker: „Nur, Sander ist kein Versuchskaninchen, das blind gemäß dem Zufallsprinzip auf irgendeine Neuausrichtungstaste drückt und der Finanzmarkt schaut gebannt zu, welche Entscheidung es denn sein wird. Nein- Sander ist ein rational denkender Investor, der seine Entscheidungen allein auf der Grundlage ökonomischer Entscheidungskriterien fällen wird, und die heißen nun mal Gewinnmaximierung. Ganz einfach: „je mehr, desto besser“. Und diese Erwartungshaltung hat auch der Finanzmarkt gegenüber Sander.“

Ja wenn SANDER also nach ökonomischen Kriterien handelt, müsste er dann nicht schon wieder auf der Verkäuferseite stehen? SANDER (die „Bretter“?) kann bei den gegenwärtigen Umsätzen innerhalb von einem Monat ein Paket von 30% auf den Markt werfen und würde damit wohl so zwischen 1 - 1,5 Mio. EUR erlösen. Genug, um einen qualitativ hochwertigen Mantel (welchen auch immer!!) mit weniger Streubesitz zu kaufen. Wenn er auch noch ein bisschen Jojo spielt ist auch noch mehr drin. Ist es nicht ökonomisch vernünftig zu verkaufen, wenn der Marktpreis über dem inneren Wert liegt und wieder zu kaufen wenn er danach wieder unter/auf den inneren Wert gesunken ist?

Hauptversammlung? Gab es nicht auch bei der Günther & Sohn AG i.K. im letzten Jahr eine? Gab es nicht auch bei der ESCOM AG i.K. mal eine? Nur mal so zum Nachdenken.

Leute überlegt euch das mal. Ihr widersprecht euch selbst und seht nur noch, was ihr sehen wollt!

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#559 von Reiner Modisch 29.05.05 21:35:47 Beitrag Nr.: 16.742.069
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Hallo zusammen,

(...)
Unterm Strich betrachtet bin ich der Auffassung, dass selbst die REIT-Thematik so keine übermässig grosse Phantasie in die Zucker & Co. AG bringen kann. Aktienhandel in größerem Stil (mit einem im Übrigen nur minimalst diversifizierten Portfeuille) und wenn auch mit guten Ideen sowie Immobilienanlage in wenig rentierlichen Wohnimmobilien können bei mir jedenfalls keine rechte Kauflust wecken. Letztlich finde ich diese Zucker-Story etwas „leblos“. Sander hat sich für ein Modell entschieden, dass relativ betrachtet keinen besonders steilen Wachstumspfad erlaubt. Die erhoffte „Big Bang“ oder „Superknüller“-Lösung a la Amberger Brauhaus wird es so nicht geben. Der Weg von der kleinen zur grossen AG wird sehr deutlich mehr Zeit in Anspruch nehmen als dies bisher von den meisten hier erwartet wird.
In der Tat hätte man aus Zucker wohl etwas Besseres machen können. Aber das ist eine andere Geschichte.

Viele Grüsse
Reiner Modisch

----------------------

Ich weiss, ich wiederhole mich. ABER auch jetzt, fast ein Jahr später gilt: Er war nie wertvoller als heute!!

[Mantelspezzi]

Wer war wertvoller? Rheiner Modisch? Und was bringt uns das heute?

MfG

Mantelspezzi

[Der_Radfahrer]

Ja genau, Reiner Modisch. Immerhin hat er frühzeitig auf Ungereimtheiten in der strategischen Konzeption der Sanders und der Qualität des Mantels hingewiesen.

Gebracht hat einem das bis heute, wenn man sich daran gehalten hat, dass Zucker & Co. immer nur eine schwache Beimischung im Depot geblieben ist und man so noch genug "Stoff" hatte um am Aufschwung im DAX (jaja, ich weiss: DAX - wie langweilig!) zu profitieren.

[Mantelspezzi]

Bei Zucker wird heute mehr als 1 % des Grundkapitals gesucht!!! Wer gibt ab und wer kauft???

MfG

Mantelspezzi

[eastpark]

@mantelspezzi

mich wundert die Nachfrage nicht. nach meinen ausführungen in #717 werde ich die Aktie nicht unter 13 Euro geben. Sollten keine Leichen auftauchen, so ist der Buchwert, abgesichert durch jährliche Mieterträge ????, doch das mindestkursziel oder??

Gruss Eastpark

[Mantelspezzi]

und die schadenersatzforderungen gegen die alt-vorstände bekommt man gratis dazu!

MfG

Mantelspezzi

[ooy]

1.880 im Bid! Wer sucht hier so vehement? Sind immerhin 22.560 Euro.

[shares_romeo]

Kein Wunder!! Nachdem alle Immo-Aktien ja explodiert sind ( Vivacon, Colonia.....über 1000%!!...) hat Zucker gewaltiges Potential!! Wenn erst mal die Hauptversammlung kommt und alles offen gelegt wird würde mich nicht wundern wenn sich der Kurs schnell verdoppeln oder auf die 100 Euro läuft da es sehr wenige Stücke gibt!!
Die anderen haben es uns ja vorgemacht!!

[eastpark]

@mantelspezzi

zucker war kurz in der letzten wirtschaftswoche erwähnt. sind in irgendeinem immobilienindex. werde die aktie weiter halten. meines wissens notierte sie schon bei 17 euro ohne z.b. den vergleich mit securenta usw. die einzige frage die ich mir noch stelle:

wann gibt es endlich wieder news?????

MfG Eastpark

[peer1]

Hallo,
also irgendwann sollte mal endlich eine Einladung zu einer HV kommen. In seiner letzten Mail schrieb Sander Anfang des Jahres. Ich habe ihm vor ein paar Tagen wieder eine Mail geschickt, aber er hat wohl keine Lust mir zu Antworten oder er hat keine Antworten.

Gruss Peer

[derivatus]

seit Monaten schon stabiler Abwaertstrend.
Da werden einige Lemminge nervoes.

Zucker wird wie Realtos als pennystock enden.

Zucker strong Sell Kursziel 0,10 Euro !

[db19]

[posting]20.176.062 von derivatus am 13.02.06 10:39:27[/posting]Nja, also pennystock nie, die anzahl der aktien ist so mikrig, da kanns schenll gehen, aber bei 10 € seh ich echt die untergrenze nach unten...abwarten, was bei der klage rauskommt und bei der neuertsekllugn der bilanz, sollte ja bald fertig sein...is dahin hohes risiko, aber nat, dadurch auch chancen ohne ende...

[shares_romeo]

Allo Immo-Aktien sind extrem explodiert, Colonia über 1300% in 10 Monaten, Vivacon auch über 1000%....etc. Zucker noch gar nicht....Kursziehl mind. 100 Euro, wegen den wenigen Stücken eher noch mehr!!!

[westcliff]

gibts irgendetwas was man wissen sollte???? oder verlieren nur einige die Nerven und wollen ihre Shares noch einigermaßen loswerden???

[peer1]

Weshalb steht eigentlich der Kurs in Stuttgart bei 15,80, wenn einer bei 13,00 880 Stück verkaufen möchte?

Gruss Peer

[Mantelspezzi]

Zuckers Hirsch-Beteiligung scheint nun wirklich erfolgreich zu werden und der von Sanders erwartete Turnaround scheint vollziehbar zu werden. Vielleicht kann Zucker ja im nächsten Jahr schon eine Dividende dort vereinnahmen? Was meint ihr?

MfG

Mantelspezzi


Düsseldorf, 13. März 2006 – In den ersten drei Monaten des Geschäftsjahres 2005/2006 konnte die HIRSCH AG den positiven Trend des Vorjahres (Stichtag 31.10.) weiter fortsetzen. Der Netto-Umsatz des Markenherstellers für Damenoberbekleidung legte im 1. Quartal um erfreuliche 9,8 Prozent auf 10,6 Mio. Euro zu. Besonders positiv war die Entwicklung des Auslandsgeschäfts. Hier stiegen die Umsätze um 21,2 Prozent auf 2,4 Mio. Euro. Damit erwirtschaftet das Unternehmen inzwischen 32 Prozent der gesamten Umsätze in den internationalen Märkten. Dies berichtete die HIRSCH AG anlässlich ihrer heutigen Bilanzpressekonferenz.



Im abgelaufenen Geschäftsjahr 2004/2005 wurde bei der Umsatzentwicklung die Trendwende geschafft. Nach zwei Jahren mit rückläufigen Umsätzen stiegen die Erlöse um 2,7 Prozent auf 30,3 Mio. Euro. Wesentliche Impulse kamen aus dem Geschäft mit internationalen Kunden. Der Auslandsumsatz stieg um 20,4 Prozent auf 9,3 Mio. Euro. Erfreulich positiv war auch die Entwicklung der Coordinates-Kollektionen. Die Erlöse mit Kombinationsmode legten um 39,9 Prozent zu. Rückläufig waren die Umsätze mit Hosen und Röcken – wobei insbesondere bei Röcken die Auftragseingänge schon wieder eine deutliche Trendwende erwarten lassen.



Die Ertragsentwicklung war im vergangenen Geschäftsjahr ebenfalls ermutigend. Auf operativer Ebene (EBIT) konnte wieder ein positives Ergebnis erreicht werden. Das EBIT stieg von –628 Tsd. Euro auf 91 Tsd. Euro. Beim Nettoergebnis musste zwar noch ein Fehlbetrag ausgewiesen werden, dieser konnte jedoch von –994 Tsd. Euro auf –274 Tsd. Euro deutlich reduziert werden. Neben dem Umsatzwachstum führte die Verbesserung der Rohertragsmarge von 42,0 auf 42,6 Prozent zu der Ergebnissteigerung.



Im Geschäftsjahr 2005/2006 soll das Wachstum fortgesetzt werden. Erster Beleg für eine Fortsetzung der positiven Entwicklung waren die Auftragseingänge für Frühjahr/Sommer 2006 bereits im abgelaufenen Geschäftjahr. Dieser Trend hat sich zu Beginn des laufenden Geschäftsjahres bestätigt und auch das Ordervolumen für Herbst/Winter 2006/2007 ist leicht gestiegen. Neben den Coordinates entwickeln sich vor allem Röcke wieder zu einem zentralen Modethema. In den ersten vier Monaten des laufenden Geschäftsjahres konnte diese Produktgruppe einen Umsatzzuwachs von 30 Prozent verzeichnen. Dies ist für HIRSCH von hoher Bedeutung, denn neben der immer stärkeren Bedeutung der flächenfähigen Coordinates-Kollektionen wird HIRSCH im Handel als weiterhin führend im Rock-Segment angesehen – sowohl bei der modischen Aussage, der Kompetenz als auch gemessen an der Marktposition.



Die internationale Expansion soll auch durch zusätzliche Messeauftritte, wie in Birmingham und Madrid, unterstützt werden. Eine Teilnahme in Kopenhagen wird derzeit noch geprüft. Das aktuelle Plus im internationalen Geschäft ist vor allem auch auf die Orders auf der Düsseldorfer cpd zurück zu führen, auf der einige Neukunden bedient werden konnten. Wachstumsmöglichkeiten sieht HIRSCH in den EU-Beitrittsländern Mittel- und Osteuropas sowie im Ausbau der Ländermärkte Großbritannien, Frankreich und Spanien.



Aber auch im Inland will HIRSCH im laufenden Jahr wieder wachsen – allerdings mit verhalteneren Raten als im Ausland. Dieses Wachstum soll vor allem über enge Flächenpartnerschaften mit dem Einzelhandel erzielt werden. Ziel der HIRSCH AG ist es, im Geschäftsjahr 2005/2006 bei einem Umsatz von 31,5 Mio. Euro ein deutlich positives Ergebnis zu erreichen.



Der Vorstand

[fundamental_a]

Jetzt will Herr Sander sogar in den Aufsichtsrat von Hirsch
fundamental_a

[Mantelspezzi]

Waren da nicht bisher so alte Knackies drin im AR? Kennt einer die beiden neuen Herren? Referenzen etc.?

MfG

Mantelspezzi

[azra]

... und auch von der REIT-Seite kommen wieder halbwegs
positive Nachrichten...


Große Koalition will REITs retten
von Mark Schieritz, Reinhard Hönighaus und Elisabeth Atzler, Frankfurt
Durch die Einsetzung einer Expertenkommission will die große Koalition ihre Differenzen bei der Einführung börsennotierter Immobilientrusts (REITs) und der Reform der Gesetzgebung für Hedge-Fonds überbrücken.

Nach FTD-Informationen soll das sechsköpfige Gremium aus SPD- und Unionspolitikern innerhalb von acht Wochen gemeinsame Vorschläge erarbeiten. Dabei geht es vor allem um die steuerliche Ausgestaltung der REITs und die Lockerung der Meldepflichten für Hedge-Fonds.

Die Bemühungen stellen den Versuch dar, die geplante Modernisierung des Finanzmarkts zu retten. Zuletzt war aus dem linken Flügel der SPD Kritik insbesondere an den Plänen für den Immobiliensektor laut geworden. Dies hatte Spekulationen genährt, wonach die Einführung der für Anfang 2007 geplanten REITs scheitern könne.

Branche hofft auf dreistellige Milliardenhöhe

Hinter dem Kürzel REITs (Real Estate Investment Trusts, sprich "Riets") stehen Immobiliengesellschaften nach internationalem Vorbild, die von der Körperschaftsteuer befreit sind und nur beim Anleger besteuert werden. Die Finanzbranche hofft auf die Mobilisierung des in Immobilien gebundenen Kapitals in bis zu dreistelliger Milliardenhöhe, wenn Unternehmen, Versicherungen und die öffentliche Hand ihr Betongold an die Börse bringen. Vor allem ausländische Großanleger halten große Summen bereit, um sie in deutschen REITs zu investieren.

Die Kommission wird geleitet vom Unionsfinanzexperten Leo Dautzenberg. Aus CDU und CSU gehören ihr außerdem Klaus-Peter Flosbach und Georg Fahrenschon an. Die Sozialdemokraten entsenden Ortwin Runde und Florian Pronold, die kürzlich ein kritisches Papier zum Thema REITs veröffentlicht haben, sowie Nina Hauer. Ziel sei es, dass sich das Bundeskabinett "zur Sommerpause" mit den Vorschlägen befassen kann. "Wir müssen jetzt auf der Grundlage des Koalitionsvertrags an die Umsetzung gehen", sagte Fahrenschon der FTD.

Noch Zweifel vorhanden

Dem Vernehmen nach sind bei Fragen der steuerlichen Behandlung von REITs- - lange Zeit ein sehr strittiger Punkt - inzwischen die Differenzen weitgehend ausgeräumt. Bei den Sozialdemokraten bestehen aber grundsätzliche Bedenken, dass durch eine Liberalisierung von Hedge-Fonds und Immobilienmärkten der Einfluss von Spekulanten gestärkt wird. Erwogen wird in Berlin jetzt, die Reform des Investmentgesetzes und der Immobilienmärkte zusammen abzuhandeln.

Vergangene Woche hatte das Finanzministerium vorgeschlagen, die Meldepflicht für Investmentfonds zu lockern. Auch damit soll der Finanzstandort attraktiver gemacht werden. Branchenvertreter kritisieren seit langem, dass die Auflagen in Deutschland hoch seien. Auf einem Treffen von SPD und Union war am Montag keine Einigung in der Frage erzielt worden.

Aus der FTD vom 14.03.2006
© 2006 Financial Times Deutschland

[Mantelspezzi]

Was ist denn heute bei Zucker los??? Nachrichtenlos deutlich nach oben oder hab ich was verpasst?

MfG

Mantelspezzi

[shares_romeo]

Allo Immo-Aktien sind extrem explodiert, Colonia über 1600% in 10 Monaten, Vivacon auch über 1000%....etc. Zucker noch gar nicht....Kursziehl mind. 150 Euro, wegen den wenigen Stücken eher noch mehr!!! Zucker die 1000% Chance!!

[db19]

Nur, ist zucker eine Immo-Aktie? Wohl eher nicht: Sander will wohl ne art beteiligungsgesellschaft aufbauen, ein fehler, v.a. die beteiligungen sind wohl eher aus dem 19. Jahrhundert entsprungen. Chancen sehe ich, wenn sie sich davon trenen und echt einen auf reit mit viel fremdkapital machen würden. Und nat. die Klagen gegen securenta etc., das wären ja schon um die 8 euro pro aktie....

[Mantelspezzi]

Man wird es sehen, denke ich! Die Rechnung bei Hirsch scheint aufzugehen, Sanders hatte doch dort auf einen Turnarond spekuliert, hab ich zumindest mal irgendwo gelesen. Und wenn die mal dividendenfähig werden, winken neben guten Dividenden-Einnahmen auch satte Kursgewinne. Nicht ganz klar ist mir das Investment bei der Porzellanfabrik. Aber die Allerthaler machen es einem ja gerade vor, wie man aus einer insolventen Porzellanfabrik eine Goldgrube macht. Vielleicht haben die schon 1-2 Jahre Vorsprung. Wenn Zucker eine reine Beteiligungsfirma werden soll, würde wohl kaum Immobilien mit im Namen stehen. Weiß einer denn schon was über die Secu-Klagen? Wann ist da mit einer Entscheidung zu rechnen?

MfG

Mantelspezzi

[eastpark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.896.678 von Mantelspezzi am 21.03.06 20:47:13

hallo,

hat jemand kontakt zu zucker? ich hatte mal eine mail mit ein paar fragen an zucker geschickt - leider kam keine antworten (www.zucker-ag.de). ich finde zucker eine interessante spekulation, die durch die 3 Immobilien, die hirsch aktien sowie eventuelle entschädigungen durch die klagen gegen stärkere kursverluste gut abgesichert ist. dadurch (insbesondere miete) dürfte zucker auch einen positiven cash flow haben. die kredite für die immobilien müssten so gut wie zurückbezahlt sein. wenn jetzt sander noch eine gute idee hat und keinen faulen eier im bestand (wert und vermietungsstand der Immobilien, sonstiges) kann ich mir stärkere Kursanstiege vorstellen.

gruss eastpark

[peer1]

Hallo,
da geht es dir genau wie mir. Letztes Jahr bekam ich eine Antwort auf meine Mail, müsste hier irgendwo im Thread stehen, aber auf meine 3 Mails von diesem Jahr gab es nur Schweigen. Mich würde schon interessieren wann denn eine HV geplant ist und wie es zur Zeit aussieht.

Gruss Peer

[Der_Radfahrer]

Jaja, um die Sanders ist es ziemlch ruhig geworden. Vieleicht haben diedie Beteiligung ja gar nicht mehr. Vieleicht diente die ganze Transaktion ja nur dazu die unverkäufliche Hirsch-Beteiligung der Sanders über die Einbringung in die Zucker & Co. AG und den anschliessenden Verkauf des Zucker-Pakets (wir erinnern uns an die "Bretter" zu Kursen um und über 20 EUR) zu Geld zu machen.

[shares_romeo]

Die Rakete zündet langsam!! Vergleicht man andere Immo-Aktien steht Zucker ein wahres Kursfeuerwerk weit jenseits der 100 Euro bevor!! Erst recht wegen dem extrem geringen Streubesitz!!
Wer ist der gleichen Meinung?? Kommentare bitte!!

[eastpark]

kann man eigentlich einen vorstand zwingen, endlich einmal aussagen zu den geschäftsabschlüssen zu machen? was ist mit dem Akionärsrecht bezüglich Infos usw. Immerhin gehört die Bude ja ihren Aktionären!!

Gruss Eastpark

P.S. man hätte besser den dax gekauft als hucke hirsch und co...

[Mantelspezzi]

Zucker macht am 14.8. HV, heute im eBundesanzeiger!

MfG

Mantelspezzi

[VC Analyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.420.196 von Mantelspezzi am 05.07.06 15:18:53

HV-Einladung ohne News...

[Mantelspezzi]

HV 2004 dürfte ja eh ohne Belang sein, da HV 2005 ja auch bald folgen muss und man dann Beschlüsse dort hinein packen kann!

MfG

Mantelspezzi

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.427.128 von Mantelspezzi am 05.07.06 22:14:57

Bin mal gespannt, denke es könnte spannend werden auf der HV, bzgl. SE von ehemaligen Vorständen, Zukunft, etc.
Der Markt ist sau eng, da kanns schnell nach oben gehn bei nur einem guten Ereigniss...

[azra]

Die HV für 2005 soll im Oktober oder im November 2006 stattfinden.

Gruss

azra

[Mantelspezzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.505.993 von azra am 10.07.06 18:33:02

Und was sagt uns das?

MfG

Mantelspezzi

[azra]

Zumindestens dies:

a) es werden wieder Fragen beantwortet und
b) man scheint endlich den Sachverhalt der Bewertung geklärt zu haben

Nichts tolles, aber nach der Zeit sollte nunmehr Kontinuität (Thema: HV, Bekanntgabe Jahresergebnis) eintreten.

Auf der HV für 2005 dürfte schließlich auch geklärt werden, was sich hinter dem Wort "Immobilien" aus der Firmierung verbirgt / verbergen soll --> REIT oder nicht REIT.

Ganz nach dem Motto: mühsam ernährt sich das Eichhörnchen ...

[eastpark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.508.411 von azra am 10.07.06 21:17:50

@azra

meine negative einschätzung zu den beteiligungen (hirsch, hucke) scheint sich wieder einmal bewahrheitet zu haben - gewinnwarnung bei hirsch. es ist schon eine kunst, bei den guten aktienmärkten der letzten jahre so schlechte aktien zu erwischen. zudem hat zucker die reithausse der immobilienwerte verschlafen. ich hoffe, dass man hier endlich mal in die gänge kommt, sonst müsste man nicht nur den alten vorständen die entlastung teilweise verweigern. auf mails antwortet zucker nicht und die internetseite ist seit x jahren im aufbau. einzig die durch den immobilienbestand abgesicherte substanz macht etwas hoffnung. ansonsten war das bis heute keine leistung seit der übernahme der zuckeranteile....

[azra]

@eastpark: ist leider nicht von der Hand zu weisen, was Du schreibst.
Einzig die Beantwortung der Emails funktioniert wieder. Zumindest, wenn man unverfänglich nach dem Termin der HV für 2005 fragt.

Reit? Ist doch für DE noch immer nicht in trockenen Tüchern was da endgültig kommt.

Die Aktie ist durch die Substanz abgesichert. Die Beteiligungen entwickeln sich mehr kläglich als redlich ... und die Hoffnung stirbt zuletzt...

[LuxusMaus]

Hallo!

Der Geschäftsbericht für das GJ 04 ist neuerdings auf der Internetseite der Zucker AG veröffentlicht. Steht aber wenig Neues drin oder sieht das hier jemand anders?

[Mantelspezzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.653.370 von LuxusMaus am 17.07.06 21:34:21

Viel neues wohl nicht, aber immhin ein sattes positives Ergebnis von knapp 90 Cent pro Aktie. Das lässt doch hoffen!

Fährt jemand zur HV und kann berichten? Ich habe leider keine Zeit hinzufahren.

MfG

Mantelspezzi

[LuxusMaus]

Nun ja, der Verlustvortrag ist immer noch gigangtisch. Interessanter wird, wie 05 gelaufen ist.

Zur HV werde ich auch nicht fahren. Ist mir zu weit und Lust habe ich auch nicht, denn dazu ist mein Depotbestand einfach zu gering.

Solange Sander nichts anderes hinbekommt als ein Kreisgeschäft und eine erfolgreiche Bewältigung der GG Vergangenheit wird sich im Kurs kaum was tun. Da müssen neue Impulse her, sonst geht da garnix.
Wenn irgendwas in der Pipeline wäre, dann würde man auch viel mehr Geldkurse sehen, ist aber nicht der Fall.

Am liebsten wäre mir, Sander würde an jemanden verkaufen der aus Zucker wirklich etwas macht. Dazu müssten aber die Schrottbeteiligungen an Hirsch und Waldsassen einen Käufer finden, wird kaum möglich sein das zu veräussern.

Beunruhigt bin ich auch von der Äusserung, dass man Tradingchancen am deutschen Aktienmarkt nutzen will. Wenn da grosse Gewinne eingefahren worden wären, dann hätte man dies sicherlich mal in einer Pressemitteilung beiläufig erwähnt. Auch das zeugt davon, dass Sander überhaupt kein Konzept hat. Zocken kann ich alleine, dazu brauche ich keine Zucker AG.

[zuckerzocker]

der Jahresüberschuss beträgt immerhin ca. 0,90 EUR pro Aktie, also fast 1,00 EUR. Die neue Münchener Immobilie ist mit 621,30 EUR Buchwert in die Bilanz aufgenommen worden, jedoch erst ab 2005, ja - richtig gelesen 621,3 EUR nicht TEUR. Für 621 EUR möchte ich auch mal eine Immobilie in München...

[azra]

@zuckerzocker:

lies hat nicht nur den Text im GB 2004, sondern Sie die mal die Bilanz an, dann wirst Du erkennen, dass es sich um TEur handelt.

Gruss

azra

[Mantelspezzi]

Kennt jemand Wilm Müller? Scheint ja ein lustiger Vogel zu sein, wenn man sich mal die Gegenanträge anschaut! :-)

MfG

Mantelspezzi

[peer1]

Hab mal gegoogelt und nach dem Herrn Müller geschaut.
Diese Gegenanträge scheinen wohl ein Hobby von ihm zu sein.
Den kann ich nicht Ernst nehmen. Interessante Berufe hat er.

Gruss Peer

[azra]

... und ... wer fährt nach Berlin und berichtet hier im Anschluss?

Warum eigentlich Berlin? Hätte die HV auch in Bonn oder Köln veranstalten können, oder?

Egal, beides 500 KM von mir weg...

[Mantelspezzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.327.922 von azra am 05.08.06 08:59:27

Ich kann leider nicht! Wie sieht es denn mit Zuckerzocker aus? Fährst Du?

MfG

Mantelspezzi

[zuckerzocker]

Wenn der Sitz in Bonn ist, hätte die HV ja wohl auch in Bonn abgehalten werden können. Warum diese Umwege? An die "Berliner Zeit" habe ich nicht unbedingt die besten Erinnerungen. Ich denke nicht, dass ich kommen werde. Bonn wäre ok gewesen. Was solls? Ob in Bonn oder Berlin - der Vorstand muss so oder so Stellung beziehen zu der Auseinandersetzung mit der Vergangenheit und der Ausrichtung auf die Zukunft.

[eastpark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.332.671 von zuckerzocker am 05.08.06 22:45:54

@alle

Geht jemand zur HV? Kann leider auch nicht teilnehmen. Finde einige Punkte erklärungsbedürftig. Vielleicht geht jemand von Euch hin und kann mal nachharken...

- Was ist mit Klagen gegen frühere Organe?
- Wie war das Jahr 2005 (bei den paar Bilanzpositionen...)
- Zukünftige sollte man mind. halbjährlich berichten und dies möglichst zeitnah!!
- Strategie 2006 und folgende
- Marktwert Immobilien
- Speziell Aussage zu Immobilie in Magdeburg!! (hohe Sonderafa!)

Gruss Eastpark

[fundamental_a]

Ich fände es super, wenn einer mal etwas bezüglich der Hirsch Beteiligung nachfragen könnte.
Da eine weiteres Verlustjahr bei der Hirsch AG ziemlich sicher ist und ein Turnaround in 2008 fürs GJ 2007 geplant, aber ziemlich unsicher (schwer zu prognostizieren) erscheint,
wäre die weitere Strategie des Vorstands diesbezüglich nicht uninteressant.
Abgeben mit Kursverlust, aufstocken und aktiv (Herr Sander ist ja im Aufsichtsrat der Hirsch AG) auf die Geschäftspolitik Einfluss nehmen? (Eventuell Partner aus der Branche suchen?)
Oder brach liegen lassen und hoffen auf bessere Zeiten?
Antworten können auch in den Hirsch Thread geschrieben werden.
Fundamental_a

[JvDF]

von gsc-research:

Das Geschäftsjahr 2004 verlief für die Gesellschaft erfolgreich. Es wurde mit einem Jahresüberschuss in Höhe von 151,7 TEUR abgeschlossen, was einem Ergebnis pro Aktie in Höhe von 0,87 EUR entspricht.

Neben Umsatzerlösen aus Mieteinnahmen in Höhe von 133,6 TEUR trugen insbesondere die sonstigen betrieblichen Erlöse in Höhe von 403,7 TEUR zum guten Ergebnis bei. Darin enthalten ist ein wesentlicher Ergebnisbeitrag in Höhe von 333,6 TEUR durch die Auflösung der Pauschalwertberichtigung aus der Darlehensforderung gegen die Securenta AG.

Größter Aufwandsposten ist eine durchgeführte Teilwertabschreibung auf das Objekt Magdeburg. Der verbesserungswürdige Zustand des Objektes sowie die nach wie vor schwierige Vermietbarkeit zwangen zu einer außerordentlichen Abschreibung in Höhe von 150,0 TEUR.

Eine wesentliche Veränderung auf der Aktivseite der Bilanz ergab sich aus dem Zugang des Objektes München, das im Wege der Verrechnung mit der offenen Darlehensforderung gegen die Securenta AG zu einem Wert in Höhe von 621,7 TEUR erworben werden konnte. Der aus der Darlehensforderung gegen die Securenta AG resultierende Restbetrag in Höhe von 554,3 TEUR konnte im Geschäftsjahr 2005 fast vollständig vereinnahmt werden.

Auf der Passivseite der Bilanz konnten die Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten wesentlich von 325,0 TEUR auf 167,4 TEUR vermindert werden. Das Eigenkapital der Gesellschaft hat sich auf 1.421,1 TEUR von vorher 1.269,4 TEUR verbessert. Der Bilanzverlust hat sich durch das positive Jahresergebnis auf 665,3 TEUR von vorher 817,0 TEUR reduziert.

Die Gesellschaft verfügt nach wie vor über komfortable steuerliche Verlustvorträge, die zur Verrechnung von Jahresüberschüssen in den Folgejahren genutzt werden können. Der Jahresabschluss der Gesellschaft für das Geschäftsjahr 2004 wurde von der Formhals Revisions- und Treuhand GmbH, Köln geprüft und am 16.05.2006 mit einem uneingeschränkten Bestätigungsvermerk versehen.

Für die Geschäftsjahre 2005 und 2006 wird ebenfalls mit deutlichen Jahresüberschüssen gerechnet. Die Eigenkapitalbasis der Gesellschaft kann dadurch weiter gestärkt werden.

Veräußerung der Immobilie Dortmund

Mit notariellem Vertrag vom 19.06.2006 und mit wirtschaftlicher Wirkung zum 01.09.2006 hat die Gesellschaft das Wohn- und Geschäftshaus in 44154 Dortmund, Münsterstraße 219 - 221 an einen Investor veräußert. Vorstand und Aufsichtsrat der Gesellschaft haben sich zu diesem Schritt entschlossen, da aufgrund des Alters und des Zustandes des Objektes kurzfristig Sanierungsaufwendungen in der Größenordnung von 200,0 - 300,0 TEUR angefallen wären, um das Objekt voll vermietungsfähig zu halten. Dieser Investitionsbedarf steht in keinem Verhältnis zu den erzielbaren Renditen für dieses Objekt.

Die Gesellschaft konnte durch die Veräußerung des Objektes einen Buchgewinn in Höhe von rund 450,0 TEUR realisieren, der in voller Höhe gegen bestehende steuerliche Verlustvorträge verrechnet werden kann.

Der Vorstand bemüht sich ebenfalls intensiv um die Veräußerung des Objektes in Magdeburg, da die Vermietungssituation sowie die daraus erzielbare Rendite nach wie vor unbefriedigend ist und in den kommenden Jahren zusätzlich erhebliche Investitionen zur Verbesserung des Gebäudezustandes erforderlich sein werden.

Das Objekt in München soll aus heutiger Sicht dauerhaft im Bestand der Gesellschaft verbleiben, da hier erfreuliche Erträge und Renditen erzielt werden können und sich das Objekt in einem gepflegten Zustand befindet.

Geltendmachung von Schadenersatzforderungen gegen frühere Organmitglieder

Die Geltendmachung von Schadenersatzforderungen gegen frühere Vorstands- und Aufsichtsratsmitglieder wegen der in den Jahren 1996 - 2004 zu unangemessenen und im allgemeinen Geschäftsverkehr unüblichen Konditionen an die ehemalige Großaktionärin der Gesellschaft, die Securenta Immobilienanlagen und Vermögensmanagement AG ausgereichten Darlehen verläuft planmäßig und befindet sich nunmehr bereits in einem fortgeschrittenen Stadium.

In der vor dem Landgericht Berlin anhängigen Schadenersatzklage gegen ehemalige Organmitglieder konnte in der mündlichen Verhandlung am 01.03.2006 mit einem ehemaligen Vorstandsmitglied ein gerichtlicher Vergleich durch Zahlung in Höhe von 25,0 TEUR geschlossen werden. Dieser Betrag konnte auch bereits vereinnahmt werden.

Mit Urteil vom 26.04.2006 hat das Landgericht Berlin zudem das ehemalige Vorstandsmitglied Dr. Michael Hebig zur Zahlung von Schadenersatz an die Gesellschaft in Höhe von 22,1 TEUR zzgl. Zinsen verurteilt. Sowohl die Gesellschaft wie auch Herr Dr. Hebig haben gegen dieses Urteil vor dem Kammergericht Berlin Berufung eingelegt.

Die mit diesem Rechtstreit geltend gemachten Beträge stellten nur einen Bruchteil des entstandenen Schadens dar. Die Gesellschaft wird nun zügig auch den weiteren Schaden gerichtlich geltend machen und erhofft sich hierbei noch größere Mittelzuflüsse.

Vorstand und Aufsichtsrat der Gesellschaft prüfen darüber hinaus, ob weitere Pflichtverletzungen aus Geschäften zu unangemessenen Konditionen mit der ehemaligen Großaktionärin oder mit deren Konzernunternehmen stattgefunden haben. Schwerpunkt der Prüfung ist dabei insbesondere die Gründung der Neue Märkte Venture Capital AG im Jahr 1999 mit einem Grundkapital in Höhe von 500,0 TEUR und der anschließende Verkauf im Jahr 2003 an die Securenta Immobilienanlagen und Vermögensmanagement AG zu einem symbolischen Preis von 1,00 EUR.

Umstrukturierung und Neuausrichtung der Gesellschaft

Die Umstrukturierung und Neuausrichtung der Gesellschaft nimmt insgesamt mehr Zeit als erwartet in Anspruch. Die Aufarbeitung der Vergangenheit der Gesellschaft, insbesondere die laufenden Rechtstreitigkeiten binden größere personelle Kapazitäten. Der Vorstand ist jedoch der Auffassung, dass sich der Aufwand angesichts der zu erwartenden Vermögenszuflüsse für die Gesellschaft als lohnenswert erweist.

Darüber hinaus sind mit der Veräußerung des Objektes Dortmund sowie der geplanten Veräußerung des Objektes Magdeburg weitere wichtige Schritte zur avisierten Neuausrichtung der Gesellschaft absolviert bzw. eingeleitet worden.

Vorstand und Aufsichtsrat prüfen des weiteren zur Zeit mehrere Vorschläge und Alternativen, unter welchen Gesichtspunkten eine Neuausrichtung der Gesellschaft erfolgen kann und ob diese aus eigenen Kräften oder unter Zuhilfenahme des Kapitalmarktes erfolgen kann. Die Schwerpunkte beziehen sich sowohl auf den Immobilien- wie auch auf den Beteiligungsbereich.

Die Schnelligkeit der Umsetzung hängt aber nicht zuletzt von der Abarbeitung und dem Abschluss der Vergangenheit der Gesellschaft sowie auch von den gesetzlichen Rahmenbedingungen speziell im Bereich der Immobilienausrichtung ab.

Hauptversammlungen für die Geschäftsjahre 2004 und 2005

Die Hauptversammlung der Gesellschaft für das Geschäftsjahr 2004 findet am Montag, den 14.08.2006, um 18.00 Uhr im Best Western Premier Hotel am Borsigturm, Am Borsigturm 1, 13507 Berlin statt. Die Tagesordnung wurde am 05.07.2006 im elektronischen Bundesanzeiger veröffentlicht.

Die Hauptversammlung der Gesellschaft für das Geschäftsjahr 2005 wird voraussichtlich im 4. Quartal 2006 nach der Erstellung und Prüfung des Jahresabschlusses 2005 stattfinden. Der genaue Ort und Zeitpunkt der Hauptversammlung wird nach Unternehmensangaben noch rechtzeitig bekannt gegeben.

[eastpark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.441.399 von JvDF am 14.08.06 17:38:29

@alle

War jemand auf der HV und kann hier Eindrücke wiedergeben??

Die Adhoc von Zucker ist nicht ganz schlecht, aber auch kein brüller.

negativ:

- Sonderabschreibung gebäude magdeburg
- weiterhin schlechte infopolitik??
- ergebnis 2004 etwas enttäuschend!
- hirsch nicht sehr erfolgreich - branche hat schon jahrelang probleme!!!

positiv:
- verkauf gebäude dortmund - buchgewinn 450 TEUR!! (bin mir hier nicht ganz sicher, ob das gut oder schlecht ist - der Grund des Verkaufes dürfte ja im kaufpreis negativ berücksichtigt worden sein...) - cashzufluss über 700.000 Euro??!!

- erste erfolge der Klage!! Finde ich sehr gut - habe eigentlich nicht mit erfolg gerechnet...
- "gutes" positives ergebnis in 2005 und 2006

fazit: Aktie notiert etwas über geschätztem buchwert von 11 - 12 Euro (wert letzte bilanz + 450 TEUR buchgewinn immobilie + gewinn 2005 und 2006 sowie erfolgreiche klagen). Eventuell noch höhere buchwert bei verkauf gebäude magdeburg!! Meines erachten eine spekulation mit fallschirm in höhe des buchwertes.

Gruss Eastpark

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.460.065 von eastpark am 15.08.06 20:37:11

@eastpark

sehe ich insgesamt genauso.

Wir bewegen uns von der Spekulation hin zur Anlage.
Das mag nicht allen gefallen. Ich finde sehr gut, wie Sander hier
aufräumt und a. o. Erträge generiert.

Die Kernfrage bleibt, was passiert aktuell in 2006 mit dem Geld.

Wenn du die Meldung aufmerksam liest, geht es um zwei Kernpunkte:

Kapitalerhöhung ( unter Zuhilfenahme des Kapitalmarktes ) und
REIT ( gesetzliche Rahmenbedingungen im Bereich der Immobilien-
ausrichtung ).

Auf der HV für 2005 in Q4 werden wir etwas mehr wissen als jetzt,
aber sicher noch nicht die ganze Geschichte.

Ich bin optimistisch und betrachte die Entwicklung mit großem
Interesse.

Gruß

[Mantelspezzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 15.485.800 von Mantelspezzi am 09.01.05 11:27:07

War denn einer auf der HV und kann berichten? Oder gab es keine weiteren Infos ausser dem Inhalt der Ad-hoc? Insgesamt macht es mir aber schon den Eindruck, als ob es mit Zucker vorwärts geht. Immerhin werden schöne Sondererträge generiert, sei es aus dem Immo-Verkauf oder aus den Schadenersatzklagen.

MfG

Mantelspezzi

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.467.056 von Mantelspezzi am 16.08.06 13:33:29

der GSC HV-Bericht von Zucker ist seit heute für 3 Euro erhältlich.


Gruß

[azra]

"Die nächste Hauptversammlung wird hierzu weitere Informationen bringen und darf daher mit Spannung erwartet werden" ... so schließt der Artikel von GSC-Research und dies stellt auch meine Meinung dar.

Mal sehen, wann die Vergangenheit endlich abgearbeitet ist und die Gesellschaft auf "größere Füße" gestellt wird .

[Der_Radfahrer]

15.08.2006

REITs-Gesetz: Die Eckpunkte

Das Bundesfinanzministerium hat den lang erwarteten ersten Entwurf für ein REITs-Gesetz fertig gestellt. REITs in Deutschland präsentiert die wichtigsten Punkte.

Das Bundesfinanzministerium hat einen ersten Entwurf für ein REITs-Gesetz erstellt. Demnach wird der deutsche REIT in seiner Grundstruktur so sein wie von der Finanzbranche erwartet: Eine börsennotierte Aktiengesellschaft mit Fokus auf Immobilien, die einen steuerlichen Sonderstatus hat. Die Mindest-Ausschüttungsquote will das BMF offenbar auf 90 % festlegen, darüber hinaus dürfen sich REITs maximal mit 60 % des Wertes ihres Immobilienvermögens verschulden.

Mindestes 15 % Streubesitz
Relativ umfangreich sind laut FAZ die Regelungen zum Aktionärskreis. Weitgehend erwartet worden war die vorgesehene Beschränkung der direkten Beteiligung eines einzelnen Aktionärs auf knapp unter 10 %. Auf diese Weise will die Bundesregierung verhindern, dass ausländische Aktionäre aufgrund der deutschen Doppelbesteuerungsabkommen die inländische Quellensteuer umgehen können. Darüber hinaus sind allerdings offenbar weitere Vorgaben geplant: Demnach müssen mindestens 15 % der Anteile in den Händen von Aktionären liegen, die einzeln nicht mehr als 3 % am REIT besitzen. Mit dieser Einschränkung soll offenbar für eine hinreichende Liquidität am Markt gesorgt werden. Konstruktionen, mit denen Unternehmen ihren Immobilienbesitz steuerbegünstigt stellen, ohne tatsächlich Anteile zu streuen, wären damit nicht möglich.

In anderen Punkten kommt der Gesetzentwurf den Interessen der Unternehmen allerdings entgegen. So ist vorgesehen, dass eine REIT AG erst drei Jahre nach ihrer Gründung börsennotiert sein muss. Dieser so genannte „Pre-REIT“ war von der Finanzbranche massiv gefordert worden, weil er den Gesellschaften die nötige Zeit lasse, ihre Immobilien kapitalmarktfähig zu machen.

Stille Reserven steuerbegünstigt
Darüber hinaus scheint auch die geforderte günstigere Besteuerung realisierter stiller Reserven bei der Einbringung von Immobilien in einen REIT umgesetzt zu werden. Demnach müssen auf die Differenz von Verkehrs- und Buchwert nur 20 % Steuern gezahlt werden. Für die so eingebrachten Immobilien ist allerdings eine Mindesthaltefrist von drei Jahren vorgesehen. Nach Informationen von REITs in Deutschland ist die Exit-Tax einer der umstrittenen Punkte. Eine günstige so genannte Exit-Tax-Regelung war von der Branche als Voraussetzung genannt worden, damit das Segement sich zügig entwickelt.

Noch vollkommen offen ist, wie das BMF mit den Eigenkapitalrücklagen ehemals gemeinnütziger Wohnungsbaugesellschaften (EK 02) umgehen will. Wenn aus dieser Rücklage ausgeschüttet wird - wozu REITs im Grunde verpflichtet sind - würden diese Dividendenbestandteile nach derzeitiger Rechtslage zusätzlich belastet. Auch hier laufen derzeit intensive Gespräche auf Fachebene.

Quelle: http://reits-in-deutschland.de

[azra]

... und wenn man glaubt, es passiert nichts mehr, dann gibt es ja noch den Per - reim Dich oder ich fress Dich.


Dossier Steinbrück plant REITs rückwirkend
von Reinhard Hönighaus (Frankfurt)
Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD) will die börsennotierten Real Estate Investment Trusts (REITs) bei weiteren Verzögerungen im politischen Entscheidungsprozess notfalls auch rückwirkend einführen. Unternehmen könnten Steuervorteile dann voraussichtlich nachträglich geltend machen.

"Wir streben den 1. Januar 2007 an. Es ist richtig, dass das Gesetzgebungsverfahren ziemlich in den Schraubstock gerät. Wenn es nicht rechtzeitig klappt, werden wir es rückwirkend umzusetzen versuchen", sagte Steinbrück am Donnerstag auf einer Bankenkonferenz in Frankfurt.

Trotz des Widerstands in Teilen seiner eigenen Partei hofft Steinbrück, das neue Finanzmarktinstrument demnach schnellstmöglich durchdrücken zu können. Für den heutigen Freitag ist ein Treffen zwischen Barbara Hendricks, der parlamentarischen Staatssekretärin im Finanzministerium, und REIT-Kritikern aus der SPD-Fraktion angesetzt. Darunter sind nicht nur die Abgeordneten Florian Pronold, Nina Hauer und Ortwin Runde aus dem federführenden Finanzausschuss, sondern auch Fachpolitiker aus dem Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung. Hendricks soll versuchen, Sorgen wegen möglicher Steuerausfälle und angeblich drohender Preistreiberei auf dem Wohnungsmarkt zu zerstreuen.

"Die Debatte tobt insbesondere in meiner Partei", sagte Steinbrück. "Die Bedenken muss man ernst nehmen, aber sie sind aus meiner Sicht unbegründet." Steuerausfälle seien nicht zu befürchten, da der Fiskus durch eine Streubesitzklausel Zugriff auf Aktionäre der steuerbefreiten REITs behalte. Damit will das Ministerium verhindern, dass unversteuerte Dividenden ins Ausland gelangen.

Durchhandeln von Wohnungen wird unterbunden

Das von Kritikern befürchtete Durchhandeln von Wohnungen werde durch Haltefristen unterbunden, sagte Steinbrück. Für private Investoren gelte zudem das gleiche strenge Mietrecht wie für kommunale Wohnungsunternehmen. Auch renditehungrige Kapitalanleger seien daran interessiert, Mieter langfristig zu binden. Instandhaltungsinvestitionen seien daher auch von REITs zu erwarten. Die Immobilientrusts seien in über 20 Ländern der Standard für indirekte Immobilienanlagen. "Es wäre sträflich, das zu ignorieren in Deutschland", sagte Steinbrück. Die Einführung von REITs sei daher "erstrebenswert und erforderlich".

Sollten REITs im Laufe des Jahres 2007 rückwirkend zum 1. Januar starten, können Unternehmen, die Immobilien in einen REIT einbringen, Steuervorteile wohl nachträglich geltend machen - ebenso Immobilienfirmen, die in den REIT-Status wechseln. Zur Entlastung der öffentlichen Kassen will Steinbrück öffentlich-private Partnerschaften (PPP) vorantreiben. Bei der Überarbeitung des Investmentrechts seien Infrastrukturfonds als Anlageklasse vorgesehen. Der PPP-Anteil von vier Prozent an öffentlichen Finanzierungen sei zu gering. In den Niederlanden und Großbritannien liege der Anteil bei 15 Prozent. "Wir müssen mit weniger öffentlichen Mitteln mehr Investitionen schneller haben", sagte Steinbrück.

Zeitplan

Eile Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD) hofft, noch im September parteiinterne Kritiker umstimmen zu können, damit Kabinett, Bundestag und Bundesrat in diesem Jahr über den Start der REITs entscheiden können.

[Mantelspezzi]

Gib es News bei Zucker? Habe nix gesehen, aber Kurs zieht mit Umsatz recht stark an.

MfG

Mantelspezzi

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.340.679 von Mantelspezzi am 02.10.06 12:40:52

Sorry, aber da hat jemand 50 Stueck unlimitiert zu 13,49 gekauft, jetzt stehen wieder 270 zu 13,48 im ASK.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.340.896 von ooy am 02.10.06 12:54:41

aber heute gibt es an allen Börsen Umsätze, für Zucker - Verhältnisse sogar ziemlich hohe...

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.405.641 von Rudi07 am 04.10.06 19:47:03

Bitte???? Wo denn??
In Stuttgart ganze 50 Stueck zu 10,91, ansonsten Pustekuchen.
Ein Umsatz um 15.11 Uhr zu 545 Euro!!

[azra]

Im Dezember bzw. Ende Oktober wissen wir mehr, wenn die Einladung für die HV 2005 kommt ...

Gruss

azra

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.405.917 von ooy am 04.10.06 19:55:12

stimmt tatsächlich, hab mich von den w-o Angaben täuschen lassen.

Aber die Stücke im Geld an den Börsen sind schon echt, oder?

Gruß und bis bald

[Mantelspezzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 15.485.800 von Mantelspezzi am 09.01.05 11:27:07

Zucker hat doch nur Wohnimmos oder? Dann macht doch ein REIT keinen Sinn oder?

MfG

Mantelspezzi


Immo-Firmen stoßen sich an REIT-BeschränkungBörsennotierte Immobilienfonds. Immobilienunternehmen wollen ihr Geschäft mit börsennotierten Immobilienfonds (REITs) im Fall gesetzlicher Beschränkungen in Deutschland notfalls ins Ausland verlagern. Stein des Anstoßes sind Aussagen aus dem Finanzministerium, Wohnimmobilien aus dem REIT-Gesetz rauszunehmen.

Immobilienfirmen wollen auch Wohnhäuser in REITs inkludieren - Politiker und manche Hausbewohner in Freiburg sind dagegen, Foto: dpa
Immobilien
»Investment HCI Capital verbündet sich zum Einkauf
»Börsendebüt Gagfah-Erstnotiz mit 22 Euro deutlich über Ausgabepreis
»Hohes Interesse Immobilienholding Gagfah zieht Börsendebüt vor
»Steigende Preise Fremde Investoren beflügeln deutschen Immobilien-Markt
»Immobilien Bauboom in Osteuropa
»Börsenkandidat Immo-Holding Gagfah will sich in Wohnungsgesellschaften einkaufen
»Zweitgrößter IPO des Jahres Gagfah will am 23. Oktober an die Börse gehen
»REIT-Studie Immobilienaktien-Markt könnte bis zu 57 Milliarden Euro schwer werden
»Börsennotierte Immobilienfonds Steinbrück REIT-Initiative erhöht Nachfrage nach Immobilienaktien
»Immobilien Party zu Ende

Die börsennotierte Colonia Real Estate erklärte heute , sie könne mit ihren Beständen bei einem Verbot der Einbeziehung von Wohnimmobilien in REITs jederzeit ins Ausland ausweichen. „Das Kapital macht nicht an der deutschen Grenze halt und geht dann eben andere Wege“ sagte IR-Manager Christoph Kauter. Colonia plane bereits seit 18 Monaten, deutsche Immobilienpakete auch über die Börsenplätze in London oder Luxemburg per REIT zu platzieren. „Notfalls geht das sogar von Dubai aus“, sagte er.

„Es ist sehr schade, dass der G-REIT nun wieder zerredet wird“, warnte der Colonia-Manager. Die Branche hoffe aber, dass das deutsche REIT-Gesetz doch attraktive Möglichkeiten bieten werde, erklärte Colonia. Möglicherweise würden Hemmnisse wie Haltefristen oder Klauseln zur Beteiligung von Kleinaktionären wegfallen, wenn Wohnimmobilien ohnehin ausgeklammert würden.

Unmut wegen Äußerungen von Steinbrücks Sekretär

Ursache des Grolls ist ein Bericht in der heutigen "Frankfurter Allgemeinen Zeitung". Laut Angaben des Sekretärs im Bundesfinanzministerium, Axel Nawrath, sollen Wohnimmobilien nicht Bestandteil von börsennotierten Immobilienfonds werden. Der Entwurf für Real Estate Investment Trusts (REITs) habe in seiner bisherigen Form keine Chance im Kabinett, sagte Nawrath laut dem Bericht. „Ich habe deshalb Anweisung gegeben, Wohnimmobilien aus dem Referentenentwurf herauszunehmen.“

Der Staatssekretär sagte weiter, es sei nicht auszuschließen, dass der gesamte REITs-Entwurf doch noch scheitere. Es gebe auf seiten der CDU eine gewisse Neigung, den Entwurf zu kippen, falls die SPD der Union bei den Reformvorhaben wie Abgeltungssteuer, Erbschaftsteuer oder Unternehmenssteuern nicht entgegen komme.

Auch Bundesbauminister Wolfgang Tiefensee erteilte der Einbeziehungen von Wohnimmobilien in die börsennotierten Immobilienfonds eine Absage. Die „Berliner Zeitung“ zitiert aus einem Brief Tiefensees an Bundesfinanzminister Peer Steinbrück: „Auch auf meiner Seite bestehen weiterhin schwerwiegende Bedenken, da ich einen erheblichen Widerspruch zwischen kurzfristigen Anlegerinteressen und dem langfristigen Zielen von Stadtentwicklung und sozialer Wohnungspolitik sehe.“

Vergangene Woche hatte bereits die überwiegende Mehrheit der sozialdemokratischen Finanzexperten in der Fraktion den Referentenentwurf aus dem Bundesfinanzministerium zurückgewiesen. Nach Einschätzung der Politiker gibt das Regelwerk keine zufrieden stellende Antwort auf die zahlreichen Einwände gegen die REITs. Steinbrück hatte vor dem Hintergrund der Widerstände angekündigt, den REITs-Gesetzesentwurf erst am 2. November ins Kabinett bringen zu wollen. Zuvor hatte er den 25. Oktober als Termin anvisiert.

REITs sind in mehr als 20 Ländern als Anlageinstrument etabliert. Anleger können Anteile an einem solchen Fonds an der Börse kaufen. Sie eignen sich so Immobilienbesitz an, ohne tatsächlich ein Grundstück oder eine Wohnung zu besitzen. Der Vorteil ist der leichte An- und Verkauf der Anlage.

SPD-Politiker befürchten milliardenschwere Steuerausfälle durch die Einführung der REITs. Nach ihrer Meinung können sich ausländische Anteilseigner den geplanten Auflagen leicht entziehen. Grundidee eines REITs ist es, den Fonds selbst weitgehend steuerfrei zu lassen. Dafür soll der Gewinn nahezu vollständig ausgeschüttet und beim Anleger besteuert werden. Durch Doppelbesteuerungsabkommen sind im Ausland oft nur 15 Prozent auf die Einnahmen fällig.

Colonia-Chef Kauter sagte, schuld an der Nichteinbeziehung der Wohnungen sei wohl die Unterschichten-Debatte, die Ängste von Mietern vor hohen Mietsteigerungen geschürt habe. „Das ist ein Armutszeugnis für die Politik, weil Deutschland damit ein großer Markt entgeht“, sagte Sprecher Lars Schriewer von der im SDax gelisteten Vivacon.

Die Immobilienmärkte suchten sich dann andere Wege. „Deutschland muss seine öffentlichen Immobilien privatisieren, so oder so.“ Für Vivacon könne sich ein Verzicht auf Wohnimmobilien im REIT-Gesetz letztlich sogar positiv auswirken, sagte Schriewer. „Dann könnten Städte und Kommunen nicht selber mit REITs auf den Markt gehen und wären auf Unternehmen wie uns angewiesen, um ihre Portfolien zu privatisieren.

[Mantelspezzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 15.485.800 von Mantelspezzi am 09.01.05 11:27:07

Zucker-HV am 8.12.! Einladung steht heute im elektr. Bundeanzeiger!

MfG

Mantelspezzi

[azra]

GB 2005

Viel steht wahrlich nicht drin.

Zu denken gibt mir die Position "Verbindlichkeiten gg. Kreditinstituten" in TEuro 603,6, die durch Grundpfandrechte i.H. von TEuro 600 gesichert sind.
Sie dienen zur kurzfristigen Wertpapierspekulation.

Erträge daraus: 38,5 TEuro
Abschreibungen: 16,8 TEuro
Zinsen: 15,9 TEuro

Positiv: Die sonstigen Forderungen i.H. von TEuro 26 sind im GJ 2006 größtenteils beglichen worden; keine Zahlungen an Vorstand;
Umsatzserlöse sind gestiegen (133 auf 227 T€).

Weiß jemand mehr zur Position BGA? Abgang von TEuro 108,38857?
Was diese enthielt?

Gruss

azra

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.052.869 von azra am 01.11.06 07:25:38

@azra

Die Vbdl gegen Kreditinstitute sind um 437 gestiegen, was kein
Problem sein sollte, da die Wertpapiere des AV und des UV insgesamt
plus 996 ausmachen.

Allerdings kann ich die Qualität der Wertpapiere nicht beurteilen.

Die BGA mit 108 sind kein Abgang, es handelt sich um die historischen AHK, deren AfA in 2005 endet.

Ich bin sehr zufrieden mit der Entwicklung, auch was 2006 betrifft.
Die Bereinigung sollte Ende diesen Jahres beendet sein!

Was überhaupt nicht stimmt ist der Kurs bei einem Eigenkapital von
circa 11 Euro je Aktie.

Gruß

[azra]

@Rudi07

Die Ergebnisentwicklung bzw. der Weg das Ergebnis nachhaltig zu verbessern, sind halt das Entscheidende.

Im Augenblick wissen wir recht wenig wie es weiter gehen soll/wird.

Ich hoffe, dass dieses Mal auf der HV die "Katze aus dem Sack" gelassen wird.

Gruss

azra

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.110.770 von azra am 03.11.06 20:17:07

Guten Tag,

also ich verfolge schon länger Zucker und bin über die Entwicklung nicht begeistert. Die Gesellschaft scheint mangels Konzept des Grossaktionärs zu einer Zockerbude zu verkommen. Und dann für 2005 gerade mal 13 TEUR als Gewinn auszuweisen ist ja ein Witz.

Die Immobilie zu beleihen und damit herumzuzocken zeigt doch, dass man überhaupt keinen Plan hat was man sonst gross anstellen sollte. Das Kreisgeschäft mit Verwertung illiquider Beteiligungen wie Hirsch oder Waldsassen hat für Sander zwar funktioniert, aber was ist für die freien Aktionäre letztendlich schon dabei rausgekommen....

Habe die Befürchtung, dass die Zockerei wenig bis garnkeine Erträge bringen wird, eher Verluste.
Andererseits denke ich auch, dass der Sander das Ding mal irgendwann weiterreichen wird, also muss man schon irgendwas anleihern um den Kurs mal steigen zu lassen.
Dass letztes Jahr bei Kursen über 20 verkauft wurde, ist sowieso klar. Das kann man nun für die Hälfte wieder einsammeln.

Reit Story bei Zucker sehe ich bisher auch keine.

[eastpark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.255.864 von Schnuckelinchen am 10.11.06 11:11:52

@alle

die hucke ag meldet insolvenz an. Hirsch AG ist noch am Leben... Die Sanders haben schon ein tolles Händchen für Aktien...

Gruss Eastpark

[Schnuckelinchen]

Das mit Hucke war eigentlich klar. Hirsch steht wohl etwas besser da. Zucker hat im Gegensatz zu Sander doch keine Hucke Aktien, daher versteh ich jetzt nicht ganz warum einer für 10 EU seine Zucker hergeben will, scheint wohl nervös geworden zu sein.

[Schnuckelinchen]

nanu, schon sind sie weg...
Hirsch fällt übrigens bislang nicht, wohin auch...

[Sven_Johannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.484.751 von Schnuckelinchen am 17.11.06 14:31:49

Sander spekuliert auf Kosten der Zucker-Aktionäre mit Hirsch-Aktien. Da werden private mit geschäftlichen Interessen vermischt, was für die Zucker-Aktionäre nicht besonders attraktiv erscheint. Das Ganze macht er noch auf Kredit. Was ist wenn Sander eine attraktive Ausgangsbasis für Hirsch vermutet? Werden die Hirsch-Aktien dann wieder an seine GbR verkauft?

Wo ist eigentlich die unternehmerische Vision von Zucker? Ich beteilige mich auch nicht bei meinem Nachbarn, der ein einzelnes Haus und zufällig auch noch ein Wertpapierdepot hat das mit seinem Haus beliehen ist. Und bei dem ich vermute, dass er sein Wertpapierdepot mit Sicherheit nicht zu meinen Gunsten optimieren würde.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.255.864 von Schnuckelinchen am 10.11.06 11:11:52

Darauf habe ich schon vor Monaten hingewiesen. Sander hat den Cash, Zucker hingegen vollkommen illiquide, am Markt nicht veräußerbare Beteiligungen. Tolles Geschäft - für Sander

[azra]

Schön, dann kann bitte jemand Herrn Sander auf der HV fragen, wieviel er mit Hucke in den Sand gesetzt hat ...

@Sven_Johannsen: in der Tat, die unternehmerische Version fehlt völlig bzw. erschließt sich immer weniger ... und das, obwohl das Thema REIT inzwischen brauchbare, verwertbare Konturen angenommen hat.

[Sven_Johannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.490.827 von azra am 17.11.06 17:57:54

REIT? Wieso denn ausgerechnet Zucker? Mit welchem Geld denn?

Glaubt Ihr im Ernst dass da jemand kommt und sagt Oh Herr Sander, wir haben auf sie gewartet damit wir endlich unser Immobilienvermögen auf die Zucker AG übertragen dürfen. Weil Sie ja schon eine so tolle Immobilie haben und auch sonst sonst so klug sind in Anlagefragen. Und weil wir möglichst viele Streubesitzaktionär ebenfalls reich beschenken wollen.

Das glaubt Ihr doch selbst nicht.

Wenn aus Zucker ein REIT wird, dann nur mit dem Initiator Sander selbst. Und ob der seine vielen Immobilien, falls er welche hat, in Zucker einbringt und zu welchen Konditionen, das warten wir mal ab.

Die Frage die sich Zucker-Aktionäre stellen sollten: Will ich Sander mein Geld anvertrauen oder nicht. Darauf läuft es hinaus. Ganz einfach. Ich mache es nicht.

Für mich ist die Zucker-Aktie als Börsenstory so tot wie POW, nur dass bei Zucker noch etwas Vermögen vorhanden ist. Aber Kosten gibts da auch und unter dem Strich sehe ich nicht wie für die Kleinaktionäre was übrig bleibt.

[Sven_Johannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.493.926 von Sven_Johannsen am 17.11.06 19:33:24

...und da ist es auch ganz egal ob der Kurs bei 8 oder 12 oder 15 oder 5 steht. Richtig Material gibts da sowieso nicht.

Wäre ich Sander und würde bei 15 Euro Nachfrage sehen (also mal 1000 Stück oder mehr) würde ich sofort Stücke in den Markt geben. Und bei 5 vielleicht auch welche kaufen. Für Sander ein gutes Geschäft. Aber für alle anderen?

Und bevor der Einwand kommt, dass man auch mit einem Einsatz von 1000 Euro mitspielen kann: Wie nachhaltig und erfolgversprechend ist denn die Spekulation in einem Wert, bei dem man wochenlang darum zittern muss, dass einmal mehr als 1000 Euro Tagesumsatz stattfinden....

Vergesst Zucker, an der Börse gibt es hunderte von wirklich attraktiven Anlagemöglichkeiten.

[Schnuckelinchen]

Ganz so negativ sehe ich Zucker nicht. Es gab durchaus in der Vergangenheit schon Tage mit einem Umsatz von mehreren tausend Stück. Wenn Sander schlau wäre, dann würde er bei diesen Kursen einfach Aktien aus dem Markt nehmen. Wenn er bei 15 verkauft, dann kommen ihm im Laufe der Zeit immer mehr Stücke abhanden. Da er auf der HV mit nicht deutlich unter 40 Prozent ankam, könnte es für ihn dann eng werden falls jemand anders plötzlich mit einer grösseren Menge an Zucker Aktien auftauchen würde.

Ausserdem möchte Sander natürlich selbst an seinen Aktien was verdienen. Da mir leider noch niemand geantwortet hat, nochmals die Frage, ob sich Sanders Homepage im Net geändert hat, ich kann diese nämlich nicht mehr finden.

[azra]

Die Homepage-Adresse funktioniert nur noch teilweise (s. Links auf der Zucker-Homepage, die alle auf www.sander-bonn.de verzweigen)

Der Wilm und ein weiterer Aktionär kämpfen wieder gegen Windmühlen und wollen sowohl dem Vorstand als auch dem AR die Entlastung versagen.

Sehr unterschiedliche Kursfeststellungen heute an den Marktplätzen.

Gruss

azra

[Schnuckelinchen]

Der Inhalt des Wertpapierdepots würde mich auch mal brennend interessieren. Ist schon fast ein Ding der Unmöglichkeit an der Börse in 05 und 06 nichts zu verdienen....

Den zweiten Gegenantrag finde ich übrigens nicht mal so daneben. Der wird halt nur nicht durchsetzbar sein.

Wieviele Stimmen bräuchte man eigentlich um dem Vorstand in die Suppe zu spucken? Kann man auch mit 5 Prozent oder 10 Prozent auf der HV schon was erreichen? Es scheint ja wohl so zu sein, dass Sander nur mit seinen offiellen 37? Prozent dort angemeldet ist. Das Traden wird er wohl mit anderen Beständen machen.

Der angegebene Link funktioniert nicht.

Geht jemand auf die HV, der hier mitliesst? Dann könnte derjenige vielleicht mal anregen, die HP zu machen, wäre ja kein Hexenwerk.

[Hasardeur88]

Hallo,

ich fahre im Dezember zur HV.
Bin eh in Berlin und möchte mir mal ne HV anschauen.

Werde mir heute abend mal einen "Fragenkatalog" zusammenstellen aus den letzten Beiträgen.
Oder hat mir schon jemand einen?

[Schnuckelinchen]

Hasadeur: finde ich gut, dass Du zur HV gehst. Leider für mich zu weit weg, wundere mich sowieso warum die immer noch in Berlin stattfinden muss...

Gerade hat ein frustrierter Anleger 500 Stück für 9,5 weggeworfen.

[eastpark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.595.241 von Schnuckelinchen am 22.11.06 17:05:06

@hasadeur88

Kann leider auch nicht hin. Wichtig wäre meines Erachtens:

Zucker hat als geschäftsgebiete Beteiligungen und Immobilien - warum hat man damit 2005 kein geld verdient (Aktien stark gestiegen, Immobilienaktien ebenso - reitsfantasie!)
- Was befindet sich im Anlagevermögen (Stille Lasten bei Hirsch und Co....)?
- Was passiert mit Porzellan Waldsassen (meines erachten keine tolle anlage)
- Was ist mit Hirsch geplant (Bekleidungsindustrie in Deutschland ist schon lange Problembranche - siehe auch Insolvens Hucke!!) Gibt es bei Sander besonderes know how für diese branche? Es ist schon eine Kunst bei diesen Aktienmärkten Geld anzuzünden!!!!!!! Der Hirschkauf dürfte um 3 bis 3,25 pro Stück gelegen haben...(aktuell 2,16, so gut wie keine Umsätze und damit nicht verkaufbar, keine dividende - super tolle anlage!!)
- Was ist mit dem Gebäude in Magdeburg (Verkauf??)?
- Was machen die Prozesse
- wie sieht der geschäftsverlauf 2006 aus? Wieder ein "tolles" Ergebnis?
Wichtig: Wie ist die weitere Ausrichtung. nach fast 2 Jahren nachdenken müsste nun endlich mal etwas passieren! Bisher hat man trotz reitsfantasie und aktienmarkthausse geld angezündet. die immer wieder als begründung für her haltene aufarbeitung der vergangenheit kann ja fast gar nicht mehr so viel ertrag bringen, wie man 2005 und vielleicht auch 2006 versemmelt hat!

Viel Spaß auf der HV und schonmal vielen Dank für deinen "Einsatz".

Gruss Eastpark

[Schnuckelinchen]

Einen Dank an den grosszügigen Verkäufer, der mir heute 250 Zucker Aktien für 9,5 Euro überlassen hat.

[fundamental_a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.616.037 von eastpark am 23.11.06 09:35:55

Es ist schon eine Kunst bei diesen Aktienmärkten Geld anzuzünden!!!!!!! Der Hirschkauf dürfte um 3 bis 3,25 pro Stück gelegen haben...(aktuell 2,16, so gut wie keine Umsätze und damit nicht verkaufbar, keine dividende - super tolle anlage!!)
Wenn mich meine Erinnerung nicht täuscht, dürfte Sander ca. 2,0 - 2,4 € je Aktie bezahlt haben. (Im Jahr 2000 wohlgemerkt)
Da er zwischenzeitlich Stücke verkauft, bzw. zugekauft hat dürfte der Durchschnittskurs sicherlich höher liegen.
Fragen zu Hirsch würden mich auch interessieren, schliesslich ist er ja AR - Mitglied bei Hirsch.
fundamental_a

[Schnuckelinchen]

Sander würde bestimmt schauen wie ein Auto, wenn plötzlich jemand anderes die Stimmenmehrheit besässe. Er hat ja nur um die 37 Prozent. Und dafür hat er knapp 10 EU bezahlt, das war aber noch mit dem faulen Secu Darlehn.

[eastpark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.638.523 von Schnuckelinchen am 23.11.06 23:40:46

@schnuckelinchen

glaube der kaufpreis von zucker war bei 9,50 EUR. Ich weiss nur, dass Sander hucke aktien hatte.

@funda

woher hast du es, dass sander hirschaktien hatte/hat - meines erachtens wäre dieser sachverhalt für sander nicht so gut - interessenskonflikte usw.
Buchwert bei zucker lag über 11 EUR, daher dürften die aktuellen kursse stille lasten im anlagebestand beinhalten.

Wenn Sander endlich ein neues Konzept vorlegt und sich in dessen Umsetzung nicht so "dumm" anstellt, sollte zucker wieder steigen...

Gruss eastpark

[fundamental_a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.653.487 von eastpark am 24.11.06 08:20:04

woher hast du es, dass sander hirschaktien hatte/hat
Meines Wissens hatte er um 2000 herum ein Goßteil der Aktien (so ca. 5 - 7 % des Grundkapitals)gekauft. Ob er privat gekauft hat, kann ich nicht beurteilen.
Vetreten wurden diese Stück auf der HV unter Sander Vermögensverwaltung.
Wenn ich recht informiert bin wurden diese Stücke ja später in die Zucker AG eingebracht, richtig?
fundamental_a

[eastpark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.653.560 von fundamental_a am 24.11.06 08:27:57

@funda

nach der kursentwicklung von hirsch seit kauf wäre das ein schöne schweinerei, wenn zucker dafür herhalten musste um einen nahezu unverkäuflichen wert wie hirsch aufzunehmen. bekleidungsbranche in deutschland ist bis auf wenige ausnahmen sehr kritisch -siehe insolvenz hucke usw.

gruss eastpark

[Mantelspezzi]

aber anscheinend gibt es einen aufkäufer, der immer 500er pakete sucht, heute auch wieder zu kursen über 10 euros.

auch schnuckelinchen treibt ein falsches spiel hier, erst über zucker ablästern und dann still und heimlich kaufen, tolle strategie!!!

mfg

mantelspezzi

[Schnuckelinchen]

mantel: ich sehe mir nur die Vor- und Nachteile bei Zucker an, mit ablästern hat das nichts zu tun.

Heute sind seltsamerweise schon über 2000 Stück gelaufen. Bin der Meinung, dass der Wert von Zucker über 11 liegt, eher Richtung 20 geht. Mit dem richtigen Konzept wäre der Kurs heute ganz woanders, aber ob man das Sander zutrauen kann bleibt abzuwarten.
Dass er sich erstmal Zeit lässt ist doch klar, schliesslich muss er den Steubesitz reduzieren. Bin mit fast sicher, dass er Anfang letzten Jahres bei Kursen um 20 abgebaut hat um erstmal den Streubesitz auszuhungern. Ehrlich gesagt hätte ich das an seiner Stelle ähnlich gehandhabt.

Man muss sich natürlich fragen wieso kaum Gewinn gemacht wurde. Vielleicht ists aber auch Absicht um die Kleinaktionäre hier auszudrängen.

[Schnuckelinchen]

mantel: es hört sich ja fast so an, als ob Du der Verkäufer für 9,5 Euro warst....

[Schnuckelinchen]

Jetzt liegt sogar schon eine Geldorder über 400 Stück in Hamburg!

[Mantelspezzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.656.242 von Schnuckelinchen am 24.11.06 11:28:28

nö, war ich nicht, gebe meine zucker nicht aus der hand! bin lange genug dabei und hab sie deutlich günstiger erworben, als aktuell der kurs ist.

mfg

mantelspezzi

[Mantelspezzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.656.477 von Schnuckelinchen am 24.11.06 11:41:35

glaube übrigens auch nicht, daß die wohl auf der hv gemeldeten 37 % bei sanders stimmen. wieso sollte er auch alle anmelden, mehrheiten hat er sowieso, egal ob er 5 oder 50 oder 75 % meldet.

mfg

mantelspezzi

[Schnuckelinchen]

So würde ich das jetzt aber nicht sehen. Mir ist zwar klar, dass er nur den " offiziellen " Bestand anmeldet und noch andere Stücke kontrolliert. Diese anderen Stücke sind wohl auch teilweise variabel. Nur 5 Prozent auf der HV anzumelden wäre aber sehr unklug...

Der Streubesitz ist jedenfalls niedriger als so Mancher glauben mag. Und da auch der Sander mit Zucker mal was verdienen möchte,denke ich schon dass irgendwann ein Konzept präsentiert wird.

Wie gesichert ist die Info eigentlich, dass die Sander Vermögensverwaltung rund 300 Wohnungen besitzen soll?

[Schnuckelinchen]

Jetzt schon 2800 Stück gehandelt. Müsste wohl der bislang höchste Umsatz dieses Jahr sein.

[Mantelspezzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.657.265 von Schnuckelinchen am 24.11.06 12:34:07

glaube das war nicht sander vermögensverwaltung, sondern fausa oder fauser oder so ähnlich, wo sanders geschäftsführer ist. die haben wohl einen grossen wohnungsbestand. es gab wohl mal spekulationen, dass die wohnungen in zucker sollten und so an die börse gebracht werden könnten. was daraus geworden ist, keine ahnung. macht aber meines erachtens immer noch sinn, die spekulation.

mfg

mantelspezzi

[Mantelspezzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.654.843 von Mantelspezzi am 24.11.06 09:59:42

super kursanstieg und das sogar mit umsätzen und nicht nur taxen!

mfg

mantelspezzi

[Schnuckelinchen]

War jemand auf der HV und kann dazu berichten?

[KEHZapf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.036.903 von Schnuckelinchen am 08.12.06 23:49:57

. . . alles wird fast gut , besser waren Käse- , Salami- , Kochwurst- , Kochschinken- , Gouda- und Edamerbrötchen sowie die Wässerchen und Brausen , Aschenbecher durften umsonst benutzt werden . Kein Notar , für Rudis politische Sekten keine Spenden , für die Aktionäre keine Dividende . Ein braun gewandeter Landedelmann aus dem mittleren Hessischen Finanzmittelgebirge , ein übergewichtiger schlecht gescheitelter selbsternannter Gemeiner des schwarzfahrenden Prekaktionariats , ein misgelaunter Verteter des Ruhrgebiets mit der allseits bekannten Sprachmelodie des Landstriches sowie der vorgenannte Doktor Kruschel bestritten die Diskussion mit dem V . Wollen wir dem GSC Bericht nicht vorgreifen . Notabene : Vereinzelte Aktionäre erlangten einen Sondervorteil , Währung : Kugelschreiber - Aufdruck BEST WESTERN . . .

[fundamental_a]

Wurde etwas über die Hirsch AG gesagt?
Wie steht der Vorstand zu dieser Beteiligung, die ihm zur Zeit sicher keine Freude bereitet?`
fundamental_a

[Gamsleiten2]

würde mich auch interessieren

[Mantelspezzi]

War jemand auf der HV und kann berichten? Der Bericht von KEHZAPF ist leider nicht allzu aussagekräftig.

MfG

Mantelspezzi

[peer1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.044.364 von KEHZapf am 09.12.06 09:35:38

Mensch Herr Zapf,

vielleicht könnten Sie das auch mal übersetzen, so dass das auch Aktionäre verstehen, die nicht auf der HV waren.

mit freundlichen Grüssen aus der ehemaligen Heimat

[peer1]

Na super,

jetzt hatte ich gehofft der Hasardeur88 schreibt uns was zur HV,
der hatte ja Fragen gesammelt und wollte zur HV, und was muss ich gerade lesen: Mitgliedschaft durch User beendet
Also Typen gibt es hier, unglaublich.

Gruss Peer

[Mantelspezzi]

ja wirklich unglaublich und was machen wir nun?
wenn man nicht alles selber macht... :-(((

MfG

Mantelspezzi

[Schnuckelinchen]

War denn GSC wenigstens dort?

[Schnuckelinchen]

Wirklich total dämlich, dass niemand was zur HV schreibt. War etwa keiner da?

Der Kurs macht mal wieder wie gewohnt garnichts. Die Geldseite um 10 wird allerdings immer schön aufgefüllt. Natürlich immer nur mit kleinen Stückzahlen, damits nicht auffällt.

[peer1]

Der Bericht bei GSC ist jetzt online.

Gruss Peer

[peer1]

Sag mal Schnuckelinchen bist dun eigentlich eine Verwandte von Luxusgirly und Luxusmaus? Die sind auch aus dem Nichts aufgetaucht und kurz darauf wieder dahin verschwunden.

Gruss Peer

[Schnuckelinchen]

Hallo Peer1

verwandt sind wir doch irgendwie alle- oder

Spass beiseite, mit Luxus hab ich nichts am Hut.

Hab mir mal den GSC Bericht angesehen. Der ist doch überraschend positiv ausgefallen.

Folgende Punkte waren für mich von besonderem Interesse:

- man hat Hucke Aktien im Depot- und zwar rund 100 ! Stück.
Keine Ahnung woher die herkommen....

- man hat 141400 Hirsch im Depot, die man von 3,25 auf 2,3 EUR
pro Stück abschreiben musste

- man hat ausser dem Porzellanmantel keine weiteren Mäntel
im Depot.

- man hat einen Stada OS in 05 gekauft für 180 EUR pro Stück, dieser ist momentan 480 EUR wert und noch im Bestand. Der aktuelle Wert dieser Position rund 150 k!

- man hat verschiedene Squeeze Out Spekulationen am Laufen, aber keine genauen Titelangaben.

- Das Objekt Dortmund wurde mit einem Buchgewinn von 450 TEUR verkauft. Dieser soll wohl mit Verlustvorträgen verrechnet werden.

- für 2006 wird demnach ein deutlicher JÜ erwartet.

- hinsichtlich REIT wird weiter geprüft, nichts Neues.

- Schadensersatzklagen noch anhängig, Berufung läuft.



Alles in allem nicht mal so schlecht. Der Kurs an der Börse liegt damit zweifelsfrei jetzt deutlich unter dem Substanzwert.

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.137.812 von Schnuckelinchen am 12.12.06 22:40:53

Eigentlich müsste der Verlustvortrag damit fast getilgt sein. Somit dürfte dies für zukünftige Dividendenzahlungen kein Hindernis mehr darstellen.

[Mantelspezzi]

hört sich nicht schlecht an der bericht, nur der kurs hat noch nicht reagiert leider!

MfG

Mantelspezzi

[Schnuckelinchen]

Mittlerweile vermute ich sehr stark, dass Sander momentan der Kurs knapp über 10 EU gelegen kommt. Jedenfalls gibts meiner Meinung nach einen Aufkäufer, der alles um 10 aus dem Markt nimmt. Wer ausser Sander sollte das schon sein? Es ist schon auffallend, dass die Geldseite immer sofort aufgefüllt wurde nachdem ein Ungeduldiger verkauft hat. Bei 12 EU aufwärts verkauft er vielleicht aus seinem Bestand um Kleinzockern die Lust an der Aktie zu verderben.
Dieses Spielchen würde nur dann aufhören, wenn die Nachfrage nach der Aktie plötzlich mal sprunghaft ansteigen würde. Denn dann müsste er zuviele Aktien aus seinem Bestand opfern um den Kursanstieg aufhalten zu können.

Also solange kein wirkliches Geld in den Markt kommt kann der Kurs nicht steigen.

Übrigens gehe ich fast davon aus, dass man hier bei w.o mitliesst. Denn wer OS auf Stada hat und s.o Spekulationen macht, der informiert sich auch auf w.o.

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.150.147 von Schnuckelinchen am 13.12.06 13:40:32

Also Monologe führen ist langweilig. Wenn ausser mir das niemand mehr als attraktiv hier empfindet, dann kann sich der Grossaktionär ja schonmal freuen.

[Schnuckelinchen]

Und wieder mal sind 200 St. im sicheren Hafen gelandet.

[Mantelspezzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.336.804 von Schnuckelinchen am 20.12.06 13:10:54

aber welchen sinn sollte das haben? sanders könnte doch mit einer kapitalerhöhung schnell 90 und mehr %% an dem laden erlangen!

MfG

Mantelspezzi

[Mantelspezzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.336.804 von Schnuckelinchen am 20.12.06 13:10:54

der angesprochene stada-os läuft übrigens super. wenn zucker noch mehr solcher kracher im depot hat, dürften die stillen reserven doch einiges wert sein.

MfG

Mantelspezzi

[Schnuckelinchen]

Das er nur eine KE machen müsste um auf 90 Prozent zu kommen, ist ein Trugschluss. Die mir bekannten Aktionäre würden bei einer KE sowieso mitziehen und dann ists nix mit 90 Prozent

[Schnuckelinchen]

Nun ja, der Stada OS läuft gut, dafür sehe ich bei Hirsch ohne einen Wechsel im Management leider noch überhaupt kein Licht.

[Mantelspezzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.337.891 von Schnuckelinchen am 20.12.06 14:00:28

das müssen dann aber schon grössere aktionäre sein? lt. abstimmungsergebnissen waren nur rund 64000 stimmen auf der hv vertreten.

MfG

Mantelspezzi

[Schnuckelinchen]

Die Stimmen auf der HV sagt kaum etwas über die Aktionärsstruktur aus. Bin auch der Ansicht, dass im Sander-Umfeld noch genug Stücke liegen.

[Mantelspezzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.338.145 von Schnuckelinchen am 20.12.06 14:13:09

ja das weiss man allerdings nie so genau. zumal es keine meldepflichten im freiverkehr gibt.

MfG

Mantelspezzi

[Schnuckelinchen]

Eben, daher wird auch munter bei 10 Euro aufgesammelt. Das kostet Sander wenig, er kauft zu derzeitigen Kursen mit einem Abschlag auf den Substanzwert und er verringert vielleicht damit die Wahrscheinlichkeit, dass jemand mal auf einer HV mit soviel Stimmen vertreten wäre um Entscheidungen zumindest blockieren zu können.

Ist auch logisch, den Streubesitz erstmal zu reduzieren bevor man was macht. Er hat Zeit, manch anderer allerdings auch...

[Mantelspezzi]

also sagen wir mal so, ich bin zurfrieden, wenn der laden jedes jahr einen guten gewinn abwirft, wer da wie und wann kapital erhöht, soll mir dann egal sein. Und irgendwas neues wird in die bude doch schon reinkommen?! hat denn jemand eine ahnung, wo der aktuelle reale wert eine zucker-aktie liegen könnte?

MfG

Mantelspezzi

[Schnuckelinchen]

Bis dorthin wird fröhlich bei 10 Euro aufgesammelt

Den realen Wert momentan? Das würde ja dann lediglich die vorhandene Substanz sowie den Mantelwert umfassen. Das könnte man mal ganz vorsichtig auf ca. 15 EU schätzen. Der Verlustvortrag dürfte durch den 450 TEUR Gewinn aus dem VErkauf der Dortmund Immo ja mittlerweile sehr geschrumpft sein.
Vermute allerdings, dass es - wenn überhaupt- erst dann zu einer Dividendenzahlung kommt, wenn der Streubesitz weiter abgenommen hat.

[Schnuckelinchen]

Also wenn die Jahresenddipositionen aus 11, 20 sowie 200 Stück Zucker bestehen, kann der Streubesitz nicht mehr riesig sein. Die meisten Leute werden ihr zu 20 gekauften Stücke sowieso schon längst geschmissen haben.

[Schnuckelinchen]

Und wieder ist Sander ein Dummer ins Netz gegangen.Immerhin fast 0.4% vom GK. Also entweder hat der Makler einen Dauerauftrag oder man sitzt dort den ganzen Tag am Rechner.
Wurde auch gleich das Bid angehoben, nicht dass noch jemand auf die Idee kommt bei 10 was zu ordern.

[Schnuckelinchen]

Der Stada OS steht übrigens mittlerweile bei 527 EU.

[Mantelspezzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.832.396 von Schnuckelinchen am 11.01.07 15:09:26

Und was soll uns das mit dem Stada OS sagen?

MfG

Mantelspezzi

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.834.768 von Mantelspezzi am 11.01.07 16:28:50

Du selbst warst es, der diesen OS angesprochen hast! Eine gute Kursentwicklung erhöht die stillen Reserven.

[Mantelspezzi]

Da hast Du schon Recht, aber ich hoffe nicht, das der Stada OS das einzige Geschäft von Zucker ist. Dazu bräuchte man keine AG. :-)

MfG

Mantelspezzi

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.851.933 von Mantelspezzi am 12.01.07 08:59:23

Höre ich da etwa etwas Frustration über den Kursverlauf heraus?
Also mir ist das aktuelle Kursniveau ganz recht.

[Mantelspezzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.960.452 von Schnuckelinchen am 16.01.07 16:58:28

Glaube Du weisst selber nicht ganz genau, was Du willst. Einerseits behauptest Du, Sanders würde kaufen, andererseits kaufst Du offenbar bei den derzeitigen Kursen. Was stimmt denn nun? Meine Zückerchen werde ich übrigens bei diesem Kursniveau ganz bestimmt nicht abgeben. Da müsste der Kurs schon bei 30 EUR + x stehen. Und ich habe Zeit!!!

MfG

Mantelspezzi

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.961.125 von Mantelspezzi am 16.01.07 17:25:11

Beides trifft zu und ist kein Gegensatz. Wenn S bei 10 EU kauft, dann bin ich da auch gelegentlich dabei denn das muss dann auch für unsereins gut sein- gell.

Leider kann ich nicht permanent den Kurs beobachten, da sind andere oft schneller mit der Orderaufgabe.
Interessant wirds erst dann, wenn man soviel Nachfrage kommt dass man den Kurs nicht mehr bei 12-15 deckeln kann. Ist für S ein sicheres Play bei 10 zu kaufen und höher wieder abzugeben.

[deSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.137.812 von Schnuckelinchen am 12.12.06 22:40:53

kleine Anmerkung Hirsch steht bei 1,65€

also wieder 100.000 T€ verlust

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.184.773 von deSade am 25.01.07 19:41:33

Hab ich auch gesehen. Einziger Trost bei Hirsch ist,dass nun nicht mehr viel zum abschreiben übrig bleibt.

[Mantelspezzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.189.264 von Schnuckelinchen am 26.01.07 02:05:19

Sind aber meines Erachtens bisher alles Buchverluste, solange nichts realisiert ist, besteht die Hoffnung, daß es auch wieder mit dem Hirsch-Kurs aufwärts geht. Sonst könnten die Hirsch ja auch gleich dicht machen!

MfG

Mantelspezzi

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.192.633 von Mantelspezzi am 26.01.07 09:09:53

Wenn Hirsch endlich mal ein fähiges Management hätte, dann bestünde schon Anlass zu vorsichtigem Optimismus. Die Aussichten dafür tendieren leider gegen Null. Hirsch kann man zwar nicht mit Hucke vergleichen, aber an die Wand fahren können die das auch genauso. Gedanklich habe ich die Hirschbeteiligung sowieso schon lange abgeschrieben. Bislang hat die Zucker AG für Sander lediglich als Schrottabladeplatz gedient. Vielleicht ist ja das damalige Play der Secu mit der Neuen Märkte AG im Nachhinein auf Gefallen gestossen. Aber er sollte vorsichtig sein, sonst wird er am Ende auch noch von jemandem verklagt.

[Mantelspezzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 15.485.800 von Mantelspezzi am 09.01.05 11:27:07

Warum konnten die ihr ganzes Geld nicht in diesen Stada OS stecken? :-)))

MfG

Mantelspezzi

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.293.609 von Mantelspezzi am 30.01.07 13:09:32

weil S. unbedingt noch seine Schrottbeteiligungen loswerden wollte.

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.293.743 von Schnuckelinchen am 30.01.07 13:16:18

Seit 2 Tagen steht eine 500St. Kauforder im Markt, die nicht bedient wird. Diesmal zahlt S. sogar 10,3 EU, also sehr generös

Die Hirsch steigt auch wieder. Ich halte die Marke für sehr stark und die Zielgruppe, die solche Klamotten nachfragt ist auch sehr einkommensstark. Nur das Management ist eine Katastrophe und die Mehrheitsverhältnisse sind leider zementiert. Eigentlich sollte es Hirsch noch schlechter gehen, vielleicht ist dann mal einer gezwungen seinen Anteil zu verkaufen.

[Schnuckelinchen]

Nun steht eine 2000 St. Verkaufsorder zu 10,6 im Markt. Ist S. etwa zur Zeit im Urlaub?

[Mantelspezzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.463.930 von Schnuckelinchen am 06.02.07 15:45:00

Vermute mal, es handelt sich um einen Eingabefehler, das Komma ist eine Stelle verrückt, denn gestern standen dort 200 Stück!

MfG

Mantelspezzi

[Mantelspezzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 15.485.800 von Mantelspezzi am 09.01.05 11:27:07

Hat einer eigentlich eine Ahnung, was Zucker noch so im Depot hat ausser Stada OS und Hirsch? Dann könnte man mal analysieren, welche Werte vorhanden sind. Viele Aktien laufen ja zur Zeit recht gut, dürfte sicher auch Zucker einen Schub geben.

MfG

Mantelspezzi

[Mantelspezzi]

Gestern und heute einiges an Umsätzen! Gibts News?

MfG

Mantelspezzi

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.542.581 von Mantelspezzi am 09.02.07 11:11:14

Nein, ausser dass Sander munter weiter zum Schnäppchenkurs einsammelt. Hat nicht mal eine Stunde gedauert, bis er weitere 1000 Stück in M ins Bid reingelegt hat.

[Mantelspezzi]

Frag mich nur, wer so blöd ist für 10 Euros abzugeben. Wohl geht es einigen alles nicht schnell genug! Weiss einer, welche Werte Zucker noch so um Depot hat? Wäre interessant für die Wertentwicklung zu wissen.

MfG

Mantelspezzi

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.544.493 von Mantelspezzi am 09.02.07 12:32:30

nicht schnell genug?

Sind wir heute zu Scherzen aufgelegt? Die Zuckeraktionäre warten schon seit vielen Jahren, dass endlich mal was passiert. Also verübeln kann ichs da niemandem, wenn er irgendwann keine Lust mehr hat und endlich gewinnbringendere Investments tätigen möchte. Gelgegenheit dazu gab es in den vergangenen Jahren ja genug.

Sander kann Zucker auch nochmal 5 Jahre brachliegen lassen, wer sollte ihn daran hindern?

[Mantelspezzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.544.760 von Schnuckelinchen am 09.02.07 12:41:54

Will hier niemanden in Schutz nehmen, aber meines Wissens ist schon einiges passiert! Also habe ich zumindest den Pressemeldungen entnommen.

MfG

Mantelspezzi

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.545.216 von Mantelspezzi am 09.02.07 13:01:45

Ausser Kreisgeschäften und Versprechungen hab ich noch nichts vernommen.

[peer1]

Ausser fallenden Kursen von 20 auf 10 Euro hat sich auch nicht sehr viel getan.

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.546.939 von peer1 am 09.02.07 14:24:36

Meiner Meinung nach hat Sander die bei 4-8 gekauften Stücke ab Kursen um 20 EU wieder in den Markt abgegeben. Nachdem der Kurs dann nicht weiterlief, sind die Spekulanten wieder mit Verlust ausgestiegen. Bei 10 kauft er nun wieder das gesamte Angebot auf, aber mehr zahlt er nicht.
Irgendwann leiert er sicher mal wieder eine Story an um seine Stücke loszuwerden, aber wann das ist kann heute ausser ihm niemand sagen.

[Mantelspezzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.547.652 von Schnuckelinchen am 09.02.07 14:57:53

dann frage ich mich aber, wieso du, bzw. deine "befreundeteten" anleger kaufen, wenn sie hier alle nix erwarten? also meine stücke bleiben bei mir und unter 30 eur läuft garnix, ich kann warten!

MfG

Mantelspezzi

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.548.217 von Mantelspezzi am 09.02.07 15:20:40

Dass man langfristig nix erwarten darf, hab ich nicht gesagt.

Risiken nach unten sehe ich im Kurs kaum noch, nach oben dagegen ist bei einer Story sehr grosses Potential da. Nur bei solch einem Szenario lohnt es sich doch überhaupt Aktien zu kaufen.

Der S. liest hier vielleicht auch mit und hat erkannt, dass ihm noch ein paar Zuckeraktien guttun könnten. Nicht dass im mal auf einer HV ein paar Querulanten das Leben schwer machen.

[mitterland]

bevor ich weiter in 786000 investiere lege ich mir morgen lieber noch einige porzellan waldsassen zu. habe bei einer historischen wertpapierauktion ein schönes, nicht entwertetes originalstück über 50 dm erwerben können. dieses hängt jetzt über meinem schreibtisch und tröstet mich, dass die aktie nicht so recht vorankommt.
kurz noch mal die story:
vor weihnachten des jahres 1993 ist über das vermögen der porzellan waldsassen das konkursverfahren eröffnet worden. zahlungsunfähigkeit war die ursache. nach abhaltung des schlusstermins im juni 1999 wurde das konkursverfahren wieder aufgehoben. danach befand sich die gesellschaft zunächst in liquidation und später in abwicklung. mit der aufhebung des konkursverfahrens hatte das gericht zugleich auch das vermögen der gesellschaft wieder freigegeben. die spekulation richtet sich seither in erster linie auf die noch im besitz der gesellschaft befindlichen grundstücke und gebäude.
mantelspezzi und schnuckelinchen, kennt ihr den anteil den zucker an pow hält? dann wärs doch sicher kein luxus, die zahlen hier einzustellen.
gruß mitterland

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.664.650 von mitterland am 12.02.07 17:55:46

Soweit ich das in grauer Erinnerung habe, hat Zucker 20 Prozent an Waldsassen. Aber ohne Gewähr! Diese Beteiligung wurde bekanntlich im Rahmen der S- schen Kreisgeschäfte auf die Zucker AG übertragen.

[Mantelspezzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.664.650 von mitterland am 12.02.07 17:55:46

@mitterland

ja glaube auch, daß es 20% sind, hatte sanders zumindest mal veröffentlicht. weisst du denn, ob es noch andere grössere aktionäre gibt und wer die sind? beim bafin sind die angaben glaube ich total veraltet.

wo steckt denn die phantasie in dem laden? glaub da gab es doch auch noch einen grösseren kredit einer bank und diverse objekte und grundstücke. wie läuft das denn da weiter? dauert ja nun schon jahre und der kurs kommt auch nicht von der stelle.

MfG

Mantelspezzi

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.665.894 von Mantelspezzi am 12.02.07 19:01:57

Wurde die Waldsassen nicht mal von irgendeiner obskuren Adresse gepusht? hab auch mal irgendwo gelesen, dass irgendwas mit dem Grundstück sein soll, Altlasten (Kontamination?)oder sowas. Wäre immerhin eine Erklärung warum es bislang nicht veräussert wurde.

[Schnuckelinchen]

Mantel: Von wem hat S. denn die Beteiligung gekauft?

[Mantelspezzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.666.075 von Schnuckelinchen am 12.02.07 19:10:29

von verschiedenen investoren, meine ich mich erinnern zu können, stand so jedenfalls in der pressemeldung! kann also wohl nicht von sanders gekommen sein?

MfG

Mantelspezzi

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.666.471 von Mantelspezzi am 12.02.07 19:29:34

Es sei denn. diese verschiedenen Investoren hätten damals mit S. zusammen eine Clique gebildet.
Kennt jemand noch andere Aktionäre von POW?

Es gibt auf w.o. auch einen Thread dazu, gibt aber nicht allzuviel her.

[mitterland]

habe heute unter substanzgesichtspunkten einige pow reingenommen.
-mehr als 200000 quadratmeter unbebautes land; zumindest teilweise reif für die bebauung.
-sitz in waldsassen, einem grenzort zu ex-csfr. der bekannte touristenort verfügt wie ich aus eigenen besuchen weiß über einen hohen wohnwert und eine gut ausgebaute infrastruktur. anschlüsse an die B299, BAB münchen-berlin und A93 regensburg-hof.
-eigener eisenbahnanschluß bis vor eines der beiden werke.
-150 werkswohnungen
-und die immer wieder unterschätzte amtliche notierung an der münchner börse. ein schlüpfen in den pow-mantel erspart eben solche unannehmlichkeiten wie drei testierte jahresabschlüse, prospekthaftung der banken etc. der wert einer amtlichen notiz wird immerhin auf 2 mio euro geschätzt.
leider spuckt mein dukatenesel im moment nicht nach wunsch, aber bei nächster gelegenheit stocke ich auf.
schnuckelinchen hat recht der hauptthread zu pow ist ziemlich eingeschlafen.

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.686.577 von mitterland am 13.02.07 17:58:18

Bisher haben sich doch schon Mehrere am POW Mantel versucht, anscheinend lt. POW Thread sogar Mantelexperten. Keiner hat da bisher aber was bewirkt.
Wer führt denn bei POW momentan überhaupt die Geschäfte? Selbst wenn das Grundstück seit Jahren nur ungenutzt herumliegt müssen doch Grundsteuern gezahlt werden.
Ist das Grundstück Altlasten- frei?

[Mantelspezzi]

Glaube jetzt ehrlich gesagt nicht, daß die POW-Sache für Zucker so wichtig ist. Vom Volumen her dürfte das eher eine untergeordnete Bedeutung dort haben. Wichtiger zu wissen wäre eigentlich für die mich die andere Zusammensetzung der Beteiligungen.

MfG

Mantelspezzi

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.697.222 von Mantelspezzi am 14.02.07 10:07:03

POW war die letzten Jahre nie wichtig, daran dürfte sich vorerst auch nix ändern.
Was Zucker noch im Depot hat weiss ich nicht, aber es sollten schon gute Positionen sein um die Verluste der Hirsch Beteiligung zu kompensieren. Die Hirsch hab ich gedanklich sowieso schon abgeschrieben, es sei denn das Management würde ausgetauscht aber das ist bei den gegenwärtigen Mehrheitsverhältnissen nicht zu erwarten. Sind doch tolle Geschäfte- nicht wahr?

[Mantelspezzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.699.060 von Schnuckelinchen am 14.02.07 11:26:39

Trotz aller Unwägbarkeiten immer noch genug Nachfrage in der Aktie! Dürfte nur eine Frage der Zeit sein, bist der Kurs anzieht!

MfG

Mantelspezzi

[Mantelspezzi]

na schnuckelchen, biste abgetaucht oder im urlaub? kaufst wohl still und leise? :-)

MfG

Mantelspezzi

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.143.463 von Mantelspezzi am 06.03.07 12:45:37

Na Mantel, etwa einsam mit Deinen Zuckerpapierchen?

Ich hab heute nix gekauft, die 500 Stück Kauforders legt Herr S. bekanntlich immer rein.

Urlaub im herkömmlichen Sinne habe ich übrigens keinen, wozu auch...

[Mantelspezzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.143.570 von Schnuckelinchen am 06.03.07 12:49:16

Na Mantelwerte brauchen halt immer mal etwas länger, kann man sich beruhigt zurücklehnen, wenigstens brennt in diesen unruhigen Börsenzeiten nix an in meinem Depot.

MfG

Mantelspezzi

[eastpark]

Hallo "Zuckerfreunde",

bis jetzt hat Sander noch nicht viel auf die Reihe gebracht - die Hausse an den Märkten verschlafen, Geld in Hirsch versenkt (obwohl die Probleme hier schon Jahre bekannt sind). Aus "gut" vermieteten Immobilien wird aufeinmal eine schlecht vermietbare (Magdeburg)...

Die Homepage der Sander Vermögensverwaltung ist komischerweise verschwunden?? Bin mal gespannt, wann Zucker die Zahlen für 2006 bringt und wo man es in steigenden Märkten noch geschafft hat, Geld zu versenken...

Eigentlich dürfte die Bilanz schnell erstellt sein - die Positionen sind ja recht übersichtlich. Ich habe hier kein Verständnis, warum man immer solange braucht... Hat jemand Kontakt zu Zucker und kann mal nachfragen, wann news/Zahlen 2006/Info über weitere Entwicklung kommen?? Hoffe, es wird zukünftig etwas informationsfreudiger...
Danke! Gruss Eastpark

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.144.219 von Mantelspezzi am 06.03.07 13:17:52

Bei Zucker kann man sich schon seit Jahren beruhigt zurücklehen weil man sicher sein kann, sowieso an dem Wert nichts zu verdienen

@east: ist eine typische Zermürbungsstrategie um billig an Material zu kommen, was ja auch funktioniert. Es existiert zwar eine geringe WK, dass Sander das Ganze nur wegen der Kreisgeschäfte gemacht hat und keinen Plan hat, was er mit der Zucker AG eingentlich anfangen soll. Andererseits hätte man in diesem Falle den Mantel dann auch weiterverkaufen können.

Bin schon erstaunt, dass nach all den Jahren immer noch Material zu 10 EU rauskommt.

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.157.243 von Schnuckelinchen am 06.03.07 23:45:35

Und wieder hats gut 500 Stück ins sichere Depot gespült. Wenn das so weiter geht müsste sich eigentlich bald mal was tun.

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.163.133 von Schnuckelinchen am 07.03.07 12:37:20

Heute war S. aber sehr spendabel und hat doch glatt 20 ct draufgelegt. Aber diese schönen 290 Stück lässt man sich ja wohl kaum entgehen. Und weils so schön war, hat man gleich wieder die Geldseite auf die üblichen 500 Stück aufgefüllt.

[azra]

+31,71%

Fehler bei der Kursfeststellung? Wo bleiben die Umsätze ...

Gruss

azra

[Mantelspezzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.515.569 von azra am 27.03.07 12:02:27

wow, gehts jetzt los? 250 stück umsatz!

MfG

Mantelspezzi

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.515.975 von Mantelspezzi am 27.03.07 12:21:31

War wohl nur ein Billigst-Käufer, der vom Makler beschissen wurde. Ausserdem hat der sicher ne Untersuchung von der BaFin am Hals wegen Verdachts auf Kursmanipulation. Vielleicht hat S. bisher auch ab und zu Angebote bei 11 und aufwärts in den Markt gelegt um jedwedes Kaufinteresse von anderen im Keim zu ersticken und die Aktie möglichst unattraktiv erscheinen zu lassen. In dem Moment, als die Kauforder an den Markt kam, war ein solches Angebot wohl nicht plaziert. Später wurde dann das Ask auf 13,4 runtergeschoben. Ob das allerdings echt ist, weiss ich nicht.

Interessant ist, dass man durch sowas sehen kann, dass kaum noch frei verfügbares Material am Markt ist. Sobald irgendwelche News kommen oder/ und ein BB eine Story dazu macht, geht hier die Post ab.
Mich ärgert nur, dass ich die 290 St. vom Vortag nicht gesehen habe.

[Schnuckelinchen]

Die 11 Geld in S sind mit 500 Stück unterlegt, genau wie vorher die 10G. Und das Angebot, das bei 11-12 immer im Markt gelegen hat ist auch spurlos verschwunden.

[Schnuckelinchen]

Jetzt verkauft doch tatsächlich noch einer 100 Stück in M zu 10,-
Der M-Makler bescheisst wirklich maximal, muss man ihm lassen.

[Mantelspezzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.535.399 von Schnuckelinchen am 28.03.07 09:26:55

Hast Du wirklich nix besseres zu tun, als Dir über sowas Gedanken zu machen? Scheinst ja wirklich händeringend auf Jagd nach Zuckeraktien zu sein? Oder alles nur Bluff?

MfG

Mantelspezzi

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.538.406 von Mantelspezzi am 28.03.07 11:19:04

Darf Dich höflich daran erinnern, dass Du es warst, der den letzten Umsatz von 250 Stück mit den Worten kommentiert hat "Wow, gehts jetzt los?"

Da stellt sich einem schon die Frage, wer hier sehnlich auf einen Anstieg wartet.

Mit der Jagd auf Zuckeraktien verwechselst Du mich wohl mit Herrn S. ?

Du machst nach der jahrelangen Wartezeit einen recht frustrierten Eindruck auf mich. Wenn Dir der Wert so auf die Nerven geht, dann verkauf doch einfach.

[Schnuckelinchen]

500 Stück in M zu 12 gelaufen

[Mantelspezzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.563.357 von Schnuckelinchen am 29.03.07 15:43:22

wieviele prozente an dem laden haste denn nun mit dem heutigen zukauf? :-)

MfG

Mantelspezzi

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.565.808 von Mantelspezzi am 29.03.07 17:10:33

Diese Frage stellst dem Falschen. Frag doch S. mal wieviel er wirklich hat.

[Mantelspezzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.565.959 von Schnuckelinchen am 29.03.07 17:16:40

wieso soll ich sanders fragen, wieviel aktien DU mittlerweile von dem laden hast?! Glaube Du verarscht uns hier ganz schön! Glaube nämlich Du bist der permanente Käufer, der den Kurs jetzt hochtreiben will. Ab 30 EUR kannste mir ein Übernahmeangebot für meine Stückchen machen! :-))) Na gut, sagen wir 25 Flocken!

MfG

Mantelspezzi

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.566.349 von Mantelspezzi am 29.03.07 17:31:57

Ich kauf nur zu 10 EU vielleicht auch 10,5 aber mehr nicht,warum auch. Ob der Kurs jemals auf 25 oder 30 steigen kann, hängt davon ab was S. in Zukunft gedenkt zu unternehmen. Vielleicht weiss er es ja selbst nicht und verkauft den Mantel weiter. Aus der Porzellan Waldsassen hat er bislang auch nichts gemacht.

[Schnuckelinchen]

Wird langsam auffällig, wie hier versucht wird mit Miniorders den Kurs zu drücken. So doof kann kein Verkäufer sein seine 10 Stück in M unter S- Bid zu verkloppen. Dassselbe hatten wir vorgestern auch schon.

Ist hier eigentlich sonst noch jemand dabei?

[azra]

..aber sicher ..

Gruss

azra

[peer1]

Also ich habe auch noch ein paar und harre der Dinge die da kommen.
Den Kauf letzt zu 13,50 konnte ich aber nicht so ganz nachvollziehen, da es die letzten Woche immer wieder welche um die 10 € gab.

Gruss Peer

[azra]

Das war wohl der Auslöser für den Kurssprung neulich:


Bundesrat stimmt Einführung von REITs zu

Rückwirkend zum 1. Januar werden in Deutschland steuerbegünstigte Immobilien-Aktiengesellschaften eingeführt, die so genannten REITs. Zum Anschub gewährt der Gesetzesgeber Steuervorteile, damit Firmen ihre stillen Immobilienreserven heben.

Der Bundesrat stimmte dem REITs-Gesetzesentwurf der Großen Koalition zu


Der Bundesrat stimmte am Freitag erwartungsgemäß dem Gesetz der Großen Koalition zu. Mit dem in mehr als 20 Ländern gängigen Finanzmarkt-Instrument soll es vor allem Unternehmen erleichtert werden, ihre stillen Immobilien-Reserven zu heben. Schätzungen zufolge könnten die "Real Estate Investment Trusts" (REITs) bis 2010 in Deutschland ein Marktvolumen von bis zu 60 Mrd. Euro erreichen.

Zum Anschub gewährt der Staat Firmen einen Steuervorteil, wenn sie ihre stillen Immobilienreserven heben und in einen REIT einbringen. Über einen Zeitraum von drei Jahren erhalten sie einen Steuernachlass von 50 Prozent auf den Wertansatz. Außerdem sind REITs von der Körperschaft- und Gewerbesteuer befreit, der Fiskus greift stattdessen bei den Anteilseignern zu.

Alstria Office will zu den ersten REITs gehören

Vor 2007 errichtete Wohnimmobilien sind mit Rücksicht auf den Mieterschutz von REITs ausgeschlossen, was in der Koalition umstritten war. Die Union hofft, die SPD in einigen Jahren davon überzeugen zu können, den Wohnungsmarkt doch noch für das neue Finanzanlageprodukt zu öffnen.

Erste Kandidaten für die Umwandlung in eine Immobilien AG stehen bereits auf dem Plan. Das an die Börse strebende Unternehmen Alstria Office präsentiert sich Anlegern als einer der ersten REITs am deutschen Aktienmarkt. "Eine außerordentliche Hauptversammlung hat die Voraussetzung für die Umwandlung in eine REIT-AG geschaffen", sagte Firmenchef Olivier Elamine am Mittwoch. "Frühestmöglicher Termin hierfür ist der 1. Juli." Zu diesem Termin würden zwei Immobilien verkauft, die einer Umwandlung entgegenstünden.


Tja, wenn Sanders jetzt nichts macht, dann macht er wohl nie etwas unternehmen...

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.585.435 von azra am 30.03.07 15:33:38

Angeblich hat Sander doch soviele Wohnungen. Die sind aber garantiert alle vor 2007 gebaut, könnten also nicht sinnvoll eingebracht werden.
Nach wie vor ist mir unklar, weshalb die nichtssagende HP von Sander verschwunden ist.

[Schnuckelinchen]

Ja wird denn jetzt schon zu früher Morgenstund bei 11,5 das Material abgegriffen...

[schaerholder]

Hat Zucker eigentlich noch die STADA Optionsscheine??

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.754.987 von schaerholder am 11.04.07 12:10:09

Hoffe ich doch! Es hiess ja, dass man diesen Wert längerfristig im Depot belassen würde.

Wenn wir mal den Buchgewinn aus der Dortmund Immo betrachten und dazu den Gewinn aus dem Stada OS, dann müsste eigentlich selbst bei einem verbuchten Verlust der Hirsch Beteiligung der Verlustvortrag jetzt abgearbeitet sein. Durch die geringe Anzahl an Aktien hätte man natürlich bei zukünftigen Gewinnen eine schöne Hebelwirkung.

[Schnuckelinchen]

Seltsam, dass heute den ganzen Tag die Briefseite fehlt. Vermutlich ist der Händler noch in den Osterferien...

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.762.083 von Schnuckelinchen am 11.04.07 18:04:42

Jetzt gibts wieder eine Briefseite, bei 15

Will/kann S. etwa nicht mehr deckeln?

[Schnuckelinchen]

Hab gerade mal nachgesehen, der Stada OS steht ja schon bei 600!

Hatte in Erinnerung, dass 1000 Stück zu rund 180 EU gekauft wurden, kann das hier jemand bestätigen?

Falls dies der Fall wäre, der OS noch im Bestand ist ( ich gehe eigentlich fest davon aus), so kommt man mit dem Buchgewinn aus dem Dortmundverkauf auf rund 850k abzüglich möglicher Verluste aus Hirsch zzgl. eventueller weiterer WP Gewinne plus möglicher Schadensersatzzahlungen seitens GG. Das würde doch bedeuten, dass der Verlustvortrag nun abgebaut sein müsste und man somit Dividendenfähigkeit erlangt haben müsste.

[Mantelspezzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.771.603 von Schnuckelinchen am 12.04.07 09:57:11

Also Dividenen machen bei so einem kleinen Wert wohl eher keinen Sinn. Eine Kapitalerhöhung wäre meines Erachtens die bessere Alternative. Wenn Sanders jetzt wirklich einen guten Depotmix hat, kann sich der NAV schnell hoch bewegen.

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.775.355 von Mantelspezzi am 12.04.07 13:35:34

Wenn man den Streubesitz aushungern will machen Dividenden natürlich keinen Sinn, das ist schon klar.
Wieso verkauft S die letzten Tage eigentlich nicht bei 11-12?

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.775.561 von Schnuckelinchen am 12.04.07 13:48:30

Kaum fragt man sich´s, schon macht er´s...

[Schnuckelinchen]

Heute morgen 209 Stück im S-Sonderangebot...

[Schnuckelinchen]

Aber hallo! Der Stada Kurs geht ja heute so richtig ab. Der OS steht schon fast bei 650

Durch die Zucker bin ich erst auf diesen OS gekommen, das nennt man dann wohl Synergieeffekte.

Die Hirsch scheint sich auf diesem niedrigen Kursniveau auch zu stabilisieren und die Waldsassen steigt sogar.

Weiss jemand, was sonst noch im Zucker WP Depot drinliegt?

Die 209 Stück zu 11 waren übrigens auch schnell weg, es siehst aus als wenn S. auch mal zu 11 oder 12 am Markt auftaucht.

Wenn man die Gewinne mal zusammenrechnet und unter der Annahme, dass S. keinen Bock irgendwo anders geschossen hat, dürfte der Verlustvortrag nun abgearbeitet sein.

[eastpark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.876.383 von Schnuckelinchen am 18.04.07 12:12:15

@schuckelinchen

der weitere depotbestand ist meines wissens nicht bekannt. hoffe er hat die stada os noch im bestand!? Leider antwortet herr sander auf keine emailanfragen. vielleicht könnte ihr es ja auch nochmal versuchen ([e-mail]). die zahlen für 2006 müssten ja langsam mal vorliegen (2 gebäude und eine handvoll aktien sollten ja schnell zusammengezählt sein...).

Was macht die weitere Strategie?
Wie verlief 2006?
Was passiert mit Porzellan w.?
Wie läuft es bei Hirsch (hucke ist ja schon tod...)? Bekleidungsbranche in Deutschland ist bis auf ausnahmen kein knaller!!
was macht das gebäude in magdeburg?

Gruss Eastpark

[azra]

@eastpark:

Versuche es doch einmal mit [e-mail].

Vielleicht hast Du dann mehr Aussicht auf Erfolg... wobei ... manche Fragen will er auch einfach nicht beantworten.

Gruss

azra

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.884.015 von azra am 18.04.07 18:40:16

Viel Positives wird er kaum rauslassen, schliesslich ist man ja mit Aufsammeln auf günstigem Niveau beschäftigt....

[Schnuckelinchen]

Weiss jemand zufällig noch die genaue Stückzahl des Stada OS, die Zucker im Bestand hat?
Glaube, es waren um die 1000 Stück. Die wären also jetzt gut 660k wert. Falls der OS weiter so steigt wären es beim Kurs von 1000 EU genau 1 Mio EU nur im Stada OS. Die MK von Zucker insgesamt liegt aber unter 2 Mio.

[Schnuckelinchen]

In M ist bei 11,25 angeblich etwas im Ask. Eigentlich ein Schnäppchen, wie ich meine.

[peer1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.983.400 von Schnuckelinchen am 25.04.07 10:07:33

Weshalb greifst du dann nicht selber zu? Biste schon voll oder willst du einfach nicht mehr Geld investieren?

Gruss Peer

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.983.632 von peer1 am 25.04.07 10:18:11

Ich kaufe immer nur dann zu, wenn mein Depotanteil einen gewissen prozentualen Wert im niedrigsten einstelligen Prozentbereich unterschreitet. Da sich meine anderen Titel die letzten Jahre bis auf eine weitere Ausnahme wirklich atemberaubend entwickelt haben, stand ich demnach in der Vergangenheit immer wieder auf der Kaufseite um den prozentualen Anteil zu halten. Momentan ist dieser im " Normalbereich" und daher hab ich keinen Handlungsbedarf.

Unverändert sehe ich allerdings grosses Entwicklungspotential in Zucker, die Frage ist nur wer es wann heben wird.

[Schnuckelinchen]

Nanu, jetzt wird aber mächtig hier geordert. Sogar 200 Stück in B zu 11,50 sind gelaufen.

Ich kaufe Aktien eigentlich nur, wenn ich nach unten kein Verlustpotential sehe und nach oben eine grosse Phantasie. Beides ist bei Zucker gegeben. Man muss eigentlich nur das Risiko eingehen, dass sie noch eine Weile " parken" könnten, mehr sehe ich hier nicht.

[eastpark]

@zuckerfans

lebt sander denn eigentlich noch? habe eine Mail geschickt und als unzustellbar zurückbekommen?!

Stada und restliche Positionen dürften sich 2006 und 2007 positiv auswirken. Hirsch hat sich etwas gefangen. Immobilien dürfen positiv beitragen (münchen)....

Wann kommen endlich die Zahlen für 2006 (beim DAX sind die Quartalszahlen ja schon fast durch....)

Gruss

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.231.314 von eastpark am 09.05.07 14:30:09

Der Versuch, die PR von Zucker mit einem Dax Unternehmen zu vergleichen halte ich für etwas gewagt.

Wenn wir Glück haben bekommen wir vielleicht mal im Sommer einen GB. Bisher war mal mit der Abhaltung der HV auch oft im Verzug.

Hab mich schon gefragt ob Sander überhaupt noch die Aktien hält oder schon längst an einen Invetor weiterverkauft hat. Da Zucker im Freiverkehr ist wäre das nicht mal meldepflichtig.

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.232.997 von Schnuckelinchen am 09.05.07 15:45:16

Dass der momentane Kurs unter dem Substanzwert liegt dürfte allen klar sein. Allein der Kurswert des Stada OS ( sofern noch im Depot) macht schon rund ein Drittel der MK von Zucker aus.

[eastpark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.233.040 von Schnuckelinchen am 09.05.07 15:46:40

@schnucki

- Mail adresse ist nicht mehr erreichbar, Internetauftritt von Sander ist verschwunden, News sind auch keine zu sehen....

Meines Erachtens ist die einzig sinnvolle beurteilung der Aktien die Orientierung am buchwert. dieser sollte je nach Geschick zwischen 10 und 12,5 liegen....

Hat irgendjemand irgendwie kontakt zu sander??

Gruss

[eastpark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.324.795 von eastpark am 15.05.07 14:19:18

bei Hirsch hat sich PCI Proacting Capitalinternational GmbH Münster beteiligt. 52.000 Aktien bzw. 3,75% der Stimmen.

Positiv bei Hirsch ist der gut wachsende Auslandsanteil, welcher mittlerweile eine grosse Rolle bei den Umsätzen spielt. Sollte der Inlandsmarkt sich stabilisieren, so sollte ein Turnaround machbar sein. Ich halte die Bekleidungsbranche jedoch nach wie vor für problematisch...

Gruss Eastpark

[Mantelspezzi]

Aktueller Kurs bei Hirsch 2,75 € bei einem guten Umsatz.

Sieht so aus, als ob Hirsch den Zucker-Aktionären endlich Freude machen könnte?

MfG

Mantelspezzi

[Schnuckelinchen]

Also wer bei Hirsch Freude haben wöllte sollte auf jeden Fall den Titel auch direkt kaufen.

Es kann nämlich sein, dass Zucker bei positiver Hirschentwicklung den Bestand plötzlich aus irgendwelchen fadenscheinigen Gründen wieder abgibt. Somit hätten die Zuckeraktionäre nur das Risiko des Engagements getragen aber nicht die Erträge.

Heute sind übrigens 300 St- in M gelaufen. Es hat den Anschein, dass jetzt auch Briefseiten um 11 von S. abgeräumt werden.
Wenn man sich mal den Chart ansieht, dann dürfte ein Einstig auf diesem Niveau kein Fehler sein.

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.360.161 von Schnuckelinchen am 17.05.07 17:24:39

Gestern waren wiederum Umsätze zu 11 EU zu beobachten. Mittlerweile dürfte der " inoffizielle" Streubesitz schon recht niedrig sein. Insofern kann es verwundern, dass überhaupt noch zu diesen Preisen und Mengen Stücke an den Markt kommen.

[Schnuckelinchen]

Bei der Nachrichtenlage können wir ganz schön froh sein nicht mehr Gläubiger der Securenta zu sein.

[Mantelspezzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.627.940 von Schnuckelinchen am 04.06.07 12:41:12

Problematisch könnten nur die Klagen gegen die Ex-Organe werden, wenn die Herren (Vaupel & Co.) im Knast sitzen. Frage mich, ob dann noch etwas zu holen ist als Schadenersatz.

MfG

Mantelspezzi

[Schnuckelinchen]

Ein paar Euros hat man ja schon erfolgreich geholt. Mit mehr hab ich sowieso nicht gerechnet. Wenn die Secu jetzt noch bei Zucker dringehangen hätte, dann wäre Zucker wohl voll in den Abwärtsstrudel mit reingeraten. Von dem her kann man sich sogar noch über Kurse von 10-11 Euros erfreuen.

[Mantelspezzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 15.485.800 von Mantelspezzi am 09.01.05 11:27:07

Zucker wäre übrigens jetzt auch pleite, wenn Sanders damals nicht übernommen hätte. Das Darlehn an die Securenta wäre nämlich jetzt wertlos geworden. Glaube da haben wir ganz grosses Glück gehabt.

MfG

Mantelspezzi

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.755.568 von Mantelspezzi am 09.06.07 18:08:17

Ja, in dieser Hinsicht haben grosses Glück gehabt. Das wars dann aber auch schon mit dem grossen Glück...
Zumindest können wir davon ausgehen, dass der Zuckerkurs auch bei sich eintrübender Börsenstimmung stabil niedrig bleiben dürfte.
Vielleicht tut sich ja was wenn wir den neuen GB kriegen, da müsste sich in den nächsten Monaten eigentlich was tun.

[eastpark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.853.624 von Schnuckelinchen am 13.06.07 00:50:33

Hirsch hat wieder einmal eine Gewinnwarnung begeben. Hier stellt sich immer mehr die Frage Konkurs oder Turnaround. Der Verlust soll jedoch trotz Restrukturierungskosten niedriger ausfallen...

Wenn man sich ein bischen in der Bekleidungsbranche auskennt, hätte man die Gefahren bei Hirsch sehen müssen (viele Unternehmen sind schon pleite z.b. hucke, große Konkurrenz aus billiglohn usw.)

Leider wird auch viel Zeit in die "Aufarbeitung" der Vergangenheit bei Zucker gesteckt - wenn die alten Vorstände nun durch den Konkurs der Securenta und Co Probleme bekommen, wird es schwierig hier noch etwas zu holen....

Weder Sander noch irgendjemand bei Zucker ist erreichbar! Hat jemand Kontakte??
Gruss Eastpark

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.364.646 von eastpark am 28.06.07 11:54:26

Der Hirsch Vorstand ist schon seit Jahren unfähig. Solange sich da nichts in den Eigentümerverhältnissen ändert ist die Richtung klar auf Konkurs.

Es mag sein, dass die Secu Pleite ist. Dachte allerdings, dass sich die Klage von Zucker nicht gegen die Secu sondern gegen Einzelpersonen richtet und die sind sicher nicht insolvent

Der 500 Stück Käufer lässt sich übrigens auch schon seit einer Weile nicht mehr blicken, vermutlich will man etwas Unsicherheit erzeugen um Leute rauszuschütteln.

Die grösste Unsicherheit bei Zucker sind m.E. die Spekulationen des Herrn S. im Wertpapierbereich. Wir wissen ausser dem Stada OS ( ob der noch im Bestand ist?) so gut wie Nichts über das Depot. Hoffentlich hat man sich wenigstens dort nicht verspekuliert...

[eastpark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.364.809 von Schnuckelinchen am 28.06.07 12:01:28

Bis jetzt hat Sander auf jeden Fall noch nichts positiv überraschendes gemeldet...

Aus 3 voll vermieteten Immobilien ist mind. eine (Magdeburg) zum Problem geworden (hohe Afa).

Am boomenden Aktienmarkt hat man durch Mist wie Hirsch so gut wie nicht teilgenommen (man konnte hier ja eigentlich nichts falsch machen....)

Die deutlich positiv angekündigten Unternehmensergebnisse haben auch immer enttäuscht (hier verstehe ich nicht, wie die Miet- und Zinseinnahmen durch Kosten für Vermietung, Zinsaufwand usw. aufgefressen werden, obwohl Sander kein Gehalt berechnet hat??) - Zucker müsste ohne sonstige Geschäfte eigentlich einen guten Jahresüberschuss erzielen... - aus heutiger Sicht kann man es nicht schlechter machen!! Ich frage michm, was aus deren Vermögensverwaltung geworden ist...

Gruss

[Schnuckelinchen]

Nun hat man die angebotenen Stücke bei 10 EU offenbar gesehen und abgeräumt.

Was aus dieser Sander Vermögensverwaltung geworden ist würde mich auch mal interessieren, die Seite ist schon seit längerem aus dem Net verschwunden.

Wie kommst Du eigentlich auf 3 vermietete Immos? Dortmund hat man doch verkauft, also bleibt München und Magdeburg- letztere wollte man auch verkaufen, ob das geklappt hat weiss ich allerdings nicht.

[eastpark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.374.518 von Schnuckelinchen am 28.06.07 19:38:57

@schnucki

ich bezog mich auf eine ältere ad hoc von zucker, wo das mit den 3 Immobilien drin stand (Magdeburg, Dortmund, München). Dortmund ist verkauft (hatte auch Probleme mit Substanz und Vermietung...). Ich denke zu Magdeburg werden wir in der nächsten ad hoc etwas hören (wann auch immer diese kommt...). Muss man in Deutschland innerhalb von 8 Monaten seinen Geschäftsbericht veröffentlichen? Dann müsste ja bald mal eine meldung kommen. Ich weiss bei besten Willen nicht, warum man bei Zucker so lange braucht - für die paar bilanzpositionen. Leider habe ich noch ein paar Zucker aktien und damit etwas geld versenkt, während man mit dax und co gute gewinne machen konnte(mit weit weniger risiko als einem einzelwert zucker!!!). Die geld-brief spanne ist für einen Handel in der Aktie auch ein trauerspiel (Spannen von 10% und mehr). In 2005 (oder 2004) hat man den a.o. gewinn aus den Forderungserlös (eingang der abgeschriebenen forderung gegen securenta trotz guter miet- und Zinseinnahmen nicht bis in den Jahresüberschuss gebracht. Bin mal gespannt, für was der Buchgewinn aus dem Verkauf der Immobilie in Dortmund draufgeht....

Gruss Eastpark

[eastpark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.385.270 von eastpark am 29.06.07 08:50:05

Immerhin ein wenig Hoffnung.... Stada um 49 EURO!!!

GRuss Eastpark

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.451.222 von eastpark am 02.07.07 16:49:36

Die Stada Entwicklung ist erfreulich, aber nur wenn wir Zucker-Aktionäre den OS auch noch im Depot haben- weiss mans?

Es siehst ganz danach aus, als ob Sander keine Ahnung hat was er mit Zucker überhaupt machen soll. Also benutzt man es erstmal als Liquiditätslieferant und als Abladeplatz für illiquide schlechte Beteiligungen wie Hirsch und Waldsassen. Vielleicht haben wir mittlerweile noch mehr Schrott bekommen, wer weiss...

Ist das eigentlich legal einfach faule Beteiligungen aus dem Eigenbestand in eine AG zu nehmen bei der einem offziell gerade mal ein Drittel gehört?

[eastpark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.452.227 von Schnuckelinchen am 02.07.07 17:44:29

@schuckelinchen

Stada ist heute wieder fest - wenn er das geld nicht zum löcher stopfen braucht, hat er sie vielleicht noch (waren sehr langlaufende scheine - für kürzere Zocks gibt es ja genug optionsscheine und zertifikate)

Sollte in Zucker noch mehr müll abgeladen werden, sollten wir rechtliche schritte prüfen. Als Vorstand hat man im sinne des Unternehmens und damit im sinne aller aktionäre zu handeln!! Zudem sollten wir die Entlastung auf der nächsten hv verweigern!

Zucker ist in den letzten Jahren trotz boomender Aktien und immobilien von 17 auf 10 gefallen. der DAx legte deutlich zu....

Gruss Eastpark

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.465.367 von eastpark am 03.07.07 10:38:54

Sander hatte auf der letzten HV zwar nur gut 50k Stimmen, aber den zu überstimmen dürfte trotzdem fast unmöglich sein. Denn wer sollte mehr als 50 k an Aktien schon sonst noch haben und mit weniger kann man doch nichts ausrichten.

Mich wundert, dass die Stücke bei 10EU neuerdings nicht mehr gekauft werden. Ist S nun das Geld ausgegangen, ist das eine neue Verunsicherungstaktik um den Streubesitz loszuwerden oder wurde eine Order aus sonstigen Gründen bislang nicht aufgegeben....?

An Zucker ist die Hausse bislang völlig vorbeigegangen, keine Frage. Und S scheint ausser zu Kreisgeschäften auch nichts drauf zu haben. Am besten wäre es, er würde seine Aktien jemandem verkaufen der wirklich was mit dem Unternehmen aufziehen kann. Aber wer will schon einen Mantel mit Schrottinhalten wie Hirsch u.Co haben....

[eastpark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.475.547 von Schnuckelinchen am 03.07.07 19:53:22

@schnucki

auch wenn wir nichts bewirken, sollten wir trotzdem die entlastung verweigern und rechtliche schritte prüfen (bei weiteren "kreisgeschäften"). Sander müsste ja nun endlich mal die zahlen 2006 bekanntgeben...

wahrscheinlich stehen dem erlös aus dem verkauf dortmund wieder irgendwelche abschreibungen auf aktien (und das bei dem boomenden Markt) gegenüber. Hoffe, sander hat sich dem trend angeschlossen und das geld nicht wieder in bullshit investiert....

Gruss Eastpark

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.489.857 von eastpark am 04.07.07 20:17:31

Wenn Sander gut investiert hätte, würden sicher nicht seit Tagen im Ask soviele Aktien liegen und das Bid ist auch leer.

Hoffe nur, dass der Herr S. nicht die Kohle am Ende noch mit irgendwelchen Optionsgeschäften verzockt hat. Allein dass man überhaupt einen OS gekauft hat zeugt ja schon von einer gewissen spekulativen Anlagestrategie...

[Schnuckelinchen]

Der Kurs kennt auch nur noch eine Richtung und von Sander keine Spur, muss einen nicht wirklich optimistisch stimmen...

[peer1]

News im elektronischen Bundesanzeiger
Einladung zur HV und Vorschlag der Kapitalerhöhung

[Mantelspezzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.761.235 von peer1 am 19.07.07 15:42:07

Sieht so aus, als ob es bei Zucker nun voran geht und die Gesellschaft auf grössere Beine gestellt wird. Das lange halten meines Investments scheint sich nun doch noch auszuzahlen! :-)

MfG

Mantelspezzi

[Schnuckelinchen]

Zucker & Co.
Immobilien und Beteiligungen
Aktiengesellschaft
Sternenburgstraße 61 • D – 53115 Bonn
(WKN 786 000 / ISIN DE0007860009)
Einladung zur ordentlichen Hauptversammlung am 31. August 2007


Hiermit laden wir unsere Aktionäre zu der am Freitag, dem 31. August 2007, um 12.00 Uhr im President Hotel, Clemens-August-Straße 32 - 36, 53115 Bonn, stattfindenden ordentlichen Hauptversammlung ein.

Tagesordnung

1. Vorlage des festgestellten Jahresabschlusses für das Geschäftsjahr 2006 nebst Bericht des Aufsichtsrates

2. Entlastung der Mitglieder des Vorstandes für das Geschäftsjahr 2006
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Mitgliedern des Vorstandes für das Geschäftsjahr 2006 Entlastung zu erteilen.

3. Entlastung der Mitglieder des Aufsichtsrates für das Geschäftsjahr 2006
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Mitgliedern des Aufsichtsrates für das Geschäftsjahr 2006 Entlastung zu erteilen.

4. Wahl des Abschlussprüfers für das Geschäftsjahr 2007
Der Aufsichtsrat schlägt vor, die
Formhals Revisions- und Treuhand GmbH
Wirtschaftsprüfungsgesellschaft/Steuerberatungsgesellschaft
Breite Straße 110, 50667 Köln
zum Abschlussprüfer für das Geschäftsjahr 2007 zu wählen.

5. Beschlussfassung über die Erhöhung des Grundkapitals der Gesellschaft mit unmittelbarem Bezugsrecht der Aktionäre
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den folgenden Beschluss zu fassen:
Das Grundkapital der Gesellschaft von derzeit EUR 446.869,10, das eingeteilt ist in 174.800 Stückaktien, wird gegen Bareinlagen um bis zu EUR 1.787.476,40 auf bis zu EUR 2.234.345,50 erhöht durch Ausgabe von bis zu 699.200 neuen, auf den Inhaber lautende Stückaktien mit Gewinnberechtigung ab 01. Januar 2008 zum Ausgabebetrag von mindestens EUR 10,00 je auszugebender Stückaktie.
Die neuen Aktien sind zunächst den Aktionären im Verhältnis 1:4 zum Bezug anzubieten. Die Bezugsfrist wird drei Wochen betragen.
Der Vorstand wird ermächtigt, mit Zustimmung des Aufsichtsrates die weiteren Einzelheiten der Kapitalerhöhung und ihrer Durchführung, insbesondere die Bedingungen für die Ausgabe der Aktien und den Ausgabebetrag festzulegen. Dazu gehört auch die Festlegung der Bedingungen, zu denen nach Ablauf der für alle Aktionäre geltenden Bezugsfrist Aktionäre über ihr Bezugsrecht hinaus und Dritte die nicht gezeichneten Aktien beziehen können, jedoch spätestens bis zum Ablauf des 31. Januar 2008.
Der Beschluss über die Erhöhung des Grundkapitals wird ungültig, wenn nicht bis zum Ablauf des 31. Januar 2008 mindestens 349.600 neue Stückaktien gezeichnet sind.
Der Aufsichtsrat wird ermächtigt, die Fassung des § 4 der Satzung (Grundkapital und Aktien) entsprechend der Durchführung der Kapitalerhöhung anzupassen.


Zur Teilnahme an der Hauptversammlung und zur Ausübung des Stimmrechts sind nach § 14 der Satzung in Verbindung mit § 123 Abs. 3 AktG diejenigen Aktionäre berechtigt, die bei der Gesellschaft (Sternenburgstraße 61, 53115 Bonn), bei einem deutschen Notar, bei einer Wertpapiersammelbank oder bei der Bankhaus Ellwanger & Geiger KG (Torstraße 15, 70173 Stuttgart, Telefax 0711/2148-200) zu den üblichen Geschäftsstunden ihre auf den Inhaber lautenden Aktien spätestens am Freitag, dem 24. August 2007 hinterlegen und bis zur Beendigung der Hauptversammlung dort belassen. Die Hinterlegung ist auch dann ordnungsgemäß erfolgt, wenn die Aktien mit Zustimmung einer Hinterlegungsstelle für sie bei einem anderen Kreditinstitut bis zur Beendigung der Hauptversammlung gesperrt werden.

Im Falle der Hinterlegung bei einem deutschen Notar oder bei einer Wertpapiersammelbank ist die Bescheinigung über die erfolgte Hinterlegung spätestens am Montag, dem 27. August 2007, bei der Gesellschaft einzureichen.

Zur Teilnahme an der Hauptversammlung und zur Ausübung des Stimmrechts sind ferner die Aktionäre berechtigt, an die noch keine Aktienurkunden ausgegeben sind und die sich spätestens am Freitag, dem 24. August 2007, bei der Gesellschaft anmelden. Aktionäre, an die noch keine Aktienurkunden ausgegeben sind und auf die die unverkörperte Mitgliedschaft im Wege der Abtretung oder Erbfolge übergegangen ist, sind zur Ausübung des Stimmrechts berechtigt, wenn sie sich unter Nachweis ihrer Aktionärseigenschaft durch Vorlage von entsprechenden Originalurkunden spätestens am Freitag, dem 24. August 2007 bei der Gesellschaft anmelden.

Jeder Aktionär kann sich durch einen Bevollmächtigten vertreten lassen. Für die Vollmacht ist die schriftliche Form genügend. Die Vollmacht verbleibt in der Verwahrung der Gesellschaft.

Wir weisen auf die Möglichkeit der Ausübung des Stimmrechts durch einen Bevollmächtigten, auch durch ein Kreditinstitut oder eine Vereinigung von Aktionären hin.


Anträge von Aktionären:

Anträge von Aktionären gegen einen Vorschlag von Vorstand und Aufsichtsrat zu einem bestimmten Tagesordnungspunkt gemäß § 126 Abs. 1 AktG sind ausschließlich an folgende Adresse zu richten:
Zucker & Co. Immobilien und Beteiligungen AG
Sternenburgstraße 61, D – 53115 Bonn
E-Mail: [e-mail]
Telefax: +49 (0)228/93598591


Anderweitig adressierte Anträge werden nicht berücksichtigt.

Rechtzeitig unter dieser Adresse eingegangene Gegenanträge werden den anderen Aktionären unter der Internet-Adresse
www.zucker-ag.de

unverzüglich zugänglich gemacht.

Eventuelle Stellungnahmen der Verwaltung werden ebenfalls unter der genannten Internet-Adresse veröffentlicht.



Bonn, im Juli 2007

Der Vorstand

[Schnuckelinchen]

So will man sich also dem lästige Streubesitz kostengünstig entledigen....

[Mantelspezzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.762.272 von Schnuckelinchen am 19.07.07 16:36:13

Augen aufmachen: Den Aktionären steht ein Bezugsrecht zu, also nix mit entledigen, jeder kann doch mitmachen bei der KapErhöhung!

MfG

Mantelspezzi

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.762.591 von Mantelspezzi am 19.07.07 16:54:04

Naja Spezi,

beim derzeitigen Kurs ist der Anreiz eines aussenstehenden Altaktionärs praktisch Null da mitzumachen. Ausserdem hat sich die Gesellschaft die letzte Jahre nun wirklich nicht mit Ruhm bekleckert, als dass da viele ihr Geld jetzt reinstecken müssten. Die BZR sind also quasi wertlos und die Meisten davon werden wohl an Sander zufliessen. Der glaubt doch im Ernst nicht, dass nach den tollen Gewinnen vergangener GJ die Aktionäre da Geld lockermachen. Da hätten PR und Geschäftsergebnis schon anders sein müssen.

Positiv an der ganzen Sache ist, dass

- das Handelsvolumen an der Börse eventuell steigen könnte
- es endlich mal wieder ein Lebenszeichen von Sander gibt
- Sander offenbar doch über eine gewisse Finanzkraft verfügt

Offen geblieben ist, was im letzten GJ überhaupt verdient wurde. Hat da jemand Infos, ob der Verlustvortrag mittlerweile abgebaut wurde?

[eastpark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.763.434 von Schnuckelinchen am 19.07.07 17:46:10

@ schnucki

habe gehört, der geschäftsbericht wird gerade erstellt. Glaube derzeit nicht, dass die Kapitalerhöhung auf grosses Interesse stösst. Hier muss schon ein überzeugendes Konzept vorgelegt werden - die 10 euro sind nach kosten ja eventuell nur noch 9,50 und das muss ersteinmal wieder reinkommen!! Hoffentlich ist das Konzept nicht z.b. Kauf Hirsch AG!!! Hier hat ein Vorstandswechsel stattgefunden....

Gruss Eastpark

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.765.082 von eastpark am 19.07.07 19:31:00

Hallo Eastpark,

hoffe auch, dass mit dem Geld irgendwas sinnvolles im Bereich Immobilien/Vermögensverwaltung gemacht wird.
Dass Sander mit dem Emissionserlös einen im Eigenbestand befindlichen Schrottladen erwerben will, glaube ich persönlich nicht. Denn die KE muss ohnehin fast vollständig von ihm selbst finanziert werden. Um für Aussenstehende auch nur einen kleinen Anreiz zur Teilnahme an der KE zu bieten, hätte er den Kurs mal etwas nach oben pflegen müssen. Da dies nicht geschehen ist muss man davon ausgehen, das der Streubesitz durch diese KE reduziert werden soll. Das muss für Sander nicht mal ein schlechtes Geschäft sein, denn den momentanen Substanzwert einer Zucker schätze ich doch deutlich über 10 EU ein.

[Mantelspezzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 15.485.800 von Mantelspezzi am 09.01.05 11:27:07

Könnte mir vorstellen, daß die 10 EUR Bezugspreis bei der KapErhöhung doch ggf. ein Schnäppchen sein könnten. Denke mal, Sanders wird eine KapErhöhung doch nur machen, wenn die Zahlen stimmen, ansonsten nimmt doch keiner die Aktien am Markt ab. Vielleicht ist die Ankündigung einer KapErhöhung ja ein Wink, daß die Zahlen 2006 und 2007 recht gut sein werden. Dann müsste auch der Kurs deutlich anziehen und wir wären wieder bei einem Schnäppchen zu 10 EUR. Aber es kann natürlich auch ganz anders sein, wer weiss das schon...

MfG

Mantelspezzi

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.773.906 von Mantelspezzi am 20.07.07 14:12:38

Sander hat sich bislang Null um die ausstehenden Aktionäre gekümmert, ganz im Gegenteil. Bin mir sicher, dass er Unmengen von Titeln um die 20 EU vor 2 Jahren verkauft hat, weil er damals schon genau wusste wo die Reise hingeht.

Klar wird Sander versuchen irgendeine Story anzuleihern, reichlich spät übrigens- das wäre vor einem oder zwei Jahren sinnvoller gewesen.

Die Geschäftszahlen werden sicher etwas besser ausfallen, wie sollte man sonst solch eine MammutKE rechtfertigen können.

Ich werde mit meinem Bestand bei der KE nicht mitmachen und die BZR damit quasi Sander schenken, mehr als ein paar Cent sind die sowieso nicht wert.

[Mantelspezzi]

Na ich bin mal gespannt, wo der Gewinn 2006 und 2007 liegen wird.

Werde mir überlegen, an der KapErhöhung mitzumachen, kommt darauf an, wo der Kurs bei Durchführung liegen wird.

MfG

Mantelspezzi

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.774.236 von Mantelspezzi am 20.07.07 14:37:51

Der Kurs unmittelbar vor Durchführung der KE ist doch völlig egal, weil nach der KE die fünffache Menge an Aktien existieren wird. Sander wird den Kurs natürlich mit wenig Aufwand etwas über 10 halten können, damit das Ganze etwas netter aussieht.
Entscheidend für die Teilnahme an der KE ist doch, ob man Sander unternehmerische Glanzleistungen zutraut oder eben nicht. Mir wäre es ja viel lieber gewesen, er hätte seine Beteiligung schon vor Jahren an jemand anderen verkauft. Sander selbst traue ich ehrlich gesagt nicht viel zu, aber lasse mich gerne eines Besseren belehren...

[Mantelspezzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.774.924 von Schnuckelinchen am 20.07.07 15:25:57

Ich denke es kommt auf die Zahlen für 2006 und 2007 an. Daran wird sich ablesen lassen, was Sanders kann oder auch nicht.

Sicher ist nach der KE eine weitaus höhere Aktienzahl am Markt, aber dann wird die Aktie vielleicht endlich etwas liquider und wenn Sanders erfolgreich ist, könnte es sicherlich auch eine gute Kursentwicklung geben.

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.775.417 von Mantelspezzi am 20.07.07 15:57:23

Dein Wort in Gottes Ohr, denn auf die bessere Kursentwicklung warten wir schliesslich schon seit Jahren.

Erwägt jemand, auf die HV zu gehen?

[Schnuckelinchen]

Übrigens, beim Kurs der Altaktie von meinetwegen 12 EU wäre das BZR schon rein rechnerisch 8 EU wert. Wäre ein netter Ausgleich für die langjährig gebeutelten Aktionäre. Fürchte aber, mehr als ein paar Cents wirds dafür dennoch nicht geben....

[Mantelspezzi]

Es hängt doch einfach von den Zahlen 2006 und 2007 ab, wo der reale Wert einer Aktie liegt. Nur dann kann man seriöserweise auch sagen, was ein Bezugsrecht Wert ist. Wenn ich 12 EUR Unternehmenswert für 10 EUR einkaufen kann, ist das doch schonmal eine gute Sache. Insofern sollte man versuchen, auf der HV möglichst viel über eine aktuelle Bewertung der Wertpapierpositionen in Erfahrung zu bringen.

MfG

Mantelspezzi

[Schnuckelinchen]

Wenn Du glaubst, der innere Wert einer Zucker läge bei 12 EU, wieso hast Du dann nicht die letzten Wochen bei 10 gekauft? Gelegenheit gab es dazu eigentlich schon...

Hoffe, dass die Unternehmensmeldungen so gut sind und das auch wahrgenommen wird, dass der Kurs etwas anzieht.Vielleicht bekommt man dann ein paar Euros für die BZR. Es gab doch Anfang vorletzten Jahres mal irgendso ein Pusherblättchen, das Zucker empfohlen hatte, wie hiess das doch gleich?

[Mantelspezzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.799.376 von Schnuckelinchen am 22.07.07 17:54:25

Habe schon einige Zucker und investiere grundsätzlich nicht alles in einen Wert!

MfG

Mantelspezzi

[azra]

Tja, die HV ist leider immer noch 500 KM von meiner Haustür entfernt.

AR: ist aus der Claudia Layer jetzt eine Claudia Sander geworden?
Die war doch schon einmal aus persönlichen Gründen aus dem AR zurück getreten. Es sind jetzt wieder drei Mitglieder im AR.

GB für 2006 ist immer noch nirgends zu sehen ...

Gruss

azra

[azra]

Sehr geehrter Herr ...,

Der Geschäftsbericht für das Jahr 2006 wird am kommenden Montag online verfügbar sein.

Die Geschäftsjahre 2006 und bisher auch 2007 verliefen positiv und werden aus heutiger Sicht jeweils mit einem deutlichen Jahresüberschuss abschliessen.

Sowohl der Stada Optionsschein wie auch die weiteren Beteiligungen Hirsch AG und POW befinden sich mit unveränderter Quote noch im Bestand der Gesellschaft. Darüber hinaus wurden zwei weitere Beteiligungen erworben, die sich positiv entwickeln. Im Bereich der Beteiligungen wird auch der zukünftige Schwerpunkt der Gesellschaft liegen.

Mit freundlichen Grüßen

Uwe Sander
(Vorstand)

... Meinungen ... ?

Gruss

azra

[Mantelspezzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.822.535 von azra am 24.07.07 09:36:24

Klingt m.E. nicht schlecht, die Aktie zeigt ja auch schon eine leichte Tendenz nach oben. Scheint so, als ob doch vom guten Börsenumfeld profitiert werden konnte. Mit dieser Aussage macht auch eine Kapitalerhöhung Sinn.

MfG

Mantelspezzi

[Mantelspezzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.822.940 von Mantelspezzi am 24.07.07 10:01:59

Die Securenta ist jetzt offenbar komplett platt und die flotten Herren teilweise in Haft. Stellt Euch mal vor, wir wären da noch drin mit Zucker. Dann wäre die Forderung jetzt komplett wertlos gewesen und Zucker sicherlich auch insolvent.

MfG

Mantelspezzi

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.822.535 von azra am 24.07.07 09:36:24

klingt gut.

Eine Konzentration auf Beteiligungen ( Sondersituationen ) macht
Sinn.

Ich werde die Kapitalerhöhung 1 : 4, die ich sehr begrüße, mitmachen.

Es ist noch nicht zu spät.

Gruß

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.822.940 von Mantelspezzi am 24.07.07 10:01:59

Jeder Anfänger konnte die letzten Jahre vom positiven Börsenumfeld profitieren, eine Meisterleistung ist das nicht.

Klar macht man jetzt erstmal einen auf Schönwetter, man will schliesslich an das Geld anderer Leute um damit weiterzuzocken.

Der GB wird sicherlich nicht schlecht ausfallen, aber die Frage muss erlaubt sein ob es sich dabei dann nicht dabei um eine Eintagesfliege handelt.

Der innere Wert einer Zucker liegt momentan sicher deutlich über 10 Euro. Nur darf man nicht vergessen, dass durch die KE diese Differenz auf eine dann fünffache Menge an Aktien verteilt wird, da bleibt also nicht mehr viel von übrig.

Bin mal neugierig, welche schönen Beteiligungen Sander noch für uns gekauft hat.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.824.200 von Schnuckelinchen am 24.07.07 11:14:02

und von dem neuen Geld noch kaufen wird....

Ich bin auch etwas enttäuscht, dass das alles so lange gedauert hat.
Andererseits bin ich aber optimistisch, dass die neuen knapp 7 Mio
effektiv eingesetzt werden.

Wait and see

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.824.606 von Rudi07 am 24.07.07 11:40:31

Es besteht zumindest ein gewisses Risiko, dass die 7 Mio zur weiteren Entsorgung von Schrottbeteiligungen dienen könnten. Hoffe daher inständig, dass diese Zweifel auf der HV ausgeräumt werden.

[Mantelspezzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.824.689 von Schnuckelinchen am 24.07.07 11:45:34

Glaube kaum, daß Sanders sich seinen Ruf mit Schrottbeteiligungen runinieren will und wird. Ausserdem stand doch in der Mail von azra, daß man zwei weitere Beteiligungen erworben hat, die sich positiv entwickeln. Da kann es sich kaum um Schrott gehandelt haben. Weiss jemand, um welche Beteiligungen es sich handelt? Also ich bin gespannt, wie sich Zucker weiter entwicklen wird. Vielleicht ist ja mit weiteren Kapitalerhöhungen zu rechnen, wenn sich der erste Cashzufluss positiv im Unternehmen entwickelt. Sicher hat alles sehr lange gedauert, aber nun scheint ja ein Anfang gefunden worden zu sein.

MfG

Mantelspezzi

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.824.822 von Mantelspezzi am 24.07.07 11:53:16

Wenn wir wirkliche Schlauköpfe im Management hätten, dann wäre sogar eine Story ähnlich Arques, vormals Bad Salzschlirf , denkbar. Aber sowas traue ich ehrlich gesagt Sander nicht zu.

[Mantelspezzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.824.905 von Schnuckelinchen am 24.07.07 11:58:04

Kennst Du Ihn persönlich?

MfG

Mantelspezzi

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.825.068 von Mantelspezzi am 24.07.07 12:07:15

Nein, Du?

Wer hat vor zur HV zu fahren?

[Mantelspezzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.825.891 von Schnuckelinchen am 24.07.07 13:05:14

Nö, ich auch nicht! Würde mir deswegen auch keine Meinung über Zutrauen oder Nichtzutrauen erlauben. Aber immerhin hat er der Securenta die Zucker abgeluchst, die offene Forderung komplett vereinnahmt und so Zucker vor der Pleite im Boot mit der Securenta gerettet. Alles weitere kann ich bisher nicht beurteilen.

MfG

Mantelspeezi

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.826.192 von Mantelspezzi am 24.07.07 13:26:35

Hallo zusammen,

heute wurden knapp 4000 Zuckeraktien gehandelt, bemerkenswert wie ich finde. Denn in Kürze soll der GB 06 veröffentlicht werden. Vielleicht wollte sich ja noch jemand rechtzeitig eindecken, wer weiss....

Dass Sander die Forderungen eingetrieben hat, war sicherlich positiv. Allerdings hat das im wesentlichen ihm selbst genutzt und weniger den Zuckeraktionären. Wenn er nicht sicher gewesen wäre, diese Forderungen einzutrieben, dann wäre er bei Zucker vermutlich überhaupt nicht eingestiegen.

Hoffe, der Geschäftsverlauf ist in 06 so positiv gewesen, dass der Kurs wenigestens mal ein paar Euro zulegt...

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.822.535 von azra am 24.07.07 09:36:24

Halo zusammen,

sollte heute nicht der GB 06 online gehen?

[azra]

Hi,

wird wohl eher heute abend bzw. morgen früh.

Gruss

azra

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.948.895 von azra am 31.07.07 12:22:39

Ausser einem 300 Stück Käufer ist heute auch noch nichts los, also warten wir mal weiter...

[azra]

Zahlen sind da.

Seite 14 ist die einzig interessante Seite. Immobilien und Finanzanlagen. UMS United Medical Systems ist eine neue Beteiligung. Die zweite Beteiligung wurde demnach erst in 2007 erworben.

Gruss

azra

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.956.983 von azra am 31.07.07 20:21:59

Auf der HP kann man noch nichts sehen

Wie hoch ist denn er JÜ? Wurde der Verlustvortrag mittlerweile abgebaut?

[azra]

Doch, doch: http://www.sander-bonn.de/zucker/ZUC_GB2006.pdf

174 T€ Überschuss.

[Mantelspezzi]

Sind immerhin 1 EUR pro Aktie! Ganz ordentlich, oder?

MfG

Mantelspezzi

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.957.127 von azra am 31.07.07 20:31:03

Vielen Dank!

Entgegen früheren Äusserungen hat man bei Hucke ja doch richtig Geld kaputtgemacht. Wie blöd muss man sein um 95000 Stück davon ins Depot zu kaufen
Die Hirschbeteiligung wurde nicht weiter abgeschrieben, da geht Sander davon aus, dass der Laden bald wieder auf die Beine kommt. Es darf gelacht werden

Zu UMS kann ich nichts sagen, den Stada OS scheint man noch im Depot zu haben, jedenfalls hab ich da beim Überfliegen der Seiten nichts von vernommen.

Alles in Allem finde ich den JÜ 06 extrem schwach, wer soll denn bei solchen Glanzleistungen jetzt massenhaft für 10 EU Aktien kaufen?

Grusse
S.

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.957.353 von Schnuckelinchen am 31.07.07 20:44:20

Mantelspezi, wenn er Waldsassen und Hirsch auf die wahren Kurswerte abgeschrieben hätte, dann wäre der JÜ nahezu Null.

Mal ganz davon abgesehen, dass beide Beteiligungen derzeit praktisch illiquid sind.