Sino-Forest - günstige Holzaktie in China - 500 Beiträge pro Seite

[Art Bechstein]

Hai Leute,

animiert durch eine Kurzempfehlung im AKTIONÄR habe ich mir mal die Gesellschaft Sino-Forest näher angeschaut. Erschreckend zunächst die Feststellung, wie schlecht und fahrlässig der AKTIONÄR recherchiert und falsche bzw. unvollständige Fakten präsentiert. Um so erfreulicher ist es, wenn dann zumindest die Schlussfolgerung mit meiner übereinstimmt

Sino-Forest Heimatbörse Toronto) ist der größte ausländische Holzproduzent in China, wo man seit 1995 aktiv ist. Die Gesellschaft verfolgt die ganz simple Strategie, gewachsene Holzbestände (vorwiegend Pinien) zu erwerben, kurzfristig zu ernten und anschließend auf dem für 50 Jahre gepachteten Land eigene schnell wachsende Baumarten (meistens Eukalyptus) anzupflanzen.

Demzufolge wird der Großteil der Umsätze mit dem Verkauf von Baumstämmen und Hackschnitzel/Holzspäne (wood chips) getätigt ( 29% bzw. 47%).

Darüber hinaus baut Sino-Forest zwei Holzverarbeitungswerke auf, in denen Holzpanele und weitere Rohbauteile für die Möbel- und Bauindustrie vorgefertigt werden. Hiermit erzielt die Gesellschaft einen Umsatzanteil von 19%.

Die restlichen 5% des Umsatzes werden durch Kommissionsgeschäfte im Holzhandel mit dem Ausland (Deutschland/USA/Europa) getätigt.

Zur Zeit verfügt die Gesellschaft über rd. 250.000 ha Plantagenfläche in verschiedenen Wachstumsphasen. Insbesondere der jüngste Einkauf von 50.000 ha „fertigen“ Pinien birgt ein hohes kurzfristiges Umsatzpotenzial. Bis 2011 bestehen Ankaufoptionen für weitere Plantagen, die Sino-Forest auf eine Gesamtfläche von 616.000 ha bringen könnten – das sind immerhin 6.160 km²

Nun hat Sino-Forest im Kurs einen herben Rückschlag einstecken müssen, weil aufgrund der für zu ungünstig angesehenen Umfeldes den geplanten Börsengang der operativen Tochter in HongKong absagen müssen. Das führte zu einigen Bremsspuren in der Bilanz und stellte Sino vor das Problem der Kapitalbeschaffung, das in dieser kapitalintensiven Branche ganz besonders wichtig ist.

Im August 2004 hat Sino dann mit Unterstützung von JP Morgan eine 300 Mio. USD high yield Anleihe (9,125% Laufzeit 6 Jahre) voll platziert. Damit wurden zunächst rd. 100 Mio. Altverbindlichkeiten abgelöst. Mit den verbleibenden Mitteln sollen schnellstmöglich rd. 200.000 ha Wald erworben werden, wovon bereits 50.000 ha m Oktober gekauft wurden. Ein ha. Wald kostet im Einkauf ca. 1.150 USD/ha, d.h. ca. 60 Mio. USD hat Sino bereits eingesetzt.

Dieser Bestand wird meiner Einschätzung nach über die nächsten 2 Jahre kontinuierlich abverkauft, um Eukalyptus-Bäume nachzuzüchten, die man in einem 6-Jahre Zyklus ernten will.

Sino arbeitet bereits äußerst profitabel, wie die 9-Monats-Zahlen zum Q3 2004 belegen. Im 9-Monatszeitraum wurden 191 Mio. USD erlöst. Bei einer EBIT-marge von ca. 25% erzielte Sino ein EBIT von 47 Mio. USD. Bedingt durch einige Einmaleffekte i.V.m. dem gescheiterten Börsengang der Tochter dürfte die EBIT-Marge noch Luft nach oben haben. Vor Steuern verdiente die Gesellschaft ca. 38 Mio. USD und nach Steuern immerhin 35 Mio. USD, was bei einer gewichteten Aktienanzahl von 120 Mio. Stück 30us-Cent/Aktie entspricht.

Ich erwarte ein sehr positives 4. Quartal und gehe von ca. 50usCent eps für 2004 auf 65usCent eps für 2005 aus. Das entspräche einem 2005er KGV von 6. Bedenkt man, dass der Sektordurchschnitt bei einem KGV von 15 liegt hat Sino noch viel Phantasie.

Zur Abrundung noch kurz ein paar Bilanzdaten:

- EK gesamt 353 Mio. USD
- EK-quote 49%
- KBV 1,14
- EK-Rendite ca. 15%
- Schulden: 368 Mio. USD (davon 330 mio. USD verzinslich)


Das interessante bei Sino-Forest ist IMO die Kombination aus Wachstumsmarkt und professionellen Einsatz von forsttechnischen Methoden.

Sino arbeitet schon heute 50% effizienter als die einheimische Konkurrenz und hat sich zum Ziel gesetzt die Holzausbeute pro Hektar nochmals um 33,3% zu steigern.

Weitere Wachstumstreiber sind:

- geplante Umgehung der Zwischen-/Großhändler
- bereits begonnene Diversifikation in die Holzverarbeitung, wo man Bauteile/Panele für die Möbelindustrie fertigt. Hierfür wird in Kürze ein großes Werk in Südchina (nach HongKong) in Betrieb genommen
- steigende Marktpreise durch sehr hohe Papiernachfrage in China

Darüber hinaus würde Sino-Forest auch von einer Aufwertung der chinesischen Währung profitieren, und zwar sowohl bei den Gewinnen als auch durch die 300 Mio. USD Anleihe. Eine 10% Aufwertung des Renminbi würde bereits 30 Mio. USD der Anleihe „zurückzahlen“ und die 10% sind ja vielen Chef-Volkswirten eher zu wenig.

Übrigens kommen am Dienstag vorbörslich die Zahlen sowie ein Conference Call – so früh wie noch nie, woraus man auch seine Schlüsse ziehen kann. Fundamental ist der Wert vollkommen in Ordnung – allerdings ist das Ergebnis immer von der Menge der verkauften Holzmenge abhängig – hier kann es quartalsbezogen natürlich zu Einkommensverschiebungen kommen, die sich von außen nicht prognostizieren lassen. Ich meine aber, dass hier Chance und Risiko in guter Relation stehen und habe selbst mal Sino-Forest gekauft.

Würde mich über eine rege Diskussion freuen.

Ciao

Art

[kampfhundstreichler]

sehr guter Beitrag. Dieses Geschäft müsste doch sehr planungssicher sein. Der einzige Faktor den ich nicht beurteilen kann, wäre ein Preiseinbruch der Papierpreise aufgrund eines "hard landing" in China. Da das Geschäft augenscheinlich sehr fixkostenintensiv ist und da aufgrund der Anleihe massiv Cash Flow generiert werden muss, bestünde bei einem starken Preisverfall des Rohstoffs die Gefahr einer ruinösen Abholzung, um Deckungsbeiträge zu generieren, analog zur Luftfahrtbranche übrigens.

[Art Bechstein]

Kampfhundstreichler,

das Gute bei der Forstindustrie ist ja gerade, dass man mehrere Verwendungsmöglichkeiten hat. Papier ist ja nur eine mögliche nachgelagerte Industrie - die Bauindustrie oder Möbelindustrie weitere Bereiche, die ebenfalls stark wachsen werden.

Eine renommierte MaFo Gesellschaft prognostoziert alleine bei der Möbelindustrie bis 2010 ein jährliches Wachstum von 11%; das Wachstum kommt dabei sowohl aus einer wachsenden Binnen-Nachfrage, als auch aus dem Exportsektor.

So gab es in China bereits 2002 ein Angebotsdefizit von 100 Mio. m³ (Verbrauch 350 Mio. m³). Dazu kommt, dass die inländische Angebotsseite geschwächt wurde, da durch Flutkatastrophen und Raubbau der natürliche Bestand arg dezimiert ist und die Regierung mit Naturschutzmaßnahmen reagiert hat - d.h. auch diese Flächen stehen nicht mehr zur Holzgewinnung zur Verfügung. Dazu kommt, dass Holz aufgrund seines hohen Gewichts pro Umsatzeinheit hohe Transportkosten verursacht, also nicht beliebig transportierbar bzw. nur bei erheblich geringeren Vorkosten als in China. So gesehen, könnte höchstens Holz aus Nordthailand über ein sich öffnendes Birma günstig nach Süd/Ostchina gelangen, aber das wird Jahre dauern.

Dazu kommt noch, dass Sino-Forest einen Preiseinbruch über andere Parameter kompensieren könnte. Insbesondere die Ausschaltung der teuren Zwischenhändler würde die Margen um einige Prozent-Punkte steigen lassen (das plant Sino übrigens konkret). Die Diversifikation in nachgelagerte Industriebereiche dagegen ist natürlich riskanter vor dem HIntergrund eines Hard-Landing - aber was ist heutzutage schon ohne Risiko ?

Art

[Art Bechstein]

...nur mal so zum Querlesen...

http://www.presseportal.de/story.htx?nr=657346&ressort=1

[Art Bechstein]

wieder ein neues Projekt, diesmal mit Geld aus Deutschland (DEG).

http://www.china.org.cn/german/161122.htm

Die 50-70.000 ha, die im Artikel genannt sind, beziehen sich auf die optierte Fläche von 616.000 ha, d.h. von 147.000 ha um 470.000 ha hoch = 8 Jahre x 60.000 ha.

Art

[Art Bechstein]

Booommm - bei Sino wachsen also nicht nur die Bäume...


Sino-Forest Corporation Announces Record Revenue and Net Income for Fourth Quarter and Year Ended December 31, 2004 and Restatement of Third Quarter 2004 Financial Results (ccnm)

TORONTO, ONTARIO--(CCNMatthews - March 22, 2005) - Sino-Forest Corporation (TSX:TRE) - (All amounts are in U.S. dollars)

Sino-Forest today announced net income for the fourth quarter of 2004 of $20.1 million and diluted earnings per share of $0.15 compared to net income for the fourth quarter of 2003 of $8.0 million and diluted earnings per share of $0.07. EBITDA(1) for the fourth quarter of 2004 was $57.4 million compared to $22.8 million for the same quarter in 2003, an increase of 151.8%. The increase in net income for the fourth quarter of 2004 was largely attributable to increase in sales of standing timber including the commencement of selling 13,569 hectares of mature pine trees under the Heyuan Pine Acquisition Undertaking.

For the year ended December 31, 2004, the Company had net income attributable to shareholders of $52.8 million, an increase of 74.8% compared to net income of $30.2 million attained in 2003. Diluted earnings per share for the year ended December 31, 2004 was $0.43 compared to $0.32 for the year ended December 31, 2003. EBITDA(1) for 2004 was $125.3 million compared to $80.7 million in 2003, an increase of 55.3%. The increase in net income for the year ended December 31, 2004, was also largely attributable to the same reasons mentioned above.

Revenue for the fourth quarter ended December 31, 2004 increased by 58.7% to $130.6 million compared to $82.3 million for the fourth quarter in fiscal 2003. For the year ended December 31, 2004, revenue increased by 24.5% to $330.9 million compared to $265.7 million attained in 2003. The increase in revenue for the fourth quarter of 2004 and for the year ended December 31, 2004 was attributable to the following:

3 months ended
December 31, 2004
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- Increase in volume (12,000 BDMT) of shipments
for principal sales $1,147,000
- Increase in wood chip prices of
approximately 3% 1,570,000
- Increase in volume (1,400 BDMT) of shipments
for agency sales 23,000
- Increase in hectares (15,227 hectares) from the
sale of standing timber 35,677,000
- Decrease in average standing timber prices
of approximately 14% (2,166,000)
- Increase in wood-based product sales, logs
and others 12,042,000
---------------------------------------------------------------------
Increase in revenue for the period $48,293,000
---------------------------------------------------------------------
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Year ended
December 31, 2004
---------------------------------------------------------------------
- Increase in volume (49,800 BDMT) of shipments
for principal sales $4,731,000
- Increase in wood chip prices of
approximately 3% 4,178,000
- Increase in volume (1,900 BDMT) of shipments
for agency sales 28,000
- Increase in hectares (16,739 hectares) from the
sale of standing timber 47,087,000
- Increase in average standing timber prices
of approximately 5% 2,600,000
- Increase in wood-based product sales, logs
and others 6,582,000
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Increase in revenue for the year $65,206,000
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Gigantisches Wachstum, etwas schlechtere Margen wegen niedrigerer Pinien-Preise und vermutlich einige Einmaleffekte im Bereich Finanzen/Steuern. Insgesamt dürfte das Ergebnis aber über den Erwartungen liegen.

Art

[Boersentrottel]

Sino Forest knallt leider heute ordentlich nach unten.....
Hat jemand eine Erklärung?Waldbrände...Erdbeben....?
Habe folgenden Bericht auf der Website gefunden eigentlich ganz positiv. "Sell on good news...."?

SINO-FOREST CORPORATION

News
For immediate release

Sino-Forest Corporation Updates Valuation of its Forest Plantation Assets in China


TORONTO--(CCN Matthews)--March 24, 2005--Sino-Forest Corporation (TSX:TRE - News) announced today that it has received the updated, independent valuation of its commercial forest plantation assets as well as a prospective valuation of its proposed plantation development plans in China. The Company engaged JP Management Consulting (Asia-Pacific) Ltd ("Jaakko Poyry") - a reputable, international consulting firm - to conduct the valuation. Using a discounted cash flow methodology, Jaakko Poyry applied a 12% discount rate to real, pre-tax cash flows in order to estimate that Sino-Forest`s existing forest plantations (current rotation only), as at December 31, 2004, had a value of approximately USD $566 million. The consultants` report states that Sino-Forest`s plantation area was approximately 241,800 hectares at year-end 2004.

Recognizing that Sino-Forest is in the process of significantly expanding its forest plantation area under management by 200,000 hectares in Heyuan City, Guangdong Province, the consultants derived the value of approximately USD $774 million for the "perpetual" re-establishment and maintenance of all Sino-Forest plantation rotations over a 50-year period. The report states that Sino-Forest is "at the forefront of commercial plantation development in China", and that its position in the market will likely remain dominant due to its established land bank and long-term relationships with forestry bureaus in the key southern China provinces of Guangdong, Guangxi, Jiangxi and Fujian. The full report will be filed and accessible on SEDAR at www.sedar.com.

The previous value of Sino-Forest`s plantation assets, dated October 31, 2003 of USD $345 million, increased to USD $566 million on December 31, 2004 as a result of revised discount rate and log price assumptions and inclusion of approximately 95,100 hectares of additional forest plantation area. The book value of Sino-Forest`s forest assets on its balance sheet at year end 2004 was approximately USD $360 million.

The Jaakko Poyry Group of companies is a global consulting and engineering firm with expertise in three core areas - forest industry, energy, and infrastructure & environment - and employs 4,600 people in 35 countries.

SINO-FOREST CORPORATION (TSX:TRE - News)

[Art Bechstein]

es gab eine Verkaufsstudie zu Sino Forest. Diese Studie berücksichtigt allerdings nicht Waldzukäufe im Umfang von fast 100.000 ha - was ich schon für skandalös halte. Weiterhin geht der Autor der Studie von einer sehr hohen Capex aus, die weder erklärt wird, noch zu den Annahmen im Text paßt. Ebenfalls wird eine vollkommen falsche Liquiditätsrechnung aufgemacht, welche die "depletion", d.h. den Abzug der Einkaufspreise (der verkauften Bestände) beim operativen CF nicht berücksichtigt. Ich habe das mal im Modell durchgerechnet und bin auf einen erheblichen Liquiditätsüberschuß gekommen, d.h. eine KE ist vollkommen überflüssig. Weiterhin wurde der holzverarbeitende Bereich total negativ eingestuft, obwohl dieser operativ fast am break even arbeitet und 2005 die Verarbeitungseinrichtung erst vollständig in Betrieb genommen wird. Ferner wird der gesamte Holzhandelsbereich überhaupt nicht mit einem Wort erwähnt. Hier werden immerhin 80 mio USD Umsatz mit steigender Tendez generiert, woraus 2004 über 20 Mio. USD operativer Gewinn geschöpft wurden.

Fazit: die Studie ist entweder von einem Hedge-Fonds beauftragt worden oder der Autor hat komplett keine Ahnung. Ich habe mir sämtliche Quellen, u.a. auch eine sehr umfangreiche Studie zu Sino durchgelesen und komme zu einer komplett anderen Bewertung.

Art

[Boersentrottel]

Vielen DankArtBechstein.Sino Foresthatsich auch schon wiedergefangen!

[Steigerwälder]

Ich glaub auch das das Papier langfr. interessant ist. Mit dem Timing allerdings hatte der Aktionär kein gutes Händchen.

Ich werd erst mal eine zwischenzeitliche Abkühlung der chin. Wirtschaft abwarten und dann ein paar Dinger einsammeln.

[Art Bechstein]

Steigerwälder,

das Timing war prinzipiell richtig, aber die Short-Studie und der Erwerb eines 15%-Anteil an Mandra Forest setzt Sino-Forest mehr zu als rational verständlich ist. Es verkauft mind. eine große Adresse massiv, wobei es nicht einen Hinweis auf einen Geschäftseinbruch oder sonstige Risiken gibt; im Gegenteil - die Holzpreise sind stabil, Sino wird über Mandra Management Fees und Zugang zu neuen Plantagen bekommen, der Sektor wird durch eine große Road-Show in USA, Europa und Asien in den Fokus gerückt, die Holzpreise steigen weiter, die Verarbeitungswerke (MDF Platten u.ä.) sind kurz vor der Fertigstellung und sowohl Moodies als auch S&P haben ihren positiven Outlook jüngst bestätigt. Der AKTIONÄR hat leider Fehler in seinem Bericht eingebaut, aber daran liegt der Kursrückgang nicht. Ich habe gestern nochmal nachgekauft und habe jetzt 12.000 Stück zu ca. 3,60 CAD im Depot und fühl mich wohl damit.

Art

[Steigerwälder]

-30 % seit der Empfehlung. Damit ist das "Timing" erwiesenermasen schlecht.

[Kostolany4]

Press Release Source: Sino-Forest Corporation
Sino-Forest Corporation Reports 20% Increase in Diluted Earnings Per Share in First Quarter 2005
Friday May 6, 8:00 am ET
TORONTO--(BUSINESS WIRE)--May 6, 2005--(All amounts are expressed in U.S. dollars, unless otherwise indicated)
Sino-Forest Corporation ("we" or the "Company") (TSX:TRE - News) today announced its results for the three months ended March 31, 2005.
Sino-Forest reported first quarter net income increased 30.5%, to $7.7 million compared to $5.9 million in the first quarter of 2004. Diluted earnings per share for the first quarter of 2005 was $0.06 compared to $0.05 for the corresponding period in 2004. Revenue increased 85.3%, to $75.6 million in the first quarter of 2005, compared to $40.8 million the previous year. EBITDA(1) for the first quarter of 2005 was $36.3 million compared to $13.2 million for the same period in 2004, an increase of 175%. Our gross profit(2) increased 94.3%, to $20.6million in the first quarter of 2005, compared to $10.6 million in the first quarter of 2004. Gross profit margin increased to 27.3% in the first quarter of 2005, compared to 26.0% the previous year. Cash flows from operating activities increased 3.0%, to $38.4 million in the first quarter of 2005, compared to $37.3 million in the first quarter of 2004.
Chairman and CEO Allen Chan said, "We are pleased with the strong results that we have achieved in this quarter. The economy in China and the market for wood products and logs continue to be very robust. Demand and prices for our products continue to increase and are expected to remain strong for the rest of 2005".
Revenue from sales of standing timber increased 237%, from $10.5 million in the first quarter of 2004 to $35.4 million in the first quarter of 2005. We sold 17,024 hectares of standing timber, compared to 3,483 hectares in the first quarter of 2004. The average selling price of our standing timber in the first quarter was $2,080 per hectare compared to $3,001 per hectare the previous year; the year-over-year decrease in average selling price was primarily due to the sale of 13,032 hectares of mature pine trees from the Heyuan Undertaking, which commanded lower average selling prices because they were relatively younger trees with smaller diameters and higher purchase cost compared to our purchased plantations. Revenue from sales of wood chips and logs increased 10.5%, from $15.3 million in the first quarter of 2004 to $16.9 million in the first quarter of 2005. We sold 162,790 bone dry metric tons (BDMT) of wood chips in our wood chips trading operations, compared to 162,400 BDMT last year. The average selling price of wood chips in the first quarter was $104 per BDMT, compared to $94 per BDMT in the first quarter of 2004, an increase of 10.6%. Revenue from sales of wood-based products increased 61.9%, from $13.4 million in the first quarter of 2004 to $21.7 million in the first quarter of 2005. Revenue from commission income for the first quarters of each of 2004 and 2005 was $1.6 million. Agency fees on the sale of approximately 112,000 BDMT of wood chips in the first quarters of 2004 and 2005 were $14.5 per BDMT.

[Kostolany4]

Geduld ist bei Sino-Forest vonnöten (heute nur 1,88) aber bei diesen Kursen muß man die Nerven behalten und eher nachkaufen. Das Geschäftsmodell ist zukunftsträchtig, die Company ist profitabel und mit einem KGV von 6-7 moderat bewertet.

Logischerweise entstehen derzeit durch die Pflanzungen außerordendliche Anlaufkosten, die Gewinne könnten daher auch noch zurückgehen. Die Vorleistungskosten fallen aber nach einigen Jahren weg, weil jeder Pflanzung auch eine Ernte entgegensteht.

Die Stoploss-Marke das AKTIONÄR von 1,80 kommt jetzt scharf ins Visier, ich halte sie aber nicht für sinnig. Man muß aber damit rechnen, daß bei Unterschreiten von 1,80 ein Rutsch bis 1,50/1,60 einsetzt. Ich würde es nicht für tragisch ansehen und auf dem ermäßigten Niveau aufstocken.

[Steigerwälder]

Meiner bescheidenen Erfahrung nach kann eine Aktie sehr tief bewertet sein. Wenn sie sich in einem dynamischen Abwärtstrend befindet ist sie trotzdem (noch) kein Kauf. Ich kenne viele Beispiele von EM Aktien die ein KGV von unter 8 hätten und sich noch halbierten.

Gibt es irgentwo Daten /Charts zu Holzpreisen. Wenn der kursverfall nichts mit dem Unternehmen zu tun hat, droht vielleicht von dieser Seite Ungemach.

[rhenania]

Hallo Steigerwälder,
endlich mal ein name, der zur Aktie passt
Ich hoffe auf erneute Zahlen zum 2. Quartal, die den trend zum KGV unter 8 deutlich machen. Gibt es eigentlich eine Dividende?

Rhenania

[7911793]

Hallo zusammen,

interessiere mich auch für die Aktie. Dividende gibt es keine. Soviel habe ich aus dem Geschäftsbericht herausgelesen. Keine Ahnung wie es um den Kurs bestellt ist. Mal sieben oder acht Prozent Minus, dann wieder 5 Prozent Plus. Als langfrist Anlage bestimmt interessant. Weiß jemand was zu den Unternehmensschulden? Habe nur gelesen, dass sich die Aktie bei einem Kurs von um die 2,50 bereits versechsfacht hätte. Brauchen die zur Bewälderung von ihren Flächen noch Genehmigungen von irgendwelchen Behörden oder geht das reibungslos?

[Art Bechstein]

http://www.vnr.de/www.vnr.de/vnr/finanzenkapitalanlagen/kapi…

Sino Forest - Holz für China
China benötigt zum Heizen und für die Papierproduktion sehr viel Holz. Allerdings sind nur 13 Prozent des chinesischen Territoriums mit Waldflächen bedeckt. An dieser Stelle kommt das kanadische Unternehmen Sino Forest ins Spiel. Sino Forest ist die einzige Firma, die über eine Tochtergesellschaft in Hongkong eine Forstplantage in China unterhält. Da die chinesische Regierung nicht viel von Importen hält, will Sino Forest jetzt in China Holz anbauen.
Das Glück von Sino Forest
Sino Forest arbeitet mit chinesischen Universitäten und Wissenschaftlern zusammen, um eine schonende und gleichzeitig effektive Bewirtschaftung zu erreichen.

Eine Goldgrube - voll mit Holz
Sino Forest setzt beim Anbau auf schnell wachsende Holzarten wie Eukalyptus, die vorwiegend für die Papierproduktion verwendet werden. Sino Forest hat die chinesischen Wachstumszeichen der Zeit früh erkannt und ist bereits seit Mitte der 90-er Jahre in China aktiv.

Zurzeit bepflanzen die Kanadier eine Fläche von 600.000 Hektar, die bis 2015 auf 5 Mio. Hektar ausgeweitet werden soll. In Anbetracht der wirtschaftlichen Rahmenbedingungen und der besonderen "Holz-Lage" in China sicherlich kein zu ambitioniertes Ziel.

Sino Forest - Glänzende Daten
Vor diesem Hintergrund laufen die Geschäfte von Sino Forest natürlich hervorragend. Im Geschäftsjahr 2004 stieg der Umsatz auf 331 Mio. US-Dollar, ein Plus von rund 25 % gegenüber dem Vorjahr. Der Gewinn stieg im gleichen Zeitraum auf 30 Mio. US-Dollar.

Bis zu 20 % Rendite sind drin
Innerhalb der nächsten 9 bis 12 Monaten kann man mit einem Plus von mindestens 15 bis 20 %- nicht mehr und nicht weniger – rechnen, wenn die Rahmenbedingungen weiterhin stimmen und Sino Forest damit weiter von der Holznachfrage in China in dem Maße wie bisher profitiert.

Wichtig
Setzen Sie die Stop-Loss-Marke bewusst geringer als sonst (sie liegt bei rund 30 % unter dem geplanten Einstiegskurs), damit Sie größere Schwankungen im Kurs besser "aussitzen" können. Und das dürfte sich lohnen, denn das Investment ist eine außergewöhnliche Chance, abseits der "üblichen Verdächtigen" wie z.B. Öl.

Die Aktie von Sino Forest
WKN: 899033
Sicherheitsklasse: 2, weil die Alleinstellung auf dem chinesischen Markt und die kurze Anlagedauer das Risiko überschaubar halten.
Einstiegskurs: bis 2,10 €
Kursziel: 2,55 € bis Mitte 2006
Stop-Loss: Ein Ausstieg sollte vorgemerkt werden, wenn der Kurs unter 1,45 € rutscht.

[jkreusch]

Der Abwärtstrend hat sich mittlerweile abgeschwächt. Ist es jetzt ein guter Einstiegszeitpunkt?

[jenskettler]

Hi,

sieht nicht so aus, es geht immer weiter runter.
Gut für Dich, kriegst Du sie noch billiger.
Schlecht für mich, ich habe für 2 Euro vor ein paar Monaten gekauft.

Den Grund für den Kursverfall wüsste ich ja schon gerne. Der Halbjahresbericht war ok (oder habe ich da was falsch verstanden?). Jemand eine Idee?

Gruß, Jens

[Art Bechstein]

Das ist der Grund für den Kursverfall der letzten Tage. Ein Research haus mit zweifelhaften Ruf und Nähe zu HEdgefunds hat ein Sell-Rating erneuert. Die Begründung für das Rating ist absolut nicht nachvollziehbar, denn Sino wird in 2005 und 2006 ca 500mio USD positiven operativen Cash-Flow erwirtschaften und hat zudem 155mio USD Cash zur Hand. Bei einem geschätzten Investitionsbedarf von 450mio USD entsteht kein Free Cash Problem, wie vom Analysten unterstellt. Selbst wenn Sino die ehrgeizigen Pläne nicht vollständig aus dem FCF bedienen könnte, wäre das überhaupt kein Grund, ein Kursziel von 2,60 CAD festzulegen. Die Market-Cap liegt bei diesem Kursziel bei 359 mio CAD. - der erwartete operative CF für 2005 bei 220 mio CAD. D.h. die GEsellschaft erwirtschaftet in 2005 ca. 61% ihrer gesamten Kapitalisierung an positiven Cash Flow !!!

Auch die GEwinnbewertung ist lächerlich gering. Zum schwächeren Halbjahr wurden bereits 18,6 CAD-cent eps erzielt - wenn man nur mal eine gleiche 2. Jahreshälfte unterstellt, sind das 37,2 CAD-Cent bzw. ein KGV von 7 erzielt. Üblicherweise werden in HJ 1 jedoch nur 40% des Gesamtertrages erzielt (in 2004 sogar nur 35%). Geht man von 40% aus, dann würden 46,5 CAD-Cent/Aktie verdient in gesamt 2005, was einem KGV von 5,6 entspricht (bei 35% KGV von 4,9). Wie man als Analyst hier von einer Herabstufung sprechen kann, ist mir absolut rätselhaft.

Hier ein Hinweis auf eine Kolumne aus der National Post

2005-08-16 08:02 ET - In the News

The Financial Post reports in its Tuesday edition that John Duncanson at Jennings Capital is still no fan of Sino-Forest, the forestry company which operates in China. The Post`s David Berman, writing in the Trading Desk column, says the company`s shares have fallen 23 per cent this year. Yet Mr. Duncanson reiterated his "sell" rating Monday and cut his target to $2.60 from $3. The shares fell 10 cents to $2.66 Monday. Sino-Forest reported stronger earnings and revenues in the second quarter over the first. Mr. Duncanson noted, however, that earnings per share were 17 per cent below his expectations while the selling price for plantations fell 20 per cent from the first quarter. Cash fell to $150-million from $225-million at the start of the year. "With total capital requirements of $450-million in 2005 and 2006 and cash flows forecast at $300-million, Sino-Forest will have no free cash flow," Mr. Duncanson said, noting the company may have to raise more equity.

[jenskettler]

@Art Bechstein:
wirklich interessant, vielen Dank!

Da bin ich ja froh, dass ich richtig gelesen habe.

Warten wir also ab, was passiert. Wenn ich noch etwas Geld finde kaufe ich eventuell noch ein paar Stück TRE.

Gruß, Jens

[jenskettler]

@Art Bechstein:

Das besagte Research Haus veröffentlich übrigens alle Berichte im Internet, ausser den aktuellsten, die muss man wohl kaufen. Aber immerhin sind die vierteljährlichen Berichte der Vergangenheit einsehbar:
http://www.jenningscapital.com

Ich kann die Qualität der Aussagen des Analysten nicht beurteilen, aber bei yahoo finde ich ein Analystenrating:
http://biz.yahoo.com/a/8/86048.html
Demnach ist der Mann ziemlich gut.
Ich habe auch nichts negatives über Jennings Capital gefunden. Wieso sind die so zwielicht?

Also, Sino Forest selbst sagt, dass es genügend Kapital hat und Cashflow aus dem Verkauf von Holz erzeugen wird um die neuen Käufe und Aufforstungen zu bezahlen.
Ein Analyst sagt was anderes und prognostiziert deutlich sinkenden Cashflow wg. niedriger erzielbarer Preise und steigendem Kapitalbedarfs, evtl. eine Kapitalerhöhung.

Ich weiss es nicht.

[Art Bechstein]

Duncanson von Jennings ist kein CFA und unterliegt deswegen keiner Verbandskontrolle. Jennings selbst betreibt Hedgefunds und agiert auch als Finanzierer für Konkurrenten von Sino-Forest. Nimm mal Cathay Forest - die werden von Jennings wärmstens empfohlen mit haarstraübenden Kurszielen - dumm nur, dass Jennings ständig nach den eigenen Empfehlungen verkaufen. Cathay ist nur an der Venture Exchange notiert und ist viel zu spät in den chinesischen Markt eingestiegen und hat folglich nur Wald/Plantagenflächen im trocken-kalten Norden Chinas abbekommen, d.h. die Bäume wachsen viel langsamer - trotzdem bewertet Duncanson die mit erheblichen Aufschlägen ggü. Sino. Der Mann hat jeden Realitätssinn verloren, weil er natürlich im Interesse des Hauses handeln muß - schau mal in die Disclaimer der letzten Studien von Duncanson...ganz aufschlußreich.

Den Preisverfall, den Duncanson übrigens meint zu sehen, hängt mit dem Alter und der Dichte der verkauften Bäume zusammen. Da Sino "wilde"Baumbestände gekauft hat, ist die Ausbeute natürlich viel geringer, als bei einer gezielt angelegten Plantage. Die Heyuan Bestände sind im Hügelland - da ist die Bewuchsdicht ohne Terrassierungen natürlich dünn. Steht alles in der Studie von JP drin - nur die weigert sich Duncanson ja zu lesen bzw. ignoriert konsequent deren Inhalt. Sein letztes Update hat er einen Tag vor Erscheinen der JP Update Studie rausgehauen und hat seine Analyse nicht beim Unternehmen vorgelegt - seriös ist das keineswegs. Duncanson hat nur ein Ziel - Sino schlecht zu schreiben und dafür ist ihm jedes Mittel recht.

Art

[jenskettler]

In der Tat, interessante "Disclaimer"
Vergessen wir also, was Jennings Capital über Sino Forest so zu schreiben hat.
Danke!

[GulOcram]

Was steht denn im Disclaimer?

[jenskettler]

kurz:

Der Analyst besitzt Aktien der von ihm empfohlenen Firma Cathay Forest (die ebenfalls in China tätig ist), hat die Firma besucht auf Kosten der Firma und Jennings Capital hat Geschäftsbeziehungen zu Cathay Forest.

Auf der anderen Seite hat der Analyst keine Aktien von Sino Forest und Jennings Capital unterhält auch keine Geschäftsbeziehungen zu Sino Forest. Der Analyst hat Sino Forest besucht, die Kosten wurden aber nicht von Sino Forest getragen.

[Art Bechstein]

jens / gul,

genau - es geht zum einen um diese Dinge, wie aber auch die Tatsache, dass Jennings eigene Funds und Hedge Funds betreibt. Aus alten Filings weiß man nun, dass sich Jennings of antizyklisch zu den eigenen Empfehlungen verhält. Dazu kommt, dass in Canada Eigenreserearch grundsätzlich nicht veröffentlicht wird, sondern nur den eigenen Kunden vorbehalten ist. Daraus, dass Jennings die Studien dennoch Online stellt, kann getrost geschlossen werden, dass man eine entsprechende Öffentlichkeitswirkung erzielt werden soll.

WIe gesagt, auch inhaltlich vollkommen inakzeptabel. Sino hat über eine Anleihe 300mio USD aufgenommen, um damit rd. 420.000 ha. Waldfläche zu erwerben bzw. zu pachten und darauf Holzplantagen zu erreichten. Genau für diesen Zweck ist die Anleihe begeben worden. Wenn sich jetzt ein Analyst hinstellt, den immensen operativen Cash-Flow ignoriert und dann den negativen Cash-Flow kritisiert, der sich eben aus der Investition dieser 300mio USD ergibt, dann hat er - sorry - nicht alle Tassen im Schrank.

Außerdem hat Duncanson, so heißt der Analyst, kein EXCEL-Sheet ur Bewertung beigefügt, was in Kanada "state of the art" ist, d.h. er hat definitiv keinen Liquiditäts-/Erfolgsplan für die Gesellschaft und schürt gerade deswegen die Angst vor einen unvorteilhaften Kapitalerhöhung bei Sino.

Das dickste Ding an Unfähigkeit ist aber seine Kritik an den angeblich fallenden Holzpreisen, was er aus den geringeren Margen bei Sino schließt. Das ist natürlich kompletter Unsinn. Sino erwirbt ja in Heyuan Baumbestände, die nicht als Plantagen angelegt wurden und demzufolge wild gewachsen sind und zudem in einer Hügellandschaft liegen. Natürlich liegt hier die Holzausbeute/ha niedriger als in einer akkurat angelegten Plantage. Hier sind es ca. 35cm³/ha Holz, während Sino das Ziel hat, nach entsprechenden Terrassierungen und Pflanzmaßnahmen zunächst 90cm³/ha und später sogar 120cm³/ha zu erzielen. Selbst dieser Wert wäre im internationalen Vergleich müde Mittelklasse, zeigt aber das Potential der Plantagen.

Des weiteren bemüht sich Sino um die Ausschaltung mehrerer Handelsstufen vor Ort, insbesondere durch teure Kommissionäre, deren Nutzen eher politischer Natur ist, jedoch nachläßt - hier schlummert weiteres Ertragspotenzial.

Schließlich hat Sino eine eigene Produktion aufgebaut, die in 2006 erstmals profitalbel arbeiten wird, d.h. hier wird kein Cash-Flow aufgezehrt, sondern im Gegenteil welcher generiert.

Dazu erzielt Sino stetige bis wachsende Erträge im Handel mit Holzschnitzeln und Edelhölzern, wobei Sino hier entweder durchhandelt oder als Kommissionär auftritt. Alleine diese Erträge sichern schon die wesentlichen laufenden Kosten des Geschäftsbetriebs ab.

Art

[GulOcram]

Man muss ja nicht immer kaufen, wenn alle Analysten zum Kauf raten. Charttechnisch lädt der Wert aber derzeit eher nicht ein. Aber das ist bei China-Aktien, ja nicht so wichtig, wenn man die erst nach einer Vervielfachung verkaufen will.

[Dividendenabstauber]

Bin ab heute bei euch im Boot. Wollte schon immer etwas Wald. Hatte folgende Kandidaten. Precious wood, Plum Creek, Gunns und Sino Forest. Habe mich aus diversen Gründen für TRE entschieden. Der Einstandskurs war heute 2,69 in Toronto.

Ist als langfristige Veranlsagung gedacht.

Dividendenabstauber

[Art Bechstein]

Dividendenabstauber,

Du solltest aber keine Dividenden erwarten

bin mal gespannt, ob Sino der Sprung über die 4 C$ Marke noch in diesem Jahr gelingt. Die Bestätigung des Doppelbodens hat etwas Ruhe gegeben und anscheinend bereitet Sino auch eine Stellungnahme zum Duncanson-/Jenningsartikel vor.

Art

[Dividendenabstauber]

Hallo !

Vor 10 Jahre erwarte ich auch keine, zuerst sollens auf die 600 000 ha aufstocken, dann ruhig wachsen lassen, aber dann.

Was ich nicht verstehe ist die Schwankung der ausgegebenen Aktien. Ende 03 warens über 135 mill, ende 04 über 117 mill, auf der ersten TRE seite in Toronto stehen fast 119 mill. Und das alles auf den Seiten der tse.

Dividendenabstauber

[Art Bechstein]

rd. 21 Mio.Aktien sind in escrow - die zählen manche nicht mit. Es gibt knapp 138 mio Aktien, nachdem rd. 1 Mio. Aktienoptionen im April gewandelt wurden.

[Dividendenabstauber]

Was bedeuted das, sind in escrow ?

Bin desshalb eingestiegen da Sino Forest über die letzten Jahre schöne Wachstumszahlen geliefert hat. Befinden sich im 52 Wochenblick eher an der unteren Bewertung. Das KGV ist sehr niedrig. Charttechnik für mich relevant.

Was mich meist erschüttert ist das geringe Interesse an Aktien. Bei meinem Einstieg von 10000 st und man weiterrechnet, 13800 Personen wie ich kaufen die Firma restlos auf. Gut, sind ja international gesehen ein Minniunternehmen, aber was sind da 13800 Anleger weltweit gesehen, eigentlich Nüsse.

Dividendenabstauber

[Art Bechstein]

Escrow = Sperrdepot; deswegen zählen manche die Aktien auch nicht bei der Cap mit. Sind 21 Mio Aktien, die neben den 117 MIo. Aktien für den Handel gesperrt sind.

Auf das KGV kommt es bei Sino gar nicht so unbedingt an, sondern einzig auf den operativen Cash-Flow, da dieser aufgrund von Bestandsveränderungen z.T. erheblich (im Positiven) vom Gewinn abweicht.

Der Handel in Sino ist IMO recht liquide, v.a. für einen typischen China-Kanadier Wert. Sino überlegt ja seit längeren ein Dual-Listing in HongKong, scheut sich aber noch davor, nachdem sie mit dem Börsengang der operativen Tochter (Sino Woods), die das Plantagengeschäft betreibt, in HongKong kräftig auf die Nase gefallen sind. Das war auch der Hauptgrund für den Absturz von über 7CAD beim Kurs.

Auf jeden Fall haben sie jetzt eine 2. IR-Tante eingestellt, die Chinesin ist. Der bisherige Meister ist Kanadier. Das könnte einen Hinweis auf ein mögliches Listing in HK geben. Ebenfalls wird immer noch ein Aktienrückkauf innig diskutiert, wobei ich das für reine Liquiditätsverschwendung halte.

Langfristig wird Sino auch vom steigenden Renimbi profitieren, da die 300Mio$ Anleihe in USD denominiert ist und bei 10% Abwertung des USD somit ein Währungsgewinn von 30Mio. USD gegeben wäre. Lediglich die Zinszahlungen sind währungsgesichert, nicht der Anleihebetrag selbst.

Wie schon gesagt - der Knackpunkt ist das Jahr 2007 - darauf spielen die Hedgefunds und schüren Ängste vor einer Kapitalerhöhung.

Art

[GulOcram]

Bin jetzt auch mit dabei! Zum Liegenlassen. Mal gucken, was sich bis 2009 tut.

[Risikoscheu]

Zum Thema "Reich mit Holz" kuckst Du hier Thread: Mit Edelholz zu mehr Rendite?!

Dividendenabstauber weiß Bescheid.

[Art Bechstein]

Risikoscheu,

Precious Woods kannst Du nun wirklich überhaupt nicht mit Sino Forest vergleichen - die sind in vollkommen anderen Segementen tätig. Sino handelt nur zu einem Bruchteil mit Edelhölzern und hat einen ganz anderen Geschäftsansatz.

Art

[Dividendenabstauber]

Holzaktien gibts jede Menge.

Western Timber zb in Kanada. Als Trust steuerfreigestellt.

Plum Creek als Waldbestzer in den USA, haben aber auch Öl und Gas Royaltis. Flächenmässig Nr. 3 in den Staaten. Sind REIT Status.

Interessant ist auch Gunns in Australien mit 170000ha, haben auch Baumärkte, Baufirmen usw. Grösster Hersteller weltweit in den Eukalyptusfournieren, da in Neuseeland. Auch etwas Wein. Wollen die Grüne Pulp Mill bauen, haben aber Div zuletzt massiv gekürzt.

Übrigens, weltweit ist International Paper der grösste private Waldbesitzer. Dieser Geschäftsbereich ist aber bei denen zu vernachlässigen. Dort kann man über die ökologische Waldbewirtschaftung stundenland lesen auf der Homepage.

Der Unterschied ist zu Sino Forest, Eigenflächen zu Pachtverträgen, so habs ich verstanden.

Zu Robinien, bei uns im Osten von Ösiland sind das Strassenalleebäume, aber selten. Eher für heisse Sommer, kalte Winter, wenig Feuchtigkeitsbedarf. Mir gefällt der Baum, Einstimmung auf die ungarische Pusta.

Dividendenabstauber

[jkreusch]

Ich möchte Dividendenabstaubers Liste um einen interessanten US-Wert ergänzen:

Deltic Timber Corp. - vermutlich ein Profiter des Wiederaufbaus im Katastrophengebiet der Südstaaten - hatte im Aug. überzeugende Quartalszahlen veröffentlicht. Der damalige Ausblick war äußerst positiv und die Quartalsdividende ist angehoben worden.

[derivatus]

Hab mal meinen Bruder - der in Bayern Foerster ist - zu Holzaktien insbesondere Sino befragt:

"Die Zahlen, die den forstlichen Bereich betreffen sind in der Relation zueinander schlüssig. Eine Ernte der Eukalyptusbäume nach 6 Jahren bedeutet, dass man das (dünne) Holz nur zur Papierproduktion hernehmen kann. Wenn die Nachfrage nach Papierholz in 6 Jahren sehr groß ist, ist das bestimmt ein gutes Geschäft. Man kann natürlich auch 10 oder 20 jährige Bäume zu Papier verarbeiten, die haben dann dazwischen keinen Erlös.

Der Verkauf der jetzt auf den Flächen wachsenden Kiefern als Bau und Möbelholz ist natürlich sehr lukrativ, da außer dem Flächenkaufpreis von 1100$ nur die Ernte und keine Pflanzkosten anfallen. Dies gilt aber nur wenn die Qualität der Kiefern gut ist: gerader Stamm wenig Äste etc.: Wichtig wäre zu wissen wo die gekauften Flächen sind. M. E. müssen sie klimatisch bedingt entweder in Nordchina oder in einem Gebirge liegen. Wenn es sich um Kiefernplantagen handelt, wär wichtig zu wissen wie alt die Kiefern sind je älter desto besser ab 40 bis 50 Jahre wäre gut.

In Deutschland steht und fällt der Erlös der Waldbesitzer mit der Baukonjunktur. Wird viel gebaut (gelesen) ist die Nachfrage groß und der Preis zieht an. Die Holz und Papierholzpreise in Bayern können innerhalb von 2 Jahren um 20 bis 30 % schwanken. Wenn es Zwangsanfälle gibt (Orkane) kann der Preis über Nacht um 50% einbrechen. Dann dauert es wieder mehrere Jahre, bis er auf das Ausgangsniveau steigt."

Bedenklich finde ich den stetigen Kursverfall. Was mich bei Sino stoert ist die steigende Aktienzahl und die Nebengeschaefte einiger Direktoren.
siehe: http://biz.yahoo.com/prnews/050805/hkf002.html?.v=10

[Art Bechstein]

Derivatus,

das Geschäftsvolumen mit "Direktor-verbundenen" Gesellschaften ist mit 304k USD denkbar gering. Würde ich keinen Nachteil, in China vielleicht sogar einen Vorteil ausmachen.

Der Eucalyptus, den Sino anpflanzt ist in Verbindung mit dem südchinesischen subtropischen Klima in leichter Höhenlage (terrassiert) schnell wachsend und kann nach 6 Jahren auch im Holzpanel und Möbelbereich verwendet werden. Besonders günstig ist Eucalyptus aber in der Tat für die Papiererzeugung, die ja in China explosionsartig wächst.

Die 5-6 Jahres-Zyklen bei der Holzgewinnung gewähren die höchsten Grenzerträge und sind insofern gewinnoptimal. Die Kosten für Folgebepflanzungen in Heyuan sind deutlich niedrieger, da die teuren Terrassierungsarbeiten wegfallen. Der Output soll bei anfänglich 90m³/ha Holz liegen und später unter Anwendung modernster Forst- und Düngemethoden auf bis zu 120m³/ha gesteigert werden.

Die Pinien, die jetzt in Heyuan stehen sind rel. junge Bäume, die wild gewachsen sind und nur ca. 35m³/Ha Holz generieren. Trotzdem erzielt Sino aus der Ernte einen positiven Cash-Flow, der jedoch nicht ausreicht, die Neupflanzung abzudecken, weswegen man die 300 Mio USD Anleihe aufgenommen hat, die übrigens bei einer Aufwertung des Yuan Währungsgewinne für Sino generieren würde.

Weiteres Gewinnpotential besteht zum einen im Umgehen einiger Handelsstufen und der vertikalen Integration insbesondere der Weiterverabeitung, wofür Sino ja 3 Produktionsstätten aufbaut.

Der Kursverfall ist fundamenta kaum erklärbar, sondern wird gespeist aus bewußt negativ formulierten Verkaufsempfehlungen von Analysten, die jedoch keiner näheren Betrachtung standhalten.

Art

[SimplyRed]

[posting]17.869.692 von Art Bechstein am 12.09.05 20:19:51[/posting]Art Bechstein,

erst mal vielen Dank für die fundierten Analysen zu diesem Titel.

Die Aktie erscheint mir von den Bewertungskennziffern ja superbillig. Um so erstaunlicher kommt mir der schleichende Kursverfall vor. Das kann doch nicht an einer einzigen Negativ-Studie eines einzelnen Anlaysten liegen.

Bei den Geschäften mit verbundenen Unternehmen beziehen sich die 304 k USD aufs Quartal. Im Jahr reden wir hier somit mindestens von 1,2 Mio. USD. Mich stört sehr, dass dies "consultancy fees" sind. Das hat auf den ersten Blick ein leichtes Geschmäckle.

Weiterer Negativpunkt ist mE in der Tat die ständig setigende Zahl von Aktien. Offensichtlich hatte man die Firma in 2004 dazu verdonnert, 2,4 Mio. shares einer sino wood ltd. zu kaufen und hat dafür neue Aktien ausgegeben. Darüber hinaus wurde auch ein üppiges Aktienoptionsprogramm bis 2010 aufgelegt. Vielleicht ist der Kursverfall der Aktie auch auf die stetige Verwässerung zurückzuführen ?

Am Schluss noch so ein gedanke am Rande. Woodchips gewinnen bei uns ja immer mehr an Bedeutung als Heizstoff alternativ zu dem supterteuren Öl und Gas. Ergeben sich diesbezüglich für sino aus Deiner Sicht Potentiale ?

[Art Bechstein]

[posting]17.874.354 von SimplyRed am 13.09.05 09:22:28[/posting]Simply,

die Geschäfte mit Direktor nahen Unternehmen ist kein Problem, wird ja auch offen gelegt und ist vom Umfang her gemessen am Umsatz verschwindend gering. Außerdem ersetzt die Beratungsgebühr das Gehalt der betreffenden Direktoren.

Die Verwässerung sehe ich gar nicht so dramatisch. Es gab eine Kapitalerhöhung Mitte 2004 zu rd. 2,66 CAD, was jetzt als Unterstüzungszone dient. Dazu gab es Optionsausgaben in Zusammenhang mit dem gescheiterten Börsengang der Sino Woods, d.h. Sino Forest hat Aktien/Optionen von Sino Woods umgetauscht in Sino-Forest Optionen, die mittlerweile komplett ausgeübt worden sind. Davon abgesehen ist die Aktienanzahl absolut stabil und es gab übrigens keine Insiderverkäufe. Das Optionsprogramm umfaßt 10 Mio. Aktien auf 5 Jahre. Die Optionen werden zu aktuellen Marktpreisen gewährt, d.h. die Verwässerung hält sich in Grenzen. Die im Mai letzten Jahres gewährten rd. 2,8 Mio. Optionen sind zu 2,72 CAD ausübbar.

Der Kursrückgang ist fundamental absolut nicht begründbar. Ich bin überzeugt davon, dass die Aktie ganz gezielt - wie auch andere Holzaktien - von Hedgefunds angegriffen wurde, was besonders in den Monaten März-September wegen der Saisonalität leichter ist. Dazu werden gezielt Gerüchte über eine angebliche Kapitalerhöhung in 2006 gestreut, was anhand der aktuellen Liquiditätssituation und des hohen Cash Flow Unsinn ist und eines Analysten nicht würdig. Leider hat Sino als erhebliche Schwachstelle eine IR-Abteilung, die sich darauf beschränkt, Geschäftsberichte zu verschicken (auf Anfrage) - hier könnte wesentlich besser gearbeitet werden, z.B. Ankündigung Aktienrückkauf, Gegendarstellung zu dem unverschämten Presseartikel usw.

Woodchips aus Sino-Plantagen Bäumen kann ich mir nicht vorstellen, aber Sino handelt ja in großem Umfang mit Wood-Chips. Das ist ja auch der große Pluspunkt bei Sino, dass bereits die plantagenunabhängigen Handels- und Kommissionstätigkeiten alle Overheadkosten decken und sogar positiven Cash Flow generieren. Die Baumverkäufe decken in Verbindung mit dem vorhandenen Cash die Neupflanzungen ab. Außerdem hat Sino über die Mandra Beteiligung nebst Managementvertrag eine weitere Option, die finanziellen Resourcen optimal einzusetzen.


Art

[Dividendenabstauber]

@ lkreusch

Interessant ist noch in den Staaten Rayonier, der Nr. 7 im Waldflächenbesitz der USA. Der Unterschied gegen Deltic ist, Marktkapitalisierung x7. Haben aber die Wertschöpfungskette mit Fiberproduktion wesentlich stärker ausgebaut und operieren weltweit. Der entscheidende Unterschied ist aber der REIT Status, genau so wie Plum Creek, die Nr.3 in den Staaten. Diese 2 Firmen sind daher steuerfreigestellt, verpfichtet aber so 90% des Überschusses( nicht Gewinn ) auszuschütten. Wird dann für uns mit 15% Quellenkest vorversteuert für die Amis 35%.

Dividendenabstauber

[jenskettler]

Wer kauft denn da so viele Aktien und zahlt in Frankfurt 5% mehr als in Toronto??

[Art Bechstein]

Gute Nachrichten


Thursday September 22, 4:11 PM
PRESS RELEASE:S&P Affirms BB- On Sino-Forest;Outlook Stable
(MORE TO FOLLOW) Dow Jones Newswires

September 22, 2005 04:10 ET

S&P Affirms BB- On Sino-Forest; Outlook Stable

(MORE TO FOLLOW) Dow Jones Newswires

September 22, 2005 04:11 ET

PRESS RELEASE:S&P Affirms BB- On Sino-Forest;Outlook Stable

The following is a press release from Standard & Poor`s:

HONG KONG (Standard & Poor`s) Sept. 22, 2005--Standard & Poor`s Ratings Services said today that it had affirmed its `BB-` corporate credit rating on Sino-Forest Corp. (Sino-Forest). The outlook is stable.

"The rating reflects the company`s land bank of plantation assets, adequate liquidity, and favorable market position, with demand for wood products exceeding domestic supply," said Standard & Poor`s credit analyst Mary Ellen Olson.

These strengths are offset by recent delays and higher than expected costs associated with an acquisition of 200,000 hectares (ha) of forest in Heyuan in Guangdong province. Other concerns include Sino-Forest`s aggressive acquisition program, the cyclical nature of the forestry industry, and regulatory risk in China. There is also start-up risk associated with the company`s mill operations.

Early operational statistics from the Heyuan acquisition are slightly weaker than expected, with land being purchased more slowly than planned as a result of surveying delays due to heavy rainfall in the second quarter of 2005. Acquisition costs have been at the high end of the estimated range, with land lease costs and yield at mid-range. To date, the company has acquired 79,754 ha, and now expects to complete the acquisition of the remaining 120,200 ha by the second quarter of 2006, about four months behind schedule. Replanting operations are running smoothly and are slightly ahead of schedule.

The outlook reflects expectations that the pace of acquisition and leasing will remain stable. Replanting costs are also expected to remain stable as Sino-Forest completes the Heyuan acquisition program and turns its attention to the replanting and harvesting of existing assets. The company`s stable financial performance, management`s cautious investment in assets outside Heyuan, and its commitment to maintaining cash balances of $100 million underpin the current rating.

Complete ratings information is available to subscribers of RatingsDirect, Standard & Poor`s Web-based credit analysis system, at www.ratingsdirect.com. All ratings affected by this rating action can be found on Standard & Poor`s public Web site at www.standardandpoors.com; under Credit Ratings in the left navigation bar, select Find a Rating, then Credit Ratings Search.

Primary Credit Analyst(s): Mary Ellen Olson, Hong Kong (852) 2533-3539;

[e-mail]

Analytic services provided by Standard & Poor`s Ratings Services (" Ratings Services ") are the result of separate activities designed to preserve the independence and objectivity of ratings opinions. The credit ratings and observations contained herein are solely statements of opinion and not statements of fact or recommendations to purchase, hold, or sell any securities or make any other investment decisions. Accordingly, any user of the information contained herein should not rely on any credit rating or other opinion contained herein in making any investment decision. Ratings are based on information received by Ratings Services. Other divisions of Standard & Poor`s may have information that is not available to Ratings Services. Standard & Poor`s has established policies and procedures to maintain the confidentiality of non-public information received during the ratings process.

Ratings Services receives compensation for its ratings. Such compensation is normally paid either by the issuers of such securities or third parties participating in marketing the securities. While Standard & Poor`s reserves the right to disseminate the rating, it receives no payment for doing so, except for subscriptions to its publications. Additional information about our ratings fees is available at www.standardandpoors.com/usratingsfees.

[Dividendenabstauber]

Sino Forest ist für mich ein volatiles Ding.
Zuerst innerhalb kürzester Zeit von unter 1 auf rund 7CAD im März 04.
Bis Juli 04 Absturz auf 2,5
Anstieg bis März 05 auf gute 4.
Rückfall wieder auf ca 2,5 im Sommer, jetzt leichter Anstieg so auf 2,8.

Für eine Firma die bilanzmässig eigentlich hervorragend dasteht eine Fahrt in der Loopingbahn.

Dividendenabstauber

[Boersentrottel]

TORONTO, Oct. 3 /PRNewswire-FirstCall/ -- Sino-Forest Corporation (Nachrichten) (TSX:TRE), a leading commercial forestry plantation operator in China, today announced the appointment of Dave Horsley as Senior Vice President and Chief Financial Officer effective October 10, 2005.

Mr. Horsley will report directly to Mr. Allen Chan, Chairman and CEO of Sino-Forest Corporation, and will work closely with his predecessor, Mr. Kee Wong, who is promoted to Vice Chairman. Mr. Wong will continue to focus on strategic and corporate development, and financing of the Company. Appointed as independent director of Sino-Forest since September 2004, Mr. Horsley is currently a member of its Audit, Compensation, and Corporate Governance Committees. The Company is in the process of identifying an independent director to replace Mr. Horsley on its Board.

In addition, Sino-Forest appointed Tom Maradin as Vice-President, Risk Management on September 1, 2005. Mr. Maradin is responsible for leading and strengthening Sino-Forest`s risk management and internal control processes. The two senior appointments signify Sino-Forest`s commitment to strengthening its management team, corporate governance, and communications with North American investors as both executives will be based in Toronto, Canada.

"We are very excited to have Dave and Tom join us as both bring a wealth of experience having worked for private and public companies in North America. In addition to taking up the responsibility as CFO, Dave will address and work closely with our investment community in North America, while Tom will strengthen our risk and operational control under Canada`s Bill 198 compliance," said Mr. Allen Chan.

"Kee Wong has been successfully strategizing and spearheading the Company`s corporate development and financing over the past few years. In his new position as Vice Chairman, and, with Dave assuming the responsibility as CFO, Kee can advance Sino-Forest`s corporate development to the next level as we seek to increase and expand our geographical foothold in China`s vast markets," added Mr. Chan.

In addition to the above appointments, Sino-Forest intends to appoint an independent Lead Director to assist the Chairman to enhance Director effectiveness, managing the Board, and acting as liaison between the Board and management.

About David Horsley, C.A, C.B.V.

Prior to joining Sino-Forest, Mr Horsley was Senior Vice President and Chief Financial Officer of Cygnal Technologies Corporation. He has also served on a number of private and public boards including Cygnal Technologies, Unico Foods, EDM, Site Oil Tools, FuelMaker, Chapters and Sino-Forest Corporation.

Mr. Horsley holds a Bachelor of Arts degree from the University of Toronto, and is a member of the Canadian Institute of Chartered Accountants, as well as the Institute of Chartered Business Valuators.

About Tom Maradin, CA

Mr. Maradin spent five years working with senior management of several multinational companies on key business projects including Sarbanes-Oxley/Bill 198 under the Canadian Rules. He spent 15 years working at Ernst&Young LLP; where he was an auditor and business advisor to public and private growth oriented companies.

Mr. Maradin has an Honours Bachelor of Administration from Brock University and is a member of the Canadian Institute of Chartered Accountants, as well as the Institute of Chartered Accountants of Ontario.

About Sino-Forest Corporation

Sino-Forest Corporation, a Canadian company, is the largest commercial forestry plantations operator in China. The Company started its operations in China in 1994 and is the first foreign and privately managed company involved in forest products in China. Its principal business activities include the ownership and management of forestry plantation trees in China and the sales and trading of logs, lumber and wood chips. Besides being a leading supplier of commercial wood fiber in China, Sino-Forest is also an integrated wood products company with downstream processing operations.

Please note: This press release contains projections and forward-looking statements regarding future events. Such forward-looking statements are not guarantees of future performance of the Company and are subject to risks and uncertainties that could cause actual results and company plans and objectives to differ materially from those expressed in the forward-looking statements. Such risks and uncertainties include, but not limited to, changes in China and international economies; changes in currency exchange rates; changes in worldwide demand for the Company`s products; changes in worldwide production and production capacity in the forest products industry; competitive pricing pressures for the Company`s products and changes in wood and timber costs.

[Art Bechstein]

Sensationelles Quartalsergebnis. 39.2m C$ und 64m C$ nach 9 MOnaten, was einem KGV von 7 entspricht und Q4 ist das stärkste Quartal bei Sino. Beim Cash-Flow sieht es noch viel besser aus. Sino hat nach nur 9 Monaten bereits 36% der Market-Cap an operativem CF erzielt - unglaublich

Rechnet man nur mal die 39.2mC$ für Q4 oben drauf, dann hätte Sino für 2005 einen Gewinn nach Steuern von 103m C$. Das wäre ein KGV von 4,4 ; angesichts dieses Wachstums ein Witz.

Art

[Dividendenabstauber]

Also für mich rund 35% seit meinem Einstieg, so ende August, sehr beachtlich. In Canada nimmt der Kurs anscheinend Fahrt auf. Sebst wenns das ATH mit 7CA$ testen sinds noch billig.

Andererseits sind die Zahlen derart gut dass man ENRON und Co denken muss.

Dividendenabstauber

[Art Bechstein]

[posting]18.734.033 von Dividendenabstauber am 10.11.05 09:42:12[/posting]den Enron Kommentar verstehe ich jetzt überhaupt nicht - ist mir was entgangen?

Der Kurs von Sino ist so niedrig, weil das Management sich standhaft weigert, eine Guidance für die nächsten 1-2 Jahre zu geben. Gerade 2006 und 2007 werden aber von einzelnen Analysten kritisch gesehen, weil Sino mal angeblich das Geld ausgehen soll, mal gehen die Bäume aus und mal wird kritisiert, dass der Free Cash Flow immer negativ ist

Hier versäumt es das in Sachen IR unerfahrene Management gegenzusteuern und läßt sich nix entlocken. Ich habe mal nachgeschaut in der JP Studie. Per Ende 2005 müßten ungefähr 167.000ha Bäume im Bestand sein, die älter als 9 Jahre sind. Das sind ungefähr 15 Mio. m³, was bei einem Verkauf 5 Jahre lang 3 Mio. m³ bedeuten würdem ohne die Mandra Beteiligung freilich. Das entspricht in Preisen von heute Umsatzerlösen von etwa 150 Mio. USD.

Die Liquidität sollte auch in jedem Fall reichen. Z.Zt. sind 160 Mio US$ auf der Bank und Sino muß noch 105.ooo ha zu 1.111 US$ in Heyuan erwerben = ca. 120 Mio USD. Gleichzeitig dürfte im nächsten Jahr aber durch die Abverkäufe der Heyuan Bestände und anderer Plantagen ca. 200 Mio US$ Liquidität reinkommen, womit die Gesellschaft weitere Bestände bei Mandra erwerben könnte und gleichzeitig locker die Wiederbepflanzung in Heyuan (40.000 ha pro Jahr) bezahlen kann.

Die Wiederbepflanzung wird aber genau der Ansatzpunkt der Negativanalysten sein. Ich hatte mit einem gestern E-Mail Wechsel und er zeigte sich enttäuscht über den Stand der Wiederbepflanzung, obwohl der CEO in einem CC klargestellt hat, dass man im Plan liege, d.h. bislang 11.500ha zu Testzwecken bepflanzt hat und die 30.000ha verbelibende Fläche im Frühjahr 2006 beplanzen wolle und dann von 2007-2010 jeweils weitere 40.000ha p.a..

Mal schauen was an Analysen kommt. Auf jeden Fall hat sich Haywood und Lehman Brothers gestern sehr positiv geäußert. Andere werden IMO folgen - jetzt ist Hochsaison für Holzaktien..

Art

[Dividendenabstauber]

Meine Meinung ist, VERDÄCHTIG gut, wie manipuliert, kaum zu glauben.

Im Managment werden doch etliche Forstfachleute sitzen die die optimalen Bepflanzungs durchführen werden. Mit Unis wird ja da in China auch zusammengearbeitet. Was mich noch überzeugt hat von denen ist die Expansion in die Weiterverarbeitung, die Wertschöpfungkette wird da ausgebaut.

Wie gesagt, ist Invest für mich auf 10 Jahre up ausgelegt, ausser sie laufen Bilanzmässig aus dem Ruder.Etwas ist klar, irgendwann müsens auch Div zahlen, aber dazu brauchen sie sich nicht beeilen.

Dividendenabstauber

[Art Bechstein]

Na, das sieht ja bestens aus seit Bekanntgabe der Ergebnisse letzte Woche. Sogar Jennings Capital, die Sino während der letzten Monate mit unlauteren Analysen gebasht haben, sind seit kurzem wieder massiv auf der Käuferseite. Hoffe mal, dass wir bald die 4 C$ nehmen - fundamental sind sogar die alten Höchstände über 7 C$ gerechtfertigt - das Wachstum ist enorm und bei einem erwarteten Gewinn für 2005 von 100 Mio C$ ist eine Cap von 1 Mrd C$ vollkommen ok, was Kursen von 7,25 C$ bzw. 5,20 Euro entspräche.

Art

[SimplyRed]

[posting]18.841.066 von Art Bechstein am 16.11.05 16:10:31[/posting]Ich bin jetzt mal hier eingestiegen, obwohl mich bislang folgender Grundsatz davon abgehalten hat:

If a stock is cheap and you don`t know why, it maybe is not so cheap as you think.

Finde nun wirklich keinen Grund, hier nicht zu investieren. Die Zahlen sind zu gut, um wahr zu sein.

Erstaunlich übrigens - treffe in jedem interessanten Thread irgendwie die gleichen Leute.

[SimplyRed]

Entwickelt sich ja prächtig in Canada. Diese Woche sollten die 4 er Marke locker übersprungen werden. Bei den Zahlen dürfte dies überhaupt kein Problem sein.

Auffällig ist für mich, dass die Frankfurter Kurse den Toronto-Kursen immer ein gutes Stück nachhängen. Hier lässt sich die Aktie immer mit einem Discount zu Canada einkaufen. Verstehe zwar nicht, warum, aber gibt schlimmmeres.

[SimplyRed]

[posting]18.932.747 von SimplyRed am 22.11.05 08:33:59[/posting]Gestern wurde die 4 C$-Marke deutlich übersprungen und das Ganze bei sehr hohen Umsätzen. Das sollte noch nicht das Ende der Fahnenstange sein.

[Art Bechstein]

Ja, Geduld zahlt sich aus. Sino-Forest zeigt mal wieder deutlich, wie zyklisch Holzaktien sind. Das mußte ich auch erst lernen, meine aber nun, dass man den Höhepunkt der Zyklik bis Mitte Februar nutzen sollte, um hier engagiert zu sein. Die Aktie stand bei weitaus ungünstigeren Rahmenbedingungen (Preise für Holz sind in China deutlich gestiegen) und weit weniger Umsetzung in Heyuan schon bei über 7 C$ - das war Jan/Feb 2003 - letztes Jahr dann der Anstieg bis auf ca. 4,50 C$ (Intraday) mit aufkommender Skepsis hinsichtlich der Heyuan Pläne und katastrophalen Verlusten im Manufacturing Business. Gelingt es, diesen Bereich in 2006 endgültig zu sanieren und die hohen Verluste einzudämmen, dann sind die 7C$ eigentlich Pflicht. In 2006 wird in Heyuan jedenfalls wieder ordentlich verkauft, was Liquidität (weniger Ertrag) bringt; dazu stehen 20.000ha gepflanzer Eucalypthus zum Verkauf bereit und die Altbestände in den angekauften Plantagen. Mit verbesserten Erträgen aus dem Verarbeitungssegment sind 2006 auf jeden Fall mehr als 120 Mio C$ Net Profit drin. Zum Vergleich - die Cap liegt aktuell bei 585 Mio C$ (inkl. der 20 Mio. escrow shares). Als Problem sehe ich bei Sino-Forest, dass es in den nächsten Jahren keine Dividenden geben wird, nicht bevor der Aufbau des gesamten Heyuan Zyklus abgeschlossen ist.

Art

[SimplyRed]

[posting]19.100.347 von Art Bechstein am 30.11.05 10:03:39[/posting]Bestehen eigentlich irgendwelche besonderen Witterungsrisiken (Sturm, Trockenheit) in Heyuan ? Dort steht ja doch einiges an Bäumen rum.

[Art Bechstein]

[posting]19.103.873 von SimplyRed am 30.11.05 13:02:42[/posting]Wasserversorgung ist gesichert (priorisierte Projekte der Regierung); sehe die Risiken eher im Schädlingsbefall - Sturm ist dort nicht so das Thema. Ansonsten scheint es so zu sein, dass die Holzpreise stärker steigen als die Anbaukosten, die ja besonders im Bereich Dünger und Setzlinge höher sind, als zunächst von Sino geplant. Das ist aber in der letzten Studie von JP eingerechnet. Die kommen ja auf über 800 Mio. US$ Net Present Value inkl. der gesamten 200.000ha in Heyuan.

Art

[Dividendenabstauber]

Also die Post geht ab derzeit. Trotzdem, selbst wenns aufs ATH steigen sinds noch günstig.
Wenns fürs 4Q detto so zahlen vorlegen kann ich mir das durchaus vorstellen.
Die Div fehlt zwar noch, sollen zuerst einmal mit Hochdruck auf die angestrebten 600000 ha aufstocken und die Bäumchen wachsen lassen, aber dann

Dividendenabstauber

[SimplyRed]

[posting]19.114.292 von Dividendenabstauber am 01.12.05 08:46:21[/posting]Kontinuierlich läuft die Aktie ihren phantastischen Fundamentalzahlen hinterher. So wie die aussehen, könnte der Lauf noch ne Weile anhalten.

Nochmals Dank an Art Bechstein für die tollen Analysen.

[Art Bechstein]

[posting]19.164.212 von SimplyRed am 05.12.05 21:43:05[/posting]Danke Simply - befasse mich gerade mit Reederein (Drybulk) - da gibt es zum einen wahre Dividendenmaschinen (14-15% p.a.) und zum anderen regelrechte Optionsaktien auf steigende Frachtraten - werd diese Woche noch einen Thread eröffnen und alle hier sind herzlich eingeladen. Als nächstes muß erstmal MFC I auf die Rampe

Bei Sino ist der Aufwärtstrend voll intakt und wir haben die höchsten Kurse seit März 2004 und wesentlich bessere Perspektiven...der Trend könnte bis Februar anhalten und vielleicht erreichen wir ja das Kursziel von Haywood bei 6,20 $...

Art

[Art Bechstein]

Jetzt geht es mir fast schon zu schnell. Gerade sind 4,98 C$ bezahlt worden...

Art

[Papierhecht]

@art

vermutest du, es könnte noch einen rücksetzer geben, oder würdest du jetzt einsteigen?

gruss
hecht

[Art Bechstein]

[posting]19.174.159 von Papierhecht am 06.12.05 15:51:08[/posting]Widerstände sehe ich aktuell keine, aber irgendwie muß es IMO eine Korrektur um vielleicht 10-12% geben, bevor es den großen Schub in Verbindung mit den Q4 Zahlen Ende Februar 2006 gibt. Bin selbst überrascht, wie schnell die 4 Euro-Zone überbrückt wurde. Würde deswegen eher ein bißerl warten. FÜr die langristig Investierten hat sich natürlich nichts geändert - die können dieses Posting ignorieren.

Art

[Dividendenabstauber]

Wir sind da anscheinend echt auf HOLZ gestossen, ÖL war gestern.

Was mir in den letzte Tagen auffällt, Morgan Stanley ist nur auf der Käuferseite wenn ich nachschaue. Kommts da noch ganz dick? umsonst werdens nicht so intensiv kaufen, haben sicher entsprechende Erwartungen.

Regungslos drinnbleiben ist da für mich angesagt.

Das gleiche hab ich in der letzten Zeit bei Asia Energie beobchtet, 2 Investbanken sind bei stetig fallenden Kursen eingestigen, haben schon fast 25%. Was tuen ?

Dividendenabstauber

[Art Bechstein]

[posting]19.176.778 von Dividendenabstauber am 06.12.05 18:39:14[/posting]Morgan Stanley hat seinerzeit den 300m$ high yield bond (kann man übrigens in Singapur handeln mit 9,125% Rendite p.a.) für Sino-Forest arragiert und m.W. auch den Lead bei der Platzierung des Mandra High Yield Bonds gehabt. Morgan Stanley kennt wie kein anderes Investmenthaus das Unternehmen, weswegen es gut ist, sie bzw. deren Kunden auf der Käuferseite zu haben. Morgan Stanley war auch beauftragt, den Spin-Off von Sino Woods an die Börse in HongKong vorzubereiten, was letztlich scheiterte und man sich dann für den Bond entschieden hat. Morgan Stanley sind IMO die einzigen, die Sino-Forest dazu bringen könnten, endlich ein Zweitlisting an der Börse HongKong durchzuführen. Die IR hat mir mal gemailt, dass man darüber diskutiere.

Übrigens kann man sich als nächstes wirklich mal CATHAY FOREST anschauen, die auch in China aktiv sind. Dazu gibt es bei jenningsinvestments.com auch ein paar sehr euphorische Studien. Eine andere Idee, die ich schon verfolgt habe, ist die HANFENG, die im Bereich Stadtbegrünung, Golfplatzbau, Düngemitteloptimierung tätig ist - im Hinblick auf Olympia und Weltaustellung in Shanghai vielleicht auch nicht uninteressant.

Art

[WallyGreenblatt]

zusätzlich zu der starken Kursentwicklung kommt hier der Wechselkurs des Kanadischen Dollar zum Euro uns zugute.
Ich habe im Juni Sino Forest gekauft, seitdem ist der Kanadische Dollar um ca. 10% gegenüber dem Euro gestiegen.
Das alleine ist schon keine schlechte Spekulation.

Was die Aktie selbst angeht: aus steuerlichen Gründen ist ein Verkauf derzeit recht teuer, wenn man wie die meisten hier erst diesess Jahr eingestiegen ist. Und langfristig sehe ich hier viel Potenzial. Ich kann mir gut vorstellen, Sino Forest langfristig zu halten.
ArtBechstein hat doch bestimmt auch schon ein Kursziel für 2010?

[Art Bechstein]

Jetzt wird es interessant, denn der Short Interest in Sino-Forest ist zum 30.11.2005 ggü. dem 15.11.2005 um sage und schreibe 4 Mio. Aktien angestiegen - vorher waren nur rd. 53.000 Aktien short.

Dann könnte der Zacken seit Anfang Dezember vielleicht damit zusammenhängen, das z.T. gecovert wurde. Ist schon merkwürdig, was da passiert. Wie kann man denn eine Aktie mit diesen Fundamentaldaten in der Hochsaison shorten - werden da bald wieder faule "Analysen" serviert?

Art

[Art Bechstein]

Die 5 C$ wurden gerade genommen. Es scheint dem Saisonhöhepunkt - den Q4 Zahlen - entgegenzugehen und der Weg scheint bergauf zu führen...

[Dividendenabstauber]

Morgan ist seit Tagen nur auf der Käuferseite. Auch beim heutigen, derzeitigen Höchstkurs, 5,03 Morgan kauft. Auch in kleinsten Mengen von 100 St und so.

Denen muss es echt unter den Nägeln brennen, Warum ?

Dividendenabstauber

[Art Bechstein]

[posting]19.274.710 von Dividendenabstauber am 13.12.05 16:10:35[/posting]HongKong Listing ?

Mandra Forest Akquisition ?

steigende Holzpreise ?

erfolgreicher Turnaround im Segment Holzverarbeitung ?

[Dividendenabstauber]

Habens heute den Nachbrenner gezündet ?



Dividendenabstauber

[Art Bechstein]

Könnte ein kleiner Squeeze gewesen sein, denn der Short-Interest war ja schon ein bißerl deftig angestiegen. Kommt mir ja fast so vor wie beim Herr der Ringe, wo die Bäume zurückschlagen und das böse Isengaard zerstören

[WallyGreenblatt]

hat mal irgendwer gesagt, die Aktie sei volatil?

[jkreusch]

[posting]17.841.064 von jkreusch am 09.09.05 13:08:34[/posting]Habe bei Deltic jetzt den Gewinn realisiert, im Vergleich zu sino mager.

[WallyGreenblatt]

die Ergebnisse für das 4. Quartal sollen am 20. März publiziert werden (Info von Investor Relations).

[Dividendenabstauber]

Hallo !

Sino dürfte sich über 5 stabilisieren, wart ma einmal auf die Zahlen für 05.

Sino ist bei mir die beste Aktie im Depot, 395%. Diese irre Zahl kommt dadurch zustande weil ich erst ende August zu ca. 2,7 eingestiegen bin, dass ist nunmal gute 4 Monate.
Dagegen Dragon Oil, wo ich im Feber rein bin nur schlappe 175%.
2 Werte, die ich in 05 überhaupt nicht bewegte, sind Tatneft mit 166% und Aneka Tambang mit 161%.

Tatneft war überhaupt mein erster Russe, das mit 10,5 vor 5 Jahren.

Wenn man das betrachtet, das Wirtschaftswachstum findet in den nächsten 20-50 Jahren sicher nicht in Euroland statt. Die grossen Zuwächse waren bei mir in China, Turkmenistan, Russland und Indonesien. Der nächste Wert ist im Prinzip bei mir ein Inder, Vedanta, obwohls in London notieren.

Also auf in die EM Markets, auch wenn die Companies Ihr Headquater nicht unbedigt dort haben .

Dividendenabstauber

[WallyGreenblatt]

Sino Forest hat eine neue Webseite, mit mehr Informationen als zuvor. Recht interessant.
Unter anderem wird hier ein aktuelles Event angekündigt:
Jan. 18 - 20 2006 Vancouver conference China`s Boom: Implications for Investment and Trade in forest products and forestry (Sponsored by Forest Products Society, CIBC World Markets and others.)
Allen Chan to present. (presentation to be uploaded)

[WallyGreenblatt]

Pressemitteilung von heute:

Press Release Source: Sino-Forest Corporation


Sino-Forest Corporation Mandated Barclays Capital to Arrange a US$150 million Syndicated Term Loan Facility
Monday January 16, 8:52 am ET


TORONTO, CANADA, Jan. 16 /CNW/ - In response to information published in a Hong Kong based financial newsletter, Sino-Forest Corporation (the "Company") (TSX: TRE - News and TRE.S - News) today announced that it has mandated Barclays Capital to arrange a US$150 million syndicated term loan facility. The funds will be used for general corporate purposes, currently intended to be primarily the acquisition of additional standing timber and logs. No assurance can be given that the Company or Barclays will not terminate these negotiations or that the facility will in fact be established. The establishment of the facility is conditional upon completion of the negotiations and the satisfaction of certain conditions. The Company will make a further public announcement when the facility agreement is signed.


Also zum Erwerb zusätzlichen Bestandes.

[Art Bechstein]

[posting]19.736.964 von WallyGreenblatt am 16.01.06 16:16:48[/posting]na wunderbar,

das bedeutet zusätzliches Wachstum, denn bislang hat Sino immer aus dem Stand einen deutlich positiven Cash-Flow aus dem BEstandsverkauf erzielt. Vielleicht wäre es sogar besser gewesen, EK aufzunehmen - wobei ich nun mal auf den Kupon gespannt bin. Er sollte trotz leicht angezogener Zinsen unter den 9,125% des ersten Loans liegen.

Die Börse nimmt es ebenfalls positiv auf.

Art

[GulOcram]

Wenn man sich so anschaut, wie wenig sich hier tut, kann es noch richtig nach oben gehen, denke ich.

[Art Bechstein]

Rating unchanged mit stabilem Ausblick....

..................................



PRESS RELEASE: Moody`s Affirms Sino-Forest`s Ba2 Rating
(MORE TO FOLLOW) Dow Jones Newswires

January 18, 2006 03:03 ET

Moody`s Affirms Sino-Forest`s Ba2 Rating; Outlook Stable

(MORE TO FOLLOW) Dow Jones Newswires

January 18, 2006 03:04 ET

Hong Kong, January 18, 2006 -- Moody`s Investors Service has affirmed its Ba2 senior unsecured debt rating and Ba2 corporate family rating for Sino-Forest Corporation (Sino-Forest). The outlook for both ratings is stable. This rating action follows the announcement from Sino-Forest regarding negotiations on the arrangement of a US$150 million syndicated term loan facility. The rating affirmation reflects Moody`s expectation that despite the potential increase in leverage, Sino-Forest`s credit metrics will remain appropriate for the current rating level. The company`s sound financial profile is further supported by the robust state of industry demand and the cash flow contribution from the Heyuan project.

At this stage, the facility remains in the negotiations process and completion is subject to satisfaction of certain conditions. The proceeds would be used for the acquisition of additional standing timber and logs in China.

Moody`s acknowledges a certain level of event and execution risk regarding any material acquisition from the proposed syndicated loan. While the company has a track record in execution and has demonstrated its ability to handle large projects, any aggressive transaction possibly heightening its overall business risk profile could be negative for the rating. Moody`s will continue to evaluate the rating impact when such potential acquisitions are materialized.

Moody`s continues to say that the Ba2 ratings continue to reflect the five core credit strengths of Sino-Forest: 1) its first-mover advantage and competitive position in China`s forestry plantation industry; 2) the favorable trend evident in wood products demand and supportive government policies; 3) the company`s proven scalability through acquisitions spearheaded by an experienced management team with a proven track record in managing and expanding commercial plantations in China; 4) its systematic application of advanced planting management practices and strong R&D capabilities to raise plantation yields and returns; and 5) the strategic locations of its plantations together with its sound relationships with local forestry bureaus and plantation service providers, which enhance its competitive advantages.

At the same time, the ratings reflect four credit challenges: 1) the cyclical and commodity nature of forestry products, characteristics which increase cash flow volatility; 2) exposure to China`s evolving regulatory framework for forestry plantations; and 3) Sino-Forest`s position as a fast-growing company with a relatively short operating history in standing timber sales.

Upward rating pressure may arise if the company: 1) continues to build up a track record in delivering on its business plan, both in terms of financial and operational targets; and 2) demonstrates the ability to maintain key credit metrics - RCF/Adj. Debt above 30% and EBITDDA-Capex/Int greater than 5x - and generate positive free cash flow throughout the industry cycle. (EBITDDA is defined as EBITDA before non-cash depletion expenses)

On the other hand, the rating will come under pressure if: 1) the company fails to achieve its business plan and cash flow declines; 2) a substantial heightening of overall business risk emerges, stemming from potential acquisitions; or 3) changes occur in the regulatory regime which fundamentally alter operating conditions with a consequent reduction in profitability. The credit metrics that Moody`s would consider for a downgrade include RCF/Adj. Debt below 20% and EBITDDA-Capex/Int less than 3x.

Sino-Forest Corporation is a holding company listed in Toronto, Canada. The company is engaged in forestry plantation activities in China as well as the sale of timber, woodchips and other wood products in that country. Sino-Wood Partners, its principal subsidiary, contributes to over 90% of the group`s total revenue and profit.

[Art Bechstein]

...auch nicht schlecht...



Sino-Forest target price raised

Tuesday, January 17, 2006 11:01:50 AM ET
Haywood

NEW YORK, January 17 - Analysts at Haywood have raised their target price for Sino-Forest (ticker: TRE.T) from C$6.20 to C$7.50

[Art Bechstein]

naja, da darf S&P auch nicht fehlen...


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PRESS RELEASE: S&P: Sino-Forest Rtg Unch By Loan Facility
(MORE TO FOLLOW) Dow Jones Newswires

January 17, 2006 23:11 ET

S&P:Sino-Forest Cash Flow Should Support Additional Debt

(MORE TO FOLLOW) Dow Jones Newswires

January 17, 2006 23:12 ET

S&P: Sino-Forest Rtg Unaffected By US$150M Loan Facility

(MORE TO FOLLOW) Dow Jones Newswires

January 17, 2006 23:13 ET

PRESS RELEASE: S&P: Sino-Forest Rtg Unch By Loan Facility

The following is a press release from Standard & Poor`s:

HONG KONG (Standard & Poor`s) Jan. 18, 2006--Standard & Poor`s Ratings Services said today that Sino-Forest Corp.`s (Sino-Forest; BB-/Stable/--) strong cash flow generation should support a limited level of additional debt issuance in 2006. These comments followed Sino-Forest`s announcement that Barclays Capital Asia Ltd. has been mandated to arrange a syndicated loan facility of up to US$150 million for the commercial forestry plantation operator.

The announcement will not affect the rating on Sino-Forest as Standard & Poor`s believes that the company has the financial capacity to take on limited additional debt at the current rating level, given its strong cash flow generation. Details of the proposed loan facility have yet to be finalized and these will play an important role in determining the future rating. Of key importance will be the use of proceeds and tenure of the facility. An in-depth understanding of how the facility will affect Sino-Forest`s business profile and financial performance is also pertinent.

Sino-Forest`s financial position at the end of the third quarter of 2005 was good, with US$139.6 million in cash flow from operations for the nine months ended Sept. 30, 2005, compared with US$330 million in debt.

Primary Credit Analyst: Mary Ellen Olson, Hong Kong (852) 2533-3539; [e-mail]

Analytic services provided by Standard & Poor`s Ratings Services (" Ratings Services ") are the result of separate activities designed to preserve the independence and objectivity of ratings opinions. The credit ratings and observations contained herein are solely statements of opinion and not statements of fact or recommendations to purchase, hold, or sell any securities or make any other investment decisions. Accordingly, any user of the information contained herein should not rely on any credit rating or other opinion contained herein in making any investment decision. Ratings are based on information received by Ratings Services. Other divisions of Standard & Poor`s may have information that is not available to Ratings Services. Standard & Poor`s has established policies and procedures to maintain the confidentiality of non-public information received during the ratings process.

Ratings Services receives compensation for its ratings. Such compensation is normally paid either by the issuers of such securities or third parties participating in marketing the securities. While Standard & Poor`s reserves the right to disseminate the rating, it receives no payment for doing so, except for subscriptions to its publications. Additional information about our ratings fees is available at www.standardandpoors.com/usratingsfees.

[WallyGreenblatt]

wirklich gute Nachrichten.

Ich habe jetzt dennoch einen Teil meiner Sino Forest Anteile verkauft und dafür Cathay Forest gekauft. Die Perspektive stimmt für beide, denke ich.

[Dividendenabstauber]

Hallo !

Ich gehe sicher nicht sobald raus. Sino expandiert massiv in die Erhöhung der Wertschöpfungstiefe. Ich seh das posetiv, auch wenns da bedeutende Anlaufverluste produziert haben. Im Prinzip erzeugt die Konkurenz nur Chip`s, sind allerdings großteils von der Pulp and Paper Industrie kontrahiert. Sino ist so breiter aufgestellt, Handel mit Chip`s und Bauholz als Handelsware ist auch nicht unbedeutend.

Wenn ich in eine Aktie hineingehe ist das sehr langfristig, bis 2010 bleibens einmal liegen.

Dividendenabstauber

[myrrdin]

[posting]19.829.018 von Dividendenabstauber am 22.01.06 19:22:35[/posting]Du hast mich überzeugt - bin seit heute auch dabei.

Und sehe es genauso wie Du als ein langfristiges Investment.

Grüße, Myrrdin

[Dividendenabstauber]

Heute haben wir die 6 gestreift. Wenns so weiter abfahren werden wir demnächst ein neues ATH sehen. Sollten sie noch für 05 starke Zahlen vorlegen für 05, was ich aber erwarte, dann naja .



Dividendenabstauber

[Art Bechstein]

[posting]19.964.364 von Dividendenabstauber am 30.01.06 20:27:17[/posting]sehe ich genauso - um den 22.3. herum könnte das alte ATH vom 1. März 2004 von 7,12 C$ endlich geknackt werden. Damals war Sino-Forest noch ein paar Stufen zurück in der Entwicklung - keine Kapitalerhöhung, kein 300m$ Loan, kein Heyuan Deal, kein Mandra-Management usw. - eigentlich keine Frage, dass wir das High diese Saison knacken - am 20.3. kommen die Ergebnisse - das könnte so ein Tag sein...

Art

[Kostolany4]

Am 28.1.06 ist bei Reuters ein Report erschienen - zum Preis von 20 Dollar. Kann jemand etwas dazu sagen?

Mit einem P/E von 6,75 ist die Aktie immer noch ein guter Kauf.

[GulOcram]

Welches Potential steckt eigentlich hinter unserem Wäldchen? Ist denn genügend Fläche vorhanden, die die jetzige MK von 500 Mille rechtfertigen? Oder ist hier sehr viel Phantasie im Spiel? Oder Mischung aus beidem?

[Art Bechstein]

[posting]20.114.099 von GulOcram am 09.02.06 11:26:58[/posting]Naja 75m Euro Gewinn und 100m Euro operativer Cash Flow in 2005 sollten Antwort genug sein. Bis 2011 wird ein 6-Jahres Eukalyphtus-Zyklus aufgebaut, der sich über 600.000ha Anbaufläche erstreckt. 100.000ha pro Jahr bedeuten ca. 240 Mio. Euro Umsatzerlöse p.a. zzgl. weiterer Erlöse aus dem Handelssegment und dem Produktionsbereich. Es wäre also nicht vermessen, von einem Potentialumsatz i.H.v. 320m Euro auszugehen. Bei 35% Nettomarge wären das 112m Euro Gewinn + ggf. weitere Zukäufe stehender Wald (irgendwohin muß der Cash ja) und einer Erhöhung der Produktivität auf 120m³/ha beim Eukalypthus.

Art

[GulOcram]

Also haben wir da keine kleine Klitsche im Depot, die nur so gut abgeht, weil sie was mit Rohstoffen und China zu tun hat.

[Art Bechstein]

Wow - das ging aber schnell und der Zinssatz spiegelt die positive Unternehmensentwicklung wieder - der SPread wird kleiner...

Art

-----------------


Press Release Source: Sino-Forest Corporation


Sino-Forest Signs US$150 Million Syndicated Loan Facility
Friday February 24, 8:31 am ET


TORONTO, Feb. 24 /CNW/ - Sino-Forest Corporation ("Sino-Forest") (TSX:TRE - News and TRE.S - News), a leading commercial forestry plantation operator in China, today announced the signing of a US$150 million 5-Year Term Loan Facility (the "Facility"). The Facility carries an interest margin of between 0.80% and 1.50% over LIBOR per annum, depending on Sino-Forest`s ratio of consolidated total debt to consolidated EBITDA, with the current margin being 1.30% per annum.

Barclays Capital is appointed as the Mandated Lead Arranger and Bookrunner for the Facility, and Barclays Bank PLC is the Facility Agent. Bayerische Hypo-und Vereinsbank AG, Hong Kong Branch, CITIC Ka Wah Bank Limited, Export Development Canada, and Hang Seng Bank Limited have joined Barclays Capital as Mandated Lead Arrangers. The general syndication was launched on February 20, 2006.

The US$150 million facility will be primarily used for the acquisition of additional standing timber and logs, and for general corporate purposes. Over the years, Sino-Forest has strategically grown and diversified its plantation and locations with innovative financing deals and arrangements.

"China is a rapidly growing country with huge demand for wood fibre to sustain its robust development. As wood deficit remains high due to a logging ban implemented in 1998, Sino-Forest is poised to fuel this sector," said Allen Chan, CEO and Chairman of Sino-Forest Corporation. Mr. Chan continued, "This Facility will provide us additional funding to capture market opportunities and to increase our timber holdings in new strategic locations."

About Sino-Forest Corporation

Sino-Forest Corporation, a Canadian company, is the largest commercial forestry plantations operator in China. The Company started its operations in China in 1994 and is the first foreign and privately managed company involved in forest products in China. Its principal business activities include the ownership and management of forestry plantation trees in China and the sales and trading of logs, timber and wood chips. Besides being a leading supplier of commercial wood fiber in China, Sino-Forest is also an integrated wood products company with downstream processing operations.


Please note: This press release contains projections and forward-looking
statements regarding future events. Such forward-looking statements are not
guarantees of future performance of the Company and are subject to risks and
uncertainties that could cause actual results and company plans and objectives
to differ materially from those expressed in the forward-looking statements.
Such risks and uncertainties include, but not limited to, changes in China and
international economies; changes in currency exchange rates; changes in
worldwide demand for the Company`s products; changes in worldwide production
and production capacity in the forest products industry; competitive pricing
pressures for the Company`s products and changes in wood and timber costs.

,

[vonSchlau]

ja das sind gute News - danke für die Info !!

[GulOcram]

Tolle Entwicklung! Und so ruhig hier!

[Pickering_Esq]

Kann so weitergehen.

[Art Bechstein]

@ all

also ich bin überzeugt davon, dass die Bereitstellung der Term Loan Facility im Zusammenhang mit Akquisitionen bei Mandra stehen wird. Sino hatte genügend Zeit den Bestand zu sichten (Sino ist Manager und bekommt dafür Vergütung) und braucht weiterhin "Standing Timber", um den Cash Flow hoch zu halten. Bei den niedrigeren Kapitalkosten wird der CF bei Erstfällung sehr hoch sein. Sino kommt in 2005 etwa auf 12-13% GK-Rendite (22% EK-Rendite) und kann demzufolge rd. 11 Mio US$ Mehrertrag o.a. erzielen, wobei man vermutlich positive Skaleneffekte berücksichtigen müsste (geringeren Fixkostenanteil usw.). Durch den Loan erwirbt Sino bei einem KGV von 10 etwa 1,1 C$+ Bewertung dazu.

Bin auch überzeugt davon, dass das Bankensyndikat schon mal auf die vorläufigen Geschäftszahlen 2005 geschaut hat...

Art

[Dividendenabstauber]

Heute schiebens gsund an. Wo werdens stehen wenn in einem Monat erst die Zahlen kommen ? Mir nichts dir nichts bekommt man keinen Kredit zu diesen Konditionen, da wurden die Zahlen schon genau unter die Lupe genommen.

Lagsam wird und bewusst, wir sind in HOLZ investiert, nicht in ÖL.

Dividendenabstauber

[Deliberately]

In der jüngsten Wirtschaftswoche wird Sino
zum Kauf empfohlen. Man verweist unter anderem
darauf, dass nur 13% der Landfläche Chinas mit
Wald bedeckt sind, im Gegensatz zu 35% im
weltweiten Durchschnitt. Die Landbevölkerung
decke 40% ihres Energiebedarfs mit Holz. Das
07er KGV sieht man bei 9,3.

Wenn man sich jetzt den stark steigenden
Rohstoffbedarf Chinas vor Augen führt, wenn
man daran denkt, dass wegen der stark steigenden
Energiepreise Holz als Energieträger für die
Landbevölkerung kaum ersetzt werden kann, wenn
man daran denkt, dass auch China an Technologien
interessiert ist, die aus Biomasse wie Holz Energie
erzeugen, dann muss man wohl zu dem Schluss kommen,
dass dies eine interessante Branche ist.

Ich frage mich nur, ob Sino das beste Unternehmen
ist? Cathay Forest Products ist vieleicht noch
vielversprechender. Eine ausführliche Analyse
gibt es bei jenningscapital.com

Jennings sieht den 07ner Gewinn pro Aktie bei 0,18$.
Bei einem derzeitigen Kurs von 0,72 macht dass ein KGV
von 4. Für die folgenden Jahre gibt Jennings noch keine
Gewinnschätzungen ab. Aber die Einnahmen aus
Holzverkäufen sollen sich wie folgt entwickeln:
06 4,45 Mill $
07 14,89
08 39,44
09 82,84
10 129,47
Daraus errechnet sich (grob) ein Gewinn von 1,56 für
2010. Dies entspräche einem KGV von 0,46. Da das
Unternehmen keine Schulden hat, wäre wohl ein KGV von 15
angemessen. Das wäre das 32fache des jetzigen Kurses.
Da das ganze Geschäft doch relativ gut kalkulierbar ist,
mal abgesehen vom Holzpreis (und der sollte eher nach
oben gehen), frage ich mich, ob man hier nicht zugreifen
sollte.
Eure Meinung?

Deliberately, der schon mit einer kleinen Position
drin ist.

[Art Bechstein]

[posting]20.384.631 von Deliberately am 25.02.06 23:46:57[/posting]Bei Jennings mußt Du verdammt vorsichtig sein. Die betreiben extremes Scalping mit den von ihnen betreuten Werten. Warum sonst ist Jennings wohl das einzige Kanadische Researchhaus, das seine Studien kostenlos zur Verfügung stellt...Jennings hat Cathay damals beim reverse merger betreut und hält eine Position in Cathay. Der Analyst Duncanson hält selbst eine Position in Cathay und wurde nach CHina auf Kosten von Cathay eingeladen.

Die Planzahlen von Cathay sind in der Tat beeindruckend, allerdings ist die Umsetzung dieser Zahlen noch nicht nachgewiesen. Die Anzahl der Setzlinge pro hectar ist ja weltrekordverdächtig und die Holzausbeute bei den Plantagen wäre ja fast auf Canada-Niveau.

Soll nicht heißen, dass die schlecht performen, man muß die halt nur genau beobachten. Mir gefällt ja von den Jenningswerten "Hanfeng" viel besser. Die werden ihren Weg machen.

Schön ist, dass die Wirtschaftswoche Sino-Forest empfohlen hat. KGV von 9,3 würde ja einen Gewinnrückgang für 2007 ggü. 2005 bedeuten oder haben die das auf ein höheres Kursziel bezogen?

Wer den Artikel in der WiWo hat, möge ihn doch bitte mal reinstellen.

Danke

Art

[GulOcram]

Ist Hanfeng auch ein Holzwert?
Ich habe Sino eigentlich lieb gewonnen und will nicht unbedingt umschichten. Lieber hier stetig ansteigen.

[Art Bechstein]

[posting]20.390.410 von GulOcram am 26.02.06 12:58:40[/posting]nein, Düngemittelproduktion/blending, Stadtbegrünung/Goldplatzbau und (Zier)Baumschulen/Gewächshäuser alles in und für China, obwohl es auch eine Kooperation mit einem größeren belgischen Unternehmen gibt.

Art

[vonSchlau]

habe mir HANFENG angesehen - sieht sehr vielversprechend aus - kann man die in Deutschland handeln (sehe mal nirgendwo tatsächlich in D gehandeltes Volumen??) - oder muß ich die direkt in Kanada ordern - any idea?

[Art Bechstein]

[posting]20.392.577 von vonSchlau am 26.02.06 16:35:06[/posting]nur Kanada-Handel

[vonSchlau]

thx - ist etwas teurer - aber lohnt sich vielleicht

[Deliberately]

Hallo Art,

bei der Gewinnschätzung der Wirtschaftswoche handelt
es sich wohl um einen Druckfehler. Einmal schreiben
Sie KGV 2006 = 9,3. Das andere mal KGV 2007 = 9,3.
Mir scheint in beiden Fällen meinen Sie 2006.

Gibt es Deines Wissens ausser der Studie von
Jennings Capital noch eine andere zu Cathay?

Deliberately

[Dividendenabstauber]

@ vonSchlau

Wennst Dir wirllich gute Gasaktien anschauen willst musst einmal nach Russland schauen. Wenn Novatek so weitersteigt werdens bald 2$ Bewertung fürs nachgewiesene Fass Ölequivalent erreichen, sie prospektieren aber noch weiter. Ist nach Gazprom derzeit Nr. 2 in dieser Sparte in Russland bei der Produktion. Der enorme Abschlag ist nur durch das politische Risiko zu verstehen. Russland ist überhaupt ein Zukunftsmarkt sondergleichen.

Ich bin drin, daher ist das als massiver Push zu werten, nicht als Kaufempfehlung.

Dividendenabstauber

[vonSchlau]

@dividendenabstauber - guter push!!
werds mir mal ansehen - obwohl ich schon ziemlich in Russland investiert bin - muß mich da mal ein wenig absichern.
noch n guter Tip in China wär mir eigentlich lieber - na?

[Art Bechstein]

[posting]20.428.055 von vonSchlau am 28.02.06 18:09:54[/posting]OT

Hai vonSchlau,

also vor einigen Monaten habe ich mir weltweit so ziemlich alle Hafenbetreiber angeschaut. Es gibt ja einen weltweiten HarbourCongest, der sich weiter verschärfen wird. Die größten Betreiber sind fast alle nicht börsennotiert und viele kleinere in Neuseeland kaum handelbar. Dann gibt es noch Eurkai und Piräeus Ports und Patrick in Australien und noch eine Tongkah in Thailand. Sonst in UK ein paar recht aussichtsreiche Betreiber (PD Ports, Sutton Harbours, Forth Ports). Die Peninsula&Orient Steam ging jüngst nach Dubai, was in den USA für großes Unbehagen sorgt (betreiben auch US-Seehäfen). Aber es gibt auch Hafenbetreiber in China/Hongkong. CIG Ports, China Merchants, Cosco Pacific, China Resources. Die sind oft nicht mehr ganz billig, was auch für die oben genannten Betreiber gilt, die alle so mit KGV 25-35 gehandelt werden. Es gibt aber einen rising Star am chinesischen Himmel und das könnte die PYI Corp. werden. Rd. 300 Mio Euro Cap, KGV so um die 5 und ein Riesenprojekt in Yangkou, wo ein gigantischer Flüssiggas (LNG) hafen entstehen soll, was von Petrochina initiiert wird. PYI besitzt das Land und ist originär als Bau-/Immobilienunternehmen tätig. Ist natürlich kein N-Share wie Sino oder Hanfeng, aber ein purer China-Play in einem gigantischen Wachstumsmarkt mit stabilien CashFlows. Kannste Dir ja mal angucken (HK0498)

Ciao

Art

[vonSchlau]

Hallo Art,

danke für den Tip. Bin bereits bei 3 deiner Tips eingestiegen - haben immer Hand und Fuß bisher gehabt und werfen auch schon Profit ab.
Werde mir PYI mal ansehen.

[Art Bechstein]

Mal zum Nachdenken:

9-Monatszahlen 2005 in C$:

Preciuos Woods Sino Forest

Umsatz 15,3 Mio. 362,1 Mio.
Gewinn 1,7 Mio. 62,3 Mio.
Cap 297 Mio. 896 Mio.


Art

[vonSchlau]

@Art

hab mir PYI Corp. angesehen - klingt sehr überzeugend.
Bin direkt eingestiegen - denke die braucht man nur lang genug liegenlassen.
Deutsche WKN ist übrigens: A0HGFP
Danke für den Tip - wenn du wieder was hast...

[Dividendenabstauber]

Hallo!

Der mächtige Unterschied von Preciouswood zu Sino Forest ist einmal Eigenflächen zu Pachtflächen. Pachtflächen von Sino können einmal enden. Preciouswood hat zumindest in Amerika nut Eigenflächen. Wie es beim neuen Afrikaprojekt ist kann ich nicht beantworten. Die Geschäftsausrichtung ist grundsätzlich anders, ökologischer Waldbau mit Schwerpunkt Edelholz zu Massenholz. Übrigens, beide machen mächtige Anstrengungen in der Fertigungstiefe.

Jeder von denen hat dadurch seine Anhängerschaft. Die Investentscheidung muss im Endefekt jeder für sich selbst treffen. Ich kenne Ökofreaks die in Precious drinn sind und niemals in Sino investieren würden. Obs finanziell richtig ist ist eine andere Frage.

Dividendenabstauber

[Art Bechstein]

[posting]20.468.827 von Dividendenabstauber am 02.03.06 17:10:27[/posting]Dividendenabstauber,

mag sein - aber dennoch sollte auch Precious Woods ein Mindestmaß an Gewinnerzielungsabsicht haben. Erlöse und Erträge sind aber wieder mal rückläufig und das KGV nähert sich der Dreistelligkeit. Es ist schön zu sehen, dass auch Umweltromantiker noch einen Platz an der Börse haben. Mich würde mal interessieren, ob ein anderes Management mehr aus dem Geschäftsmodell von Precious Woods machen könnte.

Art

[SimplyRed]

[posting]20.459.910 von vonSchlau am 02.03.06 11:04:32[/posting]Interessiere mich auch für den Wert. Bin dabei auf eine Meldung gestossen, wonach innerhalb des Konzernverbundes ein Bentley und zwei 600er Mercedes vertickt wurden. Solche Meldungen machen mich sehr skeptisch. Haben die keine bessere Verwendung für das Geld der Aktionäre ?

[GulOcram]

@Art: Ist SLV weiterhin ein Kauf? Oder gerade jetzt? Wird man die Fördergenehmigung denn auf jeden Fall bekommen?

[Art Bechstein]

[posting]20.636.117 von GulOcram am 11.03.06 20:13:22[/posting]Gul,

bin mir da ziemlich sicher, denn Nova Scotia will sich in Sachen Gas/CBM in Kanada mehr etablieren und die Gesellschaften arbeiten ja in engem Kontakt mit den Behörden. Es ist nur so, dass vor 3 Wochen ein paar Mio. Aktien aus der Haltefrist gekommen sind (1,15$ Placment) und da einige erstmal verkaufen wollen. Sehe das als gute Kaufchance an, zumal die Gaspreise in USA ja am unteren Rand des Bewertungsbandes laufen (das wär was, wenn wir in Deutschland solch niedrige Gaspreise hätten). Der CFO meinte in einem Telefonat mit einem kanadischen Bekannten, dass alleine die CBM-Properties momentan 4 C$/Aktie wert seien (und der Typ ist erzkonservativ). Dazu noch die Shale-Gas Projekte mit Panterra und der renommierten Devon Energy in Westkanada, wo man sehr günstig sehr viele Quellen erschließt.

Hanfeng ist übrigens angesprungen....

Art

[vonSchlau]

ja - Hanfeng ist angesprungen und PYI wohl auch !

Danke für den Tip!!

Wie wäre es mal mit einem Investment in Brasilien oder in Indien - denke, da sollte doch auch was möglich sein, habe aber noch nichts Gescheites gefunden.

Any idea?

[Art Bechstein]

[posting]20.636.986 von vonSchlau am 11.03.06 20:46:24[/posting]@ vonSchlau,

Indien ist schwer - da würde ich eher mit nem Fonds reingehen, wenn überhaupt. Irgendwie fehlt mir zu Indien zu die Bindung. Würde für 2006 eher auf Thailand und HongKong setzen im asiatischen Raum. Von den Branchen her sind Luxusgüter, Konsum und Agrarunternehmen erste Wahl und natürlich Immobilien in Südchina. Also Eganagoldpfeil ist für 2006 ein Verdoppler (IMO), Supermarktkette Supalai in Thailand, China Sun Microchem (Agrartechnik mit Ethnolphantasie), China Green (hochwertige Agrarprodukte auch für Japan) oder Nan Hai Corp (HK), die gerade hochwertige Wohnungen in Shenzhen verticken. Nächste Woche kommt China Milk in Singapore an die Börse...

Ciao

Art

[GulOcram]

Shit, ich habe diese Woche nan hai verkauft, da ich mein Konto durch Explorer-Käufe zu weit überzogen habe. Hatte sie durch sino-i als Gratisaktien bekommen. Sino-i will ich aber bis 2009 halten.
In Indien habe ich den HSBC Fonds. In stark steigenden Märkten kann man sicherlich auch gut auf das Wissen von spezialisierten Fondsmanagern bauen. Gleiches gilt für Südamerika.
SLV steht auf meiner Watchlist ganz weit oben. Ebenso Taghmen, die gerade von Josedelavega beworben werden. Wenn ich nur cash hätte. Aber ich kann mich so schlecht von anderen Werten trennen. Standardwerte habe ich schon lange nicht mehr im Depot. Die beiden Fonds sind noch halbwegs das sicherste. No risk, no fun.

[Art Bechstein]

Sino hat letzte Woche den neuen Jaakko
Pöyry Consulting Bericht per 31.12.2005 für den Standing Timber herausgebracht. Es gibt immer 2 Szenarien; Szenario 1 unterstellt, eine Fortführung der bisherigen Ankauf-/Verkaufzyklen und Szenario 2 inkludiert einen vollen Eukalypthus-Zyklus (natürlich alles diskontiert mit im Regelfall 11,5 Diskontierungszins). Szenario 1 ergibt einen NPV von rd. 6,1 C$/Aktie und Szenario 2 einen NPV von rd. 8,10 C$/Aktie.

Wie gesagt, das bezieht sich nur auf den Geschäftsbereich Standing Timber. Der ebenfalls hochprofitable Bereich des inländischen Wood Chips trading und der noch nicht profitable Bereich der Wood Based Operations ist da noch gar nicht berücksichtigt. Auch die 15 Mio US$ Beteiligung an Mandra ist da nicht berücksichtigt.

Ich habe mal ein wenig hochgerechnet aus dem Abgleich Q3 und JP-Studie, die per 31.12.2005 die Waldbestände wiedergibt. Wenn man davon ausgeht, dass die Zahl von 13,1 ha Ankaufsfläche in Heyuan für das Q4 (gem Transcript CC) stimmt, dann müßten alleine in Heyuan 24,5 ha Standing Timer verkauft worden sein (Vorquartal 18ha). Ferner läßt sich ebenfalls ableiten, dass in Q4 außerhalb Heyuan erheblich dazugekauft worden sein muß, da der Saldo von Ende Q3 auf Ende Q4 um 22,4ha angewachsen ist (ohne Neupflanzungen !!). Wenn man auch hier die üblichen 8ha Verkaufsumfang unterstellt, müßten rd. 30ha eingekauft worden sein. Das deckt sich auch mit den Aussagen des CEO im Transcript, allerdings waren die 30ha auf Heyuan bezogen. Na gut, das wird sich aufklären lassen. Zu den Neupflanzungen habe ich nicht näher geguckt, weil hier Detailangaben im Q3 Bericht fehlten. Grob gerechnet müßten rd. 10ha dazu gekommen sein. Das ist ja hinter der Planung, wobei man im Frühjahr 2006 (Pflanzsaison) auf die 15ha Jahresleistung kommen will und die 2005er Saison als Testsaison deklariert hat.

Als Fazit kann man festhalten, dass wir gelassen das Q4/FY2005 Ergebnis entgegen nehmen kann. Am interessantesten aus meiner Sicht sind Angaben zum Stand der Wood Based Operations von Sino.

Art

[vonSchlau]

@art

danke für die Info.
Eganagoldpfeil ist sicher ein Verdoppler für 2006 - allerdings ist der Einstieg jetzt fast schon ein wenig spät.

China Sun kann natürlich richtig abgehen, wenn die Ihre lang erwartete Methanollizenz kriegen, wenn nicht, geht der Kurs vielleicht nochmal nach unten und dann kann man da nochmal günstiger einsteigen - außerdem läuft deren Homepage schon seit Wochen nicht - hmm.

China Green - ist nicht so mein Ding - weiß auch nicht genau wieso - hängt vielleicht am Japan-Export.

Über Nan Hai bekommt man nicht sehr viel heraus - außer das übliche und dass die wohl grad im Immobiliengeschäft sind - hier muß man schon ein wenig mutig sein - mal sehen - wenn du da noch Infos beisteuern kannst - gerne.

Ich denke, dass Supalai ne feste Bank ist - die machen Ihr Ding - außerdem ist der Einstieg nach einem kurzen Kursschwächeln recht günstig.

Danke und Gruß

[Art Bechstein]

[posting]20.646.836 von vonSchlau am 12.03.06 11:29:41[/posting]von Schlau,

Egana ist nicht grad eben billig, wenn man konventionelle HonhKong Kriterien zugrunde legt, aber das Unternehmen wird einer der großen Profiteure der luxuswelle in China sein.

Nan Hai ist für mich der Turnaroundkandidat in HK schlechthin. Die haben sich neu sortiert und verfügen jetzt über eine 62,85% Beteiligung an Sino-I und haben ein Portfolio von Immobilienprojekten akquiriert, mit deren Entwicklung sie derzeit beginnen. Vielleicht hilft Dir der folgende Artikel aus dem HongKong Standard vom 21.2.2006 bei der Meinungsbildung. Ich muß aber gestehen, dass ich dort noch nicht investiert bin. Ich bin gerade dabei 2 neue Depots zu eröffnen (Boom und Synthesis), um endlich mal direkt in Asien handeln zu können und Internaxx leider nicht aus dem Kreuz kommt mit dem Handel an ASX, SGX und HKSE und mir TD Waterhouse.UK zu teier ist mit 1% Provision an diesen Börsen.

Shenzhen flat sales lift Nan Hai`s profit hopes

Nan Hai Corp, a Hong Kong-listed firm that develops property in the mainland, expects to reap more than 10 billion yuan (HK$9.64 billion) from the sale of its jointly-owned Shenzhen housing project over the next few years.

Staffreporter

Tuesday, February 21, 2006

Nan Hai Corp, a Hong Kong-listed firm that develops property in the mainland, expects to reap more than 10 billion yuan (HK$9.64 billion) from the sale of its jointly-owned Shenzhen housing project over the next few years.
Nan Hai said it reaped up to 1.2 billion yuan after buyers snapped up all 724 units that it launched for sale in the Peninsula first phase in just three days.
The first phase comprises 1,012 apartments, and the company aims to book more than 500 million yuan in profit when all of them are sold.
Nan Hai director of strategic planning Walter Ng said the units were sold at an average price of nearly 12,000 yuan per square meter and that the remaining 288 units are worth more than 300 million yuan.
Nan Hai owns a 60 percent stake in the project, which has an expected profit margin of more than 45 percent. A Shenzhen-based firm owns the remaining 40 percent.
The project will be completed in five phases, providing more than 7,000 apartments, while Nan Hai can start booking profits from the sale at the end of this year as the units in the first phase will be ready for occupancy in August.
"The sale proceeds will be partly used for the construction of The Peninsula phase 2 and our Huadu residential project in Guangzhou. Both projects will be our major income source in the coming five years," Ng said.
The Peninsula phase 2 and Huadu phase 1 will be offered for sale next year.
Nan Hai has a land bank of more than two million square meters in gross floor area, including one million sqm at the Peninsula and another one million sqm at the Huadu.
The company expects Shenzhen`s property market to remain stable over the next few years on the back of sustained demand.
Nan Hai shares ended 2 percent down Monday to close at 4.8 HK cents apiece.

[vonSchlau]

@art

habe den Bericht bereits gelesen - wie gesagt - viel mehr erfährt man über die Firma nicht - außer vielleicht noch die Verknüpfung zu sino-i. Werd mal noch ein wenig recherchieren.

Ach ja - hab hier grad supalai so gelobt - weiß gar nicht, ob wir die selbe supalai meinen - die ich meine sind im Baugewerbe und keine Supermarktkette - ist das richtig oder gibts noch weitere supalai in Thailand?

[Art Bechstein]

[posting]20.647.500 von vonSchlau am 12.03.06 11:52:41[/posting]Wegen Supalai hast Du vollkommen rechtu nd ich unrecht - die hatte ich in der Tat mit der Lianhua verwechselt. Dort habe ich aber festgestellt, dass nur rd. 1/3 der Aktien als H-shares in HK gelistet sind, was meine Berechnungen doch sehr verzerrte. Ist also IMO zu teuer. Wenn Du Dir nochmal eine interessante Aktie anschauen möchtest, kann ich Dir die Kantone ans Herz legen. Sehr niedrige Bewertung (KGV 5-6 für das GJ 2004/05) und im Sektor wireless communications (auch Voice over IP) tätig.

Cap 160 Mio. Euro
Ek 120 Mio. Euro
DiviRend 4%
lt-debt/Eq 0,06
WC 28 Mio. Euro
opCF 38 Mio. Euro (p/cf 4,2)
FCF 4,4 Mio. Euro
EKRendite 25%

Die Gesellschaft ist weltweit tätig, expansiv und ist vor einem halben Jahr mit e-Lottery ins Online-Glücksspiel Business eingestiegen.

Art

[vonSchlau]

@art

hmm -- ja -- sieht gut aus, warum nicht?
denke, das könnte klappen.

[Dividendenabstauber]

Hallo !

Ich denke in Indien ist ein Fond von HSBC sicher keine schlechte Lösung.

Im Princip sind Korea und Indien bestens gelaufen, Thai und China haben nach meiner Einschätzung derzeit das grössere Potential. Aber in Thai läuft derzeit eine politische Seifenoper ab, was wird da rauskommen?
Mit Indien hab ich mich beschäftigt. Abgesehen von den IT und Telekom gibts eine Vielzahl von interessanten Firmen.Sind aber alle schon bestens gelaufen. Eine State Bank of India die zu 1/3 den Markt beherrscht wäre da nicht schlecht. Eine Grasim ist einen Homepagebesuch wert. In den letzte 10 Jahren wurde die Zementproduktion verdreifacht.Massive interessen in Viscosefasern, Chemie usw. Dr.Redis und Rambaxy sind Top weltweit in Generika. Tata Motors wurde in den Jets auf WO bereits mehrfach erwähnt. Vedanta und Mital wären da auch nicht zu verachten obwohls die Konzernzentralen nicht in Indien haben. Übrigens der derzeitige Finanzminister war vorher Finanzboss bei Vedanta. Eine der grössten Indienkonzerne steht vor der Spaltung, die 2 Brüder die ihn mehrheitlich besitzen können nicht mehr miteinamder.Wo man hinschaut interessante Werte. Indien ist gegen China ein Industriezwerg, da wird alleine der Home Market einschwindelerregendes Wachstum liefern.
Meine Meinung ist aber, Indien ist so gut gelaufen, ein Rücksetzer wäre angebracht.

Dividendenabstauber

[vonSchlau]

O.K. dann bleib ich erstmal aus Indien raus und warte da noch ein wenig.
Bin inzwischen in NAN HAI eingestiegen, denke, dass bei deren Immobilienverkäufen noch einiges drin ist - offenbar hat man ja jetzt auch einen Unternehmenszweck gefunden - und die weiteren Beteiligungen sind auch nicht ohne.
In Kantone bin ich auch mal vorsichtig eingestiegen - eigentlich mehr aufgrund der niedrigen Bewertung wie auch aufgrund des günstigen Charts - Glücksspiel ist eigentlich nicht so mein Ding, aber die Chinesen scheinen drauf zu stehen...

Hat keiner Ahnung von Brasilien - da muß doch was gehen - oder wird da immer nur Samba getanzt?

[Art Bechstein]

Oh oh,

das ist unschön; Sino-Forest hat die Ergebnisveröffentlichung auf unbestimmte Zeit verschoben, weil die neuen Auditors noch mehr Zeit brauchen. Das ist natürlich sehr unschön. Mal sehen, wie weit es runtergeht heute

Art

[Art Bechstein]

Habe mich heute mit dem Eröffnungskurs in Kanada komplett aus Sino verabschiedet. Es kann ja wohl nicht angehen, dass man vor wenigen Tagen noch den Termin bestätigt und nun plötzlich bis auf weiteres verschiebt, d.h. nicht mal einen Ersatztermin in Aussicht stellt. Daraus kann man eigentlich nur Probleme bei der Bilanzierung ableiten und darauf habe ich jetzt keinen Bock mehr, zumal 2/3 der Position eh schon aus der Spekufrist waren.

Euch noch viel Glück

Art

[GulOcram]

Zu welchen Kursen gedenkst du wieder rein zu gehen? Muss ja nicht gleich alles so negativ sein, nur weil die Zahlen verschobenn worden sind.
Bist ja gut rausgekommen. Ich habe meine Aktien erst seit September und bleibe wohl noch drin.

[Art Bechstein]

[posting]20.871.825 von GulOcram am 20.03.06 16:58:33[/posting]Gul,

ich schaue mir gerade noch ein paar Alternativen zu Sino an; auch Cathay. Habe gestern im EMI gelesen, dass die mit den Pappeln evtl. doch besser fahren als Sino mit dem Eukalypthus.

Hier auf Seite 6 obere Hälfte.

http://www.boerse-inside.de/3sat-boersenspiel/pdf/EMI24_2005…

Ist auch wieder zurückgekommen...

Art

[Dividendenabstauber]

So eine Mitteilung hab ich auch nicht erwartet. Da kann alles drinn sein, von manipulierten vorherigen Zahlen , in Line, aber auch noch viel besser als erwartet. Das nicht einmal ein möglicher neuer Termin genannt wurde ist ein Hammer.

Die heutige Volatilität ist daher nicht überraschend.

Dividendenabstauber

[SimplyRed]

Habe ich heute meine ganze Sino-Position abgegeben. So habe ich mich selten über einen rund 60%igen Kursgewinn geärgert, von dem ich zu allem Überfluss auch noch Steinbrück`s Peer was abgeben muss.

Jammerschade. Bei Sino hat für mich alles gestimmt: tolle Aussichten, super fundamentals, die Sache mit dem loan. Und dann dieser Obermist. Aber Dividendenabstauber hat Recht: es kann alles mögliche sein und damit sind wir im Bereich der Lotterie. Und darauf hab ich keinen Bock.

[SimplyRed]

Nach einem ganz groben Blick in die Cathay-Zahlen scheint dieser Wert keine echte Alternative zu sein. KBV steht bei stolzen 5,3, KUV irgendwo bei 1. Da wird wohl viel Phantasie mit eingepreist, oder ?

[Art Bechstein]

[posting]20.874.267 von SimplyRed am 20.03.06 19:30:04[/posting]SimplyRed,

ja, sieht fundamental recht teuer aus; ich gucke mir gerade dieses Unternehmen an; die haben rel. hohe Impairment "Gewinne" gehabt in FY 2005

GUANGZHAO INDUSTRIAL FOREST BIOTECHNOLOGY GROUP LIMITED

Sind in Singapur gelistet; es gibt schon noch ein paar Alternativen, aber im Sektor würde ich gerne drinbleiben.

Art

[Dividendenabstauber]

Barito Timber aus Indonesie hat auch über 200000 ha Wald mit einer stark nachgelagerten Verarbeitung. Wären auch einer Visitation einmal wert. Wären theoretisch in Germanie handelbar, Umsatz dünn, das ist noch ein Hilfsausdruck.

Dividendenabstauber

[Art Bechstein]

[posting]20.875.351 von Dividendenabstauber am 20.03.06 20:38:42[/posting]Dividendenabstauber,

das mit Barito meinst Du aber nicht ernst. Die Gesellschaft arbeitet nicht profitabel, negatives EK, negatives WC und rückläüfige Umsätze....oder habe ich was übersehen?

Art

[GulOcram]

So richtig kann ich das nicht verstehen. Vorgestern war sino forest noch der absolute Star im Wald. Dann werden die Bilanzdaten verschoben und schon suchen alle nach neuen Investments!
Vielleicht ist ja auch nur die Sekretärin vom Bilanzbuchhalter krank geworden oder das Laminiergerät ist defekt. Oder die Sekretärin hat nen ganzen Baum in das Laminiergerät geschoben statt Papier und jetzt kann die Bilanz nicht eingereicht werden.

[Art Bechstein]

[posting]20.878.961 von GulOcram am 21.03.06 08:54:52[/posting]Gul,

niemand hat gesagt, dass Sino-Forest ein "schlechtes" Unternehmen ist. Es geht nur um die Unsicherheit, die seit gestern in den Wert gekommen ist, d.h. das Risiko ist gestiegen und damit hat sich das Chance/Risiko-Profil verschlechtert. Wenn es etwas harmloses wäre, hätte man das garantiert vermeldet; hier muß etwas Unvorhergesehenes passiert sein bzw. ein Accounting-Problem aufgetaucht sein, worüber Dissenz zwischen BDO und Sino-Führung herrscht. Das mag Dir erstmal hermlos erscheinen, aber vergiß nicht, dass die großen Rating-Agenturen Sino-Forest ganz genau under review haben, was nach dem neuerlichen Loan noch mehr gilt. Hier kann eine bilanzielle "Uminterpretation" gravierende Auswirkungen auf das Credit Rating haben, was wiederrum zu Reaktionen bei den Aktienanalysten führen kann. Es geht also bloß um die Unsicherheit und da will ich gerade nach dem 180% Ansteig von Sino nix riskieren.

Art

[SimplyRed]

[posting]20.878.961 von GulOcram am 21.03.06 08:54:52[/posting]Da muss ich als Wirtschaftsprüfer Art beipflichten. Bei einer so kurzfristigen Terminverschiebung auf unbestimmte Zeit müssen schon triftige Gründe vorliegen, denn jeder der Beteiligten ist sich der Auswirkungen auf den Aktienkurs bewusst.

Selten ist mir eine Gewinnmitnahme so schwer gefallen. Aber Vorsicht geht vor Gier. Hier warte ich lieber in Ruhe die weitere Entwicklung ab und entscheide neu über ein Re-Investment, da die Branche sehr interessant ist.

Als weitläufiger Cousin von Alice Schwarzer mißbillige ich übrigens die von Dir verwendeten Sekretärinnen-Klischees.

[GulOcram]

Auf jeden Fall herzlichen Glückwunsch zum gelungenen Ausstieg. Vielleicht steigst du ja bald wieder ein.
Ich will jedoch die Verlustvorträge aufgrund des kommenden Wegfalls der Spekulationsfristen nicht vorzeitig verbrauchen. Nachher ist man natürlich schlauer, ob es besser gewesen wäre, mehr Verkaufserlös zu erzielen und Steuern zu zahlen oder evtl. nach einem Jahr zu verkaufen und weniger dann steuerfrei zu haben.
Kannst ja mal schreiben, was du als nächstes kaufst. Schon mal Ballard angeguckt? Ist natürlich was zum liegenlassen, also steuerfrei. Da bin ich schon seit 1997 dabei.
Gibt es eigentlich Werbeprämien bei Internaxx?

[Art Bechstein]

So lEute,

jetzt möchte ich aber gerne wissen, wer hier heute morgen in Singapur die GUANGZHAO INDUSTRIAL FOREST BIOTECHNOLOGY GROUP LIMITED gekauft hat - +17,5% bei sehr hohem Umsatz und ohne Meldung. Also - wer war`s ? oder alles Sino-Forest Umsteiger oder wird WO auch in Singapur gelesen

Art

[GulOcram]

Art, guck dir doch Mal Dejour (Uran) an, du müsstest ja jetzt Geld überhaben. Nachdem Uranium Power so abgegangen ist, geht hier vielleicht auch noch was. Sieht nach tsitl (the sky is the limit) aus.

[Art Bechstein]

[posting]20.890.828 von GulOcram am 21.03.06 15:56:18[/posting]Dejour gefällt mir nicht und schon gar nicht deren Uran-Properties - wenn schon dann Pathfinder (Thelon Basin)...

[vonSchlau]

gerade neues Allzeithoch bei sino - ich bin noch drin!
sonst noch jemand?

[vonSchlau]

@art

nochmal thx für den NAN HAI Tip - ist wohl angesprungen!!

[Art Bechstein]

[posting]20.912.414 von vonSchlau am 22.03.06 18:26:56[/posting]vonSchlau,

naja, das ATH ist irgendwo bei 7,14C$ und das 21 Monats-Hoch bei 6,60C$, aber erfreulich für die verbliebenen Aktionäre ist die Erholung schon; hätte ich so nicht erwartet.

Art

PS: habe gerade den gesamten Markt in Singapur gescreent; HK gefällt mir besser, aber ein paar Perlen gibt es doch. Vielleicht mache ich bald einen Thread dazu auf.

[vonSchlau]

HK gefällt mir auch besser - wenn du da was Neues hast - hab noch Geld über...

[GulOcram]

Ich bin weiter drin.
Mich interessieren deine Tipps auch, Art.
Ich habe zwar kein Geld über und musste daher auch schon nan hai verkaufen, da mich die Branche nicht interessiert.

[Dividendenabstauber]

Ich bin auch noch voll drinnen. Aber, so wie sich das bei dem Kursverlauf für mich darstellt haben ein paar echte Insider, die in der Company etwas bewegen können probiert, andere herauszuschütteln. Ob meine Vermutung stimmt werden wir nie erfahren.

Dividendenabstauber

[Art Bechstein]

[posting]20.913.544 von GulOcram am 22.03.06 19:40:00[/posting]Gul,

es sind aber gerade die kapitalintensiven Branchen, die in Hongkong profitieren werden, da der HK-Dollar am US-Dollar hängt und wenn bald die Zinsspirale in USA zum Stoppen kommt und es vielleicht sogar ein paar Ticks runter geht, werden die Immos in HK deutlich profitieren. Man muß halt nur bei der Bilanzanalyse darauf achten, dass die Gewinne nicht bloß aus "Wertsteigerungen" resultieren, d.h. cashless sind. Oberstes Gebot grundsätzlich in HK bzw. allen Emerging Markets immer nach Cash-Flow gehen. Der ist am wenigsten leicht zu manipuliern bzw. am einfachsten zu kontrollieren für die Auditors - beim Gewinn gibt mir das in HK und anderen Revolvermärkten wie Thailand und Indonesien zu viel Spielraum. Ich suche gerade eine Art asiatische Bijou Brigitte, also ein Unternehmen, das in den asiatischen Märkten Acessoires, Modeschmuck oder In-Kleidung zu erschwinglichen Preisen (so wie Vet`Affaires in Frankreich) vertreibt. Habe in Singapur ein paar interessante und expansive Franchiser im Food-Bereich gefunden - da schau ich auch mal weiter. Dann habe ich noch ein Unternehmen im Bereich Verpackungstechnik entdeckt - Broadway Industrial Group (nicht handelbar in D). Die verkaufen Spezialpackungen, Verpackungsmaterial, Thermo-Verpack. u.v.a.m. - sehr wachstumsstark und extrem günstig bewertet oder eine Art asiatische IKEA (am Beginn) de HT International und natürlich OSIM - das ist die asiatische Nahrungsergänzungsmittelfirma mit fast 500 Verkaufsstellen, Wachstum ohne Ende und einem starken Markennamen und mein Steckenpferc - der Luxuskonsum, da gibt es die Aspial und die HR Glass , wobei man sich da in HK auch die Ming Fung anschauen sollte - alle recht günstig zu haben und (Gold)Schmuck wird in den nächsten Jahren gehen. Noch ganz interssant (hab ich gestern im TV gesehen) der Bereich "Waste Management" in China - noch in den Kinderschuhen aber mit steigenden Wohlstand gefragt. Hier ist mir die Zonghui Holding aufgefallen - könnte auch gut laufen in den nächsten Jahren und natürlich die einzige Forstaktie in Singapur die GuangzhaoIFB - die ist anscheinend von DBS Vickers empfohlen worden.

Ciao erstmal

Art

[GulOcram]

Die schnelle Erholung ist wirklich mehr als verwunderlich. Wenn da mal nicht welche noch halbwegs billig einsteigen wollten. Hoffe ich zumindest.

[Dividendenabstauber]

Heute habens schon wieder ein neues Jahreshoch. Bei weiteren 10% plus wäre das alte ATH auch geknackt.
Dass Holz so einen interessanten Kursverlauf bieten könnte, den hät ich vor einem 1/2 Jahr noch ausgelacht.
Das Herausschütteln von Investoren ist bei diesem Scenarioablauf das Naheliegenste.
Jetzt bin ich echt gespannt auf die kommenden Zahlen.

Dividendenabstauber

[Art Bechstein]

wer selbst mal ein wenig recherchieren will - hier ist ein Link zu einem EXCEL-Sheet mit allen Emergent-Market Werten. Man kann nach Börse, Branche und einigen Kennzahlen sortieren - fragt mich nicht, wie aktuell die ist

http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/pc/archives/emergcompfi…

[Art Bechstein]

ein Muß für alle Top-Downer natürlich die weltweite Firmendatenbank von CRMZ. Da ist wirklich ne Menge an Werten drin...

http://www.crmz.com/Directory/

[vonSchlau]

@art

ja vielen Dank für die tips - da hab ich ja am Wochenende zu tun

[GulOcram]

Art,
hast du Erkenntnisse über den VOIP-Wert Mediaring aus Singapur? Den habe ich schon seit 1999. Ist ziemlich eingebrochen. Hat aber jetzt ein 5-Jahreshoch erreicht. Mir scheint, da geht was. Vielleicht sollte ich da verbilligen.

[Deliberately]

Was haltet Ihr von Glorious Sun, einem Textilhersteller in
Hongkong, der auch eigene Shops auf dem Frestland betreibt.
Höheres Preisniveau, expansiv und gut finanziert. Wird
von der Finanzwoche empfohlen.

Deliberately

[Art Bechstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.992.456 von GulOcram am 29.03.06 15:48:18

Gul,

schwer einzuschätzen; ist halt recht teuer aber wächst auch stark

KGV knapp 40, KBV 4,5

aber

Umsatz+ 80% Gewinn +1300% (Achtung Basiseffekt)

Mal sehen, wie die Kapitalerhöhung verdaut wird...ich persönlich würde nicht kaufen.

Art

PS: übrigens heute Ergebnisse bei Sino

[GulOcram]

Habe meinen Auftrag bei Mediaring gestrichen. Nachdem er nicht bedient worden ist. Würde dann ja auch schwierig werden, wieder rauszukommen. Sollte wenn dann auch nur ein Kurzfristinvestement sein aufgrund der Charttechnik. Ist ja auch eigentlich derzeit nicht meine Branche.
Womit wir wieder beim Thema sind. Bei dem Kursverlauf kann es eigentlich nur gute Zahlen geben bei sino forest.
Freue mich für dich, dass das mit PYI aufgegangen ist. Ich habe nicht gekauft, da ich immer noch überkauft im Explorerbereich bin.

[SimplyRed]

Nachdem Sino gestern angekündigt hat, dass die Zahlen heute kommen, ist der Kurs gleich um 5,5 % rauf.

Und was mache ich ?

Bin heute früh zu 4,67 EUR wieder rein, nachdem ich letzte Woche ob der unbestimmten Terminverschiebung zu 4,38 EUR raus war.

Ich spekuliere darauf, dass es angesichts der doch nur geringfügigen Fristüberschreitung hinsichtlich des earnings announcements nichts Schlimmes gewesen sein kann und dass der Kurs richtig abgeht, wenn die Zahlen so ausfallen, wie von vielen hier erwartet.

Ich muss wahnsinnig sein ..................

Immerhin war der Kurs von 4,67 EUR günstiger als der umgerechnete Schlusskurs in CAD von gestern.

[Art Bechstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.020.239 von Deliberately am 30.03.06 23:40:52

hab mit die Aktie Glorious Sun mal angeschaut und kann die Empfehlung nicht so ganz nachvollziehen. Wachstum ist praktisch gleich Null und die Produkte haben wenig Alleinstellungsmerkmale. Der Wert ist mit einem KGV von knapp 20 rel. teuer im Vergleich zu den zahlreichen Schnüppchen im Markt. Aber vielleicht hat Ehrhardt ja noch einen Aspekt einbezogen, der sich erst in der Zukunft ergibt. Ehrhardt ist ja bekannt dafür, gute Ideen zu haben, wobei sich deren Umsetzung nicht in der Performance seiner Fonds widerspiegelt.

Art

[vonSchlau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.022.733 von SimplyRed am 31.03.06 09:42:42

schätze, dann hast du meine übernommen, die ich heute zu 4,67 abgegeben habe - viel Glück damit - haben mir einige Euros gebracht...

[Dividendenabstauber]

Der Sturm im Wasserglas ist vorbei. Hab die Zahlen kurz überflogen, werd sie mir aber am Wochenende einmal gründlich anschauen.

Dass wir heute die 7 gestreift haben ist sehr erfreulich. Ein neues ATH weden wir demnächst haben, zumindest meine Einschätzung.

Heuer ist für mich Kanada überhaupt DER Markt. Hab vorige Woche noch Bombardier für mein Turn Around Depot kräftig nachgefasst. Auch 20% in nur einer Woche. Muss mit meiner Besseren heute noch ne Sektflasche öffnen.

Dividendenabstauber

[GulOcram]

Was ist los? Nachwehen der Ergebnisse? Waren die nicht am Freitag noch zu Börsenzeiten veröffentlicht worden?

[SimplyRed]

Heute war die Analystenkonferenz. Irgend etwas muss dort schief gelaufen sein. Hat jemand Infos ?

[SimplyRed]

Mist - ich habe mit meinen An- und Verkaufsaktivitäten bei Sino ein ziemliches Debakel erlebt.

Habe leider wegen dringender beruflicher Dinge im Moment keine Zeit, den GB zu analysieren und nach Gründen für den gestrigen Kurseinbruch zu suchen.

Jetzt ist auch noch Art als Infoquelle ausgefallen. So'n Mist.

[GulOcram]

Ich sitze aus. Meine Spekulationsfrist endet eh erst im September. Dann werden ja wohl noch Gewinne über sein.

[vonSchlau]

so - ich denke, der Boden ist jetzt wieder gefunden.

Eigentlich war ja auch nichts besonderes, nur die üblichen Gewinnmitnahmen bei Ergebnissen, die zwar Spitze waren, aber die Erwartungen des ein oder anderen wohl doch nicht ganz erfüllten. Erwartungen sind immer das Problem

Bin dann jetzt auch wieder drin und ab morgen gehts dann auch wieder aufwärts.

[Art Bechstein]

Für die ganz treuen Fans hier das Transcript des Conference Calls vom 3.4.2006, der einige faustdicke Überraschungen enthält und mir nachvollziehbarer macht, warum der Kurs abgetaucht ist ...

http://www.newswire.ca/en/webcast/pages/en/6211/transcript.p…


Art

[vonSchlau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.095.678 von Art Bechstein am 05.04.06 23:50:59

naja - aber so richtig schlechte News kann ich da auch nicht entdecken.
Vielleicht ist jetzt eher der Zeitpunkt, um noch mal günstig einzusteigen.

[vonSchlau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.097.851 von vonSchlau am 06.04.06 09:54:43

immerhin reden wir über eine Firma, die satte Gewinne einfährt.

[SimplyRed]

Hi Art - gut zu wissen, dass Du noch interessiert bist.

Habe das Transcript durchgelesen. Ist ja für mich Nicht-Förster nicht so ganz einfach zu verstehen.

Soweit ich das richtig verstanden habe, möchte man 2006 250 Mio USD in Plantagenkäufe ua Investitionen stecken.

Die Heyuan-Plantage - immerhin die Hauptertragsquelle - ist also wegen gestiegener Pachtpreise weniger attraktiv, so dass man nach Alternativen in anderen Regionen sucht. Das war dem earnings report bereits zu entnehmen. Das Script beleuchtet jetzt die Hintergründe (Wechsel zu mehr regionalem Ansatz in der Entwicklung in China). Für 2006er Ernte wird wohl ein shortfall von 15,000 ha in Heyuan erwartet.

Mich würde interessieren, welche neuen Erkenntnisse aus dem concall für Dich "faustdicke Überraschungen" darstellen und ob dU angesichts des Kursrutsches Neuengagement erwägst.

[Art Bechstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.097.871 von vonSchlau am 06.04.06 09:55:47

vonSchlau,

stimmt, aber Du mußt halt Unternehmen in der Peer vergleichen und wenn nun Unsicherheit in die künftigen Gewinne kommt, dann geht's halt runter. Das Transcript ist für mich wirklich ein Desaster:

- in Heyuan wird wohl nicht weiter angekauft
- Kosten scheinen insgesamt (deutlich) zu steigen in Heyuan
- Mandra eine Verzögerung und wenig positive Kommentare
- das Pflanzprogramm ist noch nicht begonnen
- keine Alternativflächen bislang ausgemacht
- das Produktionssegment braucht wieder mal länger

Also ich habe da wenig Positives rausgelesen und verstehe deswegen auch den Kursrücksetzer.

Art

[vonSchlau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.100.159 von Art Bechstein am 06.04.06 11:55:43

art

der Kursrücksetzer ist völlig nachvollziehbar und vollkommen O.K.

Allerdings darf man das Transcript auch nicht überinterpretieren, Probleme gibts immer.

Nach wie vor steht sino aber immer noch in einem guten Umfeld und die Aussichten auf Profite haben sich nicht wesentlich geändert (Holz wird nach wie vor nachgefragt, China zieht unverändert an, die Konkurrenz hat größere Probleme).
Denke die positive Grundrichtung, die hier seit Monaten diskutiert wird hat sich durch ein Transcript nicht verändert.

Kursrücksetzer von guten Unternehmen soll man nutzen..

[vonSchlau]

wie ich bereits feststellte, sollte man Kursrücksetzer dieser Art nutzen - hat sich bereits wieder gelohnt - sino heute wieder 12% im plus.

[Art Bechstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.108.545 von vonSchlau am 06.04.06 18:51:59

vonSchlau,

ich betrachte Investments immer unter Abwägung von Chance/Risiko. Nach nochmaliger Durchsicht des Transcripts und einem E-Mail Austausch mit der IR-Tante hat sich mein mulmiges Gefühl verstärkt. Anscheinend muß sich Sino-Forest vollkommen neu ausrichten, nachdem man Heyuan ja quasi aufgeben will, d.h. keine weiteren Neupflanzungen (außer den von 30k auf 20k ha eingeschrumpften Pflanzungen in diesem Frühjar) und keine weiteren Ankäufe. Was mit den bereits gerodeten Flächen geschieht und was mit noch zu rodenden Bäumen ist vollkommen offen. Ich habe die Befürchtung, dass Sino-Forest da auch einen Ruf zu verlieren hat, obwohl es ja knallhart um die davon galoppierenden Kosten geht. Ich lese z.Zt. jeden Tag ungefähr 10 Geschäftsberichte chinesischer Firmen - die Kostensteigerungen verhageln in fast 80-90% der Fälle die Ergebnisse. Firmen, wo die Umsätze stärker als die Kosten wachsen sind sehr selten geworden. Der CEO hat das sehr schön erklärt, wie das in den jeweiligen Boom-Regionen läuft. Sino dürfte v.a. unter stark steigenden Arbeitskosten und Düngemittelkosten leiden und das ein Großteil der Kostenstruktur. Wenn dann die Raffkes noch mehr Lease für das Land haben wollen, kannst Du die Bäume nicht mehr kostendeckend hochziehen, v.a. in Heyuan nicht, wo Du aufgrund des Geländeprofils terrassieren mußt. Die Branche scheint in eine Krise zu rennen - empfehle die Lekture der Berichte von Cathay und GuangZhao.

Ich schichte jetzt um in margenstarke Unternehmen in der Region, die v.a. den Binnenmarkt beliefern. Viele Unternehmen spären schon den Kostendruck, der sich aus der Renmimbi Aufwertung ergibt und besonders Konsumaktien sind zu bevorzugen, weil die Löhne z.Zt. in vielen Regionen wesentlich schneller steigen als die Inflation, sich also ein Kaufkraftzuwachs ergibt.

Reise-/Tourismusgeschäft (z.B. Wing On Travel), Luxus aller Art (Ming Fung (Juwelier), Chitaly Holding (Möbel), Man Sang (Zuchtperlen) GA Holding (hochwertige Autos)) oder Infrastruktur (PYI (Häfen), Jinhui Holding (Bau+Schiffe) sind angesagt.

Vielleicht kommt Sino zurück, aber denkt alle dran, dass die Aktie sehr saisonabhängig ist und schaut Euch die performance im letzten Jahr nach den Ergebnissen an.

Viel Erfolg

Art

[vonSchlau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.108.905 von Art Bechstein am 06.04.06 19:10:35

Danke für die Info. Werde dann wohl vielleicht auch nicht längerfristig drinbleiben, sindern nur noch mal 10-20% mitnehmen - mal sehen.

Umschichten - hmm.

Hast übrigens BM.

[SimplyRed]

Ich vermute, dass der gestrige Kursanstieg nur eine technische Reaktion auf die herben Kursverluste der Vortage war. habe deshalb mein Reinvestment wieder glattgestellt. So kann ich wenigstens die steuerpflichtigen Kursverluste mit den steuerpflichtigen Kursgewinne aus dem Verkauf des Erstinvestments verrechnen.

In der Tat sieht die Ertragsseite von Sino nicht mehr so besonders aus, wenn die Heyuan-Umsätze ausbleiben (das wird wohl spätestens in Q 4 der Fall sein). Jetzt stehen die also da mit ihrem loan von 250 Mio und wissen nicht, wohin damit ? Das kommt mir irgendwie komisch vor. Die Veränderungen in der Rentabilität Heyuan müssen doch bekannt gewesen sein bei Kreditaufnahme.

Na ja - werde jetzt erst mal abwarten, ob und wie Sino sich hier neu positioniert.

Übrigens vermisse ich in Deiner "Empfehlungsliste" einen Nahrungsmittelhersteller, der den chin Markt beliefert. Kennst Du da was Gutes ?

[Art Bechstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.116.285 von SimplyRed am 07.04.06 10:46:39

SimplyRed,

bei Lebensmitteln ist das so eine Sache, da dieser Markt auch von den westlichen LM-Giganten aufgerollt wird. Da auch der Handel dabei ist, in westliche Hand zu fallen, dürften auch die Produktkanäle für West-Food vorhanden sein. Insgesamt bin ich da für die chinesischen Unternehmen etwas skeptischer. In HK hab ich auch nicht viel interessantes gefunden. Wah Yuen Holding (2349.HK) ist sehr günstig bewertet und will jetzt neben dem Snack-Food Bereich in das Tiefkühl-Segment vorstoßen.

In Singapore gibt es da interessantere Unternehmen, wie z.B. Pacific Andes (Tiefkühl Fisch) , China Essence (Kartoffelprodukte), Super Cofeemix (Instantprodukte), Food Empire (Lifestyle Food) und vielleicht noch ABR, die neben TK-Produkten auch Restaurants betreiben. Mußte halt sehen, ob man die in Deutschland überhaupt handeln kann...

Art

[SimplyRed]

Danke für die Info. Sehe ich mir an. Eine Idee von mir wäre vielleicht auch exportorientiertes Unternehmen aus benachbartem Ausland. Hab irgendwo gelesen, dass in China demnächst Reisknappheit drohen soll und Thailand der größte Reisexporteur nach China ist. Gleichzeitig dsieht die Thai-Börse recht günstig bewertet aus. Muss aber noch nach einem passenden Unternehmen suchen.

[Art Bechstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.121.989 von SimplyRed am 07.04.06 15:54:02

Simply,

COFCO (506.hk) hatte ich vorhin noch vergessen bei den LM-Herstellern.

Auch interessant sind Düngemittelproduzenten, da durch weitere Landreformen in China die Bauern steuerlich entlastet werden sollen. Da in China durch das infrastrukturelle Wachstum sehr viele Agrarflächen verschwinden, muß die Effizienz auf den bestehdende Flächen mittels intensiver Düngung erhöht werden.

Da ist die KO YO GROUP (8042.HK) eine sehr gute Wahl mit niedriger Bewertung bei hohem Wachstum oder ECOGREEN (2341.HK) die Basischemikalien für die Düngemittelindustrie herstellen.

Einen Hammer habe ich noch, und zwar die QJY MEDIA (2366.HK); die produzieren u.a. Telenovelas, wo halt kräftig Werbung drüber gedreht wird. Der Werbemarkt ist in China erst in den Kinderschuhen und QJY wird IMO zu den ganz großen Gewinnern zählen. Eindrucksvolles Wachstum und ein wirklich überzeugendes Business-Modell.

Der Vorteil bei den genannten Unternehmen ist, dass sie überwiegend in China für China produzieren, d.h. nicht anfällig für einen steigenden Renminbi sind. Weiterhin ist die Preiselastizität dieser Branchen tendenziell nicht so hoch wie im Bereich der Basisgüter.

Ganz vorsichtig wäre ich im Pharma-Bereich. Durch angekündigte Preiskürzungen bei den Basismedikamenten ist die Nachfrage in 2005 stark zurückgegangen und neben dem Kostendruck komtm zusätzlicher Margendruck von der Preisseite - ich glaube, dass die chinesische Staatsführung hier einen Branchenkonsolidierung erzwingen will.

Art

[vonSchlau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.124.033 von Art Bechstein am 07.04.06 17:40:31

was ist mit Kingway (0124.hk) , um mal von "richtigen" Lebensmitteln zu sprechen.

[vonSchlau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.124.033 von Art Bechstein am 07.04.06 17:40:31

Art

hast meine BM offenbar erhalten!!

oder ist die COFCO Empfehlung Zufall??

COFCO ist u.a. der Hauptschokoladenhersteller in China und zwar produzieren die unter dem Label LeConte die meistverkaufte Schokolade nach europäischem vorbild.

Auch andere Hochwertige Lebensmittel werden von den Chinesen schon jetzt geschätzt.

[vonSchlau]

Außerdem verstärkt COFCO offenbar die aktivitäten im Weinsektor, auch das ein meiner Meinung nach bald in China schnell expandierender Markt.

Werde meine sino-Gewinne wohl in diese Richtung umlegen.

[Art Bechstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.125.145 von vonSchlau am 07.04.06 18:48:18

vonSchlau,

war Zufall - die Mail hatte ich mir auf Termin Wochenende gelegt. Die Brauerei 124.HK ist mir zu teuer...COFCO geht...hat auch viel Potential. Chevalier I-Tech (508.HK) ist noch interessant - die haben ja die Coffeeshop-Kette gekauft und expandieren damit kräftig - Bewertung sehr günstig und der Mutterkonzern Chevalier HOLD steht voll dahinter. Was mir auch noch richtig gut gefällt ist die DECCA Holdings (997.HK) - die produzieren hochwertige Büro- und Hotelmöbel und wollen jetzt in China im Markenhandel expandieren. Das Pendant im Privatmöbelbereich ist CHITALY HOLD (1198.HK) - Haben viel Potential, gutes Programm und hatten kleinen Hänger in 2005, wegen Lunar-Jahr 2005, wo in China anscheinend deutlich weniger geheiratet wird und der private Möbelumsatz wohl hängt

Art

[GulOcram]

Ich bin auch raus. Zu 4,10. Sah mir auch nach einer technischen Reaktion aus. Schmerzhaft ist nur der schrumpfende Verlustvotrag, den ich hinnehmen musste. Ich werde hier aber weiter reinschauen.

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.125.369 von Art Bechstein am 07.04.06 19:02:31

@ Art

Danke für die vielen interessanten Hinweise. Werde versuchen, mir hier mal einen Überblick zu verschaffen.

[Art Bechstein]

Im Bullboard zitiert jemand eine Quelle, die über ein Downgrade von Moodies für den Fall spekuliert, dass Sino-Forest keine neuen Baumbestände sichert. Für mich wäre viel interessanter, wie sich Sino künftig die Neuanpflanzungen vorstellt, d.h. gibt es Verpflichtungen, die abgeholzten Flächen in einem bestimmten Zeitfenster aufzuforsten? Wie haben sich diesbezüglich die Kosten bzw. Margen entwickelt?

@ SimplyRed,

wenn Du mal Zeit hast, schau Dir mal die GA Holdings (8126.HK) an. "GA" steht für German Automobiles und beschreibt den Geschäftszweck des Unternehmens, vorwiegend deutsche Luxuskarossen (65% BMW) nach HK bzw. China zu importieren und primär an Reseller vor Ort zu vertreiben. Das KGV von 2005 liegt unter 3, KBV bei 0,4, PCF bei 1 usw...Das Problem scheint zu sein (kann es nicht genau sagen), dass die Gesellschaft selbst keine Verkaufslizenz für China und HK hat und über einen Partner in China gehen muß, mit dem es langfristige Verträge (16 Jahre, Lfz bis Ende 2010) gibt. Über diesen Partner ist GA auch ins Autovermietungsgeschäft in China eingestiegen, d.h. sie haben von Hertz 5 regionale Lizenzen erhalten (Lfz. 5 Jahre bis August 2006, Verlängerung wahrscheinlich) und diese mangels einer eigenen Vermietungslizenz an Unterlizenznehmer (selber Partner wie oben) vergeben. Die Intention von GA scheint es zu sein, die importierten Fahrzeuge an die Vermietungsgesellschaften zu verkaufen - man ist also weniger am Vermietungsgeschäft selbst interessiert (was sich ändern würde, wenn man eine eigene Lizenz bekäme). Der Haken ist nun, dass GA umfangreiche Bankgarantien gewährleisten muß, damit die Lizenznehmer die Fahrzeugflotte bei GA kaufen kann - dadurch wird viel Kapital in Form verüpfändeter Konten gebunden und es ergibt ich ein Bürgschaftsrisiko vom 9-fachen der eigenen Marktkapitalisierung. Nun läuft das Vermietungsgeschäft recht gut und das Risiko scheint überschaubar, aber China ist eben ein Land der 1000 Möglichkeiten...Positiv ist hervorzuheben, dass die Rahmenbedingungen sich für GA in China ab diesem Jahr deutlich verbessern werden, weil die hohen Importzölle sukzessive reduziert werden und auf Ersatzteile deutlich gesenkt werden. Die Gesellschaft hat eine Cap von 53 Mio HKD (5,6 Mio Euro), macht einen Umsatz in 2005 von 765 Mio HKD (KUV 0.07) und einen Gewinn von gut 17,8 Mio HKD (KGV 3). Diese Jahr wird keine Dividende gezahlt; letztes Jahr betrug sie 18% bezogen auf den mittlerweile höheren Kurs. Hat einen Mörderhebel aber leider in beide Richtungen.

Art

[GulOcram]

Von der Umsatzseite in Deutschland ein "bißchen" schwach. Ansonsten hört sich das sehr interessant an.

[Art Bechstein]

Studie von Dundee Securities

http://research.dundeesecurities.com/Research/TRE040706.pdf

[SimplyRed]

@ Art

Vielen Dank für die vielen Infos. Habe im Moment Mühe, alles einigermaßen nachzulesen. Von den chin. Werten gefällt mir im Moment KOYO am besten, sind aber leider schon fantastisch gelaufen. das hängt wohl mit den kürzlich beschlossenen Steuererleichterungen für die chin. Bauern zusammen. Deine Bedenken bezügl. Markteintritt westl. Konzerne im LM-Markt sind plausibel. Aber gilt dies nicht auch für die von Dir genannten Möbelwerte ? Habe gerade heute in der FAZ gelesen, dass IKEA groß expandieren möchte in China und in Peking heute seinen - außer dem Stammhaus - größten Laden weltweit aufmacht (Baukosten 100 Mio EUR). Das wird den Hersteller hochwertiger Hotelmöbel weniger treffen als den anderen von Dir empfohlenen Wert. Da die Möbelhändler einem agressiven Preiswettbewerb ausgesetzt scheinen, ist es wohl sehr wichtig, günstig vor Ort einzukaufen. Und da war Sino eigentlich der Wert auf der richtigen Handelsstufe.

So am Rande:
Was hälst Du eigentlich von Hongkong & China Gas (0003.HK). Der Chart der letzten 20 Jahre sieht aus wie aus'm Lehrbuch. Mit dem Wert Geld zu verlieren, schien praktisch ausgeschlossen. Letztes Jahr hat man als zweites Standbein das Wassergeschäft dazugenommen. Aktie erscheint mir nur leider sehr teuer im Moment.

[Art Bechstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.154.319 von SimplyRed am 11.04.06 08:35:32

SimplyRed,

KOYO ist auch einer meiner Top-Favoriten. Die Bauern erhalten eine 50%-tige Erstattung auf die gezahlte Umsatzsteuer. Damit können sie dann die teurer werdenden Düngemittel einkaufen Nein, es scheint so zu sein, dass KOYO die Preiserhöhungen vorher staatlich absegnen lassen muß. Deshalb wollen sie ja auch jetzt mit ihren BB Fertilizern (Standardprodukte) die Expansion außerhalb Chinas vorantreiben. KOYO wird sicherlich diversifizieren müssen, da der Düngemittelmarkt wesentlich anspruchsvoller werden wird in den nächsten Jahren, v.a. auch um die Umwelt nicht so zu beanspruchen. Du mußt Dir überlegen, dass oft 80% des Düngers gar nicht seine Wirkung entfalten kann, weil er wegweht oder weggespült wird und dabei nicht nur Kosten verurasacht, sondern auch Mensch und Umwelt schädigt. Deshalb entwickelt man neue Produkte im sog. Slow-Release Bereich, die untergegraben werden können und sukzessive Nährstoffe durch eine Hülle in den Boden abgeben. Die Coats sind biologisch abbaubar - "unsere" Hanfeng ist da sehr weit in der Forschung.

Mit den Möbeln ist das so eine Sache. IKEA hat ja eine sehr sehr schlechte Qualität und eine andere Zielgruppe als CHITALY, die mittlerweile auch ein extrem weit geknüpftes Netzwerk an Händlern haben (920 Franchisenehmer in 29 Provinzen Chinas) und somit ein ganz anderes Vertriebskonzept haben. CHITALY hat jetzt jeweils eine eigene Filiale in Shanghai und Shezhen eröffnet, nicht um in Konkurrenz zu den Franchisenehmern zu treten, sondern um einen Vorzeigeladen zu haben, an dem sich die Vertragshändler orientieren können. CHITALY will übrigens auch nach Europa expandieren und hat bereits auf internationalen Messen positive Resonanz erhalten. Dazu hat CHITALY eine horizontale Diversifikation in das mittlere und das Kindersegment vollzogen, was erst in 2006 volle Wirkung zeigen wird. Nebenbei finde ich die Möbel von CHITALY viel schöner als den IKEA Krams. IKEA könnte hier eher positiv wirken, weil der Fokus der Chinesen so insgesamt auf westlich orientierte Möbel gerichtet wird.

Art

[Art Bechstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.154.319 von SimplyRed am 11.04.06 08:35:32

wegen der Gaswerte in China wäre ich vorsichtig. Die verdienen mit dem Gasverkauf kaum Geld, weil der Gaspreis staatlich niedrig gehalten wird. Das Geld verdienen die mit dem Anschlußgeschäft, also Gasleitungen bis zum Endverbraucher zu verlegen; da werden gerade regionale Monopole aufgebaut und man muß das mal beobachten, aber im Moment ist mir das zu heißgelaufen und fast alle Gaswerte sind überteuert

Art

[vonSchlau]

hätte da auch noch eine vielversprechende Aktie:

China Special Steel (HK.2889)

denke, das die gerade die Weichen für profitables Wachstum gestellt haben und in den nächsten Monaten stark zulegen werden.

Deshalb hab ich auch mal einen Thread dazu eröffnet - Nr:1053956

[stueckler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.154.695 von Art Bechstein am 11.04.06 09:09:02

Kompliment selten so einen informativen Thread gelesen!
Habe mich von Anfang an durgearbeitet und bin ganz begeistert, ich habe eine bescheidene Frage, was haltet ihr von Wassertiteln? Ich meine allles rund ums Wasser, neben Energie wird doch sauberes Wasser eine der wichtigsten Herausforderungen der Zukunft sein.
Ich frage deshalb da ich trotz vieler toller Anregungen keinen Hinweis dazu gefunden habe.

stueckler

[Art Bechstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.207.146 von stueckler am 15.04.06 18:33:35

Hai Stueckler,

erstmal willkommen im Club; also mit den Wasserwerten ist das so eine Sache. Ich habe es immerhin mal geschafft, eine Peer Group zusammenzustellen, bislang aber noch nicht sortiert, da manche Unternehmen erst jetzt ihre 2005er Zahlen bringen. Grundsätzlich ist die Branche sehr kapitalintensiv und was meine Erfahrungen aus den Recherchen zu Gaswerten sagen, auch sehr korrupt, gerade wenn es um öffentliche Auftraggeber geht. Die Firmen werden meistens recht kurz gehalten und ich weiß nicht, ob es hier in etwas schlechteren Phasen mal Probleme mit der Kapitalzufuhr geben könnte. Tendenziell also eher größere Werte mit möglichst vielen/kleinen Projekten (höhere Margen) und möglichst vielen Abnehmern. Auf jeden Fall ist die Branche sehr wachstumsstark, wenngleich ausgehend von einem oft niedrigen Basisniveau. Ihr seid jedenfalls die ersten, die von meiner Auswertung erfahren - was aber noch dauern kann.

Einen Tipp habe ich noch, ein Goldwert, der nur in Kanada (und Pinksheet USA) handelbar ist - Century Mining (CMM). Es gibt einen kurzen Thred von Statistix, der bald ein wenig angereichert werden wird. Aus meiner Sicht ein klarer 3-4 Bagger wenn nicht sogar mehr. Man wird bei optimalem Geschäftsverlauf für 2007 einen Exitwert in der Produktion von ca. 200k oz Gold haben bei Kosten von (deutlich) unter 300 USD/oz. Die Resourcenbasis liegt so um die 6-7 Mio oz in Reserven und Resourcen, aber ein gewaltiges Potential in Peru.

Art

[stueckler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.207.270 von Art Bechstein am 15.04.06 19:11:08

Danke für die ausführliche Antwort. Mit den korrupten Verhalten der öffentlichen Auftraggeber magst Du schon recht haben, habe eine Zeit lang die SUEZ im Depot gehabt mit wenig Erfolg.
Allerdings habe ich weniger an die Versorger gedacht sondern eher an die vielen neuen Technologien zur Reinigung und Aufbereitung von Wasser. Wenn ich an die vielen Katastrophen der vergangenen Jahre denke, ob Tsunami in Asien, Hurrikan im Golf von Mexico, Erdbeben oder Kriege im Irak oder Afrika, oder wie ganz Aktuell, die Hochwässer an der Elbe und der Donau, immer ist sauberes Wasser eines der drängensten Probleme.
Auch in den aufstrebenden Wirtschaftsräumen gibt es immer wieder arge Probleme, bestes Beispiel die Verseuchung des Amur im letzten Herbst.
Gerade in der letzten Ausgabe der Wirtschafts-Woche wird eine Innovation von Osram vorgestellt, hier wird mittels eines Leuchtstabes Wasser entkeimt.
Ich habe es im Dezember mit ASIA Water versucht,die beschäftigen sich in der Hauptsache mit Industrieabwääser, ist bis jetzt ein schöner Erfolg.

[GulOcram]

Oder einfach den Pictet Water Fonds. Macht in der Branche vielleicht Sinn, auf einen Fonds zu setzen.

[Inkmarker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.210.233 von GulOcram am 16.04.06 20:22:59

@Art,

ich wäre auch an Deiner Auswertung zu "Wasserwerten" interessiert. Würde mich freuen, wenn Du mir bei Fertigstellung auch eine zukommen lassen könntest.

Noch ein frohes Osterfest wünscht Dir und allen WO-Usern

Inkmarker

[vonSchlau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.194.788 von vonSchlau am 13.04.06 16:49:52

ups - Freitag von mir empfohlen (und gekauft) - heute über 28% im plus - hab ich wohl wieder den richtigen Riecher gehabt.



China Special Steel (HK.2889)

[SimplyRed]

Interessiert sich noch jemand für Sino Forest ? Es wurden Zahlen Q 1 vorgelegt, die vom Markt aber nicht gerade euphorisch aufgenommen wurden. Any comments ?

[WallyGreenblatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.682.380 von SimplyRed am 20.05.06 07:06:50

interessieren ja, allerdings nur so nebenher, da ich nicht mehr hier investiert bin.
Dabei bin ich mir nicht sicher, ob ich die Aktien nicht lieber hätte behalten sollen. Langfristig bin ich von Sino Forest eigentlich überzeugt.
Allerdings sehe ich zwei Probleme:
1. steigende Kosten
2. die politische Situation in China
Zu 1. Das Geschäftsmodell ist gut, das Management scheint gut zu sein, das wird schon.
Zu 2. Ich finde es zum kotzen, dass die Behörden in China Leute zu Krüppeln prügeln wegen kritischer Bemerkungen (und noch vieles mehr in China ist zum kotzen, die Partei, die Umweltverschmutzung, ...). Warum sollte ich deren WIrtschaftswachstum finanzieren?

Ich bin wirklich kein Moralapostel, aber ich glaube dass sich in China wesentliche politische Änderungen ergeben müssen damit langfristige Anlagen interessant werden. Und das sehe ich nicht.
Vielleicht bin ich heute Abend aber auch nur komisch drauf.

Jedenfalls würde ich dort heute nur "opportunistisch" investieren, also deutlich unterbewerte Titel kaufen (oder solche, die man dafür hält), und auf eine schnelle (~1 Jahr?) Kurskorrektur nach oben hoffen.
Zu dieser Klasse Titel zählt Sino Forest aber gegenwärtig nicht.

[Dividendenabstauber]

Hollo !

Wenn ich an meinen Einstieg im August vor einem Jahr denke muss ich heute noch nen Sektkorken knallen lassen.

China wird demokratisch, aber wann und mit welchen inneren Schmerzen, dass ist die Frage. Das derzeitige System wird sich mit Händen und Füssen wehren, es muss aber von innen kommen bei diesem Riesenreich.

Wo ich weiter Probleme sehe, die 2 Weltmächte des 22 Jahrhunderts werden sich hoffentlich friedlich zusammenraufen. Indien schätz ich eben wegen der halbwegs funktionierenden Demokratie mehr.

Dividendenabstauber

[Vincent_Kennedy]

Originaltext und Tabelle besser ersichtlich unter:

http://www.Kingstrade.de/Members/KT%20long/Sino%20Forest/2nd…

Sino-Forest erwirtschaftet 14.36 Mio US$ im 2. Quartal

11.08.2006

Sino-Forest Corp veröffentlichte nun die Finanzergebnisse für das mit 30. Juni 2006 beendete 2. Quartal. Alle Beträge im Bericht werden in US-Dollars angegeben, es sei denn, sie sind anderweitig gekennzeichnet.
"Wir sind zufrieden, ein weiteres Quartal mit starken Einkommenswachstums vermelden zu können," sagte Allen Chan, Vorsitzender und Geschäftsführer von Sino-Forest. "Während des Quartals haben wir unsere geplante Strategie vorangebracht, die Holzfaserlieferungen für die Märkte der Volksrepublik China (PRC) zu verdoppeln. Unseren ersten strategischen Erwerb einer Plantage machten wir in der Provinz Hunan, dem Tor zu Chinas südwestlicher Region. Während die Kosten für den Erwerb höher erscheinen als frühere, sind die Erträge aus diesem Gebiet dreimal höher als jene in anderen von uns erworbenen Plantagen. Infolgedessen wird der Rückfluss des investierten Kapitals aus den südwestlichen Provinzen vielversprechend sein und in einigen Fällen viel höher liegen als jener aus vormaligen Plantage-Anschaffungen. Außerdem haben wir eine Liefer-Vereinbarung über einen Zeitraum von 12 Jahren mit der Region der Autonomen Inneren Mongolei geschlossen, um den Markt mit jährlich 1,5 Millionen Kubikmeter Holzfaser beliefern zu können."
Highlights der Geschäftsbereiche
Die Einnahmen erhöhten sich um 4.3% von 102.9 Mio. $ im 2. Quartal 2005 auf 107.3 Mio. $ im 2. Quartal 2006. Die Steigerungen resultierte wie erwartet aus den erhöhten Einnahmen durch importierte Holzprodukte, der Herstellung und anderen Operationen, die teilweise durch die reduzierten Einnahmen durch Holzchips und -klötze ausgeglichen wurden.
Holzfaser-Tätigkeiten / "Standing Timber"
Die Einnahmen aus den Verkäufen des Stehbauholzes im 2. Quartal 2006 wurden nur gering gesteigert um 0.6% auf 46.3 Mio.$ im Vergleich zu 46.1 Mio.$ in der entsprechenden Periode 2005. Die Steigerung der Einnahmen ist durch einen gestiegenen durchschnittlichen Abgabepreis in Höhe von 14.3% pro Hektar zurückzuführen, ausgeglichen durch eine Minderung von 12% an Hektar beim Verkauf für Stehholz. Während des 2. Quartals wurden 19.830 Hektar Bäume im Vergleich zu 22.546 Hektar während des 2. Quartals 2005 verkauft. Der verkauften Gesamthektar beliefen sich auf 11.459 Hektar vom Heyuan-Kiefer-Unternehmen, bzw. 6.999 Hektar sowie 1.372 Hektar stammen von den gekauften und bepflanzten Baumplantagen. Der durchschnittliche Abgabepreis im 2. Quartal 2006 lag bei 2.335$ pro Hektar, im Vergleich zu 2.043$ für Q2 2005, eine Steigerung um 14,3%. Die Steigerung im durchschnittlichen Abgabepreis pro Hektar bezieht sich in erster Linie auf den Verkauf der gekauften Plantage im 2. Quartal 2006, der einen höheren Ertrag und infolge höheren Abgabepreis pro Hektar im Vergleich zum 2. Quartal 2005 erreichte.
Im Rahmen der Akquisition wurden 3.010 Hektar mit vorwiegenden Tannenbestand im durchschnittlichem Alter von 15 Jahren in der Hunan Provinz für 12,9 Mio.$ erworben. Der Kaufpreis dieser Plantagen lag auf einer Basis pro Hektar höher, weil die Erträge dreimal höher sind als jene für die erworbenen älteren Kiefern beim Heyuan-Unternehmen.
Holzchips und -Klötze
Die Einnahmen aus den Verkauf von Holzchips und Klötzen verringerten sich um 43,8% auf 23,2 Mio.$ im 2. Quartal 2006 im Vergleich zu 41,2 Mio.$ im 2. Quartal 2005. Das Einnahmen-Defizit ist auf eine Volumens-Verringerung im Verkauf von 44,8% von Holzchips zurückzuführen, was teilweise ausgeglichen wurde durch eine Steigerung von 2,8% im durchschnittlichen Abgabepreis.
Wie im Report über das 1. Quartal 2006 berichtet, war die bedeutende Minderung bei Holzspan- und Holzklotz-Einnahmen hauptsächlich darauf zurückzuführen, dass einer der zwei von Sino-Forest benützten authorisierten Zwischenhändler für den Bereich Holzspan aufhörte, und somit seit dem 4. Quartal 2005 nicht mehr zur Verfügung stand. Während dieses Quartals gelang es der Vereinigung, einen Teil seiner Holzfaser-Quote auf den verbleibenden bevollmächtigten Zwischenhändler für den Bereich Holzchips umzulegen. Die restliche Quote wird zur Fertigung der abgeholzten Produkte der Gesellschaft verwendet.
Importierte Holzprodukte
Die Einnahmen aus den Verkäufen importierter Holzprodukte erhöhten sich um 135,7% von 13.6 Mio.$ im 2. Quartal 2005 auf 32.1 Mio.$ im 2. Quartal 2006; hauptsächlich zurückzuführen auf die Steigerung des Verkaufsvolumens.
Herstellung und andere Operationen.
Wieder stiegen die Einnahmen dieses Geschäftsbereiches um 188,9% auf 5,7 Mio.$ während des 2. Quartals im Vergleich zu 2 Mio.$ im entsprechenden Quartal 2005. Die enorme Zunahme und die anhaltende Nachfrage wird hauptsächlich durch die Ertrags-Steigerung aus dem Verkauf von Rodungs- und Begrünungs-Projekten vorangetrieben.
Der Bruttogewinn während des 2. Quartals nahm um 10,3% auf 28.4 Mo.$ im Vergleich zu 25,8 Mio.$ während derselben Periode im letzten Jahr zu. Die Bruttogewinn-Marge (als ein Prozentsatz der Gesamteinnahmen) während des 2. Quartals stieg auf 26,5% im Vergleich zu 25,1% während derselben Periode 2005, hauptsächlich wegen der Zunahme der Bruttogewinn-Marge bei Stehbauholz.
Der Gesamtinvestitionsaufwand im 2. Quartal 2006 belief sich auf 47,4 Mio.$ im Vergleich zu 61,8 Mio.$ während derselben Periode 2005. Ganze 41,5 Mio.$ wurden für den Erwerb von 16.903 Hektar an Plantagen, zusätzlich zu 4,3 Mio.$ für Wiederbepflanzen und Erhaltung, und für die Balancierung von 1.6 Mio.$ bei der Produktionsabteilung ausgegeben.
Eine vollständige Kopie der "Company's Management Discussions", der Analyse und Bilanzen für das 2. Quartal 2006 ist auf der Website von Sino-Forest abrufbar.
Consolidated Statement Of Incom and Retrained Earnings (in thousands of U.S. dollars)
Three months ended Six months ended June 30 2006 June 30 2005 June 30 2006 June 30 2005
Revenue $ 107,274 $ 102,886 $ 206,138 $ 178,531 $
Costs and expenses:        
Cost of sales 78,838 77,106 155,296 132,151
Selling, general and administration 5,682 3,803 11,463 7,941
Depreciation and amortization 929 754 1,741 1,459
  85,449 $ 81,663 $ 168,500 $ 141,551 $
         
Income from operations
before the undernoted
21,825
21,223
37,638
36,980
Interest expense (9,180) (7,250) (16,801) (14,473)
Interest income 1,458 1,218 2,596 2,060
Exchange gain (losses) 1,744 (482) 3,260 (600)
Other income 342 90 674 257
Amortization of deferred financing costs (485) (324) (850) (669)
         
Income before income taxes 15,704 14,475 26,517 23,555
Provision for income taxes (1,344) (1,234) (2,693) (2,578)
         
Net income for the period $ 14,360 $ 13,241 $ 23,824 $ 20,977 $
Earnings per share        
Basic $ 0.10 $ 0.10 $ 0.17 $ 0.15 $
Diluted $ 0.10 $ 0.10 $ 0.17 $ 0.15 $
Retained earnings, beginning of period 321,458 238,043 311,994 230,307
Net income for the period 14,360 13,241 23,824 20,977
         
Retained earnings, end of period $ 335,818 $ 251,284 $ 335,818 $ 251,284 $

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.420.178 von Vincent_Kennedy am 12.08.06 20:04:08

Hallo!

Lohnt sich zum jetzigen Zeitpunkt der Einstieg in Sin-Fo?
Oder abwarten und bei Schwäche Kaufen?
Will gerne für mind. 4 Jahre investiert bleiben.

Mfg Yukon2071

[WallyGreenblatt]

heute ein Artikel bei handelsblatt.de über Holz-Aktien, Sino-Forest findet Erwähnung:
http://www.handelsblatt.com/news/Default.aspx?_p=200729&_t=f…

Wegen der Kurzlebigkeit solcher Links hier noch der Text:
---
HANDELSBLATT, Montag, 14. August 2006, 07:10 Uhr
Boomende Nachfrage
Mein Freund, der Baum
Von Daniel Schönwitz und Frank Doll
Weltweit kaufen Großinvestoren Wald und Forstplantagen auf. Die steigende Nachfrage trifft auf ein Angebot, das sich nicht beliebig ausweiten lässt, denn Waldflächen sind begrenzt. Auch Privatanleger können an dem Boom verdienen.
Da staunt selbst der so geduldige japanische Diplomat: "220 Jahre wächst die Eiche, bis sie Ertrag abwirft", belehrt Alois Konstantin Fürst zu Löwenstein seinen Gast beim Gang durchs familieneigene Unterholz. Geduld hat der Fürst, wie schon seine Ahnen. Seit dem 15. Jahrhundert gehört Wald zum Stammvermögen des Hauses Löwenstein-Wertheim-Rosenberg, heute sind es 7 000 Hektar im Spessart und im Odenwald. "Davon trennen wir uns nicht", versichert Löwenstein, im Hauptberuf Leiter des Deutschlandgeschäfts der US-Fondsgesellschaft Federated. Denn der Fürst zwischen Baum und Börse weiß: Wald erhält das Vermögen und lässt es wachsen - langsam, aber stabil.
Die Erträge stammen nicht allein aus dem Verkauf des Holzes, auch die Bodenpreise steigen mit der Inflation. Zwar hat Wald im vergangenen Jahrhundert als Rohstoffquelle gegenüber Kohle und Erdöl an Bedeutung verloren, doch jetzt dreht der Trend. Vor allem der steigende Ölpreis belebt die Nachfrage spürbar: Seit Anfang 2005 verteuerte sich der alternative Brennstoff im Schnitt um 50 Prozent. Als Baumaterial, für Möbel und Papier ist Holz ohnehin stets der Renner geblieben.
Bis 2015 dürfte allein die Papiernachfrage um 30 Prozent auf 440 Millionen Tonnen steigen. Was einmal mehr auch an China liegt: Kaum ein Sechstel des Landes ist von Wald bedeckt (weltweit ist es im Schnitt ein Drittel), aber die Landbevölkerung deckt allein 40 Prozent ihres Energiebedarfs mit Holz. Der World Wildlife Fund (WWF) schätzt, das Land könne in gut drei Jahren nur noch die Hälfte seines Bedarfs mit heimischen Hölzern decken.
Aus Investorensicht zeigt sich hier der Charme dieser Geldanlage: Die steigende Nachfrage trifft auf ein Angebot, das sich nicht beliebig ausweiten lässt. Waldflächen sind begrenzt - und bis ein Setzling endlich aus der Schonung lugt, gehen viele Jahresringe ins Land. Zudem werden jährlich rund zwölf Millionen Hektar Tropenwald in landwirtschaftliche Fläche verwandelt oder illegal gefällt. Hinzu kommt der Klimaschutz: Bäume nehmen während ihres Wachstums mehr Kohlendioxid auf, als sie abgeben. Deshalb können Forstunternehmen CO2-Emissionsrechte ausgeben und verkaufen. Daraus winken Zusatzgewinne.
Anleger verdienen an diesem Trend durch direkte Beteiligungen an Forstprojekten oder über den Kauf von Aktien und Zertifikaten. Großanleger in den USA machen vor, wie lukrativ die Holzklasse sein kann: Während Versicherer in Deutschland erst seit wenigen Wochen zumindest über Fonds in Rohstoffe investieren dürfen, ist das bei Institutionellen in den USA längst gängige Praxis. Seit mehr als 30 Jahren dürfen dort Pensionskassen Wald und Forstplantagen kaufen; 18 Milliarden Dollar haben US-Investoren insgesamt im Grünen angelegt. Zu den größten Waldbesitzern weltweit gehören die Stiftungsfonds der Universitäten Harvard und Yale.
Wie es sich für ein ordentliches Investment gehört, gibt es auch einen eigenen Index, den Timberland Property Index, der Forstflächen mit einem aktuellen Marktwert von rund fünf Milliarden Dollar erfasst. Er weist seit 1987 einen durchschnittlichen Wertzuwachs von 15,5 Prozent pro Jahr auf, zwei Drittel davon dank steigender Bodenpreise. Damit stellen die Bäume den US-Aktienindex S&P 500 um gut 30 Prozent in ihren langen Schatten.
Warum nicht gleich ein paar Hektar deutschen Wald kaufen und sich fühlen wie ein kleiner Fürst? Weil Fällen, Pflanzen und Pflegen ein für Privatiers mühsames und teures Geschäft ist und weil sich ein Zwergenwald nicht rechnet. Uwe Bergold, Chef der Vermögensverwaltung der Vereinigten Sparkassen Neustadt, legte sich vor drei Jahren ein paar Hektar Mischwald in der Oberpfalz zu. "Ich kaufe immer das, was die anderen zunächst nicht wollen", erzählt Bergold, der zu den renommiertesten Rohstoffexperten in Deutschland zählt. Der Hobbyförster setzt auf Wertsteigerung seines Waldbodens als Inflationsschutz und auf die enge Bindung des Preises für Brennholz an den Ölpreis. Bisher mit Erfolg. Sein Waldbestand ist heute im Schnitt 30 Prozent wertvoller als beim Kauf. Doch der Rohstoffprofi gibt zu: "Das mit dem Wald ist mehr ein Hobby."
Zu groß sind die Risiken, warnt Diplom-Forstwirt Wilhelm Stölb. "Kaufen und stehen lassen funktioniert nicht, viele unterschätzen den Aufwand, den ein Wald verursacht", sagt der Profi aus Altdorf bei Landshut. Rasch übersteigen die Kosten den Gewinn aus dem verkauften Holz. Hinzu kommen nervende Forstbehörden, Schädlinge wie der Borkenkäfer und Umweltbelastungen, die den Bestand gefährden - Spezialwissen ist gefragt. Und Geduld, wenn es deutsche Hölzer sein sollen: Während sich die Eiche 200 Jahre Zeit bis zur vollen Pracht lässt, reichen einem australischen Eukalyptus sieben Jahre bis zur Ernte. Zudem muss der Besitz groß sein, um sich rentabel bewirtschaften zu lassen: "Über den Daumen gelten 1 000 Hektar als Richtgröße", so Stölb. Dafür wären dann fünf bis zehn Millionen Euro zu zahlen.
Gemeinsam geht‘s leichter. Das Bonner Unternehmen Forest Finance sucht und kauft Waldbestände vor allem in Ostdeutschland, Tschechien und der Slowakei und parzelliert sie in maßgeschneiderte Produkte für Privatanleger. "Derzeit gehören uns rund 600 Hektar, bis zum nächsten Jahr sollen es 6 000 werden", sagt Geschäftsführer Harry Assenmacher. Seine wichtigste Anforderung: Es muss binnen einiger Monate eine sogenannte Durchforstung anstehen. So will Forest Finance sicherstellen, dass früh Holz verkauft werden kann - und Anleger schnell die erste Ausschüttung erhalten. Vom Spätherbst an wollen die Bonner ein "Waldsparbuch" anbieten. "Investoren können dann ab 4 000 Euro ein Stück Wald kaufen, um das sie sich nicht kümmern müssen", so Assenmacher. Mehr als fünf Prozent Rendite sollen so zu holen sein, sagt er. Zudem wollen die Bonner Anfang 2007 gemeinsam mit einem großen Fondsinitiator einen geschlossenen Waldfonds anbieten.
Bisher waren Holzinvestments für deutsche Anleger vor allem durch die Beteiligung an Edelholzaufforstungen möglich. Wie bei der Berliner Lignum Holding: Ab 3500 Euro sind Waldfreunde an der Aufforstung von Acker- und Weideflächen in Bulgarien und Brasilien mit Edelhölzern dabei. In Bulgarien pflanzte der Anbieter 400 Hektar Robinie an, in Brasilien mit einen Partner 54 Hektar Teak. Sechs Millionen Euro sammelte Lignum seit dem Jahr 2000 mit der Aussicht auf zehn Prozent Rendite ein, überwiegend bei Privatanlegern. Abgerechnet wird aber erst 2025.
Ähnlich funktioniert der "Baumsparvertrag" von Forest Finance: Anleger zahlen monatlich 30 Euro ein, davon wird je ein Edelholzbaum in Panama gepflanzt. Wer vor elf Jahren einstieg, bekommt dieses Jahr die erste Ausschüttung. Dabei werden die ursprünglichen Renditeprognosen von zehn Prozent vermutlich übertroffen. "Wir haben für die Hölzer aus der ersten Durchforstung fast doppelt so hohe Preise erzielt wie erwartet", sagt Assenmacher.
Nicht so gut lief es für Anleger, die ihr Geld dem Schweizer Anbieter Prime Forestry anvertraut hatten. Das Unternehmen meldete im Frühjahr Konkurs an, Anleger müssen wohl den Großteil ihres Einsatzes abschreiben. Sie hatten als Einstandspreis rund 36 000 US-Dollar für einen Hektar frisch gepflanzten Teak bezahlt - das entspricht dem Wert nach rund 20 Jahren Wachstum. Prime Forestry ist nicht der erste Fall, bei dem Investoren mit unrealistischen Gewinnannahmen über den Tisch gezogen wurden.
Das zeigt: Sein Geld in kleine Projekte fern der Heimat zu stecken birgt Risiken. Politische Lage, Unruhen, Naturkatastrophen oder Schädlingsbefall hebeln die schönsten Renditerechnungen aus. Die Weltbank schätzt, dass den waldreichen Ländern der Tropen durch illegalen Raubbau jährlich 15 Milliarden Dollar Steuereinnahmen entgehen.
Trotzdem: Bei seriösen Anbietern bietet der Ansatz, mit nachhaltiger Forstwirtschaft und wertvollen Baumarten eine Nischenstrategie zu verfolgen, Chancen. Wer die Risiken der direkten Beteiligung an Forstprojekten scheut, der sollte den Kauf der Aktien von Unternehmen aus der Holz- und Forstwirtschaft vorziehen. Das sind zwar nicht in allen Fällen reine Forstinvestitionen, da viele Unternehmen auch nachgelagerte Stufen wie etwa die Produktion von Zellulose oder Baumaterialien besetzen. Dafür bieten Aktien wichtige Vorteile: Sie lassen sich viel leichter wieder verkaufen als Direktinvestments, einige Aktien bieten hohe Dividendenrenditen - und die Anlagesummen sind frei wählbar.
Die wichtigsten Aktien der Branche stecken im Global Timber Index der Schweizer Großbank UBS. Auf diesen Index gibt es bequeme Zertifikate ohne Laufzeitgrenze (ISIN CH0024564863). Von den Dividenden der 15 Indexaktien werden 70 Prozent regelmäßig wiederangelegt, den Rest kassiert die Bank. Der Anteil eines einzelnen Werts im Forstbarometer ist begrenzt auf zehn Prozent, das Gewicht eines Landes auf fünf Aktien. Die Zusammenstellung des Index wird einmal jährlich überprüft.
In der Vergangenheit entwickelte sich der UBS-Timber-Index recht unabhängig von den großen Aktienindizes und Anleihen. Dafür müssen Anleger pro Quartal 0,2 Prozent Managementgebühr zahlen, die Spanne zwischen Kauf- und Verkaufskurs beträgt ein Prozent. Wem die Gebühren zu hoch und das stur an der Marktkapitalisierung ausgerichtete Auswahlverfahren zu träge ist, der findet in der Tabelle interessante Anlagealternativen mit Erläuterungen, von konservativ bis hochspekulativ.
Einige lukrative Beispiele:
Plum Creek Timber gehört zu den wenigen reinen Holzproduzenten. Das Unternehmen ist der größte private Waldbesitzer in den USA mit mehr als drei Millionen Hektar Land in 18 Bundesstaaten. Der breit gestreute Landbesitz verhindert, dass Feuer oder Naturkatastrophen den gesamten Baumbestand des Unternehmens zerstören. Für die amerikanische Holzaktie spricht ihre hohe Dividendenrendite von aktuell 4,6 Prozent. In den vergangenen 15 Jahren brachte Plum Creek Timber seinen Aktionären im Schnitt 18,6 Prozent Rendite pro Jahr.
Timberwest Forest ist besonders für konservative Anleger interessant. Die Gesellschaft besitzt im Westen Kanadas 334 000 Hektar Wald. An der Börse notiert Timberwest Forest als sogenannter Income-Trust. Diese kanadische Wertpapiergattung verbindet eine Unternehmensbeteiligung mit einem verzinslichen Gesellschafterdarlehen. Income-Trusts sind verpflichtet, ihren kompletten Cash-Flow abzüglich der Kosten für Instandhaltung und Kapitaldienst sofort an die Anteilseigner auszuschütten. Auf Unternehmensebene bleiben In-come-Trusts komplett steuerfrei. Sie verlagern die gesamte Steuerpflicht auf die Anteilseigner. In Kanada werden die Barausschüttungen als Einkünfte aus Kapitalvermögen und nicht als gewerbliche Einkünfte angesehen. Folge: Deutsche Anleger müssen in Kanada keine Steuererklärung abgeben. Ist der Zahlstelle die Nationalität des Anteilseigners bekannt, behält sie von den Barausschüttungen 15 Prozent kanadische Quellensteuer gemäß dem Doppelbesteuerungsabkommen mit Deutschland ein. Dieser Abzug wird auf die deutsche Steuerschuld angerechnet, wenn sie der Anleger in der Steuererklärung angibt.
Norbord ist der Favorit des kanadischen Researchhauses Jennings Capital. Das kanadische Unternehmen ist einer der wichtigsten Produzenten des vielseitig einsetzbaren Holzwerkstoffs Oriented Strand Board (OSB), einer Art High-Tech-Spanplatte. Die Analysten loben Norbords solide Bilanz, die hohe Dividendenrendite von 4,5 Prozent. Preiswert wirken auch die australischen Unternehmen Great Southern Plantations, Forest Enterprises Australia und Willmott Forests. Sie notieren nahe ihrer Buchwerte, die Kurs-Gewinn-Verhältnisse liegen aktuell weit unter zehn.
Sino-Forest profitiert von Chinas Waldarmut. Bereits 1994 sicherten sich die Kanadier für 50 Jahre umfangreiche Forstrechte im Süden des Landes. Sino-Forest bewirtschaftet dort auf einer Fläche von 324 000 Hektar Forstplantagen. Die Kanadier bauen schnell wachsende Holzarten wie Pappel und Eukalyptus an - von Beginn an profitabel. Auch das kleine kanadische Unternehmen Cathay Forest Products betreibt Aufforstungen in China. Mit den richtigen Anlageprodukten im Portfolio stehen die Chancen gut, schon in absehbarer Zeit fürstlich belohnt zu werden - nicht erst in 220 Jahren.

[mo52]

Hallo mal

Was war das heute bei Sino?

mfg

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.459.539 von mo52 am 15.08.06 19:50:11

Das scheint eine verspätete Reaktion auf den ConCall, dessen Transcript jetzt auf der hp von Sino verfügbar ist, gewesen zu sein. Oder eine Herabstufung durch eines der Analystenhäuser, welche an dem concall teilgenommen haben (gefunden haber ich aber nix).

Aus meiner Sicht dürfte die unklare Aquisitionslage der Grund für den Rückgang sein. Sino sitzt immer noch auf 250 MIO USD, die man gerne investieren würde. Zum Replanting in Heyuan heißt es im concall "will actually depend on future land lease terms". Also nach wie vor große Unsicherheit. Auch hinsichtlich Neuerwerben in Hunan gibt man sich sehr wortkarg. Es besteht wohl die Sorge, dass die Hauptertragsquelle des vergangenen Jahres, sales of standing timber, austrocknet.

Da ich sino z Zt nur beiläufig verfolge, habe ich keinen genauen Überblick zu der Entwicklung der Flächen.

Ist eigentlich ArtBechstein, dessen informative Ausführungen ich sehr vermisse, noch an Bord ? Aktuelle Kursschwäche als Gelegenheit nutzbar ?

[Art Bechstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.470.697 von SimplyRed am 16.08.06 17:21:34

nein Simply Red,

hatte meine gesamte Position zu 6,60 C$ verkauft als die Verschiebung der Ergebnisse im Frühjahr bekanntgegeben wurde.

Art

[SimplyRed]

Danke für's Feedback. Erwäge derzeit sehr stark einen antizyklischen Einstieg in Sino. Negativpunkte habe ich ja unten schon skizziert. Man kann der Situation aber auch positives abgewinnen. Immerhin gibt's sino nach der Korrektur zum Buchwert (okay - ich weiß, der hängt an der Bewertung der Plantagen) und die 9% Zinsen auf den loan von 300 Mio USD müssen auch erst verdient werden. Aber den Verzicht auf unwirtschaftliche Aquisitionen in Heyuan kann man auch als Beleg für Renditeorientierung des Mgts werten. Und mit dem Inner Mongolia-Deal hat man immerhin einen nicht unwesentlichen Teil an Nachschub gesichert. Auch die stärkere geographische Diversifikation muss nicht nur unter Kostenaspekten negativ sehen, sondern kann darin vielleicht auch eine Risikoreduzierung sehen.

Und das mit der Verschiebung der Earnings-Veröffentlichungen scheint tatsächlich nicht irgendwie auf Mängel im accounting zurückzuführen gewesen sein.

Aber was hat den Kurssturz von 10% ausgelöst ? Eigentlich hat Q 2 nichts gebracht, was man nicht schon vorher wusste. Kann eigentlich irgendein downgrade sein. Weiß jemand mehr ?

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.479.821 von SimplyRed am 17.08.06 12:00:39

So - hab jetzt wieder eine erste Position zum Buchwert aufgebaut frei nach dem Motto: Aktien soll man kaufen, wenn sie billig sind. Es war einfach zu verlockend, noch mal auf dem Niveau von Okt. 05 einsteigen zu können.

Zwar fehlt wohl für den lehrbuchmäßigen antizyklischen Einstieg noch die ausgeprägte Bodenbildung. Andererseits ist gestern die technische Reaktion gescheitert und folgt vielleicht in den nächsten Tagen. Dann bin ich da wenigstens dabei.

An der Attraktivität des Marktes, auf dem Sino tätig ist, dürften keine Zweifel bestehen. Das Mgt sollte in der Lage sein, die nötigen Weichenstellungen vorzunehmen.

[mo52]

Bin auch seit 2 Tagen dabei, nachdem ich Ende 8/05 zu lange wartete lief mir der Kurs davon.

Nun habe ich halt jetzt mal zugegriffen.

Zum Kursbasturz konnte ich ebenfalls nichts finden.

mfg

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.488.180 von mo52 am 17.08.06 21:08:27

Na also - gestern Abend +8,5 % auf CAD 4,85. Technische Reaktion.

[SimplyRed]

Wie gewonnen so zeronnen. Aktie ist höchst volatil derzeit.Würde mich interessieren, ob die beiden Analysehäuser mit den so gegensätzlichen Einschätzungen (Dundee Securities positiv, Jennings Capital negativ) mal was Neues haben verlauten lassen.

[vonSchlau]

auch hier kann man so langsam an einen Wiedereinstieg denken - die Frage ist nur - wann? any suggestions?

[nort.]

[vonSchlau]

ab 2,00€ bin ich wieder dabei

[bluesea]

Hier ist ja keine tolle Stimmung. Bin momentan nicht investiert, aber nur Mut, das wird schon wieder.
Heute kam per Newsletter von Kingstrade ne News über eine Mammut-Akquisition von TRE.

keep

28.09.2006 – Sino-Forest erwirbt Hunan-Land für 328 Mio. U$
Dave Horsley von Sino-Forest gibt bekannt, dass das Unternehmen 100.000 Hektar mit Plantagen-Bäumen in Hunan erworben hat; dies sei der erste bedeutende Schritt im langfristig ausgelegten Plantagen-Kauf und Wachtstumsplan.
Sino-Forest Corp.'s 100%ige Tochtergesellschaft, Sino-Panel (Asia) Inc., hat einen Master-Vertrag für den Erwerb der Kiefer- und Tannenwälder mit Hongjiang City Forestry Technology Integrated Development Services Co., einem staatlichen Unternehmen in China geschlossen, das ernannt wurde, um als autorisierter Vertreter für die ursprünglichen Plantageneigner zu handeln. Unter der Abmachung wird Sino-Panel etwa 100.000 Hektar mit Plantage-Bäumen in Hongjiang City, Hunan-Provinz, für 2,6-3,12 Milliarden Renminbi, oder etwa 328,3-393,9 Millionen US-Dollar binnen einer 14-jährigen Periode kaufen. Der durchschnittliche Kaufpreis pro Kubikmeter beträgt 260 Renminbi, oder etwa 32,83 US-Dollar. Die Hektarzahl der jährlich zu erwerbenden Plantagen, werden von Sino-Panel's PRC Tochtergesellschaften durch Eintritt in spezifische Plantagen Kauf-Vereinbarungen mit Hongjiang City Forestry bestimmt. Die Abmachung räumt auch Sino-Forest das Recht ein, das Land für weitere 50 Jahre nach der Rodung zu pachten. Die letztlichen Fristen für die Pachtung sollen mit Hongjiang City Forestry als Fertretung der ursprünglichen Plantageeinger ausgehandelt werden.
Die Hunan-Plantagen enthalten ältere Bestände von Kiefer und chinesischer Tanne mit einem geschätzten Faser-Ertrag von 100 bis 120 Kubikmetern pro Hektar, oder 10-12 Millionen Kubikmetern an Holzfaser insgesamt, die einen unmittelbaren Cash-Flow erzeugen, um einen Teil des Erwerbs zu finanzieren. Der Ausgleich zur Finanzierung des Erwerbs ist durch den betrieblichen Cash-Flow und die Barmittel der Gesellschaft gegeben.
Die Abmachung ist ein erster Schritt in der Sicherung weiterer 300.000 Hektar an Plantagen-Bäumen in Hunan. Mit Unterzeichnung für zusätzliche 300.000 Hektar erwartet Sino-Forest, langfristig mehr als 40 Millionen Kubikmeter Holzfaser im Laufe einer 14-jährigen Periode gesichert zu haben. Die Unterzeichnung der Vereinbarung über den Kauf von zusätzlichen 300.000 Hektar an Plantagen wird vor Ende 2006 erwartet.
Der Vorsitzende und Geschäftsführer von Sino-Forest, Allen Chan, sagte: "Unter den Regeln der Vereinbarung hat Sino-Forest die Flexibilität, jeden Schritt unserer Anschaffungen in Abstimmung auf unseren Kassenbestand und den aus der Bilanz sich ergebenden Möglichkeiten zu beschleunigen oder zu verlangsamen. Unser strategischer Plan in Hunan geht über das typische Modell vom Erwerb, Roden und Pflanzen hinaus. Wir arbeiten tatsächlich mit den Forstwirtschaft-Büros in Hunan zusammen, um Waldbau und Ertrag der gegenwärtigen forstwirtschaftlichen Ressourcen zu verbessern, indem wir uns zur gleichen Zeit mit lokalen Holzherstellern zusammentun, um Verschwendung zu beseitigen und den Gebrauch und Wert der Holzfaser mit den vorhandenen, flussabwärts gelegenen Einrichtungen zu optimieren. Das Beschleunigen ländlicher Entwicklung und die Industrialisierung des lokalen forstwirtschaftlichen Sektors gehört unter anderem zu Chinas Prioritäten, weil es zum Ziel hat, ländliche Wirtschaftsbereiche und die Infrastruktur zu verbessern. Unser strategischer Plan stimmt mit der Politik der Regierung der Volksrepublik China überein. Wir sind voll Enthusiasmus, um durch unser nachhaltiges Forstwirtschafts-Management imstande zu sein, zum Wachstum dieses Sektors in Hunan beizutragen."
Die Unterzeichnung dieser Vereinbarung bringt Sino-Forest einen Schritt näher zu seiner mittelfristigen Absicht, eine jährliche Holzfaser-Produktion von 15-20 Millionen Kubikmetern zu erreichen. Die Hunan-Provinz liegt im Zentrum Chinas und wird als das Tor zum südwestlichen Teil Chinas betrachtet. Die Provinz besitzt eine Waldfläche von 12,7 Millionen Hektar an Bauholz, die 8,7 Millionen Hektar des bewaldeten Landes bedeckt.

[SimplyRed]

Heute gab es zu dem deal einen ConCall. Weiß irgendwer hierzu was ?

[WallyGreenblatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.408.427 von SimplyRed am 04.10.06 21:39:06

hörst Du hier:
http://www.newswire.ca/en/webcast/viewEvent.cgi?eventID=1612…
allerdings echt anstrengend, denen zuzuhören, ich habe Stellen übersprungen.
Chan sagt, die Pacht für die neu erworbenen Wälder muss noch ausgehandelt werden, merkwürdig.
Aber alle gratulieren zur Erwerbung, scheint sehr gut aufgenommen zu werden.

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.409.910 von WallyGreenblatt am 04.10.06 22:42:53

Danke für die Info. Bekommt dem Kurs heute sehr gut. Sino scheint mit Zeitverzögerung auf die news zu reagieren. Habe übrigens gestern nochmal nachgelegt. Hier scheinen mir im Moment die Chancen die Risiken zu überwiegen.

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.425.390 von SimplyRed am 05.10.06 19:03:48

Na - die Kursentwicklung kann sich doch sehen lassen. Ergibt sich hier eine Parallele zum Chart des Vorjahres ? Schon verblüffend, wenn man die beiden Charts nebeneinander legt. Die fundamentals sprechen nicht unbedingt dagegen und der Newsflow ist auch gut. Bleibe dabei.

[SimplyRed]

Chartentwicklung wie aus dem Bilderbuch. Der Markt honoriert offenbar, dass Sino mit der letzten Aquisition Zweifel hinsichtlich der langfristigen Sicherung des Holznachschubs weitgehend beseitigt hat. Wenn jetzt noch die Q 3 - Zahlen stimmen, sind wir ganz schnell bei 6 CAD und wenn noch ne Plantagenaquise dazukommt (das sino mgt scheint hier wirklich ein gutes Händchen zu haben), gehts möglicherweise in Richtung alte Höchststände. Obwohl sino seit meinem Wiedereinstieg bereits 25 % geklettert ist, halte ich das Chance-Risiko-Verhältnis immer noch für sehr gut. Aber hier interessiert's scheinbar niemanden..............

[mo52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.672.512 von SimplyRed am 17.10.06 10:03:51

Aber klar interessiert mich das.

Habe ja Sino Forest ebenfalls im Depot.

mfg

[mo52]

Nochmal die Bewertungsansätze eines Börsenbriefes zu Sino Forest angesehen:

Man kann es sicherlich so od. so sehen, bloss er sieht am Ende die 9,- CanDoller also ca. € 6,30.

mfg

[Olel]

So, ich bin jetzt seit heute morgen auch mit einer kleinen Position an Board.
Hatte Sino schon seit fast einem Jahr auf meiner Watchlist. Damals dachte ich aber der Kurs würde nochmal zurück kommen. Tat er zunächst nicht und dann habe ich die Aktien irgendwann als "gelaufen" ad acta gelegt.

Nun hab ich vor ein paar Tagen mal wieder reingeschaut. Wohl ein bisschen zu spät, aber ich hoffe, dass ich diesmal trotzdem noch rechtzeitig aufgesprungen bin.

Im Moment sieht es ja durchaus so aus, als ob man alte Höchstsände wieder erreichen. Mal sehen!

Gruß,
Ole

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.700.359 von Olel am 18.10.06 13:55:37

Sehr erfreuliche Kursentwicklung mit überdurchschnittlichem Volumen. Jetzt dürften bald die Ergebnisse für Q 3 kommen (letztes Jahr am 7.11.).

[S342]

Was ist euer Kursziel? Was meint ihr, wieviel Luft die nach oben hat (long) ?

[S342]

+3,75%
... schön^^

[S342]

Ich liste euch hier mal ein paar interessante Artikel zu Sino-Forest und seiner Zukunft in China:

"Viele Regionen Chinas sind vom Verschwinden natürlicher Ressourcen betroffen. Das betrifft etwa Grundwasser, dessen Spiegel in den trockenen Gebieten des Nordens teilweise um einen halben Meter jährlich sinkt. Die Vegetationsdecke der Oberfläche ist in den letzten Jahren zurückgegangen, wovon vor allem die Wälder betroffen sind. Als Folge kommt es zu Erosion, besonders ausgeprägt das Lössplateau Zentralchinas. Durch zu intensive Bearbeitung geht Ackerland verloren, wobei die Desertifikation von Ackerland mit einem Tempo von etwa 2.400 km² pro Jahr voranschreitet...." (www.Wikipedia.de)

Weitere Fakten:

Rang Land Produktion
1 Vereinigte Staaten 80,8 Mio t
2 Volkrepublik China 37,9 Mio t
3 Japan 13,5 Mio t

Dazu: Focus Money, 26.02.2004

Der wachsende Wohlstand in China führe zu einem steigenden Bedarf an Papier. Mit 47 Millionen Tonnen sei China 2003 nach den USA bereits der zweitgrößte Papierkonsument der Erde gewesen. Um von ausländischen Importen unabhängiger zu werden, forciere China den Anbau von schnell wachsenden Bäumen. In den nächsten zehn Jahren sollten fünf Millionen Hektar Baumplantagen neu geschafften werden.

Ein Profiteur der Holzknappheit in China sei der kanadische Baumplantagenbetreiber Sino-Forest. Der Konzern habe rund 583.000 Hektar Fläche auf 50 Jahre gepachtet. Dieses Jahr dürfte Sino-Forest etwa 27.000 Hektar Wald schlagen, meist Eukalyptus und Espen. Bis 2012 dürfte die Abholzfläche auf 100.000 Hektar jährlich ansteigen.


www.greenpeace.de
Globaler Konsum chinesischer Holzprodukte: EU, USA, Japan
[...]

Natürlich liegt die Schuld nicht allein auf Chinas Schultern: Der weltweit steigende Holz- und Papierverbrauch und das Verlangen nach immer billigeren Produkten treiben die Zerstörung der Urwälder voran. China ist dabei eine Durchgangsstation. Ein großer Teil des nach China importierten Holzes wird zu Produkten wie Sperrholz, Möbel oder Papier verarbeitet und nach Europa, Japan und in die USA exportiert. Einige Fakten zur EU:
Die EU-Importe sind von 1995 bis 2004 auf das Fünffache angestiegen, die Sperrholz-Importe in die EU auf das über 100-Fache.
Der Hauptimporteur chinesischen Sperrholzes für Europa ist die belgische Firma Fepco.
Einige Händler haben sich bereits verpflichtet, auf solches Sperrholz zu verzichten. Dazu gehören die Firmen Wolseley (Großbritannien), PontMeyer (Niederlande), Castorama (Frankreich) und die französische Vereinigung der Holzimporteure Le Commerce du Bois.

Vereinzelte Maßnahmen seitens der EU gegen die Dumpingpreise chinesischer Produzenten führten bisher lediglich zu einer Verschiebung der Produktion auf andere Baumarten oder zu noch mehr gefälschten Dokumenten: Seit 2004 gibt es etwa Strafzölle auf Okoume-Sperrholz aus China. Daraufhin wurde nicht etwa auf mehr heimische Hölzer oder legale Hölzer aus nachhaltiger Forstwirtschaft zurückgegriffen. Nein, innerhalb kurzer Zeit wurde der Markt von Okoume auf Bintangor oder Red Canarium umgestellt. Dem Strom billigen chinesischen Sperrholzes hat dies keinen Abbruch getan. Im Gegenteil: Von 2004 auf 2005 ist der Import in die EU um fast 80 Prozent gestiegen.



Deutschland als Chinas Holzhandelspartner

Deutschland importierte 2005 aus China Holz im Wert von 211 Millionen Euro, davon Sperrholz im Wert von 29 Millionen Euro. Damit ist China für Deutschland der fünftgrößte Lieferant von Holzprodukten (nach Österreich, Polen, Russland und Finnland). Zusätzlich standen Papier und Zellstoff aus China im Wert von 110 Millionen Euro auf der Einkaufsliste.

Beispiel Sperrholz: Zu den deutschen Firmen, die Bintangor oder ähnliches Sperrholz aus China kaufen, gehören:

Brockmann-Holz GmbH (Düsseldorf), Impan GmbH (Köln), W. Ludwig & Co. Holzhandelsgesellschaft mbH (Hamburg), Gratenau Holz GmbH (Bremen), Enno Roggemann GmbH & Co. KG

(Bremen), Robert Neudeck GmbH & Co. KG (Germersheim bei Karlsruhe), Global Holz GmbH (Rödermark bei Frankfurt am Main), Holz Possling GmbH & Co. KG (Berlin), Bayou Holzwerkstoffe GmbH (Triefenstein-Lengfurt, Bayern),

F.W. Barth & Co. GmbH (Korschenbroich, NRW).

Eine Frage des Lebensstils

Die Wälder dieser Erde sind weder dem Holzkonsum in den Industrieländern noch dem Boom in China gewachsen. Wenn wir die Urwälder erhalten wollen, müssen die Industrienationen ihren Holzkonsum drastisch reduzieren und Schwellenländer wie China dürfen die Fehler des westlichen Lebensstils nicht wiederholen.

Beispiel Papier: Chinas Pro-Kopf-Papierverbrauch lag 2004 bei 34 Kilogramm. Der Verbrauch in den USA lag bei 312 Kilogramm pro Person. Würden die Chinesen ihren Papierverbrauch auf den der USA anheben, müssten jährlich fast 1,6 Milliarden Kubikmeter Holz zusätzlich gefällt, also die weltweite Holzernte verdoppelt werden.

[...]


Wie man sieht,hat Holz, und vor allem das in China, eine sehr große Zukunft.Das stetige Wachstum un die enorme Nachfrage könnte Sino-Forest sehr viel Geld bescheren.
Besucht mal www.sino-forest.ch und macht euch ein Bild von der Sache- vielleicht werdet ihr auch so überzeugt sein wie ich, das man hier in ein paar Jahren mit Sicherheit einen Gewinn erzielen kann.Keine Empfehlung, nur eine Meinung.

Trade on, S342

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.149.068 von S342 am 05.11.06 14:27:11

Na also - so langsam steigt auch hier im Thread wieder das Interesse an sino. Kurzfristig waren hier ja mit Ansage 40 % zu machen, nachdem die letzte Großaquisition bekanntgegeben wurde.

Ob's hält zeigen die hier:

TORONTO, Nov. 6 /CNW/ - Sino-Forest Corporation (TSX: TRE - News and TRE.S - News) will host its third quarter 2006 earnings conference call and live webcast on Friday, November 10 at 8:00 am EST before trading begins on the Toronto Stock Exchange.
Sino-Forest will release its Q3 results via Canada NewsWire on November 9, 2006 after the close of TSX trading. A full copy of the company's earnings release, financial statements and management's discussion and analysis will be posted on its website www.sinoforest.com under "Earnings Releases" or filed with SEDAR at www.sedar.com.

Danach wird sich das Interesse auf die langfristigen Aussichten verlagern und die scheinen mir sehr gut.

Da nun auch die Herren Steinbrück und Koch nichts von den Gewinnen der vor 2008 gekauften Aktien haben möchten, denke ich aber gar nicht daran, jetzt kurzfristig meine 40% zu realisieren und mit denen zu teilen.

[S342]

Mich wundert es etwas, dass es so ruhig zugeht in diesem Thread...

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.190.086 von S342 am 07.11.06 12:12:57

Die Ruhe wird bald vorbei sein:

Sino-Forest Announces Third Quarter Financial Results
Thursday November 9, 7:48 am ET


<< - Revenues increase by 30.6% in quarter; 22.2% year-to-date ("YTD") - Net income increases by 36.0% to $45.1 million; 27.3% YTD - Diluted EPS increases by 34.7% to $0.32 per share; 25.3% YTD >>
TORONTO, Nov. 9 /CNW/ - Sino-Forest Corporation ("Sino-Forest") (TSX:TRE - News and TRE.S - News) announced today its third quarter 2006 financial results for the period ended September 30, 2006. All amounts in this release are expressed in U.S. dollars unless otherwise indicated.

Financial highlights for the three months and nine months ended
September, 2006

(US$ millions,
except margins Three months ended Nine months ended
and per share September 30, 2006 September 30, 2006
amounts) 2006 2005 Change(%) 2006 2005 Change(%)
-------------------------------------------------------------------------
Revenue 188.5 144.4 30.6 394.7 322.9 22.2
Gross Profit(1) 58.7 45.7 28.5 109.6 92.1 19.0
Gross Profit
Margin 31.1 31.7 (0.6 pts) 27.8 28.5 (0.7 pts)
EBITDA(2) 95.9 71.9 33.3 185.6 159.8 16.2
Net Income 45.1 33.2 36.0 68.9 54.2 27.3
Diluted Earnings
Per Share 0.32 0.24 34.7 0.49 0.39 25.3
Cash Flow From
Operating
Activities 65.1 48.8 33.5 162.4 137.6 18.0

Note: Footnotes (1) and (2) at end of this release


Das sind nach meinem ersten Überfliegen fantastische Zahlen. Sowohl beim Umsatz als auch beim EPS alle Erwartungen bei Weitem geschlagen. Nur mal so zur Einordnung:

Analyst estimates bei Yahoo für EPS Q 3 0,14. Geworden sind es 0,32 !!!!

Ich sehe im Moment keinen Grund, warum das ATH nicht bald fallen sollte. Art Bechstein - hier verpasst Du was.

[Dividendenabstauber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.241.635 von SimplyRed am 09.11.06 16:07:39

Hallo !

Ich verpass nix, bin noch immer voll drinn.

Was mich zusätzlich überzeugt ist der Anlauf der Verarbeitung. Im Sept 06 lief die Holzpaneelproduktion an mit 4 mill m³ im Jahr, wird aber weiter ausgebaut sodass in einem Jahr der Endausbau mit 8 mill m³ pa erreicht werden wird. Es wird immer stärke in die Fertigungstiefe der Wertschöpfungskette investiert. Also, 2009 wird erst der volle Beitrag dieser Produktion bilanztechnisch wirksam. Und nachkommen wird da sicher etwas.

Freue mich schon aufs abstauben, auch wenns erst in einigen Jahren soweit sein wird.

Rein bewertungstechnisch sinds spottbillig, das politische Risiko aber brems meiner Meinung nach den Kurs.

Dividendenabstauber

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.243.764 von Dividendenabstauber am 09.11.06 17:45:52

Der Markt scheint meine Einschätzung zu den Zahlen zu teilen. Heute geht's kräftig rauf auf 6,50 CAD. Noch 0,50 CAD bis ATH. Das fällt noch dieses Jahr, wetten ?

[S342]

Wenns ATH dieses Jahr geknackt wird, bin ich glücklich
Und ich glaube auch noch fest daran, denn die Prognosen sehen einfach zu rosig aus

[S342]

Zieht echt fast jeden Tag an... wenn das paar Jahre so weitergeht, dann werd ich mich zur Ruhe setzen^^

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.363.580 von S342 am 13.11.06 17:55:04

Oops - so Tage wie heute lassen dann aber wieder Rente mit 67 wahrscheinlicher werden. Heftige Gewinnmitnahmen ?

[S342]

Klar, die müssen auch mal sein! Aber der Trend ist Norden!Kleine Absacker zwischdurch sind auch dabei. Ich steh gerade 44% im Plus und bin eigentlich noch nicht solange dabei.
Für ein paar Jahre werd ich diese Aktie noch halten, da kann man noch fett Kohle machen....

[S342]

Q3.. habs ganz vergessen zu posten!
http://www.sino-forest.ca/Uploads%5C2006%20Q3%20release%20-%…
Durchlesen, stauen und Meinung abgeben....

[Art Bechstein]

weiß nicht, ob Ihr das schon hattet...

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Von-wegen-hoelzern_id_…


Von wegen hölzern
Der hohe Ölpreis und die Nachfrage aus China lassen die Preise für Holz steigen. Wer sind die Profiteure dieser Entwicklung?

Als in der vergangenen Woche in vielen Teilen Deutschlands die Temperaturen zum ersten Mal seit einem halben Jahr wieder deutlich unter den Gefrierpunkt sanken, kamen vermutlich viele Bundesbürger ins Grübeln: „Soll ich jetzt schon die Heizung anmachen? Oder lieber doch noch ein paar Tage warten?“ Dass die Deutschen erst einmal einen dicken Pulli überziehen anstatt direkt die Heizkörper aufzudrehen, ist nicht verwunderlich. Sie wollen schließlich sparen. Denn der Ölpreis ist in den vergangenen Jahren enorm gestiegen, die Energie- und die Heizkosten sind entsprechend hoch. Wohl dem, der sich mit einem Kamin und dem Verbrennen von Holz die eigenen vier Wände warm halten kann, möchte man meinen.

Holz wird teurer
Doch da vertut man sich. Wer nicht gerade über einen Privatwald verfügt oder das Risiko eingehen will, beim illegalen Baumfällen im Wald erwischt zu werden, muss auch beim Holz mittlerweile tief in die Tasche greifen. Denn Buche, Fichte und Co sind teuer geworden: Innerhalb der letzten drei Jahre hat sich der Preis für Brennholz in etwa verdreifacht, allein in den vergangenen zwölf Monaten ist er um 50 Prozent nach oben geschnellt. Das liegt an der hohen Nachfrage. Denn Holz ist nicht nur im deutschen Winter ein gefragter Brennstoff. In weiten Teilen Chinas etwa wird Holz das ganze Jahr über als Energiequelle benötigt. Größtes Problem für die Chinesen: Das Riesenreich verfügt nur über vergleichsweise wenig Waldgebiete. Deren Anteil an der Gesamtfläche des Landes ist gerade einmal halb so groß wie in anderen Ländern. Und da diese Waldressourcen über kurz oder lang zu Ende gehen dürften, wird China voraussichtlich bald vermehrt im Ausland auf Holz-Einkaufstour gehen. Vor diesem Hintergrund ziehen die Preise bereits ordentlich an.

Von Kanada bis nach Australien
Von der Renaissance des Holzes profitieren Unternehmen, die sich auf die Forstwirtschaft spezialisiert haben. Das kanadische Unternehmen Sino-Forest etwa ist allein schon deshalb interessant, weil es in China riesige Waldbestände besitzt. Mit einem 2007er-KGV von 6 ist Sino-Forest zudem günstig bewertet, vor allem wenn man das geschätzte Gewinnwachstum von rund 40 Prozent von diesem auf das kommende Geschäftsjahr berücksichtigt. Oder die australische Investmentgesellschaft Great Southern Plantations, über die Anleger ihr Geld wie über einen Fonds in Forst- und Agrarprojekte anlegen. Im vergangenen Geschäftsjahr erwirtschaftete Great Southern Plantations einen Nettogewinn von 133 Millionen Australische Dollar (rund 80 Millionen Euro). Die Schweizer Precious Woods Holding ist ebenfalls einen Blick wert: Neben dem Abholzen von Waldgebieten (vor allem in Südamerika) verdient sie ihr Geld mit dem Verkauf von CO2-Emissionszertifikaten.

Zertifikat oder Einzelaktie?
Dass der Rohstoff Holz an der Börse zurzeit ein Thema ist, zeigt allein das wachsende Angebot an Zertifikaten. Jüngstes Produkt ist ein Open-End-Zertifikat der Düsseldorfer Bank HSBC Trinkaus & Burkhardt, das auf internationale Aktien aus der Holzwirtschaft setzt. Bei einem Investment in Einzelwerte gilt angesichts der vergleichsweise geringen Größe der Unternehmen: Anleger sollten nur einen geringen Teil ihres Depots investieren.

Erschienen in DER AKTIONÄR Ausgabe 46/2006.

Hier erhalten Sie weitere Informationen zum Magazin.



Behandelte Wertpapiere
GREAT SOUTHERN PLANT. (AU000000GTP8; 923013; GSJ)
HSBC T+B ENDL.Z BSKT (DE000TB0KWA8; TB0KWA; F4DZ)
PRECIOUS W.HLDG NA SF 50 (CH0013283368; 982280; PW0)
SINO-FOREST (CA82934H1010; 899033; SFJ)

[Art Bechstein]

ganz interessant Seite 18-19

http://www.hsbc-tip.de/pdfs/produktbeschreibungen/marktbeoba…

[S342]

Ich mag zwar den Aktionär nicht, aber das was er geschrieben hat, stimmt.
Und die investierten profitieren

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.543.569 von Art Bechstein am 20.11.06 11:42:33

Art - schön zu sehen, dass D wieder an Bord bist - vorerst nur als Beobachter oder wieder investiert ?

[S342]

Es geht wieder up :P

[SimplyRed]

im tagesverlauf heute bis auf 0,06 cad am ath dran. das war eine der wenigen rallys mit ansage. als die letzte plantagenaquisition bekanntgegeben wurde, konnte man noch bequem einkaufen und seitdem rund 50 % machen. und nach den letzten earnings ist noch kein ende der fahnenstange erreicht

[S342]

Noch jemand mit an Board?Oder sehe ich alleine dem schönen Chart hinterher?

[Olel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.724.237 von S342 am 26.11.06 16:06:04

Nein, Du bist nicht allein ;-)

[S342]

Ah, gut. Finds trozdem Schade, dass hier sowenig diskutiert wird...

[Dividendenabstauber]

Was ist denn heute los, gibts entsprechende News ?

Dividendenabstauber

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.958.184 von Dividendenabstauber am 05.12.06 16:33:29

Hab meine Wette, dass wir vor Jahresende die 7 CAD sehen, gewonnen. Nur zu blöd, dass niemand mitgewettet hatte. Gewaltiger Ausbruch über die 7 CAD heute basiert vermutlich auf bald anstehenden News. Ich tippe auf die Bekanntgabe weiterer Plantagenaquisitionen.

[Fubo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.959.273 von SimplyRed am 05.12.06 17:16:49

Hallo, habe die Aktie vor 4 Wochen bei N-Tv gesehen und ich fand
sie sehr interessant,hat sich für mich schon gelohnt bin nur gespannt wie weit es noch in den Norden geht.
Vieleicht kannst du mir ein paar Informationen zukommen lassen!

[S342]

Jo, ich bin immer auf dem laufenden und werde euch bescheid geben
Hier steckt noch viel Potential drinn.Ich bau noch ne weitere Position mal aus.

[Olel]

Na, das ist ja plötzlich wieder Lebem im Thread...

Siehst Du, S432: kommt Zeit, kommt Diskussion

Gruß,
Ole

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.965.935 von Olel am 06.12.06 10:02:26

Hoppla - jetzt geht's aber fast senkrecht. Sind diese news soviel wert oder kommt noch was Anderes Neues ?



AFX News Limited
Canada's Sino-Forest rating outlook raised to positive from stable - S&P
12.04.06, 4:32 AM ET

BEIJING (XFN-ASIA) - Standard and Poor's Ratings Services said it has revised its rating outlook on Sino-Forest Corp to positive from stable on expectations that the company's cash flow should improve following acquisitions made in 2006.

S&P said in a statement that it has also affirmed its 'BB-' long-term corporate credit rating on Sino-Forest.

'The positive outlook reflects expectations of increasing EBITDA and funds from operations as the company executes its business plan in relation to existing assets and those acquired under the acquisition of 100,000 hectares in Hunan,' S&P analyst Mary Ellen Olson said.

The statement added that the rating reflects strong demand for wood products in China and the company's growing asset base, which is geographically diverse and generates stable cash flow.

However, these strengths are offset by continuing aggressive investment in plantation assets and execution risk as the company expands, while there are also regulatory risks and rising competition, S&P added.

[S342]

JUCHU, Marke geknackt
5,00 hier endlich erreicht!

[Olel]

Ja, Sino macht in letzter Zeit wirklich Spaß. Klettert leise, still und heimlich immer weiter nach oben.
Es muss ja auch nicht immer so hoch hergehen - hauptsache der Kurs stimmt

Ole

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.959.273 von SimplyRed am 05.12.06 17:16:49

Aha - da ist sie ja. Die Bekanntgabe weieter Plantagenaquisitionen. Die "guter" informierten Anleger, welche von der anstehenden Bekanntgabe der Aquisition wussten, haben in den letzten zwei Tagen wohl in der Erwartung noch stärker steigender kurse gekauft. Jetzt ist aber erst mal sell on good news angesagt, denn der Kurs sackt um 5 % ab. An den Konditionen des Deals kann's ja wohl nicht liegen, denn "The terms and conditions of this agreement are substantially the same as the first agreement signed in late September 2006". Wahrscheinlich werden die Analysten (mich eingeschlossen, wobei ich natürlich nur ein Hobby-Analyst bin) jetzt in den nächsten mal nachrechnen, was diese enorme Vergrößerung der Fläche für die mittel- und langfristigen Cash flows von sino bedeutet. Würde mich nicht wundern, wenn man dabei zu dem Ergebnis kommt, dass diese im verhältnis zum jetzigen Kurs ziemlich hoch sind und der 7.12. retrospektiv als guter Einstiegszeitpunkt gewertet wird.

Sino-Forest Completes Signing to Acquire Additional Hectares of Plantations in Hunan
Thursday December 7, 5:00 am ET


TORONTO, Canada, December 7, 2006 /CNW/ - Sino-Forest Corporation ("Sino-Forest") (TSX:TRE - News and TRE.S - News), a leading commercial forestry plantation operator in China, is pleased to announce the signing of an agreement to acquire an additional 300,000 hectares of plantation trees in Hunan Province through Sino-Panel (Asia) Inc. ("Sino-Panel"), a wholly-owned subsidiary. Sino-Panel had previously agreed to acquire 100,000 hectares of plantation trees in that region per the news release issued by the Company on September 28, 2006 bringing the total to 400,000 hectares. The Master Agreement for Acquisition of Pine and Fir Forest ("Agreement") is signed with Hongjiang City Forestry Technology Integrated Development Services Company ("Hongjiang City Forestry"), a state-owned enterprise in the People's Republic of China ("PRC") appointed to act as the authorized agent for the original plantation rights holders.
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Under the Agreement, Sino-Panel will purchase an additional 300,000 hectares of plantation trees in Huaihua City, Shaoyang City and its surrounding areas in Hunan Province with a fixed cost not to exceed RMB260 per cubic meter (m3) or approximately US$32.10 per m3 over a 14-year period. The plantations in Hunan contain mature species of pine and Chinese fir with an estimated fibre yield of 100 m3 to 120 m3 per hectare, or aggregate 30 million m3 to 36 million m3 of wood fibre. The terms and conditions of this agreement are substantially the same as the first agreement signed in late September 2006.

Under the provisions of the Agreement, Sino-Forest is given the right of first refusal to lease land for 50 years. The company intends to annually re-plant approximately the same hectares of trees harvested in the previous year over the 14-year period. The final terms of the lease are to be negotiated with Hongjiang City Forestry upon the authorisation of the original plantation rights holders.

"We are very excited to have expanded our acquisition area beyond the county level of Honjiang to the city level of Huaihua and Shaoyang," said Sino-Forest Chairman and CEO Allen Chan. "This underpins the level of confidence and support Sino-Forest received from the Hunan forestry bureau which fortifies our long-term working relationship."

[S342]

Guter Beitrag, danke

[Art Bechstein]

Als Threaderöffner habe ich Sino Forest immer noch im Auge behalten und den Strategiewechsel mit einem lachenden und einem weinenden Auge verfolgt. Sino wird kräftig wachsen durch zusätzliche Baumernten auf den neuen Fläcchen und wird kräftig verdienen - keine Frage, aber ich bin schon ein wenig traurig, dass man von der ursprüngichen Pflanzstratgie zu einer Abholzstratgie übergegangen ist. In Ökofunds hat Sino damit nichts mehr zu suchen, dafür werden aber sicherliche andere Instis immer aufmerksamer das Segment "Holz" ins Visier nehmen, wenn es jetzt sogar schon Zertifikate gibt...

Weiterhin viel Erfolg

Art

[S342]

Kümmern die sich nicht um wiederaufforstung? Bilde mir grad ein, das irgendwo gelesen zu haben...

[S342]

Ich finds auch nicht so super, dass jetzt nun mehr aufs Abholzen konzentriert wird...

[Art Bechstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.004.624 von S342 am 07.12.06 19:13:39

ja, das schon, aber das ist eben kostspieliger und riskanter als man zunächst annahm, da in China die Kosten oft sprungartig in bestimmten Regionen ansteigen. Auch bei Cathay Forest oder Guangzho läuft die Anpflanzung nur sehr schleppend und weit hinter den ehrgeizigen Plänen.

Art

[S342]

Hmhmhm...
Vielleicht holzen die zuerst alles ab und fangen dann erst an, wieder aufzuforsten. Bei den Flächen, die Sino zurzeit hat, müssen die sich nicht um eine Baumknappheit sorgen.
Aber wenns soweit ist, und die Kanadier sind ja nicht blöd, pflanzend die sicherlich neues Grün an.

Ich werd mal n bisschen nachforschen

[Olel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.004.393 von Art Bechstein am 07.12.06 19:04:47

Hallo Art,

freut mich, dass Du Sino noch auf dem Schirm hast und hier hin und wieder mal Deine Meinung postest.
Bin damals über Dich auf Sino aufmerksam geworden, bin dann aber damals nicht eingestiegen, weil mir der Kurs schon zu weit gestiegen schien. Bin dann jetzt nach der kräftigen Korrektur eingestiegen und bilde mir ein ein gutes Investment getätigt zu haben.
Bin aber - wie Du - an kritischen Diskussionen immer interessiert.

Gruß,
Ole

PS: Es gibt noch ein paar andere Threads, die du eröffnet hast, bei denen manche gerne mal wieder eine Einschätzung von Dir lesen würden...

[S342]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.016.218 von Olel am 08.12.06 09:19:36

Deine investition war auf alle fälle Gold Wert.

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.004.393 von Art Bechstein am 07.12.06 19:04:47

Zitat aus der Meldung:

"The company intends to annually re-plant approximately the same hectares of trees harvested in the previous year over the 14-year period".

Jetzt verstehe ich Deine Logik ehrlich gesagt nicht. Ist denn eine Bepflanzung ohne vorheriges Abholzen billiger ?

Hat man Flächen, die man vorher abholzen kann, liefern diese doch den nötigen Cash flow für das re-planting.

Deine Alternative wäre - wenn ich das richtig verstehe - Ankauf leerer Flächen und deren Bepflanzung ?

[Art Bechstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.034.677 von SimplyRed am 08.12.06 21:59:26

Simply,

das entscheidende Wort ist "intend". Das intended Sino Forest jetzt schon seit Jahren, aber schau Dir mal an, wieviel in Heyuan bis dato abgeholzt wurde und wieviel tatsächlich aufgeforstet wurde. Wie gesagt, unter betriebswirtschaftlichen Aspekten wohl die bessere Strategie, wenn man schnell wachsen und CF generieren will. Die Neuanpflanzungen binden halt viel Kapital und das hemmt Sino beim Aufbau von Marktanteilen zur Zeit noch zu sehr. Ich weiß aber nicht, wann Sino diese Erkenntnis genau gekommen ist...jedenfalls früh genug, um nicht in die Cash-Falle zu laufen, was ja von Jennings immer wieder kritisiert wurde. Da hat sich Sino als sehr lernfähig erwiesen und eine Ausrede hatte man in den dramatisch gestiegenen Kosten ja auch, denn Heyuan ist Boomregion und außerdem teuer in der Anpflanzung durch das Geländeprofil (Terrassierungen nötig). Klar, hätte man vorher wissen können, aber mn muß sich manchmal auch dumm stellen, um Profit zu machen...ich bin mir sicher, dass Konfizius dazu ein Sprüchlein parat hat

Ciao

Art

[gagalagn1]

Interessanter Artikel in der heutigen Ausgabe der Wirtschaftswoche 50/2006:

Geht zwar nicht um Sino, aber generell um Holz.

Dem elitären Kreis von Sino-Forest noch ein schönes WE

Gruss aus Bayern

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.035.206 von Art Bechstein am 08.12.06 22:17:34

Verstehe. Das lässt meine Achtung vor dem sino-Management ehrlich gesagt steigen. Grund für den heftigen Kurseinbruch vor dem Rebreak (so heißt das doch beim Tennis, wenn mich meine Erinnerungen an die guten alten Boris Becker - Übertragungen nicht täuschen) war doch die Sorge, dass man nicht mehr genügend Flächen zu vernünftigen Preisen aquirieren und bepflanzen kann und irgendwann der Nachschub an gewachsenen Bäumen zur generierung von cash flows aus dem verkauf von standing timber ausbleibt.

Jetzt hat man stattdessen weitere Flächen mit abholzbaren Bäumen erworben, sichert sich über Jahre stabile cash flows und kann sich dort dem re-planting zuwenden, wo es am wirtschaftlichsten ist. Da ist selbst Jennings sprachlos....

[Art Bechstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.053.379 von SimplyRed am 09.12.06 15:38:01

SimplyRed,

ich denke, wir hatten das Problem des Re-Plantings ein wenig unterschätzt, das ja mit Naturrisiken, Kapitalbindung und Kostenrisiken verbunden ist. Ich glaube schon, dass das Management an den Heyuan-Zyklus geglaubt hat und Jennings mag da visionärer gewesen sein, haben aber die Dynamik des Marktes und das Sino-Management unterschätzt. Sino hat mit dem zweiten High Yield Loan den Spieleinsatz deutlich erhöht und war zum Handeln gezwungen. Der Kurseinbruch von gut 7 C$ auf knapp 4 C$ lag IMO einzig an dem Problem der Neupflanzungen bzw. Neuakquisitionsmöglichkeiten. Mir wurde das zu spät klar, weil ich Sino auch nicht mehr so intensiv verfolgt habe nach meinem Verkauf bei 6,60 C$, den ich übrigens nicht als Fehler erachte, sondern höchstens den verpaßten Wiedereinstieg an diesem Sell-Off Tag. Ich hatte mir ja noch mal die anderen Forstunternehmen in China angeschaut und die hatten die gleichen Probleme beim Re-Planting wie Sino. "Zu kalte Winter", "zu feucht", "Zu teure Seedlings", Terrassirungen, Pflanzgeschwindigkeit, Mortalität der Setzlinge sehr (zu) hoch. Das muß Sino auch verfolgt oder selbst erfahren haben und hat die Notbremse in Heyuan gezogen, was die einzig richtige Entscheidung war. Das Risiko besteht/bestand IMO darin, dass die Regierung evtl. Konsequenzen gezogen hätte/wird aus der reduzierten Wiederaufforstung, weil ja die Desertifikation und Erosion eins der dringendsten Probleme in China ist. Aber im Moment muß in China die Natur anscheinend ganz weit hinten anstehen, wenn es darum geht, die heimische Wirtschaft anzukurbeln und Rohstoffe ohne Devisenverschwendung zu produzieren. Sino wird langfristig aber aus der Nummer mit der Wiederaufforstung nicht rauskommen, nur haben sie dann bereits ein weit besseres Bilanzgefüge, wobei ja die bevorstehende Aufwertung des Reminbi zusätzlich hilft, die in US$ denominierten Loan zu reduzieren

Art

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.054.310 von Art Bechstein am 09.12.06 15:56:11

Hi Art,

ja - das trifft wohl den Kern der Sache genau. Dadurch, dass geographisch diversifiziert wurde, ist man aber doch wesentlich flexibler in der Wiederaufforstung geworden und kann diese zunächst mal auf die Flächen konzentrieren, wo es wirtschaftlich am Sinnvollsten ist. Es bestehen ja nur Rekultivierungsrechte - keine Verpflichtungen, wenn ich das richtig sehe, oder ?

[Art Bechstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.099.262 von SimplyRed am 11.12.06 10:50:01

Simply,

ja, räumliche Diversifikation ist bei Forstunternehmen sehr wichtig, gerade im Zeitalter zunehmender Klimakatastrophen. Es besteht in der Tat keine vertragliche Verpflichtung zur Aufforstung, die sich höchstens aus den Pachtverträgen indirekt ergibt, da diese m.W. nicht sofort kündbar sind, d.h. diese Kosten würden weiterlaufen (müßte ich aber nochmal verifizieren). Deswegen sage ich ja, für Ökoanleger ist Sino-Forest nunmehr uninteressant geworden, da die Gewinnmaximierung und die moralische Verpflichtung zur Wiederaufforstung zu einem wachsenden Zielkonflikt geworden sind. Diese Feststellung soll aber nur ein Denkanstoß sein.

Es gibt übrigens ein malayisches Unternehmen, dass die biologischen Überbleibsel der wachsenden Palmölerzeugung recycled und daraus Kokosmatten herstellt, die gegen die zunehmende Desertifikation in China eingesetzt werden sollen und während der olympischen Spiele 2008 in Peking der breiten Öffentlichkeit präsentiert werden - vielleicht wäre das ja was

Ecofuture heißt der Laden; ist aber nicht in Europa handelbar

Art

[S342]

Danke für diese disskusion
Sind sehr gute Beiträge, die du liefertst, Art Bechstein

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.106.031 von S342 am 11.12.06 17:10:49

Einen weiteren guten Beitrag liefern heute Dundee Securities. 9 CAD würden mir nicht schlecht schmecken. Das wäre ne glatte Verdoppelung seit dem Zwischen-Low in diesem Jahr.

Dec 19 (Reuters) - Dundee Securities said it raised the Canadian paper and forest products sector to "market weight" from "underweight" as it views the group as having a better go in 2007 in terms of stock performance compared to 2006.

The brokerage said in its research note that a combination of lower costs, a cheaper Canadian dollar, a weaker U.S. dollar and more restructuring will finally pay off in terms of the bottomline.

The following are the rating and price targets on some companies in the sector. COMPANY RATING TARGET Sino-Forest Corp. (TRE.TO: Quote, Profile , Research) Market outperform C$ 9.50 Canfor Corp. (CFP.TO: Quote, Profile , Research) Market outperform C$13.25 Norbord Inc. (NBD.TO: Quote, Profile , Research) Market outperform C$ 9.50 Abitibi-Consolidated Inc. (A.TO: Quote, Profile , Research) Market outperform C$3.35 (Reporting by Shailesh Kuber in Bangalore

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.311.994 von SimplyRed am 19.12.06 18:36:23

Oops - sind ja sogar 9,50 CAD. Na ja - warten wir's ab.

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.311.994 von SimplyRed am 19.12.06 18:36:23

Hoppla - sino entwickelt sich prächtig in den letzten beiden Tagen. Fehlt nicht mehr viel zum bisherigen ATH und dann ist die 8 CAD auch nicht mehr weit. Sowohl fundamental als auch charttechnisch im Moment aus meiner Sicht ein Top Pick.

[S342]

Ist es auch. Mich nervts nur, dass keiner aufmerksam wird.

[eco]

Zum Thema:
==========
- Holz ist ein Rohstoff der Zukunft.
- Holzpreise steigen nach einer langen Phase der Stagnation.
- Heiztechnik in Europa wird auf Holz umgestellt (Pellets etc.).
- Ölpreise und Gaspreise steigen weiter, damit auch Holznachfrage.
- Holzbauweise bei Häusern in Europa wird immer beliebter.
- Industrie (z.B. Papier) hat derzeit schon Versorgungsprobleme.
- Aufforstung in China reicht nicht aus für die Nachfrage.
- Es werden derzeit Holzinvestment-Produkte (Fonds, Zertifikate) aufgelegt.
- Das Beste: Keiner interessiert sich groß für das Thema .

Dazu gab es eine interessante Analyse in der letzten Wirtschaftswoche. Neben der Sino-Forest gibt es auch noch weitere Holzaktien mit Perspektive, wobei die Schweden charttechnisch bereits am Abheben sind. Russland wäre auch interessant, aber ich kenne dort keine entsprechende Aktie.

www.rtimber.se --> Schwede
www.bergstimber.se --> Schwede
www.plumcreek.com --> US-Wert, größter Waldbesitzer der USA

Hierzu gibt es auch meinen Thread zu Rörvik Timber.

eco

[smathek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.541.707 von S342 am 29.12.06 11:08:08

Ich persoenlich bin schon lange auf die Aktie aufmerksam geworden. Von der (erwarteten) Rendite her ist dieser Wert auch interessant. Aber ich habe auch aufgrund der Beitraege von Art Bechstein von einer Investition Abstand genommen:
ja, räumliche Diversifikation ist bei Forstunternehmen sehr wichtig, gerade im Zeitalter zunehmender Klimakatastrophen. Es besteht in der Tat keine vertragliche Verpflichtung zur Aufforstung, die sich höchstens aus den Pachtverträgen indirekt ergibt, da diese m.W. nicht sofort kündbar sind, d.h. diese Kosten würden weiterlaufen (müßte ich aber nochmal verifizieren). Deswegen sage ich ja, für Ökoanleger ist Sino-Forest nunmehr uninteressant geworden, da die Gewinnmaximierung und die moralische Verpflichtung zur Wiederaufforstung zu einem wachsenden Zielkonflikt geworden sind. Diese Feststellung soll aber nur ein Denkanstoß sein
Ich bin eigentlich kein Oekoanleger, aber es gibt dennoch Werte, in die ich aus oekologischen, ethischen usw. Gruenden nicht investieren mag. In u.a. Brasilien, Indonesien und China werden die letzten riesige Waldbestaende in einem Tempo zerstoert, dass mir etwas Angst macht. Der Wald ist nicht nur fuer die Artenvielfalt wichtig, sondern v.a. fuer das Klima.
Ich bin muede (und wuetend), dass der Mensch nicht diesen selbstgeschaffenen Teufelskreis durchbrechen kann, z.B. fuer kurzfristige Profite, Shareholder Value unsere letzten Ressourcen zu zerstoeren.
Frei nach dem alten (abgedroschenen) Indianerspruch: Wenn man Geld essen kann, dann lasst euch nicht von mir den Appetit verderben!

[S342]

steig mein kleiner Holzengel, steig
bald sehen wir die 10€

[Dividendenabstauber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.815.499 von S342 am 10.01.07 18:04:47

Hallo !

So optimistisch bin ich nicht. Heute haben wir wieder ATH.

Dividendenabstauber

[S342]

jaja, das war auch nurn scherz. Aber mit dem jetztigem Kurs bin ich sehr zufrieden.
Mal sehen, wann die großen Fische aufspringen...

[S342]

lala, es geht weiter up ^^

[S342]

http://www.sino-forest.ca/Uploads/Hunan%20300K%20release%20-…

[Olel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.835.581 von S342 am 11.01.07 16:52:09

Also bei der Performance, die Sino in den letzten Tagen hinlegt, kann man ja schon fast wieder skeptisch werden.
Es gibt seit dem 7.12.2006 keine offiziellen Neuigkeiten - weiß da jemand mehr als wir und holt Sino nur das nach, was schon länger hätte passieren sollen?

Wie auch immer - freuen wir uns drüber.

[Dividendenabstauber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.835.581 von S342 am 11.01.07 16:52:09

Heute gehts wirklich heftig zur Sache.

Wenn ich bedenke daß ich ende August 05 unter 2,7 CAD eingestiegen bin, schon enorm.

Ursprünglich angedacht Sino zu behalten bis die erste Div ins Küberl eingekehrt ist. Bei dieser Entwicklung zuckts im Finger auf den STOP Button zu drücken.


Dividendenabstauber

[HHtrader]

Hallo, bin gerade ueber diesen Thread gestolpert. Die Aktie ist ja ziemlich abgegangen in den letzten Wochen....Was haltet ihr denn von Cathay Forest??? Oder glaubt ihr, dass sino noch weiter steigt???
Gruesse
HHtrader

[gagalagn1]

jemand eine idee, was hinter dem kursanstieg heute steckt?
danke

[Mant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.863.185 von gagalagn1 am 12.01.07 16:32:13

hi!

Sino-Forest Confirms Possible Takeover Bid by CVC, Macquarie

By Steve Stroth

Jan. 12 (Bloomberg) -- Sino-Forest Corp., the largest foreign-owned lumber company in China, confirmed that it has been approached by CVC Asia Pacific Ltd. and Macquarie Bank Ltd. about a possible takeover offer.

``Various parties,'' including CVC and Macquarie, have approached the company ``with respect to the possible investment in, or acquisition of, Sino-Forest, the Toronto-based lumber producer said today in a statement distributed by Canada News Wire.

An acquisition of Sino-Forest, which has a market capitalization of $1 billion, would give the buyout firms control of a wood-products maker that increased sales 34 percent annually between 1994 and 2005. The Toronto-listed company's shares are poised for the biggest weekly gain since September 2005.

To contact the reporters on this story: Patricia Kuo in Hong Kong at [e-mail] ; Cathy Chan in Hong Kong at [e-mail]

Last Updated: January 12, 2007 09:39 EST

[Boersenjuengling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.863.185 von gagalagn1 am 12.01.07 16:32:13

Hallo,

nach Marktgerüchten bereiten CVC Asia und Macquarie ein Übernahmeangebot vor.(lt. Bloomberg)

[gagalagn1]

danke

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.864.488 von gagalagn1 am 12.01.07 17:11:51

Meine Fresse - jetzt geht's aber richtig ab. Das ist doch die Aussie-Bank, die auch Techem übernehmen will. Zeigt für mich eindrucksvoll, welch traumhafte Gelegenheit der Erwerb der sino-Papiere zu 3 EUR im Herbst letzten Jahres war. Jetzt stellt sich nur die Frage: was ist sino wert, was bedeutet der derzeitige Kursanstieg (vielleicht schon Überspekulation auf zu erwartendes Übernahmeangebot). Ich mach erst mal nix. hat irgendjemand eine Vorstellung davon, wie hoch der Verkehrswert der mittlerweile von sino kontrollierten Plantagenflächen ist ?

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.002.370 von SimplyRed am 07.12.06 17:42:06

Zitat aus meinem posting vom 7.12.06:

"Wahrscheinlich werden die Analysten (mich eingeschlossen, wobei ich natürlich nur ein Hobby-Analyst bin) jetzt in den nächsten mal nachrechnen, was diese enorme Vergrößerung der Fläche für die mittel- und langfristigen Cash flows von sino bedeutet. Würde mich nicht wundern, wenn man dabei zu dem Ergebnis kommt, dass diese im verhältnis zum jetzigen Kurs ziemlich hoch sind und der 7.12. retrospektiv als guter Einstiegszeitpunkt gewertet wird."


Scheint sich zu bewahrheiten. Bin ich jetzt kein Hobby-Analyst mehr ?

[Olel]

Na da sind da ja die News die ich gestern noch vermisst habe...

[Schnuckelinchen]

Ähm, jetzt hab selbst ich gerade den Kursanstieg auf 7 EUR
mtbekommen. War bislang nur stiller Mitleser hier, aber bei dem Kurs jetzt dreht man ja fast durch vor Freude.

Mal sehen wie hoch der Abfindungspreis ausfallen soll...

[S342]

AAAALTER HIER GEHTS AB!

[S342]

Ne Frage: Wie läuft das bei einer Übernahme ab?Hab bisher noch keine mitgemacht... was passiert dann mit meinen shares, wenn die Übernahme klappt?
Danke

[Art Bechstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.867.835 von Olel am 12.01.07 19:08:13

Freue mich für Euch (Olel, Simply, Dividendenabstauber usw) über die gigantische Kursentwicklung bei Sino Forest. Was haben wir hier gezittert, als das Teil auf 2,46 C$ abschmierte und wir uns über diesen Jennings-Analysten aufgeregt haben, der gezielt Unsinn geschrieben hat....Heute hat es sogar seine Cathay Forest mit hochgerissen...Viel Erfolg noch!

Art

[gagalagn1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.870.251 von S342 am 12.01.07 20:37:38

entweder du verkaufst jetzt über die börse, oder du wartest bis ein offizielles übernahmeangebot kommt. dann wirst du von deiner depotführenden bank angeschrieben ob du verkaufen willst oder nicht. falls nicht kannst du über die börse verkaufen oder du wirst uu zwangsabgefunden...

[S342]

Danke für die anwort!
Auf der einen Seite freu ich mich über ein Übernahmeangebot, weil dann der Preis hochschießt.Auf der anderen Seite würde ich gerne die Sinoshares behalten....

[Dividendenabstauber]

Hallo !

@ Art Bechstein.
Streng genommen hab ich mit Sino mein Anlageziel nicht erreicht. Einige Jahre liegen lassen, dann fest Div abstauben, lässt sich aber verschmerzen.

@ S342
Wennn der Preis der Übernahme feststeht, hoffentlich streiten sich da ein paar wer drankommt, ist das Beste über die Börse zu verkaufen. Die Abwicklung dauert da oft mehrere Monate, sinnlose Bindung von Kapital. Beim Warten bis zum Ende spart man sich meistens die Tradingkosten, ist es das wert ?

Wenn ich mir den gestrigen Tagesverlauf anschaue und den Anstieg gegen Ende vom Handelsverlauf sehe ist zu vermuten, die Fahnenstange ist noch nicht erreicht. 10,85 CAD bei meinem Einsatz von 2,7 unter 1 1/2 Jahre ist nicht ohne.

Dividendenabstauber

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.871.867 von gagalagn1 am 12.01.07 22:00:27

Ma langsam mit dem Zwangsabfinden. Das erfordert nach deutschem Recht bspw einen Anteilsbesitz von 95 %. Sino forest ist ja in Toronto gelistet. Wäre also zu prüfen, ob nach kanadischem Börsenrecht squeeze out möglich und wenn ja, welchen Aktienbesitz dies erfordert. Weiß ich leider nicht ad hoc, da ich bei dieser Vorlesung an meiner Uni gerad gefehlt hab. Die Investoren wollen die sino-Anteile ja erwerben und anschließend ein going public an der HK Börse machen. Seht Euch mal an, wie die going publics in China im letzten Jahr gelaufen sind. Da is noch richtig Kohle zu verdienen, denn der Holz- und Papiermarkt is n brachialer Wachtsumsmarkt in China. Also warum den going public-Gewinn nicht noch mitnehmen und jetzt schon zu früh verkaufen ?? Der richtige Zeitpunkt zum verkauf ist mE erst dann gegeben, wenn sino als Wachstumsperle in allen Gazetten so richtig breitgetreten wird und jede Putzfrau an diesem Boommarkt partizipieren möchte. Und da sind noch ganz andere Preise erzielbar, denn davon sind wir noch weit entfernt. Wenn die heuschrecken aber erst mal drin sind, werden die schon dafür sorgen, denn das ist deren profit. Widerlegt mich, wenn Ihr Denkfehler bei mir feststellt.

[HHtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.840.258 von HHtrader am 11.01.07 19:48:54

Hallo?! Irgendjemand ne Meinung zu Cathay Forest???

[WallyGreenblatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.891.355 von HHtrader am 13.01.07 18:34:08

ja, war vor nem Monat oder so mit 0,55 CAD wirklich billig und ich habe gekauft.

[Olel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.870.409 von Art Bechstein am 12.01.07 20:44:26

Art,

danke für die guten Wünsche. Aber ich muss auch ein Dankeschön an Dich zurückgeben, denn ohne Dich wäre ich vermutlich nie zu Sino gekommen - wie bei manch anderer Aktien auch...

Nun bleibt aber erstmal abzuwarten, wie das mit der möglichen Investition/Übernahme weiter geht. Es ist ja noch gar nichts in trockenen Tüchern.
In sofern muss man auch mal sehen, ob die Kursentwicklung vom Freitag übertrieben war oder ob der Trend heute bestätigt wird. Ich wäre mir im Moment ehrlich gesagt auch vollkommen unsicher, was ein angemessener Übernahmepreis wäre, wenn es denn so kommen sollte.

Auf jeden Fall bleibt es spannend.

Ole

[S342]

hmm... ich verkaufe definitiv nicht.
Sino ist Gold wert, keine Frage- auch ohne übernahmeangebote

[S342]

Hey... was gehtn jetzt ab? Gibst was neues? Übernahmeangebot geplatzt?

[S342]

Hallo?
-18% ... was ist da los? Meldet sich mal bitte einer

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.936.416 von S342 am 15.01.07 15:59:47

Maquarie-Bank hat zurückgezogen. Ziemlich trampelige Vorgehensweise von denen. Aber es gibt ugenscheinlich noch weitere Interessenten. Vielleicht hat man sich im Heuschrecken-Lager auch erschreckt, wie stark der Kurs auf die news reagiert hat und jetzt lautet die Devise unter den Heuschrecken, sich nicht gegenseitig den Preis hochzutreiben. Mal sehen, wie viele zittrige Hände jetzt rausgehen.

Was mich anbelangt, so kommt ein Verkauf z Zt nicht in Betracht, da ich noch in der Spekufrist bin. Außerdem muss ich mir zumindest mal eine Vorstellung über die künftigen Cash flows unter Berücksichtigung der hinzuerworbenen Flächen machen. Könnte sein, dass ein Kursrücksetzer anlässlich des Ausstiegs von Maquarie zu interessanten Kaufkursen führt.

[S342]

Woher hastn du so schnell diese News gekriegt?Ich kann das nirgendwo finden.
Ich bleibe auch long. Meine Spekufrist ist auch noch nicht abgelaufen, aber selbst danach behalte ich.

[Art Bechstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.936.824 von SimplyRed am 15.01.07 16:20:27

alles Taktik - vielleicht frißt hier nur der eine Heuschreckenschwarm die Schneise für den anderen Schwarm frei; auf jeden Fall hat man jetzt eine Preisindikation bekommen seitens der gefräßigen Gesellen und mich würde es wundern, wenn es zu diesem Thema nicht schon in 2007 weitere Neuigkeiten geben würde.

Art

[S342]

Hm...
Auf so eine Idee bin ich noch nicht gekommen, ich kenne mich da noch zuwenig aus.
Zum Glück habe ich heut morgen nicht nachgelegt

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.936.899 von Art Bechstein am 15.01.07 16:24:14

I agree 100%. Deshalb hab ich soeben nachgelegt.

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.937.128 von SimplyRed am 15.01.07 16:34:47

Aktuell schon wieder bei 9,09 CAD in Toronto. Damit schon wieder 12 % über dem Tageslow. Wow - was für Schwankungen. Würde mich nicht wundern, wenn der Schlusskurs näher bei 10 als bei 9 liegt. Mal sehen.

[S342]

Man shit. Bei 5,30 hätt ich nachlegen sollen.
Ich hätte mit 4,70 als tiefpunkt gerechnet.
Was meint ihr? Geht das morgen wieder auf die 7€?

[S342]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.937.975 von SimplyRed am 15.01.07 17:21:36

Auf welcher Site schaust du die den kanadischen Kurs von Sino F an?

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.938.291 von S342 am 15.01.07 17:38:42

Findest Du bei yahoo unter Symbol TRE.TO

[S342]

dankeschön

[S342]

Einen guten Handelstag wünsch ich allen Sino investieren!

[S342]

Hmm.... trotz des geplatzten Angebotes ist die Sino Aktie nicht auf 5€ zurückgefallen. Eigentlich was positives...

[S342]

Jemand da?

[S342]

Hallo?

[Olel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.113.650 von S342 am 22.01.07 17:07:09

Hallo S342,

keine Sorge - wir sind alle noch da. Aber im Moment gibt es halt nicht viel zu sagen.
Das vermeintliche Übernahmeangebot war nur eine Eintagsfliege, aber wie Art schon gesagt hat, möglicherweise nur der Auftakt. Im übrigen hast Du ja selber schon erkannt, dass es trotz dem Nichtzustandekomme einer Übernahme (oder eines Einstiegs in Sino) mit der Aktie weiter aufwärts ging/geht. Also alles - im wahrsten Sinne des Wortes - im grünen Bereich!

Gruß,
Ole

PS: Ich bin froh, dass hier keine sinnfreien Postings und ein Chat aus Langeweile entstehen - das gibt es in genug anderen Threads.

[S342]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.123.457 von Olel am 23.01.07 08:51:36

Simmt, da hast du recht. Bin auch froh, dass es hier nicht zu einem überfüllten Thread kommt.
Ich bin auch positiv überrascht, denn ich habe wirklich fest damit gerechnet, dass Sino nach dem geplatzten Übernahmeangebot wieder auf die 5€ zurückfällt. Nun stehen wir bei 6€ und es hält sich wirklich gut. Hätt ich nicht gedacht.
Spricht sehr für diese Aktie

[gagalagn1]

sorry les auch bloss mit. bin zwar investiert, habe keine beiträge anzubieten. sorry. freue mich aber immer wenn von euch was reingestellt wird. bin aber auch froh, dass ich mich nicht täglich durch eine flut von unnützen postings hier kämpfen muss...
gruss aus bayern

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.138.492 von gagalagn1 am 23.01.07 21:26:50

Die story von sino hat doch gerade erst angefangen. Bin ehrlich gesagt sogar erleichtert, dass es nicht schon jetzt innerhalb meiner einjährigen Spekulationsfrist zu einem buyout kommt. Komisch, dass Marquarie & Co. so plötzlich nach dem offensichtlich via Reuters bekanntgewordenen Absichten zu der Einsicht gekommen ist, man habe kein Interesse mehr. Dieses Bekanntwerden und die Preisreaktion der Börse ist da wohl einigen Herren der "Millionärsfabrik" sauer aufgestoßen. Da liegt es doch nahe, zu dementieren und von denjenigen, die sich ins Boxhorn jagen lassen, heimlich, still und leise zu günstigeren Kursen einzusammeln. Das ändert aber nichts an den Fakten:

- zusätzlicher Cash flow aus den neu aquirierten 400.000 ha standing timber

- zusätzlicher cash flow aus den 1,5 mio cbm aus dem Inner Mongolia deal jährlich

- Erreichen der Gewinnzone mit den manufacturing plants

- Tätigkeit im weltweit am stärksten wachsenden Papiermarkt

- Unternehmen gelistet in Kanada (und nicht in HK oder China)

- Stabilität der cash flows

Ob das alles seitens Marquarie & Co. so ganz plötzlich völlig anders gesehen wird ?

Die zu erwartenden cash flows aus den o.a. Tätigkeiten könnt Ihr Euch ja mal selbst ausrechnen.

Bin sehr gespannt auf den nächsten Quartalsbericht. Zu den derzeitigen Kursen verkaufe ich jedenfalls nicht.

[smathek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.219.926 von SimplyRed am 27.01.07 13:58:28

Was fuer ein Deal mit der Mongolei?

Machen die jetzt auch dort alle platt?

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.223.437 von smathek am 27.01.07 15:23:30

Inner Mongolia ist nicht Mongolei. Deal liegt scho a bisserl zrück. Details findest auf der sino-HP

[Dividendenabstauber]

Hallo !

Anscheinend setzens jetzt zum Sprung auch ohne Übernahme an.

Dividendenabstauber

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.287.279 von Dividendenabstauber am 30.01.07 04:06:28

Meine Rede - alles, was jetzt passiert, passiert heimlich und leise.

[Mant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.287.995 von SimplyRed am 30.01.07 06:30:12

hallo freunde!

werte wie sino gefallen mir.
substanz, geringe korrelation zu den aktienindicies und potential bei günstiger bepreisung.

leider habe ich den kursausreisser verschlafen. denn teilverkäufe wären auf jeden fall angebracht gewesen.
aber was soll's.


zu holz bitte auch timberwest beachten. habe einen thread eingerichtet.
oder auch london sumatra, die zur zeit deutlich korrigieren und die ich gerne ausfassen würde. aber wann!


ja, ich bin auch froh, über einen thread ohne einer fülle von smilies und guten morgen - guten nacht, etc.


gruss. €

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.319.196 von Mant am 31.01.07 13:51:08

...und stabile, langjährig kalkulierbare Cash flows.

Die gefallen im Übrigen auch den vor Geld nur so strotzenden Private Equity-Funds.

Übrigens ist die australische Millionärsfabrik gerade bei techem gescheitert. Na, wenn da mal nicht bald Anlagenotstand auftritt......

[S342]

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.368.741 von SimplyRed am 02.02.07 14:50:39

Aha - da is' se wieder geknackt, die 10 CAD-Marke. Dürfte nicht das Ende der Fahnenstange sein.

[S342]

Blubb. 3 Prozent runter? wasn los?

[Olel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.686.516 von S342 am 13.02.07 17:55:59

S342,

Sino ist jetzt seit Tagen praktisch ununterbrochen gestiegen. Wieso bereiten Dir drei Prozent minus jetzt Kopfschmerzen? Börse ist keine Einbahnstraße (auch wenn man bei Sino in den letzten Tagen das Gefühl gewinnen konnte)...

Gruß,
Ole

[S342]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.695.509 von Olel am 14.02.07 08:42:27

Nöö, ich bleib locker
Bins nur ungewohnt, dass es hier mal 3% runtergeht^^
Ich hätte jetzt auch 10% verkraftet

[S342]

Der Kurs is sowas von genial. Es geht richtig stetig nach oben und rücksetzter kann man fast aus dem chart schon vorhersagen.
Einfach top zum nachlegen

[comiter [Blogger]]

wie schaut denn das KGV von sino aus ? bei BÖ ist von 6 die rede bei onvist von 12-14 etwas wiedersprüchlich!

klint aber ganz interressant die story!

[S342]

Ich kaufe nach. Der Sturz hat Sino auch mit runtergezogen...

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.031.563 von S342 am 28.02.07 18:31:34

Bei zur Mittagszeit deutlich anziehenden Umsätzen (die haben scheinbar schon auf Sommerzeit umgestellt) geht es um rund 5 % nach oben trotz dem aktuell eher trüben Umfeld. Was ist da los ? Etwas von den Q 4 - Zahlen durchgesickert oder zuckt die australische Millionärsfabrik wieder ?

[Sissi001]

australische Millionärsfabrik? Haben die Australier Gewehre aus Holz?

[Sissi001]

Bitte vergesst mein letzten Beitrag bin noch nicht richtig wach

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.282.472 von Sissi001 am 14.03.07 07:28:30

Hier kommen die Q 4 - Zahlen:

Sino-Forest Net Income Reached US$111 million in 2006
<<
- Revenues increased 47% in fourth quarter and 31% year to date ("YTD")
- Net income rose 54% in Q4 and 36% YTD
- Diluted EPS was up 53% to $0.30 in Q4, 34% to $0.80 YTD
>>

TORONTO, March 19 /CNW/ - Sino-Forest Corporation ("Sino-Forest")
(TSX:TRE and TRE.S) announced today its financial results for the fourth
quarter and year-ended December 31, 2006. All dollar amounts in this release
are expressed in U.S. dollars unless otherwise indicated.

<<
Financial Highlights

(US$
millions,
except
margins
and per Three months ended Twelve months ended
share December 31, 2006 December 31, 2006
amounts) 2006 2005 Change 2006 2005 Change
-------------------------------------------------------------------------
Revenue $250.3 $170.4 47% $645.0 $493.3 31%
Gross
Profit(1) $84.9 $44.8 90% $194.5 $136.9 42%
Gross
Profit
Margin 33.9% 26.3% 7.6% pts 30.2% 27.7% 2.5% pts
EBITDA(2) $148.7 $96.1 55% $334.3 $255.9 31%
Net Income $42.5 $27.5 54% $111.5 $81.7 36%
Diluted
Earnings
Per Share $0.30 $0.20 53% $0.80 $0.59 34%
Cash Flow
From
Operating
Activi-
ties $126.9 $58.8 116% $289.3 $196.5 47%

-------------------------------------------------------------------

Nach meiner sreten Bewertung sind die Zahlen von der Umsatzseite her gigantisch. Gross-Profit-Marge hat ggü dem sehr guten Q 3 nochmals von 31% auf 34% zugelegt. Allerdings sind die SG&A-expenses stark gestiegen (darin enthalten übrigens eine Abfindung an einen ausgeschiedenen Vorstand von 5,2 Mio USD) und irgend etwas muss im finance-Bereich passiert sein (leider aus dem report nicht genau ersichtlich, denn net income ist ggü Q 3 trotz Verbesserung EBITDA-results rückläufig).

Auf Jahressicht ist sino jetzt mit KGV 10 bewertet.

Nachfolgend aber meine Lieblingsstellen aus der earnings release:

We are confident that the amount of wood fibre we locked in last year with long-term agreements in Inner Mongolia and Hunan Province will provide Sino-Forest and its business partners with continued growth in sales and the creation of added value through our downstream operations. We foresee selling prices of our standing timber and engineered wood products rising with strong demand.

In the first quarter of 2007, the Russian government announced its plan to increase the export tax on logs in three phases from the current level of 6.5% to 80% by 2009, effective from July 2007 onwards to encourage development of domestic processing of logs. Since China imports most of the logs from Russia, we believe the increased tax will push prices up for domestically grown plantation logs as customers will source alternate wood fibre within China or from other countries. We therefore intend to expand our sourcing network globally for our imported wood-based products. And as our oriented strand board facility in Heilongjiang is located close to the Russian border, we are considering the prospect of installing a processing facility right across the border to benefit from an abundant supply of lower-cost fibre.

In summary, the long-term prospects for Sino-Forest are exciting as demand for wood fibre in China continues to exceed supply, leading to escalating wood-product prices. We will continue to draw upon our expertise and business relations to expand our inventory of plantation trees geographically, increase the yield from our plantations under management, and deliver greater value to our stakeholders.
------------------------------------------------------------------

Wem jetzt noch nicht klar ist, warum die australische Millionärsfabrik hier zugreifen wollte, dem kann ich auch nicht mehr helfen. Die kommen wieder, keine Frage..............

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.369.532 von SimplyRed am 19.03.07 13:01:13

Aha - heute kommt auch das Volumen in die Aktie. Soeben wurde in Toronto das bisherige ATH geknackt. Und das Ganze ohne irgendwelche neue Angebote von der Millionärsfabrik..........

........bin heilfroh, dass die sich wieder zurückgezogen haben, denn in sino forest steckt noch eine ganze Menge langfristiges Potential. Der jetzige Kurs ist mE ohne Weiteres fundamental abgedeckt. Und wenn man sich die "prospects-Rubrik" des Berichtes ansieht, wird deutlich, wie bullish der Vorstand ist. Der letzte Quartalsbericht enthält übrigens Werte des Sachverständigen bezüglich der Plantagenflächen, die sino im Betrieb hat.

Revenues aus der flooring-plant haben sich nach meinen Berechnungen von Q 3 zu Q 4 verdoppelt. Hier ist der ausführliche Bericht abzzuwarten, um in der SBE nachzulesen, ob man sich hier break even nähert. Das Haar in der Suppe ist die weitere Verzögerung bei der particleboard-Fabrik. Mal im transcript des concalls nachlesen, wie es da weiter geht.

Trotz der phänomenalen Kursentwicklung seit des Rücksetzers in 06 sehe ich hier weiteres Potential. Komisch, dass es hier so still ist. Die tolle Entwicklung dürfte doch eigentlich auch dem Threaderöffner, durch den ich erst auf den Titel aufmerksam wurde, nicht entgangen sein

[S342]

scheise, bin leider raus.
Ich sammle wieder was, um wieder reinzukommen. bis dann

[Dividendenabstauber]

Hallo !

Anscheinend haben wir die Nachwehen zum Jahresabschluss heute.

Oder gibt es sonst was Neues.

Wenn man sich anschaut dass ich im August 05 zu 2,7CAD eingestiegen binn kann ich nur dazu sagen. So stell ich mir eine Kursentwicklung vor.http://img.wallstreet-online.de/smilies/kiss.gif


Werds behalten bis die erste Div kommt und dann einmal nachdenken. Eine saftige Übernahme wär auch nicht zu verachten.

Dividendenabstauber

[Mant]

hi!

- simply
ich bin froh, dass es um sino so ruhig ist.
ich mag keine aktien im depot, die von zockern und mit viel geschrei mal in die, mal in die richtung getrieben werden.

ruhig, aber solide.
eben so, wie ein baum sein jahresringe ansetzt!
übrigens!
timberwest ist auch bestens unterwegs.

mit beiden werten ist man meilenweit vom holzweg entfernt. zumindest jetzt.

gruss. €

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.438.338 von Mant am 22.03.07 18:50:01

Schön, dass es doch noch ein paar stille Genißer hier gibt. Leider fehlt nur Art Bechstein, dem zumindest ich diese Perle zu verdanken habe.

Timberwest werde ich mir ansehen. kannst Di 'n bisjen was dazu sagen ?

@dividenstauber

Bloß jetzt keine Übernahme. Lass die erst mal ihre production plants auf Hochtouren laufen haben und sich richtig fett im downstream-Bereich breitmachen. Da knirscht es im Moment nämlich ganz gewaltig im Gebälk und die Probleme werden nur deshalb so offensichtlich, weil der standing timber-Bereich phänomenal läuft.
Dann kann die Übernahme kommen mit 'nem schönen Premium auf einen dann bereits schön gestiegenen Kurs kommen. Lies Dir nur mal die vom Management genannten prospects in der letzten earnings release durch. Selten so was bullishes gelesen.

..verzeihung für die vielen Anglizismen. reich-Ranicki würde mich killen...

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.444.964 von SimplyRed am 23.03.07 08:53:17

........und Verzeihung für die vielen Tippfehler im letzten posting

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.445.002 von SimplyRed am 23.03.07 08:55:19

TORONTO, March 23 /CNW/ - Sino-Forest Corporation ("Sino-Forest") (TSX:TRE - News and TRE.S - News), a leading commercial forestry plantation operator in China, today announced that it has entered into an agreement to sell approximately 26 million common shares, which will represent approximately 16% of the diluted total shares outstanding, to several institutional investors including Temasek Holdings and United Capital Investments Group (UCI). Temasek Holdings, an Asia investment firm headquartered in Singapore will be subscribing for approximately 85% of the offering. The offering is for gross proceeds of US$200 million at a price of Cdn$9.15 per share, which represents a discount of approximately 9% to the volume-weighted market price over the past 30 days.

___________________________________________________________________

Sind die behämmert ? Warum verschenken die die company ?

[irmgard3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.452.069 von SimplyRed am 23.03.07 14:16:56

[irmgard3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.453.896 von irmgard3 am 23.03.07 15:26:43

hallo herr bechstein,

kannst du mir die Mitteilung von sino übersetzen. Ich kann kein Englisch danke

[Vincent_Kennedy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.453.969 von irmgard3 am 23.03.07 15:29:10

Heisse zwar Vincent, aber nichts leichter als das: aus dem Newsletter von Kingstrade (ohne Gewähr)

23.03.2007 – Sino-Forest erhebt 200 Mio.US$ durch Placement

Sino-Forest Corp. vereinbarte den Verkauf von rund 26 Mio. Stammaktien der Gesellschaft, die rund 16% der völlig verwässerten ausstehenden Aktien darstellen. Abnehmer sind mehrere internationale Investoren, einschließlich Temasek Holdings und United Capital Investments Group. Temasek Holdings, ein Investitionsunternehmen aus Asien mit Stammsitz in Singapore, wird rund 85% des Angebots zeichnen. Das Angebot soll einen Bruttoerlös von 200 Mio.US$ zu einem Preis von 9,15US$ pro Aktie einbringen, was einen Discount von rund 9% zu dem durchschnittlichen Aktienpreis über die letzten 30 Tage bedeutet. Der Erlös wird für den Erwerb von Stehbauholz (einschließlich der Yunnan-Abmachung), für den Erwerb oder Bau von Verarbeitungsanlagen in den Regionen sowie als Betriebskapital verwendet.

Nach Beendigung des Angebotes sind die Unterzeichner berechtigt, ein Mitglied in den Aufsichtsrat von Sino-Forest zu berufen. Bestimmte Senior-Members aus dem Management von Sino-Forest stimmen den Unterzeichnern bei, ihre Berechtigung einzuschränken, die Wertpapiere von Sino-Forest für eine Zeitspanne von einem Jahr zu veräußern, während sich diese Beschränkung für den Geschäftsführer und Vorsitzenden von Sino-Forest über eine Periode von zwei Jahren erstrecken wird. Jeder dieser Mitglieder des Managements wird 50% seiner Wertpapiere verwirken, sofern in bestimmten Fällen diese Person vor Ablauf dieser eingeschränkten Periode kein Angestellter der Gesellschaft mehr ist. Die Unterzeichner haben jeweils einer sechsmonatigen Halte-Periode für die unter dem Placement erworbenen Aktien zugestimmt.

******

Sino-Panel erwirbt 200.000 Hektar an Wald in Yunnan

Zusätzlich gab Sino-Forest bekannt, dass Sino-Panel (Asia) Inc., eine 100%ige Tochtergesellschaft, heute ein Abkommen mit Gengma Dai und Wa Tribes Autonomous Region Forestry Company Ltd., mit Stammsitz in Lincang City, in der Provinz Yunnan in der Volksrepublik China unterzeichnet hat, unter dem Sino-Panel rund 200.000 Hektar nicht vom Staat gehaltenen kommerziellen Stehholz in Lincang City und den umliegenden Städten in der Provinz Yunnan für rund 5,5 Milliarden bis 11 Milliarden Renminbi oder in etwa 700 Mio.US$ bis 1,4 Milliarden US$ über eine Periode von 10 Jahren erwirbt. Der Kaufpreis übersteigt nicht 260 Renminbi oder rund 33,60 US$ pro Kubikmeter Holz. Die Anzahl der jährlich zu erwerbenden Hektar werden durch Sino-Panel's PRC Tochtergesellschaften durch die zu unterzeichnenden spezifischen Kaufvereinbarungen mit Gengma Forestry festgelegt. Die Vereinbarung gewährt Sino-Forest die Rechte zur ersten Verweigerung, das Land für 50 Jahre nach der Rodung zu pachten. Die abschließenden Konditionen für die Pachtung müssen noch mit Gengma Forestry verhandelt werden. ...

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.465.239 von Vincent_Kennedy am 23.03.07 23:06:17

Es handelt sich also um eine Kapitalerhöhung unter Ausschluss des Bezugsrechtes der Altaktionäre, was zu einer Verwässerung der Vermögensposition bei diesen führt.

Temasek Holdings ist ja die Anlagegesellschaft, mit welcher Singapur seine Devisenüberschüsse gewinnbringend und - in den letzten Jahren überaus erfolgreich - anlegt. China plant übrigens derzeit den Aufbau eines ähnlichen Fonds.

Positiv kann man dem Deal abgewinnen, dass Temasek sino vorher auf Herz und Nieren geprüft haben dürfte und wir jetzt eine Bestätigung bezüglich der langfristig positiven Aussichten haben (hätten wir - glaub ich - auch allein gewusst) und dass die Mittel für weitere Plantagenkäufe, die schnelle cash flows nach sich ziehen, verwendet werden und damit eine weitere Verschuldung vermieden wird.

Was mich persönlich auf die Palme bringt, ist der Preis. 9,15 CAD sind um die 20% unterhalb des Börsenkurses vor Bekanntmachung. Das ist happig. Hier hat man den Altaktionären einen Bärendienst erwiesen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man da hätte mehr herausholen können. Aber wer weiß, was da hinter den Kulissen läuft . Temasek hat erst mal einen super Deal gemacht.

Weiß jemand, bis zu welchen Grenzen nach kanadischem Börsenrecht eine Kapitalerhöhung unter Ausschluss des Bezugsrechtes möglich ist.

Es ist doch immer das Gleiche. Im Endeffekt ist der Kleinaktionär der Doofe.

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.470.509 von SimplyRed am 24.03.07 07:13:14

Es muss natürlich heißen:

Ich kann mir nicht vorstellen, dass man da nicht hätte mehr herausholen !

[gagalagn1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.470.509 von SimplyRed am 24.03.07 07:13:14

scheint in kanada so üblich zu sein, dass die kapitalerhöhungen/ private placements ständig ohne (kenntnis) der altaktionäre laufen. habe das bei diversen explorern schon mehrmals erlebt. da wurde zwar meist ein hoher kurs gezahlt, aber der wiederum mit billigen optionen versüßt.
dachte eigentlich auch, dass altaktionäre bezugsberechtigt wären, aber scheinbar ist das (zumindest in kanada) nicht (mehr) so.

dennoch bin ich der meinung, dass man den asiaten den deal vergönnen sollte: auch wenn sie aus heutiger sicht ein schnäppchen gemacht haben, sollte der deal doch eine solide absicherung nach unten sein und die vertrauenswürdigkeit stärken. denke, dass sich die asiaten langfristig engagiert haben und somit sollten die aktien den kurs nicht belasten.
>> meiner meinung kommt es jetzt darauf an, ob es dem management gelingt, das "frische" geld jetzt gut zu investieren. gelingt ihnen das, so sollen sie meinen segen haben

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.470.930 von gagalagn1 am 24.03.07 08:19:59

Weiß jemand, ob das kanadische Gesellschaftsrecht wirklich derart kleinaktionärsfeindlich ist ?

Gebe Dir zwar grundsätzlich Recht - aber uns schenkt auch keiner was.

[Dividendenabstauber]

Heute stossens in neue Dimensionen vor.

Dividendenabstauber

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.504.488 von Dividendenabstauber am 26.03.07 18:24:43

Nach Auffassung des Marktes übersteigen die aus dem deal zu erwartenden positiven Effekte den verwässerungseffekt deutlich. Folgende Punkte werden dazu in US-Boards sowie auf dem gestrigen concall hervorgehoben:

1. Immediate cash flows aus den Neuaquisitionen
2. Lock-up-period für die Neuinvestoren und das Mgt
3. Strategische Investitionen von government-related investors (Singapur, China) verbunden mit der Hoffnung, dass dies zusätzliche Kontakte schafft und Türen öffnet
und last but not least

4. Erleichterung, dass es nicht zu einem buyout kommt (lock up period) in dieser early stage der Unternehmensentwicklung.

Punkt 4 deckt sich mit meiner hier schon mehrfach vertretenen Einschätzung, dass das Ende der Fahnenstange noch lange nicht erreicht ist. Die Aussichten sind hervorragend und die Bewertung ist auch nach den Kursanstiegen noch sehr moderat. Sino hat große Chancen, der Top wood fibre-Player schlechthin zu werden.

In dem concall wurde übrigens seitens des mgts bestätigt, dass es sich bei dieser Aufnahme von Finanzinvestoren um ein "stand alone financing" handelt ohne irgendwelche Vorrechte bezügl. weiterer Aktienzeichnungen. Somit droht erst mal keine weitere Verwässerung.

Jetzt kommt es aus meiner Sicht darauf an, in 2007 die plants zum Laufen zu bringen, damit im downstream-bereich value-added stattfinden kann. Wenn das klappt, sehen wir hier noch ganz andere Kurse.

[S342]

Scheisse, warum bin ich hier überhaupt raus?
Mein Ek lag bei unter 4€,
Und jetzt hab ich kein Geld mehr, um nachzukaufen.
Hoffentlich erholt sich der Kurs irgendwann mal

[Mant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.524.433 von S342 am 27.03.07 18:50:38

hallo freunde!

ich stimme eurer einschätzung zu sino zu.
doch leider ist eine derartige machenschaft kein kanadisches privileg.
siehe dazu die ke von gesco!
ke um € 36.-, ohne bezugsrecht - und noch dazu voll dividendenberechtigt!
ich nenne das schlicht verarschung der kleinaktionäre!
oder sagen wir's bissi netter: die interessent der altaktionäre stehen nicht im fokus.

bei gesco ärgert mich das wirklich.
einerseits bezahlt man eine hohe dividende (steuerfeindlich für den kleinanleger)
dann braucht man aber geld für akquisitionen und führt eine ke zu einem lächerlichen kurs durch.
da passt nicht zusammen!

gruss. €

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.525.962 von Mant am 27.03.07 20:02:29

Einstieg der Investoren hat aber auch positive Effekte und die scheinen langfristig die Verwässerung zu übertreffen.


Sino-Forest Corp ratings raised to BB on share placement
2007-03-28 16:48:57 Source : Moneycontrol.com
Email Print Version
Standard & Poor's Ratings Services said today that it had raised the long-term corporate credit rating on Sino-Forest Corp. (Sino-Forest) to 'BB' from 'BB-'. The outlook is stable. At the same time, Standard & Poor's also raised the issue rating on the company's senior unsecured notes to 'BB' from 'BB-'.

The rating actions follow the company's announcement of a recent US$200 million share placement and plans to acquire 200,000 hectares (ha) of standing timber in Yunnan province, China.

Standard & Poor's views the Yunnan acquisition, as well as the combined purchase of a 16% interest in Sino-Forest by Singapore-based Temasek Holdings Pte. Ltd. (Temasek; AAA/Stable/--) and United Capital Investment Group, as positive.

"As it continues to grow through upstream and downstream investment in China, Sino-Forest should benefit from Temasek's rich experience in private equity investment in Asia and its strong financial profile. Corporate governance should also strengthen," said Standard & Poor's credit analyst Mary Ellen Olson. "The equity injection also allows the company to enter into an agreement to purchase the Yunnan hectares without additional debt issuance."

The Yunnan agreement should provide sustainable cash flows and help the company meet its targeted annual sustainable harvest of 15 million-20 million cubic meters.

Regulation risk is a key concern, which is heightened by new regulations on investment in forestry assets. Sino-Forest does not believe that its recent acquisitions will be challenged under the new regulations, as it purchases non-state-owned standing timber. Regulations in China can be unpredictable, however, and are a fundamental risk to the rating. Execution risk also remains high. Concerns include growth in debt levels and negative free cash flow generation. The company's ability to demonstrate a track record of meeting project assumptions is an important rating factor.

As of Dec. 31, 2006, Sino-Forest maintained good liquidity, with US$153 million in cash and cash equivalents and US$71 million in short-term debt coming to maturity. The company's undrawn committed facilities totaled US$19.6 million as of Dec. 31, 2006.

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.555.689 von SimplyRed am 29.03.07 09:45:54

Und das soll der Wald wert sein (in den Büchern stehen übrigens 752,6 Mio USD):


Sino-Forest Corporation Releases 2006 Independent Forestry Valuation Report
Wednesday March 28, 10:07 pm ET


TORONTO, March 28 /CNW/ - Sino-Forest Corporation ("Sino-Forest") (TSX:TRE - News and TRE.S - News), a leading commercial forestry plantation operator in China, released today its yearly forestry valuation report conducted by Poyry Forest Industry Ltd ("Poyry"), a reputable international consulting firm. Poyry has determined that the valuation of Sino-Forest's 352,000 hectares (ha) of forest assets, based on a single rotation(1) using a pre-tax discount rate of 11.5% to be US$919 million as at December 31, 2006.
The 26% increase in appraisal value from US$728.5 million in 2005 to US$919.0 million in 2006 was attributable to the following factors:


- A net increase in year-end forest plantation area under management of
approximately 9%;
- Revision of yields associated with Hunan Chinese fir plantations;
- Revision of current and future logs price estimates;
- Increase in tree maturity within the estate from biological growth.

In addition, Poyry prepared a forest asset valuation that includes revenues and costs of re-establishing and maintaining the plantation forests for a 50-year period (perpetual rotation(2)). The perpetual rotation valuation of Sino-Forest's forest assets, including the planned expansion in Hunan Province, as at year end 2006, using a pre-tax discount rate of 11.5% was estimated to be US$1,427.6 million. The following table presents the results of the valuation applying various discount rates to pre-tax cash flows.

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.555.786 von SimplyRed am 29.03.07 09:52:05

Droht hier Ungemach für Sino ? Wer weiß was Genaueres über die Kundenstruktur von sino ? Ist hier überhaupt noch jemand, der sich mit den fundamentals auseinandersetzt ? Bevor ich hier zum Alleinunterhalter werde, stelle ich die Fragen lieber meinem Sohn.



Sanctions Readied for Beijing
Friday March 30, 11:10 am ET
By Martin Crutsinger, AP Economics Writer
Commerce Official Says Administration Will Impose Trade Sanctions on China in Paper Dispute

[gagalagn1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.589.666 von SimplyRed am 30.03.07 18:17:41

ich kann mir das eigentlich nicht vorstellen. warum sollten wir hierauf (langfristig) negativ reagieren?
ich glaube china generiert genug nachfrage um das holz auch dort abzusetzen (falls es wirklich nicht mehr nach nordamerika exportiert werden könnte), und falls china keine option ist, dann lässt man es eben im wald... da geht doch nix kaputt, sondern es wächst weiter. ich denke mal da hat sino keinen druck

[Kostolany4]

Die Performance ist nahezu beängstigend.

[Art Bechstein]

FYI zu Holz im allgemeinen

http://www.zertifikatejournal.de/content/archiv/ZJ_D_1207.pd…

[Art Bechstein]

OT ich wollte mir nur einen kleinen Hinweis zu einem Wert erlauben, den wir auch mal hier im Thread besprochen hatten - Hanfeng Evergreen (Postings um # 100 und # 197). Jetzt gibt es eine aktuelle Empfehlung des Resource Investor in der April Ausgabe unter dem Motto "Kaufen sie Düngemittel statt Biosprit".

Die covern ja auch schon Sino Forest seit längerem ("Kursziel 9 Euro, S&P habe Rating angehoben wegen Temasek Einstieg, neue Ertragsschätzungen stehen an = Halten") und hatten letztes Jahr sogar mal eine Spezialausgabe nur zu Holzaktien.

Hanfeng ist immer noch günstig bewertet, es könnte sich aber auch lohnen, einen Blick auf Spätstarter in dem Bereich zu werfen. Wenn mal einer Interesse hat, könnte er sich mal Spur Ventures (SVU.TO), einen Düngemittelproduzenten in China aber mit Listing in Kanada, anschauen. Auch ein Blick auf Cathay Forest könnte sich mal wieder lohnen. Schwieriger zu handeln sind ja leider Koyo (Dünger China) und Ghuanzhou (Holz in China).

Frohe Ostern sonst noch

Art

[Mant]

hallo holzwürmer!

sino forest gefällt mir!
der thread auch.
während sich andere threads über unzählige tägliche eintragungen, 'von guten morgen' - 'bis ich geh jetzt schlafen', selbstverständlich mit unzähligen smilies geziert erbrechen, steigt sino und steigt und steigt.

gut so.


gruss. €

[WallyGreenblatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.686.222 von Art Bechstein am 06.04.07 09:50:41

Leider ist es mir nicht vergönnt, die Gabe zu solch umfassenden und tiefgreifenden Analysen wie Art sie liefert, mein Eigen zu nennen. Aber Cathay Forest gehört schon seit einiger Zeit zu meinen Aktien, und so:

der Unterschied zu Sino Forest ist klar, Cathay steht ganz am Anfang, da, wo Sino vor 10 Jahren oder so stand.
Cathay hat ca. 13000 ha bepflanzt mit eigenen "fast growing poplars", irgendwelchen genetisch manipulierten Pappeln, die angeblich besser und schneller wachsen als "normale" Pappeln; ausserdem hat Cathay seit 2007 mit einem recht intensiven Expansionsprogramm angefangen, die Plantagen-Fläche zu erhöhen.
Da erstklassiges Land teuer wird in China ist Cathay dazu übergegangen, "billiges", schlechteres Land zu wählen: etwa Bepflanzung von Kanalufern. Durch Zukäufe und Verträge zum zukünftigen Ausbau von Plantagen ist eine Basis von über 200,000 ha in 2010 absehbar. Die Qualität der Bepflanzungen variiert dabei jedoch erheblich. Von den tollen "fast growing poplars" (FGPs) hin zu billigem Bambus ist alles dabei.

Dennoch ist die Zahl durchaus vergleichbar mit der Basis von Sino Forest, die ja auch bestehende Wälder dazugekauft haben, und daher Mischholz (heisst das so?) in ihren Beständen haben.

Eine Bewertung anhand des Holzbestandes führt zu Unternehmenswerten von über 500 Mio USD in 2010, vorausgesetzt, der Expansionsplan geht so auf wie von Cathay geplant, was insbesondere eine starke Beteiligung an geplanten Privatisierungen voraussetzt.
Unklar ist momentan allerdings der genaue Kapitalbedarf, und ob er als Eigenkapital (über folgende KEs) oder teils durch Kredite gedeckt werden kann. Das ist die große Unbekannte!
Eine typische Finanzierungsform ist auch die Beteiligung lokaler Gemeinden etc. an den Erlösen, was zu niedrigen Fixkosten führt.
Recht clever, wie ich finde.

Eine Bewertung von Cathay ist schwierig, besonders, da mir forstwirtschaftliche Kenntnisse fehlen.
Anhand der Basis (sagen wir 200.000 ha in 2010) kann man Cathay mit Sino Forest vergleichen. Demnach sollte der Unternehmenswert in 2010 bei mehr als 500 Mio. USD liegen.

John Duncanson von Jennings (ich weiss, ich weiss, er scheint nicht ganz unabhängig zu sein, oder sagen wir ein Fan von Cathay), prognostiziert für 2010 - ich glaube 0,90 CAD pro Aktie als Gewinn - unverwässert, also ohne Finanzierung des Wachstums. Wieder die große Unbekannte.

Unklar ist zur Zeit einfach, wie Cathay weitere land base hinzukaufen will - Beteiligung örtlicher stakeholder? KE? Schulden?

Aber Kurse um die 5 CAD scheinen mir - aus dem Bauch - in 2010 nicht unrealistisch.

OK, keine brilliante Analyse, aber ein bisschen was um zu starten.
Wenn jemand Lust hat kann er ja einen Thread dazu eröffnen.

Wally

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.124.175 von WallyGreenblatt am 03.05.07 23:29:52

Sino-Forest Increases EPS 34% in First Quarter 2007
Monday May 14, 8:12 am ET


TORONTO, May 14 /CNW/ - Sino-Forest Corporation ("Sino-Forest") (TSX:TRE - News and TRE.S - News) announced today its first quarter 2007 financial results. All amounts in this release are expressed in U.S. dollars unless otherwise indicated.

Financial Highlights

(US$ millions, except margins First Quarter ended March 31, 2007
and per share amounts) 2007 2006 Change
$ $ %
-------------------------------------------------------------------------
Revenue 119.9 98.9 21.3
Gross Profit(1) 33.4 22.4 49.1
Gross Profit Margin 27.9 22.7 5.2% pts
EBITDA(2) 48.0 42.2 13.6
Net Income 12.9 9.5 35.9
Diluted Earnings Per Share 0.09 0.07 33.9
Cash Flow From Operating Activities 49.2 65.3 (24.6)

Note: Footnotes (1) and (2) at end of this release

[gagalagn1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.301.100 von SimplyRed am 14.05.07 14:22:56

waren die ergebnisse schlechter als erwartet, oder warum geht´s so bergab?
weiss jemand näheres?
gruss aus bayern

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.328.720 von gagalagn1 am 15.05.07 17:17:37

Hab nix dagegen, kann man billiger nachkaufen.

[WallyGreenblatt]

private placement:
http://www.sinoforest.com/Uploads/Sino-Forest%20Announces%20…

[S342]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.124.175 von WallyGreenblatt am 03.05.07 23:29:52

Interessant. Da ich leider aus Sino bei 8€ raus bin, investier ich mal in Cathay Forest. Das mit den Pappeln macht mich richtig spitz.
Hast du noch mehr Infos zu Cathay Forest?

[SimplyRed]

Warum handeln wir 10% über pari ? Wurde Börsenlisting in HK announced, neue Deals ?? Wer weiß was ?

[WallyGreenblatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.644.061 von S342 am 05.06.07 12:12:47

Es gibt eine Unternehmenspräsentation:
http://www.cathayforest.com/pdfs/Cathay%20presentation%20Mar…

und aktuell der Bericht zum 1 .Quartal bei SEDAR:
http://www.sedar.com/DisplayCompanyDocuments.do?lang=EN&issu…

Allerdings hat Cathay das Kursziel des freundlichen John Duncanson für dieses Jahr schon erreicht:
http://www.jenningscapital.com/pdfs/CFZ03022007ExpandsForest…
wobei JD in einem Interview (www.bnn.ca, das Interview selbst ist leider nicht mehr abrufbar) im April kurzerhand das Kursziel auf 2,80 CAD erhöht hat.
Zu JD sollte man sagen, dass er seit Jahren sehr positiv zu Cathay steht und sehr negativ zu Sino. Zu Sino hat er das Research dann auch irgendwann eingestellt (jedenfalls kam nichts mehr), als seine negativen Prognosen ständig übertroffen wurden
Dass er so positiv gegenüber Cathay ist könnte damit zusammenhängen, dass er selbst Aktien von CFZ hat und sein Arbeitgeber gute Geschäfte mit CFZ macht (s. Erläuterungen im Bericht oben).
Das wurde am Anfang dieses Threads auch schon mal diskutiert.

[S342]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.656.311 von WallyGreenblatt am 05.06.07 22:09:19

Im Cathay Thread ist keine Sau mehr. Und die Aktie wandert zureit auch nach unten.
Aber ich glaube an Cathay genauso wie an Sino Forest.
Ich habe Angst, bei Sino wieder einzusteigen, da die Performance so überdurchscnittlich gut war...

[WallyGreenblatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.711.512 von S342 am 08.06.07 19:21:07

Cathay Thread? Wo? Kenne ich gar nicht.

P.S. Sorry an alle Sino-Foreanier, dass wir hier so viel über nen Konkurrenten reden Aber Ihr seid ja stumm.

[S342]

Diese Aktie gibt ja ordentlich Gas!
Hoffentlich gehts Cathay auch so

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.825.089 von S342 am 11.06.07 17:09:39

Und wieder neues ATH bei 14,66 CAD. Wahnsinn. So langsam übertreffen die sogar die Explorer-Aktien. Die Entwicklung des CAD tut das Übrige dazu. Halte immer noch den vollen im letzten Spätsommer aufgestockten Bestand. Wow.

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.878.811 von SimplyRed am 13.06.07 18:56:20

Es ging sogar über 15 CAD. Schlusskurs dann bei 14,90 CAD. Wow - was eine Performance. Any idea what's behind this ?

[mastap]

Vielleicht haben die ja wieder "frischen Wald" gekauft, nachdem ja neulich neue Aktien platziert worden sind. Wait and see

[Kurani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.884.222 von SimplyRed am 14.06.07 06:14:07

Hallo
Jetzt sogar schon 16,75 CAD - Wahnsinn !
Riesen Umsätze in Canada.
Das hatten wir im Januar doch schon einmal.
Vielleicht kommt ja jetzt das eigentliche
Übernahmeangebot
Gruss, Kurani

[gagalagn1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.988.985 von Kurani am 18.06.07 00:51:07

muss sagen ich fühl mich bei sino forrest sehr wohl. insbesondere die tatsache, dass der wert solide steigt ohne dass es irgendjemand merkt. (zumindest bei w.o.) macht mich zuversichtlich...

bin gespannt, was hinter den großen umsätzen in can ( und das bei ath) steckt...

gruss aus bayern

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.988.985 von Kurani am 18.06.07 00:51:07

Hoffentlich kommt kein Übernahmeangebot. Ich hatte vor einigen Monaten, als die australische Millionärsfabrik einstiegen wollte, gehofft, dass dies nicht geschieht. Damals wurden Kurse zwischen 13 - 15 CAD herumgereicht, die von damaligen Standpunkt aus ambitioniert aussahen. Wie ich damals bereits ausführte, steht sino mE erst am Anfang. Lass erst mal die production plants richtig laufen und sino einen größeren Teil der Wertschöpfungskette abdecken. Börsengang in HK könnte auch noch einiges bringen. Bloß kein buyout jetzt. Die Kohle wollen wir doch verdienen und nicht die Fonds, oder ?

[Dividendenabstauber]

Hallo !

Langsam frag ich mich wo das Ende der Fahnenstange ist. Geht schon wieder hinauf, wie ich gerade geschaut habe, 17,60 in Toronto. Bin ja im Aug 04 als Langfristanlage hinein, die Entwicklung ein Hammer, weit jenseits meiner Erwartung.

der

Dividendenabstauber

[Mant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.021.811 von Dividendenabstauber am 19.06.07 16:57:42

hi!

rabums!
- 8 %

jetzt geht's heftig zur sache.
mal sehen, bis wie weit sich so mancher aus der aktie beuteln lässt.

langfristig sollte der wert noch deutlich potential haben.


gruss. €

[WallyGreenblatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.013.320 von SimplyRed am 19.06.07 09:37:15

Lass erst mal die production plants richtig laufen und sino einen größeren Teil der Wertschöpfungskette abdecken.

Ja, ich habe das Gefühl, das ist auch dringend notwendig:

Der Pöyry-Bericht Stand 31.12.06 bewertet die vorhandenen Assets mit USD 1,4b, einschliessliche der Hunan-Akquisition.
Die zur Finanzierung der Akquisition ausgegebenen Aktien einschliessend gibt es heute 163 Millionen Aktien @ ca. 14 USD und $440m Schulden = ca. $2,7b enterprise value.

Damit wird Sino Stand heute ziemlich genau mit dem Doppelten des geschätzten NPV aus allen Forst-Aktivitäten bewertet. Diese werden aber auch in Zukunft einen Großteil des Cashflows erzeugen.

Da ist schon sehr viel positive Entwicklung eingepreist.
Ich wäre hier vorsichtig.

Wally

[WallyGreenblatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.417.851 von WallyGreenblatt am 01.07.07 01:04:34

Ihr kauft Wald in China, die Chinesen Wald in Deutschland:

[WallyGreenblatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.417.851 von WallyGreenblatt am 01.07.07 01:04:34

... in Ermangelung eines eigenen Threads für Cathay Forest: ;-)

schöne Kursentwicklung in den letzten Tagen.

Ich denke der Markt hat den Indufor-Bericht zur Bewertung des Baumbestandes (s. Homepage Cathay) jetzt gelesen und verstanden. Danach ist der Bestand 4,75 CAD pro Aktie wert (80 Mio Aktien).
Oder im Vergleich zu Sino:
Kurs CFZ : Bewertung = 1 : 2
Kurs TRE : Bewertung = 2 : 1
(so ungefähr jedenfalls, sieht noch etwas besser aus für Cathay wenn man's genau nimmt)

CFZ ist jetzt überkauft, aber grundsätzlich kann es hier noch einiges nach oben gehen.

Wally

[Osterhuhn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.704.663 von WallyGreenblatt am 16.07.07 00:44:26

... in Ermangelung eines eigenen Threads für Cathay Forest: ;-)

Meintest du vielleicht den hier?
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/thread.html?th…

[WallyGreenblatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.711.378 von Osterhuhn am 16.07.07 15:00:07

hatte ich nie gesehen, danke.

[S342]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.704.663 von WallyGreenblatt am 16.07.07 00:44:26

Die 4,75$ beziehen sich aber auf den gesamten Zeitraum, richtig?

[WallyGreenblatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.716.627 von S342 am 16.07.07 20:40:48

.... weiter im Cathay Thread (den ich bis heute leider nicht kannte - sorry für meinen Spam hier)...

[olwitt88]

Nach einem halben Jahr in der Watchlist begrüße ichnun Sino Forest in meinem Portfolio ...
Viel Glück uns allen!

[WallyGreenblatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.168.217 von olwitt88 am 15.08.07 13:17:10

n-tv Service - Fonds & Zertifikate
Donnerstag, 16. August 2007, 15.15 Uhr
Themen "Besondere Anlagestrategien:
- Rien ne va plus? - Casino Aktien
- An Investors best friend? - ANlegen in Diamanten
- "Knock on wood" - Holz Investments

ich kann das leider nicht sehen, aber vielleicht hat jemand anders die Möglichkeit und kann berichten?
Gibt auch Livestream:
http://stream.wmv.n-tv.de/ntvlive

[Kurani]

Hallo
Es gibt Neuigkeiten

Sino-Forest Appoints Peter Wang to Board of Directors
Tuesday August 21, 6:00 am ET

http://biz.yahoo.com/cnw/070821/sino_forest_appointmt.html?.…

Hört sich doch gut an, oder?

Gruss, Kurani

[Dividendenabstauber]

Manchmal frag ich mich wo das Ende der Fahnenstange ist. Der Aufwärtsdruch ohne News ist enorm. Was ist wenns wieder einen Wald kaufen. Mehr als die Hälfte der anfangs geplanten Zielfläche haben sie ja schon.

der

Dividendenabstauber

[Olel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.653.970 von Dividendenabstauber am 19.09.07 08:03:52

Hi Dividendenabstauber,

genau diese Frage habe ich mir auch schon manchesmal gestellt. Bin jeden Tag wieder überrascht, wenn ich auf die Kurse in Kanada gucke. Selbst in den letzten so schweren Woche hat sich Sino beeindruckend gehalten und ist mittlerweile bei ATH angekommen. Fast schön beängstigend...

Habe jedenfalls für mich beschlossen, meine Position in zwei Blöcken mit nachziehendem Stop-Loss abzusichern (eine Hälfte zu 25% unter dem derzeitgigen Kurs und die andere zu 40% darunter). Nicht, dass ich Sino nicht mehr trauen würde, aber ich habe in den letzten Wochen bei FSY gelernt, dass man auch mal einen Einbruch von 60% haben kann mit dem man nie gerechnet hätte...

Gruß,
Ole

[olwitt88]

Bis jetzt wurde ja noch kein neuzukauf angekndigt ... Fragt sich nur warum sie das nicht tun?!?!?

[Dividendenabstauber]

Entweder wissen ein paar mehr oder wir stehen vor einer Übernahme. Die Kursentwicklung ein wahrer Hammer. Heute schon die 23 geknackt.

Bin im August 04 mit 2,7 CAD inclusive Spesen eingestiegen. So lass ich mir Börse gefallen.

Ursprünglich war angedacht, lass ma mal ruhig so 5-10 Jahre die Waldfläche expandieren und die Verarbeitungsfabs in Schwung kommen, aber dann dick Div. Anscheinend war meine Gedankenwelt komplett falsch.

Als konservativer Investor sind 10 Jahre für mich eher eine geringe Haltedauer, hab so einige Goldstücke bereits seit über 20 eingerext liegen.

der

Dividendenabstauber

[olwitt88]

Hier, das habe ich im kanadischen Forum gefunden:
some strategic dates :

2006-07-31 -- Sino-Forest Secures Long-Term Wood Fibre Supply in Inner Mongolia

2006-09-28 -- Sino-Forest Acquires 100,000 hectares of plantation trees in Hunan

2006-12-07 -- Sino-Forest Completes Signing to Acquire Additional Hectares of Plantations in Hunan (for a total of 400 000 hectares)

2007-03-23 -- Sino-Forest to Acquire 200,000 hectares of Standing Timber in Yunnan

2007-03-23 -- Sino-Forest to Raise US$200 million in Strategic Placement;

2007-05-23 --SINO-FOREST ANNOUNCES $150 MILLION BOUGHT DEAL

2007-05-24 -- SINO-FOREST ANNOUNCES INCREASE TO BOUGHT DEAL --> gross proceeds of approximately Cdn$175.8 million

All these are at least 4 month old news. Since then, nothing special. Sino dont need all the $350 US million for Mongolia, Hunan and Yunan projects since those projects are almost self sustaining once lunched.

IMO, they got money to sign new major deals.

Wäre zumindest denkbar ... Ich frage mich auch warum sie nach der laufenden Erfolgsstory noch nicht dazugekauft haben. Ich denke, das wird noch kommen.
Bis dahin abwarten und an den steigenden Kursen erfreuen :-).

[Art Bechstein]

FYI

Taipan ist letzte Woche bei Sino Forest (22,08$) eingestiegen; Kursziel 38$

Art

[Olel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.844.787 von Art Bechstein am 04.10.07 17:30:08

Hi Art,

so ganz kannst Du doch nicht von Sino lassen, was?
Oder hast Du das Covering jetzt zum Anlass genommen, nochmal wieder bei Sino einzusteigen?

Gruß,
Ole

[Art Bechstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.850.506 von Olel am 05.10.07 08:38:41

nein Olel, deswegen ja das FYI - einfach ein Service...

[olwitt88]

merrill lynch hat ein Kursziel von 32$ Rausgegeben.

[Dividendenabstauber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.911.137 von olwitt88 am 09.10.07 15:09:56

Hallo !

Nach dem heutigen ATH wo ich vorhin geschaut habe fehlen nur noch 30%.

Wenn ich so recht überlege werdens anscheinend heute zu meinem schwersten Einzelwert.

der

Dividendenabstauber

[ralf-norbert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.942.166 von Dividendenabstauber am 11.10.07 17:18:04

.. bin auch ganz zufrieden mit meinen 48% in weniger als 2 Monaten ... aber irgendwann wird sicher eine Korrektur kommen?

Alles was man für Geld kaufen kann, ist billig!

Ralf-Norbert

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.950.623 von ralf-norbert am 12.10.07 09:42:18

Scheint wirklich ein Selbstläufer zu sein. Allerdings irritieren mich die neu herausgegebenen Kaufempfehlungen etwas.

o.t.
"Alles was man für Geld kaufen kann , ist billig"

Diesen Satz verstehe ich nicht wirklich. Meinst Du damit allg. den Wertverlust durch Inflation oder vlt. sogar Frauen?

Für den spez Fall Japan würde ich das nicht so formulieren wollen.

[ralf-norbert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.951.126 von Schnuckelinchen am 12.10.07 10:13:51

Alles was man für Geld kaufen kann, ist billig!

... ich wollte eigentlich hier in meinem Profil ein Bild von mir mit meinem jüngsten Kind einbinden, das hätte es vielleicht etwas klarer gemacht. What das Bild jedoch nicht akzeptiert

Ich wollte damit gesagt haben, dass nur das, was Du nicht für Geld kaufen kannst, wertvoll ist: Familie, Kinder, ein Spaziergang im Sonnenschein ...

Da sind wir ja bei Sino-Forest fast schon bei der richtigen Aktie, denn ein lebendiger Wald gehört auch zu den schönen Anblicken, deren Wert mit Geld letztendlich nicht zu bestimmen ist.

Gruß Ralf

[Art Bechstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.953.868 von ralf-norbert am 12.10.07 13:00:17

Ralf,

wenn es Dir um Umweltaspekte geht, bist Du bei Sino-Forest leider falsch, denn die roden die Wälder lieber, da das Aufforsten oft nicht mehr lohnend ist aufgrund der galoppierenden Kosten, v.a. für Dünger, Personal und Lease. MPE.V kannst Du Dir mal angzcken, wenn Du es umweltfreundlicher haben willst.

Art

[marbel]

http://www.derivatecheck.de/termine/default.asp?pagetype=2&s…

[ralf-norbert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.954.003 von Art Bechstein am 12.10.07 13:08:37

Hallo Bechstein,

woher nimmst Du dein Wissen? Ich habe mich eigentlich auf die Firmenhomepage gestützt:

"It has generated profitable growth since 1994 by cultivating and harvesting trees in a sustainable manner. Its principal businesses include the ownership and management of forestry plantation trees and sales of standing timber, wood chips and logs, and complementary
manufacturing of downstream engineered-wood
products. "

Sowie - unter "Environment":

Sino-Forest is fortunate to be in a business that depends on renewable resources. The Corporation can control its supply of raw material, by replacing the trees that it harvests, thereby ensuring that its inventory is always preserved and growing to meet China’s future needs. The volume harvested in any given year typically does not exceed the volume that grows incrementally to maturity in that time. So each year, Sino-Forest harvests only a small percentage of its total timberlands.

Ich hätte allerdings auch einige weitergehenden Vorstellungen zu einer ökologischen Waldwirtschaft, bei denen ich mir sicher bin, dass Sino sie nicht verwirklicht.

Alles was man für Geld kaufen kann, ist billig!

Ralf-Norbert

[Art Bechstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.992.685 von ralf-norbert am 15.10.07 08:50:00

lies den Thread - das dürfte Deine Frage beantworten....

[wolf07]

Mal ganz unethisch: heute ist ein sehr grosses Paket gehandelt worden (Totalvolumen um 19.00 schon >4 Mill). Sollte man nicht überbewerten, aber das ist in den letzten Wochen schon ziemlich oft geschehen.

wolf07

PS: sollte die Ethik Diskussion nicht abwerten!

[olwitt88]

Deutsche Bank Kursziel : 12$:


Finning, Sino-Forest, TransAlta, Xceed: Canadian Equity Preview

By John Kipphoff and Alexander Ragir

Oct. 19 (Bloomberg) -- The following is a list of companies whose shares may have unusual price changes in Canadian markets today. This preview includes news that broke after markets closed yesterday. Symbols are in parentheses after company names and prices are from the last close.

The Standard & Poor's/TSX Composite Index rose 112.53, or 0.8 percent, 14,332.03 in Toronto. It has risen 0.3 percent since Oct. 12 and is headed for a sixth-straight weekly gain.

Dundee Precious Metals Inc. (DPM CN): The investor in gold mining properties said in a statement carried on Market Wire that Stephanie Anderson, former Vice president and Treasurer of nickel miner Inco Ltd., was appointed executive vice president and chief financial officer. The shares rose 19 cents, or 2.1 percent, to C$9.45.

Finning International Inc. (FTT CN): The Alberta Court of Appeal overturned a labor ruling allowing Finning, the world's biggest dealer in Caterpillar Inc.'s heavy equipment, to rid itself of a union by forming a separate company. The shares rose 66 cents, or 2.1 percent, to C$32.07.

Sino-Forest Corp. (TRE CN): The owner of timberland in China, whose shares risen more than four-fold in a year, was rated ``sell'' in new coverage by Deutsche Bank AG, which expects the shares to fall to C$12. Sino-Forest rose 44 cents, or 1.9 percent, to C$23.54.

TransAlta Corp. (TA CN): Canaccord Adams analyst Robert Hastings downgraded shares of Canada's biggest publicly traded power producer to ``sell'' from a ``hold'' rating. Shares of TransAlta, which reports earnings next week, added 6 cents, or 0.2 percent, to C$31.55.

Xceed Mortgage Corp. (XMC CN): The subprime mortgage lender, which suspended its dividend payment last month amid turmoil in the Canadian market for asset-backed commercial paper, said that it got new financing from banks it didn't name.

Xceed's ability to arrange a new C$300 million mortgage securitization loan, backed by new commercial paper, is a ``testament to the quality'' of its residential mortgages, Ivan Wahl chairman and chief executive officer said in a statement. The shares, down 44 percent this year, rose 15 cents, or 4.9 percent, to C$3.20.

To contact the reporter on this story: John Kipphoff in Toronto at [e-mail] ; Alexander Ragir in New York at [e-mail]
Last Updated: October 19, 2007 08:52 EDT

[ralf-norbert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.086.928 von olwitt88 am 19.10.07 17:31:20

... hab's gestern schon gelesen und bin raus.

30% in zwei Monaten sind mir erst mal genug. Ich wäre ja gerne länger dabei geblieben, aber der rapide Anstieg nährte die Furcht vor dem ebenso rapiden Fall.

Bis zum nächsten Mal!

Alles was man für Geld kaufen kann, ist billig!

Ralf-Norbert

[S342]

au weh, jetzt gehts doch runter

[Art Bechstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.844.787 von Art Bechstein am 04.10.07 17:30:08

kurzes Intermezzo von Taipan - sind gestern mit 15% Verlust bei Sino ausgestoppt worden (18,86$) - schlechtes Timing würd ich sagen.

Art

[Maximilian36]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.496.325 von Art Bechstein am 20.11.07 16:09:35

Hallo Art,
war grad 3 Wochen inkommunikado und sehe das SINO den Absturz nicht hat vermeiden können.
Was ist passiert das ein solcher Verlust zu verzeichnen ist.
Danke im vorraus.
Max

[S342]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.525.994 von Maximilian36 am 22.11.07 15:56:53

Wahrscheinlich nur die Meldung von der Deutschen Bank. Die hat ein Kursziel von 12 $ rausgegeben. Warum auch immer

[ralf-norbert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.496.325 von Art Bechstein am 20.11.07 16:09:35

Cool! Ich hab' mit Taipan echt super Gewinne gemacht, weil ich immer knapp daneben gegriffen habe. Hatte am Anfang das Einstiegslimit falsch gesetzt und war sofort rein, obwohl Taipan noch einen Monat brauchte, um SINO zu kaufen, und vor kurzem (siehe unten) habe ich mit 34% Gewinn Panik bekommen und verkauft.

Na ja - das bessert meine miese Performance dieses Jahr auch nicht auf

Alles was man für Geld kaufen kann, ist billig!

Ralf-Norbert

[olwitt88]

25.10.2007 14:46:11
Schrift:
Sino-Forest kaufen (Der Aktionär)
Kulmbach (aktiencheck.de AG) - Die Experten vom Anlegermagazin "Der Aktionär" raten zum Kauf der Sino-Forest-Aktie (ISIN CA82934H1010/ WKN 899033).

Holz gehöre neben Öl und Gas zu den wichtigsten Rohstoffen des 21. Jahrhunderts. Sino-Forest lege seit 1995 den Fokus seiner Geschäftstätigkeit auf den chinesischen Holzmarkt. Der sehr hohe Holzbedarf in Asien dürfte die Nachfrage über einen langen Zeitraum auf einem hohen Niveau halten. Bisher generiere die Gesellschaft jährliche Wachstumsraten bei Umsatz und Gewinn von rund 30%. Werde zudem noch die vorgesehene FSC-Zertifizierung umgesetzt, dürfte dies das Wachstum noch mal beschleunigen.

Die Experten von "Der Aktionär" empfehlen, die Aktie von Sino-Forest zu kaufen. Das Ziel sehe man bei 24,00 Euro und eingegangene Positionen sollten bei 13,30 Euro abgesichert werden. (Ausgabe 44) (25.10.2007/ac/a/a)
Analyse-Datum: 25.10.2007

Diese Analyse spricht gegen das Fatale Kursziel der DB ...

Ich steigejetzt mal wieder ein, der Trendkanal scheint wieder von unten nach oben durchlaufen zu werden ...
Da will ich dabei sein ;-)

[olwitt88]

Das könnte doch mal wieder grüne Tage versprechen ;-):
Sino-Forest Signs Long-term Standing Timber Agreement in Guangxi Province

TORONTO, Dec. 10 /PRNewswire-FirstCall/ -- Sino-Forest Corporation (Nachrichten) ("Sino-Forest") (TSX:TRE and TRE.S), a leading commercial forestry plantation operator in China, is pleased to announce the signing of an agreement to acquire 150,000 hectares of plantation trees in Guangxi Province through Sino-Panel (Asia) Inc. ("Sino-Panel"), its wholly-owned subsidiary. The Master Agreement for Acquisition of Pine and Fir Forest ("Agreement") is with Zhanjiang Bo Hu Wood Company Limited ("Bo Hu"), which will act as the authorized agent for the original plantation rights holders.

Under the Agreement, Sino-Panel will, through the PRC subsidiaries of Sino-Forest, purchase 150,000 hectares of Chinese fir and pine trees in Guangxi Province with a price not to exceed RMB380 per cubic meter (m(3)) or approximately US$51.40 per m(3) over a 5-year period. The plantations under Agreement include mature trees with an estimated wood fibre yield of 100 m(3) to 120 m(3) per hectare, or an aggregate 15 million m(3) to 18 million m(3) of wood fibre. In addition to securing the tree acquisition price, Sino-Panel has pre-emptive rights to lease land at a price not to exceed RMB525 per hectare per annum for 30 years. The land lease is up to 50 years as permissible under the PRC laws and regulations after harvesting. The specific terms and conditions of such purchase or lease are to be determined upon the execution of definitive agreements between the PRC subsidiaries of Sino-Forest and Bo Hu upon the authorisation of the original plantation rights holders, and subject to compliance with the relevant PRC laws and regulations.

Sino-Forest Chairman and CEO Allen Chan said, "We are very pleased to be able to lock-up a significant volume of standing timber and secure this long-term lease in Guangxi given the area is becoming more expensive in this strategic location in the southern coastal region of PRC and the favorable climate and rich soil are conducive to generating fast-growing, high-yield species. Harvested land will be re-planted with eucalyptus and we are confident that we could attain an average yield of 150 m(3) after a 6-year cycle. Moreover, we have a 12-year track record of growing eucalyptus and operating successfully in this region."

Guangxi is becoming one of the key provinces in PRC as it is close to the port of Beihai - one of the State Council's approved and established Export Processing Zones ("EPZ"). In addition, Beihai is one of the few key ports located in south-China, close to nearby ASEAN (Association of Southeast Asian Nations) countries, benefiting from favourable tax incentives of importation and re-exportation to other countries. Prior to this Agreement, Sino-Forest had approximately 129,000 hectares of plantation in Guangxi under management as of third quarter 2007.

Mr. Chan added, "Sino-Forest has acquired 5.5 hectares of land with an estimated covered area of 100,000 square metres in Beihai's Export Processing Zone, which could accommodate engineered-wood production and other value-added processing. The strategic location of this facility in the EPZ synergies with our domestic plantation fibre and imported timber from nearby countries then process into high-quality, engineered-wood products, and sell to domestic markets or export to other countries."

About Beihai and the Export Processing Zone in Guangxi

Beihai's strategic geographic position is becoming increasingly important and distinct in the economic development of China's southwest and the Asia-Pacific region. In 1984, Beihai became one of the first of 14 coastal port cities to further open its businesses to the world trade.

An Export Processing Zone (EPZ), which is somewhat similar to free trade zones are economic or development areas of a developing country, where tariffs and quotas are eliminated or reduced and bureaucratic requirements are lowered so as to attract additional business and foreign investments. China's EPZs are approved by the State Council and supervised by Customs. Goods may be brought into these zones without formal declarations having to be made or the need for payments of duties on goods that are being re-exported after processing.

Trade between Guangxi and the ASEAN has expanded; Guangxi's exports to Vietnam, Indonesia and Singapore has accounted for 77.5%, 6.5% and 4.9% respectively of total export to ASEAN, and imports to Guangxi from Vietnam, Singapore and Thailand have accounted for 87.3%, 3.6% and 3.4% respectively of total imports from ASEAN.

About Sino-Forest Corporation

Sino-Forest Corporation, a Canadian company, is a leading commercial forestry plantations operator in China. The company started its operations in 1994 and is the first foreign and privately managed operator involved in forest products in China. Its principal businesses include the ownership and management of forestry plantation trees and sales of standing timber, wood logs, and complementary manufacturing of downstream engineered-wood products. The Corporation's common shares trade on the Toronto Stock Exchange under the symbol TRE since 1995.

Please note: This press release contains projections and forward-looking statements regarding future events. Such forward-looking statements are not guarantees of future performance of the Company and are subject to risks and uncertainties that could cause actual results and company plans and objectives to differ materially from those expressed in the forward-looking statements. Such risks and uncertainties include, but not limited to, changes in China and international economies; changes in currency exchange rates; changes in worldwide demand for the Company's products; changes in worldwide production and production capacity in the forest products industry; competitive pricing pressures for the Company's products and changes in wood and timber costs. All amounts in US dollars are translated at a rate of RMB7.39 to US$1.00.

[ralf-norbert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.714.754 von olwitt88 am 10.12.07 14:59:14

Hallo Olwitt,

könntest Recht haben. Wenn ich noch Geld frei hätte, könnte ich mir auch einen Wiedereinstieg vorstellen.

Alles was man für Geld kaufen kann, ist billig!

Ralf-Norbert

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.724.546 von ralf-norbert am 11.12.07 11:54:58

Ist m.E. ein typischer Sparplanwert, also regelmässig progressiv nach unten besparen. Vielleicht mach ich hier auch mal wieder was, hab zur Zeit aber schon soviel am Laufen dass zeitlich u. von der Liquidität her nicht alles gleichzeitig möglich ist. Ausserdem sollten in einem "Walddepot" natürlich auch noch andere Titel wie beispielsweise Cathay oder Maple Berücksichtigung finden und natürlich sind auch Weiterverarbeiter bzw. Sägewerkshersteller interessant...

[Schnuckelinchen]

Für konservativere Investoren gibt es übrigens ein Zertifikat von Trinkaus, wer will kann es sich ja mal ansehen. Die ISIN lautet: DE000TB0KWA8

[ralf-norbert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.734.137 von Schnuckelinchen am 12.12.07 00:53:50

Hallo Schnuckel,

als regelmäßiger Leser der populärsten kostenlosen amerikanischen Börsenbriefe habe ich momentan ein wenig "Bammel" vor pauschalen Holzzertifikaten. In Amerika und Kanada verfällt der Holzpreis wegen der stark gefallenen Nachfrage nach Bauholz. Auch die Firmen in der Produktionskette, Sägewerke etc. gehen am Stock. In ein, zwei Jahren sicher eine lukrative Angelegenheit, dort wieder einzusteigen. Im Moment jedoch fatal.
Dann vielleicht doch lieber Einzelproduzenten in Boomregionen wie Sino oder Asian Bamboo ... aber im Moment bin ich schon nahezu voll investiert.

Alles was man für Geld kaufen kann, ist billig!

Ralf-Norbert

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.734.644 von ralf-norbert am 12.12.07 08:11:48

Naja, ich sag ja nicht das jetzt gerade der ideale Kaufzeitpunkt im Holzmarkt wäre, daher ja auch der Sparplangedanke. So ein Sparplan könnte man auf mehrere Jahre auslegen, je nach Laune. Bei entsprechender Investitionsbereitschaft und Fähigkeit kann auch eine Diversifikation in verschiedene (spekulative) Einzelwerte erfolgen. Allerdings war meine Strategie gerade bei den kleinen Holzklitschen so, dass ich nach einem Anstieg gerade soviel verkauft habe um den Restbestand quasi umsonst als Langfristbestand im Depot zu halten. Damit ist es praktisch unmöglich noch mit dem entsprechenden Investment Verlust zu machen. Funktioniert natürlich nicht, wenn die Aktie nach dem Kauf gleich ins Minus rutscht.
Den Holzmarkt sehe ich langfristig als sehr attraktiv an, daher sind (antizyklische?) Investments m.E. schon langsam reizvoll.

[Art Bechstein]

http://www.capmarkets.com/9613/TREDec112007.pdf

[S342]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.900.314 von Art Bechstein am 30.12.07 14:50:11

Weiß einer von euch etwas über die heftigen Schneestürme in China?
In manchen Regionen sollen bis zu 90% Wald zerstört worden sein.
Hat jemand eine genau Info, welche Gebiete das waren?
(Betreffend Cathay und Sino Forest)

[Reconstructor]

Hab gerade mal einen groben Vergleich mit dem Big Player in der chin. Forstwirtschaft angestellt:

Sino Forest
Bewirtschaftete Fläche: ca. 250.000 ha
Market.Cap: 1,77 Mrd EUR

UFC
Bewirtschaftete Fläche: ca. 13.400 ha
Market.Cap: 1,6-1,8 Mio EUR

D.h. UFC hat 5% der Größe von Sino - die Operation Margin ist vergleichbar und liegt bei UFC immerhin bei stolzen 28% (siehe Corporate Broschüre - pdf download auf der UFC site http://www.ufc-holding.com)

Das heist bei gleicher Bewertung und einem vergleichbaren KGV müsste UFC eine MarketCap von 88,5 Mio haben

=> das wiederum indiziert einen Kurs von 8,50 EUR

Hinzu kommen die Effekte aus Mushroom cultivation und dem Biomass Services...


Ich habe selten einen Titel gefunden der so unentdeckt und unterbewertet dasteht - das Teil explodiert sobald wieder news veröffentlicht werden!!!


Gruß
Reconstructor

[Art Bechstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.670.363 von Reconstructor am 18.03.08 12:07:40

UFC hat ca. 4650 ha Plantagenfläche (die übrige Fläche wird an Investoren vermietet und nur gegen Entgelt bewirtschaftet). Hierbei handelt es sich jedoch nicht um bewaldete Flächen, sondern um neu kultivierte Plantagen, die vielleicht in 10 Jahren mal CF generieren. Überhaupt der Vergleich zu Sino Forest ist schon eine Frechheit, mal abgesehen von den Fehlern in Deinem Vergleich selbst.

Art

[Reconstructor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.670.871 von Art Bechstein am 18.03.08 12:49:26

Hi Art,

ich denke wenn die Zahlen von Seiten UFC annähernd bestätigt werden - dann ist es doch ein sehr interessanter Wert, im Hinblick auf ca. 1 Mio EUR Net Income 2007 - ist die Market Cap von 1,8 Mio doch ein Witz.

[Art Bechstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.673.264 von Reconstructor am 18.03.08 15:37:43

ja, da warte mal lieber ab....ich frage mich immer, warum die Gründer ein so profitables Unternehmen mit anderen teilen sollten

[Reconstructor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.673.264 von Reconstructor am 18.03.08 15:37:43

Jedem bleibt es natürlich frei sich vorzustellen wo die gröeren Chancen liegen - ich habe den Vergleich ja auch provokativ angehaucht - so ist das wenn man David mit Goliath vergleicht.

Daher erwarte ich auch kein Kussprung auf 8,- EUR (wären mal eben über 5000% +) aber ich erwarte bei entsprechendem Newsflow eine angemessene Marktkapitalisierung - und da sind die Chancen eindeutig besser als bei einer im Markt so gepushten Sino

Gruß
Reconstructor

[Reconstructor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.673.325 von Art Bechstein am 18.03.08 15:42:21

In diesem Punkt stimme ich Dir zu 100% zu...

[Art Bechstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.673.353 von Reconstructor am 18.03.08 15:44:42

UFC wäre damit eine der ersten prospektfrei gelisteten Gesellschaften in Deutschland, die nicht nur gegründet wurden, um die Aktionäre abzuzocken..aber einer muß ja den Anfang machen

[Reconstructor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.673.381 von Art Bechstein am 18.03.08 15:46:27

Kannst Du UFC überhaupt nichts positives abgewinnen?
100% Beteiligung an China United Forest + die neuen geplanten Geschäftsfelder (Biomasse Verwertung)

[Art Bechstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.673.660 von Reconstructor am 18.03.08 16:03:26

null! bin mir ziemlich sicher, dass das ein Fake ist...

[Reconstructor]

Hi Art,

wie man es nimmt - ist genau eine Woche her und ich habe eben 20.000 St. mit 90% + verkauft

Gruß
Reconstructor

[luckyluke75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 16.141.098 von Art Bechstein am 20.03.05 15:01:42

Na hier gehts ja richtig ab im Thread...

Und das nach einer so ausführlichen Analyse. Danke im Nachhinein. Bin bereits vor ein paar Tagen eingestiegen und wollte eigentlich nur innerhalb des momentanen Seitwärtstrends spekulieren. Die Zahlen des Q1 sind dann aber doch verdammt erfreulich ausgefallen, deshalb bin ich trotz des Kursverfalls der letzten 2 Tage noch dabei.

Kann mir hier mal jemand verraten warum der Kurs nach den Q1-Zahlen in Kanada fleißig nach Norden düst und sich bei uns seit der Meldung garnichts tut???? Seit heut morgen über 4% in den Miesen. Dann am späten Mittag die Zahlen und --- keinerlei Veränderung in Deutschland.

In Kanada bereits am frühen Abend schon über 3% gestiegen....

Bitte um Antwort falls sich jemand auskennt.
Oder is der Thread schon/noch verwaist....????

Grüße an alle Investierten.

[Haettsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.085.153 von luckyluke75 am 13.05.08 20:17:37

Hi Luckyluke75,

manchmal gibt es immer noch Marktineffizienzen, insbesondere bei hier wenig gehandelten Auslandsaktien.
Schöner Einstieg für mich.

Gruß Hättsch

[luckyluke75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.110.151 von Haettsch am 16.05.08 13:53:14

Ich seh schon - ich werde sie lieben diese Marktineffizienzen...
Nach dem Mittag in Toronto kucken wies bei uns am Abend laufen wird und dann entweder Kaufen oder Verkaufen....
Wär das nich schön...

Na mal sehen wie lange ich noch drin bleib. Haben ja schon einige kleinere Widerstände hinter uns gelassen. Bin gespannt ob der bei 12,60€ rum auch noch geknackt wird.

Mein persönliches kurzfrisiges Kursziel wäre die 14€ die sich aus dem Doppelboden im 3-Jahres-Chart ergibt. Vielleicht leg ich aber nach nem Rücksetzer nochmal nach...

Good luck!!!

[Haettsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.110.501 von luckyluke75 am 16.05.08 14:26:36

Zur Chartanalyse (wenn man sie mag) würde ich immer die Heimatbörse heranziehen, dort spielt die Musik.

Keep on rockin'!
Hättsch

[luckyluke75]

Also Sinos Bäume in China stehen alle noch.... Trotz Beben.


http://ca.news.yahoo.com/s/capress/080526/business/sino_fore…

[luckyluke75]

Na das wird ja immer besser. Hätte nicht gedacht, dass sich mit Sino sogar die Credit Suisse beschäftigt.

http://www.newratings.com/en/main/company_headline.m?id=1752…

Sino-Forest "outperform"
1:40a.m. - Credit Suisse

NEW YORK, May 28 (newratings.com) - Analyst A M Kuske of Credit Suisse maintains his "outperform" rating on Sino-Forest Corp (SFJ). The target price is set to C$26......

[Haettsch]

Sino-Forest Diluted EPS Increased 82% to $0.24 in Second Quarter 2008;
Gross Margin from Integrated Operations $40 per m3 (2008-08-12)


http://www.sinoforest.com/companyreleases.asp

[mastap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.712.887 von Haettsch am 12.08.08 21:45:07

hier nun das ergebnis für das 3.Q, veröffentlicht am 13.11.: wieder einmal sehr gut, und die Aktie stürzt ab.

Mut müßte man haben, und Geld!


Financial Highlights

- Revenue increased 83% to $296 million and EBITDA was up 67% to
$221 million in the third quarter
- Before an impairment charge of $18 million, net income rose 47% to
$93 million and diluted EPS was $0.49
- Cash Flow From Operations rose 24% to $269 million year-to-date
- Strong balance sheet with cash & cash equivalents of approximately
$499 million




(US$ millions, Three months ended Nine months ended
except margins September 30 September 30
and per share 2008 2007(3) Change 2008 2007(3) Change
amounts) (Restated) (Restated)
$ $ % $ $ %
-------------------------------------------------------------------------
Revenue 295.5 161.5 83.0 618.8 403.0 53.5
Gross Profit(1) 127.6 70.5 81.0 241.7 144.7 67.0
Gross Profit Margin 43.2 43.7 (0.5% pts) 39.1 35.9 3.2% pts
EBITDA(2) 220.6 131.9 67.2 400.5 240.6 66.5
Net Income 75.2 63.4 18.6 133.1 96.8 37.5
Diluted Earnings
Per Share 0.40 0.35 16.0 0.72 0.59 22.1
Cash Flow From
Operating
Activities 137.2 153.0 (10.4) 269.4 218.0 23.6

[gagalagn1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.944.329 von mastap am 14.11.08 08:46:16

Wenn man sich die Marktkapitalisierung bspw. bei onvista ansieht und sie mit den bilanzierten cash & equivalents siehe posting zuvor vergleicht, so könnte man zu dem schluss kommen, dass nahezu die gesamte marktkapitalisierung mit dieser position abgedeckt ist, was natürlich auf eine krasse unterbewertung hindeuten würde.

weiß hierzu jemand näheres?

[ernestokg]

Tja auf diese Veröffntlichungen habe ich früher auch viel gegeben. Mit dem anhaltenden crash habe ich aber den Glauben daran verloren ! Was nichts einbringt wird gnadenlos verkauft, auch wenn die Aussichten noch so gut sind. Werde auch den Eindruck nicht los , daß auf vielen home pages gelogen wird was die Balken halten ( bezieht sich natürlich nicht auf die h.p. dieses Unternehmens ).Für mich zählt daher vor allem was ein Unternehmen für seine Aktionäre ubrig hat, wie sieht es hier aus, welche Dividende wird gezahlt, bei einem angeblichen cash von 50 % der Marktkapitalisierung müsste da doch was möglich sein, gibt es Aktienrückkaufplane ?

[dr1974]

Das war ja wirklich ein wahres "sell on good news" was da in den letzten Tagen veranstaltet wurde. Es ist schon klar, dass im Moment auch aussichtsreiche Unternehmen wie Sino mit einem Abschlag gehandelt werden, doch diesen so deutlichen Einbruch hätte ich auch nicht erwartet.
Man kann die Sache aber auch in einem solchen Lichte betrachten, dass im Kurs bereits eine chinesische Konjunkturabschwächung für 2009 eingepreist ist.

Dividende? Ich denke das Geld ist vorerst zum Investieren da.

[Maximilian36]

Wenn man sich den weltweiten Holzmarkt derzeit anschaut wird schnell klar das auch leider Sino nicht vom weiteren Verfall ausgelassen werden wird. Die Cash Quote von Sino lässt hoffen das dieses Unternehmen die "schwierig" Phase recht gut überstehen wird. Meines Erachten nach wird sich der Preis von Sino noch über die nächsten Wochen auf ein Niveau von ca. € 2.90-3.20 absenken.
Leider keine guten Nachrichten aber es scheint das wir für diese Industrie noch lange nicht die Talsole erreicht haben. Dem Kommentar von gagalagn1 das die Aktie unterbewertet ist kann ich nur zustimmen, dennoch wirds kurzfristig noch hemmungsloser werden.
m36

[S342]

Die Aktie kommt bei mir wieder auf die wacthlist. Hätte NIE! gedacht, dass Sino jemals wieder auf diesen Wert fallen würde.
Falls die Firma die Krise übersteht, dann weiss ich schon, wo ich mein Geld reinbuttern werde

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.064.291 von S342 am 25.11.08 20:09:01

..beeil dich, die Firma ist gesund, höchstens die Umstände nicht.

[ernie070781]

Die Zahlen für die Firma sind doch wirklich gut. Warum erholt sich denn der Tiel nicht? Langsam verzweifel ich. Aber vielleicht ist das genau die richtige Stimmung um zu kaufen:-)
Gruß Ernie

[dr1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.166.804 von ernie070781 am 08.12.08 16:10:06

Ernie welchen Chart hast Du Dir angeschaut? Sino Forest erholt sich ja. Relativ gesehen. Am Rest ist das Marktumfeld schuld, nicht die Fundamentaldaten der Firma. Das wird wohl noch ein Weilchen so bleiben.

[simontempler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.166.804 von ernie070781 am 08.12.08 16:10:06

der beste Zeitpunkt zum investieren ist?
WENN DAS GELD DA IST!

von Warren Buffett

[simontempler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.000.637 von Maximilian36 am 19.11.08 10:50:57

Was hast denn du für einen Müll Broker das du die Aktie in € Handelst, bei der Aktie stellt man denn Kurs in CAD (Kanadische Dollar) das heisst man Kauft die Aktie in Toronto und nicht in Deutschland wo kein Schw... kauft und der Kurs total verwässert ist!

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.302.026 von simontempler am 04.01.09 21:48:23

Das musst Du mir erklären. Was ist ein "verwässerter Kurs" ? Ich konnte jedenfalls während der letzten Wochen des alten Jahres in Deutschland bequem meine Wunschposition in etwa pari zur kursnotierung in Kanada zusammenkaufen. War früher schon mal in diesem guten Wert investiert und hätte nicht gedacht, mal wieder zu diesen Kursen einsteigen zu können.

[simontempler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.304.453 von SimplyRed am 05.01.09 12:27:49

Nach Lehrbüchern Handelt man an der Volumenstärksten Börse und man handelt immer mit der Heimat währung CAD also sollte man in Toronto Kaufen!
mit verwässert meine ich in BRD gibt es einen größeren Spread zu Toronto!
und was machst du wenn in BRD so gut wie niemand die Aktie mehr Handelt??? antwort
Ärgern da du auf jedenfall einen niedrigeren Kurs bekommst wie in Canada!
aus diesem Grunde solltest du lieber einen anderen Broker suchen wo du überall an den Volumenstärksten Börsen Handeln kannst!
sollte nur ein guter rat sein!

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.304.829 von simontempler am 05.01.09 13:23:10

Scheiss auf deine Lehrbücher, wenn Du sie in D billiger bekommst als in Kanada mit Gebühren, war es ein cleverer Schachzug, nicht jeder hat einen ausländischen Broker und mit einem dt. Broker werden dir zahlreiche Teilausführungen angedreht.
Und wenn in D nicht mehr gehandelt wird, verkauft man über Kanada, so einfach ist das.

Wer hört auf Lehrbücher, die nach Herausgabe fast schon wieder überholt sind?

Entscheidend ist die eigene Erfahrung und Clecerness, kein Lehrbuch!

[simontempler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.307.840 von MrRipley am 05.01.09 18:21:43

Ja! dann beweis das mal!!!

kennst du überhaupt den Umrechnungskurs CAD EUR

Du scheinst mir noch ein Blutjunger Anfänger zu sein, warum schreibst du dein Kurskauf in EUR der für alle Irrelevant ist!

schreib das nächste mal bitte in CAD dann nehme ich dich ernst
Als Big Player

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.310.744 von simontempler am 05.01.09 23:57:57

Wenn ich in Deutschland kaufe, kaufe ich in € und ich leben in der EU.

Canada ist in dem Moment uninteressant. Interessant ist der CAD bei Kauf und beim Verkauf.
Er hat heute einen schönen Drive gemacht. Wahrscheinlich ist dir auch das Wort Arbitrage nicht geläufig?!

CADEUR=X 9,95 6 Jan 0,6176 6,1455€ 0,6176 0,6179


..so, und wenn ich in D für Sino-Forest um 00:43 6,12€ bezahlen würde(was nicht möglich ist), habe ich ein Geschäft gemacht, Capito?
Wenn man dann noch den Chart im Auge behält und den CAD ls zweites Standbein mitnimmt, hat man in D einen Gewinn gemacht, wenn man morgen wieder verkaufen würde. Du als Canadier jedich würdet davon nicth profitieren können, da Du ein Depot auf C$ lauten hast, das Du sicherlich nicht in € zurücktauschst, um den Währungsgewinn auch noch mitzunehmen.
Spekuliere nie mit viel Geld gegen den Währungskurs einer Aktie, es sei denn Du weisst es besser!


Ich glaube Du verwechselst mich. Sei nicht so überheblich, Greenhirn!

[simontempler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.310.847 von MrRipley am 06.01.09 00:46:01

Dab ich seit 18 Jahren an der Börse bin und sehr viele Lehrbücher gelesen habe die du mir verbieten willst zu lesen weiss ich was abitrage ist! und es ist hier eine traurigkeit das ich hier mißverstanden werde!

Diese angesprochene Abitrage entsteht dann, wenn ein Produkt zur selben Zeit an zwei Märkten zu einem unterschiedlichen Preis gehandelt wird. Die Märkte werden in diesem Fall dann als ineffizient bezeichnet, da unter Berücksichtigung aller zur Einsicht verfügbaren Kriterien eine unterschiedliche Preisbildung zu Stande kam. Einer oder beide Märkte haben einen Teil der Kriterien nicht eingepreist. Diese Erkenntnis lässt nun den sog. Abitrageur tätig werden, der das entsprechende Produkt an einem Marktplatz zu einem günstigeren Preis einkauft und zeitgleich zu einem höheren Preis auf dem anderen Markt verkauf.

Hoffe ihnen damit gedient zu haben GroßGURU

ICH BEENDE HIERMIT DIE DISKUSSION DAS THEMA IST SINO FOREST UND SINO FOREST KURSE ERZÄHLT MAN IN CAD!

[MrRipley]

Schön kopiert

Ich lege mich mit niemanden an und ich bin seit 9 Jahren an der Börse(und das fast ohne Unterbrechung jeden Börsentag 2-3 Std).
Da ich schon einmal pleite war, einmal am Hoch(2000) begonnen habe und 2008 mir ziemlich viel abverlangt hat, ohne dass ich aufgegeben habe, verdoppel ich auf 18 Jahre.
Inzwischen verzichte ich auf Lehrbücher und bin eher dafür,selber eines zu schreiben.

Ich finde mich zugegebenermaßen selber seit wenigen Tagen ziemlich überheblich und früher war das ein Zeichen dafür, dass ich, wenn ich mich zu weit aus dem Fenste lehnte, mein Depot kurz darauf abschmierte. Inzwischen ist das jedoch nicht mehr der Fall.

Die (Un)effizienz der Märkte war mal mein Lieblingsthema. Jedoch ist Arbitrage für mich keine Uneffizienz. Eher ist die Unterbewertung eines Wertes für mich eine Uneffizienz und es soll tatsächlich noch Leute geben, die an die Effizienz der Märkte glauben, was jedoch an sich schon ein Logikfehler sein muss - denn dann gäbe es gar keine Märkte, geschweige denn Börsen.

Nun gut, Sino Forest ist solch eine Uneffizienz, die ich momentan nicht mehr im Depot habe, weil sie den größten Anstieg(%) schon hinter sich gebracht hat - da gibt es momentan bessere Alternativen!

Nun soll Frieden sein!

MrR

[simontempler]

Meine Analyse zu Sino Forest:

Sino Forest hat ein Potenzial von 150% bis 25 CAD und bei einem KGV 6 noch sehr gut Bewertet Die Nachfrag nach Holz ist immer noch Hoch Siehe Möbelindustrie(wird 2009 Wachsen)
Also es gibt nicht nur ineffizente Firmen in der Rezession
Sino Forest ist eine davon!

dies ist meine Private Analyse und soll nicht dazu verleiten deswegen zu Kaufen und macht mich nicht Haftbar da sich auch risiken ergeben können, wie z.B. Holzwurm frißt alle Holzbestände auf setzt nur Geld ein Das ihr auch verlieren könnt und darauf nicht angewiesen seit!
Also Viel glück

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.319.146 von simontempler am 06.01.09 21:07:55

Da ich aus der Branche komme, kann ich Sino guten Gewissens jedem Langfristinvestor empfehlen, vor allem als Rohstoffwert. Und die werden noch hausierein aufgrund der inflationär wirkenden Geldmengenausweitung.

[dr1974]

Am Montag kommen die Zahlen für 2008:

http://www.sinoforest.com/companyreleases.asp

[Maximilian36]

Master Templer,
Mr Ripley,
Eure Diskussionen verfolge ich nun schon recht lange (Monate) und Sino schon seit Jahren. Sino ist definitiv eine Aktie mit der, wie Ripley sagt, man als long term investor richtig gut verdienen kann, dennoch ist derzeit nicht viel Spass in dieser Aktie und das wird sich (meines bescheidenen Ermessens nach), auch am Montag nach Veröffentlichung nicht ändern.
Im Gegensatz zu Euch beiden Börsianern bin nicht in Eurer Branche tätig, habe aber mit Sino während meiner Zeit in Asien Geschäfte gemacht. Sino ist definitiv immer solide gewesen aber man soll sich nicht täuschen lassen denn auch diese Firma ist nicht recession resistant.
Sino verkauft zwar Holz an die Möbelindustrie aber auch einen Großteil an die Bauindustrie. Hier haben auch die Chinesen in der letzten Zeit einen ziemlichen Dämpfer bekommen welcher auch noch etwas andauern wird und sich auch bei Sino bemerkbar gemacht hat.
Der Zukauf der Waldbestände/Einschlagsrechte vor kurzem ist wiedereinmal ein Zeichen des genialen chinesischen Kopf's. Der denkt nicht kurz sondern langfristig.
Lage hin Lage her ich halte das derzeitige Kursniveau für akzeptabel, wenn auch nicht billig. Kaufen würde ich derzeit noch nicht denn man kanns dieses Jahr sicher noch besser bekommen.

Whatever boys..........stop whining and keep the posts informative.
Good luck &
All the best
m36

[Blaueradler79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 16.141.098 von Art Bechstein am 20.03.05 15:01:42

Mojn,... hier mal die Zahlen von Sino-forest:

Sino-Forest Reports Fourth Quarter and 2008 Results

TORONTO, March 16 /CNW/ - Sino-Forest Corporation ("Sino-Forest")
(TSX:TRE) announced its fourth quarter and annual 2008 financial results
today. All amounts in this release are expressed in U.S. dollars unless
otherwise indicated.

<<
Financial Highlights
- Revenue passed the $900-million milestone in 2008
- Net income rose 50% for the year to $229 million, and by 72% in Q4 2008
- Diluted EPS increased 30% to $1.34 for the year before impairment
charge in Q3 2008
- EBITDA increased 22% in total last year to $593 million


(US$ millions, Three months ended Twelve months ended
except margins December 31 December 31
and per share 2008 2007(3) Change 2008 2007 Change
amounts) $ $ % $ $ %
-------------------------------------------------------------------------
Revenue 282.5 310.9 (9.1) 901.3 713.9 26.3
Gross Profit(1) 123.0 98.3 25.1 364.7 243.0 50.1
Gross Profit Margin 43.6 31.6 12% pts 40.5 34.0 6.5% pts
EBITDA(2) 192.0 247.1 (22.3) 592.5 487.6 21.5
Net Income 95.5 55.5 72.1 228.6 152.3 50.1
Diluted Earnings Per Share 0.51 0.30 69.7 1.24 0.90 37.4
Cash Flow From Operating
Activities 211.6 243.6 (13.1) 483.1 482.5 0.1

Notes (1), (2) and (3) are at the end of this release
>>

Total revenue for 2008 surpassed the $900 million milestone; this record
achievement represents a 26% increase over the previous year. In addition,
gross profit and net income increased 50% to $365 million and $229 million,
respectively, from 2007. These record results reflect the ongoing demand for
wood fibre and the successful ramp-up of the company's integrated plantations
operation.
During the fourth quarter, we saw a slight decline in volume of fibre
sold which affected revenue, as some customers were reluctant to make large
fibre purchases. However, the composition of our fibre sales in the quarter
was such that overall margins increased sharply. Net income was up 72% and
diluted earnings per share was up 70% to $0.51.
At year end, the company's cash position increased 39% from $351 million
in 2007 to $487 million in 2008.
Allen Chan, Chairman and CEO of Sino-Forest, said, "We are pleased to
report excellent financial results for 2008 despite slower economic growth in
the latter part of the year. We remain confident that our insightful strategy
of expanding Sino-Forest's portfolio of plantations geographically while
continuously maximizing the value of our fibre will continue to reward our
shareholders, employees and the communities in which we operate."

<<
Business Segment Highlights

Wood Fibre Operations
Plantation Fibre


Year ended December 31, Year ended December 31,
2008 2007
Plantation Model Hectares Sales per Total Hectares Sales per Total
hectare revenue hectare revenue
$ $'000 $ $'000
-------------------------------------------------------------------------
Purchased
plantations 86,067 6,040 519,872 138,365 3,686 509,953
Integrated
plantations 14,071 11,313 159,185 - - -
Planted plantations 3,807 1,667 6,347 7,672 1,504 11,536
-------------------------------------------------------------------------
Total 103,945 6,594 685,404 146,037 3,571 521,489
-------------------------------------------------------------------------
>>

Plantation fibre revenue increased 31.4% in 2008, mainly as a result of
the sales of logs harvested from 14,071 hectares at integrated plantations in
2008 compared to none in 2007. The total fibre output sold in 2008 was
approximately 10.2 million cubic metres ("m(3)") with approximately 8.6
million m(3) from purchased-tree and planted-tree plantations, and
approximately 1.6 million m(3) from integrated plantations. In 2007, we sold a
total of approximately 9.9 million m(3) from purchased and planted
plantations.
The total area of standing timber under Sino-Forest management increased
11.2% to approximately 347,000 hectares ("ha") at year end 2008.
Purchased and planted plantations -- the average yield of standing timber
sold in 2008 was 96 m(3) per ha compared to 68 m(3) per ha in 2007. In the
fourth quarter, the average yield was 88 m(3) per ha compared to 60 m(3) per
ha in 2007. The average selling price obtained for the year was $61 per m(3)
compared to $53 per m(3) the previous year, representing an increase of 16.3%
(including 10.3% appreciation of Renminbi versus US dollars). As for the
fourth quarter, the average selling price was $62 per m(3) compared to $53 per
m(3) in 2007, representing an increase of 16.9% (including 10.4% appreciation
of Renminbi versus US dollars).
Integrated plantations -- the average yield of harvested logs sold in
2008 was 111 m(3) per ha compared to none in 2007 as this segment commenced
operations in 2008. In the fourth quarter, the average yield was 110 m(3) per
ha. The average selling price obtained was $102 per m(3) for the year and $104
per m(3) in the fourth quarter.
Sino-Forest's merchantable standing timber volume increased 20% to
approximately 37.6 million m(3) by year end 2008, according to the yearly
valuation conducted by independent forestry consultants, Poyry Forest Industry
Ltd. ("Poyry"). In addition, the valuation of the company's existing forest
assets as at December 31, 2008 based on a single rotation was $1.64 billion,
and on a perpetual rotation was $1.69 billion (using a pre-tax discount rate
of 11.5%). Poyry's original 2007 valuation based on a perpetual rotation
included forest assets assumed to be acquired under the three Master
Agreements. Poyry's revised 2007 valuation based on a perpetual rotation,
excluding forest assets assumed to be acquired under the three Master
Agreements, was $1.47 billion. Poyry's 2008 valuations represent increases of
32% based on a single rotation and 15% based on a perpetual rotation, compared
to the revised 2007 valuations. A full copy of the valuation report will be
posted on our website www.sinoforest.com under "Investor Relations, Filings"
and also filed on www.sedar.com on or about March 31, 2009.

Other Fibre
Revenue from sales of imported wood products decreased 7.3% to $139.7
million in 2008. This decrease was primarily due to a change of product mix
from expensive large-diameter wood logs to lower-cost logs. Fourth quarter
sales of imported wood products increased 19.3% to $40.9 million due to a
higher volume of imported logs sold.
Revenue from the sale of wood logs sourced domestically increased
significantly to $13.8 million for the year 2008, and in the fourth quarter to
$11.1 million due to higher trading volume of domestic wood logs.

Manufacturing and Other Operations
Revenue from our manufacturing and other operations increased 62.4% to
$62.4 million in 2008, and in the fourth quarter increased 16.9% to $18.6
million, mainly due to higher sales of engineered wood flooring and to new
sales at relatively new processing facilities in southern China.

Gross Profit

Gross profit increased 50.1% from 2007 to $364.7 million in 2008. Gross
profit margin (gross profit as a percentage of total revenue) increased from
34.0% in 2007 to 40.5% in 2008, mainly due to the higher proportion of sales
of plantation fibre, which earn a higher gross margin than other business
segments. In the fourth quarter, total gross profit increased 25.1% to $123.0
million, and profit margin rose from 31.6% in 2007 to 43.6% last year.

Wood Fibre Operations
Gross profit margin from sales of purchased and planted plantations
increased from 45.4% in 2007 to 56.8% in 2008, and in the fourth quarter
increased from 36.9% in 2007 to 56.1% in 2008 - both attributable to higher
selling prices and the improved yield per hectare sold resulting in a lower
fibre cost per m(3).
The gross profit margin from sales of logs from the integrated plantation
operations for 2008 was 36.0%, or $37 per m(3), and for the fourth quarter was
37.8% or $39 per m(3).
Gross profit margin from sales of imported wood products increased from
2.9% in 2007 to 3.8% last year, and for the fourth quarter increased from 3.1%
in 2007 to 3.5% in 2008.
Gross profit margin from sales of wood logs increased from 8.8% in 2007
to 18.8% in 2008, while the fourth quarter margin for wood logs decreased from
23.3% in 2007 to 19.0% in 2008, both changes due to a different mix of species
of wood logs sold.

Manufacturing and Other Operations
Gross profit margin from our manufacturing and other operations decreased
from 4.6% in 2007 to 1.3% in 2008, primarily due to an increased cost of
production at our manufacturing plants. For the fourth quarter, profit margin
increased from 7.6% in 2007 to 8.3% in 2008, primarily due to the improvement
from nursery segments and the suspension of certain manufacturing facilities
during the quarter.

Selling, General and Administration Expenses

Our SG&A expenses increased 41.1% from $40.2 million in 2007 to $56.7
million in 2008, due primarily to additional staff complements. Fourth quarter
SG&A increased 48.6% to $23.2 million.

Net Income

As a result of the foregoing, net income for the year increased 50.1% to
$228.6 million, while overall net profit margin increased from 21.3% in 2007
to 25.4% in 2008. In the fourth quarter, net income was up 72.1% to $95.5
million, and net profit margin increased from 17.8% in 2007 to 33.8% in 2008.

Cash Flows from Operating Activities of Continuing Operations

Total annual cash provided by operations remained virtually unchanged
from 2007 to 2008. It declined 13.1% in the fourth quarter compared to the
same period the previous year due to lower net cash provided by operations as
our revenue declined slightly compared to 2007.

<<
Capital Expenditures

-------------------------------------------------------------------------
3 months ended December 31 12 months ended December 31
--------------------------------------------------------
2008 2007 2008 2007
--------------------------------------------------------
Hect- Hect- Hect- Hect-
(in millions) ares $ ares $ ares $ ares $
-------------------------------------------------------------------------
Tree acquisition 64,302 271.3 41,477 271.5 127,834 646.4 104,517 623.7
-------------------------------------------------------------------------
Re-planting
& maintenance of
plantations 10.7 10.1 26.1 23.3
-------------------------------------------------------------------------
Panel manufacturing
and others 5.0 6.2 30.1 12.6
-------------------------------------------------------------------------
Total 287.0 287.8 702.6 659.6
-------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------
>>

In the fourth quarter, the company decided to preserve cash reserves as
log prices appeared to soften while the price of standing timber held strong,
so a slower acquisition pace was adopted. For the year, our expenditures on
plantations totaled $672.5 million, which was below our anticipated spending
of "in excess of $700 million".
For 2009, capital expenditures are expected to be around $700 million for
plantation acquisitions, replanting and maintenance, and approximately $30
million for the development of manufacturing facilities integrated with
plantation operations. These acquisition levels will be adjusted as necessary
given future changes in the economic climate in the PRC.

Outlook

We remain conservative when it comes to predicting wood fibre consumption
and log prices but steady demand for wood fibre is prevalent. Although prices
for harvested log are experiencing some downward pressure, prices for standing
timber remain strong, reflecting sustainable buoyancy in this sector in the
mid/long-term.
We anticipate positive effects from China's US$586 billion stimulus plan,
which includes infrastructure development and low-income housing construction.
We continue to focus on executing our long-term contracts at integrated
plantation operations and acquiring wood fibre at competitive prices.
Sino-Forest remains well capitalized, with strong liquidity of approximately
half a billion dollars of cash. Continuous cash flow from the sale of logs
will provide capital for large-scale replanting programs, which we anticipate
will begin early this year. Our integrated plantation ramp-up is currently on
track and we are confident that Sino-Forest will further strengthen its market
position by developing a significant and sustainable long-term supply of
fibre.

Notice of Conference Call

Sino-Forest will hold an investor conference call to further discuss its
fourth quarter and year-end results on March 16, 2009 at 8:30 am EST / 8:30 pm
HKT. To participate, please dial [phone] for local and international
callers, or 800-732-6179 for North America toll-free access. Alternatively, to
listen to the live webcast and replay in a listen-only mode, go to
Sino-Forest's website under "Investor Relations - Earnings Releases" or click
on the following link: http://www.sinoforest.com/earningsreleases.asp.

About Sino-Forest Corporation

Sino-Forest Corporation is a leading, commercial forest plantation
operator in China. The Canadian company started its operations in 1994 and was
one of the first few foreign and privately managed operators involved in
forest products in the PRC. Its principal businesses include the ownership and
management of forest plantation trees, the sales of standing timber and wood
logs and the complementary manufacturing of downstream engineered-wood
products. The company's common shares have traded on the Toronto Stock
Exchange under the symbol TRE since 1995.

Note (1) to the Financial Highlights table: Gross profit for any period
is defined as total revenue less cost of sales. Gross profit is presented as
additional information because we believe that it is a useful measure for
certain investors to determine our operating performance. Gross profit is not
a recognized term under Canadian GAAP and should not be considered as an
alternative to net income as an indicator of our operating performance or any
other measure of performance derived in accordance with Canadian GAAP. Because
it is not a Canadian GAAP measure, gross profit may not be comparable to
similar measures presented by other companies.

Note (2) to the Financial Highlights table: EBITDA for any period is
defined as income from continuing operations for the period after adding back
depreciation and amortization and depletion of timber holdings from cost of
sales, for the period. EBITDA is presented as additional information because
we believe that it is a useful measure for certain investors to determine our
operating cash flow and historical ability to meet debt service and capital
expenditure requirements. EBITDA is not a measure of financial performance
under Canadian GAAP and should not be considered as an alternative to cash
flows from operating activities, a measure of liquidity or an alternative to
net income as indicators of our operating performance or any other measures of
performance derived in accordance with Canadian GAAP.

Note (3) to the Financial Highlights table: Results have been restated to
reflect the classification of wood chips and commission operations as
discontinued operations as disclosed in Note 18 Discontinued Operations and
the adoption of a new accounting policy for uncertainty in income taxes in the
consolidated financial statements for the three months ended December 31,
2007.

Cautionary note: No stock exchange or regulatory authority has approved
or disapproved of information contained herein. Certain information included
in this news release is forward-looking and is subject to important risks and
uncertainties. When used in this news release, the words "believe", "intend",
"estimate", "expect", "plan" and similar expressions are intended to identify
forward-looking statements, although not all forward-looking statements
contain such words. These forward-looking statements are based on current
expectations. The results or events predicted in these statements may differ
materially from actual results or events and are no guarantees of future
performance of Sino-Forest. Factors which could cause results or events to
differ from current expectations include, among other things: our ability to
acquire rights to additional standing timber, our ability to meet our expected
plantation yields, the cyclical nature of the forest products industry and
price fluctuation in and the demand and supply of logs, our reliance on joint
venture partners, authorized intermediaries, key customers, suppliers and
third party service providers, our ability to operate our production
facilities on a profitable basis, changes in currency exchange rates and
interest rates, and PRC economic, political and social conditions and
government policy, and stock market volatility, other factors not currently
viewed as material could cause actual results to differ materially from those
described in the forwarding-looking statements. For additional information
with respect to certain of these and other factors, see the reports filed by
Sino-Forest Corporation with applicable Canadian securities administrators.
Sino-Forest Corporation disclaims any intention or obligation to update or
revise any forward-looking statements, whether as a result of new information,
future events or otherwise.


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CONSOLIDATED BALANCE SHEETS
(Expressed in thousands of United States dollars)

2008 2007
As at December 31, $ $
-------------------------------------------------------------------------

ASSETS
Current
Cash and cash equivalents 441,171 328,690
Short-term deposits 45,784 22,163
Accounts receivable 226,456 105,329
Inventories 45,355 46,661
Prepaid expenses and other 25,103 24,185
-------------------------------------------------------------------------
Total current assets 783,869 527,028
-------------------------------------------------------------------------
Timber holdings 1,653,306 1,174,153
Capital assets, net 91,292 78,608
Other assets 75,457 57,708
-------------------------------------------------------------------------
2,603,924 1,837,497
-------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------

LIABILITIES AND SHAREHOLDERS' EQUITY
Current
Bank indebtedness 73,158 55,383
Accounts payable and accrued liabilities 181,504 107,989
Income taxes payable 8,883 1,615
Liabilities of discontinued operations 21,933 32,016
-------------------------------------------------------------------------
Total current liabilities 285,478 197,003
-------------------------------------------------------------------------
Long-term debt 714,468 441,985
Derivative financial instrument 5,214 11,211
-------------------------------------------------------------------------
Total liabilities 1,005,160 650,199
-------------------------------------------------------------------------
Commitments and Contingencies

Shareholders' equity
Equity portion of convertible senior notes 70,462 -
Share capital 539,315 537,141
Contributed surplus 7,599 3,906
Accumulated other comprehensive income 211,831 105,287
Retained earnings 769,557 540,964
-------------------------------------------------------------------------
Total shareholders' equity 1,598,764 1,187,298
-------------------------------------------------------------------------
2,603,924 1,837,497
-------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------



CONSOLIDATED STATEMENTS OF INCOME AND RETAINED EARNINGS
(Expressed in thousands of United States dollars,
except for earnings per share information)

2008 2007
Years ended December 31, $ $
-------------------------------------------------------------------------
Revenue 901,295 713,866

Costs and expenses
Cost of sales 536,557 470,825
Selling, general and administration 56,729 40,209
Depreciation and amortization 4,627 5,364
-------------------------------------------------------------------------
597,913 516,398
-------------------------------------------------------------------------
Income from operations before the undernoted 303,382 197,468
Interest expense (52,321) (43,960)
Interest income 11,128 15,184
Exchange (losses) gains (5,268) 12,409
Impairment of capital assets (18,157) (20,846)
Loss on changes in fair value of financial
instrument, net (1,839) (2,996)
Other income 3,573 3,206
-------------------------------------------------------------------------
Income before income taxes 240,498 160,465
Provision for income taxes (24,105) (18,034)
-------------------------------------------------------------------------
Net income from continuing operations 216,393 142,431
Net income from discontinued operations 12,200 9,842
-------------------------------------------------------------------------
Net income for the year 228,593 152,273
-------------------------------------------------------------------------

Earnings per share
Basic 1.25 0.91
Diluted 1.24 0.90
-------------------------------------------------------------------------

Earnings per share from continuing operations
Basic 1.18 0.85
Diluted 1.17 0.84
-------------------------------------------------------------------------

Earnings per share from discontinued operations
Basic 0.07 0.06
Diluted 0.07 0.06
-------------------------------------------------------------------------

Retained earnings
Retained earnings, beginning of year 540,964 388,691
Net income for the year 228,593 152,273
-------------------------------------------------------------------------
Retained earnings, end of year 769,557 540,964
-------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------



CONSOLIDATED STATEMENTS OF COMPREHENSIVE INCOME
(Expressed in thousands of United States dollars)

2008 2007
Years ended December 31, $ $
-------------------------------------------------------------------------
Net income for the year 228,593 152,273
Other comprehensive income, net of tax:
Unrealized loss on financial assets designated
as available-for-sale, net of tax of nil (1,494) (738)
Unrealized gains on foreign currency translation
of self-sustaining operations 108,038 73,435
-------------------------------------------------------------------------
Other comprehensive income 106,544 72,697
-------------------------------------------------------------------------
Comprehensive income 335,137 224,970
-------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------



CONSOLIDATED STATEMENTS OF CASH FLOWS
(Expressed in thousands of United States dollars)

2008 2007
Years ended December 31, $ $
-------------------------------------------------------------------------
CASH FLOWS FROM OPERATING ACTIVITIES
Net income for the year 228,593 152,273
Net income from discontinued operations (12,200) (9,842)
Add (deduct) items not affecting cash
Depletion of timber holdings included in cost
of sales 284,532 284,808
Depreciation and amortization 4,627 5,364
Accretion of convertible senior notes 4,769 -
Stock-based compensation 4,276 2,898
Impairment of capital assets 18,157 20,846
Loss on changes in fair value of financial
instruments, net 1,839 2,996
Interest income from Mandra (1,200) (2,100)
Other 2,656 74
Exchange gains (losses) 5,604 (1,816)
-------------------------------------------------------------------------
541,653 455,501
Net change in non-cash working capital balances (58,528) 27,000
-------------------------------------------------------------------------
Cash flows from operating activities of continuing
operations 483,125 482,501
-------------------------------------------------------------------------
Cash flows from operating activities of discontinued
operations - 3,856
-------------------------------------------------------------------------
CASH FLOWS USED IN INVESTING ACTIVITIES
Additions to timber holdings (656,727) (640,257)
Increase in other assets (9,554) (31,225)
Additions to capital assets (30,204) (12,571)
Increase in non-pledged short-term deposits (5,604) (8,698)
Business acquisition (1,928) (795)
Proceeds from disposal of capital assets 8 1,073
Proceeds from disposal of other assets - 151
-------------------------------------------------------------------------
Cash flows used in investing activities (704,009) (692,322)
-------------------------------------------------------------------------
CASH FLOWS FROM FINANCING ACTIVITIES
Increase in long-term debt 335,865 -
Increase (decrease) in bank indebtedness 15,584 (17,015)
Issuance of shares, net of issue costs 1,591 389,912
(Increase) decrease in pledged short-term deposits (16,314) 6,180
Payment on derivative financial instrument (4,919) (2,165)
-------------------------------------------------------------------------
Cash flows from financing activities 331,807 376,912
-------------------------------------------------------------------------
Effect of exchange rate changes on cash and cash
equivalents 1,558 4,856
-------------------------------------------------------------------------
Net increase in cash and cash equivalents 112,481 175,803
Cash and cash equivalents, beginning of year 328,690 152,887
-------------------------------------------------------------------------
Cash and cash equivalents, end of year 441,171 328,690
-------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------
Supplemental cash flow information
Cash payment for interest charged to income 38,644 41,971
Interest received 9,837 12,693
-------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------
>>

[Maximilian36]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.774.045 von Blaueradler79 am 16.03.09 13:34:21

(Reuters) - Toronto-based Sino-Forest Corp's (TRE.TO: Quote) fourth-quarter profit narrowly beat market expectations, propped up by a rise in sales of its high-margin plantation fibre.

The forest plantation operator, which has significant plantations in China, earned $95.5 million, or 51 cents a share, for the quarter, compared with $55.5 million, or 30 cents a share, a year ago.

Revenue, however, fell 9 percent to $282.5 million, as its customers were reluctant to buy fibre in large quantities.

Analysts expected earnings of 49 cents a share, before items, on revenue of $398.3 million for the quarter, according to Reuters Estimates.

Gross profit jumped about 25 percent to $123 million, while profit margin rose to 44 percent.

The company remained conservative in predicting wood fibre consumption and log prices, but said it expects positive impact from China's $586 billion stimulus plan that would result in higher infrastructure development and low-income housing construction.

Sino-Forest said it would spend $700 million for acquiring new plantations and $30 million to develop its manufacturing activities in 2009.

Shares of Sino-Forest closed C$8.58 Friday on the Toronto Stock Exchange.

[Maximilian36]

Ist den Börsengurus nach der geestrigen Action die Luft ausgegangen ??

..... come on guys lets have your 2 cents....


m36

[Blaueradler79]

Leider entwickelt sich Sino-forest zur Zeit schlechter als der Markt, man vermutet wohl - das Schulden zu refinanzieren schwieriger wird auch für sino und 2. dadurch das sie ja viel für die Möbelindustrie arbeiten, sind sie ja auch konjunkturabhängig.

Welchen Grund hatte der Anstieg auf 7,- Zusammenhang mit der Übernahme des Regenwald Gebietes von dieser HONGKONG Firma, stand bei Reuters...

Gruß

BA

[Maximilian36]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.785.452 von Blaueradler79 am 17.03.09 18:02:13

Meiner Meinung nach muß man sich bei Sino nicht viel Gedanken machen wenn mn das als Longterminvestment sieht. Der Kurs ist zwar derzeit nicht so sexy aber das wird schon wieder denn die fundamentalen Daten sind stimmig und die Reservern sind top.
Da ich allerdings ein Zocker bin hät ich doch gern die Aktie noch etwas niedriger da ich bei unter € 4 wieder einsteigen würde. (Master Templar schüttelt sich grad wieder da er ja in CAD kauft )
Nur die Ruhe das wird schon wieder.
Max

[Blaueradler79]

tja, schade um Sino-forest, ich hab meine Aktien sind ausgestoppt, so schön die Story auch ist... ich werde später wieder einsteigen, irgendwo unter 4,- Euro ... vielleicht bei 2,70 wie vor einigen Jahren.

Also frohes schaffen und viele Gewinne für euch alle

[dr1974]

Die Zahlen für 2008 waren ja ganz ordentlich, aber die Ehrlichkeit des Vorstandes, für 2009 etwas verhaltenere Aussichten zu präsentieren, hat natürlich den Kurs gedrückt.
Macht Euch keine Gedanken über den aktuellen Kurs, der wird ja mehr vom Marktumfeld als von fundamentalen Aspekten Sinos bestimmt.

In diesem Sinne: buy and hold!

[teurer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.818.144 von dr1974 am 21.03.09 17:56:26

gibt es Gründe für den Kurssprung, wer hat Infos dazu????

wird Sino am Ende noch

teurer

[ernie070781]

ich habe leider auch keine infos gefunden. mir ist aufgefallen, dass das bei sino oft so ist. erst fällt die ziemlich lange in kleinen schritten und dann knallt es mal wieder nach oben. aber so lange der trend positiv ist

[MrRipley]

1.03.2009


@I
Sino-Forest verkauft 'Gaoyao'-Anlagen für rund 30 Mio.US$

Toronto, Kanada. Sino-Forest Corporation (Meldung auf www.Kingstrade.de), ein führender kommerzieller Forstplantagenbetreiber in China, gab heute bekannt, dass seine Tochtergesellschaft Guangdong Jiayao Wood Products Development Co. Ltd. einen Abtretungsvertrag für seine Gerätschaft mit einer dritten Partei als Käufer unterzeichnet hat, um die Herstellungsanlagen für Pressspanplatten aus seinem Werk in Gaoyao, in der Provinz Guangdong, für einen Gesamtpreis von rund 30 Mio.US$ zu verkaufen. Unter dem Vertrag wird der Kaufpreis in mehreren Teilzahlungen über eine Zeitspanne von sechs Monaten an Sino-Forest bezahlt. Sino-Forest wird sein Eigentum am Herstellungsgebäude und an der Liegenschaft beibehalten. Der Käufer wird voraussichtlich diese Räumlichkeiten von Sino-Forest pachten und die Anlagen in den Werksgebäuden betreiben, geknüpft an finalen Bedingungen und Konditionen des Pacht-Abkommens.

Allen Chan, Vorsitzender und Geschäftsführer von Sino-Forest, sagte: "Der Verkauf der Gerätschaft wird es uns erlauben, unseren Schwerpunkt besser auf unsere Fertigungsstrategie für eine Entwicklung eines Portfolios von kleineren Fertigungsstätten zu legen, die eng mit unseren Plantagenbetrieben verknüpft sind. Diese Strategie hilft dabei, die Nutzung und den Wert unserer Holzfaser zu optimieren, und Arbeitsplätze in ländlichen Gebieten zu schaffen – ein bedeutendes Ziel der Regierung. Zusätzlich werden wir weiterhin unsere 'Sino-Maple'-Marke an Holzprodukten entwickeln, unter Verwendung von Holzfaser aus unseren eigenen Plantagen."

[dr1974]

Das war aber nicht die einzige neue Nachricht. Gleichzeitig kam ein neues Gutachten heraus, welches die Waldbestände von Sino bewertet. Dieses fiel sehr positiv aus, u.a. weil die Eukalyptus-Monokulturen besser wachsen als erwartet.
Nach nur 6 Jahren kann man da erste Enten machen, derartige Zuwachsraten kann man sich als Mitteleuropäer gar nicht vorstellen bzw. nur davon träumen.

[ernie070781]

halli hallo
hat jemand neue infos? verstehe nicht ganz warum die aktie im moment nicht so richtig mit anderen zukunftsmärkten mitläuft. nach allen infos ist sino doch ziemlich günstig oder? ausserdem läuft der chinesische markt doch auch recht gut?

[dr1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.106.501 von ernie070781 am 06.05.09 11:47:42

Hi Ernie 070781!

Was ist denn für Dich ein "Zukunfsmarkt"?

Wie auch immer, Du wurdest erhöhrt, gestern gab es ohnehin einen Kurssprung nach oben. Mitschwimmen im Gesamtmarkt, Trendfolge, tja, das sind leider keine fundamentalen Aspekte ob man Sino mag oder nicht...

[ernie070781]

gehe ja mal von aus das wir hier alle sino mögen. mit zukunftsmarkt meinte ich unter anderem alternativen zu öl.bin mal gespannt wie es jetzt weiter geht. in den letzten monaten war es meißtens so, dass die aktiegesprungen ist und dann wieder in kleinen schritte zurück gekommen ist.
gruß ernie

[MichaelH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.122.603 von ernie070781 am 07.05.09 19:07:59

was ist heute bei Sino los

[ernie070781]

ich glaube die haben eine kapitalerhöung durchgeführt um neue plantagen zu kaufen. wenn ich es richtig verstanden habe, hat eine schweizer bank aktien mit einem abschlag von 15% bekommen. deswegen auch die ungefähr 15% verlust.

[rian-edgar]

So, ich hab mir gedacht, ich weck Euch hier mal auf...

Hab mir die letzten Tage einen ersten Überblick über den Holzmarkt verschafft. Sino scheint mir ganz interesant zu sein. Die aktuelle Bewertung mit einem KGV von 7-8 erscheint mir auch nicht überteuert.

Gibt es irgendwelche Gründe warumm keine Dividende ausgeschüttet wird? Ist das Teil der Geschäftspolitik, die Gewinne einzubehalten?

Abgesehen davon glaube ich, dass die Zeit nicht ungünstig ist, jetzt in Holzwerte zu investieren, da alles was jetzt nicht "geerntet" wird(auf Grund der lahmenden Nachfrage), stehen bleibt und damit den U-Wert in den nächsten Jahren erhöht, wenn wir mal von einer weiter wachsenden Nachfrage und stabilen Preisen ausgehen..

Meinungen?

Welche anderen Holzwerte machen für euch Sinn und was haltet ihr von dem Zertifikat Raiffeisen Centrobank RCB7YJ?

[ernie070781]

ich habe mir die holzverarbeiter länger angesehen und mich für sino entschieden, weil sie meiner meinung nach die besten perspektiven haben und relativ günstig waren als ich sie gekauft habe. die sind dir größte " holzfirma" in china. und haben verträge für teilweise 50 jahre. also ne gelddruckmaschine. wobei das wohl keine aktie ist die sich alle paar monate verdoppelt. das ist eher was langfristiges.
alles nur meine bescheidene meinung.
hier mal ein paar andere werte:

wenn du nicht so viel risiko gehen willst kauf den etf von ishares.

WKN: A0M59G




8,44% PLUM CREEK TIMBER CO. INC. REGISTERED SHARES DL -,01 924269 Aktie PK0

8,26% RAYONIER INC. REGISTERED SHARES O.N. 889684 Aktie RA6

8,10% WEYERHAEUSER CO. REGISTERED SHARES DL 1,25 854357 Aktie WHC

8,00% SINO-FOREST CORP. REGISTERED SHARES O.N. 899033 Aktie SFJ

4,20% WEST FRASER TIMBER CO. LTD. REGISTERED SHARES O.N. 870918 Aktie

4,15% OJI PAPER CO. LTD. REGISTERED SHARES O.N. 859846 Aktie OJI

4,07% SVENSKA CELLULOSA AB NAMN-AKT.B(FRIA)(SP.ADRS)SK10 766630 Aktie

3,92% SMURFIT-STONE CONTAINER CORP. REG.EX.CM.CV.RD.PFD SHS A O.N. 592267 Aktie

3,90% POTLATCH CORP. (NEW) REGISTERED SHARES DL 1 A0JDAK Aktie P4C

3,89% ARACRUZ CELULOSE S.A. REG. PFD SHS B (ADRS) 10/O.N. 906126 Aktie ARAB

[rian-edgar]

vielen dank für deine meinung ernie!
die anderen werte hab ich leider nicht gefunden vielleicht kannst du deine mitfavoriten nochmal reinstellen.

den ishares hab ich mir auch angesehen, würd mich aber gern auch plantagen beschränken, ausserdem is der ishares auf dollar-basis, das schreckt mich auch ein wenig.

das centrobank-zerti setzt auf eben primär auf plantagen:

Die Unternehmen im Detail:

Teak Holz International AG (AT0TEAKHOLZ8)

Die Teak Holz International AG ist Spezialist für Bewirtschaftung nachhaltiger Teak-Plantagen in Costa Rica. Sie konzentriert sich auf die Suche und Aufforstung von für die Produktion des Edelholzes Teak geeigneten Grundstücken, die Pflege und intensive Aufzucht der Teak-Plantagen sowie den Vertrieb. Nach dem Besuch von WWF-Waldexperten in Costa Rica im November 2006 ging der WWF Österreich eine Kooperation mit THI zur Unterstützung bei der FSC-Zertifizierung der Plantagen ein.

Weyerhaeuser PE (US9621661043)

Das amerikanische Unternehmen Weyerhaeuser zählt zu den größten
Besitzern von Waldland weltweit. Weyerhaeuser ist in Nordamerika,
Kanada, Australien, Neuseeland und Uruguay tätig und verfügt für jeden ihrer Wälder zumindest über eine ISO-Zertifizierung.

Sino Forest (CA82934H1010)

Sino Forest ist ein kanadisches Unternehmen mit Niederlassungen in
Kanada und Hong Kong. Alle Forstbetriebe befinden sich im Süden und
Nordosten von China und bilden zusammen einen der führenden
Anbieter von Holzfasern in China. Sino Forest verfügt für einen Teil seiner Plantagen über FSC bzw. ISO Zertifikate, wobei angestrebt wird alle Plantagen zu zertifizieren.

Holmen AB (SE0000109290)

Die Holmen AB ist in fünf Unternehmensbereiche für die Papier-,
Pappe-, und Nutzholz-Herstellung sowie den Forstbetrieb und das
Kraftwerksmanagement geteilt. Die schwedischen Forste bestehen zu
einem Großteil aus Kiefern und Fichten und sind nach FSC zertifiziert.

Stora Enso (FI0009005961)

Der Konzern Stora Enso ist der zweitgrößte Forstbetrieb der Welt mit Sitz in Helsinki und ist unter anderem in der Produktion von Papier, Nutzholz und Kartonagen tätig. Ein Großteil der Forste und Werke sind nach FSC bzw. PEFC zertifiziert.

Aracruz (US0384962041)

Die brasilianische Aracruz ist der weltgrößte Hersteller von Eukalyptus- Zellstoff. In Zusammenarbeit mit Weyerhaeuser wird Eukalyptus-Nutzholz unter anderem für die Möbelindustrie erzeugt. Alle Forste sind nach CERFLOR zertifiziert, welches vom PEFC anerkannt wird.

Timbercorp (AU000000TIM)

Die australische Timbercorp bewirtschaftet knapp ein Achtel der
Eukalyptus-Plantagen in Australien und den weltgrößten Olivenhain.
Das Unternehmen verfügt über eine ISO sowie FSC-Zertifizierung.

Canfor Corporation (CA1375761048)

Die Canfor Corporation ist der größte Nutzholz-Hersteller Kanadas.
Alle Forste sind nach ISO zertifiziert.

West Fraser Timber (CA9528451052)

Die kanadische West Fraser Timber ist ein vollintegriertes Forstwirtschafts- Unternehmen, welches Nutzholz, Faserplatten und Papier herstellt. Seine Werke befinden sich in Nordamerika und Kanada. Alle kanadischen Forste sind nach ISO und teilweise auch nach CSA zertifiziert.

[ernie070781]

musst noch mal genau gucken. das sind nicht unbedingt meine favoriten das sind nur die top positionen aus dem i shares. die wkn nummern stehe dabei. darüber müsstest du sie eigentlich finden.

[rian-edgar]

alles klar! verstehe... dachte nur du hast den ein oder anderen favoriten... n paar von denen hab ich mir schon angesehen... werd noch n bischen stöbern...

[ernie070781]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.568.436 von rian-edgar am 14.07.09 13:33:22

und bist du jetzt auch investiert, oder hast du doch ne andere aktie genommen?