Sino-Forest - günstige Holzaktie in China - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[rian-edgar]

um ehrlich zu sein steh ich noch an der aussenlinie. bin mir etwas unschlüssig, da ich eigentlich davon ausgehe, dass der gesamtmarkt in den nächsten monaten wieder zurückkommen wird. ich glaub zwar dass der holzsektor weniger davon betroffen sein wird, glaub aber auch, dass es auch sino vielleicht nochmal etwas günstiger gibt.

werd vielleicht die tage mal eine erste tranche kaufen. just in case

[ernie070781]

na dann hoffe ich mal in eigenem interesse, dass du nicht mehr zum zuge kommst. wobei es ruhig ein bisschen trunter gehen kann. hab noch alles abgeltungssteuerfrei. von daher verkaufe ich eh frühstens in 12 jahren wenn ich 40 bin und aufhören kann zu arbeiten

[rian-edgar]

immer wieder schön auf so ehrliche menschen zu treffen!
dann sind wir ja in etwa gleich alt. der plan klingt nicht schlecht. sollten uns für in 12 jahren hier hier verabreden und mal schauen ob wir schon so weit sind...

[ernie070781]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.677.286 von rian-edgar am 30.07.09 13:08:11

Steht aber noch nicht so ganz fest. Also wenn ich jetzt nichts mehr investiere und sich mein Erspartes mit 15% im Jahr verzinst habe ich in 12 Jahren ne halbe Mille zusammen. Allerdings darf ich dann auch nichts von dem Ersparten vorher ausgeben. Das setzt vorraus das mein Einkommen mit meinem Lebensstil steigt und das ist bei mir immer so ein Problem
Wie siehts denn mit deiner Asset Allocation aus?
Gruß Ernie

[dr-miraculix]

http://www.sinoforest.com/Uploads%5CSFC%202009Q2%20Results%2…

Hier der Link zum Quartalsbericht!!

Äußerst positiv aus meiner Sicht.

[ernie070781]

Trotzdfem werden die Gewinne mitgenomen .Aber wir sind ja auch schon gut gelaufen. Wenn die Wirtschaft wieder anzieht wird die Aktie auch anziehen.

[Geldsucher1]

Also der chart gefällt mir nun für einen Einstieg nicht mehr.
Ich sehe da einen Kreuzwiederstand bei 10 euro.
Der wurde durchbrochen, kein gutes zeichen....
Ich erwarte in den nächsten 3 monaten einen Kurs von ca. 5-7 Euro.
Dann werde ich einsteigen.....

[dr1974]

Hi,

der Chart gefällt mir auch nicht mehr wirlich im Moment. Aber das hängt ja wie immer mit dem Gesamtumfeld zusammen. Ich habe vor kurzem noch meinen halben Aktienbestand um zirka 10,50 abgegeben, quasi perfektes Timing beim letzten Höhepunkt, und mit einem netten Gewinn für mich.

Aber nach der Septemberkorrektur möchte ich auch wieder zu deutlich tieferen Preisen nachkaufen, schließlich stimmt ja die fundamentale Story.

[Geldsucher1]

Meine Intepretation des chartes in Posting #507 war falsch.

Es ist nun ein stabiler aufwärtstrend....schade....wollt hier unter 8 Euro nochmal reinkommen, iss nun zu spät, denke ich...

[ernie070781]

Abwarten. Irgendwann muß ja mal eine Korrektur an den Märkten kommen. Und SF fällt meisstens stärkrer als der Markt.

[XRambo]

Hi Zusammen,

bin hier mal am "wildern". Bin in UFC Holding investiert, die haben iim Prinzip das Gleiche Konzept, nur sind im Moment da, wo Sino vor 10 Jahren war - ganz am Anfang.

Kennt jemand von Euch UFC? Falls ja, kann er ja mal per PM Bescheid geben.

Gruß und noch weiterhin viel Erfolg.

Rambo

[imperceptus111]

Hi zusammen,

kann mir mal bitte jemand bei der Deutung helfen???

Attention Business Editors
Sino-Forest announces convertible note and common share offerings primarily for funding of growth opportunities; Sino-Forest also announces acquisition of Mandra Forestry by issuing new guaranteed senior notes in exchange for outstanding Mandra guaranteed notes and warrants

NOT FOR DISTRIBUTION TO U.S. NEWS WIRE SERVICES OR FOR DISSEMINATION IN
THE U.S.

This news release is not an offer for sale of securities in the United
States. The securities referred to herein have not been registered under the
U.S. Securities Act of 1933, as amended, and may not be sold in the United
States absent registration or an exemption from registration under the U.S.
Securities Act of 1933, as amended. The Company does not intend to register
any part of the offering in the United States or to conduct a public offering
of securities in the United States.

Nothing in this announcement constitutes an offer of securities for sale
in any jurisdiction where it is unlawful to do so.

TORONTO, Dec. 1 /CNW/ - Sino-Forest Corporation (TSX: TRE) (the "Company"
or "Sino-Forest") today announced it has commenced an offering of up to
US$400,000,000 convertible senior notes due 2016, plus a 15% over-allotment
option, and a contemporaneous offering of common shares. The final size and
other terms of the offering of notes and the common shares, including (in the
case of the notes offering) the interest rate payable, the maturity date and
the terms at which the notes will be convertible into common shares and (in
the case of the common share offering) the number of common shares to be sold
and price per share, will be determined after completion of marketing
activities and is subject to prevailing market conditions. The notes offering
is being made on a private placement basis in Canada, the United States and
internationally pursuant to available exemptions, through a syndicate of
initial purchasers formed by Credit Suisse Securities (USA) LLC, BofA Merrill
Lynch and TD Securities Inc. The common share offering is being made by way of
a short form prospectus offering in all provinces of Canada and on a private
placement basis in the United States and internationally pursuant to available
exemptions, through a syndicate of underwriters with Credit Suisse Securities
(Canada), Inc. and TD Securities Inc. as joint bookrunners and including
Dundee Securities Corporation, RBC Dominion Securities Inc., Scotia Capital
Inc., CIBC World Markets Inc., BofA Merrill Lynch, Canaccord Capital
Corporation and Maison Placements Canada Inc.

The Company intends to use the aggregate net proceeds from the notes
offering and the common share offering as follows:

<<
- approximately US$150.0 million to prepay the full amount of
borrowings outstanding under the Company's syndicated term loan,
including accrued but unpaid interest and related fees and expenses
thereunder;

- approximately US$250.0 million as initial capital for the acquisition
of commercial plantation forests in the Guizhou Province, PRC. The
Company is currently negotiating, and expects to enter into shortly
after the completion of the offerings, through one of its PRC
subsidiaries, a master agreement to acquire between approximately
10.5 million and 16.5 million cubic meters of plantation wood fibre,
within an area of approximately 150,000 hectares of plantations trees
that has an average yield of 70 to 110 cubic meters per hectare in
Guizhou Province. The term of the agreement is three years, and the
purchase price for the timber shall not exceed RMB 300 per cubic
meter, to the extent permitted under the relevant PRC laws and
regulations. Pursuant to the terms of the contemplated master
agreement, the Company will not be obligated to acquire any of these
plantation trees which do not meet its specific requirements. Subject
to reaching a definitive purchase agreement with the vendor on the
final terms of the master agreement, the Company expects to have pre-
emptive rights to lease the underlying plantation land at a price, if
permitted under the relevant PRC laws and regulations, not to exceed
RMB450 per hectare per annum for 30 years. The expected term of the
land lease can be for up to 50 years from the harvest date as
permitted under PRC laws and regulations. The specific terms and
conditions of such purchase or lease are to be determined upon the
execution of the definitive purchase or lease agreement between one
of the Company's PRC subsidiaries and the vendor upon the
authorization of the original plantation rights holders, and subject
to the requisite governmental approval and plantation rights
registration with the local forestry bureau in compliance with the
relevant PRC laws and regulations. There can be no assurance that the
Company will be able to enter into the master agreement;

- approximately US$200.0 million to fund forestry investments in
cooperation with state-owned plantation entities ("SOPs") in the PRC.
It is intended that the Company and the SOPs will make investments
into newly formed entities ("Co-op Entities") owned by the Company
and the SOPs in accordance with relevant PRC laws and regulations and
subject to receipt of the requisite government approvals, with the
goal of developing the economic value of state-owned plantation farms
by investing in advanced breeding, planting and silviculture
technology and introducing modern plantation management know-how and
practices to the Co-op Entities. The Co-op Entities are expected to
have approximately 120,000 hectares of plantation trees under
management; and

- any remainder, for any payments required to be made in connection
with consummating the exchange for certain notes issued by Mandra
Forestry Finance Limited ("Mandra Forestry") and warrants issued by
Mandra Forestry Holdings Limited ("Mandra") and the acquisition of
common shares of Mandra as described below, for investments in Mandra
Forestry as the Company may determine to make after it has
consummated such exchange and acquisition, subject to definitive
documentation and satisfaction of certain conditions, and for general
corporate purposes.
>>

No assurance can be given that the Company will not terminate its
marketing activities or alter the amount or terms of the notes offering or
common share offering due to market conditions or otherwise.
In addition to the above described offerings, on December 1, 2009, the
Company entered into a memorandum of understanding with Mandra Forestry and
certain holders of the US$195,000,000 12% guaranteed senior notes due 2013
issued by Mandra Forestry (the "Mandra Notes") and certain warrants issued by
Mandra (the "Mandra Warrants") to exchange the Mandra Notes in the aggregate
principal amount of US$192.7 million and the Mandra Warrants held by such
holders, for new guaranteed senior notes to be issued by Sino-Forest in the
aggregate principal amount of US$185.4 million bearing interest at a rate of
10.25% per annum with a maturity date of July 28, 2014 (the "New 2014 Senior
Notes"), subject to certain conditions, including the waiver of any defaults
or events of default under the Mandra Notes and Mandra Warrants. The New 2014
Senior Notes will have substantially the same terms and conditions as the
Company's outstanding US$212,330,000 10.25% guaranteed senior notes due 2014.
The Company intends to consummate the exchange concurrently with an
acquisition of the outstanding common shares of Mandra not already owned by
it, with respect to which the Company has an agreement in principle with
Mandra Resources Limited and Morgan Stanley Dean Witter Equity Funding, Inc.,
which are the other holders of Mandra common shares.
Sino-Forest Chairman and Chief Executive Officer Allen Chan said, "With
this series of transactions, we continue to (1) strategically expand and
complete our south-west base of commercial plantations with the addition of
Guizhou Province, where we intend to implement our integrated plantation
model, (2) invest in state-owned plantation farms in an effort to bolster
their productivity and economic value, and (3) obtain full ownership of Mandra
Forestry, which has locked in access to fibre for supplying the Bohai/Greater
Shanghai region, where there is robust economic growth."
According to a valuation report prepared by Poyry Forest Industry Pte.
Ltd., Mandra Forestry has an estimated 150,000 hectares of plantation under
management, and upon the completion of the Mandra transactions, Sino-Forest
would have an aggregate plantation size under management of approximately
620,000 hectares, and an additional 901,000 hectares available for acquisition
under its signed long-term master agreements.

About Sino-Forest Corporation

Sino-Forest Corporation is a leading commercial forest plantation
operator in China. Its principal businesses include the ownership and
management of forest plantation trees, the sale of standing timber and wood
logs, and the complementary manufacturing of downstream engineered-wood
products. The Company's common shares have traded on the Toronto Stock
Exchange under the symbol TRE since 1995.

Please note: This press release contains projections and forward-looking
statements regarding future events. Such forward-looking statements are not
guarantees of future performance of the Company and are subject to risks and
uncertainties that could cause actual results and company plans and objectives
to differ materially from those expressed in the forward-looking statements.
Such risks and uncertainties include, but not limited to, changes in China and
international economies; changes in currency exchange rates; changes in
worldwide demand for the Company's products; changes in worldwide production
and production capacity in the forest products industry; competitive pricing
pressures for the Company's products and changes in wood and timber costs.
This announcement is subject to offer and distribution restrictions in,
among other countries, the United States, the People's Republic of China, the
Republic of Italy, Belgium, Canada, the European Economic Area, France,
Germany, Hong Kong, Switzerland, the United Kingdom and Singapore.
This announcement does not constitute an offer of securities for sale in
any jurisdiction in or from which, or to any person to whom, it is unlawful to
make such offer or invitation under applicable laws. The distribution of this
announcement in certain jurisdictions may be restricted by law. Persons into
whose possession this announcement comes are required by each of the Company
and the dealer manager and solicitation agent to inform themselves about, and
to observe, any such restrictions.


Grüsse Imperceptus111

[der-konservative-anleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.490.763 von imperceptus111 am 01.12.09 22:18:35

Hallo,

wie üblich handelt es sich um die Ausgabe einer Wandelanleihe mit unbekannten Kupon bis 2016 für 400 Millionen Dollar. Gleichzeitig geben sie neue Aktien raus, also eine Kapitalerhöhung. Wie hoch, Kupon, etc. wird zu einem späteren Zeitpunkt bekanntgegeben.

Verwendungszweck:

1. Vorzeitig Schulden zurückzahlen - wahrscheinlich günstiger refinanzieren. 150 Millionen Dollar.

2. Übernahme von Plantagen in Guizhou Provinz. 250 Millionen.

3. Weitere 200 Millionen für Investitionen in Wälder in China zusammen mit staatseigenen Betrieben. DAs Unternehmen soll hier staateigene Betriebe im Rahmen von Kooperationen mit Knowhow unterstützen, so dass längerfristig der Staat auch in der Lage ist Waldplantagen zu betreiben.

Alle Angaben unter Vorbehalt.

Mfg
DKA

[der-konservative-anleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.502.073 von der-konservative-anleger am 03.12.09 13:53:46

[Kusoke]

http://www.sinoforest.com/Uploads/Rls%20-%20Poyry%202009%20-…

[SuperInsider]

Nachkaufen !!!

[R-BgO]

hab ich gemacht

[R-BgO]

TORONTO, CANADA, June 1, 2010 – Sino-Forest Corporation (“Sino-Forest”) (TSX: TRE), a
leading, commercial forest plantation operator in China, is pleased to announce that Sino-Capital
Global Inc. (“Sino-Capital”), a wholly-owned subsidiary of Sino-Forest, today completes the
acquisition of 2,638,469,000 ordinary shares (“Greenheart Shares”) in Greenheart Resources
Holdings Limited (“Greenheart”), representing approximately 34.4% of the issued share capital of
Greenheart. This acquisition increased Sino-Capital’s total holding to approximately 39.6% of
the issued share capital of Greenheart. The remaining approximately 60.4% of Greenheart is
held by a subsidiary of Omnicorp Limited, a company listed on The Stock Exchange of Hong
Kong Limited in which Sino-Forest is an approximate 20.0% shareholder (fully-diluted 40%).
On May 9, 2010, Sino-Capital entered into an agreement to acquire 2,322,093,900 Greenheart
Shares, representing approximately 30.3% of the issued share capital of Greenheart, conditional
on compliance by the sellers under that agreement with certain formalities. The formalities were
fully complied with and Sino-Capital completed its acquisition of these Greenheart Shares today.
In addition, Sino-Capital today entered into an agreement to acquire a further 316,374,100
Greenheart Shares, representing approximately 4.1% of the issued share capital of Greenheart.
The aggregate acquisition price for the Greenheart Shares payable by Sino-Capital under this
agreement was HK$30,957,455 (approximately US$4 million), to be satisfied by the issuance of
common shares in the capital of Sino-Forest (“Sino-Forest Shares”) at a price per Sino-Forest
Share determined by reference to the volume weighted average price of Sino-Forest Shares
traded on the Toronto Stock Exchange for the 20 trading days ending on the second trading day
before completion of the acquisition. Sino-Capital also completed its acquisition of these
Greenheart Shares today.
The aggregate acquisition price for the Greenheart Shares payable by Sino-Capital under the
two agreements described above was HK$258,176,278 (approximately US$33 million) and was
satisfied by the issuance of 1,990,566 Sino-Forest Shares at a price of CDN$17.49 per Sino-
Forest Share.
About Greenheart Resources Holdings Limited
Greenheart is one of the largest natural forest concession owners and operators in Suriname,
South America and owns approximately 178,000 hectares of tropical hardwood concession and
cutting rights in Suriname, with a standing stock volume of approximately 4.4 million cubic metres.
Greenheart’s concession and cutting rights represents one of the largest concessions of its type
in Suriname.

[R-BgO]

Sino-Forest Increases Investment in Hong Kong-Listed Omnicorp
Enhances Existing Partnership to Serve China’s Wood Deficit
* * * * *
Announces Board and Senior Management Appointments
Toronto, June 22, 2010 – Sino-Forest Corporation (“Sino-Forest” or the “Company”) (TSX:
TRE), a leading, commercial forest plantation operator in China, is pleased to announce today
that it has entered into a Share Subscription Agreement (the “Agreement”) with Omnicorp
Limited (“Omnicorp”) (HKSE: 0094), a Hong Kong-listed company. Sino-Forest will, subject to
the satisfaction or waiver of certain conditions, purchase a total of 230 million subscription
shares in Omnicorp (the “Subscription Shares”) at a price of HK$1.82 per share, for a
consideration of HK$418.6 million or approximately US$53.7 million. Upon completion of the
Agreement, Sino-Forest will increase its voting interest in Omnicorp from 19.9% to
approximately 53.7% of the enlarged issued share capital of Omnicorp. Sino-Forest also holds
HK$212.3 million of existing convertible bonds of Omnicorp (the “Existing Convertible Bonds”)
that were acquired in November 2007 and February 2009. Assuming full conversion of the
Existing Convertible Bonds and the completion of the Agreement, Sino-Forest will own
approximately 60.1% of the enlarged issued share capital of Omnicorp.
Omnicorp has a 60.4% ownership in Greenheart Resources Holdings Limited (“Greenheart”),
and Sino-Forest, through its wholly owned subsidiary Sino-Capital Global Inc., owns a 39.6%
minority stake. As one of the largest forest concession owners and operators in Suriname,
South America, Greenheart owns a 178,000-hectare hardwood concession with a harvestable
standing stock volume of approximately 4.4 million cubic meters. Greenheart adheres to the
sustainable forestry management and silviculture systems developed and practiced by the
Suriname Government through CELOS, the Centre for Agricultural Research in Suriname.
Sino-Forest Chairman & CEO Allen Chan said, “We are pleased to expand our existing
partnership with Omnicorp and look forward to sharing our operating expertise and R&D
knowledge in sustainable forestry management with Greenheart. This collaboration will
strengthen our supply of sustainable hardwood fibre at competitive prices to serve the
increasing wood deficit in China and in turn deliver stronger shareholder value for Sino-Forest.
At the same time, through low impact sustainable harvesting and continued adoption of CELOS
best practices, we will endeavor to preserve and enhance Suriname’s precious ecosystem.”
Mr. Chan continued, “Our partnership with Omnicorp will also support economic growth in
Suriname by further developing the domestic sustainable forestry industry. We intend to expand
the export markets for Suriname’s sustainable wood products in China and other countries
around the world, improve the infrastructure and services in local communities and provide
greater employment opportunities for the Suriname people.”
Sino-Forest is also pleased to announce the appointment of Mr. W. Judson Martin as Vice
Chairman of Sino-Forest and a member of the Company’s senior management. Mr. Martin has
been a Director of Sino-Forest since 2006 and its Lead Director since 2007. Mr. William E. (Bill)
Ardell, who joined the Company’s Board of Directors in 2010, will be appointed the new Lead
Director of Sino-Forest. These appointments are effective immediately.

[abgemeldet-437121]

Hallo ihr engl.Forumsteilnehmer....
wir sind hier auf einer DEUTSCHEN Seite...
Wie wärs wenn Ihr die Beiträge in Deutsch einstellt oder uns "Sprachunkundigen"eine inhaltliche Zusammenfassung in Deutsch einstellt.
Arme alte Rentner.. keiner Fremdsprache wirklich mäöchtig wären sehr..!!!!!!! dankbar.

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.812.445 von abgemeldet-437121 am 13.07.10 12:16:37

Was denn,keiner gewillt mal ins Deutsche zu übersetzen...

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.812.445 von abgemeldet-437121 am 13.07.10 12:16:37

nimm' doch den google-Übersetzer; ansonsten: ich würde nicht unbedingt in englischsprachige Werte investieren, wenn ich nix von dem verstehe, worüber geschrieben wird...

[R-BgO]

Toronto, July 29, 2010 – Sino-Forest Corporation (“Sino-Forest”) (TSX: TRE), a leading commercial
forest plantation operator in China, is pleased to announce that, at a special general meeting held today,
the independent shareholders of Hong Kong-listed Omnicorp Limited (“Omnicorp”) (HKSE:0094) have
approved, among other things, Sino-Forest’s purchase of 230 million subscription shares in Omnicorp at a
price per share of $1.82 for a total consideration of HK$418.6 million or approximately US$53.7million
(“the Share Subscription”).
Completion of the Share Subscription is expected to take place on August 3, 2010. Upon completion,
Sino-Forest’s voting interest in Omnicorp will increase from approximately 19.8% to approximately 53.5%
of the enlarged issued share capital of Omnicorp. Sino-Forest also holds HK$212.3 million of existing
convertible bonds of Omnicorp (the “Existing Convertible Bonds”) that were acquired in November 2007
and February 2009. Following completion of the Share Subscription and assuming full conversion of the
Existing Convertible Bonds, Sino-Forest’s interest will increase to approximately 59.9% of the enlarged
issued share capital of Omnicorp.
Omnicorp has a 60.4% ownership in Greenheart Resources Holdings Limited (“Greenheart”), and Sino-
Forest, through its wholly owned subsidiary Sino-Capital Global Inc., owns a 39.6% minority stake.
Greenheart is one of the largest forest concession owners and operators in Suriname, South America
with a 178,000-hectare hardwood concession and harvesting rights.

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.896.416 von R-BgO am 29.07.10 14:05:30

Vielen Dank für die Kooperationsbereitschaft... und wenn die Investierten nicht an neuen Anlegern interessiert sind und damit an steigenden Notierungen...Na ja...

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.924.736 von abgemeldet-437121 am 04.08.10 09:56:02

Glaubst Du, dass Du den Kurs hier bewegen könntest? ...ernsthaft?

Und falls ich doch den Diener für Dich machen wollen sollte: woher weißt Du, ob meine Übersetzung was taugt? An der Börse muss man selber denken, sonst wird's böse (und selbst wenn, kann es immer noch böse werden).

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.925.319 von R-BgO am 04.08.10 11:00:51

Es geht nicht um eine 1 zu 1 Übersetzung,sondern um Meinungen und Einschätzungen,Analysen..
wie bei anderen Werten auch. Ich kann keinen Kurs bewegen,aber in diesem Forum ist nicht los..es wird nicht disskutiert ....es wird eben nur alle paar Wochen was in engl.Sprache kommentarlos reingestellt...eigentl.Schade für diesen Wert,hatte ihn seit 3 Jahren auf der Liste nach eimer Empfehlung des Börsenbriefes Taipan....scheint ja auch gut zu laufen.....Na ja kann man nichts machen,die Musik spielt sowieso in Toronto und nicht in Deutschland.

[Kusoke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.938.210 von abgemeldet-437121 am 05.08.10 21:48:56

bleibt mal ruhig. ich würde auch nicht in solche werte investieren, wenn ich kein englisch könnte. aber google ist mittlerweile echt super zum übersetzen. so what?^^

fakt: sino expandiert über omnicorp ins ausland z.b. surinam. finde ich nicht schlecht, da man nie weiß, wie china weiter laufen soll. ansonsten: super investment, auch wenns grad nicht sooo läuft^^

Kusoke

[R-BgO]

finde ich nicht billig:

TORONTO, CANADA, October 21, 2010 – Sino-Forest Corporation (TSX: TRE) (the “Company”) today announced that it has completed its previously announced offering of an aggregate of US$600 million principal amount of guaranteed senior notes (the “Notes”) due 2017. The Notes shall bear interest at a rate of 6.25% per annum, payable semi-annually and shall mature on October 21, 2017. The offering was made on a private placement basis in Canada, the United States and internationally pursuant to available exemptions, through a syndicate of initial purchasers formed by BofA Merrill Lynch and Credit Suisse.

[ernie070781]

Freut euch doch lieber über steigenden Kurse. :-)

[nnameh]

Hallo Rohstoffliebhaber, das auf die sino noch keiner aufgesprungen ist wundert mich schon ein wenig, profitabel und auch der chart spricht eigentlich für sich--nahe all time high was meint ihr kommt da noch was oder ist die luft für den moment raus?

[ernie070781]

Von der Bewertung her ist die Aktie noch relativ günstig würde ich sagen.

[ernie070781]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.972.922 von ernie070781 am 03.02.11 08:38:43

Allzeithoch.

[DJHLS]

Zitat von R-BgO: finde ich nicht billig:

TORONTO, CANADA, October 21, 2010 – Sino-Forest Corporation (TSX: TRE) (the “Company”) today announced that it has completed its previously announced offering of an aggregate of US$600 million principal amount of guaranteed senior notes (the “Notes”) due 2017. The Notes shall bear interest at a rate of 6.25% per annum, payable semi-annually and shall mature on October 21, 2017. The offering was made on a private placement basis in Canada, the United States and internationally pursuant to available exemptions, through a syndicate of initial purchasers formed by BofA Merrill Lynch and Credit Suisse.

Finde ich sogar ziemlich teuer. Allerdings hat sinoforest sogar noch einen high yield 9,x bond laufen.

Gerade als Wachstumswert bietet sich doch auch mal eine Kapitalerhöhung oder die Ausgabe von Wandelanleihen an.

[DJHLS]

Aus der meldung vom 15.3.2011:
"Sino Forest also said the consultancy hired to evaluate its forest plantation assets would no longer allow its detailed reports to be made public, particularly for the North American, Australian and Mainland China markets.

The company did not say why this will happen, and an official at the company was not available for comment.

Poyry Consulting is expected to finalize its valuation of Sino-Forest's over 750,000 hectares of plantation trees by the end of April."

Die Bewertung der biological assets ist ja die große Frage bei solchen Werten. Asian Bamboo mußte sogar die Bilanz deswegen nachbessern.

Ich finde es erstmal sehr ungünstig, dass die Shareholder nicht wissen dürfen, wie genau die Bewertung zustande kommt.

Wie seht ihr das?

[ernie070781]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.372.652 von DJHLS am 15.04.11 10:41:35

Ja das finde ich auch ein Problem. Da muß mal halt leider auf die Geschäftsleitung vertrauen.

[DJHLS]

Zitat von ernie070781: Allzeithoch.

Nach dem ATH kam mit der korrektur im Rohstoffbereich auch eine Korrektur bei sinoforest von ca. 20%. Mittlerweile hat sich der Kurs aber schon wieder gut erholt.

Warten wir mal die HV ab, ob es da etwas Neues gibt.

[DJHLS]

Da komt nun doch bei Sino Forest Bewegung rein. Ein Kursrutsch von 6,43% in Toronto und in der Spitze sogar 9,7%.

Fundamental konnte ich nichts finden, was den Kursrutsch ausgelöst haben könnte. Offenbar gibt es Befürchtungen, dass der Q1 sehr schlecht aussehen könnte, weil die Veröffentlichung zeitlich verschoben worden sei.

Der Q1 ist dann auch der erste, de rnicht mehr nach Can-GAAP, sondern IAS erfolgt, d. h. dem internationalen Bewertungsmaßstab. Offenbar wird befürchtet, dass der Buchwert der Sino-Forest dabei erheblich niedriger ausfallen wird.

[DJHLS]

War wohl eine übertriebene Marktbefürchtung. Sino Forest hat sich schon wieder auf über 20 CAD erholt.

Die Konjunkturabkühlung in China könnte Sino Forest allerdings etwas ausbremsen, da Sino Forest das holz und in die Holzprodukte überwiegend für den chinesischen Markt produziert.

[ernie070781]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.515.419 von DJHLS am 17.05.11 17:09:40

Da müssen wir wohl noch bis zum 14.06 warten. Kann schon it den Zahlen zusammen hängen. Ich denke die wurden mit den anderen Rohstoffwerten verkauft.

[DJHLS]

Harscher Kurseinbruch in Toronto gestern. knapp 8% runter auf 19,55 CAD. An der Nasdaq in EUR gerechnet - noch einen Tick tiefer auf 18,88 USD.

Eröffnung in Frankfurt heute unter den Schlußkursen aus Toronto und der Nasdaq.

Dabei ist Sino Forest in Toronto keine marktenge Klitsche, bei der Pusher/Basher mal eben so die Kurse bewegen können.

Die Holzpreise sehen eigentlich gut aus:
http://www.globalwood.org/market/timber_prices_2009/aaw20110…

http://au.ibtimes.com/articles/150723/20110524/aussie-forest…

China ist immer noch Holz-Importeur, hat also ein signifikantes interesse die Produktion auszuweiten und die Produktion in China ist preislich günstiger als bei vielen Exportländern. Größter Exporteuer nach China ista llerdings Rußland. Wenn die Raubbau an Naturwäldern betreiben, können sie natürlich die Preise drücken.

Die Preise sind aber stärker gestiegen als das Volumen:
Softwood log imports were 6.93 million cu. m, worth
US$1,006 million, there was a 34.7 percent increase in
volume and a 62 percent growth in value from the
previous year; hardwood log imports were 2.78 million cu.
m, worth US$732.5 million an increase of 10.5 percent in
volume and 12.0 percent in value from 2010.

Es scheint so, dass der Markt immer noch oder zunehmend befürchtet, dass nach dem neuen Accounting der Buchwert herabgeschrieben werden muß.

anyway, habe 100 Stücke OTC zu 13,67 EUR nachgekauft.

[ernie070781]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.552.983 von DJHLS am 25.05.11 10:14:08

Ich könnte mir vorstellen, dass es noch mal weiter runter geht. Würde aber auch gerne noch mal nachkaufen. Bin nur leider etwas wund im moment. Also an den Holzpresen kann es nicht liegen. Ich glaube eher im moment machen viele Kasse, die auf den ein oder anderen Aktien noch dicke Gewinne haben.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.552.983 von DJHLS am 25.05.11 10:14:08

Sino-Forest On Track with Operations and First Quarter Reporting; Not Aware of Any Reason for Share Price Decline

TORONTO, CANADA – May 25, 2011 -- Sino-Forest Corporation (“Sino-Forest”) (TSX:TRE), a leading, commercial forest plantation operator in China, announced today that it is on track with achieving its operating goals and reporting its first-quarter 2011 results on time as previously announced.
Sino-Forest Chairman and CEO, Allen Chan, said, “Our management team is not aware of any operating or financial matters that should cause investors any concern about our first quarter results to be released on June 14, 2011. We have a 16-year track record of outstanding operating and financial performance and our corporate governance and transparency is of the highest standards. We see no reason justifying the company’s recent share price decline.”

Sino-Forest continues to acquire fibre plantations under existing long-term purchase agreements and enter into long-term land lease agreements for replanting. With all the required financial and human resources, the company is on target with executing its six existing master agreements, which cover approximately 1.3 million hectares of officially designated commercial plantation land. In the first three months of 2011, Sino-Forest has sold approximately 2.5 million cubic metres of fibre, at an average selling price of approximately $89 per cubic metre. This represents an increase of 32% and 6% respectively over the prior years’ period.

On May 13, 2011, Sino-Forest announced that it intends to report its first quarter 2011 results for the first time under International Financial Reporting Standards (“IFRS”) on June 14. As is required for all publicly accountable enterprises in Canada, Sino-Forest has adopted IFRS, which replaces Canadian Generally Accepted Accounting Principles ("GAAP") effective January 1, 2011. The Canadian Securities Administrators have granted a 30-day extension to all issuers filing their first IFRS interim financial report.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.555.702 von R-BgO am 25.05.11 16:28:10

In die gleiche Richtung auch nochmal:

http://www.winnipegfreepress.com/business/breakingnews/12258…

und von Analystenseite:

http://www.bnn.ca/News/2011/5/25/Sino-Forest-shares-punished…

Offenbar gibt es da Sippenhaft, weil andere Firmen mit Tätigkeit in China Bewertungsprobleme haben und der Markt aus China+später Termin Q1-Zahlen auf ähnliches bei Sino forest schließt.

Ich habe heute nochmal 105 Stücke zu 12,99 € nachgekauft.

[ernie070781]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.568.793 von DJHLS am 27.05.11 17:51:42

Und was machen wir nu? Bin als am überlegen ob ich noch mal nachkaufe.

[der-konservative-anleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.597.341 von ernie070781 am 03.06.11 08:10:47

Hallo,

nachkaufen solltest du lieber nicht. Bisher hatte Muddy Waters mit seinen Vorwürfen immer Recht. Wenn du Glück hast, dann wird die Aktie heute in Toronto mit heftigem Abschlag wieder gehandelt. Das sollte jeder hier im Board zum Ausstieg nutzen. Ich fürchte allerdings, dass die Aktie so schnell nicht wieder zum Handel zugelassen wird. Wenn sich dann die Vorwürfe bestätigen sollten, kann die Aktie bei Wiederaufnahme um rund 90% fallen. Kursziel von Muddy Waters: 1 Dollar.

Laut Carsten Block (Muddy Waters) sollen sogar ehemalige Mitglieder von Ernst & Young im Board von Sino-Forest gesessen haben. Das ist kein gutes Zeichen.

Hier der Link zu Muddy Waters: http://www.muddywatersresearch.com/wp-content/uploads/2011/0…

Tut mir echt leid

DKA

[ernie070781]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.597.382 von der-konservative-anleger am 03.06.11 08:22:36

Warum soll die Aktie jetzt auf einmal nichts mehr Wert sein?

[der-konservative-anleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.597.904 von ernie070781 am 03.06.11 10:08:11

Hallo,

du musst mal den Bericht von Muddy Waters lesen. Das Unternehmen hat offenbar laut Muddy Waters seine Umsätze und den Wert seiner Wälder massiv gefälscht und viel zu hoch ausgewiesen. Wenn das stimmt und das Unternehmen wirklich ein Ponzi-Scheme ist, ist das Unternehmen logischerweise sehr viel weniger wert wie bisher. Je nach Umfang des Betrugs auch gar nichts mehr. Ich habe das nun bei einer ganzen Reihe von China-Aktien, die aus einem Reverse Merger hervorgegangen sind, erlebt. Sino-Forest ging angeblich im Jahr 1995 auch aus einem solchen Reverse Merger hervor.

Letztlich weiß ich auch nicht, wer nun Recht hat. Aber alle Unternehmen, die Muddy Waters bisher aufs Korn genommen hatte, hatten auch wirklich Dreck am Stecken. Einige waren sogar reine Betrugsfälle.

Was du jetzt machst, ist aber natürlich deine Sache. Ich würde nur von einem Nachkauf abraten.

Mfg
DKA

[EMDAST]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.597.904 von ernie070781 am 03.06.11 10:08:11

Hallo,
dann ließ den Bericht von Muddy Waters. Ich habe die 39 Seiten noch nicht durch, aber schon nach 3 Seiten hört sich dies nicht wirklich gut an.
Ein Großteil des Firmenwertes besteht wohl nur auf dem Papier, der geschickt über die vergangenen Jahre "aufgebaut" wurde.
Wer aber so etwas behauptet, weiß wovon er spricht oder begeht bewußt Rufmord (um zu shorten - und weiß in beiden Fällen mit den Konsequenzen zu leben.

Mich wundert nur, dass in Berlin bis 9:17 Uhr noch Aktien gehandelt wurden.

[DJHLS]

Tja, Enron war auch auf einmal nichts mehr wert. Parmalat ist auch lange mit Bilanzbetrug durchgekommen.

In der Tat gibt es gerade eine Welle von Betrugsfällen, in die insbesondere die chinesischen RTO verwickelt sind. Enron und Parmalat zeigen aber, dass das auch bei westlichen Großkonzernen funktioniert.

Bei Sino Forest wähnte ich mich einigermaßen sicher - wegen der Größe, weil namhafte institutionelle Anleger an Bord sind, weil das geschäftsmodell funktionieren kann, weil chinesische Banken Kredite geben, usw.

In so etwas steckt man als Anleger nicht drin, d. h. man kann sich gegen solche kriminelle Energie nicht wappnen - außer durch breite Streuung.

Ob nun Sino Forest betrogen hat und die Vorwürfe von Muddy Waters richtig sind, wird sich zeigen. Völlig von der hand weisen würde ich das nicht. Aber man kann da jetzt ohnehin nichts tun. Der Handel ist ausgesetzt, d. h. man weder austeigen noch nachkaufen.

[ernie070781]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.598.092 von der-konservative-anleger am 03.06.11 10:39:57

Viele Unternhemn hatten Dreck am stecken, aber nicht alle. Kann es sein das du short bist?

[ernie070781]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.599.685 von ernie070781 am 03.06.11 14:53:49

Betrugsvorwürfe: Sino-Forest brechen um 60 Prozent ein
EMFIS.COM - Peking 03.06.2011 (www.emfis.com) Ein weiteres in Nordamerika gelistetes chinesisches Unternehmen ist unter Verdacht geraten, seine Bilanzen frisiert zu haben.

Das amerikanische Research-Unternehmen Muddy Waters bezichtigte gestern den Waldbetreiber Sino-Forest, den Wert seiner Ländereien in Yunnan um 900 Millionen Dollar zu hoch ausgewiesen zu haben. Es bestehe die Gefahr, so Muddy Waters, dass es sich bei Sino Forest um einen weiteren großangelegten Betrugsversuch handle. Muddy Waters befindet sich in Besitz des notorischen amerikanischen Short-Sellers Carson C. Block.

Aktie von Sino-Forest wird verprügelt

Die Aktie von Sino-Forest rutschte daraufhin an der Heimatbörse Toronto gestern um 20,5 Prozent ab, bevor der Titel vom Handel ausgesetzt wurde. In den USA brach der Wert um 60,7 Prozent auf nur noch 7,33 Dollar ein.

Verschiedene Analysten halten das chinesische Unternehmen für vertrauenswürdig. Der größte Einzelaktionär bei Sino-Forest ist der amerikanische Hedge-Fonds-Manager John Paulson. Zudem werden die Bücher des Unternehmens von Ernst & Young geprüft.

Traurige Präzedenzfälle

In der jüngsten Vergangenheit kam es in den USA immer wieder zu Short-Attacken auf chinesische Aktien, die meist mit Betrugsvorwürfen kombiniert waren. In mehreren Fällen stellten sich die Unterstellungen aber auch als zutreffend heraus. Dies war zuletzt gerade bei Unternehmen aus der chinesischen Holzwirtschaft der Fall. Massiv betrogen wurde etwa bei dem in Hongkong gelisteten Wettbewerber China Forestry Holdings, wo sich ein Großteil der Führungsriege jetzt in Haft befindet oder flüchtig ist.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.599.723 von ernie070781 am 03.06.11 14:59:31

Anyway. Da wird heute keine Börse mehr den Handel freigeben. WEr - wie ich - in Sno Forest investiert ist, wrd abwart müssen, und zwar mindestens bis Montag.

Man sollt m. E. mit der Möglichkeit des Unmöglichen rechnen, nämlich einem Totalverlust. In den letzten Tagen stand der Kus ja schon unter erheblichen Druck, weil genau so etwas befürchtet wude.

Entweder ht hier das Management eines Milliardenkonzerns mit erhblicher krimineller Energie Banken, Fonds, Wirtschaftsprüfer un Anleger über Jahre erfolgreich getäuscht oder Muddy Waters müßte sich grotesk vertan haben, bzw. selbt mi krimineller Enrgie vorgehen.

Siehe Enon, Parmalat, Flotex uvm. - weder Größe noch Herkunft schützen davor, in so ein Falle zu geraten und unmöglich ist derworst case eben nicht.

Spannen ist m. E. ob es irgndetwas zwische den 900 Mio. USD Fehlbetrag und der hilen Welt gibt. D. h. ob ino Forest viellicht in einzelnen Punkten grob fahrlässig Assets überbewertet hat und sich das Ganze dann auf einen deutlich niedrigeren Fehlbetrag reduzieren läßt.
Na j, der Tag in Toronto ist ja noch jung. Mal sehen, ob wir heut abend scho etwas von Verhaftungen lesen...

[samui-andy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.599.835 von DJHLS am 03.06.11 15:21:07

wird doch rege gehandelt in USA. Vorbörslich aktuell bei 5,68 ; 700.000 Aktien gehandelt

[immer_runter]

bei 3 usd wohl mal schluss nun.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.597.382 von der-konservative-anleger am 03.06.11 08:22:36

das ist der Hammer! Ich hatte mich schon geärgert, nicht eigestiegen zu sein.
Und plötzlich wird man hier an Comroad erinnert..

[immer_runter]

bei 6 wieder verkauft

[R-BgO]

TORONTO, CANADA, June 3, 2011 – Sino-Forest Corporation (TSX: TRE) (“Sino-Forest” or the “Company”), a leading commercial forest plantation operator in China, today commented on the share price decline on June 2, 2011 as a result of the allegations made in a ‘report’ issued on a website by a short seller operating under the name Muddy Waters, LLC. The Company was not contacted by Muddy Waters for comment ahead of publication of its report.

The Board of Directors and management of Sino-Forest wish to state clearly that there is no material change in its business or inaccuracy contained in its corporate reports and filings that needs to be brought to the attention of the market. Further we recommend shareholders take extreme caution in responding to the Muddy Waters report.

As indicated in the report, Muddy Waters has a short position in the Company’s shares and therefore stands to realize significant gains from a share price decline that it precipitated. Muddy Waters expressly admits that it makes no representation as to the accuracy, timeliness, or completeness of any information contained in its report. Further, its website discloses no address or ownership information, nor the credentials of any of the authors of the ‘report’. Neither the Ontario Securities Commission nor the Securities Exchange Commission website lists Muddy Waters or its author as being registered as an advisor.

Nevertheless, due to the substantial impact that the report has had on the prices of the Company’s securities and the reputation of the Company, the Board has appointed an independent committee consisting of three of the Company’s independent directors, William Ardell (Chair), James Bowland and James Hyde.

All three of these directors are financially qualified professionals and two of the three are recent appointees to the Board. The independent committee’s mandate is to thoroughly examine and review the allegations contained in Muddy Waters’ report, and report back to the Board.

The independent special committee has appointed Osler Hoskin & Harcourt LLP as independent legal counsel and will retain the services of an independent accounting firm and such other independent advisors as it deems necessary to assist with its examination. During the course of the independent committee’s examination, the Company will provide any updates as appropriate. Following conclusion of the report, the key findings of the independent special committee will be released to shareholders.

Allen Chan, Chairman and CEO of Sino-Forest commented: “We are committed to a high level of corporate governance and stand by the integrity of our company, our 16-year operational track record and our financial statements. Our company has continuously retained the services of internationally recognized law firms, auditors and expert consultants from Canada, the US, Hong Kong and mainland China.”

“It is important that our independent committee thoroughly address Muddy Waters’ allegations, and they will have my full support and those of the management team in doing so. However, let me say clearly that the allegations contained in this report are inaccurate and unfounded. Muddy Waters’ shock-jock approach is transparently self-interested and we look forward to providing our investors and other stakeholders with additional information to rebut these allegations.”

David Horsley, Senior Vice President and CFO of Sino-Forest commented: “I am confident that the independent committee’s examination will find these allegations to be demonstrably wrong, as for example:

(a) Muddy Waters fundamentally misunderstands and misrepresents the most basic items in our published Management’s Discussion & Analysis with respect to revenue generated from Yunnan Province, which we report as being approximately 45.5% of the Company’s standing timber revenue of approximately US$508 million. Muddy Waters alleges that it is impossible that such revenue existed because achieving such levels would greatly exceed allowable cutting quotas and it would be impossible to truck close to that volume in the period. However, that revenue was very clearly disclosed in our MD&A filed for Q1 and Q2 of 2010 as revenue resulting from the sale of the standing timber - there is no cutting or transport involved, as the trees were sold but not harvested and therefore are not considered part of the quota for the region until the harvesting is conducted by the buyers.

(b) Muddy Waters alleges that the Company overstated the assets in Yunnan Province, based on its erroneous and narrow assumption that our only purchases in Yunnan Province consisted of purchases of 20,574 ha of plantations in Gengma. However, this allegation ignores the fact that in addition to the purchased plantations in Gengma county, we have purchased approximately 173,000 ha of plantations in approximately 25 other counties in Yunnan Province as of December 31, 2010.”

As at December 31, 2010, the Company had approximately US$1.26 billion in cash, cash equivalents and short term deposits as reported in the audited consolidated balance sheet. As at March 31, 2011, the comparable amount was US$1.09 billion. The Company’s cash remains intact with the majority of it in banks in Hong Kong and offshore.

As previously announced, the Company intends to file its Q1 2011 results on June 14, 2011.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.600.564 von R-BgO am 03.06.11 17:04:48

Klingt so, als ob Muddy Waters sich vielleicht ein wenig geirrt haben könnte.

Allerdings ist doch klar, dass die nicht aus Gründen hehren Anlegerschutzes die Recherchearbeit verrichten und sich in china umgucken. Selbstverständlich wollen die damit Geld verdienen, und zwar indem sie erstmal selbst kräftig shorten, dann den Bericht an ausgewählte andere Shorties verkaufen, dann an Fonds mit wesentlicher Beteiligung vorab verkaufen und es dann öffentlich machen.

Selbstverständlich teilt Muddy Waters so etwas nicht vorher dem Management mit. Die Attacke soll ja gerade ein unvorbereitetes Management treffen.

Leider habe ich die OTC-Kurse unter 6 USD verpaßt. Glückwunsch an alle, die beim dem Schlachtfest ordentlich Blut gesoffen haben. Aussteigen werde ich erstmal nicht.
Dieser bloomberg-Artikel, http://www.bloomberg.com/news/2011-06-03/sino-forest-denies-… faßt es eigentlich gut zusammen:
Es ist schwer vorstellbar, dass an den Vorwürfen nichts dran ist. Aber Sino Forest ist offensichtlich bereit, den Kampf aufzunehmen.

[der-konservative-anleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.601.322 von DJHLS am 03.06.11 19:30:56

Hi,

genau solche Meldungen haben die Vorstände von CCME, CBEH, etc. auch rausgegeben, als sie von den Anschuldigungen erfahren haben. Glaub nicht, dass die sofort alles zugeben. All diese Vorstandsmeldungen kenne ich schon. Irgendwann bricht dann der Widerstand zusammen und dann geht plötzlich der CFO oder in dem Fall Ernst & Young.

Ich hoffe für dich, dass du in diesem Fall Recht hast. Ich kann deine Situation nachvollziehen. Mich hat es damals bei EganaGoldpfeil erwischt.

Mfg
DKA

[MrRipley]

Ich sehe das so.
In China sind lange Gefängnis- oder gar die Todesstrafen für solche Vergehen fast an der Tagesordnung. In den USA/Kanada wird man für Kursmanipulation mit ein paar Jahren abgespeist.
Fragt sich, wer das höhere Risiko auf seinen Einsatz trägt.
Sicherlich nicht die schreibende Kriegstreiberzunft aus den USA.
Vielleicht wollte man auch Paulson eins auswischen, oder oder...

Ich sehe hier eine neue Form des Handelskriegs zwischen China und den USA.
Muddy hat in der Vergangenheit sicherlich Recht gehabt. Das kann aber auch nur eine Vorbereitung für den großen Clou gewesen sein, um Glaubwürdigkeit zu erlangen und dann bei den Großen zuzuschlagen, wie heuer TRE, die für mich ein Schwergewicht darstellen, welches bisher sehr glaubwürdig war.

(der Autor ist seit dem gestrigen Desaster long)

Ich bin gespannt, ob die Tiefs von 2008 auf Wochenbasis halten. Hat jemand das Tages/Wochentief aus 2008 in petto?
Es erinnert mich an den punktgenauen und manipulatorischen Einbruch des Silberpreises vor kurzem, dort wurde minutiös auf den Einbruch zum Monatsende hingearbeitet parallel zum Hoch aus den 80´ern, um charttechnische "Unterstützung" zu erhalten.
Hier bei TRE könnte suggeriert werden, dass erst mit Anfang des nächsten Monats oder Woche eine Candle/Kerze entstehen "könnte", die die 2008er Tiefs unterböte, so entstände Angst. Hätten wir die Vorwürfe ein paar Tage zuvor erhalten, wäre es mit Sicherheit nur bis zur Unterstützung der 2008er Tiefs gegangen, so bleibt nun eine Wochen oder Monatsperiode nur erstmal Hoffnung, in dieser Zeit können große Adressen akkumulieren, ohne dass es kurstechnisch zu große Auswirkungen nach oben haben könnte...

Doch dieser Schuss könnte gewaltig nach hinten losgehen, dann nämlich, wenn TRE das Gegenteil überzeugend darlegen kann, und wenn die in meinen Augen betrügerischen Vorwürfe aus Amerika sich als haltlos erweisen, und die netten Herren sich vor Gericht verantworten müssten.
Doch wie immer gilt hier - max. ein paar Jährchen Gefängnis werden einkalkuliert zu Lasten der Investoren, denn das gewonnene Kapital der 100% sicheren Shortspekulation wird irgendwo auf den Bahamas versteckt und kommt nachher in Form irgendwelcher Beteiligungen zum Vorschein, die eine Gefängnisstrafe mehr als ausgleichen würde.

Mein Vertrauen hat sich jedenfalls in den letzten Jahren vom Westen in den Westen verlagert, und ist dem Osten näher als dem Westen...

[der-konservative-anleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.602.844 von MrRipley am 04.06.11 13:24:22

Hi,

in Punkto unterschiedlicher Strafverfolgung in China und USA stimme ich dir teilweise zu. In den USA wird wegen Kapitalanlagebetrug niemand hingerichtet. Doch es können je nach Schadenshöhe ultralange Haftstrafen herauskommen, siehe z.B. Madoff. Bei Sino-Forest würde es hier um mehrere Milliarden Dollar Schaden gehen, so dass ich ziemlich sicher bin, dass Carson Block hier für Jahrzehnte einfahren würde. Ich denke nicht, dass er das Risiko eingeht.

Das Problem mit China-Aktien ist, dass es für westliche Beobachter ultraschwierig ist, deren Geschäftsaktivitäten zu verifizieren. Wie man anhand diverser kürzlicher Betrugsfälle gesehen hat, können das weder Analysten, noch Rating-Agenturen, noch Bilanzprüfungsgesellschaften mit bekannten Namen. Warum? Weil kaum jemand nach China fährt und sich über Wochen und Monate hinweg die geschäftlichen Operationen inkognito ansieht. Bestenfalls meldet man sich bei den Chinesen an und die bieten dann den Investoren eine schöne Show, wie bei China Integrated Energy oder China MediaExpress. Erst beispielsweise Alfred Little hat bei China Integrated durch wochenlanges und geheimes Beobachten (Webcam) des Lastverkehrs in einer der Hauptproduktionsanlagen von China Integrated zeigen können, dass in der Fabrik weitaus weniger produziert und geliefert wird als in den Quartalsberichten angegeben. Die angemeldeten Investoren und Analysten hat man nur mit einer Show abgespeist, wo man an dem betreffenden Tag zahlreiche Tankwagen rein und rausfahren hat lassen. Solchen wochenlangen Aufwand treiben die meisten Analysten oder Auditunternehmen nicht. Die verlassen sich einfach auf die Angaben des Managements. KPMG hat nach den Berichten von Little das Unternehmen dann fallen gelassen, mit der Begründung: "... man könne den Aussagen des Managements nicht mehr vertrauen...". Das sagt doch schon alles aus.

Ich habe mir zum Spass mal die Webcam-Aufnahmen von Little zum Teil angesehen und ich war echt fassungslos, wie weit die Chinesen hier gehen, um zu betrügen. Sie kennen die Schwächen des Systems und nutzen das gnadenlos aus. Trotz hoher Strafen ist das in China wie ein Volkssport.

Daher kann ich nur raten, lieber die Finger von solchen Aktien zu lassen. Ich jedenfalls rühre kein chinesisches Unternehmen mehr an.

Mfg
DKA

[MrRipley]

Danke für dein Statement!

Nichtdeststrotz denke ich, dass sich die Schreiberzunft in jedweder Art absichert, sei es, dass der Schreiber ein Pseudonym oder unbekannt ist, oder man sich nur auf Indizien beruft, die öffentlich zugänglich sind.
Das müsste man recherchieren. Dafür fehlen mir oder den meisten sicherlich die Kapazitäten.
Demnach ist bei einer Anklage durch die Vertretung eines guten Anwalts mit Sicherheit einiges abstreitbar.
In demokratischen Staaten, die in der Schuldenproblematik zusehends in die Diktatur abgleiten("der Westen" an sich), macht sich seit geraumer Zeit unmerklich eine Umkehr der Beweiskraft bemerkbar:

"Im Zweifel gegen den Angeklagten!"

Wenn man den Protektionismus hinzurechnet - also die Unterstützung von Interessen, wenn es um die Schädigung anderer Nationen und um den Schutz der eigenen geht - wird für den global denkenden Investor oder Freidenker auch einiges klarer.


Ich sehe auf dem großen Bild auch dieses, dass in dieser Weise Anlagekapital aus China (ungewollt?) zurück an amerikanische Börsen fliesst, derjenigen, die es am nötigsten haben - die USA sind pleite und bedienen sich inzwischen bis zur notwendigen Erhöhung der Schuldenobergrenze durch den Kongress unlauterer Mittel, wie dem Aussaugen der Pensionskassen.
Wenn dies so wäre, würde auch jeder Richter sich beugsam verhalten...

Deine Aussage indiziert dies ja auch stellvertetend für die meisten anderen, die sich zu Recht verunsichert fühlen.
Hier liegen auch gewaltige antizyklische Chancen.


Mal eine andere Frage:
Wieviele der in Amerika(USA/KAN) notierten chinesisch tätigen Unternehmen sind China Reserve Mergers?
Oder anders gefragt, sind es alle?

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.602.994 von MrRipley am 04.06.11 14:31:21

Korrektur letzer Absatz:

Chinese Reverse Mergers (CRM)

[MrRipley]

Da ich aus der Holzbranche komme, werde ich unsere Lieferanten dbzgl. noch einmal ausfragen, was deren Lieferanten betrifft. Die immer beliebter werdenen Hölzer Bambus und Eukalyptus aus China, wer sind die Lieferanten?

[MrRipley]

Carson Block.
Erst 34 Jahre alt, spricht mandarin.
Ob dieses Alter ausreicht, was diese intensive Investmenterfahrung betrifft, mag ich zu bezweifeln.
Normalerweise haben diese Boys keine Ahnung.
Ich glaube eher, dass er Schützenhilfe von anderen Herren bekommt...

http://www.businessinsider.com/meet-the-guy-that-just-cost-j…

Kurzaussage:

Wer sich gegen Betrugsvorwürfe absichern möchte, bevorzugt Dividenentitel.
Durchgehende Dividenden lassen sich eigentlich nur nur aus dem Cashflow bezahlen.
Demnach wäre bspw. eine Silvercorp nicht betroffen, welche nach meinen Recherchen auch nicht aus einem Reverse Merger hervorging.

[DJHLS]

Zitat von MrRipley: Carson Block.
Erst 34 Jahre alt, spricht mandarin.
Ob dieses Alter ausreicht, was diese intensive Investmenterfahrung betrifft, mag ich zu bezweifeln.
Normalerweise haben diese Boys keine Ahnung.
Ich glaube eher, dass er Schützenhilfe von anderen Herren bekommt...

http://www.businessinsider.com/meet-the-guy-that-just-cost-j…

Kurzaussage:

Wer sich gegen Betrugsvorwürfe absichern möchte, bevorzugt Dividenentitel.
Durchgehende Dividenden lassen sich eigentlich nur nur aus dem Cashflow bezahlen.
Demnach wäre bspw. eine Silvercorp nicht betroffen, welche nach meinen Recherchen auch nicht aus einem Reverse Merger hervorging.

Eine Absicherung gegen solche Fälle ist m. E. nur durch extreme Diversifikation möglich. Enron und Parmalet hatten überhaupt keine wie auch immer geartete chinesische Beteiligung und Jürgen Schneider auch nicht.

Und auch durch die Auswahl von Dividendentiteln kann man sich m. E. nicht absichern, denn dann macht die Company eben einfach mehr Schulden (gedeckt durch Buchwertheraufschreibungen). Die Banken, s. Jürgen Schneider, prüfen auf nicht besser.

Carson Block geht m. E. kein Risiko ein - die Anschuldigungen stammen von Muddy Waters und sind freie Meinungsäußerung. Recht auf Irrtum vorbehalten.

Schaut euch mal Jimmy Chanos an - der hat gerade zur Jagd auf Solarwerte im Allgemeinen und First Solar im Besonderen sowie Windenergieanlagenbauer im Allgemeinen und Vestas im Besonderen geblasen. Hat sich natürlich auch vorher mit Puts und CDS eingedeckt. Die schaffen das locker ein Unternehmen wie Yingli Solar ohne direkte Nennung und ohne Anschuldigungen auf ein KGV von unter 6 zu drücken.

Jetzt läuft gerade die 2. Welle gegen Sino Forest, d. h. die Kanzleien, die sich auf Sammelklagen spezialisiert haben, gehen auf Mandantenfang.

Ich habe Sino Forest am Freitag eine Mail geschrieben und heute morgen eine Antwort bekommen. Die stecken den Kopf nicht in den Sand. Ich habe vorgeschlagen, das reichlich vorhandene Cash für ein Aktienrückkaufprogramm zu verwenden. Schade, geht leider nicht, solange der Q1/2011 noch nicht veröffentlicht ist.

[DJHLS]

Ich empfehle folgenden Artikel:
http://www.theglobeandmail.com/globe-investor/sino-forest-sc…

Erwähnenswert scheint mir insbesondere die Lebensgeschichte von Allan Chan. Wenn das Tianmen-Massaker für ihn so prägend war, spricht das m. E. eher dagegen, dass er Kanada und westlichen Investoren bewußt Schaden zufügen will. Zudem besitzt er selbst ein großes Aktienpaket

Interessant auch einer der langjährigen Großaktionäre, Simon Murray. Kommt aus Hongkong, hat für Glencore gearbeitet, steckt mit eigenem Geld drin. Dass er an so einem Betrug beteiligt ist, ist prima vista unwahrscheinlich. Das ihm das völlig verborgen bleibt, ebenso.

Der weiterführende Link zum Artikel The Man Behind the Sino Forest Takedown ist C. Block gewidmet. EIne, nun ja, schillernde Figur.

Andererseits leider auch diese Meldung: BMO says Sino-Forest wouldn't provide proof of ownership of trees. Ich denke, dass das Management zu dem Zeitpunkt die Bedeutung unterschätzt hat. Wettbewerbsgründe mögen in der Tat gegen den öffentlichen Beweis sprechen - unter normalen Umständen.

[DJHLS]

Um nicht zu vergessen:
http://www.theglobeandmail.com/globe-investor/markets/market…

Der Spuk kann schnell vorbei sein, wenn Sino Forest wie in dem Link empfohlen vorgeht.

[DJHLS]

Wo ich gerade Jim Chanos erwähnte:
In der FTD ist ein Interview mit ihm: http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/:hedge-fonds-chef-im-inte…

20% des von ihm verwalteten Vermögens steckt in der Chia-Short-Wette, die bisher noch nicht aufgegangen ist.

Ist es da ein Zufall, dass er Mit Solar- und Windenergie eine Branche auswählt, die viele chinesische Unternehmen betrifft?

Und was hat das mit Sino Forest zu tun? Folgendes Zitat:

"Chanos: Wir haben 2010 begonnen, börsennotierte chinesische Immobilienprojektentwickler leer zu verkaufen ebenso wie die Hersteller von Baumaterial."

Hersteller von Baumaterial für den chinesischen Markt - eine gute Umschreibung für Sino OFrest. Die ursprüngliche Wette gegen den chinesischen Immobiliensektor ist nicht aufgegangen und die Short-Positionen wurden wohl langsam teuer.

Da würde es passen dann mal den 34-jährigen Anwalt C. Block auf die Ziele anzusetzen...

[der-konservative-anleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.603.759 von DJHLS am 05.06.11 01:06:52

Hallo,

ich kann euch nur alle warnen. Meiner Ansicht nach ist das Unternehmen nur noch eine leere Hülle. Was hier an Verteidigungsmaßnahmen von Seiten des Unternehmens aufgeboten wird, ist absolut lächerlich und nicht nachvollziehbar.

Auf solche Anschuldigung reagiert das Unternehmen mit:

a) einer schriftlichen Versicherung, dass alles in Ordnung sei (nichts wert bei diesen Vorwürfen)

b) der Einsetzung einer firmeninternen Untersuchungskommission ("the Board has appointed an independent committee consisting of three of the Company’s independent directors, William Ardell (Chair), James Bowland and James Hyde. All three of these directors are financially qualified professionals and two of the three are recent appointees to the Board."). Was soll denn das für ein Aprilscherz sein? Hier müsste sofort eine unabhängige Bilanzprüfungsgesellschaft her.

c) mit einer Weigerung, seine Besitzurkunden über die gekauften Wälder offenzulegen. Angeblich aus ominösen Konkurrenzgründen, die auf Nachfrage überhaupt nicht näher erläutert wurden. Ich kann mir sowieso keinen ernsthaften Grund vorstellen, Besitznachweise zu verheimlichen.

Hallo!!! Hat das Unternehmen den Ernst der Lage nicht erkannt? Der Aktienkurs ist bereits in der Spitze um 92% gefallen. Blocks Kursziel von einem Dollar ist nicht mehr weit entfernt.

Es könnte gut sein, dass sich die Sache so zugetragen hat, wie Muddy Waters das vermutet hat: Das Unternehmen hat jahrelang betrogen und Wachstum vorgetäuscht, mit Investorengeldern fingierte Wälder auf dem Papier gekauft und das Geld veruntreut. Nun brauchen sie natürlich Zeit, um das Geld in Sicherheit zu bringen und sich aus dem Staub zu machen. Derweil tun sie alles, um nicht sofort aufzufliegen. Eine Geschichte, die sich schon häufig so zugetragen hat.

Ich hoffe nur, dass jeder hier aufwacht. Ich kann zwar verstehen, dass man als Aktionär das nicht wahrhaben will, doch seht euch einfach nur mal die Umsätze an. Hier steigen die Institutionellen im großen Stil aus. Ich bin sicher, dass Paulson sich in rasanter Manier aus der Aktie verabschiedet. Lieber ein Verlust von 80% als einer von 100%. Nur die dummen Kleinaktionäre hoffen meist bis zuletzt.

Bedenkt bitte einen Punkt: Jetzt - nach x-Jahren stellt sich plötzlich heraus, dass es gar nicht so sicher ist, ob und wie viel Wälder das Unternehmen tatsächlich besitzt. Hallooooooo!!!! Hier stimmt doch etwas nicht.

Mfg
DKA

[MrJewing]

Man muß sich mal den Satz im Munde zergehen lassen,der lautet:
Es bestehe die Gefahr, so Muddy Waters, dass es sich bei Sino Forest um einen weiteren großangelegten Betrugsversuch handle. Er hat sich jedenfalls ein Hintertürchen offengelassen,in dem nur ein Gerücht in die Welt gesetzt wird um dann vielleicht die Aktie shorten zu können.
Es sollte erstmal abgewartet werden bevor Verdächtigungen geäußert werden die vielleicht nicht der Wahrheit entsprechen.

[silbenfischen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.604.744 von MrJewing am 05.06.11 19:03:22

also ich denke, aus der Sache wird man einiges lernen können, so oder so, und das ist dann ggf. den Verlust wert: wie Kostolany meinte: man muss zuerst 3x Pleite gehen bevor man an der Börse Millionär wird, und da hat er dann wohl recht. Also lernen und dran bleiben, im Übrigen finde ich Deine Textanalyse durchaus bemerkenswert!

sf

[MrRipley]

Bib gespannt, ob sie morgen nur 50% oder mehr macht

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.604.146 von der-konservative-anleger am 05.06.11 13:01:11

Wenn Du dermaßen überzeugt bist, dass die Aktie max. 1 EUR wert ist und dieses Kursziel auch bald erreichen wird - warum shortest Du dann nicht? Von 4 auf sub1 ist doch dann ein ordentlicher Erfolg.

Was die Reaktion des Unternehmens angeht:
a) wenn die Versicherung fehlen würde, würde das als Eingeständnis gedeutet.
b) unabhängige Bilanzprüfungsgesellschaft? Das klingt eher nach Aprilscherz, denn E&Y ist genau das und prüft seit Jahren. Selbstverständlich muß erst mal intern geprüft werden, ob und wie man die einzelnen Vorwürfe wiederlegen kann.
c) Die Weigerung die Besitzurkunden vorzulegen, ist erst mal in der Schocksituation nachvollziehbar. Wären die Urkunden vorgelegt worden, hätte das rein gar nichts gebracht, da sie sofort als Fälschungen angezweifelt worden wären. Auch hier ist es richtig, sich nicht provozieren zu lassen und eine Strategie zu entwickeln. Im übrigen reden wir hier nicht von Deutschland und Grundbuchauszügen.

Jetzt brauchen sie "Zeit, das Geld in Sicherheit zubringen". So etwas geht heute per Überwiesung in Sekunden. Da hätten sie am Mittwoch nur ein paar Anweisungen geben und sich in ihre Flugzeuge setzen müssen. Aber offensichtlich bleibt das Management vor Ort.

Schau DIr doch die Postings hier im Forum an: Manche sind bei 3 USD eingestiegen und bei 6 USD ausgestiegen.

[MrRipley]

Eins ist klar und das habe ich immer wieder gesehen. Kursziele snd dazu da, nie erreicht zu werden.

Also keine 1 USD, weil das alleine bewertungstechnisch nahezu unmöglich wäre. Bei 2USD (sie stand ja schon bei 2,6 etwa) spätestens würde das Ding gekauft auf Teufel komm raus.

Wenn man nur die laut "Dreckigem Wasser" 900Mio zu viel bewerteten Assets von den letzten Kursen vom Mittwoch abziehen würde, ständen wir nicht hier.
Das war eine reine Panikreaktion. Über den Daumen haben wir 70% verloren, gerechtfertigt gewesen wären laut "Dreckigem Wasser" weniger als 50% Kurseinbruch einschliesslich Panikzuschuss.
Wie Block also auf 1USD Kursziel kommt, will mir nicht in den Kopf.
Es handelt sich eindeutig um ein psychologisches Kurziel, das Panik erzeugt hat.
Wenn Block es ernst gemeint hätte, hätter er 2,5USD, 3USD oder bspw. 0,50USD schreiben können, das wäre glaubhafter gewesen.

[DJHLS]

Zitat von der-konservative-anleger: Bedenkt bitte einen Punkt: Jetzt - nach x-Jahren stellt sich plötzlich heraus, dass es gar nicht so sicher ist, ob und wie viel Wälder das Unternehmen tatsächlich besitzt. Hallooooooo!!!! Hier stimmt doch etwas nicht.

Mfg
DKA

"nach x-Jahren", "plötzlich"? Stimmt nicht:
Back in China, Chan bought trees and leased forest tracts from inner Mongolia in the north to Guangdong province in the south. He studied soils and local environments to assess which tree species would grow fastest and made improvements to silviculture practices to boost yields. Western investors, however, shied away from his project. Some said the trees didn’t exist or that Chan’s leases were worthless. In part, those fears were rooted in China’s reputation as a Wild West, says Dundee Securities analyst Richard Kelertas. Chan’s poor English at the time didn’t help, either., http://www.financialpost.com/magazine/ceo/ceoscorecard/story…

Es sind eher ältere Vorwürfe.

[Kusoke]

Ich hab mich ordentlich eingedeckt. Entweder gehts gegen den Baum (kann ich verschmerzen) oder es wird ordentlich hochgehen (davon bin ich überzeugt). die wp sind zu bekannt, um so scheiße zu prüfen, dass sie einem fraud aufsitzen. die haben nen ruf zu verlieren.
deswegen: long

Kusoke

[silbenfischen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.606.073 von Kusoke am 06.06.11 10:27:33

KCV: 1,0, nicht übel!!!
Volumen in Stgt: 127 000, auch nicht schlecht!!!
na, denn man los zum Halali!!!
sf

[DJHLS]

Habe es nicht gelesen, d. h nur überflogen:
http://www.sinoforest.com/Uploads/SF%20MW%20Press%20release%…

Sieht m. E. gut aus. Aber der Kurs in D hat schon angezogen. Mal sehen, wie es gleich in Kanada und den USA läuft.

Schade, ein aktienrückkkaufprogramm darf es wohl leider aus rechtliche Gründen (noch) nicht geben.

[silbenfischen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.607.934 von DJHLS am 06.06.11 15:51:19

sieht gar nicht so übel aus,
hat sich gelohnt. Kaufe, wenn die Kanonen donnern!
sf

[mat0r]

http://www.sinoforest.com/Uploads/SF%20MW%20Press%20release%…

[DJHLS]

Rauf und runter - ein Paradies für Daytrader. Bin leider keiner.

Eine gute Zusammenfassung des Tagesgeschehens liefert
http://business.financialpost.com/2011/06/06/sino-forest-bat…
mit einem Bericht aus einer Analystenkonferenz mit Carson Block. Er ist angeblich immer noch short und will es bleiben, bis Sino Forest bei Null steht.

Starke Worte für jemanden, der den Wert kürzlich noch auf 1 beziffert hat. Er hat außerdem behauptet noch mehr Material gegen Sino Forest zu haben.

An der Stelle wird es etwas krude: Warum will Carson Block Material zurückhalten? Wenn er doch short ist, und neben dem schnöden Mammon auch aus idealistischen Gründen den Markt reinigen will, warum macht er es dann nicht?

Seine bisherigen Vorwürfe scheinen zu zerbröseln:
- die Story mit der logistischen Unmöglichkeit, die Anzahl der verkauften Bäume zu tranportieren: Ein klarer Recherchefehler, da die Bäume stehend verkauft wurden
- die Hectar in Yunnnan, die zu viel in der Bilanz stehen sollen: Da hat er wohl ein paar Käufe übersehen und Sino Forest tritt öffentlich online den Gegenbeweis an.
- Sino Forest habe Geld beiseite geschafft: Sino Forest legt seine konten mit 1 Mrd. Cash, in etwa dem aktuellen Börsenwert, offen
- Das einzige was bleibt, ist dass der Umsatz mit Intermediären erzielt wird. Das wirkt allerdings mittlerweile eher wie ein Strohhalm, an den Block sich klammert. Natürlich profitiert Sino Forest von einem auf Käuferseite stark fragmentierten, ineffektiven Markt und versucht daher, nicht selbst in Erscheinung zu treten. Vielleicht bin ich ja zu blöd, aber mir leuchtet diese Struktur ein.

Carson Block hat übrigens keine rechtlichen Schritte gegen ihn zu befürchten - sein Wohnort in Hongkong (oder sonst wo) ist unbekannt. Er hat nichts zu verlieren, vor kurzem war er ein nichts und seine Hintermänner werden ihn schon freihalten.

[der-konservative-anleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.610.912 von DJHLS am 07.06.11 01:35:10

Hallo,

Block reitet die Welle mehrfach abwärts, deshalb gibt er sein Material stückweise frei. Er hat seine Shortposition sicher wieder eingedeckt und wartet nun darauf, bis einige Unverbesserliche die Aktie wieder nach oben kaufen. Dann läßt er den nächsten Sprengsatz hochgehen. Das hat er auch so bei den anderen chinesischen Betrugsunternehmen gemacht. Am Ende hat's dann jeder kapiert, dass die Unternehmen Betrugsfälle waren. Was Carsons gesetzliche Verantwortlichkeit betrifft, so riskiert er doch einiges, denn er hält sich in den USA auf (CNBC-Interviews). Sollte sich herausstellen, dass er gelogen hat oder bewusst Anleger getäuscht hat, dann ist er nach US-Wertpapiergesetzen dran. Das gilt wahrscheinlich auch für Hongkong. Block ist Amerikaner. Ich denke nicht, dass er riskieren würde, nie mehr in sein Heimatland einreisen zu dürfen.

Was hat Sino-Forest denn für Beweise vorgelegt? Nichts, was irgendwie Beweiskraft hätte. Bei so einem Vorwurf kann man dem Unternehmen überhaupt nicht mehr glauben, da könnte alles gefälscht sein (Besitzurkunden in chinesisch, übersetzt). Auch der Schritt mit PWC ist nicht verwunderlich. Was soll das bringen? Kann man denn Ernst & Young nicht mehr trauen? Die Wahrheit ist: Selbst solche Auditunternehmen können nicht verifizieren, ob solche Geschäftsmodelle real existieren oder nicht. Die Vergangenheit hat das gezeigt. Das haben die anderen Scams übrigens auch gemacht. Ich vermute, dass sie nur Zeit gewinnen wollen. Zu welchem Zweck auch immer. Manche bereiten vielleicht ihre Flucht vor. Das geht nicht mit ein paar Mausklicks. Die haben vielleicht in Kanada auch Besitztümer, die man nicht so schnell verkaufen kann. Es kann auch sein, dass sich die Leute in ihrem persönlichen Umfeld eine Scheinwelt als erfolgreicher Manager aufgebaut haben und jetzt alles tun, um diese Realität aufrechtzuerhalten. Es gibt in Deutschland haufenweise Leute, die jeden Morgen aus dem Haus gehen und überhaupt keinen Job mehr haben. Nur aus Scham treiben sie sich dann den ganzen Tag auf Autobahnraststätten herum. Wie auch immer, es kann viele Gründe geben.

Ihr könnt hier überhaupt keinen Informationen mehr trauen. Bei CBEH oder CCME z.B. sind sogar extra einige Analysten nach dem Bekanntwerden der Vorwürfe nach China gereist und haben sich die Unternehmen noch einmal angesehen und dann in seitenlangen und detailreichen Berichten versichert, dass alles in Ordnung sei (z.B. bei CCME oder CBEH). Am Ende stellte sich dann immer heraus, dass das Unternehmen doch eine Luftnummer war. Und jedesmal haben sich die Kleinanleger wieder an den Strohhalm geklammert. Bis zum Schluss.

Aktuell ist die Aktie absolut ideal für Zocker und da stürzen sich nun viele drauf. Aber das ist ein gefährliches Spiel, denn die Börse kann urplötzlich den Stecker ziehen und dann ist die investierte Kohle futsch. Wer diesen Kick braucht, okay. Das geht vielleicht noch ein paar Wochen relativ gut. Wer allerdings seriös investieren will, der sollte sich verabschieden.

Nur meine Meinung.

Mfg
DKA

[ernie070781]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.611.075 von der-konservative-anleger am 07.06.11 07:33:23

Du sagst Sino Forest hat keine Beweise vorgelegt. Richtig. Jetzt zähl bitte noch mal alle Beweise von Block auf !!

[ernie070781]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.611.075 von der-konservative-anleger am 07.06.11 07:33:23

Wir können keinen Informationen mehr trauen? Den Infos von BLock aber schon oder?

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.611.075 von der-konservative-anleger am 07.06.11 07:33:23

Wohlgemerkt, erst behauptet Block Sino Forest sei einen Dollar wert, jetzt Null. Das klingt eher danach, dass er es so dreht, wie es ihm gerade paßt.

Block ist ein Abenteurer, mal hier mal dort. Den stört es kein bißchen, wenn er nicht mehr in die USA einreisen darf.

Was für Beweise soll Sino Forest denn Deiner Meinung nach vorlegen. Es ist genau so gekommen, wie ich es gesagt habe: In dem Moment, indem Sino Forest Besitzurkunden vorlegt, wird deren Echtheit oder Beweiskraft angezweifelt.

Erst hieß es, E&Y sei befangen, dann nimmt Sino Forest PWC und, schwups, heißt es nun PWC könne auch nichts prüfen. ja wie hätten Sie es denn gerne, Herr konservativer Anleger?

Erst behaupten, das Management wolle sich nur Zeit verschaffen, und dann - auf meinen Vorhalt, dass sie effektiver schnell hätten fliehen können, wieder umschwenken, sie müßten doch erst Assets liquidieren - sorry, das ist an den Haaren herbei gezogen.

Und dann als Beleg anfhren, in D würden "haufenweise" Leute, so tun, also sie einen Arbeitsplatz hätten... Äh, sprichst du aus Erfahrung?

[der-konservative-anleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.611.370 von DJHLS am 07.06.11 08:46:30

Hallo alle zusammen,

1. Ob Block ein Abenteurer ist, weiß ich nicht, aber er hat Familie in den USA. Ganz egal wird ihm das wohl nicht sein, ob er jemals wieder in die USA einreisen darf oder kann. Er kennt sicherlich die harten Wertpapiergesetze und wird daher nicht so dumm sein, Falschmeldungen zu verbreiten. Nun, ich kenne Block nicht persönlich, aber du mit Sicherheit auch nicht. Daher kannst du keine solchen Behauptungen aufstellen, ob es ihm egal ist oder nicht. Geldsorgen muss der sowieso nicht haben, denn mit den anderen Fällen hat er sich sicherlich schon saniert. Wieso also ein solches Risiko eingehen? Klingt für mich zumindest eher unwahrscheinlich.

2. Welche Kursziele Block nennt ist für die Sache völlig bedeutungslos, denn er kennt den Restwert des Unternehmens wahrscheinlich auch nicht.

3. Richtig ist, dass jetzt Aussage gegen Aussage steht. Doch im Gegensatz zu Sino hat Block einen makellosen Trackrecord vorzuweisen. Jedes Unternehmen, dass er an den Pranger gestellt hat, war ein Totalbetrug oder hatte zumindest Dreck am Stecken, was die Bilanzierung betraf. Das ist Fakt. Jetzt muss jeder Anleger selbst entscheiden.

4. Diskussionen, ob E&Y oder andere befangen wären oder einen Betrug decken würden, sind schlicht unlogisch, denn eine solche Bilanzprüfungsgesellschaft würde niemals bei einem solchen Betrug mitmachen oder befangen sein. Die Wahrheit ist schlicht die, dass sie nur mit Zahlen arbeiten und nie die Geschäftsmodelle der Unternehmen in langwieriger Beobachtung verifizieren. Wäre viel zu teuer. Hier herrscht das Grundprinzip: Vertraue zunächst prinzipiell dem Management. Kommen dann ernsthafte Zweifel auf, legen sie das Mandat nieder und der Laden klappt in sich zusammen.

5. Wenn Sino schon seit 15 Jahren existiert, dann lebt das Management sicher nicht auf gepackten Koffern. Die sind sicherlich in der Gesellschaft integriert, haben diverse Häuser und Immobilien. Ob sie sich nur deswegen Zeit verschaffen wollen, weiß ich nicht. Das ist reine Spekulation. Es gibt aber eine Reihe von bekannten Betrugsfällen (z.B. Jürgen Schneider), die sich jahrelang so eine Scheinrealität geschaffen haben. Die haben alles getan, um ihren Ruf zu retten, obwohl sie tatsächlich schuldig waren. Oft genug fängt so ein Unternehmen ganz redlich an. Dann kommt der Druck der Aktionäre, immer mehr Gewinne zu machen und da kann dann vielleicht das Management schon manchmal schwach werden und die Zahlen frisieren, weil sie entweder gierig sind oder z.B. nicht als Versager dastehen wollen. Bloß Geld muss nicht immer die Triebfeder für so einen Betrug darstellen. Es hat schon Tausende von solchen Fällen gegeben. Man kann einfach in die Köpfe der Leute nicht hineinschauen. Mehr wollte ich damit nicht sagen.

6. Das mit den Arbeitslosen habe ich in einer 37°-Reportage im ZDF gesehen und daher nicht an den Haaren herbeigezogen. Und ich spreche nicht aus Erfahrung. Du solltest mit solchen Bemerkungen nicht persönlich werden.

7. Mit meinen Kommentaren wollte ich keinesfalls andeuten, dass Sino ein Betrug ist. Nur die Wahrscheinlichkeit, dass es einer ist, ist drastisch gestiegen. Wenn man alle vorhandenen Fakten abwiegt und die kürzlichen Entwicklungen bei China-Reverse-Mergers mit einbezieht, dann ist es einfach sicherer, sich von dem Investment zu verabschieden. Das ist nur eine nüchterne Risikoanalyse. Wie ihr euch hier entscheidet, ist eure Sache.

Mfg
DKA

[ernie070781]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.611.667 von der-konservative-anleger am 07.06.11 09:34:03

Richtig ist, dass jetzt Aussage gegen Aussage steht. Doch im Gegensatz zu Sino hat Block einen makellosen Trackrecord


Das stimmt so doch gar nicht.

[DJHLS]

Zitat von ernie070781: Richtig ist, dass jetzt Aussage gegen Aussage steht. Doch im Gegensatz zu Sino hat Block einen makellosen Trackrecord


Das stimmt so doch gar nicht.

Tatsächlich hat Block diverse RTO wirtschaftlich gekillt. Seine Vorwürfe haben sich aber teilweise nicht bewahrheitet und sind teilweise immer noch substantiel bestritten.

Seine bisherigen Opfer waren eben auch eher kleine Nummern, die von so einem Schlag umgehauen werden egal ob an den Vorwürfen etwas dran ist oder nicht.

Block geriert sich gerne als David gegen die Goliaths. Aber höchstwahrscheinlich hat er ja Hintermänner, wie Jim Chanos, in deren auftrag er handelt, und die das große Geld einfahren. Für die ist Block eher ein Handlanger.

Und in der Tat, der Trackrecord von Sino Forest ist makellos. Es gab bisher keine Unregelmäßigkeiten. Du kannst das statement also getrost umdrehen.

[der-konservative-anleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.612.126 von DJHLS am 07.06.11 10:36:51

Hallo,

so makellos scheint der Trackrecord von Sino nicht gewesen zu sein, denn im Jahr 2004 mussten sie ihre Ergebnisse korrigieren. Leider kann ich nicht mehr verifizieren warum, da das Unternehmen keine Ergebnisse von 2004 mehr publiziert.

"But it has also had its share of controversy. It restated earnings in 2004, the same year that it proposed an executive compensation plan that investors saw as overly generous." --> Warnzeichen!

Link: http://worldonlinebank.net/sino-forest-clobbered-by-short-se…

Weiterhin:

Das Unternehmen produziert laufend negativen free cashflow, was kein gutes Zeichen ist. Kurzfristig mag das okay sein, denn es zeigt, dass das Unternehmen große Investitionen macht. Doch irgendwann sollten sich die Investitionen auch einmal auszahlen. Bei Sino scheint das seit Jahren nicht der Fall zu sein. Das Unternehmen hängt praktisch davon ab, dass es sich immer am Kapitalmarkt frisches Geld besorgen kann. Wenn das einmal nicht mehr klappen sollte, dann dürften die Zahlen weniger gut ausfallen oder sogar das Ende bedeuten. Das ist auch schon Fitch aufgefallen:

"'However, Sino-Forest's ratings are constrained by its persisting negative free cash flow (FCF) due to significant capex.' "

Das war auch für mich vor Jahren der Grund, warum ich aus Sino ausgestiegen bin. Die fortwährenden Kapitalerhöhungen und Unternehmensanleihen kamen mir mit der Zeit komisch vor.

Seht euch auch mal das Interview von C. Block an. Da beschreibt er genau die gleichen Probleme.

Link: http://www.zerohedge.com/article/muddy-waters-carson-block-d…

Mfg
DKA

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.612.680 von der-konservative-anleger am 07.06.11 11:59:23

Was den negativen Free Cash Flow angeht, mußt Du den Satz auch bis zu Ende lesen: "due to significant capex"

Könnte Sino Forest sich nicht mehr am Kapitalmarkt Geld besorgen, könnten sie nicht mehr so stark wachsen wie bisher, weil das Geld für große Käufe fehlen würde.

Ohne die Investitionen in Käufe gäbe es dann auch einen signifikanten FCF.

Oder willst Du das ernsthaft bestreiten?

[OnkelD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.612.680 von der-konservative-anleger am 07.06.11 11:59:23

Hi,

also der "makellose" track record interessiert mich. Bei meiner Recherche bin ich unter anderem auf Unternehmen wie Duoyuan Global Water und Orient Paper gestossen. Nach den Berichten wurden die Anschuldingen als "haltlos" festgestellt und konnten nicht bestätigt werden. Auf der anderen Seite hat sich der Aktienkurs aber auch nicht signifikant erholt. Gerade bei Orient Paper bei dem das ganze schon etwas länger her ist bin ich mir daher nicht so sicher was man glauben soll.
Hast Du die Fälle genauer verfolgt?

[DJHLS]

Anschnallen und festhalten. Da wird es bald wieder losgehen:

Sino-Forest: Short-Seller bringen sich erneut in Stellung
New York 07.06.2011 (www.emfis.com) Das Kesseltreiben um den chinesischen Waldbetreiber Sino-Forest dürfte sich demnächst fortsetzen. Die Investmentgesellschaft Muddy Waters, die Sino-Forest zuletzt der Bilanz-Manipulation bezichtigt hat, kündigte in Bälde die Veröffentlichung neuer Informationen an.

Muddy Waters ist unter anderem auf das Short-Selling bei tatsächlich oder vermeintlich überbewerten Aktien spezialisiert.

Wie „Bloomberg“ heute mitteilte, wolle sich Muddy Waters demnächst vor allem auf die angebliche Übernahme des Holzverarbeiters Homix durch Sino-Forest einschießen. Daneben gebe es offene Fragen bezüglich der Greenheart Group aus Surinam, die von Sino-Forest kontrolliert wird. Laut Muddy Waters lasse sich in ganz Surinam kein Unternehmen finden, das auf diesen Namen registriert sei.

[der-konservative-anleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.612.839 von DJHLS am 07.06.11 12:30:19

Hallo,

ich habe den Satz bis zum Ende gelesen. Ich weiss auch, dass der Cashflow negativ ist, weil sie wie die Verrückten Wälder hinzukaufen. Was dir offenbar aber entgeht, ist die Gefahr dieses Geschäftsmodells, denn wer laufend auf dem Kapitalmarkt Schulden aufnimmt, verschuldet sich immer stärker und Schulden müssen verzinst und getilgt werden. Sino wächst nur, weil es sich fortlaufend und immer höher verschuldet. Kurzfristig halte ich das auch für okay, doch das geht hier schon seit x-Jahren so. Und genau das macht mich stutzig, denn genau darauf sind Ponzi-Betrugsfälle aufgebaut. Dieses Geschäft wird mit der Zeit immer anfälliger und labiler und du kannst sicher sein, dass irgendwann die Dinge advers laufen werden.

Weiterhin ist durch Block jetzt noch in Frage gestellt, ob die wirklich für das Geld der Anleger harte Assets erworben haben. Keiner von uns hier kann das zweifelsfrei nachprüfen. Solche Ponzis können daher jahrelang gutgehen, wenn sich die Anleger von tollen Wachstumszahlen blenden lassen. Was ich auch extrem verdächtig finde, ist der Umstand, dass diese Jungs permanent Kapital am Markt aufnehmen, wo sie doch angeblich über eine Mrd. Dollar an Cash haben. Wozu brauchen die so ein hohes Cashpolster? Hier sind für mich überall rote Flaggen und daher habe ich mich schon vor Jahren aus dem Investment verabschiedet.

Und selbst wenn die Wälder wirklich vorhanden sind, gefällt mir das Geschäftsmodell nicht, denn der Schuldendienst wächst immer weiter an. Fallen dann irgendwann die Holzpreise in einer Rezession, können brutale Wertberichtigungen anfallen und der Aktienkurs stürzt ab. Und kommt mir jetzt nicht mit einem immer fortwährenden Wachstum Chinas. Gerade der Immobiliensektor in China kommt aktuell immer mehr unter Druck.

Ich habe bisher in über 25 Jahren Börsenaktivität immer noch kein Unternehmen kennengelernt, welches mit so einem verschuldungsfinanzierten Geschäftsmodell auf Dauer überlebt hat. Irgendwann kracht das Kartenhaus immer zusammen.

@OnkelD:

DGW: Aktuell immer noch vom Handel ausgesetzt, seit Monaten, steht wahrscheinlich kurz vor dem Delisting. Sicher ein Betrug. Hier ein lesenswerter Link von einem Investor, der sogar im Board von DGW saß und sich dann verabschiedet hat.

Link: http://www.chinawaternexus.com/?p=536

ONP: Ist bisher noch nicht delisted worden und daher glaubt man, dass die Vorwürfe falsch sind. Halte ich aber für nicht richtig. Hier eine Zusammenfassung der Vorwürfe von Muddy Waters und den entsprechenden Antworten des Unternehmens.

Link: http://seekingalpha.com/article/214639-orient-paper-key-piec…

Ich denke, dass ONP gelogen hat, was seine Umsätze anging. Ich habe auch das Video von Rick Pearson, einem Pusher von ONP, gesehen, und diese Klitsche sieht mir nicht nach einem Unternehmen aus, was 130 Mio. Dollar Umsatz macht.

Link über Trefferquote von MW:

http://www.reuters.com/article/2011/06/06/businesspro-us-chi…

Mfg
DKA

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.613.663 von der-konservative-anleger am 07.06.11 14:43:13

Sorry, aber was Du das schreibst, ist Unsinn.

1.
Selbst Carson behauptet nicht, Sino Forest habe eine übermäßige Verschuldung. Der Schuldenstand beträgt USD 1,90 Mrd., das Verhältnis debt to equity 58,51. Das ist keine exorbitante Verschuldung. Carson beklagt ja gerade, dass sino Forest eben equity funding durch Kapitalerhöhungen betreibt.

Bei einer net profit margin von 20% ist es durchaus sinnvoll ein maßvoles leveraging zu betreiben. Zumal Sino Forest keine zweistelligen Zinssätze zahlt, sondern eher im mittleren einstelligen Bereich.

Du kannst auch nicht einen in absoluten Zahlen wachsenden Schuldenstand isoliert betrachten. Durch die gekauften Wäldern wachsen auch die Erträge, und zwar mehr als die Zinslast.

2.
Bei einem Ponzi Scheme wird kein operatives Geschäft betrieben, sondern aus frischem Geld vom Kapitalmarkt Ausschüttung auf altes Eigenkapital oder zinsen auf Fremdkapital bezahlt. Dass Sino Forest kein operatives Geschäft betreibe, ist die unbewiesene Behauptung von C. Block. Offensichtlich kann er es auch nicht beweisen und nun, wo Sino Forest den Gegenbeweis antritt, wechselt er ja auch den Vorwurf

3.
Der CF aus dem operativen Geschäft beträgt 839,52 Mio. Stoppt Sino Forest die Neuinvestition können sofort Dividenden aus den Erträgen gezahlt werden.

4.
Wozu brauchenn die 1 mrd. Cash? Vielleicht zum ANkauf von Wäldern?

[OnkelD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.613.663 von der-konservative-anleger am 07.06.11 14:43:13

Vielen Dank für die links, dadurch wird der track record für mich etwas klarer.

Womit ich allerdings so nicht übereinstimme ist das "verschuldungsfinanzierte Geschäftsmodell". Klar ist die Verschuldung des Unternehmens gewachsen. Auf der anderen Seite haben sie sich ja auch immer neues Eigenkapital geholt. Ich habe das jetzt nicht nachgeschaut, aber ich denke die EK Quote wird in etwa gleich geblieben sein. Also wenn ich stark wachsen wollte würde ich es wahrscheinlich genauso machen. Auf der anderen Seite waren die Cash Flows die geflossen sind so hoch, dass sich "fraud" definitiv lohnen würde.

Zum Thema Aktie shorten: ich denke nicht, dass ein privatinvestor die Aktie shorten kann. Leihelevel ist augenblicklich übrigens bei ca 100% fee p.a.

Meine Einschätzung (ich habe privat keine Position in dem Namen):
vom gefühl her glaube ich, dass Muddy Waters ein paar kleinere Firmen gesucht und gefunden hat die Dreck am Stecken hatten um jetzt diese Calls zu vergolden. Selbst wenn Block seine Shortposition nicht eindeckt hat er wahrscheinlich "Kunden" die für das Research teuer bezahlt haben. Also könnte alles nur fake sein. Das ganze ist mir aber doch zu heiss und ich bleibe erst mal weg von der Aktie...

[der-konservative-anleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.613.880 von DJHLS am 07.06.11 15:13:54

Hallo,

einigen wir uns auf Folgendes:

1. Was den Betrugsvorwurf angeht, so ist dieser Punkt offen. Hier steht Aussage gegen Aussage. Wir werden in ein paar Monaten sehen, wie die Sache ausgeht.

2. Was das Geschäftsmodell angeht, so haben wir beide grundsätzlich unterschiedliche Auffassungen. Für mich sind solche Geschäftsmodelle zu asymmetrisch und zu labil. Ständig neue Wälder hinzukaufen, um Erträge zu steigern. Das kann man kurzfristig mal machen, aber dann muss ersichtlich sein, dass aus den bestehenden Wälder stabile Erträge zu generieren sind. Dann die Abhängigkeit von den Holzpreisen, die Einfluss auf die laufenden operativen Erträge und auf die Wertstellung der Wälder haben. Da kann schnell mal aus einem Gewinn ein Verlust werden. Immobilienunternehmen sind hier ein gutes Beispiel. Der Aktienkurs schnellt dann rauf und runter. Sino versucht das auszugleichen, in dem es immer mehr Wälder hinzukauft. Meiner Ansicht nach geht so etwas nicht auf Dauer gut. Du kannst offensichtlich damit leben, ich nicht.

Ich hoffe, die Unstimmigkeiten sind damit geklärt.

Mfg
DKA

[der-konservative-anleger]

Offensichtlich bekommt jetzt Moody's auch kalte Füsse, denn überlegen ein Downgrade für Sino-Forest. Hoffentlich kann Sino noch genügend Wälder kaufen...

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.613.616 von DJHLS am 07.06.11 14:34:33

Wollen wir mal festhalten, dass ich um 14.43 Uhr, als der Kurs bei ca. 4,8o EUR stand, gewarnt habe, dass es wieder rund geht.

Jetzt sind wir in Frankfurt bei 3,4 Geldkurs.

[MrJewing]

Und es wird wohl noch weiter runter gehen,man darf die Shorter nicht unterschätzen,den was will Sino-Forest schon machen.Der einzige Vorteil für uns Kleinanleger ist das der Kurs dann vielleicht für 1,-EUR zu haben ist,ich glaube weiter an Sino und zwar solange bis die Schuld von Sino zweifelsfrei nachgeiesen ist,bei mir herscht die Devise man ist so lange unschuldig bis die Schuld bewiesen ist.

[DJHLS]

Zitat von MrJewing: Und es wird wohl noch weiter runter gehen,man darf die Shorter nicht unterschätzen,den was will Sino-Forest schon machen.Der einzige Vorteil für uns Kleinanleger ist das der Kurs dann vielleicht für 1,-EUR zu haben ist,ich glaube weiter an Sino und zwar solange bis die Schuld von Sino zweifelsfrei nachgeiesen ist,bei mir herscht die Devise man ist so lange unschuldig bis die Schuld bewiesen ist.

Sehe ich ähnlich. Zqwar gilt immer mehr, dass Anschuldigen genügen (s. Strauss-Kahn, Kachelmann) um individuen fertig zu machen und bei Firmen gilt das nach dem Motto "Wo Rauch ist, muß auch ein Feuer sein" erst Recht.

Und wie Du schreibst, die Shorties sind mächtig. Die werden ihre Beute gnadenlos jagen, bis sie genug abgebissen haben. Den ausgebombten Kurs kann der Anleger dann nutzen.

C. Block schient ja die alten Vorwürfe nicht substantiieren zu können. Warum sonst sollte er da die auseinandersetzung scheuen und steigt nun auf den Erwerb der Beteiligungen an anderen Firmen um?

[caot89]

Hi,

die aktie fällt wie ein stein.
welch ein zock !?!

c.89

[DJHLS]

Zitat von caot89: Hi,

die aktie fällt wie ein stein.
welch ein zock !?!

c.89

Leider nicht schnell genug. Ich habe heute zu 4,79 EUR 800 Stücke (mit durchschnittlichem Verlust) verkauft und würde mich gerne wieder eindecken.

Die 2 würde ich schon gerne vor dem Komma sehen. Ich hoffe das schaffen wir, bevor ich heute abend dienstlich bedingt offline gehen muß.

[DJC1971]

alter schwede..bin eben mal `rein & hoffe auf einen fetten rebound.

`hoffe mal, dass die vorwürfe nicht (alle) zutreffen.

[MrRipley]

ich denke, der Selloff heute ist noch nicht durch, zu geringe Umsätze um zu covern.
3CAD sind das Ziel

[MrRipley]

Ich meine damit, keine Mio Balken, wie üblich

[MrRipley]

[DJHLS]

Für Carson ist das Ziel "close to zero Dollar" und gemeint sind USD. Ich denke das Blutbad geht noch weiter, bis C. Block nachgelegt hat.

[MrRipley]

Ne, heute kein neues Tief bei 3-4! Und morgen damit wahrscheinlich auch nicht.

[MrRipley]

Tippe auf 5CAD Schluss und fundamental guten Nachrichten, bzw. alles eingepreist für diese Woche.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

An der Geschichte muss etwas dran sein.

Wenn man sich mal anschaut, wer da alles drin war, Paulson etc., dann ist das schon ne Hammer-Story!

http://www.msnbc.msn.com/id/21134540/vp/43258615#43310545

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.616.092 von DIE_GERECHTIGKEIT am 07.06.11 20:10:40

Wo ist was dran, an den Anschuldigungen oder an der Aktie(im positiven Sinne)?

Falls Paulson nun draussen sein sollte, wurde es gemeldet?

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.616.104 von MrRipley am 07.06.11 20:13:21

an den Anschuldigungen natürlich. Bis die filings draussen sind mit den Veränderungen großer Shareholder dauert das wohl ein paar Tage.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.616.116 von DIE_GERECHTIGKEIT am 07.06.11 20:16:13

Aha, und wo steht, dass Paulson & Co draussen sind, Du scheinst Dir ja sicher zu sein...

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.616.122 von MrRipley am 07.06.11 20:17:41

keine Ahnung, darüber kann man nur spekulieren.

Habe mir mal den research report runtergeladen, werde aber nicht ganz schlau draus

http://www.muddywatersresearch.com/research/

[DJHLS]

Cash ist mittlerweile größer als Schulden...

[DJHLS]

Zitat von DIE_GERECHTIGKEIT: keine Ahnung, darüber kann man nur spekulieren.

Habe mir mal den research report runtergeladen, werde aber nicht ganz schlau draus

http://www.muddywatersresearch.com/research/

Du bist ja einer! Jetzt erst lädst Du dir den Report runter und fängst darin an zu lesen?

Was Paulson angeht:
This is more bad news for Paulson who is rumored to have not only a big position in the company's stock, but substantially exposed to its debt as well.
http://www.zerohedge.com/article/moodys-puts-sino-forest-ba2…

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.616.664 von DJHLS am 07.06.11 22:00:36

Ich habe mal eine blöde Frage. Von der Gesellschaft wurde ja die Veröffentlichung von entlastenden Dokumenten angekündigt (z.B. Zertifikate, die belegen sollen, dass die Gesellschaft Eigentümer der Wälder ist, weitere Dokumente zum Vorhandensein des Cash-Bestandes). Dazu ist ein data-room auf der hp eingerichtet worden. Das Einzige, was ich dort finde, ist jedoch ein von der Gesellschaft selbst erstelltes 130-seitiges Dokument. Verstehe ich hier was falsch ?

[ernie070781]

dead cat bounce

[OnkelD]

Weiss eigentlich jemand wie viele Aktien Carson Block short ist? Konnte die Info nirgends finden.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.618.202 von OnkelD am 08.06.11 10:03:15

Moin!

Das veröffentlichen die nicht.

http://www.businessinsider.com/carson-block-muddy-waters-int…

Dieser Block sieht echt krank aus. Die Gegenseite wehrt sich.

http://business.financialpost.com/2011/06/07/muddy-waters-si…

http://www.bloomberg.com/news/2011-06-07/muddy-waters-to-rel…

[DomRuinart]

Short-Squeeeeze!
Das könnte ein richtiges Fest werden. Die sind jetzt nur noch 1 Mrd$ wert...den gleichen Betrag haben die in Cash auf der Bank. Am 14.06. kommen die QT1-Zahlen, wenn an den Anschuldigungen des Herrn Block nichts dran ist, gibt das den Squeeze des Jahres...

Achtung! Reiner Zock! Hochspekulativ!

[DJHLS]

Zitat von DIE_GERECHTIGKEIT: Moin!

Das veröffentlichen die nicht.

http://www.businessinsider.com/carson-block-muddy-waters-int…

Ist auch egal, wieviel Aktien Carson Block oder Muddy Waters shortet. Wichtig ist, welches Volumen die Hintermänner geshortet haben. Z. B. Jim Chanos, der die Wette gegen Baumatrialproduzenten in China ja eigentlich aus makroökonomischen Gründen eingegangen war. Da die Wette aber nicht aufgegangen war, mußte wohl der mann für's Grobe ran...

[snoopy1607]

Das könnte hier echt die Chance des Jahres werden!!!

[der-konservative-anleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.617.618 von SimplyRed am 08.06.11 08:32:35

Hallo,

ihr scheint hier das Problem nicht zu verstehen. Die Glaubwürdigkeit des Unternehmens ist im Prinzip zerstört. Es ist völlig obsolet, was das Unternehmen als Gegenbeweise oder an Zahlen oder als Cashbestand vorlegt. Niemand glaubt den Daten und Zahlen mehr. Das hängt damit zusammen, dass kein Westler ein chinesisches Geschäft überprüfen kann. Was nützen dir Grundeigentumszertifikate, wenn sie auf chinesisch sind und du sie sowieso nicht verstehen kannst. Auch entsprechende Übersetzungen können gefaked sein.

Genau auf dieser Unfähigkeit von westlichen Investoren, die Geschäftsmodelle von China-Unternehmen überprüfen zu können, sind ja diese Betrugsunternehmen aufgebaut. Selbst namhafte Rating-Agenturen, Analysten und Bilanzprüfungsgesellschaften waren in der Vergangenheit nicht in der Lage diese Betrügereien zeitnah aufzudecken. Das schaffen nur Leute, die das Unternehmen inkognito vor Ort untersuchen und über einen längeren Zeitraum heimlich beobachten. Nach Aussage von Block war sein Team schon 6 Monate an Sino dran, bevor sie dann zugeschlagen haben. Anders geht das nicht, weil du sonst immer auf deren Aussagen vertrauen musst. China ist wie der Wilde Westen. Da gibt es keine Regeln, jedenfalls nicht in diesem Segment.

Mfg
DKA

[OnkelD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.618.501 von DJHLS am 08.06.11 10:43:04

nee, ist nicht egal wieviel Carson Block short ist. Aber Du sagst danach genau das richtige.
Was, wenn Carson Block einen nicht signifikanten short hat? Die Aussage, dass er diesen short weiter behält, deckelt die Aktie bzw. erhöht den Druck. Dadurch haben seine "Kunden" genügend Zeit Ihre shorts zu covern. Sollte rauskommen, dass er mit seinen Anschuldigen unrecht hat, tut er auf Unschuldslamm der falschen statements der Provinzen aufgesessen ist und auch ein paar Fehler gemacht hat...aber er hat ja WIRKLCIH daran geglaubt weil er ja short geblieben ist. Das könnte ihm den Hintern retten. Die Kohle hätte er aber durch den vorherigen Verkauf des Reports gemacht.
Es ist nicht üblich zu sagen wieviele Aktien man geshorted hat, es ist aber auch nicht üblich zu sagen wo man zurückkauft oder eben nicht zurückkauft.
Die Leihe war gestern bei 80% p.a. Jederzeit kündbar. Um fixe Leihe in signifikanter Grösse für einen längeren Zeitraum zu bekommen braucht man strategische Investoren die einem die Leihe gerne zur Verfügung stellen. Und die wollen wissen "wofür". Unwahrscheinlich, dass solche Vereinbarungen getroffen wurde. Folglich kann niemand wissen ob seine Leihe nicht morgen gekündigt wird und er noch short sein kann.
Hohe Leihesätze sind aber dennoch eher ein bearisches Zeichen. Ich dussel habe die rationalen Argumente gestern noch ignoriert und hab dann bei knapp 5 CAD doch zugeschlagen.
Was mich bei der Company stutzig macht ist die Vergütung von T.Y. Chan. Über 7 mio USD für das leztzte Jahr ist ganz ordentlich. Er hatte also ein richtiges interesse an "guten Zahlen". Zweitgrösster Verdiener war der CFO David j. Horsley. Sollte man sich Gedanken machen, dass er vor ein paar Jahren im Audit Department war und seitdem einen schönen Aufstieg hingelegt hat?

[liber]

Wenn man innerhalb kürzester Zeit 4 Mrd. Dollar an Börsenwert vernichtet dann kan man sich ja vorstellen wieviel Geld die Shorter verdient haben!! egal ob wahr oder nicht, die setzen sich schnell ab. Das ist Wirtschaftskrieg, ich wette dass die Chinessen auch bald Ratingagenturen betreiben und es Amerikaner und Europäher heim zu zahlen .

[DJHLS]

Zitat von der-konservative-anleger: Hallo,

ihr scheint hier das Problem nicht zu verstehen. Die Glaubwürdigkeit des Unternehmens ist im Prinzip zerstört. Es ist völlig obsolet, was das Unternehmen als Gegenbeweise oder an Zahlen oder als Cashbestand vorlegt. Niemand glaubt den Daten und Zahlen mehr. Das hängt damit zusammen, dass kein Westler ein chinesisches Geschäft überprüfen kann. Was nützen dir Grundeigentumszertifikate, wenn sie auf chinesisch sind und du sie sowieso nicht verstehen kannst. Auch entsprechende Übersetzungen können gefaked sein.

Genau auf dieser Unfähigkeit von westlichen Investoren, die Geschäftsmodelle von China-Unternehmen überprüfen zu können, sind ja diese Betrugsunternehmen aufgebaut. Selbst namhafte Rating-Agenturen, Analysten und Bilanzprüfungsgesellschaften waren in der Vergangenheit nicht in der Lage diese Betrügereien zeitnah aufzudecken. Das schaffen nur Leute, die das Unternehmen inkognito vor Ort untersuchen und über einen längeren Zeitraum heimlich beobachten. Nach Aussage von Block war sein Team schon 6 Monate an Sino dran, bevor sie dann zugeschlagen haben. Anders geht das nicht, weil du sonst immer auf deren Aussagen vertrauen musst. China ist wie der Wilde Westen. Da gibt es keine Regeln, jedenfalls nicht in diesem Segment.

Mfg
DKA

So, so, wie gut, dass wir jemanden haben der das Problem viel besser versteht.

Nur, warum jetzt Dein neuerlicher Schwenk? Auf einmal ist es ganz egal, ob C. Block und Muddy Waters komplett alles erlogen haben oder an den Vorwürfen etwas dran ist?

Deine neue Meinung ist also, dass C. Block die Macht über die selbst erfüllende Prophezeiung hat. Das ist ja gar nicht falsch. In der Tat kann C. Block durch seine Anschuldigungen. große Marktbewegungen hervorrufen und damit einen Teufelskreis in Gang setzen. Bei seinen kleineren Opfern hat das auch funktioniert, weil die nach der Attacke nicht mehr in der Lage waren zu kontern.

Bei Sino Forest könnte das jedoch anders sein. Falls es ihnen gelingt, die Anschuldigungen zu widerlegen, wird der Kurs zwar nicht sofort wieder alte Höhen erreichen und das Wachstum wird sich verlangsamen. So what?

Was Du über die Möglichkeit des Antritts des Gegenbeweises schreibst, halte ich für nicht ganz schlüssig. Die Wirtschaftsprüfgesellschaften haben Büros in China. Die können sehr wohl Urkunden auf ihre Echtheit überprüfen und den Inhalt verstehen. Die können auch vom Aussteller der Urkunde Auskünfte einholen - sie machen das nur im Normalbetrieb nicht. jetzt, wo es darum geht, die Anschuldigungen zu widerlegen, wird PWC genau das tun. Und selbstverständlich werden sie auch die Kapitalflüsse im Unternehmen nochmal genauer unter die Lupe nehmen und können dann bestätigen, ob es echte Erlöse gibt. wenn man weiß, wo man suchen soll dann ist das viel leichter als in der normalen Jahresabschlußprüfung Fehler zu finden.

Umgekehrt ist das heimliche Beobachten, wie es Muddy Waters praktiziert, ein gutes Hilfsmittel, aber eben auch eine sehr unsichere Methode. Sieht man ja daran, wie die Argumentationskette von Muddy Waters zusammenbricht.

[ernie070781]

Also ich glaube mittlerweile nicht, dass der Kurs nur wegen Gerüchten so einbricht. Vielleicht weiß der ein oder andere doch schon mehr.

[liber]

Aber mal was anderes, kann man im Holzgeschäft so tricksen und manipulieren? Da sKapital wächst ja an der Oberfläche.. da kann man ja schon per Google Earth gucken ob das Land vorhanden ist oder nicht und ob dort Bäume stehen oder auch nicht!! Da sist nicht gerade eine typische Branche für imaginäre Zahlen, da würde ich eher Banken, Versicherungen etc. verdächtigen.

[OnkelD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.619.214 von liber am 08.06.11 12:29:11

Sino Forest hat aber wohl die genauen Standorte früher nicht preisgegeben (aus Konkurrenzgründen). Aber selbst dann wird es schwierig sein. Willst Du die Bäume zählen? Und wie kann man sicher sein, dass das Land auch wirklich Sino gehört?
Ich denke das ist schon schwer alles von aussen zu überprüfen. Ist halt alles so gross.

[MrRipley]

Im Musterdepot vom Smart Investor befindet sich bis heuer die TRE, ich beziehe ihn im Abo, mir war aber jetzt nich bewusst, dass TRE sich noch im (realen) Musterdepot befand.
Heute gibt es eine Reaktion, und aus Vorsichtsgründen hat man sich für den Verkauf mit Limit entschieden:

http://www.smartinvestor.de/news/smartinvestor/index.hbs?rec…

Der SI zählt zu den besten No-Mainstream Publikationen im Wirtschaftsbereich im deutschsprachigen Raum.
Von daher gilt:

- Betrogen werden kann der Beste seines Faches
und...
- Wirklich jeder kann Opfer von unberechtigten Anschuldigungen werden.

Rebound oder Crash. Muss jeder selber wissen.

[chinadotcom]

Hallo zusammen

ich habe mich gerade für Rebound entschieden. Es kommen bald die Quartalszahlen und ich gehe davon aus, dass sich diese Vorwürfe bald in Rauch auflösen.

Vorbörslich scheint es in Toronto auch aufwärts zu gehen.

Mal schauen

China

[liber]

Die Frage ist, habt ihr schon mal erlebt dass ein Aktienkurs alleine aufgrund von Anschuldigungen von 20 auf "0" fällt ohne einen Rebound? wäre extrem selten.. da ist ja noch nicht einmal Tepco gelandet und die sind ja nun wirklich mehr als Pleite!!

[Rumpelstilzchen77]

chinadotcom, wieso vorbörslich hoch? Frühestens 14 Uhr sieht man Kurse.
Wo sind Deine Quellen?
Ich hab mir auch welche ins Depot gelegt. Könnte was gehen heute

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.619.576 von chinadotcom am 08.06.11 13:21:39

sehr mutig. Ich drück Dir die Daumen!

[chinadotcom]

So jetzt reagiert auch Deutschland Sehr schön

Ps: ehemaliger Studiekollege arbeitet in Toronto an der Börse

Ich werde hier aber nicht aktiv weiterschreiben

China

[liber]

wo kann man den vorbörslichen Kursverlauf verfolgen?

[DJC1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.619.857 von chinadotcom am 08.06.11 14:03:54

ja, nee. is klar.

und der hat natürlich viel bessere info`s, die er dir gesteckt hat, aber du darfst darüber natürlich nicht reden.......

und ich hab `nen bekannten in china, der letzte woche mal alle bäume gezählt hat.

aber mehr werde ich hier aktiv nicht schreiben....

[der-konservative-anleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.619.146 von ernie070781 am 08.06.11 12:18:32

Hallo,

also irgendwie scheine ich bei dir einen Nerv getroffen zu haben. Tut mir leid.

Wo ist ein Schwenk meiner Meinung? Verstehe ich nicht. Es ist doch offensichtlich, dass Sino nun ein massives Glaubwürdigkeitsproblem hat. Ansonsten bricht doch der Aktienkurs in der Spitze nicht um ~90% unter extrem hohem Volumen ein. Außerdem wächst die Liste mit kürzlich entdeckten Betrugsunternehmen rasant. Hier beginnen die Anleger so langsam zu erkennen, dass das bloß die Spitze des Eisberges in diesem Sektor sein könnte.

Ob Sino nun letztlich ein Betrug ist oder nicht, ist wie ich schon sagte offen. In ein paar Wochen werden wir wahrscheinlich mehr wissen. Und es ist keineswegs so leicht, die Wahrheit aufzudecken. Das kann ziemlich lange dauern, wie man an den Beispielen CCME oder CBEH gesehen hat. Bisher sind Blocks Aussagen auch noch nicht widerlegt.

Was ich eigentlich mit meinen Posts erreichen will, ist, dass die Leute mit China-Investments vorsichtiger werden sollten. Das Problem mit Bilanzbetrug bei solchen Unternehmen könnte größer sein als so mancher hier annimmt. Und wenn erst einmal das Vertrauen in solche Unternehmen nachhaltig zerstört ist, ist es für die meisten Investoren piepegal, ob die Vorwürfe gerechtfertigt sind oder nicht. Da zerbröselt es dann auch eine Sino-Forest mit einer Milliardenmarktkapitalisierung, egal ob betrogen oder nicht. In diesem Fall ist es dann für den hiesigen Kleinanleger vollkommen wurscht, ob betrogen oder nicht, er wird horrende Verluste zu beklagen haben und massiv verunsichert sein. Nicht jeder hält so bedingungslos an einem solchen Investment fest wie du. Viele steigen dann mit gewaltigen Verlusten aus.

Daher mein Rat:

Meidet diesen Sektor jetzt besser. Hier braut sich Ungemach zusammen. Verkauft eure Positionen und wartet ab, bis sich die Lage beruhigt hat. In China sind solche Betrügereien an der Tagesordnung und sicherlich ist ein Teil dieser Aktivitäten auch ins Ausland geschwappt. Ihr macht einen Riesenfehler, wenn ihr Chinesen arglos vertraut. Nur weil sie immer lächeln, heißt das nicht, dass sie auch nett sind. Jeder Hype, auch der China-Hype, zieht einen Rattenschwanz an Betrügern jedweder Couleur nach sich. Das soll jetzt nicht heißen, dass Sino ein Betrugsunternehmen ist. Weiß ich nicht, wir werden es sehen.

All das gilt natürlich nicht für Zocker. Für die ist die Aktie sicher ein Paradies.

Mfg
DKA

[ernie070781]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.620.344 von der-konservative-anleger am 08.06.11 15:24:41

Ja klar hast du einen Nerv getroffen. Der Nerv heißt neues Auto und ist die letzten 4 Wochen flöten gegangen. Bin bei unter 7 € vor der Abgeltungssteuer eingestiegen.

[OnkelD]

Zitat von DJC1971:

ja, nee. is klar.

und der hat natürlich viel bessere info`s, die er dir gesteckt hat, aber du darfst darüber natürlich nicht reden.......

und ich hab `nen bekannten in china, der letzte woche mal alle bäume gezählt hat.

aber mehr werde ich hier aktiv nicht schreiben....

Der "Trick" ist, dass die Aktie ausserbörslich theoretisch rund um die Uhr gehandelt werden kann. Wenn man also mitbekommt wo die Stücke handeln und das der Makler hier in Deutschland nicht mitbekommt kann man ein Schnäppchen machen. Normalerweise fängt der Handel aber erst 1 stunde vor Börseneröffnung an. Heute war aber tatsächlich schon um ca 13 Uhr eine Indikation von 4.45 CAD auf Reuters. Ich wusste aber nicht wie verlässlich die ist und habe die Finger davon gelassen.
Also waren die Infos von dem Studienkollegen in der Tat "besser", aber der Kurs kam ja auch nochmal zurück.

[DJHLS]

Zitat von der-konservative-anleger: Hallo,

also irgendwie scheine ich bei dir einen Nerv getroffen zu haben. Tut mir leid.

Wo ist ein Schwenk meiner Meinung? Verstehe ich nicht. Es ist doch offensichtlich, dass Sino nun ein massives Glaubwürdigkeitsproblem hat. Ansonsten bricht doch der Aktienkurs in der Spitze nicht um ~90% unter extrem hohem Volumen ein. Außerdem wächst die Liste mit kürzlich entdeckten Betrugsunternehmen rasant. Hier beginnen die Anleger so langsam zu erkennen, dass das bloß die Spitze des Eisberges in diesem Sektor sein könnte.

Ob Sino nun letztlich ein Betrug ist oder nicht, ist wie ich schon sagte offen. In ein paar Wochen werden wir wahrscheinlich mehr wissen. Und es ist keineswegs so leicht, die Wahrheit aufzudecken. Das kann ziemlich lange dauern, wie man an den Beispielen CCME oder CBEH gesehen hat. Bisher sind Blocks Aussagen auch noch nicht widerlegt.

Was ich eigentlich mit meinen Posts erreichen will, ist, dass die Leute mit China-Investments vorsichtiger werden sollten. Das Problem mit Bilanzbetrug bei solchen Unternehmen könnte größer sein als so mancher hier annimmt. Und wenn erst einmal das Vertrauen in solche Unternehmen nachhaltig zerstört ist, ist es für die meisten Investoren piepegal, ob die Vorwürfe gerechtfertigt sind oder nicht. Da zerbröselt es dann auch eine Sino-Forest mit einer Milliardenmarktkapitalisierung, egal ob betrogen oder nicht. In diesem Fall ist es dann für den hiesigen Kleinanleger vollkommen wurscht, ob betrogen oder nicht, er wird horrende Verluste zu beklagen haben und massiv verunsichert sein. Nicht jeder hält so bedingungslos an einem solchen Investment fest wie du. Viele steigen dann mit gewaltigen Verlusten aus.

Daher mein Rat:

Meidet diesen Sektor jetzt besser. Hier braut sich Ungemach zusammen. Verkauft eure Positionen und wartet ab, bis sich die Lage beruhigt hat. In China sind solche Betrügereien an der Tagesordnung und sicherlich ist ein Teil dieser Aktivitäten auch ins Ausland geschwappt. Ihr macht einen Riesenfehler, wenn ihr Chinesen arglos vertraut. Nur weil sie immer lächeln, heißt das nicht, dass sie auch nett sind. Jeder Hype, auch der China-Hype, zieht einen Rattenschwanz an Betrügern jedweder Couleur nach sich. Das soll jetzt nicht heißen, dass Sino ein Betrugsunternehmen ist. Weiß ich nicht, wir werden es sehen.

All das gilt natürlich nicht für Zocker. Für die ist die Aktie sicher ein Paradies.

Mfg
DKA

1.
Na ja, Enron, Jürgen Schneider, Flotex, Parmalat, Ahold, Madoff, etc. hatten nichts mit Chinesen zu tun. Die Chinesen kopieren eben alles - auch Bilanztrickserei.

Und hier im Forum findest Du auch reihenweise penny stocks, die von irgendwelchen Börsenbriefen als Kursraketen angepriesen werden, bevorzugt Explorer-Titel.

Und auch unter den seriösen unternehmen gibt es solche, die mal sehr schnell in eine Glaubwürdigkeitskrise geraten können. Nimm BP vor einem Jahr. Da wurde ernsthaft über die Insolvenz geredet und geglaubt hat man BP nichts mehr. Einem konservativem Titel wie Tepco kann ein AKW um die Ohren fliegen und aus dem Nichts ist tatsächlich die Insolvenz nahe. Ein konservativer Wert wie Toyota - und ebenso alle anderen Autobauer - kann ohne Vorwarnung in eine tiefgreifende Krise mit Kursimplosion geraten.

Weil solche Situationen unvermeidbar sind, muß sich der Aktionär eben darauf einstellen.

Aber da kann man unterschiedlicher Meinung sein.

2.
Ich stehe nicht bedingslos in Treue fest zum Sino Forest. Ich verkaufe derzeit auch und versuche dann bei Rückschlägen, die Position wieder aufzufüllen. Wenn's nicht anders geht, ist es besser verluste zu realisieren, statt immer wieter in die Tiefe gezogen zu werden. Nur sollte man daraus eben auch kein Dogma machen. Die Börse neigt zu heftigen Übertreibungen, s. BP und generiert damit Kurs-Chancen.

3. Eine von Blocks aussagen ist widerlegt. Er meinte, es könne logistisch nicht sein, dass Sino-Forest so viele Bäume verkauft habe und seine schönen Darlegungen über Lastkapazitäten chinesischer Straßen stellten sich als belanglos heraus, weil die bäume "standing" verkauft worden sind.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.620.541 von ernie070781 am 08.06.11 15:48:27

Du warst hier > 100% im Plus, steuerfrei und hast keinen SL gesetzt?

Sorry, aber wenn dem so ist, solltest Du fortan nur noch Fahrrad fahren

[Penso]

Fahrrad fahren ist auch toll^^

[xxt]

Naja, das ist eben einfach Pech. Vor einer Woche hätte man ja auch nicht ahnen können, welchen Weg die Aktie plötzlich einschlägt.

Erging mir ähnlich mit Gagfah, nur dass ich auf dem Weg nach unten noch mit Gewinn verkaufen konnte. Leider deutlich entfernt vom Höchstkurs.

[MrRipley]

http://business.financialpost.com/2011/06/07/muddy-waters-si…

Dundee redet Klartext und versteht Muddy nicht im Geringsten.

Dundee zähle ich zu den versiertesten Analystenhäusern. Ziemlich unbekannt aber oho, wie ich meine.

[chinadotcom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.620.258 von DJC1971 am 08.06.11 15:10:54

Einfach mal den Mund aufreissen und Blödsinn erzählen.

Super.

Also: ich habe die Aktie heute Vormittag gekauft, weil ich mit einer Gegenreaktion gerechnet habe und nach Durchsicht der Berichte aus den letzten Tagen bei finanznachrichten.de der Auffassung bin, dass hier einige Unwahrheiten genutzt worden sind, den Kurs nach untn zu manipulieren. Meine Infos bzgl. des Studie-Kollegen bezogen sich lediglich auf den vorbörslichen Kurs.

Ich habe also keine besonderen Kenntnisse über mögliche Entwicklungen.

China

[chinadotcom]

INO-FOREST CONFIRMS ONTARIO SECURITIES COMMISSION
INVESTIGATION
TORONTO, CANADA, June 8, 2011 – Sino-Forest Corporation (TSX: TRE) (“Sino-Forest” or the
“Company”), a leading commercial forest plantation operator in China, today confirmed that the Ontario
Securities Commission (“OSC”) has opened an investigation. The Company expected the OSC to take
this step given its responsibility as the public regulator and the recent unusual trading activity and volatility
in Sino-Forest’s stock price and the allegations contained in Muddy Waters’ report. The Company
welcomes the OSC initiative and believes that the issues the OSC will seek to address will be consistent
with the investigation commenced by an Independent Committee of the Board of Directors.
The Company has also formally requested that the Toronto Stock Exchange and the Investment Industry
Regulatory Organization of Canada investigate the trading of the Company’s shares by Muddy Waters,
LLC and its principal Carson Block and anyone associated with these persons in advance of the issuance
of the Muddy Waters’ report.
The Company also intends to request an investigation by the Singapore Exchange Ltd in respect to the
trading of the Company’s bonds.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.622.550 von chinadotcom am 08.06.11 20:21:46

sieht ganz gut aus für Dich (denk an das Fahrrad)

[chinadotcom]

14 June 2011 (Tuesday)
8:30 am EST First Quarter 2011 Results

Note:
All Canadian listed companies are required to adopt International Financial Reporting Standards (“IFRS”) as of Q1 2011. For full description, please refer to our 2010 Annual Report MD&A pages 43-46. Therefore, Sino-Forest applied for additional 30 days provided for IFRS transition.


* Earnings release will be disseminated on or before 7 am EST on 14 June 2011
* Conference call with management is scheduled at 8:30 am EST on 14 June 2011. For dial in details, please click here (attached pdf)


Hallo zusammen,

habe nochmals mit meinem Kumpel telefoniert. Dieser hat sich zwischenzeitlich schlau gemacht. Etwas konkretes hat er nicht sagen können. Es kann aber nach seiner Auffassung sein, dass ein Großteil der Eindeckungen ggf. vor den Zahlen und der PK kommt. Wird dann natürlich zu extrem steigenden Kursen kommen. Und sollte es bis Dienstag Entkräftungen der Vorwürfe geben, haben wir erst den Anfang einer erheblichen Aufholjagt gesehen, zumal ja und das darf man nicht vergessen, das Unternehmen in einer sehr interessanten Branche arbeitet.

Aber noch haben wir interessante und volatile Std. vor uns... und ein langes Wochenende.

Das soll es aber wirklich gewesen sein.

China

[MrRipley]

Thx!

das soll alles gefaked sein, bildlich gesehen seit 2006?

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.618.898 von der-konservative-anleger am 08.06.11 11:37:01

Das überzeugt mich nicht. Es besteht schon die Möglichkeit, Dokumente zu veröffentlichen, welche die Glaubwürdigkeit unterstreichen. Ich würde es dann schon dem individuellen Anleger überlassen, deren Glaubwürdigkeit einzuschätzen. Die Tatsache, dass nix kommt, ist jedenfalls kein gutes Zeichen. Man sollte doch meinen, dass jemand, der gerade 3/4 seines Vermögens verloren hat, wirklich jede vertrauensbildende Maßnahme, die er hat, nutzt.

[EMDAST]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.620.660 von DJHLS am 08.06.11 16:01:54

"standing timber" heißt übersetzt Stammholz und hat m.E. nichts mit "stehend" zu tun - also keine Aussage ob das Holz stehend oder liegend transportiert wurde.

[ernie070781]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.620.932 von DIE_GERECHTIGKEIT am 08.06.11 16:31:28

1. Brauche ich das Geld erst in 20 Jahren.
2. Hab ich bei allen Aktien die ich vor der Abgeltungssteuer gekauft habe kein Stop Los gesetzt.
3. Bin ich ohne Stop los meisstens besser gefahren als mit.
4. ´Man weiß doch eh nicht was man danach machne soll. Was wäre dein Tip? Warten bis wieder ein klarer Trend da ist und dann bei 12 oder 13 € wieder einsteigen? Na toll. Dann kann ich auf alle Gewinne 30% abdrücken. Wenn es noch mal zu Gewinnen kommen sollte, kann ich die AKtie auch gleich behalten. Dann können sie unterm Strich 30% weniger Gewinn machen als wenn ich jetzt verkaufe und in eine paar Wochen wieder kaufe.
5. Oft ist es so, dass die Aktien gerade so unter den Stop fallen und dann wieder nach oben drehen.
6. Ich hatte die Aktie eigentlich konservativer eingeschätzt. Wenn du damit gerechnet hast, dass ein Waldbesitzer in ein paar Tagen 90% fällt, weißt du eben mehr als ich.

So jetzt sag schon was du sagen willst. Profis setzen alle stop los, man kann mit diesen Aktien super traden und einen haufen Geld verdienen blablabla

[der-konservative-anleger]

Hallo,

ich kann nur noch meine Warnung von gestern wiederholen: Die Panik um US-gelistete China-Aktien verschärft sich gerade mächtig.

Siehe Link: http://www.reuters.com/article/2011/06/09/tdameritrade-china…

Broker erhöhen gerade ihre Marginanforderungen zum Schutz von US-Anlegern, denn die Liste von Betrugsunternehmen wird immer länger. So langsam bricht eine Panik unter den Investoren aus, dass sie bei ihren China-Investments auf einem faulen Ei sitzen könnten. Zur visuellen Ansicht hier ein Video von Rick Pearson über Orient Paper. Diese Klitsche mit ihrem völlig veralteten Equipment soll einen Umsatz von 109 Mio. Dollar produzieren. Das halte ich für mehr als fragwürdig. Diese Klitsche soll in der Spitze 220 Mio. Dollar wert gewesen sein.

Rick Pearson ist ein Pusher von ONP. Interessanterweise taucht in dem Video auch Carson Block auf, der zufällig zur gleichen Zeit ONP zusammen mit Rick Pearson besucht hat. Die beiden sind alte Collegekollegen. Das alles ist äußerst merkwürdig. In dem Video könnt ihr mal sehen, worauf ihr euer sauer verdientes Geld setzt.

Wie gesagt, gerade scheint eine generelle Panik unter den China-Investoren im Small- bis Mid-Cap-Bereich auszubrechen. Wer Verluste vermeiden will, sollte sich zurückziehen, solange er noch kann.

Aber das ist natürlich nur meine Meinung und mein letzter Beitrag zu diesem Thema.

Mfg
DKA

[der-konservative-anleger]

Sorry,

hier noch der Link zum Video:

http://www.youtube.com/watch?v=0eS9E5vYhQ8

[DomRuinart]

Das war doch schon mal ein guter Anfang gestern!

Das Ding ist aber noch lange nicht gelaufen...am 14.06. wird es wohl nochmal richtig rasant...jetzt bloss nicht die Nerven verlieren...*schwitz*

Greenheart Jumps on Sino-Forest Investigation

Greenheart Group Ltd., controlled by Sino-Forest Corp., jumped by the most in almost two years in Hong Kong after Canada’s stock market regulator said it is investigating what caused the parent’s shares to plunge.
Greenheart climbed by as much as 43 percent, the biggest gain since June 24, 2009, to HK$1.47 today, trading at HK$1.38 at 12:30 p.m. local time. It had fallen 63 percent yesterday.
The Ontario Securities Commission is investigating “matters related” to Sino-Forest after Muddy Waters Research, a firm founded by short seller Carson Block, said in a report published June 2 that the forestry company’s disclosures of land holdings don’t match Chinese city records. Sino-Forest shares gained 21 percent in Toronto.
The probe “erases some concern about the accounting issues or corporate governance issues,” said Nelson Yan, an investment manager who helps oversee $90 million at Mayfair Pacific Financial Group in Hong Kong. “It’s not a surprise to see some rebound of the stock”
Sino-Forest welcomed the inquiry and said it’s in keeping with the OSC’s responsibility and reflects the unusual trading in its shares. It earlier said Block’s statements are false and it’s studying its legal options.
Block, who stands to make money from declines in Sino- Forest stock, said June 7 he plans to release more research on Sino-Forest and will address its stake in Greenheart. Sino- Forest holds 63 percent of Greenheart.
“Greenheart’s major operations are independent of our parent company and we are not subject to the allegations,” David Wu, director of corporate development and investor relations at Greenheart, said yesterday by phone.
--Helen Yuan. Editors: Rebecca Keenan, Andrew Hobbs
Quelle: Bloomberg

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.623.874 von ernie070781 am 09.06.11 06:52:06

In 20 Jahren.. gut.

Dass "buy and hold" nicht mehr zu den gewinnbringenden Strategien gehört sollte sich doch langsam rumgesprochen haben. Das gilt natürlich in besonderem Maße für solche Hotstocks!

Stop Loss-orders machen zumindest dann Sinn, wenn es darum geht, bei diesen spekulativen Titeln Gewinne abzusichern.

Das sollte die Lektion für Dich sein.

Darüber hinaus hoffe ich, dass Dein Depot aus solideren Werten besteht. Sonst kann es passieren, dass das Geld in 20 Jahren einfach weg ist.

[ernie070781]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.625.476 von DIE_GERECHTIGKEIT am 09.06.11 11:36:23

Das buy and hold nicht mehr funktioniert wird vor allem von denen verbreitet, die daran verdienen wenn man ständig kauft und verkauft.

Meine größten Positionen sind Ambev,McDonalds,Linde,BASF,FMC,Nestle,Verbund, Yara und bis vor kurzem WimmBillDann und Sino Forest. Bis jetzt hat es sich für mich noch nie gelohnt Stop Kurse zu setzen. Kann in eine paar Jahren anders sein, aber so lange die Positionen Abgeltunssteuerfrei sind werde ich nur was verkaufen von dem ich nicht mehr überzeugt bin.

[liber]

Asian Bambooo stürzt heute weiter ab, da kann sich dann Sino-Forest auch nicht halten, offenbar wollen alle raus aus chinessischen Aktien.

[chinadotcom]

Ich kann mich doch nicht zurückhalten. Die Aktie läuft in die richtige Richtung.Nach den zahlen am Dienstag wird es richtig nach oben laufen. So offensiv, wie das Unternehmen hier gegensteuert, sehr schön. PWC wurde eingeladen, die Bilanz und die enthaltenen Assets zu verifiziren.

Nach meiner Auffassung werden wir nach den Untersuchungen schnell in Richtung 15-20 Can $ laufen. Dann gibt es einen Rücksetzer und nachfolgend ein langsames ranlaufen an die ATH.

Das Unternehmen gibt es seit Mitte der 90ger. Es kann nicht sein, dass über einen so langen Zeitraum alles lug und trug sein soll. Auch die Bmbusstory ist eine sehr interessante. Werde dort auch noch zuschlagen.

Die Mega-Gewinne werden aber hier gemacht.

China

[mat0r]

was hat asian bamboo mit sino forest zu tun ? wenn die beweisen das alles dort in ordnung ist gehts hier ziemlich schnell ziemlich steil berg auf , auf der anderen seite wenn sie es nicht tun gehts in penny stock bereich

[misterwrong]

sehr interessant das ganze hier, aber besteht nicht die gefahr weiterer bash aktionen bis das ding bei 0 ist? so hätten die shorties es auf jeden fall gerne...

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.629.691 von misterwrong am 09.06.11 22:17:44

Na ja, die Zitterhände sind aus dem Markt.

Die Shorties werden nochmal nachlegen, das ist klar. Aber die Lage stabilisiert sich und die Schockwirkung läßt nach. so wie auch die Glaubwürdigkeit von C. block und Muddy Waters.

Wenn der Q1 draussen ist, besteht übrigens auch kein Hindernis mehr für das Management, aktien zu kaufen und mit der Mrd Cash ein share buyback programm zu starten.

[DomRuinart]

Ich denke hier wird jemand im Gefängnis landen...die Frage ist nur von welcher Seite???

Man beachte den letzten Satz!

Muddy Waters and Sino Forest: Who’s Scamming Who?
by James West on June 9, 2011
I’ve never liked short sellers. Every single one I’ve ever met exudes a smugness and an arrogant conviction of their own genius that is just suffocating. Short sellers to me are like parasites. While laying claim to the moral high ground of providing market efficiency (the calling card for most of the unethical shenanigans in markets), they often drive perfectly viable companies into the ground who have stumbled on one of the many hurdles to growing a great business. With 26,000 publicly traded companies to feed off of, becoming the target of organized gangs of short sellers is akin to being singled out by a pack of hyenas. Its about being in the wrong place at the wrong time for companies.
I’ve been in a position to sell comapnies short in the past. But as I say, its a practice I personally find distastefull. Going short is a bet that something or someone is going to fail. Its a vote for failure, and thats the reason I’ve never been able to take a short position in anything. I’m more of the ‘root for the underdog’ kind of guy. I could probably make more money if I were a short seller, but life is too, umm, short to tear the seam out of somebody else’s dream.
Not that publicly traded companies are deserving of the mantle of respectability they swath themselves in by default. Enron, Worldcom, Bre-X – the list of criminals fleecing investors is much larger than publicly known. So when a guy like Carson Block comes along, who has made an absolute science out of breaking the backs of companies who have been a little overzealous in their forward looking statements, I cringe a bit. But, I begrudgingly admire a guy who can sift through the details to find evidence of book cooking that all the analysts have missed and make a tonne of dough doing it.
But what happens when the guy becomes enamored of his own publicity and success? Isn’t that the kind of character who himself might start to obfuscate truth in pursuit of limelight and loot?
Evidence of just such a defection to the dark side is irrefutable in the form of the fact that Muddy Waters ‘pre-marketed’ their research, which is an interpretation of data in documents publicly filed with Chtina’s State Administration for Industry and Commerce, to hedge funds 5 weeks ahead of its public release to generate short-side momentum, which is exactly the effect it had.
Richard Kelertas, an analyst with Dundee Capital Markets in Toronto who had been covering Sino Forest (TSX:TRE) for 7 years, told the Financial Post this week that he thinks the Muddy Waters research is a ‘pile of crap’. He points out that an employee of Muddy Waters once tried to squeeze $300,000 out of a Chinese paper company in exchange for a favourable report. When the company refused, Muddy Waters came out with a report two months later accusing the company, Orient Paper, a fraud.
It was the first research report issued by Muddy Waters since its founding in 2010, and the report claimed that Orient Paper (NYSE:ONP) had “overstated its 2008 revenue by 27 times”, and that most of the $31.5 million the company had raised between Ocotber 2009 and May 2010 had been “misappropriated” – allegations that were later proven completely false. But not before the negative research caused the stock to lose 50% of its value – damage to its share price from which the company has never fully recovered.
So maybe Muddy Waters LLC isn’t quite as legitimate as its 34 year old founder would like us to believe. During an interview with Barron’s in March this year, the slick talker skated around questions rather than address them head on.
For instance, when Barron’s asked him to state what he did in one sentence, Block replied, “I am exposing what I believe are substantial frauds before they suck up more money from investors.” Somehow, he neglected to mention that he takes short positions in the companies he is preventing from fraud.
When Barron’s suggested “Detractors have accused you of being a part of a larger short-selling scheme.”, Block’s response was, “Some of the assertions regard collaborating with other publishers of short-side research. I haven’t collaborated with any other publishers of short-side research. I don’t discuss what clients retain me for.”
The glaring omission from this story that would silence both Muddy Waters and his critics, is that so far, none of the companies or shareholders in the companies mentioned in Block’s reports have filed any sort of lawsuit against Muddy Waters LLC or its founder, nor has any regulatory agency censured the company. So, while that eventuality may yet unfold, for now, Block is in the clear, and he stands to make a lot of money from his efforts.
So far, since Block’s attack against Sino Forest started, the company has lost 78% of its market cap, which has surely wiped out investors. And, Block is on video calling Sino Forest ‘a Ponzi scheme’. If Sino Forest or some of its shareholders don’t take Muddy Waters to court on this, its essentially a tacit admission that he is correct. But if they do, and win, well…Sino Forest could be the biggest buying opportunity of the year.
Quelle: MidasLetter

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Zitat von ernie070781: Das buy and hold nicht mehr funktioniert wird vor allem von denen verbreitet, die daran verdienen wenn man ständig kauft und verkauft.

Nicht ständig, aber der Zeitpunkt des Investments wird halt immer wichtiger.
Da brauchst Du nur mal den Dax der letzten 10 Jahre anschauen. Das ist ein irres Gezocke von 8k auf 2k auf 8k zurück auf 3,x k und nun bei 7k. Und was haben die Banken gemacht. Bei 8k haben sie "kaufen" geschriehen und bei den lows die "Vorsicht!". Das hat System.

Das betrifft jedoch nur Blue-Chips!

BTW: Linde, BASF und Nestle hab ich auch.

[ernie070781]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.631.061 von DIE_GERECHTIGKEIT am 10.06.11 10:05:13

Du hast ja nicht ganz unrecht, aber es weiß doch kein Mensch wo man seine stops setzen soll und wo man wieder einsteigen soll.

[misterwrong]

ich bin hier jetzt auch mal long. an welchem tag werden die ergebnisse veröffentlicht?

[misterwrong]

über den Betrug mit China Aktien:

http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:boersenskandal-betr…

Burn Shorty, burn !

[xxt]

2011
First Quarter Release
(to be uploaded on June 14, 2011)

Q1 Results Presentation
(to be uploaded on June 14, 2011)

MD&A and Financials
(to be uploaded on June 14, 2011)

[chinadotcom]

Research Peeks Nothing New With Sino-Forest Shares Below C$6
June 10, 2011, 6:34 AM EDT
More From Businessweek

* Sino-Forest’s Greenheart Rises After Regulator Starts Probe
* Canadian Regulator Probing ‘Matters Related’ to Sino-Forest
* Shorts Pounce on Harbin Electric With 75% Deal Payout: Real M&A
* Suing ‘Alfred Little’ Signals Chinese Company Attack on Shorts
* Muddy Waters Plans More Research on Sino-Forest, Block Says

Story Tools

*
*
* inShare5
*
* add to Business Exchange
* E-mail
* Print

By Nikolaj Gammeltoft, Whitney Kisling and Jeff Kearns

(Updates with RBC ‘outperform’ rating in 13th paragraph.)

June 10 (Bloomberg) -- The assertion that a short seller offered to sell market-moving research to other traders before making it public is failing to sway investors after the biggest plunge in the history of Sino-Forest Corp.

Carson Block, whose report on Sino-Forest was published before the shares lost 72 percent in Canadian trading, made the offer to investors before releasing it on his website, according to Dundee Securities Ltd. analyst Richard Kelertas, who didn’t say how he got the information. Block, founder of Muddy Waters Research, declined to comment.

Scrutiny of the people who are betting against Chinese companies that went public outside the country through so-called reverse mergers is climbing after short interest in the shares reached a record. Lawyers, analysts and investors said selling the research is usually legal and while the practice may hint at manipulation, it’s also a sign an analyst is confident enough to make himself accountable to others.

“You have to recognize that firms like Muddy Waters aren’t doing this research as a public service,” said Paul Hickey, co- founder of Bespoke Investment Group, a Harrison, New York-based research firm. “As long as they didn’t have any inside knowledge, it wouldn’t appear that they did anything wrong. While it seems like a sleazy move at first glance, in principle it’s no different than what most any other firms do.”

Probably Short

Block, 35, says in reports on his website that he has clients and that his analytical services are available “on an engagement basis.” The firm’s members, employees and consultants are probably short stocks mentioned in his research, according to a disclaimer in his reports. He declined to say who receives his services or how much money he stands to make from any investment or report.

“It has been a consistent policy since day one that Muddy Waters does not comment on its revenue model beyond the contents of the disclaimer it places on the cover page of its reports,” he wrote in an e-mailed on June 8. His firm isn’t registered under Canadian securities law.

The June 2 analysis said public disclosures by Sino-Forest, a tree plantations operator based in Hong Kong and Mississauga, Ontario, don’t match Chinese city records and that its production figures may not be accurate. The stock fell to C$5.23 from C$18.21 in the two days after the statements were publicized.

“The allegations contained in this report are inaccurate and unfounded,” Allen Chan, Sino-Forest’s chief executive officer, said in a statement. “Muddy Waters’ shock-jock approach is transparently self-interested and we look forward to providing our investors and other stakeholders with additional information to rebut these allegations.”

Sino-Forest Underwriter

Kelertas, the Montreal-based analyst for Dundee who had rated the stock a “buy,” said in a June 7 conference call that the Muddy Waters report is inaccurate and there’s nothing fraudulent about Sino-Forest. Dundee helped Sino-Forest raise money in a stock offering as recently as December 2009, and Kelertas recommended buying the shares from September 2007 until June 3, when he put his rating under review. He didn’t return phone and e-mail messages seeking comment yesterday.

“I can’t say whether the way Block is doing this thing is kosher or not, but it seems to me that he has thought a lot about this,” said Steven Persky of Dalton Investments LLC, a Los Angeles-based fund with $1.3 billion in assets. “He states up front that they have a short position, so you know what their bias is, but it also looks like he has done a massive amount of research and has enormous conviction.”

Record Short Selling

Short selling, the sale of borrowed shares with the hope of profiting when they fall, more than doubled to a record 35 percent of Sino-Forest’s outstanding stock as of June 2, according to Data Explorers, a New York-based research firm. The figure started climbing four weeks earlier, from 17 percent on May 2. Sino-Forest is the most-shorted stock in the Standard & Poor’s/TSX Composite Index.

Sino-Forest shares dropped 21 percent to C$14.46 on June 2, the day the Muddy Waters report came out. They had traded at an average of C$22.32 in 2011, Bloomberg data show. The stock plunged 64 percent on June 3 as the company said it would establish a committee of independent directors to examine the accusations. Since the report, the company has lost C$3.21 billion ($3.3 billion) in market value, and the shares are trading near the lowest level since 2006.

RBC Capital Markets today maintained an “outperform” rating on Sino-Forest’s shares. It is the only such rating among the seven banks covering the stocks, according to data compiled by Bloomberg

China MediaExpress

Muddy Waters has published analyses of five companies since Block started releasing reports last year. Each has declined, wiping out almost $4.5 billion in market value through yesterday, according to data compiled by Bloomberg.

Block’s firm said on Feb. 3 that it was betting against China MediaExpress Holdings Inc., a provider of advertising on buses in China whose stock has since been delisted from the Nasdaq Stock Market. By the day before he released the report, short interest on the Hong Kong-based company had more than tripled to 11 percent of outstanding shares, from 3.6 percent at the beginning of December, according to Data Explorers. Short interest didn’t rise before Block analyzed the three other companies.

Short interest on the Bloomberg Chinese Reverse Mergers Index of U.S.-listed stocks rose to a record 6.3 percent of shares outstanding on May 17, according to data going back to January 2010. Bearish bets against the index were at 5.8 percent as of June 7, up from 3.4 percent at the end 2010.

‘Gain a Leg Up’

Block’s combination of selling research and investing in the stocks he reports on before publicizing his stance raises questions about his motivation, said Timothy Ghriskey, chief investment officer at Solaris Asset Management, which manages $2 billion.

“There are definitely reports out there from all sorts of firms trying to gain a leg up by doing things like this,” said Bedford Hills, New York-based Ghriskey. “I would hope that that kind of marketing wouldn’t be permitted.”

Muddy Waters could conceivably face regulatory review under rules designed to protect investors from harm, according to Philip Anisman, a Toronto-based securities lawyer. Anisman has been an attorney for more than three decades and helped draft insider-trading legislation.

“There’s an issue that could be raised as to whether a securities professional who intends to make the information public and pre-sells it is acting inconsistent with the public interest,” he said. “Securities commissions in Canada have a general discretion to discipline market participants when they act contrary to the public interest, to bar them from trading. It’s not necessarily based on a violation of law.”

Permanent Office

Block, who says he doesn’t keep a permanent office, is “an entrepreneur who’s practiced law and pioneered an industry in China,” according to the Muddy Waters website. The company specializes in what it says are under-researched Chinese companies and is “available to work with institutional investors on an engagement basis,” the website says.

Block said he passed his broker’s license exam at 19 and received a degree in business administration from the University of Southern California in 1998. He went on to attend Chicago- Kent College of Law and ended up founding Love Box Self Storage in Shanghai.

“There are plenty of research firms out there that their business model is to sell the material to the highest bidder first and then roll out, shall we say, delayed quotes to other people,” said James Angel, a professor at Georgetown University in Washington. “These guys seem like classic short sellers in that they do their research, they make their bets, and once they’ve made them, they trumpet them far and wide.”

--With assistance from Dune Lawrence in New York and Matt Walcoff in Toronto. Editors: Chris Nagi, Nick Baker.

To contact the reporters on this story: Nikolaj Gammeltoft in New York at [e-mail]; Whitney Kisling in New York at [e-mail]; Jeff Kearns in New York at [e-mail]

To contact the editor responsible for this story: Nick Baker at [e-mail]

[der-konservative-anleger]

Hallo,

gestern habe ich das Problem noch beschrieben. Heute schon in der FTD ein entsprechender Artikel über das Problem China-Aktien. Viele interessante Informationen sind hier zu finden, wenngleich nicht alle ganz korrekt recherchiert.

Link: http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:boersenskandal-betr…

Mfg
DKA

[chinadotcom]

RBC Capital Markets analyst Paul Quinn expressed his support for Sino-Forest Corp. in a note to clients Friday morning, saying the stock offers a compelling valuation based on estimates for the company’s timber assets.

He left his Outperform rating and $27 price target on the TSX-listed commercial forest plantation operator unchanged. The stock has fallen approximately 70% since short seller Muddy Waters accused Sino of fraud in a June 2 report.

Mr. Quinn and associate Hamir Patel cited several reasons in favour of Sino’s business case.

First, they were able to confirm business registration records for the company’s Hong Kong-listed subsidiary (64% owned) Greenheart in Suriname. However, during Muddy Waters’ conference call on Monday, the research firm alleged that it was unable to find any such records in the South American company.

Muddy Waters’ report also alleged that Sino could not have harvested $231-million worth of fibre in China’s Yunnan province since 2.3 million cubic metres exceeded Lingcang city’s annual quota. Yet Mr. Quinn noted that Sino sold the trees as standing timber – as opposed to harvesting them – thereby not being limited by the quota.

Muddy Waters also suggested that Sino only has 20,000 hectares of timber in Lingcang. However, Sino’s data room shows purchases outside the city in Yunnan province and reported ownership on 186,700 hectares there at the end of 2010.

RBC also highlighted Muddy Waters’ dependence on 10,000 pages of documents from China’s State Administration for Industry & Commerce. Mr. Quinn said simply adding up the financials of each subsidiary does not equate to consolidated financials under International Financial Reporting Standards (IFRS) due to differences in accounting.

“In addition, it appears easy to miss subsidiaries in reconciling total timber holdings,” the analyst said.

Finally, RBC pointed to the estimated US$3.1-billion value of Sino’s timber assets at the end of 2010 from consulting firm Poyry. However, Mr. Quinn believes it penalizes the company’s valuation by using an unrealistically long 10-year period to harvest 93.2 million cubic metres of timber. He thinks a liquidation scenario would more likely see the timber harvested in a five-year period and puts a value of US$4.1-billion on the assets.

“We also note that our liquidation value does not account for the value of Sino’s manufacturing sites, Greenheart interest, and the value of further asset
acquisitions that could be realized just under existing master agreements,” the analyst said.

[misterwrong]

krass heute in den USA:

Eröffnung 15:30 5,65
Tageshoch 15:30 5,69
Tagestief 16:10 4,65

[mat0r]

Potential Takeover Candidate? (TSE: TRE.TO)
Shares of TRE traded higher by 3.30% or $0.17/share to $5.32. Sino-Forest Corporation is trading at a price to book ratio of 0.4. This indicates that the value of the company's underlying assets exceeds today's market price. The PEG is 0.16 suggesting that the shares are trading at an excellent value relative to firm's growth rate. The price to sales ratio came in at 0.66. Hence, the firm is extremely cheap relative to its top line sales figures. On average, 3691500 shares of TRE.TO exchange hands on a given day and today's volume is recorded at 914602. These financial metrics combined make this company seem undervalued. Lookout for any takeover chatter or takeover news regarding this stock as one of the bigger players may have an eye on this one.

[milhausse]

Gibt es eigentlich Call-Optionen oder andere Derivate auf Sino?

[Lenhauser]

Zitat von milhausse: Gibt es eigentlich Call-Optionen oder andere Derivate auf Sino?

Hier braucht man nicht gehebelt rein, hier ist so schon genug zu gewinnen/verlieren.

Ich gehe erst Montag long, über`s Wochenende halte ich lieber keine Sino`s. In Amerika ist es so üblich, das schlechte Nachrichten erst nach Börsenschluss publiziert werden.

Sharedeals hat Sino heute empfohlen, traditionell sind die immer ein, zwei Tage zu früh dran.

[KNORPEL]

Zitat von milhausse: Gibt es eigentlich Call-Optionen oder andere Derivate auf Sino?

Typ Emittent Basiswert Fälligkeit Geld Brief Datum / Zeit Basispreis Knock-Out Hebel
LS1FJC Long Lang & Schwarz Sino-Forest Corp. Registered Shares o.N. 13.12.2011 0,94 1,04 10.06. 18:34 3,000 3,000 3,314
LS1FJB Long Lang & Schwarz Sino-Forest Corp. Registered Shares o.N. 13.12.2011 1,15 1,25 10.06. 18:35 2,800 2,800 3,005
LS1FJA Long Lang & Schwarz Sino-Forest Corp. Registered Shares o.N. 13.12.2011 1,45 1,55 10.06. 18:35 2,500 2,500 2,404
LS1FJD Long Lang & Schwarz Sino-Forest Corp. Registered Shares o.N. 13.12.2011 n.a. n.a. 10.06. n.a. 3,250 3,250 0,067
LS1FHZ Long Lang & Schwarz Sino-Forest Corp. Registered Shares o.N. 13.12.2011 1,95 2,05 10.06. 18:35 2,000 2,000 n.a.

[milhausse]

Danke,

wenn man hier rein geht, dann so. Alles andere macht keinen Sinn.

[liber]

logisch gedacht, ist es der richtige Zeitpunkt zu shorten (Insider)so kurz vor den Zahlen wenn diese postiv sein sollten? eher nicht... sonst geht es womöglich noch nach hinten los, oder was meint ihr?

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.634.284 von milhausse am 10.06.11 18:48:21

Allein, dass die Scheine überhaupt aufgelegt wurden, gibt doch schon zu denken..

[misterwrong]

Zitat von liber: logisch gedacht, ist es der richtige Zeitpunkt zu shorten (Insider)so kurz vor den Zahlen wenn diese postiv sein sollten? eher nicht... sonst geht es womöglich noch nach hinten los, oder was meint ihr?

wer sagt dir denn, dass hier weiter geshortet wird? die shorties? die wollen die kuh melken so lange sie milch gibt.
wir hatten hier im apirl noch kurse um 18 €!
bei advanced battery das gleiche spielchen. ein unternehmen wie sino prügeln auch die nicht auf 0!
wenn du daran glaubst dass sino über jahre so einen traumchart ergaunert hat...

[liber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.634.534 von misterwrong am 10.06.11 19:38:14

Damit meinte ich, die Aktion wäre zu kurzfristig gewesen um alles noch vor den Zahlen Covern zu müssen, da wäre man ein kalkuliertes Risiko eines Squeezes eingegangen und das als Profi?

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.634.534 von misterwrong am 10.06.11 19:38:14

wenn du daran glaubst dass sino über jahre so einen traumchart ergaunert hat...

das hat man damals bei Comroad auch gedacht..

[MrRipley]

Dass L&S soviele Calls auflegt ist in der Tat bedenklich.
Ich weiss nicht, ob sie auch Shorts haben, doch der Emi ist immer der Gegenpart des Traders.
Demnach dürften 80% der Calls ausgeknockt werden, einer ist ja schon draussen.
Zudem wurden sie gestern erst aufgelegt.

[ralf-norbert]

Es gibt auch noch positive Statements zu Sino:

http://seekingalpha.com/article/274356-rbc-sticks-by-sino-fo…

xwo

[DomRuinart]

Also die angeblich nicht vorhandenen Niederlassungen in Suriname gibt es schon mal...wenn Block hier schon falsch lag, warum sollte der Rest des Reports stimmen? Es bleibt spannend!

Sino-Forest: a further defence
Posted by John McDermott on Jun 10 18:50.

From those loyal analysts at RBC Dominion Securities on Friday, a note entitled:
Evidence Mounting in Sino’s Favour

RBC puts forward three main reasons why Muddy Waters is wrong and Sino-Forest warrants an “out-perform” rating. We’ll let you decide whether “mounting” is justified in the note’s title (or instead whether “in” should be removed.)
First, Greenheart, a Sino-Forest subsidiary questioned by Muddy Waters, does exist after all. Phew. Thus, the implication is that MW didn’t thoroughly do its homework.
Greenheart does indeed have business registrations in Suriname. On Muddy Waters’ analyst call on Monday, the short seller alleged that its researchers had been unable to find any business registration records for Greenheart in the small South American country of Suriname. Greenheart’s press release on Thursday morning provides a clear list of its various subsidiaries in that country and its registration numbers with the local Chamber of Commerce & Industry.
Second, about those trees in Yunnan. RBC reiterates a point it made earlier: Sino-Forest’s business model (“flipping” trees) means that it didn’t need 50,000 trucks to transport timber. Sino-Forest sold them as standing timber. Plus, its records say the trees exist, so there.
Sino has timber outside Lincang city. According to the Muddy Waters report, Sino only has timber in Lingcang city totalling 20,000 ha. Sino’s data room shows purchases outside Lincang city in Yunnan province. Sino reported timber ownership on 186,700 ha in Yunnan province at the end of 2010.
Third, Poyry, the consultancy that Sino-Forest allegedly fed dodgy data, implies an overly conservative estimate for how much and how quickly value could be extracted in a “liquidation scenario”.
Exhibit 1 shows that Poyry’s valuation report estimates the value of Sino’s timber assets at the end of 2010 to be US$3.1 billion. Sino is currently trading at half the valuation implied by the Poyry report for equity holders. The Poyry valuation assumes a single rotation
(using a pre-tax discount rate of 11.5%). We believe Poyry’s valuation scenario uses an unrealistically long time-frame of 10 years to harvest the 93.2MM m3 of timber, thereby penalizing valuation. We think a liquidation scenario would more likely see the timber
harvested in a far shorter five-year period. Our liquidation value of US$4.1 billion is higher than Poyry despite our higher discount rate of 14.0%.
And there are some aspects of Sino-Forest that Poyry undervalues, says RBC.
A significant part of Sino’s potential value is in replanting its timberlands (which are leased) with faster- rowth, high-yield (FGHY) plantations. We believe that Sino can achieve double the current harvest volumes in less than half the rotation time. This results in significant value that the Poyry valuation doesn’t consider. We value the reforestation component of Sino Forest at $3.9B to $6.9B.

Quelle: The Financial Times Ltd

[KNORPEL]

Zitat von milhausse: Danke,

wenn man hier rein geht, dann so. Alles andere macht keinen Sinn.

Also ich würde die Finger von den L&S Knock Outs lassen

Der Hebel ist lächerlich, und wenn du ausgeknockt wirst ist alles Weg

[Napoleon19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.636.022 von KNORPEL am 11.06.11 11:05:27

Die Knock-Outs sind ja nur Zock. Und so volatil, wie die Aktie ist, reicht der Hebel meiner Meinung nach aus. Ich werde mir wohl keinen kaufen, aber interessant finde ichs trotzdem.

[milhausse]

Daher wären Plain Vanilla Optionen hier optimal. Entweder gehts dicke nach oben oder einem fliegt der Kram um die Ohren. Da sind die Aktien dann auch nicht mehr viel wert.

Reine Optionen gibts aber leider nicht, oder?

[leutzsch2001]

habe mich nach Sichtung der Informationen im Netz - inkl. des Berichtes von Muddy Waters - entschlossen, erst einmal nicht zu kaufen. Kurzfristig kann es hier schnell 10-50% nach oben gehen, langfristig ist es sehr, sehr ungewiss, und mir ist die Sache zu heiß.

Bedeutend ist für mich folgende Passage aus dem Geschäftsbericht 2010:

25. Related Party Transactions
[a] Pursuant to the respective service agreements, the Company pays the salaries of certain executive officers in the form of consultancy fees to companies controlled by the executive officers. The consultancy fees incurred for the year amounted to $8,242,000 [2009 – $7,569,000] and were recorded at an exchange amount as agreed by the related parties.

Quelle: http://www.sinoforest.com/pdf/Sino-Forest_2010_AR.pdf, S. 86

Das ist nichts neues, aber wer die chinesischen Verhältnisse kennt weiß das die gefühlte Kaufkraft eines Euros dort einem Faktor ca. 6-10 entspricht (abgesehen von Import-PKW und einigen anderen Produkten), insofern kann man die Vergütung durchaus als fürstlich bezeichnen (betrachtet das Management Sino-Forest als Selbstbedienungsladen, bei dem der Aktionär der Dumme ist?). Wie dem auch sei, jetzt MUSS der Vorstand beweisen, dass er seine 8 Mio USD wert ist!

Was ich nicht verstehe: in den USA wird scheinbar oft und gerne geklagt, sei des
der Pudel in der Mikrowelle,
Burger & Fritten von MCDonalds, die dick machen,
Zigaretten, die Krebs verursachen
Konstruktionsfehler bei PKW, die tötliche Unfälle zur Folge haben

die Liste ist lang, und immer geht es um Millionenbeträge, manchmal sogar um Milliarden...Warum verklagt Sino-Forest also nicht Muddy Water? Der Schaden für die Firma und die Aktionäre ist riesig.

Die Liste der - unterstellten - Betrügereien bei chinesischen Firmen wächst stetig (Chaoda, China Education Alliance, Advanced Batteries), aber ein hartes Vorgehen gegen die Ankläger vermisse ich


viel Glück allen, die long oder short sind, ich schaue mir die Entwicklung von der Seitenlinie aus an

[dackelbert]

Ich bin hier gestern abend mal mit einer allerdings sehr kleinen Position eingestiegen. Eigentlich bin ich eher Value- und Langfristinvestor, spekuliere hier aber auf einen Rebound nächste Woche. Sollte der nicht kommen, entscheide ich ob ich wieder aussteige oder (falls ich weiter der Meinung bin dass eine Unterbewertung vorliegt) längerfristig dabei bleibe.
Nach -80% scheint mir das Verlustrisiko erstmal begrenzt. Selbst bei einem Verlust von 2/3 des EK und künftig um die 2/3 reduzierte Ertragserwartungen bzw. Cashflows wäre die Aktie günstig. Nicht überascht wäre ich hingegen wenn das atemberaubende Wachstumstempo der letzten Jahre künftig drastisch moderater ausfallen würde. Bei der jetzt erreichten Größe (sollte sie denn stimmen ) ist eine Fortsetzung in gleichem Maß einfach nicht realistisch. Hierin und in sagen wir mal möglichen aufzudeckenden Schwächen in der Corporate Governance sehe ich auch den Angriffshebel der Shorties.
Das Risiko eines Totalverlusts wird vom Markt offenbar mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit eingepreist, anders sind 80% Verlust binnen 4 Wochen nicht erklärbar. Für ein Unternehmen, das über 10 Jahre börsennotiert ist und in das namhafte Investmentfonds (u.a. von DJE, die eigentlich fundiert analysieren, oder Vontobel oder Pictet - hier per Mai mit >5% größte Postition im Timber Fonds) investiert haben, fände ich es aber schon überraschend wenn sich das Ganze als gigantischer Bluff erweisen sollte.

Gruß, Dackelbert.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.636.143 von leutzsch2001 am 11.06.11 12:01:45

das ist schon heftig wenn einige der Geschäftsführer im Jahr mal eben 8,24 Millionen Dollar für Beratung abschöpfen. Ein seriöses Unternehmen hätte bei den Zahlen und angeblichem Profit von 1,60 $/Aktie mal eine Dividende ausgeschüttet.

Die 8,24 Millionen sind ja nicht alles an Vorstandsbezügen.

25. reLAteD PArtY trAnSActionS
[a] Pursuant to the respective service agreements, the Company pays the salaries of certain executive officers in the form of consultancy fees to companies controlled by the executive officers. The consultancy fees incurred for the year amounted to $8,242,000 [2009 – $7,569,000] and were recorded at an exchange amount as agreed by the related parties.
In addition, as at December 31, 2010, $7,632,000 [2009 – $6,958,000] was accrued for consultancy fees payable to these related companies. The amount was included in accounts payable and accrued liabilities in the financial statements.

Darüber hinaus wird es noch reguläre Gehälter geben.

Habe mich auch gegen einen Zock hier entschieden, alles viel zu undurchsichtig. Aber megaspannend!

Gruß
Julia

[MrRipley]

China-Aktien - Scheibchenweise "Enron"


Armin Brack, Chefredakteur Geldanlage Report:


Lieber Geldanleger,

was derzeit mit China-Aktien in den USA passiert, ist das was am Gesamtmarkt Salami-Crash genannt wird. Eine ganze Heerschar von chinesischen ADRs geht zugrunde - wie es aussieht zurecht.

Westliche Anleger werden getäuscht, betrogen, abgezockt. Nun stürzen auch die Aktien von Milliarden-Firmen in sich zusammen. Für mich der größte Börsenskandal, seit den Bilanzmanipulationen von Enron und Worldcom.

Angefangen hat es mit einem kleinen, inzwischen fast schon in Vergessenheit geratenen, chinesischen Düngemittelhersteller: Bodisen Biotech. Bodisen war einer der ersten chinesischen Highflyer der "neuen Generation", also von China-Aktien, die in einen leeren Börsenmantel einer US-Firma geschlüpft waren. Börsengang durch die Hintertür, könnte man das nennen. Fünf Jahre ist das inzwischen her. Das Muster ist das Gleiche wie heute:

Die Firma weist in ihren offiziellen Geschäftsberichten, in den USA SEC-Filings genannt, hohe Wachstumsraten beim Umsatz in Kombination mit fast unglaublich hohen Gewinnmargen auf. Ein Traum für Momentum-Anleger. Hohes Wachstum ist das, wonach trendorientierte Anleger suchen. Aber Wachstum kostet meistens auch viel Geld und darunter leiden die Margen. Wachstum und hohe Margen, das ist die Zauberformel für hohe Kursgewinne. Die Aktie explodierte von sechs auf über 20 US-Dollar.

Dann beschäftigten sich einige Blogger intensiver mit dem Unternehmen und es wurde schnell klar, dass die Zahlen gefaked waren. Wenn etwas zu schön zu sein scheint, um wahr zu sein, dann ist es halt oft auch nicht wahr. Die Aktie wurde von der American Stock Exchange (AMEX) in den unregulierten Pink Sheets-Markt verbannt. Der Kurs näherte sich unter wilden Schwankungen immer mehr der Nulllinie an. Heute führt die Aktie ein Schattendasein bei 0,50 US-Dollar. Wer immer noch dabei ist, hat 95 Prozent und mehr seines Einsatzes verloren.

Der eigentliche Skandal war aber: Die Verantwortlichen sind damals nicht zur Rechenschaft gezogen worden. Weder die Vorstände noch Stock Promoter Benjamin Wey wurden vor Gericht verurteilt. Sämtliche Klagen wurden abgewiesen. Die Ausrede des Unternehmens: Die "bösen" Leerverkäufer hätten die Aktie und das Unternehmen zu Fall gebracht, ließ Bodisen Biotech verlauten. Was natürlich Quatsch ist. Seit 2008 hat das Unternehmen bei rückläufigen Umsätzen nur noch Verluste geschrieben. Offensichtlich, dass die Bilanzen zu Beginn des Börsenlistings geschönt waren, um die Anleger zu täuschen.

Bemerkenswert, dass das Unternehmen ausgerechnet in einem 2007er-Buch von Rohstoff-Guru Jim Rogers, "Investieren in China", als heißer Tipp empfohlen wird - nachdem der Skandal bereits aufgeflogen war. Verharmlosung und keinerlei Konsequenzen für die Verursacher - vielleicht bereitete der Präzedenzfall Bodisen ja den Boden für eine ganze Armada an chinesischen Skandal-Aktien, die in den Jahren danach folgen sollten.

*Skandal zieht immer weitere Kreise

Die Liste der Verdachtsfälle wird immer länger. Im Geldanlage-Report habe ich bereits Ende Januar/Anfang Februar in einer zweiteiligen Serie auf den drohenden Skandal hingewiesen. Sie finden die beiden Ausgaben hier und hier.

Die Verdächtigungen ziehen sich quer durch alle Branchen. Die Firmen heißen: Orsus Xelent, China INSOnline, China Auto Logistics, China Infrastructure Investment, Guanwei Recycling, Winland Online Shipping, CH Lighting International, Chisen Electric, China Education Alliance, China New Borun, China Biotics, China Sky One Medical, Fuqi International, Rino International, China Energy Savings Technology, Shanghai Medical Technology, Fuwei Films, China Yingxia, Asia Time oder China MediaExpress - und das ist nur ein kleiner Ausschnitt aus der Armada an dubiosen Reverse Merger-Firmen.

Vor China MediaExpress hatte ich in der Geldanlage-Report-Ausgabe vom 05. Februar 2011 bei einem Kurs von 9,91 Euro ausdrücklich gewarnt. Unmittelbar danach wurde der Handel mit den Aktien gestoppt und für mehrere Wochen komplett ausgesetzt. Die Wiederaufnahme erfolgte dann am unregulierten Pink Sheets-Markt, zu einem Bruchteil des ursprünglichen Kurses. Aktuell notiert die Aktie nur noch bei 1,33 Euro.

*Eine neue Dimension

Die oben genannten Aktien hatten alle eines gemeinsam: Sie waren - ebenso wie Bodisen Biotech - Reverse Merger, Mantel-Deals, Börsengänge durch die Hintertür. Fast alle waren zunächst nur am unregulierten OTC-Markt notiert (auch wenn viele später an die Nasdaq oder die New York Stock Exchange wechselten und damit Seriosität vorspiegelten). Anleger wussten also worauf sie sich einließen, wenn sie diese Aktien kaufen. Zumindest wenn sie keine blutigen Anfänger waren.

Davon abgegrenzt waren die offiziellen China-IPOs, die Initial Public Offerings, also klassische Börsengänge, wo Firmen eigene Aktien über Kapitalerhöhungen an institutionelle und private Anleger verkauft haben. Wo ausführliche Due Diligence-Prozesse laufen, in denen Unternehmen und Bilanzen vor dem Börsengang geprüft werden. Wo die ganz Großen Investmentbanken mit von der Partie sind.

Ein solches Papier ist bzw. war Longtop Financial. Das Unternehmen galt als einer der größten Softwareentwickler für Finanzdienstleister in China. Longtop erlöste beim Börsengang im Oktober 2007 182 Millionen US-Dollar. Am ersten Handelstag schoss der Kurs um 85 Prozent in die Höhe. Das Interesse der Anleger an dem Papier war riesig.

Longtop gilt beim Börsengang als absolute Qualitätsaktie. Das "Who is who" der internationalen Investmentbanker war mit von der Partie - beim Börsengang und als Investoren.

JP Morgan Chase hält immer noch fast zwei Millionen Aktien, die Ende März 62 Millionen Euro wert waren. FMR, die zur bekannten Fidelity Fonds-Familie zählen, haben 261 Millionen US-Dollar investiert. Die so genannten Lead Underwriter, die den Börsengang für Longtop abgewickelt haben, waren Goldman Sachs und die Deutsche Bank. Als Wirtschaftsprüfer fungierte Deloitte Touche Tohmatsu, die zu den größten Vier weltweit zählen.

• Longtop Financial


• WKN /
US-Kürzel


A0M470 /
LFT

• Börsenwert


1,08 Mrd. USD

• KGV 11e / 12e


11 / 9

• Div.-Rend. 11e


Keine!

• Akt. Kurs


18,93 USD


Sechs Jahre lange setzte Deloitte Bestätigungsvermerke unter sämtliche Bilanzen von Longtop Financial, ohne irgendwelche Beanstandungen. Erst als Short-Seller Andrew Left auf seinem Blog CitronResearch detaillierte Anschuldigungen erhob, begann Deloitte die Angaben von Longtops Banken zu überprüfen. Und siehe da: Große Teile des Cashbestandes von 300 Millionen US-Dollar existierten nur auf dem Papier, Belege für Transaktionen waren nicht auffindbar.

Es sieht nach Betrug im großen Stil aus. Als Deloitte weiter nachforschen wollte, wurde das von Longtop selbst verhindert. Dokumente wurden den Wirtschaftsprüfern gezielt vorenthalten. Die einheimischen Banken, die offenbar die Machenschaften deckten, wurde mitgeteilt, Deloitte seien nicht mehr die Bilanzprüfer von Longtop. Inzwischen gab Longtop-Chairman Jia Xaio Gong zu: "Es gab gefakte Umsätze in der Vergangenheit, also gibt es auch gefaktes Cash in den Bilanzen".

Nun endlich trat Deloitte als Buchprüfer zurück, die an der New York Stock Exchange gelistete Aktie ist seit 17. Mai vom Handel ausgesetzt. Den Aktionären droht ein Totalverlust.

*Sino-Forest: Der nächste Hammer

Der Aufschrei an der Wall Street war noch kaum verhallt, da erschüttert bereits der nächste Fall die Börsianer: Sino-Forest, ein börsennotierter chinesischer Waldbetreiber, wird bezichtigt Vermögenswerte und Grundstücke falsch ausgewiesen zu haben.

Dabei galt Sino-Forest mitnichten als "Wald- und Wiesen-Firma", zumindest bisher nicht. Die Börsenbewertung der Aktie lag in der Spitze bei über fünf Milliarden US-Dollar. Das Unternehmen ist noch wesentlich prominenter als Longtop Financial. Haupthandelsplatz ist hier Kanada. Auch hier sind prominente Investoren an Bord. Unter anderem der Hedgefonds-Manager John Paulson, der mit einer Wette auf das Zusammenbrechen des US-Immobilienmarktes Milliarden verdiente. Der lesenswerte Bestseller "The Greatest Trade Ever" von Gregory Zuckerman beschreibt im Detail die Vorgehensweise von Paulson.

Inzwischen schwindet der Ruhm. Paulson bzw. dessen Hedgefonds war mit 14 Prozent größter Einzelaktionär von Sino-Forest. Seine Buchverluste belaufen sich aktuell auf 340 Millionen US-Dollar. Paulson kann es verkraften. Er managt aktuell 34 Milliarden US-Dollar. Dennoch zeigt es die Dimensionen des Falles.

• Sino-Forest


• WKN /
US-Kürzel


899033 /
SNOFF

• Börsenwert


776 Mio. EUR

• KGV 11e / 12e


2 / 2

• Div.-Rend. 11e


Keine!

• Akt. Kurs


4,60 USD / 3,46 EUR


Genau wie bei Longtop waren es Short-Seller, die den vermeintlichen Skandal aufgedeckt haben. Diesmal das in Hong Kong ansässige Research-Haus Muddy Waters. Waters liefert dabei ein 40-seitiges Dossier, in dem die Anschuldigungen im Detail erläutert und mit Fakten untermauert werden.

Muddy Waters genießt inzwischen einen exzellenten Ruf in der Szene. Sämtliche bisherigen Enthüllungsstorys über China-Aktien erwiesen sich als richtig. Aufgedeckt wurden unter anderem die Betrugsfälle Orient Paper, Rino International, China MediaExpress und Duoyuan Global Water.

Der Hauptvorwurf: Sino-Forest habe den Wert seiner Wälder um rund 900 Millionen US-Dollar zu hoch ausgewiesen. Die Antwort von Sino-Forest fällt alles andere als überzeugend aus: "Das Board of Directors und das Management von Sino-Forest möchten klarstellen, dass es keine wesentlichen Veränderungen im operativen Geschäft oder Ungenauigkeiten in seinen Geschäftsberichten gibt, auf die der Markt aufmerksam gemacht werden sollte. Desweiteren empfehlen wir den Aktionären bei der Reaktion auf den Muddy Waters-Report extreme Vorsicht walten zu lassen."

Sieht so ein klares Dementi aus? Sicher nicht. Das liest sich eher wie ein von Anwälten formuliertes Statement, das möglichst neutral gehalten ist, um einerseits nichts zugeben zu müssen, andererseits aber auch keine Falschaussagen zu machen, die später vor Gericht gegen das Unternehmen verwendet werden könnten.

*Alle warten auf neue Enthüllungen

Nicht nur die Aktien selbst, auch das Vertrauen der Anleger in chinesische Aktien erreicht immer neue Tiefstände. Es scheint nur eine Frage der Zeit bis weitere Ungereimtheiten enthüllt werden.

Auch die heiß gehandelten China-Internet-IPOs geraten inzwischen in den Fokus der Short-Seller. Die Euphorie hat sich längst in Panik verwandelt. Bei ChinaCache International beispielsweise, einem Webhosting-Unternehmen, das zu 13,90 US-Dollar an den Markt kam, um dann an den ersten Handelstagen auf über 30 US-Dollar zu steigen. Im Februar meldete es den Rücktritt von Chief Operating Officer Richard Xu - aus persönlichen Gründen wie es hieß. Seither befindet sich die Aktie quasi im freien Fall und notiert aktuell bei unter 8,00 US-Dollar.

Auch bei Renren, das als das Facebook Chinas gilt, kam es in den letzten Tagen zu einem massiven Abverkauf. Ausgerechnet der Finanzchef von Longtop Financial, Derek Palaschuk, sollte beim Börsengang von Renren als Chef-Buchprüfer fungieren.

So gewinnt man das Vertrauen der Anleger sicher nicht zurück.


MEIN FAZIT:

- Die Bilanzierungsskandale bei in den USA oder Kanada notierten chinesischen Unternehmen weiten sich aus.

- Inzwischen sind auch Unternehmen betroffen, die über ein reguläres IPO an den Markt gekommen sind und bisher als solide oder gar als Blue Chips galten.

- Diese Entwicklung lässt befürchten, dass weitere Skandale folgen werden. Anleger sollten bei China-Aktien höchste Vorsicht walten lassen.



Wenn es vor 5 Jahren angefangen hat, wie lange gibt es TRE gleich nochmal...?

[MrRipley]

Teil 2

2.) Asian Bamboo:
Mega-Kaufchance oder Mega-Abzocke!


Asian Bamboo, das sich selbst als führend beim Bambus-Anbau in China bezeichnet, zählt zu den ganz wenigen Erfolgsgeschichten bei in Deutschland notierten China-Aktien, zumindest bisher.

Das Unternehmen besticht durch schnelles Wachstum und hohe Gewinnmargen. Mittels Kapitalerhöhung wurde im Sommer letzten Jahres Geld eingesammelt (Bruttoerlös 43 Millionen Euro), um den schnellen Ausbau der eigenen Anbauflächen voranzutreiben. Von 2010 bis 2013 soll eine Erweiterung um 70.000 Hektar erreicht werden.

Vergangenen Sonntag bestätigte Asian Bamboo die Jahresprognose. Für 2011 geht das bereits seit November 2007 in Deutschland gelistete Unternehmen von einem Umsatz von mindestens 125 Millionen Euro bei einer Netto-Marge von 40 Prozent aus. Das entspräche einem Umsatzanstieg von 65 Prozent und einer leicht rückläufigen, aber immer noch extrem hohen Nettomarge (2010: 44 Prozent).

Im Rahmen der Bestätigung der Jahresprognose betonte Asian Bamboo nochmals die eigene Seriosität: Listing über reguläre IPO, uneingeschränkte Bestätigungsvermerke der von Deloitte geprüften Jahresabschlüsse, konservative Bewertung der biologischen Vermögenswerte und Überprüfung derselbigen durch Jones Lang Lasalle, einem renommierten Unternehmen. Niedrige Bankverbindlichkeiten von nur 12,3 Millionen Euro, von denen 10,6 Millionen auf einem langfristigen Darlehen beruhen, sowie die dualistische Führungsstruktur mit Holdingsitz in Deutschland (Hamburg) seien weitere Qualitätsmerkmale der Gesellschaft.

Angesichts des schnellen Wachstums und der hohen Gewinnmargen scheint die Aktie mit einem 2011er-KGV von nur sieben unterbewertet.

*Zufällige Ähnlichkeiten mit Sino-Forest?

Kritiker heben im Gegensatz dazu die Ähnlichkeiten mit dem Skandal-Unternehmen Sino-Forest hervor:

Sino-Forest ist im Bereich Holzanbau tätig, Asian Bamboo ist Bambus-Spezialist. Obwohl beide in China operieren werden Sie aus dem Ausland geführt. Sino-Forest von Ontario, Kanada. Asian Bamboo von Hamburg aus.

Genau wie Sino-Forest bisher gilt Asian Bamboo als Erfolgsgeschichte. Genau wie Sino-Forest expandiert auch Asian Bamboo rasend schnell und erwirtschaftet sensationell hohe Gewinnmargen, die fast zu schön sind, um wahr zu sein (siehe auch Teil 1 des Updates).

Auch Sino-Forest kam über ein IPO an den Markt und hatte angesehene Buchprüfer. Deloitte war auch Buchprüfer bei Longtop Financial und hatte sechs Jahre uneingeschränkte Bestätigungsvermerke für die Jahresbilanzen gemacht - die sich dann doch als falsch heraus stellten.

Aufhorchen lässt auch ein Kommentar im Zusammenhang mit den Halbjahreszahlen für 2010. Damals schrieb Henning Breiter, Analyst von SES Research: "Momentan erörtert das Management Bewertungsmethoden für biologische Vermögenswerte mit dem neuen Wirtschaftsprüfer Deloitte (zuvor: BDO). Demzufolge sind im ersten Halbjahr 2010 keine Gewinne gebucht worden. In Abhängigkeit vom Ergebnis der Diskussionen könnten im zweiten Halbjahr zusätzliche Bewertungsgewinne gebucht werden, aber auch Abschreibungen auf die aktuellen Bilanzwerte sind möglich."

Auch wenn man sich letztlich mit Deloitte einigen konnte und für 2010 hohe Gewinne ausgewiesen wurden, so gab es offenbar Diskussionen über die Bewertung der Bestände. Die als konservativ ausgewiesene Bewertungsmethode ist vom IFRS so vorgeschrieben. Man könnte eher bemängeln, dass Asian Bamboo früher aggressiver bewertet hat.

Letztlich war der 2010er-Gewinn wegen der gestiegenen Zahl an Aktien aber trotzdem niedriger als der in 2009.

Auffällig ist auch, dass in den USA zum 31. Mai bereits 876.887 Asian Bamboo-Aktien leerverkauft waren, was mehr als zehn Prozent des Free Floats entspricht. In den letzten Wochen kam die Aktie zudem bei starken Schwankungen massiv unter Druck.

• Asian Bamboo


• WKN /
US-Kürzel


A0M6M7 /
5AB

• Börsenwert


377 Mio. EUR

• KGV 11e / 12e


7 / 5

• Div.-Rend. 11e


1,9%

• Akt. Kurs


24,82 EUR


MEIN FAZIT:

- Meiden Sie die Aktie. Die Unsicherheiten sind zu groß. Auf dem aktuellen Kursniveau sind die Risiken deutlich größer als die Chancen.


TRE ist also ein IPO und kein CRT!

[dackelbert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.636.592 von MrRipley am 11.06.11 16:03:16

Skandal, Skandal!
Eine schöne Zusammenfassung der Ereignisse. Traurig für diejenigen, die den Absturz miterlebten. Vermutlich hat auch Sino Forest Dreck am Stecken und die Aufarbeitung mag schmerzhaft werden.
Was mich aber als Investor interessiert ist folgendes:
1. Wieviel sind die Assets nun wirklich wert (--> Bilanz)
2. Wie hoch sind die künftigen CashFlows und Gewinne?
3. Wie stehen 1. und 2. in Relation zum aktuellen Aktienkurs.

Gruß, Dackelbert.

[MrJewing]

Was ich nicht verstehe,warum dreht Sino nicht den Spieß um und kauft jetzt Aktien zurück,denn 80% billiger ist doch nicht schlecht.Sie haben doch über eine Milliarde Cash,das würde mit Sicherheit die Anleger beruhigen,anstatt tatenlos zuzusehen wie der Kurs Tag für Tag weniger wird.

[JimmySpoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.637.569 von MrJewing am 12.06.11 10:53:39

Was ist daran denn nicht zu verstehen ???

Wenn die Vermögenswerte ein Fake sind wird wohl auch der Cash-Bestand ein absoluter Fake
sein, d.h. Sie haben überhaubt keine Kröten für irgendwelche Käufe !

In den aufgedeckten Skandalen sind die "Cash-Positionen" auch frei erfunden bzw. massiv
geschönt !!!

Jeder muss wissen was er hier tut (ich war bei Rino dabei, bin aber noch mit einem blaune Auge 2 Std. vor Handelsaussetzung rausgekommen),

aber:
hier hat nicht irgendwer die Anschuldigungen erhoben sondern Muddy Waters !!!
Trefferquote von nahezu 100 % und dass wissen so ziemlich alle Anleger, sprich mit einem
Short sehe ich hier selbst auf diesem scheinbar günstigen Niveau noch weitaus bessere Chancen !

Werde mir dass Spektakel aber auch von der Seitenlinie angucken, denn ich halte eine
Handelsaussetzung in den nächsten max. 3-5 Handelstagen für äußerst wahrscheinlich
und dann bist nur noch blinder Passagier und mußt auf die fragwürdige "Glaubwürdigkeit"
der Chinesen hoffen...

...und noch etwas:
Hier müsste schon eine extrem saubere und lückenlose Gegendarstellung seitens Sino erfolgen um einen Squezze ins Rollen zu bringen, da bereits viel zu viele schwarze Scharfe entlarvt worden sind !

Denke nicht, dass Sino hier entgegenwirken kann, somit werden die Shorter jeden kleinen
Anstieg dankbar wieder versenken !

Alle die den Mut haben, viel Glück, aber macht eure Entscheidung nicht von dem optisch
abgestürzten Kurs abhängig.
Möglich dass am Di bei Bekanntgabe der Zahlen kurzfristig was geht, jedoch immer
verbunden mit der Möglichkeit einer Handelsaussetzung !

Casino ist glaube ich nicht ganz so riskant, da kann man selbst noch entscheiden
wann Schluss ist !

[leutzsch2001]

wer auf dem Laufenden bleiben will, die Financial Post aus Kanada hat Nachrichten hier zusammengefasst: http://www.financialpost.com/news/sino-forest/index.html

besonders lesenswert: http://business.financialpost.com/2011/06/10/sino-saga-mud-o…


Carson Block ist weder Messias noch Wohltäter, es geht ihm nicht darum, kleine Lichter wie mich vor einem Fehlinvestment abzuhalten. Seine Motivation ist in erster Linie Cash, und davon dürfte er in den letzten Tagen richtig viel verdiehnt haben. Das ist DIE Chance seines Lebens, wenn er das Ding gescheid durchzieht kann er sich zur Ruhe setzen. Wenn er es vergeigt ist nichts mit "Gehen Sie über Los und ziehen sie 4.000 Mark ein", dann heißt es "Gehen Sie sofort in das Gefängnis".

mehr Material zum lesen:
http://www.chinalawblog.com/2011/06/reverse_mergers.html
Message-Board bei Yahoo Financial:http://messages.finance.yahoo.com/mb/TRE.TO

viel Glück
leutzsch2001

[xxt]

Ich denke Carson Block agiert nicht ohne Grund von Hong Kong aus, dazu noch ohne feste Adresse.

Sicher ein riskantes Spiel, aber zumindest kamen jetzt am Wochenende keine schlechten Nachrichten aus dem Hause Sino, war erstmal ein gutes Zeichen ist.

Shorten halte ich auf derzeitigen Niveau für mindestens genau so riskant wie eine long Position. Immerhin kann man long nur 100% verlieren, beim shorten sind es mehr.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.637.940 von xxt am 12.06.11 14:51:16

hier ist alles möglich! Ganz mittellos sind die Hauptaktionäre ja nicht. Man stelle sich vor, dass die eine konzertierte Buyback-Aktion durchführen, dann brennt es bei den Kurzen, deshalb kommt für mich auch kein Short in Frage.

[leutzsch2001]

Zitat von xxt: Ich denke Carson Block agiert nicht ohne Grund von Hong Kong aus, dazu noch ohne feste Adresse.

bei der Sache würde ich meine Adresse - egal ob privat oder dienstlich - nicht freiwillig rausrücken...wenn mehrere Mrd CAD innerhalb von Tagen verdampfen sollte man sich als wistle blower ernsthaft Gedanken um die eigene Gesundheit machen (ich denke da an das alternative Ende von Boiler Room http://www.imdb.com/title/tt0181984/alternateversions, den Film halte ich für einen der besten aus dem Finanzbereich, auf einer Stufe mit Wall Street)

Zitat von xxt: Sicher ein riskantes Spiel, aber zumindest kamen jetzt am Wochenende keine schlechten Nachrichten aus dem Hause Sino, war erstmal ein gutes Zeichen ist.

Was für schlechte Nachrichten werden erwartet? Ja, wir haben beschissen, es ist aber nicht so schlimm wie Block sagt? Einen Betrug wird man nie gestehen, eher verzögern, dementieren, ab und an ein kleineres Zugeständnis.
Auf diversen Seiten wird berichtet, dass offizielle Dokumente und Bankbelege von chinesischen Großbanken regelrecht gekauft werden können, die "Beweise" werden also nie den Makel des Betrugs los, selbst die Bankguthaben können eine riesige Luftnummer sein.

Bei Muddy Waters ist aber auch nicht alles so sauber, wie es scheint:
A Visit to Muddy Water's Headquarters that do not Exist
http://seekingalpha.com/instablog/693516-michael-anderson/13…

genug für heute - Wochenend und Sonnenschein

[MrRipley]

Bei einer drohenden Handelsaussetzung haben Longs als auch Shorts ein Riesenproblem, wenn es gegen sie geht.
Wenn sich die Shorts nicht 100% sicher sind, dass sie richtig liegen, werden sie covern müssen bevor es zur Aussetzung kommt.
Kann mir einer erklären, warum die Handelsaussetzung nach den Vorwürfen nur einen Handelstag andauerte?

Andersherum ist es immer so, dass Shorter mehr Informationen besitzen als Longs, weil sie eben das höhere Risiko fahren, mehr als nur Totalverlust zu riskieren - ihre Existenz!

Hat jemand einen Link zu den Shortzahlen der letzten Tage/Wochen?

Stutzig macht mich jedenfalls, dass Block damit droht, weiteres zu veröffentlichen.
Das klingt für mich nach hohlem Gerede mit der Absicht, den Kurs unten zu halten, obwohl er fundamental mglw. zu tief liegt.
Wenn er schon diese Negativitäten veröffentlich hat, warum nicht seinen gesamten Wissensstand in einem Termin?
Für mich Anzeichen von Taktik und keine Seriösität von Block/MW.

Bei einem Short kann man nur 100% seines Einsatzes verdienen, mehr, wenn man auf Kredit shortet.
Hier jedoch war die Short-Spekulation 100% sicher, weil MW sich schon einen Namen gemacht hat.
Die Umsätze der letzten Tage waren jedenfalls hoch genug(neue Umsatzrekorde) um ausreichend covern zu können.
Wenn sich Block nicht sicher ist, hat er schon gecovert, seine Kunden müssen aus Sicherheitsgründen einen Großteil gecovert haben, wenn sie ihm nicht 100% trauen.

[silbenfischen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.638.195 von MrRipley am 12.06.11 18:39:12

also Deine Überlegung bzgl. der latenten Drohungen beschäftigt mich auch und deutet zumindest auf fehlende Seriosität und Taktik.
Andererseits ist das Wehren von S-F bisher auch halbseiden. Also insgesamt ist für Spannung gesorgt.
Ich tippe mal, dass am 14. von den Longies viel Geld verdient wird,
was meinst Du?
sf

[leutzsch2001]

Zitat von MrRipley: Stutzig macht mich jedenfalls, dass Block damit droht, weiteres zu veröffentlichen. Das klingt für mich nach hohlem Gerede mit der Absicht, den Kurs unten zu halten, obwohl er fundamental mglw. zu tief liegt.
Wenn er schon diese Negativitäten veröffentlich hat, warum nicht seinen gesamten Wissensstand in einem Termin?
Für mich Anzeichen von Taktik und keine Seriösität von Block/MW.

Wenn sich Block nicht sicher ist, hat er schon gecovert, seine Kunden müssen aus Sicherheitsgründen einen Großteil gecovert haben, wenn sie ihm nicht 100% trauen.

Um eine sehr große Short-Position zu schließen muß man sehr vorsichtig vorgehen. Verteilt auf mehrere Käufe, denn eine Riesenorder würde erstens sofort auffallen und zweitens das Orderbuch leerräumen (siehe die große Verkaufsorder am Tag des Fukushima-Hype bei der Baader-Bank. Dicke Brocken kann der Markt nicht auf einmal verdauen, weil limitierte Aufträge reihenweise ausgelöst werden). Also brauchst Du extrem große Umsätze, um zu covern, deshalb der nächste Hammer, um weitere Panikverkäufe anzustoßen.

Anbei ein Link zu einem Podcast bei der Financial Post: http://business.financialpost.com/2011/06/10/podcast-deconst…

und eine sehr interessante Analyse unter Berücksichtigung der administrativen Gegebenheiten in China: http://jamesanalysis.blogspot.com/: "The other 300,000 hectares might also be questionable. The 2006 AIF clearly stated that Sino-Forest entered into a master agreement with Hongjiang City Forestry Technology Integrated Development Services Company, a state-owned enterprise, to acquire 300, 000 hectares in cities other than Hongjiang. All state-owned entities in China are controlled by government. If the entity's name started with China, it is controlled by the central government, if the name started with a city, it is controlled by the city, so Hongjiang City Forestry Service is appearently controlled by Hongjiang city. It is very rare that one city's state-owned forestry service company has rights to sell forests in other cities' turf. "

[silbenfischen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.638.347 von leutzsch2001 am 12.06.11 20:23:49

ja, das leuchtet sehr ein!
sf

[DJHLS]

Zitat von MrRipley: China-Aktien - Scheibchenweise "Enron"


Armin Brack, Chefredakteur Geldanlage Report:


Lieber Geldanleger,
(...)
*Sino-Forest: Der nächste Hammer
Der Hauptvorwurf: Sino-Forest habe den Wert seiner Wälder um rund 900 Millionen US-Dollar zu hoch ausgewiesen. Die Antwort von Sino-Forest fällt alles andere als überzeugend aus: "Das Board of Directors und das Management von Sino-Forest möchten klarstellen, dass es keine wesentlichen Veränderungen im operativen Geschäft oder Ungenauigkeiten in seinen Geschäftsberichten gibt, auf die der Markt aufmerksam gemacht werden sollte. Desweiteren empfehlen wir den Aktionären bei der Reaktion auf den Muddy Waters-Report extreme Vorsicht walten zu lassen."

Sieht so ein klares Dementi aus? Sicher nicht. Das liest sich eher wie ein von Anwälten formuliertes Statement, das möglichst neutral gehalten ist, um einerseits nichts zugeben zu müssen, andererseits aber auch keine Falschaussagen zu machen, die später vor Gericht gegen das Unternehmen verwendet werden könnten.
(...)
Wenn es vor 5 Jahren angefangen hat, wie lange gibt es TRE gleich nochmal...?

Klarer Fehler von Hern Brack,
das Dementi, das er als "alles andere als überzeugend" apostrophiert, war weder Dementi noch eine Antwort auf die MuddyWaters-Anschuldigungen. Die Meldung war eine Reaktion auf den Kursrückgang, der im Markt darauf zurückgeführt worden war, dass Sino Forest von der Verlängerungsoption für die Umstellung auf dein neuen Accounting-Standard Gebrauch gemacht hat.

TRE gibt es länger als 5 Jahre

[DJHLS]

Zitat von MrJewing: Was ich nicht verstehe,warum dreht Sino nicht den Spieß um und kauft jetzt Aktien zurück,denn 80% billiger ist doch nicht schlecht.Sie haben doch über eine Milliarde Cash,das würde mit Sicherheit die Anleger beruhigen,anstatt tatenlos zuzusehen wie der Kurs Tag für Tag weniger wird.

Vor Veröffentlichung der Quartalszahlen ist aus rechtlichen Gründen der Start eines Aktienrückkaufprogramms rechtlich zweifelhaft. Das hat Sino Forest auch mitgeteilt.

[silbenfischen]

mit Hilfe Eurer hilfreichen Argumente glaube ich, langsam etwas tiefer durchzublicken und ich darf sagen: die Aussicht beginnt sich aufzuheitern. Ich denke fast, man sollte nochmals nachlegen, vielleicht mit einem stop-buy von sagen wir 3,70 € am 14.
Wie seht Ihr das?
Insgesamt stimmen mich allerdings solcherlei Manöver von 'Kanalratten der Börse' seien sie auf welcher Seite immer, schon recht traurig, können sie doch einen ganzen Markt in Misskredit bringen und letztlich unser Vermögen zerstören, das wir uns mittels zeitintensiver Recherche mühsam aufzubauen versuchen.
Mögen sie bald aussterben!
Zumindest ist Block ein übler, egoistischer und rücksichtsloser Anti-Robin Hood und Schmutzwasser produziert er alle Mal, soviel steht zumindest für mich fest!
sf

[der-konservative-anleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.638.618 von silbenfischen am 13.06.11 06:06:24

Hallo,

Leute wie Block sind wie Haie und damit leider notwendig. In euren Augen mag er ein rücksichtloser Typ sein, weil er euch einen Verlust zugefügt hat. Eine verständliche Reaktion. Doch was hier immer vergessen wird, ist, dass er bereits eine Reihe von chinesischen Betrugsunternehmen aufgedeckt hat. Damit wurden zwangsläufig viele Aktionäre davor gewarnt, in diese Unternehmen zu investieren. Auf Rating-Agenturen, Analysten oder Bilanzprüfungsgesellschaften kann man sich offensichtlich ja auch nicht mehr verlassen. Pech hatten nur die Investoren, die schon long in diesen Betrugsunternehmen drin waren. Aber so ist halt das Leben. Die einen verlieren, die anderen gewinnen. Stell dir nur vor, dass du kurz davor gewesen wärst in Sino oder CCME, etc. zu investieren und jetzt noch rechtzeitig davor gewarnt worden wärst. Dann wärst du Block sicherlich dankbar gewesen.

Ich will hier keineswegs überheblich klingen, denn auch mich hat es schon mal ähnlich bei EganaGoldpfeil erwischt. Damals war es ein Aktionärsschützer aus Hongkong, der den Kurs der Aktie zum Einsturz brachte. Ich war auch nicht sauer auf den Mann. Ich bin ausgestiegen, hab den Verlust abgehakt und daraus die Lehre gezogen: Wenn Chinesen im Vorstand sitzen, muss man höllisch vorsichtig werden und darf keinesfalls den Unternehmensmeldungen blind vertrauen.

Fazit: Carson Block ist euer Freund, nicht euer Feind. Was man ihm vielleicht bedingt vorwerfen kann, ist, dass er durch sein Tun einen haufen Geld verdient. Ob er bei Sino Recht hat oder nicht, wird sich noch zeigen. Sein Vorgehen, was die schubweise Veröffentlichung von weiteren Negativnachrichten angeht, ist völlig normal für jemanden, der mit dem Kursverlauf optimal Geld verdienen möchte.

PS. Ich kann nur noch einmal vor dem allzu verlockenden Schnäppchenreflex warnen. Die kanadische Börsenaufsicht ist hier an dem Fall dran. Und die haben den gleichen eingeschränkten Blickwinkel wie Rating-Agenturen oder Bilanzprüfungsgesellschaften. Es ist nicht 100%ig sichergestellt, dass die mehr als andere herausfinden können. Wenn da nicht alle Zweifel zu 100% in der Prüfungsfrist ausgeräumt werden können, werden sie die Aktie vom Handel aussetzen. Und dann kommt keiner mehr raus aus dem Ding. Viele gehen hier davon aus, dass die Aktie wieder auf die alten Hochs steigen wird und sie so einen Riesengewinn machen können. Vergesst das! Das wird keinesfalls passieren. Bei dieser Angelegenheit werden immer Restzweifel bleiben, auch wenn die Vorwürfe von Block widerlegt werden sollten, und das wird dazu führen, dass Großaktionäre, wie Paulson ihren Anteil aus Sicherheitsgründen verringern bzw. sich ganz aus dem Papier verabschieden werden (wenn er es nicht schon getan hat). Daher kann der Kurs gar nicht mehr auf die alten Hochs steigen. Die Sache wird aller Wahrscheinlichkeit nach so wie der Kachelmann-Prozess ausgehen. Hier kann es nur Verlierer geben. Wartet lieber ab, bis die Dinge vollends geklärt sind, bevor ihr da wieder einsteigt.

Mfg
DKA

[DJC1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.638.896 von der-konservative-anleger am 13.06.11 10:30:21

Mir völlig unverständlich, wie du den Typ als "unseren Freund" bezeichnest und ihn verteidigst, gleichzeitig aber einräumst, dass seine vorwürfe ggf. vollständig widerlegt werden könnten.

[TimeFactor]

Schon verwunderlich, dass eine Größe wie John Paulson nicht in der Lage ist ein Management vernünftig zu scannen und sich ein paar hundert Millionen mal ebend in Luft auflösen.

Verdient hat er es ja mal, nur wie immer schade um die ganzen Kleinanleger, die auf diesen vermeintlichen Betrug reingefallen
sind.

[MrRipley]

Alte Höchststände schliesse ich auch erstmal aus.
Wenn Die Vorwürde enthärtet werden können, wird erstmal das Gap bei 15 oder 18 CAD geschlossen. Dann sieht man weiter.

Da die chinesischen Baubranche vor einem Kollaps steht, wird unter normalen Umständen ein neuer Höchststand erst erreicht werden können, wenn der Crackupboom weiter geht, und Rohstoffe als Sachwert in einem letzten Börsenhype überbewertet werden.

Ich weiss jetzt nicht, ob Sino die Flächen gepachtet hat oder besitzen soll. Pachten wäre jedenfalls sinnvoll, und damit unter deren Kontrolle wie man das so schön sagt.
Möglich, dass man hier bei den Shortern den Haken sieht, wo rechtlich keiner ist?!

[leutzsch2001]

Sino Forest schreibt: "As a leading commercial forest plantation operator in China, Sino-Forest operates in ten key provinces in China, with over 3,900 full-time employees, managing approximately 788,700 hectares of plantation trees as at December 31, 2010." Quelle: http://www.sinoforest.com/companyprofile.asp

Wer kann mir den Link zu einer chinesischsprachigen Webseite von Sino Forest senden? Lest euch dies mal durch: http://www.chinalawblog.com/2011/06/how_to_detect_fake_chine…:

"Bill Bishop at DigiCha just did a post entitled, "Do You Know Where Your China Stock CFO Lives?" setting out China company (mostly publicly traded) warning signs. The post talks about how two Chinese companies Longtop Financial and Sino-Forest, that publicly trade in the United States and have recently been under scrutiny for alleged improprieties both have Canada-based CFOs even though the bulk of their operations are in China. Bishop posits that these companies may have hired foreign-based CFOs as "China fraud beards."

Bishop then goes on to quote from an iChinaStock post, entitled, 5 Warning Signs That A Chinese Stock May Be a Fraud, listing out the following warning signs:

1. Company went public through an OTCBB Transfer or other ways of back-door listing;
2. Company name starts with “China” [unless they are state-owned they can not register a company in China starting the word "China"];
3. The products are sold in China, but there is minimal Chinese-language information about those products;
4. The business defies common sense;
5. The underwriter, audit firm and accounting firm are second tier and/or have a track record of missing frauds (like Deloitte China).

Bishop adds a sixth item to the list, that "the CFO does not live in the same city as corporate HQ and is not a regular presence there."

Wer sich die Analyse von James Cai durchgelesen hat wird ein Investment umgehend ad acta legen...


viel Glück, evtl. kommt es ja noch zu einem rebound...

[Biotechspezialx]

Zitat von der-konservative-anleger: Hallo,

Leute wie Block sind wie Haie und damit leider notwendig. In euren Augen mag er ein rücksichtloser Typ sein, weil er euch einen Verlust zugefügt hat. Eine verständliche Reaktion. Doch was hier immer vergessen wird, ist, dass er bereits eine Reihe von chinesischen Betrugsunternehmen aufgedeckt hat. Damit wurden zwangsläufig viele Aktionäre davor gewarnt, in diese Unternehmen zu investieren. Auf Rating-Agenturen, Analysten oder Bilanzprüfungsgesellschaften kann man sich offensichtlich ja auch nicht mehr verlassen. Pech hatten nur die Investoren, die schon long in diesen Betrugsunternehmen drin waren. Aber so ist halt das Leben. Die einen verlieren, die anderen gewinnen. Stell dir nur vor, dass du kurz davor gewesen wärst in Sino oder CCME, etc. zu investieren und jetzt noch rechtzeitig davor gewarnt worden wärst. Dann wärst du Block sicherlich dankbar gewesen.

Ich will hier keineswegs überheblich klingen, denn auch mich hat es schon mal ähnlich bei EganaGoldpfeil erwischt. Damals war es ein Aktionärsschützer aus Hongkong, der den Kurs der Aktie zum Einsturz brachte. Ich war auch nicht sauer auf den Mann. Ich bin ausgestiegen, hab den Verlust abgehakt und daraus die Lehre gezogen: Wenn Chinesen im Vorstand sitzen, muss man höllisch vorsichtig werden und darf keinesfalls den Unternehmensmeldungen blind vertrauen.

Fazit: Carson Block ist euer Freund, nicht euer Feind. Was man ihm vielleicht bedingt vorwerfen kann, ist, dass er durch sein Tun einen haufen Geld verdient. Ob er bei Sino Recht hat oder nicht, wird sich noch zeigen. Sein Vorgehen, was die schubweise Veröffentlichung von weiteren Negativnachrichten angeht, ist völlig normal für jemanden, der mit dem Kursverlauf optimal Geld verdienen möchte.

PS. Ich kann nur noch einmal vor dem allzu verlockenden Schnäppchenreflex warnen. Die kanadische Börsenaufsicht ist hier an dem Fall dran. Und die haben den gleichen eingeschränkten Blickwinkel wie Rating-Agenturen oder Bilanzprüfungsgesellschaften. Es ist nicht 100%ig sichergestellt, dass die mehr als andere herausfinden können. Wenn da nicht alle Zweifel zu 100% in der Prüfungsfrist ausgeräumt werden können, werden sie die Aktie vom Handel aussetzen. Und dann kommt keiner mehr raus aus dem Ding. Viele gehen hier davon aus, dass die Aktie wieder auf die alten Hochs steigen wird und sie so einen Riesengewinn machen können. Vergesst das! Das wird keinesfalls passieren. Bei dieser Angelegenheit werden immer Restzweifel bleiben, auch wenn die Vorwürfe von Block widerlegt werden sollten, und das wird dazu führen, dass Großaktionäre, wie Paulson ihren Anteil aus Sicherheitsgründen verringern bzw. sich ganz aus dem Papier verabschieden werden (wenn er es nicht schon getan hat). Daher kann der Kurs gar nicht mehr auf die alten Hochs steigen. Die Sache wird aller Wahrscheinlichkeit nach so wie der Kachelmann-Prozess ausgehen. Hier kann es nur Verlierer geben. Wartet lieber ab, bis die Dinge vollends geklärt sind, bevor ihr da wieder einsteigt.

Mfg
DKA

Kann Dein Feedback absolut nicht nachvollziehen!!!!!
Das hieße im Umkehrschluss- misstraue jedem Chinesischen gelisteten Unternehmen und ebenfalls -
der größten Volkswirtschaft derzeit die Du komplett alle in einen Topf wirst und unter Generalverdacht stellst-
und schmeiße mit genügend Schlamm, dann darf der für Aufklärung sorgt, ob bewiesen oder nicht, uns allen gedient hat und sich dabei noch dumm und dämlich verdienen-

Sorry, von solchen Ausführungen Distanzire ich mich -auch wenn du Sie ausführlich erklärst und Dir Mühe dazu gegeben hast.

Natürlich wird es immer wieder schwarze scharfe geben ,aber Muddy Waters ist wohl selbst nicht so ganz saubermann -wie Sie uns widerspiegeln wollen.

[DJC1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.639.464 von Biotechspezialx am 13.06.11 13:05:02

deinen worten kann ich mich nur anschließen.

[MrRipley]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[TimeFactor]

Langsam wird´s auf jeden Fall wieder interessant. Die Aktie ist doch schon mal abgestürzt vor ein paar Jahren. Wer weiss, was John Paulson für eine Rolle spielt. Nicht das der über irgendeine Hintertür Short war und jetzt alle günstigen Shares wieder einsammelt. Jemand der 2.4 Mio pro Stunde verdient und Hedgefonds-Manager ist traue ich alles zu ...

[DJC1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.641.704 von TimeFactor am 13.06.11 23:47:14

und heute sollen doch auch die Q1-Zahlen vor Börseneröffnung in Kanada kommen, oder ?

gute zahlen gepaart mit stichhaltigen argumenten gegen die vorgebrachten vorwürfe könnten den kurs schon ein wenig gen norden bewegen.

[liber]

Es kommt bestimmt ein Dementi und zudem gute Zahlen, wir sind ja mitten im Wirtschaftsaufschwung, oder nicht? ob die Zahlen jedoch stimmen ist eine andere Sache... *g*..

Wenn wirklich 800 Mio weniger "Wald" vorhanden ist und der Kurs aber um 3 Milliarden gefallen ist.... sollte er sich schon noch etwas erhollen, oder?

[alsifix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.639.464 von Biotechspezialx am 13.06.11 13:05:02

das die sino wieder kurzfristig auf die alte höhe steigt glaube ich ach nicht. dennoch ist eine kurzfristige Erholung des Kurses bis 5 Euro möglich.

[liber]

5- 6 euro wenn sich die Short Seller wieder eindecken müssen, also eher eine technische Gegenreaktion... und danach dümpelt er zwischen 4 und 5 Euro rum... hoffe ich zumindest.

[silbenfischen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.642.071 von liber am 14.06.11 08:41:58

ich tippe mal ganz frech auf eine Verdoppelung des Kurses heute Abend.
Dass hier mit gezinkten Karten gespielt wird, ist klar, nur wer? qui bono? Auffällig erscheint mir, dass man z.Zt. den Eindruck gewinnen könnte, dass in den USA ein kleines Kesseltreiben gegen chinesische Werte stattfindet und die US-Boys haben's ja wirklich nötig, oder?

siehe ARD-Börse vom 13.6.:
China-Aktie überhitzt
Ungeachtet der Bilanzierungsskandale in den USA planen weitere chinesische Firmen ihren Gang aufs Börsenparkett. Derweil ist United Power am Montag klar unter den Ausgabekurs gerutscht.[/b]

stelle man sich nur vor, wie das die Besitzer von US-Firmen sehen oder dass Block rechtzeitig wieder long geht und gleich 2-mal kräftig absahnt oder Paulsen günstig an weitere Teile kommt, was immer? Also das Ganze riecht und zwar kräftig! Und die Theorie mit der Nützlichkeit der Aas-Geier? Also ich finde, dass hier sehr viel Vertrauen kaputt geht und wenn da nichts Habhaftes dran ist, dann ist das eine Sauerei für mich! Und wenn einer schon droht, er werde demnächst nachlegen, dann ist das für mich alles nur kein Ehrenmann und der hat es gerade nötig anderen Gezocke vorzuwerfen, ich glaube, der spricht von sich selbst, oder wie seht Ihr das?
Jedenfalls alles Gute, den traurigen und hoffentlich bald wieder etwas getrösteten Hinterbliebenen!
Also zusammenfassend, wenn ich noch etwas Kohle hätte, würde ich heute versuchsweise noch mehr reingehen, aber leider. So freut man sich eben, wenn der bisherige Bestand an Wert gewinnt, hoffentlich!
sf

[DomRuinart]

So, jetzt noch zugestiegene Passagiere bitte anschnallen...here comes the Squeeeze!


Embattled Sino-Forest to give look at finances with report of Q1 results
By Craig Wong, The Canadian Press – 10 hours ago

OTTAWA — Besieged Chinese timberland operator Sino-Forest, under attack from a short seller who has accused the company of fraud, is expected to offer a more detailed look at its finances Tuesday when it releases its first-quarter results.

Scotia Capital analyst Benoit Laprade wrote in a recent note to clients that the company needs to identify its biggest customers for investors, something it has been reluctant to do for what it has said are competitive reasons.

"We believe that to fully restore investor confidence, in addition to further evidence of timber ownership, the company should revise its position not to identify authorized intermediaries/customers who it buys from and sells to in China," Laprade wrote.

Laprade also said the company needs to provide a better understanding of the role of the authorized intermediaries and customers in its business model.

Shares in Sino-Forest have lost roughly three-quarters of their value since scathing allegations that the company exaggerated sales and assets were made against the company nearly two weeks ago by short seller Muddy Waters Research, a research and investment firm.

In an effort to ease investor concerns, Sino-Forest has released copies of sales agreements and other documents showing its ownership of timberlands. However the documents released so far only account for a small fraction of the company's timberland holdings in China.

The company has said it had US$1.09 billion in cash on its books at March 31 and that it would provide further detail on its sources and uses of cash for its most recent quarter when financial statements are released.

In 2010, the company reported a profit of $395.4 million or $1.60 per diluted share on $1.92 billion in revenues. That compared with a profit of $286.4 million or $1.38 per diluted share on $1.24 billion in revenue in 2009.

The average analyst estimate is for Sino-Forest to report a quarterly profit of 22 cents per share on $386 million in revenue, according to Thomson Reuters.

Sino-Forest has appointed an independent committee to investigate the claims, but has said it's confident it will be vindicated. The committee has hired accounting firm PwC to help in its investigation.

The Ontario Securities Commission has also launched an investigation into "matters related" to Sino-Forest.

Moody's Investors Service put Sino-Forest under review for a possible downgrade last week after it raised concerns the company's business may be affected even if the accusations are proven false.

Several law firms have also announced plans to start class action lawsuits against the company.

Sino-Forest shares closed up 51 cents at $4.98 on the Toronto Stock Exchange on Monday.

Quelle: The Canadian Press

[alsifix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.642.519 von DomRuinart am 14.06.11 10:07:54

OTTAWA - Belagert chinesischen timberland Betreiber Sino-Forest, ist unter Beschuss aus kurzer Verkäufer, der das Unternehmen beschuldigt wurde des Betrugs, der erwartet, dass eine genauere Blick auf ihre Finanzen Dienstag, wenn es seine Ergebnisse des ersten Quartals veröffentlicht bieten.

Scotia Capital Analyst Benoit Laprade schrieb kürzlich in einem Hinweis an die Kunden, dass das Unternehmen seinen größten Kunden für die Anleger zu identifizieren, was sie nur widerwillig tun hat, was er gesagt hat, sind aus Gründen des Wettbewerbs muss.

"Wir glauben, dass in vollem Umfang das Anlegervertrauen wiederherzustellen, zusätzlich zu weiteren Beweis für Holz Eigentum, sollte das Unternehmen seine Position nicht an zugelassene Vermittler / Kunden, die es kauft und verkauft in China zu identifizieren revidieren", schrieb Laprade.

Laprade sagte auch, die Unternehmen brauchen, um ein besseres Verständnis der Rolle der bevollmächtigte Vermittler und Kunden in ihr Geschäftsmodell zu stellen.

Anteile an Sino-Forest haben rund drei Viertel ihres Wertes seit vernichtende Vorwürfe, dass das Unternehmen übertrieben Umsatz und Vermögen wurden gegen das Unternehmen vor knapp zwei Wochen durch Leerverkäufer Muddy Waters Research, einem Forschungs-und Wertpapierfirma gemacht verloren.

In dem Bemühen, Anleger sich Sorgen zu erleichtern, hat Sino-Forest Kopien von Kaufverträgen und anderen Unterlagen, aus denen sich das Eigentum an Timberlands freigegeben. Doch die Dokumente freigegeben bisher nur einen kleinen Bruchteil der Firma Timberland Betriebe in China.

Das Unternehmen hat gesagt, es hatte US $ 1090000000 in bar auf seine Bücher am 31. März und es wäre noch näher auf seine Herkunft und die Verwendung von Bargeld für ihre jüngsten Quartal liefern, wenn Jahresabschluss veröffentlicht werden.

Im Jahr 2010 erzielte das Unternehmen einen Gewinn von $ 395.400.000 oder $ 1,60 pro verwässerte Aktie auf $ 1920000000 Umsatz. Das mit einem Gewinn von $ 286.400.000 oder $ 1,38 pro verwässerte Aktie auf $ 1240000000 Umsatz im Jahr 2009 verglichen.

Die durchschnittlichen Analystenschätzungen für Sino-Forest zu einem Gewinn von 22 Cents je Aktie auf $ 386.000.000 Umsatz Bericht, laut Thomson Reuters.

Sino-Forest ist ein unabhängiges Gremium, die Forderungen zu untersuchen ernannt, hat aber gesagt, es ist zuversichtlich, dass es gerechtfertigt sein wird. Der Ausschuss hat gemietet Wirtschaftsprüfungsgesellschaft PwC in ihrer Untersuchung zu helfen.

Der Ontario Securities Commission hat auch eine Untersuchung in "Angelegenheiten" zu Sino-Forest gestartet.

Moody's Investors Service setzen Sino-Forest unter Beobachtung für eine mögliche Herabstufung der vergangenen Woche nach handelt es sich um die Geschäftstätigkeit des Unternehmens betroffen, selbst wenn die Vorwürfe als falsch erwiesen werden können angehoben.

Mehrere Anwaltskanzleien haben auch Pläne für Sammelklagen gegen das Unternehmen Anfang angekündigt.

[Investor259]

....ja, heute könnte es steil nach oben gehen...ich gönne es Allen Investierten und vor Allem Sino Forest, die durch den Kakao gezogen wurden.....

[Investor259]

bei sharedeals ist Sino Forest Deal der Woche

Deal der Woche KW 24

Sino-Forest Corp.


Chance auf kurzfristig 100% und mehr Kursgewinn
Über 80% Wertverlust innerhalb weniger Wochen
Betrugsvorwürfe eines Short-Sellers könnten sich als falsch erweisen
Führende Analysten stärken dem Unternehmen den Rücken
Quartalszahlen und weitere Stellungnahmen am 14. Juni könnten Auftrieb geben
Short-Eindeckungen vor Veröffentlichung der Quartalszahlen erwartet


Wenn es derzeit einen echten Börsen-Krimi geben sollte, dann mit Sicherheit bei der Sino-Forest Corp. (WKN: 899033). Der milliardenschwere chinesische Betreiber von Waldplantagen muss sich seit Anfang des Monats mit Betrugsvorwürfen durch den Short-Seller Carson Block (Muddy Waters Research) herumschlagen. Anleger reagierten verständlicherweise geschockt und verunsichert – die Aktie des Unternehmens verlor den überwältigenden Großteil ihres Wertes. Doch die erhobenen Vorwürfe könnten sich schon bald als Ente erweisen und dementsprechend ein gigantisches Rebound-Potenzial eröffnen. Wir rechnen bereits im Vorfeld der Quartalszahlen am 14. Juni mit steigenden Kursen. Führende Analysten stärken Sino-Forest bereits den Rücken. Auch wir sind der Ansicht, dass Carson Block die allgemeine Skepsis in Bezug auf chinesische Unternehmen gezielt für eine Panikmache ausgenutzt hat, um so von fallenden Kursen zu profitieren.



Erklärung nach § 34b Abs. 1 des Wertpapierhandelsgesetzes
Die Autoren erklären, dass sie im Besitz von Finanzinstrumenten sein könnten, auf die sich die hier publizierten Beiträge beziehen. Hierdurch besteht die Möglichkeit eines Interessenkonfliktes.

[Investor259]

http://www.sharedeals.de/dealticker/

....++ Montag, 13. Juni 2011, 22:10 Uhr ++
Sino-Forest Corp. (WKN: 899033) zieht im Vorfeld der Quartalszahlen wie von uns erwartet deutlich an. Kann das Unternehmen morgen die kursierenden Betrugsvorwürfe von der Short-Seller-Seite entkräften, könnte es zu einer regelrechten Kursexplosion kommen!

[Investor259]

...ich glaube heute kann man sich getrost gut anschnallen, wenn Canada eröffnet gehts hier Richtung Wolken.....

[ernie070781]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.642.638 von Investor259 am 14.06.11 10:27:07

Ich glaube heute abend passiert gar nicht viel. Die Zahlen werden ausfallen wie erwartet. Und zu den Vorwürfen werden sie nicht viel sagen können. Das kann schon mal schnell Monate dauern.

[Investor259]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.642.675 von ernie070781 am 14.06.11 10:31:32

....dem kann ich mich nicht anschliessen, dass nicht viel passiert, da bereits heute in schon viel passiert ist, in Frankfurt schon ein dickes + von 12,29%

[dackelbert]

Ich habe erstmal glattgestellt. Mag zwar sein, daß heute noch die Post abgeht, kann aber genauso sein daß das bisher lahme Dementi seitens der Geschäftsführung auch heute nicht überzeugend bekräftigt werden kann. Trotzdem ein spannender Zock und ich wünsche allen Investierten Glück.

Gruß, Dackelbert.

[DJHLS]

Zitat von ernie070781: Ich glaube heute abend passiert gar nicht viel. Die Zahlen werden ausfallen wie erwartet. Und zu den Vorwürfen werden sie nicht viel sagen können. Das kann schon mal schnell Monate dauern.

Die werden heute verkünden, einen großen Teil der Milliarde Cash für ein Share Buyback zu verwenden. Wenn das geschieht, bricht das Shortselling zusammen und jeder Shortie wird in Panik versuchen zu covern.

[leutzsch2001]

um 12 Uhr werden die Zahlen veröffentlicht, um 14 Uhr (?) ist ein Conference Call angesetzt. Würde mich nicht wundern, wenn Block hier wenige Minuten vorher neues "Material" veröffentlicht.

Zitat von ernie070781: Und zu den Vorwürfen werden sie nicht viel sagen können. Das kann schon mal schnell Monate dauern.

Warum muss man so lange warten? Entweder hat man beschissen, ein wenig beschissen oder überhaupt nicht beschissen, das sollte das Management doch am Besten wissen - warum also Monate warten?

viel Glück

[emanik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.643.023 von leutzsch2001 am 14.06.11 11:23:02

warum 12Uhr?
Heißt es nicht vor 13Uhr werden die Zahlen veröffentlicht?
Bei um 12 wären sie schon da.
http://www.businessweek.com/news/2011-06-13/sino-forest-inve…

[Investor259]

...also wenn die heute eine Buyback-Aktion vermelden, dann könnte es Meiner Meinung nach zu alten Höhen kommen und die Shoorties werden sowas von brennen......

[leutzsch2001]

Zitat von emanik: warum 12Uhr?
Heißt es nicht vor 13Uhr werden die Zahlen veröffentlicht?

stimmt - habe in Bloomberg nachgeschaut, evtl ist meine Zeiteinstellung nicht korrekt

[DJHLS]

Zitat von leutzsch2001: um 12 Uhr werden die Zahlen veröffentlicht, um 14 Uhr (?) ist ein Conference Call angesetzt. Würde mich nicht wundern, wenn Block hier wenige Minuten vorher neues "Material" veröffentlicht.

Zitat von ernie070781: Und zu den Vorwürfen werden sie nicht viel sagen können. Das kann schon mal schnell Monate dauern.

Warum muss man so lange warten? Entweder hat man beschissen, ein wenig beschissen oder überhaupt nicht beschissen, das sollte das Management doch am Besten wissen - warum also Monate warten?

viel Glück

Natürlich geht es schnell, zu sagen, dass man nicht beschissen hat. Das hat Sino Forest ja auch schon gesagt. Hier geht es um eine Beweisführung, die die Argumentation von Muddy Waters widerlegt. Zudem muß die Beweisführung so überzeugende Nachweise online erbringen, dass Marktteilnehmer, die mittlerweile alles anzweifeln, dass glauben. Frag Dich doch mal selbst, was Du als Beweis akzeptieren würdest.

So etwas dauert selbstverständlich Wochen und Monate. Deswegen ist der schnellste Weg, den Markt zu beruhigen, ein milliardenschweres Aktienrückkaufprogramm. Das wird bei den Shorties Panik vor ein short squeeze auslösen.Die Shorties mußte schon mal für VW-Aktien, die fair mit max. 200 EUR bewertet waren knapp 1000 EUR zahlen.

[Investor259]

....hoffentlich passiert das den Shorties heute auch bei Sino Forest....

[liber]

was ist nun los? stehen irgendwo die News??

[leutzsch2001]

Zitat von DJHLS: Frag Dich doch mal selbst, was Du als Beweis akzeptieren würdest.

Eine Schadensersatzklage gegen Muddy Waters wäre ein guten Anfang, da muss ich auch nicht Monate warten.

Mrd. an MK futsch, Rating-Ausblick negativ, Ruf nachhaltig beschädigt - Argumente gibt es genug...

Statt dessen ist das Gegenteil der Fall: http://www.cnw.ca/fr/releases/archive/June2011/08/c4077.html, http://www.marketwatch.com/story/siskinds-llp-announces-that…

[chinadotcom]

Die sind seit 10 Minuten da.

Finanznachrichten.de

China

[ernie070781]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.642.717 von Investor259 am 14.06.11 10:38:25

Das plus ist schon weg. Im Moment auf dem gleichen Kurs wie gestern.

[chinadotcom]

Sino-Forest Reports First Quarter 2011 Results

TORONTO, June 14, 2011 /CNW/ - Sino-Forest Corporation ("Sino-Forest" or
the "Company") (TSX:TRE) announced its financial results today for the first
quarter ended March 31, 2011. All amounts in this release are expressed in
U.S. dollars unless otherwise indicated.
First Reporting Under New Accounting Standards
All publicly accountable enterprises in Canada were required to adopt new
International Financial Reporting Standards ("IFRS"), replacing Canadian
Generally Accepted Accounting Principles ("GAAP") effective January 1, 2011.
The impact is discussed below under "Comparison of Q1 2011 to Q1 2010" -
IFRS".
Financial Highlights for the First Quarter ended March 31, 2011 compared
to 2010:
<<

-- Revenue increased 35% to $339 million
-- EBITDA increased 34% to $192 million
-- Gross profit margin per m3 from sale of standing timber was $44
-- IFRS accounting for fair value of financial instruments resulted in a
non-cash charge of approximately $53 million or approximately $0.22 per
share
-- EPS of ($0.08) in Q1 2011
-- Cash, cash equivalents and short term deposits were $1.1 billion as at
March 31, 2011
>>
<<




First Quarter ended March 31
(US$ millions, except margins and per share
amounts) 2011 2010 Change

$ $ %

Revenue 338.9 251.0 35

Gross Profit(1) 125.8 98.2 28

Gross Profit Margin 37.1% 39.1% (2.0%pts)

EBITDA(2) 192.1 142.9 34

Net (Loss)/Income (22.1) 15.9 n.a.

Diluted (Loss)/Earnings Per Share (0.08) 0.07 n.a.

Cash Flow From Operating Activities (121.5) (122.0) n.a.


>>
Notes (1) and (2) are at the end of this release

Comparison of Q1 2011 to Q1 2010, as previously reported
(i) Impact of IFRS
One aspect in particular that has materially impacted the Company's
reported net income is the accounting for an aspect of the Company's financing
strategy and, specifically, the 2013 and 2016 Convertible Notes (collectively,
the "Convertible Notes"). Pursuant to the terms of the Convertible Notes, the
Company has the option to settle the Convertible Notes by delivering cash or a
combination of cash and common shares. IFRS requires the Company to fair
value this option as an embedded derivative liability at the end of each
reporting period. As the Company's share price increases, this option becomes
more valuable (or more costly to the Company) and therefore results in a
charge to the income statement. As at March 31, 2011, the share price was
Cdn$25.30 which resulted in a charge to the Company's income statement of
approximately $53 million.
As the share price decreases, the equity convert option becomes less
valuable (less costly to the Company) and therefore results in a gain being
recorded in the income statement. Based upon the closing price of the
Company's common shares on Friday, June 10, 2011 of $4.47 per share, the
Company would record a gain from fair valuing the option of approximately $450
million in the Company's Q2 2011 income statement.
In order to prevent the share price volatility from impacting the income
statement, the Board of Directors has approved amendments of the indentures
governing the Convertible Notes to remove this option. Such amendments do not
require the consent of the Convertible Note holders and the Company will take
the required steps to implement the amendments. In future quarters, after Q2
2011, the volatility of the Company's common share price will no longer affect
the reported net income in such manner.
An additional impact on the Company's reported profit before tax when
compared to Q1 2010 as previously reported was recording a gain on the change
in fair value of planted plantations and additional charges to Cost of sales,
Selling and administration expenses and Finance costs. The gain on change in
fair value of planted plantations was $10.4 million and the additional charges
to Cost of sales, Selling and administration expenses and Finance costs was
$10.1 million.
(ii) Income Tax
While the basis of calculating the Company's tax provision methodology
changed from Canadian GAAP to IFRS, the actual provision in the income
statement was not materially affected in Q1 2011. However, as a result of new
information that has become available in Q1 2011, the Company now assesses
income tax by applying the rate of 15% for operations in all provinces in the
PRC (as compared to only certain provinces in Q3 2010) where the Company
conducts business. This has resulted in an additional non-cash tax charge in
Q1 2011 of approximately $6.0 million.
(iii) Selling and administrative expenses
Selling and administrative expenses rose from $23.0 million in Q1 2010 to
$30.3 million in Q1 2011 primarily due to the fact that Q1 2011 includes the
consolidated results of Greenheart Group including Selling and administrative
expenses in the amount of approximately $5.8 million compared to nil last
year. Last year, the Company did not exercise significant influence on
Greenheart Group and therefore did not consolidate its results.
Overview
First quarter 2011 results reflected ongoing strong demand for wood
fibre, increases in log prices in the range of 2% to 6% quarter-over-quarter,
as well as achieving attractive margins by benefiting from capped fibre
purchase prices negotiated under our fibre acquisition agreements.
Mr. Allen Chan, Chairman & Chief Executive Officer said, "Subsequent to
the first quarter, we entered into long-term master agreements to acquire up
to 200,000 and 66,000 hectares of mature (25 to 50 years old) plantation trees
in Shaanxi and Yunnan Provinces, respectively. We expect to acquire the fibre
over a ten-year period at a price not to exceed RMB320 (US$49) per cubic
metre, and to lease the underlying plantation land for sustainable replanting
at a price not to exceed RMB525 (US$80) per hectare per annum for 30 years.
These agreements further expand our operations into highly populated inland
provinces with high projected economic growth, dense forest coverage, and
substantial demand for our wood products for construction and manufacturing."

Business Segment Highlights
<<




First Quarter ended March First Quarter ended March 31,
31, 2011 2010

$'000 % $'000 %

Wood Fibre Operations

Plantation Fibre 218,248 64.4 156,789 62.5

Trading of Logs 106,172 31.3 82,938 33.0

Manufacturing and 12,854 3.8 11,288 4.5
Other Operations

Greenheart Group 1,650 0.5 - -

Total Revenue 338,924 100.0 251,015 100.0


>>
Total revenue in the first quarter 2011 increased 35% to $338.9 million,
mainly due to the increase in revenue from our wood fibre operations.
Wood Fibre Operations
Plantation Fibre
The following table sets forth revenue from our plantation fibre
operations.
<<




First Quarter ended March 31, First Quarter ended March 31, 2010
2011

Volume Avg. Total Avg. Total
Hectares Sold Price/m3 Revenue Hectares Volume Sold Price/m3 Revenue

'000 m3 $ $'000 '000 m3 $ $'000

Standing 15,009 2,400 90 215,250 5,391 971 90 86,931
timber

Logs 758 55 54 2,998 7,010 890 79 69,858

Total 15,767 2,455 89 218,248 12,401 1,861 84 156,789


>>
Revenue from sales of plantation fibre increased 39.2% to $218.2 million
in the first quarter 2011 from $156.8 million in the same period in 2010,
mainly due to an increase in the revenue from the sales of standing timber,
partially offset by the decrease in the revenue of logs.
The average sales per hectare increased 9.5% to $13,842 per hectare in
the first quarter 2011 from $12,643 per hectare in the same period in 2010.
The average yield per hectare sold as standing timber was 160 m3 in Q1
2011 and 180 m3 in the same period in 2010. The average yield per hectare
sold as logs was 73 m3 in Q1 2011 and 127 m3 in the same period in 2010.
During the three months ended March 31, 2011, we sold approximately 9,868
hectares of plantations which were acquired under the master agreements,
mainly in the provinces of Guangxi, Yunnan and Hunan.
At first quarter end 2011, the total area of plantations under management
in the PRC was 866,600 hectares, up 9.9% from fourth quarter ended December
31, 2010.
Trading of Logs: Revenue from trading of imported and domestic logs and
wood products increased 28.0% to $106.2 million in the first quarter 2011.
This increase was primarily due to different mix of species of wood logs
traded with relatively higher volume of logs at a higher average price sold.
Manufacturing and Other Operations: Revenue from manufacturing and other
operations increased 13.9% to $12.9 million in the first quarter 2011.
Greenheart Group: Sino-Forest's revenue from its majority ownership of
Greenheart Group operations was $1.7 million in the first quarter 2011.
Gross Profit
Gross profit increased 28.1% to $125.8 million in first quarter 2011,
while gross profit margin (being gross profit as a percentage of revenue)
decreased to 37.1% in the first quarter 2011 from 39.1% in the same period in
2010, mainly due to the fall in gross profit margin of plantation fibre
operations.
Wood Fibre Operations Gross Profit Margin
Plantation Fibre: Gross profit margin from sales of standing timber
decreased to 49.4% or $44 per m3 in Q1 2011 from 54.8% or $49 per m3 in Q1
2010 as we sold relatively more hectares of plantation trees in 2011, which
had a higher average cost per hectare in 2011, compared to 2010.
The gross profit margin from sales of logs was 79.3% or $43 per m3 in the
first quarter 2011, compared to 47.9% or $38 per m3 in the same period in
2010. The increase was mainly due to the relatively lower average cost of
plantations that we sold in 2011 compared to 2010, despite a fall in average
selling price from 2010 to 2011.
Trading of Logs: Gross profit margin from trading of imported and
domestic logs and wood products decreased to 5.2% in Q1 2011 from 6.3% in the
same period in 2010.
Manufacturing and Other Operations Gross Profit Margin: This gross margin
decreased to 5.9% in Q1 2011 from 12.8% for the same period in 2010, mainly
due to fall in the average selling price as a result of increased competition
in the wood flooring business segment.
Greenheart Group Gross Profit Margin: The profit margin from our
Greenheart Group operations was 22.6% in the first quarter 2011.
Selling and administrative expenses: Selling and administrative expenses
increased 31.9% to $30.3 million in Q1 2011 from $23.0 million in same period
last year. The increase was mainly due to increased staff costs, incremental
plantation maintenance fees as a result of increased plantation profile, and
incremental costs of approximately $5.8 million relating to the newly acquired
subsidiaries of Greenheart Group.
Net Income: As a result of the foregoing, and primarily as a result of
the fair value adjustment of the embedded derivatives of our outstanding
Convertible Notes, our net (loss) profit for the period decreased 238.9% to a
net loss of $22.1 million in Q1 2011, compared to a net profit of $15.9
million for the same period in 2010.
Cash flows from operating activities of continuing operations: Cash flows
from (used in) operating activities before movement in timber holdings,
measured at cost increased from a cash outflow of $5.3 million to a cash
inflow of $247.4 million, mainly as a result of a decrease in trade and other
receivables. Net increase of timber holdings increased from $116.7 million to
$368.9 million, resulting in net cash flow used in operating activities being
relatively unchanged from the same period in 2010.
Expenditures on Timber Holdings and Manufacturing Subsidiaries
<<




Three months ended March 31

2011 2010

Hectares $'M Hectares $'M

Plantation acquisition 100,034 474.6 37,304 188.9

Re-planting of plantations and maintenance 3.8 7.2

Manufacturing and others 8.8 2.1

Business acquisition - 86,786 17.9

Total 487.2 216.1


>>
Management will review its planned acquisition pace and report changes to
the original plan in the coming months. These projected expenditures will be
adjusted as necessary based on several factors, including some that may be
beyond our control such as changes in the macroeconomic environment in the
PRC. However, the replanting of 200,000 hectares in the next two to three
years will remain a top priority.

Response to Muddy Waters' Allegations
The allegations and attacks launched by short-seller Muddy Waters have
had a significant impact on the Company. As stated in the Company's press
release of June 6, 2011, Sino-Forest believes the allegations are inaccurate,
spurious and defamatory. However, due to the substantial impact the report has
had on the prices of the Company's securities and the reputation of the
Company, it is the Board's fiduciary duty to address them in a serious and
comprehensive manner. The Board is deeply concerned with this situation and
the following actions have been taken as a result:

<<

-- The Board established an Independent Committee on June 2, 2011 to lead a
thorough examination of the allegations. The Independent Committee is
comprised of three of Sino-Forest's Independent Directors as follows:
>>

<<


William (Bill) Ardell - Chairman of the Independent Committee

Lead Director since 2010; nominated as Director since 2010; previously
President & CEO and a director of Southam Inc. Bill was director for a
number of entities in the public and private sectors, including
not-for-profit organizations, serving in varying capacities as Chairman,
Director, or member of the board committees. He began his career with
Touche Ross in Montreal.



James (Jamie) Hyde

Director since 2004; previously Vice President, Finance and Chief
Financial Officer, GSW Inc., Executive Vice President and Chief
Financial Officer, Resolve Business Outsourcing Income Fund, Former
Partner, Ernst & Young LLP, where for 24 years he provided a board range
of professional services to public and private companies.



James (Jamie) Bowland

Joined the Board in February 2011; former Managing Director at BMO
Capital Markets, Investment & Corporate Banking Group; extensive
experience in mergers & acquisitions, capital markets and corporate
banking. Jamie is a Director of a number of TSX-listed companies and
not-for-profit organizations. He is a Chartered Accountant and holds
the Institute of Corporate Directors designation


>>

<<

-- The Independent Committee appointed independent legal counsel to support
the Independent Committee in its review of the allegations:
>>
<<


-- Osler, Hoskin & Harcourt LLP - a leading Canadian law firm
-- Mallesons Stephen Jacques - a leading international law firm with
offices in Beijing, Shanghai and Hong Kong
-- Jun He Law Offices - a leading Chinese law firm

>>
<<

-- The Independent Committee appointed accounting firm
PricewaterhouseCoopers (PwC) on June 6, 2011 to support the Independent
Committee to independently review and examine the allegations.
>>
<<

-- On June 7, 2011, the Company requested that the Toronto Stock Exchange
and the Investment Industry Regulatory Organization of Canada
investigate the trading of the Company's shares by Muddy Waters, LLC and
its principal Carson Block and anyone associated with these persons in
advance of the issuance of the Muddy Waters' report.
>>
<<

-- On June 8, 2011, the Company confirmed that the Ontario Securities
Commission (OSC) had opened an investigation into matters involving
Sino-Forest and stated that it welcomed the investigation. The Company
believes that the issues the OSC will seek to address will be consistent
with the investigation commenced by the Independent Committee.
>>

Commenting on the situation, Mr. Allen Chan, Chairman & Chief Executive
Officer said, "We are very disappointed for our stakeholders about the
significant drop in the value of their investment in Sino-Forest due to the
inaccurate and unfounded allegations reported by Muddy Waters, a self-serving
short seller. It is shocking that a little-known short seller, who is not
listed with the Ontario Securities Commission nor the Securities Exchange
Commission as a registered advisor, could reduce so much market value created
after 17 years of hard work and global stakeholder investment."
Mr. Chan continues, "In our recent news releases, we have stated that we
stand by our audited financial statements. I can promise investors that the
allegations contained in the report against Sino-Forest are inaccurate and
unfounded. All material related party transactions are appropriately
disclosed in our financial statements.
As Chairman of the Independent Committee, William Ardell said, "We have
assembled a strong team of independent advisors who are working diligently to
complete this examination. At this time, given that our business is primarily
based in China, it is anticipated that the examination will take considerable
time to complete. As a result, the Independent Committee does not expect to be
in a position to provide a complete report on the findings of the examination
for two to three months, at minimum. We appreciate the support and patience of
our stakeholders during this time."
CEO Video
Mr. Allen Chan has pre-recorded a video message to shareholders in
response to the recent allegations that is available on Sino-Forest's website:
www.sinoforest.com
Outlook
Mr. Chan concluded, "Undoubtedly, Sino-Forest's business will be affected
in the short term, as the Company will be devoting much of its resources to
work with external professionals in Canada, Hong Kong and mainland China,
including independent accounting firm Pricewaterhouse Coopers LLP, to examine
the allegations made in the report issued by short seller Muddy Waters, LLC.
Given the negative impact, management expects the pace of tree acquisition to
be adversely affected."
"Despite this unfortunate situation, we will continue to focus on our
business strategy of expanding operations. With $1.1 billion in cash and $3.6
billion of standing timber assets, Sino-Forest can continue its growth through
acquisitions and through sustainable long-term replanting without accessing
the capital markets. The outlook for China and its forestry sector remains
positive for 2011 as the country continues to benefit from relatively strong
economic growth, driven by broad-based industrialization and massive
urbanization. At our May 30, 2011 annual shareholders meeting, we indicated
our intention to target an annual wood fibre output of 30 million m3 by 2013
after we sold 17.6 million m3 of fibre last year. We remain confident that we
can achieve this compound annual growth rate of nearly 20%."
"On behalf of Sino-Forest's Board and employees, we wholeheartedly thank
our shareholders, bondholders, customers and other stakeholders for expressing
their continued support for Sino-Forest at this critical time. Given our
solid, long-term track record and the integrity with which we manage our
business, we strongly believe our reputation will be redeemed in due course."
Notice of Conference Call
Sino-Forest will hold a conference call for analysts and investors to
discuss its first quarter 2011 results on Tuesday, June 14, 2011 at 8:30 am
EST / 8:30 pm HKT. To listen to the live webcast in a listen-only mode, go to
our website under "Investor Relations - Earnings Releases" or click on the
following link: http://www.sinoforest.com/earningsreleases.asp
Alternatively, you may join the call by dialing numbers below.
<<

_____________________________________________________________________________
|North America Tel: |Hong Kong Tel: |Singapore Tel: |
|647-427-7450 Toll-free:|[phone] Toll-free:|[phone] Toll-free:|
|888-231-8191 |800-901-563 |800-101-2564 |
|_______________________|__________________________|__________________________|

[chinadotcom]

Ich sehe sehr schöne Ergebnisse und Deutschland gibt mit ein paar Aktien deutlich nach.

Kanada geht vorbörslich hoch.

Aufwachen.

Kaufkurse.

China

[blue-moon]

Warum ist das Ergebnis Q1 2011 negativ ?????

[blue-moon]

Warum dieser Verlust in Q1 ????????


First Quarter ended March 31
(US$ millions, except margins and per share
amounts) 2011 2010 Change

$ $ %

Revenue 338.9 251.0 35

Gross Profit(1) 125.8 98.2 28

Gross Profit Margin 37.1% 39.1% (2.0%pts)

EBITDA(2) 192.1 142.9 34

Net (Loss)/Income (22.1) 15.9 n.a.

Diluted (Loss)/Earnings Per Share (0.08) 0.07 n.a.

Cash Flow From Operating Activities (121.5) (122.0) n.a.

[OnkelD]

Zitat von blue-moon: Warum ist das Ergebnis Q1 2011 negativ ?????

Mussten die Convertibles nach IFRS "mark to market" bewerten...bzw. den Aktienoptionsanteil daraus. Das hat 22 Cents ausgemacht.

[blue-moon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.643.835 von OnkelD am 14.06.11 13:42:10

Danke - aber dann ist das Teil zur Zeit kein Kauf oder???

[xxt]

Was ich nicht verstehe: Das EBITDA ist deutlich positiv, es wird aber ein negativer Cash-Flow angegeben.

Warum wirkt sich die Bewertung der Convertibles auf den Cash-Flow aus?

[depotcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.643.851 von blue-moon am 14.06.11 13:45:34

Das kann man doch nicht so sehen.

[DJC1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.643.835 von OnkelD am 14.06.11 13:42:10

aber ende mai stand das teil doch noch bei knapp € 20, oder ?

wieso wird zur bewertung denn der junikurs zu grunde gelegt ?

[Investor259]

....ich denke, hier versuchen die miesen Shorties über Deutschland den Kurs zu drücken....

[depotcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.643.963 von Investor259 am 14.06.11 14:06:16

Jetzt kommt wieder diese Mär.

[ernie070781]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.643.997 von depotcheck am 14.06.11 14:12:01

Die bösen shorties wieder. Es wollen einfach weniger kaufen als verkaufen. Ganz einfach eigentlich.

[abionaut]

Die Hoffnung auf ein Aktienrückkaufprogramm hat sich wohl, mangels einer entsprechenden Ankündigung, vorerst zerschlagen.
Insofern rechne ich, vor irgendwelchen Untersuchungsergebnissen mit keiner "Kursexplusion".
Aufgrund der recht positiven Zahlen dürfte sich ein moderater Anstieg hingegen fortsetzen.

Viel Erfolg!

[OnkelD]

Zitat von DJC1971: aber ende mai stand das teil doch noch bei knapp € 20, oder ?

wieso wird zur bewertung denn der junikurs zu grunde gelegt ?

Hä?
Für das Q1 wird weder der Mai noch der Junikurs genommen. Ende März stand die Aktie bei 25.30 CAD. Was genau davon bilanziert wird und was schon in der Bilanz drin war weiss ich nicht genau. Es gibt ca 800 mio Converts die Ende März bei über 130 waren mit einem "inneren Wert"/Parität von knapp über 120. Wie man damit auf knapp über 50 mio Verlust kommt erschliesst sich mir noch nicht, aber ich bin auch kein Bilanzprofi.
Fakt ist, dass dieser Effekt zu einem fantastischen Q2 führen wird. Zur Zeit stehen die Converts bei 60%

[Investor259]

....Leute meine Meinung hierzu ist: Haltet Eure Stücke fest....es wird mit kleinen Stücken versucht den Kurs zu stürzen....

In Canada ist das Bid/Ask bei 5,10 Can$.....

...die Zahlen waren eigentlich nicht schlecht.......

[Baerenmeister]

.....mal ein bischen Spielgeld gesetzt.

Gruss Baerenmeister

[DJC1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.644.047 von OnkelD am 14.06.11 14:18:55

danke, meinte natürlich märz, statt mai.....

[Investor259]

...mär hin mär her, Fakt ist, dass das BID/ASK bei jeweils 5,10 CAN$ an der HEIMATBÖRSE ist, demnach ist man dort mehr am Papier interessiert. Frankfurt ist erstmals Nebensache....und nach heutigem Umrechnungskurs sind 5,10CAN$ = 3,63€ !! Also erstmal cool bleiben....

[Investor259]

...wer sagts denn. RT 3,61€

[Investor259]

...USA vorbörslicher Handel zwischen 5,30 und 5,38 US$ !

[misterwrong]

dann schauen wir gleich mal wohin die reise geht.

[DJHLS]

Wer gerade Zeit hat, kann das ganze hier fast live miterleben:

http://ftalphaville.ft.com/marketslive/

[Investor259]

....muss wohl alles sehr interessant sein in der Pressekonferenz, also zugunsten von Sino.....BID/ASK zieht kontinuierlich an in Canada auf 5,13 CAN$ = 3,65€

[DJHLS]

Ich bin draussen! Share Buyback wird nach wie vor nicht stattfinden!

[depotcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.644.475 von Investor259 am 14.06.11 15:20:11

Du mit Deinem vorbörslichen Kram.

Ich seh 2 min nach Eröffnung 4,60 CAD.

[Investor259]

...seh ich nicht so....CAN bei 5,15CAN$

[haubi1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.644.603 von Investor259 am 14.06.11 15:36:15

du solltest dir realtime kurse anschaun

[DJHLS]

JM
Any chance of a share buy-back?
TA
OMG, really?
JM
"if we had the choice we certainly would"
JM
but counsel says they can't
JM
CEO says personally would have done so
TA
advised by counsel that they can't until exam is finished

Das ist mir entschieden zu wenig? Welcher ominöse "Counsel" sagt das denn und was ist dasArgument dafür? Auf welche Bestimmung beruft er sich dabei?

[MrJewing]

Die Konferenz scheint ja wohl voll in die Hosen gegangen zu sein,1,-EUR wir kommen.

[OnkelD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.644.680 von DJHLS am 14.06.11 15:47:28

Meine Interpretation:

Sino hat nicht öffentliche Infos die kursbeeinflussend sind...zum beispiel wer die AI sind. Veröffentlichen wollen sie diese Infos aber auch nicht. Also müssen sie warten bis die Untersuchungen abgeschlossen sind und eine 3. Partei Ihre "Unschuld" bestätigt. Auf der anderen Seite haben Unternehmen allerdings immehr mehr Infos als der Markt....aber wahrscheinlich ist Ihnen das in der jetzigen Phase einfach zu heiss. Also nachvollziehen kann ich das schon.
Oder sie sind halt doch schuldig und wollen sich nur etwas Zeit kaufen.

[misterwrong]

fängt sich grad wieder. gab ja auch nicht mehr allzuviel zu verkaufen

[depotcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.644.603 von Investor259 am 14.06.11 15:36:15

Schon irre, was sich hier für Leute rumtreiben.

Da wird der Kurs geschätzt, waren ja nur 10% daneben..............

[DJHLS]

Zitat von OnkelD: Meine Interpretation:

Sino hat nicht öffentliche Infos die kursbeeinflussend sind...zum beispiel wer die AI sind. Veröffentlichen wollen sie diese Infos aber auch nicht. Also müssen sie warten bis die Untersuchungen abgeschlossen sind und eine 3. Partei Ihre "Unschuld" bestätigt. Auf der anderen Seite haben Unternehmen allerdings immehr mehr Infos als der Markt....aber wahrscheinlich ist Ihnen das in der jetzigen Phase einfach zu heiss. Also nachvollziehen kann ich das schon.
Oder sie sind halt doch schuldig und wollen sich nur etwas Zeit kaufen.

Ich würde sagen, dass es der Regelfall ist, dass Unternehmen über nicht-öffentliche Informationen verfügen. Siehe nur Gagfah in den letzten Tagen vor Bekanntgabe, wie sie sich im fall der Dresden-Klage verteidigen oder diverse Untenrehmen, gegen die gerade kartellamtliche untersuchungne laufen. Wenn die alle keine Aktienrückkaufprogramme fahren dürften, gäbe es kaum solche.

Ich kann verstehen, dass der Q1 abgewartet werden sollte und bis dahin sozusagen eine Art Sperrfrist besand. Aber jetzt?

Und in der tat, die Telefonkonferenz, die ich über alphaville mitgelesen habe, fand ich von Sino Forest eher schwach. Insofern bin ich heute genau richtig ausgestiegen.

[der-konservative-anleger]

Na, na, das ging ja wohl voll in die Hose mit dem massiven Kursanstieg heute.

//
On the corporate front, Sino-Forest (TRE.TO), the
target of a scathing attack from short-seller Muddy Waters,
said on Tuesday its internal review of the fraud allegations
leveled against the company is likely to take two or three
months to complete.
//

Was nun? Wieso kann das so lange dauern, bis das Unternehmen weiß, wie viel Wälder sie wo haben? Das ist doch vollkommen lächerlich. Hier muss ein Blick in den Computer genügen. Wenn die Wälder kaufen und verkaufen, dann müssen auch irgendwelche Besitzurkunden wechseln, sprich im Besitz des Unternehmens sein. Das kann doch nicht so schwer sein, dies in ein paar Tagen auszuloten.

Eher wahrscheinlich ist, dass das ganze Unternehmen ein einziges Kartenhaus ist, welches jetzt gerade in sich zusammenstürzt.

Hierzu auch ein paar interessante Gedanken von John Hempton von Bronte Capital:
http://brontecapital.blogspot.com/

Er meint, dass die Zahlen von Sino einfach zu unrealistisch sind.

Mfg
DKA

[Trendfighter]

Vielleicht kann man ja aus dem Holz wenigstens noch Meta-Boxen bauen.....

habe Fonds im Wert von 30 k die in diese Scheisse Investiert haben, macht auch 2 k Wertverlust

[der-konservative-anleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.645.701 von Trendfighter am 14.06.11 18:25:40

Das mit den Meta-Boxen ist echt gut. Nur mit welchem Holz? Kartenhäuser bestehen aus Pappe.

Mfg
DKA

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.645.631 von der-konservative-anleger am 14.06.11 18:15:13

In der TelKo wurde auch breiter Raum dem Thema Taxation gewidmet. ich halte es für möglich, dass Sino forest im interesse der Company und seiner shareholder diese undurchsichtige Struktur geschaffen hat, um den chinesischen Staat um Steuern zu prellen.

So etwas setzt natürlich voraus, dass das Ganze ruhig und unbemerkt läuft - auch wenn es formal legal ist. Durch den jetzigen Aufruhr könnte Sino forest schnell der Gegenwind seitens der chinesischen Behörden entgegenwehen. Dann war's zwar kein Betrug, extremes Verlustpotenzial haben wir dann aber trotzdem.

Ansonsten kann ich schon nachvollziehen, dass es lange dauert, die Dokumentation aufzubauen. Auch in gut funktionierenden deutschen Konzernen ist das gesamte Rechnungswesen ca. einen Monat vor Abgabe des jahresabschlusses vollbeschäftigt. Wenn dann noch alle Dokumente durch diverse Filter müssen und übersetzt werden müssen, dauert das selbstverständlich.

Deswegen wäre ein Aktienrückkaufprogramm das Mittel der Wahl gewesen. Oder zumindest wenn es rechtlich wirklich nicht geht, dass man einen der Ankeraktionäre z. B. Pualson präsentiert, der öffentlicht erklärt, massiv aufzustocken.

[der-konservative-anleger]

Hi,

hier ein paar Gedanken von Muddy Waters zum Conference Call:

http://www.zerohedge.com/article/muddy-waters-issues-sino-fo…

Das sieht nicht gut aus! Ich würde verkaufen, solange es noch geht.

Mfg
DKA

[goodmorninggermany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.644.804 von OnkelD am 14.06.11 16:04:08

warum sollten sie bei dem derzeitigen stand der dinge irgendwas veroeffentlichen-dies wuerde keinen sinn machen,da sowieso einige leute dies anzweifeln wuerden und als gefaked abstempeln wuerden.
ein unabhaengiges gutachten ist das einzige was da hilft und das dauert nunmal seine zeit.
der rest hier alles nur reine spekulation und man wird in spaetestens 3 monaten schlauer sein.
entweder man sammelt hier billig ein und wartet ab oder wie einige hier geht man eben short.
beides ist hier hochriskant.

[caot89]

Hi,

das ging heute in kanada ruckzuck zur sache und gab ´ne menge "kleinholz".



c.89

[MrRipley]

yep, da ging es jemandem darum, die alten Tiefststände zu unterbieten um weitere Shortseller auf den Plan zu rufen bzw. ein schlechtes Chartbil zu generieren.
Und alles bei relativ geringen Stückzahlen.
Ich hätte mit einem volumenmässig größerem Selloff gerechnet.
Die Sache ist noch nicht gegessen. 2 oder 3 CAD sind sicher das Ziel.

[liber]

Meint ihr nicht dass es ein wenig übertrieben ist, in einem Monat von 22 US Dollar auf nun 3,50???

die sind doch nicht Pleite!!! oder etwa doch???

[caot89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.646.848 von liber am 14.06.11 22:15:33

Hi,

ich weiss nicht, wie solide die firma ist, spreche schliesslich kein chinesisch.

aber die shorties scheinen spass an der aktie zu haben.



c.89

[liber]

Nun, man kann sich sicher sein dass es in China nur mit Schmirgeld und illegalen Mittel gute Geschäfte machen kann, ist nun mal so. Der Westen tolleriert das aber und deshalb kann man die Reaktionen nun kaum verstehen... hätte ja verstanden wenn es gereicht hätte den Kurs zu halbieren... aber um das 6- fache fallen zu lassen ist schon extrem!!

[alsifix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.646.848 von liber am 14.06.11 22:15:33

Echt der hammer

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.646.848 von liber am 14.06.11 22:15:33

SK war auch TT bei 3,36 CAD in Toronto

das sieht übel aus. Die Ausführungen von MW haben wieder Wirkung gezeigt
und SF tut nichts Überzeugendes..

wo das wohl endet.

[caot89]

Hi,

... wieso wohl endet?
der zock hat doch erst angefangen.

c.89

[snowder]

Die Quartalsergebnisse sind auf den ersten Blick schlecht:
http://www.vantagewire.com/company?symbol=TRE:CA

"Net Income: As a result of the foregoing, and primarily as a result of the fair value adjustment of the embedded derivatives of our outstanding Convertible Notes, our net (loss) profit for the period decreased 238.9% to a net loss of $22.1 million in Q1 2011, compared to a net profit of $15.9 million for the same period in 2010."

Jedoch resultiert allein aus dem Wechsel von GAAP nach IFRS eine Passivierung der Convertible Notes mit $53 Mio. Ohne diese gäbe es einen net profit von $30.9 Mio. (Verdopplung zu Q1/20120).

"(i) Impact of IFRS
One aspect in particular that has materially impacted the Company's reported net income is the accounting for an aspect of the Company's financing strategy and, specifically, the 2013 and 2016 Convertible Notes (collectively, the "Convertible Notes"). Pursuant to the terms of the Convertible Notes, the Company has the option to settle the Convertible Notes by delivering cash or a combination of cash and common shares. IFRS requires the Company to fair value this option as an embedded derivative liability at the end of each reporting period. As the Company's share price increases, this option becomes more valuable (or more costly to the Company) and therefore results in a charge to the income statement. As at March 31, 2011, the share price was Cdn$25.30 which resulted in a charge to the Company's income statement of approximately $53 million."

Da seit dem 31.03.11 jedoch der Aktienkurs so dramatisch gefallen ist, wird für Q2 eine Neubewertung und damit eine Aktivierung in Höhe von ca. $450 Mio. erwartet (abhängig vom Share-Preis am 30.06.).

"As the share price decreases, the equity convert option becomes less valuable (less costly to the Company) and therefore results in a gain being recorded in the income statement. Based upon the closing price of the Company's common shares on Friday, June 10, 2011 of $4.47 per share, the Company would record a gain from fair valuing the option of approximately $450 million in the Company's Q2 2011 income statement."

Das würde für Q2 super Zahlen auf den ersten Blick bedeuten. Aber doch auch hohe Steuern?
Und nach Q2 wollen sie durch entfallen der Aktienoption nur noch den Wert der Cash-Option passivieren.

"In order to prevent the share price volatility from impacting the income statement, the Board of Directors has approved amendments of the indentures governing the Convertible Notes to remove this option. Such amendments do not require the consent of the Convertible Note holders and the Company will take the required steps to implement the amendments. In future quarters, after Q2 2011, the volatility of the Company's common share price will no longer affect the reported net income in such manner."

Nachteil: Die für den hohen Q2-Gewinn verpulverten Steuern sind dann für immer weg...
Vorteil: Da die Aktienoption bei den Convertibles entfällt, gibt es dann keine Verwässerung mehr.

Jetzt frage ich mich, ob evtl. Sino selbst den Muddy Waters Report initiiert hat, um den Share-Preis per 30.06. runterzubringen und damit den Q2-Gewinn aufzublähen? Macht aber wenig Sinn, wenn dann hohe Steuern anfallen. ODER was steckt dahinter?

Auf jeden Fall bin ich mal gespannt, was weiter mit dem Kurs passiert. Wenn die Zahlen und die Größe der Besitzungen bestätigt werden, sollte der Kurs wieder stark zurückkommen auf alte Niveaus.
Doch die nächsten Tage/Wochen werden wohl weiter Kurse gedrückt und Zittrige rausgespült... der Zeitpunkt zum shorten ist ja auch echt günstig: Börsen tendieren seitwärts und Rohstoffe taumeln auch...

Jetzt zu verkaufen macht aber für länger investierte Null Sinn - die Angstmache mit den Details der Telefonkonferenz ist nur Shortie-Gequassel.

When there is Blood on the Streets....

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.647.011 von snowder am 14.06.11 22:44:54

...naja, jedenfalls ist Morgen Blut auf den Straßen Frankfurts.

Gruss Baerenmeister

[liber]

Ich frage mich auch, es stehen Anschuldigungen im Raum doch wo sind die Beweise?? Dokumente, Urkunden oder so etwas? seltsam das alles.

[misterwrong]

Zitat von liber: Ich frage mich auch, es stehen Anschuldigungen im Raum doch wo sind die Beweise?? Dokumente, Urkunden oder so etwas? seltsam das alles.

Ist doch gar nicht nötig, die meisten Anleger sind ja einfach zu nervös.
Ich halte meine trotzdem.

[TimeFactor]

Frage mich weiterhin welche Rolle John Paulson und seine Hedgefonds-Mafia in diesem Krimi spielen. Weiss oder wusste
der doch mehr als nach außen angezeigt wird ?

[JimmySpoon]

Moin zusammen,

mal gut, dass die Börse um 22.00 Uhr endet sonst wären wir gestern
schon unter 3 Dollar gerauscht.

Fakt ist, dass urplötzlich ein Verlust erwirtschaftet wurde !
Fakt ist, dass der CC überhaupt keine Entlastung seitens der
Vorwürfe ergeben hat
Fakt ist, dass (lt. Reuters Bericht) eine detaillierte Aufbereitung
wohl 2-3 Monate dauern wird
Fakt ist, dass MuddyW Sino shorten will bis 0 !!!! Dollar !
FAkt ist, dass es jetzt wohl kaum mehr Widerstände für einen
Kursrutsch bis 0,50-1 Dollar gibt bzw. wo sollen Käufer für diesen
Schrott jetzt wegkommen ???

Fazit:
...Denke, dass ohne die benötigte Aufklärung jetzt Kleinholz aus Sino
gemacht wird !

KZ kurzfristig 1-1,5 Dollar !
...nur meine Meinung !

[ernie070781]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.645.631 von der-konservative-anleger am 14.06.11 18:15:13

Was würde das denn birgen wenn Sino jetzt sagt, wir haben so und so viel Wald? Gar nichts. Du wärst der erste der sagen würde, dass es gelogen sein könnte.

[alsifix]

die ganze sache erinnert mich an LDK Solar. Diese Aktie hat sich auch wieder erholt, wo so viele die gleiche Meinung hatten und ein Kursziel von 0 Euro prognotiziert haben. die zwischenzeitlich wieder bei 10 Dollar stand. Es kann noch viel passieren und meistens kommt es doch ganz anders wie man meint.

[alsifix]

Und die gleichen Typen die diese Aktie nach unten geprügelt haben werden sie auch wieder nach oben puschen. auch mit steigenden Kursen kann man wieder Geld verdienen.

[MrJewing]

Wenn ich Sino wäre würde ich sofort gerichtliche Maßnahmen einleiten,das sagt mir mein Gerechtigkeitsgefühl,aber nur dann wenn ich unschuldig wär.Für Sino wird es jetzt sehr schwer neue Kredite aufzunehmen oder eine Kapitalerhöhung durchzubringen,denn jetzt steht erstmal der Betrugsverdacht im Raum,welche Bank würde denen noch Kredite geben,trotzdem halte ich die Aktie weiter,für mich ist man solange unschuldig bis die Schuld eindeutig bewiesen ist.

[liber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.647.301 von misterwrong am 15.06.11 00:32:20

Ich sollte auch mal meine Anlagestrategie ändern, so einfach wie durch shorten kann man Geld wohl nie mehr verdienen!!

In einem Monat ist der Kurs um 80% gefallen... damit er aber wieder dahin geht wo er mal war dauert es bestimmt 10 Jahre!!!

Also, jemand eine Idee wie man als Kleinanleger shorten kann? irgendeine chinessische Firma, die sind eh alle überbewertet :-(

[DJHLS]

Zitat von MrJewing: Wenn ich Sino wäre würde ich sofort gerichtliche Maßnahmen einleiten,das sagt mir mein Gerechtigkeitsgefühl,aber nur dann wenn ich unschuldig wär.Für Sino wird es jetzt sehr schwer neue Kredite aufzunehmen oder eine Kapitalerhöhung durchzubringen,denn jetzt steht erstmal der Betrugsverdacht im Raum,welche Bank würde denen noch Kredite geben,trotzdem halte ich die Aktie weiter,für mich ist man solange unschuldig bis die Schuld eindeutig bewiesen ist.

Wozu denn jetzt KE oder Kredite? Die haben angeblich 1 Mrd. Cash herumliegen, was mehr ist als der Börsenwert und mehr als die Gesamtverschuldung. Das letzte was Sino Forest braucht, ist Geld.

Ausgeben können oder wollen sie es ja auch nicht. Ein share buyback wird ja aus rechtlichen Gründen abgelehnt. Jetzt in dieser Situation neue Flächen kaufen, wäre ein Weitermachen wie bisher. Wenn an den Anschuldigungen nichts dran ist, dann sollten die jetzt eine Konsolidierungsphase einlegen und zeigen, dass sie auch ohne Zukäufe, also mit dem Besatnd, operativen Gewinn erwirtschaften können.

Wenn schon keine share buyback könnten die dann wenigstens eine Dividende zahlen.

Mir fehlt bei Sino Forest die Einsicht, dass sie sich in einer existenziellen Krise befinden. Beispielsweise könnte und sollte das management in so einer Situation - auch wenn es betriebswirtschaftlich nicht viel bringt, auf einen großen teil der Vergütung verzichten. Zudem wäre die Zusage geeignet, die Reisepässe einem Treuhänder zu übergeben.

[liber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.647.461 von JimmySpoon am 15.06.11 06:49:08

Klar sagt das MuddyW, die möchten ja keinen Short Squeeze haben sondern einen niedrigen Kurs damit sie ihre Short Positionen in Ruhe glatt stellen können!! Sie sind nicht ganz unparteisch!!
Mich würden deshalb unabhängige Expertenmeinungen viel mehr interessieren. Eigentlich sollte Sino nun Geld leihen und Aktien zurück kaufen um jeden Preis, das würde MuddyW den Kopf kosten da die Verluste der Short Positionen ins unermäßliche steigen würden.

Heute wird der Krieg eben an anderen Fronten geführt.

[DJHLS]

Zitat von liber: Klar sagt das MuddyW, die möchten ja keinen Short Squeeze haben sondern einen niedrigen Kurs damit sie ihre Short Positionen in Ruhe glatt stellen können!! Sie sind nicht ganz unparteisch!!
Mich würden deshalb unabhängige Expertenmeinungen viel mehr interessieren. Eigentlich sollte Sino nun Geld leihen und Aktien zurück kaufen um jeden Preis, das würde MuddyW den Kopf kosten da die Verluste der Short Positionen ins unermäßliche steigen würden.

Heute wird der Krieg eben an anderen Fronten geführt.

Eben! sie sollten. Sie wollen oder - angeblich - dürfen aber nicht. Würde ja auch völlig reichen, wenn Paulson oder ein neuer Investor kaufen würde. Aber dasmanagement macht den Anschein, als ob es möglichst schnell zur Tagesordnung zurückkehren möchte.

[liber]

die Frage ist ja, dürfen die das wirklich nicht?? wieso eigentlich nicht? das verstehe ich nicht ganz!!

[MrJewing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.647.721 von DJHLS am 15.06.11 08:43:22

Die haben aber auch über 2 Milliarden Schulden,dafür meinte ich die Kredite oder KE.

[OnkelD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.647.778 von MrJewing am 15.06.11 08:57:03

Es wird immer doller,
jetzt wollen sie ihre 2011er Anleihen in 2014er umtauschen "to extend the maturity profile of our long term debt". Die werden im August fällig, es sind aber nur noch weniger als 100 mio USD austehend.
Sollten wir uns Gedanken um die Milliarde machen?

[DomRuinart]

Himmel, was für ein Massaker!

So übel habe ich ja schon lange nicht mehr daneben gelegen…sorry aber ich hatte echt mit einem Buyback Programm gerechnet.
Mein Tipp sich anzuschnallen war ja so nicht schlecht, der Zug fuhr nur in die falsche Richtung…
Insiderhandel-Vorschriften also…na ja ich weiß nicht, stimmt schon, dass die in Amerika ziemlich strikt sind damit…könnte also schon sein. Werde den Krempel jedenfalls weiter traden, die Messe ist noch nicht abschließend gelesen…


Sino Forest kann die hohen Erwartungen nicht erfüllen
Daniela Knauer in Nebenwerte Daily zum Thema Nebenwerte
vom 14. Juni 2011, 17:00 Uhr

Wie beschrieben, geriet Sino Forest ins Visier von Shortsellern, zusammen mit anderen chinesischen Aktien. Die Folge war ein Absturz von bis jetzt 81% des Börsenwerts, der größte Verlust, den in diesem Jahr eine Aktie an der kanadischen TSX verbuchen musste. Heute vor Börseneröffnung in Amerika wurden nun die Quartalszahlen veröffentlicht. Gestern hatten Trader die Aktie nach oben getrieben in der Hoffnung auf gute Nachrichten. Doch heute setzte erneut Enttäuschung ein. Anleger hatten sich von diesem Ereignis mehr Klarheit über den immer noch mysteriösen Sachverhalt versprochen und gehofft, dass die Firma ein Rückkaufprogramm für eigene Aktien verkünden würde.


Doch dazu kam es nicht. In dem Conference Call nach Veröffentlichung der Zahlen sagte William Ardell, einer der Direktoren, nur, dass das nicht möglich sei, bevor die Untersuchungen nicht abgeschlossen seien. Ich gehe davon aus, dass auch Firmeninsider nicht vor diesem Termin kaufen werden, da es sonst Probleme mit den Vorschriften des Insiderhandels geben könnte. Wieder eine Hoffnung weniger für die Anleger also.
Die Zahlen selbst fielen eher durchwachsen aus und lagen leicht unter den Schätzungen der Analysten, was den Gewinn angeht. Das Problem ist allerdings, dass die Rechnungslegung umgestellt wurde auf den internationalen Standard IFRS, sodass sie nicht leicht mit den vorigen Zahlen zu vergleichen sind. Der Umsatz stieg weiter um 35 % auf 338,9 Mio. USD, der Gewinn erreichte nach Abzug von veränderten Finanzbewertungen 13 Cents je Aktie nach 7 Cents im Vorjahresquartal. Analysten jedoch hatten mit 21 Cents gerechnet.
Sollten sich die Vorwürfe gegen Sino Forest als unhaltbar erweisen, ist die Aktie trotz des etwas schwächeren Ergebnisses günstig bewertet und hat ein hohes Vermögen in Waldbestand von 866.600 Hektar, das knapp 10 % über dem Vorjahreswert liegt. Doch ob die Anschuldigungen entkräftet werden können, wird sich erst in zwei bis drei Monaten sicher sagen lassen, wenn die eingesetzte Untersuchungskommission zu einem Ergebnis gelangt ist. Bis dahin bleibt jedes Investment in Sino Forest äußerst riskant und der Kurs vermutlich sehr volatil. Bleiben Sie also weiterhin vorsichtig!
Herzliche Grüße
Ihre Daniela Knauer

Quelle: FID Verlag GmbH

[DJHLS]

Zitat von DomRuinart: Himmel, was für ein Massaker!

So übel habe ich ja schon lange nicht mehr daneben gelegen…sorry aber ich hatte echt mit einem Buyback Programm gerechnet.
Mein Tipp sich anzuschnallen war ja so nicht schlecht, der Zug fuhr nur in die falsche Richtung…
Insiderhandel-Vorschriften also…na ja ich weiß nicht, stimmt schon, dass die in Amerika ziemlich strikt sind damit…könnte also schon sein.

Genau: Könnte sein. Aber wenn die Company selbst kauft und dies vorher ankündigt, sehe ich auf den ersten Blick kein Problem. Wenn es rechtlich nicht möglich ist, dann hätten die ja sagen können: "Counsel Mr. X YZ von der Kanzlei AB hat uns schriftlich informiert, das wegen § CD ein Aktienrückkauf vorerst unterbleiben muß."

Mich würde das aber wundern, weil Chaoda Modern Agri damit offenbar kein rechtliches Problem hatte: http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-05/20369747…

[leutzsch2001]

Chaoda ist in HK notiert, Sino Forest muß sich an kanadische Börsengesetze halten - da kann es schon große Unterschiede geben, auch US Recht kommt hier nicht zur Anwendung, die SEC ist also außen vor...

Was die im August fällige Anleihe (ISIN US82934HAA95) angeht: es handelt sich um eine 144A, die eh nur QIBs offensteht (von den Ursprünglich 300 Mio USD emittierten nominal sind nach einem Umtausch noch 87,67 Mio USD ausstehend). Einen Link für die exchange offer habe ich ich nicht finden können, aber hier wird meiner Meinung nach an den Kapitalmärkten ein falsches Bild gezeichnet, wenn die Rückzahlung von 87 Mio verschoben wird - Griechenland läßt grüßen...wo ist das Problem bei über 1 Mrd cash? Der Kupon beträgt schließlich 9 1/8%! Bei z. Z. negativen Realzinen kann ich dies echt nicht nachvollziehen.

Das Management verspielt hier weiteres Vertrauen, schlimmer geht es nicht. Für 8 Mio Jahresgehalt sollte man als Aktionär professionelles Verhalten erwarten können.

Erste Auswirkungen auf das Tagesgeschäft zeichnen sich bereits ab: http://uk.reuters.com/article/2011/06/15/china-yuan-bonds-id…


viel Glück

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.647.770 von liber am 15.06.11 08:55:04

Naja,...würdest du jetzt dein Eigenkapital einsetzen, wenn sich short-seller ganz offiziell dazu verabreden, den Wert unter 1§ zu bringen?

Gruss Baerenmeister

[OnkelD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.648.139 von DJHLS am 15.06.11 10:11:09

Mal angenommen DU bist der CEO der company
Kannst Du auschliessen, dass ein Aktienrückkaufprogramm rechtlich einwandfrei ist und die company sowie Du persönlich nicht später verklagt wirst. Bedeutet ja nicht, dass es tatsächlich problematisch wäre. Die Jungs sind zur Zeit halt sehr vorsicht und es gibt für den eigenen Geldbeutel kaum upside.
Wenn man es positiv sehen will: sollten sie tatsächlich Dreck am stecken haben müsste Ihnen Konsequenzen aus einem Aktienrückkauf auch egal sein.

Aber natürlich wäre ein Aktienrückkaufprogramm besser für den Aktienkurs und die Glaubwürdigkeit....ein "Schuldeingeständnis" ist das Ausbleiben meiner Meinung nach noch lange nicht.

[liber]

Oder aber die wissen dass es besser ist kein eigenes Geld in die eigene Firma zu stecken und nun ihre "Schäfchen" in Sicherheit bringen :-(

Der CEO könnte ja auch persönlich Aktien kaufen für 1- 2 Mio. wenn die wirklich unterbewertet sein sollten!! Machen andere CEO' auch und von seinem Jahresgehalt könnte er sich das locker leisten, tut er aber nicht!!! Das wäre eine vertrauensbildende Massnahme.

Aber ihr habt Recht, man tut nichts.... will das aussitzen... oh weh oh weh.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Moin!

Was mich davon abhält hier reinzugehen ist das Rätselraten um deren geheime Geschäftspartner. Wenn die tatsächlich durch irgendwelche Scheinfirmen die Umsätze mit viel zu hohen Marktpreisen manipulieren sollten und das im große Stil, dann kollabiert der Laden und landet tatsächlich bei Null.

Das könnte auch der Grund sein, warum sich Investoren wie Paulsen so zurückhaltend äußern. Es wäre doch ein Klacks, diesem Shorter das Fell über die Ohren zu ziehen wenn sich die Großaktionäre auf ein buyback einigen und zusätzliche Einlagen zusichern würden. Der Block würde über NAcht zum Glühwürmchen und wäre Geschichte..

[DJHLS]

Zitat von OnkelD: Mal angenommen DU bist der CEO der company
Kannst Du auschliessen, dass ein Aktienrückkaufprogramm rechtlich einwandfrei ist und die company sowie Du persönlich nicht später verklagt wirst. Bedeutet ja nicht, dass es tatsächlich problematisch wäre. Die Jungs sind zur Zeit halt sehr vorsicht und es gibt für den eigenen Geldbeutel kaum upside.
Wenn man es positiv sehen will: sollten sie tatsächlich Dreck am stecken haben müsste Ihnen Konsequenzen aus einem Aktienrückkauf auch egal sein.

Aber natürlich wäre ein Aktienrückkaufprogramm besser für den Aktienkurs und die Glaubwürdigkeit....ein "Schuldeingeständnis" ist das Ausbleiben meiner Meinung nach noch lange nicht.

Ich habe eigentlich keine Lust, immer wieder das gleiche zu schreiben. Daher kann ich Deine Frage nicht ganz nachvollziehen. Lies einfach nochmal meine Beiträge zum Thema Aktienrückkauf. Da habe ich bereits mehrfach geschreiben was ich als Anleger von einem CEO erwarte und das ist 1:1 das, was ich als CEO täte.

Im übrigen glaubst Du doch selbst nicht, dass das Management bei Sino Forest keine D&O Versicherung hat.

Upside für den eigenen Geldbeutel gäbe es sehr wohl, da zumindest Allen Chan auch ein nennenswertes Akteinpaket besitzt.

[OnkelD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.649.041 von DJHLS am 15.06.11 12:45:09

Wenn die D&O Versicherung Verstösse gegen Insidervorschriften abdeckt, dann wird sie sicherlich auch Fraud abdecken. Dann muss ich mir ja keine Sorgen machen.

Aber lassen wir das Thema besser. Haben halt unterschiedliche Meinungen.

[MrJewing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.648.505 von Baerenmeister am 15.06.11 11:15:11

Ich würde warten bis die Shorter fertig sind und dann die Aktien zurückkaufen,bei 0,50 EUR etwa würde das sich ganz bestimmt lohnen.Dann macht Sino das Geschäft seines Lebens.

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.649.545 von MrJewing am 15.06.11 14:10:58

......Eben!

Gruss Baerenmeister

[der-konservative-anleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.648.475 von leutzsch2001 am 15.06.11 11:08:47

Hallo,

das Problem ist die eine Milliarde Cash, denn die ist wahrscheinlich gar nicht vorhanden.

Was vor Monaten so harmlos im US-gelisteten China-Aktienmarkt begann und über Sino-Forest weiter befeuert wurde, wächst sich nun langsam zu einer massiven Vertrauenskrise in alles, was mit China zu tun hat, aus. Sehr schön sichtbar am Renditeanstieg am Hongkonger Dim Sum-Bondmarkt. Da sind wohl einige mittlerweile aufgewacht.

Das wird immer lustiger

Mfg
DKA

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.649.853 von der-konservative-anleger am 15.06.11 14:52:16

Naja,...ein paar Dollar brauchen sie ja noch um Bäumchen zu kaufen.....und um die Dorfsheriffs zu schmieren.

Gruss Baerenmeister

[OnkelD]

Zitat von Baerenmeister: ......Eben!

Gruss Baerenmeister

Viel Spaß beim shorten...ich nehme nicht an dass Du viel Erfahrung damit hast.

Ich schliesse mich dem posting von DIE_GERECHTIGKEIT an. Sobald ein grosser Investor davon überzeugt ist das alles nur heisse Luft und kauft sind die shorter schnell am Ende. Voraussetzung ist die Unschuld von Sino. Offensichtlich konnte Sino davon noch keinen grossen Investor überzeugen und short seller sind sich Ihres Risikos in der Regel sehr bewusst. Der short interest in der Aktie fällt übrigens.
Das zusammen mit dem fallenden Kurs ist eher ein schlechtes Zeichen. Risk Return ist meiner meinung nach trotzdem in Ordnung...so lange man den Totalverlust in Kauf nimmt.

[DJHLS]

Zitat von OnkelD: Wenn die D&O Versicherung Verstösse gegen Insidervorschriften abdeckt, dann wird sie sicherlich auch Fraud abdecken. Dann muss ich mir ja keine Sorgen machen.

Aber lassen wir das Thema besser. Haben halt unterschiedliche Meinungen.

Genau, lassen wir das besser, denn ich glaube Du subsummierst hier unter kanadische Vorschriften, die du gar nicht kennst. Ich kann mich natürlich auch täuschen und du bist ein international erfahrener jurist mit Spezialisierung Kapitalmarktrecht und Erfahrung mit den einschlägigen kanadischen Vorschriften und der Rechtsprechung.

Aber offensichtlich liest du nicht, was Du kritisierst. Ich habe glasklar geschrieben, dass ich kein Problem damit hätte, wenn Sino Forest sich auf eine namentlich genannte Kanzlei und den dortigen Partner-Anwalt berufen würde unter kurzer, präziser Angabe, welche Vorschrift das verbietet.

Ansonsten ist es bei rechtlichen Grauzonen üblich, dass der Vorstand eine externe Rechtsmeinung einholt. Wenn diese zum Ergebnis kommt, dass das beabsichtigte Verhalten rechtliche Restrisiken birgt, aber überwiegend als compliant eingestuft werden kann, dann zahlt die D&O, weil dann nur noch Fahrlässigkeit vorliegt. Bei fraud zahlt sie selbstverständlich nicht und Du solltest anderen nicht unterstellen, sei würden so etwas vertreten.

[liber]

hat jemand ein Link für den Real Time Chart???

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.649.981 von OnkelD am 15.06.11 15:10:14

...meine Aktien gehören mir auch.Ich shorte nicht. Ich versuche nur alle Möglichkeiten in Betracht zu ziehen. Und bei einer angekündigten short-Attacke, ist es nicht sinnvoll sein Eigenkapital vielleicht zu halbieren.

"Vor einem Dieb kannst du die Tür verschließen, vor einem Lügner nicht."

Wer der Lügner ist, wird sich noch rausstellen. Aber offenbar hat zur Zeit Sino-Forest nicht gerade die öffentliche Meinung hinter sich. Ein Aktienrückkauf wird dann schnell zum Stützungskauf und verpufft....die shorter haben es leicht zur Zeit.

Ich hab nur ein bischen Spielgeld gesetzt. Kommt der rebound freu ich mich, kommt er nicht, dann können die Papiere in meinem Depot meinetwegen verschimmeln....

Gruss Baerenmeister

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.650.124 von liber am 15.06.11 15:33:51

2,15 liegen an Herr KaLeun.....

Gruss Baerenmeister

[MrJewing]

Wenn der Kursverfall so weiter geht haben wir am Freitag 0,50 EUR,werde dann noch mal nachlegen.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

tt war bei 2,89 CAD, danach wieder über 3

finde leider keinen RT-Chart

[OnkelD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.650.120 von DJHLS am 15.06.11 15:33:05

Also erstmal irrst Du dich nicht, und ich bin auch kein jurist.
Ich versuche mir in den CEO reinzuversetzen und up sowie downside abzuschätzen.

Aber:
- ich habe dein post gelesen, aber ich denke nicht das es in solchen Fällen (das ist ja wohl eine spezifische Einzelfrage) üblich ist Anwaltskanzleien oder einzelne Anwälte namentlich zu nennen oder hast Du da andere Erfahrung?? Was soll das auch bringen? Jeder Kleinaktionär würde dann da anrufen und fragen ob das stimmt.
- Sino hat offensichtlich bei Ihrem "Counsel" eine (Rechts)meinung eingeholt und kein "go" bekommen. Du misstraust Ihnen offenbar, dass sie dies wirklich getan haben. Das ist gut möglich. Genauso sollte man aber auch in Erwägung ziehen, dass es so ist wie sie sagen
- wird die Gesellschaft gerade von allen und jedem verklagt. Der Vorstand ist sicherlich froh wenn er das alles hinter sich hat. Alles was ein Aktienrückkaufprogramm bringt ist der Kursgewinn und kurfristig hohe Kurse für Zocker und Grossinvestoren die aussteigen wollen. An letzterem hat Sino nicht unbedingt ein primäres Interesse (würde das nicht vielleicht sogar ein negatives Signal setzen). Und Kursgewinne für Sino sind Kurverluste für Aktionäre...warum sollten sie die Schädigen bzw. sich in die Verteilung einmischen.
Firmen und Firmenchefs haben immer irgendwelche nichtöffentliche Informationen, dürfen Sie deswegen immer Aktien kaufen und verkaufen? Frag mal Brennan von der Gagfah....
Für mich hat der auch rational gehandelt...jetzt ist er der Böse.
Der CEO bei Sino hat letztes Jahr 7 mio USD Bonus bekommen, der CEO 2 mio USD. Warum sollten die sich dem Risiko aussetzen für zurückgekaufte Aktien persönlich zu haften. Ich nehme an auch im Kanada ist man bei Insiderverstössen persönlich dran.

Ich verstehe das Bedürfnis nach der totalen Transparenz. Mannchmal ist die eben nicht möglich und manchmal stellen sich die Beteiliten auch blöd an. Aber wir eine totale Transparenz hätten würde es auch weniger Chancen geben.

[Biotechspezialx]

So gehe volles Risiko 70k rein gesetzt- denke das sie gleich dreht-

so mal schauen ob ich heute abend paar tausend ärmer bin-

[bounce1]

hier mal der rt aus $cad:

[PhaseDrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.650.674 von bounce1 am 15.06.11 16:54:38

[Nurdie_HartenkommenindenGarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.650.402 von Biotechspezialx am 15.06.11 16:15:21

Stockworld lässt grüßen...

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.650.956 von Nurdie_HartenkommenindenGarten am 15.06.11 17:36:17

Du hast den richtigen Nick für diese Aktie

momentan rauschts gerade noch mal richtig ab.

[DJC1971]

kann mir bitte nochmals jemand erläutern, warum der höchststand des aktienkurses ende märz, zu irgendwelchen negativen bewertungen bezüglich der wandelschuldverschreibungen führt ?

das argument würde ich mit blick auf das aktuelle kursniveau ja verstehen, aber nicht zum kurs von ende märz.

oder wo liegt mein gedankenfehler ?

[Baerenmeister]

Na,...bei dem Kurs bin ich ja mal gespannt, ob Sino-Forest dann auch nur 15% seiner angegebenen Waldflächen hat.

Gruss Baerenmeister

[caot89]

Hi,

das ist ein echt heisser zock mit mega-umsätzen.



c.89

[Baerenmeister]

Wie war das noch: Wer nicht dabei ist, wenn es runter geht, der ist auch nicht dabei wenn es hoch geht.


Gruss Baerenmeister

[liber]

ein SHORT SQUEEZE!!!!!!!!!!!!

[misterwrong]

was für ein intraday chart!! daytrader oder short squeeze?

[interferon808]

Zitat von Biotechspezialx: So gehe volles Risiko 70k rein gesetzt- denke das sie gleich dreht-

so mal schauen ob ich heute abend paar tausend ärmer bin-

Glückwunsch! Saubere 20%!

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.651.934 von misterwrong am 15.06.11 20:20:56

ich glaube, irgendjemand hat das Gerücht gestreut, es gäbe einen trading halt. Da werden einige shorties nervös.

kommt aber schon wieder zurück..

[DIE_GERECHTIGKEIT]

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.652.046 von DIE_GERECHTIGKEIT am 15.06.11 20:37:01

Schöne Säge nach oben...

Gruss Baerenmeister

[Biotechspezialx]

Zitat von interferon808:

Zitat von Biotechspezialx: So gehe volles Risiko 70k rein gesetzt- denke das sie gleich dreht-

so mal schauen ob ich heute abend paar tausend ärmer bin-

Glückwunsch! Saubere 20%!

Halte noch -- !!!!!!!
Kannst noch nicht Gratulieren---

[DJC1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.652.036 von DIE_GERECHTIGKEIT am 15.06.11 20:36:03

wo wurde das gerücht denn gestreut ?

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.652.644 von DJC1971 am 15.06.11 22:07:13

yahoo.com

da wird verdammt viel rumgesponnen. Lauter fake news Übernahmen usw.

[leutzsch2001]

um 11:58 Uhr Ortszeit wurden auf einen Schlag 8,82 Mio Stück gehandelt, das hat den ganzen Handel gedreht.

Wie geht es weiter? Chapter 11 (resp. vergleichbares in Kanada) oder full recovery?

viel Glück

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.652.772 von leutzsch2001 am 15.06.11 22:32:57

laut yahoo keine Umsätze dieser Größenordnung auf einen Schlag

[OnkelD]

Zitat von DJC1971: kann mir bitte nochmals jemand erläutern, warum der höchststand des aktienkurses ende märz, zu irgendwelchen negativen bewertungen bezüglich der wandelschuldverschreibungen führt ?

das argument würde ich mit blick auf das aktuelle kursniveau ja verstehen, aber nicht zum kurs von ende märz.

oder wo liegt mein gedankenfehler ?

Ich versuche es mal kurz:
Convertible Bond = Verbindlichkeit für Sino
Hoher Kurs = mehr Verbindlichkeiten die nach IFRS teilweise (anscheinend der Aktienoptionsanteil) als loss ausgewiesen werden
Das bedeutet aber auch, dass bei dem aktuellen Kurs der Aktie ein Gewinn entsteht.

Der Gedankenfehler liegt glaube ich darin, dass Du die convertibles als asset und nicht als liability siehst.

[DomRuinart]

Schöner Doji gestern. Heute dann ein Upward-GAP mit weißer Kerze und der Morning Star (sankawa ake no myojyo) ist perfekt. Das würde die Bären auf dem völlig falschen Fuß erwischen und einen netten Squeeze sowie erste Kauf Panik bei den Bullen auslösen...
Aber wie gesagt, für die Trendumkehr braucht es heute zwingend eine weiße Kerze…

Sino-Forest Says Paulson ‘Supportive’ After Stock Plunge
June 15, 2011, 5:00 PM EDT
By Christopher Donville and Sonja Elmquist
June 15 (Bloomberg) -- Sino-Forest Corp., the Chinese tree- plantation owner that’s plunged 82 percent since being targeted by short-seller Carson Block, said its largest holder Paulson & Co. has advised it on how to deal with Block’s allegations.
“I’ve spoken to them and they are very supportive, giving us suggestions and issues that we need to address,” Chief Financial Officer David Horsley said yesterday in an interview.
Horsley, Chief Executive Officer Allen Chan, and director William Ardell held a 68-minute conference call with investors and analysts yesterday to refute assertions from Block’s Muddy Waters LLC that Sino-Forest overstated its timber holdings. Sino-Forest slumped 33 percent yesterday after the company’s earnings missed analysts’ estimates.
Paulson may have lost about C$520.4 million ($531.7 million) since June 1, the day before the Muddy Waters report on Sino-Forest was released. The decline comes amid increased scrutiny of Chinese companies trading in North America. The U.S. Securities and Exchange Commission began a probe in 2010 into the use of reverse takeovers, in which a closely held firm goes public by purchasing a shell company that already trades.
Armel Leslie, a spokesman for Paulson in New York, declined to comment in a telephone interview. Paulson owned 34.7 million Sino-Forest shares, or about 14 percent of the stock, as of April 29, according to data compiled by Bloomberg.
Sino-Forest dropped 14 cents, or 4.2 percent, to C$3.22 as of 4:28 p.m. in Toronto Stock Exchange trading.
Conference Call
Sino-Forest was advised against buying back its stock until an investigation by the company into Muddy Water’s allegations is complete, Ardell said on the conference call.
Sino-Forest “could have been more forceful and clear in some of their responses” on the call “but it could be that they are working under certain limitations placed on them by the independent committee” appointed to examine Block’s assertions, Richard Kelertas, an analyst at Dundee Securities Ltd. in Montreal who has his rating on the shares under review, said in a note to clients.
The question-and-answer session “was a bit short and it is our opinion that some questions were likely not answered to the satisfaction of equity analysts and investors,” Kelertas said. Dundee was among investors that helped Sino-Forest sell shares in December 2009 and also in May 2009.
Sooner Than Later
“Investors would prefer to have more of the answers they’re looking for sooner rather than later,” said Kevin Pollack, a fund manager at New York-based Paragon Capital LP who invests in U.S.-listed Chinese stocks. Pollack has never been long or short Sino-Forest, he said.
Horsley said top company executives haven’t had face-to- face meetings with investors since the week the Muddy Waters report was released.
“I haven’t been down to the U.S,” said Horsley, who was interviewed along with Chan by telephone from Hong Kong. “We were meeting with investors that week, but since then we’ve just been dealing with the situation.”
Sino-Forest, based in Hong Kong and Mississauga, Ontario, wasn’t contacted by Muddy Waters before the research firm’s report was made public, Chan said in the interview. Muddy Waters said the amount of land Sino-Forest said it bought from Lincang City in China’s Yunnan province doesn’t match city records. Sino-Forest says the report in inaccurate.
‘Total Surprise’
“Because Muddy Waters never approached the company before it issued the report, it came as a total surprise to us,” Chan said. “Had Muddy Waters approached us before the release of the report, definitely we would have had lots of opportunity to explain to them, to show them all the errors that they have made in the report.”
The company has established an independent committee to investigate Muddy Waters’ allegations and appointed PricewaterhouseCoopers LLP to assist. The probe won’t be finished for two to three months, slowing the pace of timberland acquisitions, Sino-Forest said yesterday in its earnings statement.
“This investigation is going to take a tremendous amount of time,” Horsley said on the conference call. “That’s going to impact in the short term our ability to continue the acquisition pace we were on for the year.”
The timeline for the investigation is “aggressive,” Muddy Waters said in a statement that it posted on its website following the call.
Management’s Comments
Sino-Forest reported a first-quarter loss of $20.7 million, or 8 cents a share, compared with net income of $15.9 million, or 7 cents, a year earlier. Excluding a charge of about 22 cents related to conversion to International Financial Reporting Standards, profit was 13 cents a share. That trailed the 21-cent average of six analysts’ estimates compiled by Bloomberg.
Sales gained 35 percent to $338.9 million from $251 million a year earlier. The plantation area under management in China at the end of the quarter was 866,600 hectares (2.14 million acres), up 9.9 percent from the end of the preceding quarter.
Sino-Forest said on June 8 it asked the Toronto Stock Exchange and the Investment Industry Regulatory Organization of Canada to probe trading in its stock. The Ontario Securities Commission said the same day it was studying “matters related” to the company.
Block, 35, who stands to make money from declines in Sino- Forest’s stock, said in a June 6 Bloomberg Television interview he will keep betting against the company until its shares reach “zero.”
Short selling, the sale of borrowed shares with the hope of profiting when they fall, more than doubled to a record 35 percent of Sino-Forest’s outstanding stock as of June 2 from 17 percent on May 2, according to Data Explorers, a New York-based research firm. While bearish bets against the stock have retreated to 28 percent as of June 10, Sino-Forest remains the most-shorted stock in the Standard & Poor’s/TSX Composite Index.
--Editors: Steven Frank, Andrew Hobbs.
Quelle: Bloomberg

[liber]

Kann schon sein dass die kalt erwischt worden sind und nun etwas planlos durch die Gegend laufen, ich hoffe nur dass die die Zeit nun nutzen um einen Gegenplan auf die Beine zu stellen.

Apropos Short Seller, lohnt es sich jetzt noch bei diesen KurS? ich verstehe ja daa es sich vor dem Kurssturz gelohnt hat oder als sie noch bei 5- 7 Euro stand, aber wer geht jetzt noch bei 2 Euro short? Das Risoko/Nutzen Verhältnis ist doch nicht groß. Welche Meinung habt ihr dazu? Könnte sich der Kurs etwas erhollen oder wird dieses nicht zugelassen?

[leutzsch2001]

Zitat von MrRipley: laut yahoo keine Umsätze dieser Größenordnung auf einen Schlag

dann schau mal hier: http://www.google.com/finance?q=Tre.TO Bei Nachforschungen in Bloomberg habe ich 5 crosstrades a 2 mln Stück bei der Toronto Dominion gefunden (zu 2,96 CAD)...die werden evtl. nicht bei Yahoo berücksichtigt

Close vor Veröffentlichung der Anschuldigungen am 01.Juni war 18,21 CAD, wenn sich hier ein Shortseller eingedeckt hat dann winken auf einen Schlag 152,5 Mln CAD Gewinn

Es glaubt doch keiner ernsthaft, daß Block & Co. warten, bis der Kurs bei 1 CAD angekommen ist...

[liber]

Ich denke di enutzen die Gunst der Stunde das "verdiente" Geld glatt zu stellen, also die Short Positionen zu Covern damit sie nun Bankentitel shorten zu können :-) oder ziehen nun weiter wie die Heuschrecken zur nächsten China Aktie.

[DJC1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.652.956 von OnkelD am 15.06.11 23:21:33

ups, alles klar.

vielen dank.

[OnkelD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.654.621 von leutzsch2001 am 16.06.11 11:14:37

Hast Du eine Idee/Vermutung was dahinter stecken könnte?
Zu jedem käufer gehört auch ein verkäufer. Die 779.400 Stück kann man wohl auch noch dazurechnen. Macht insgesamt 10.8 mio. Das ist grob die Position von Capital Research oder Ivy Management.
Wenn einer der Top5 Investoren auf den levels aussteigt ist das nicht unbedingt ein bullishes Zeichen.

Andere Möglichkeiten ist, dass es sich um Leihetransaktionen handelt. Die wären Neutral wenn zum Beispiel auf der anderen Seite ein Total Return Swap steht.
Deine Meinung dazu würde mich auch interessieren.

[misterwrong]

Armin Brack ist auch short

http://www.instock.de/index.php?aid=19098

Leute, Leute werden die Anleger hier verunsichert. Jetzt sind auf einmal alle China Werte die Saat des Teufels

[misterwrong]

in Kanada gehts rauf

[liber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.655.695 von misterwrong am 16.06.11 13:43:43

wo siehst du das?

[Stockbroker1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.655.695 von misterwrong am 16.06.11 13:43:43

Ich dachte das wäre frühestens erst ab 14.00 Uhr zu sehen?
Hast Du einen link?

[DJC1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.655.695 von misterwrong am 16.06.11 13:43:43

gestern auch vorbörslich.......

[leutzsch2001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.654.907 von OnkelD am 16.06.11 11:53:33

würde mich nicht wundern, wenn erste short-Positionen geschlossen werden oder große Investoren einsteigen. Ein Crosstrade bei einem Broker wie TD bietet sich da an, weil auf einen Schlag große Stückzahlen umgesetzt werden können, ohne dass man es sofort bei Yahoo! Finance sieht .

Die Ankündigung "ich cover erst bei 1 CAD" führt doch dazu, dass jeder kurz vor 1 CAD kauft, weil er genau weiß, daß der Shortseller covern will wie angekündigt - schon hast Du einen starken Anstieg, weil jeder eine Art frontrunning versucht.

Beim aktuellen Niveau beträgt der Gewinn je Aktie ja schon über 15 CAD (also über 85%!), warum noch einige cent mehr herauspressen, wenn das Risiko auf einen Rückschlag täglich steigt? Lass einen großen Investor nachlegen, und man ist schnell wieder zweistellig, weil sich Unsicherheit oder gar Panik breitmacht. Es reicht doch schon die Bestätigung der ICBC-Zentrale, daß man xy Mrd cash auf einem TRE-Konto hat...am besten einige 100 Mio...

Die meisten shorts via Margin dürften weit im Geld sein, so dass ein echter squeeze - die zwangsweise Schließung der Position - erst einmal nicht drohen dürfte, aber wer kann das schon genau sagen.

Auf jeden Fall - in die Karten läßt sich hier keiner schauen, wenn doch dann ist er nicht gut beraten...


viel Glück, ich darf leider nicht mitzocken - minimum 7 Tage Haltefrist...

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.655.861 von leutzsch2001 am 16.06.11 14:04:35

So, so. Vor ein paar Tagen warst du noch der meinung:
"Wer sich die Analyse von James Cai durchgelesen hat wird ein Investment umgehend ad acta legen..."

und heute spekulierst Du, ob Großinvestoren einsteigen und wir bald zweistellige Kurse sehen.

[leutzsch2001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.655.945 von DJHLS am 16.06.11 14:13:39

ja, korrekt. Kurzfristig kann man mit einer guten Aktie Geld verlieren und mit einer schlechten gewinnen (siehe WaMu als jüngstes Beispiel).

Diesen Luxus habe ich aber nicht, weil ich lt. Firmenvorgabe eine Mindesthaltefrist von 7 Kalendertagen habe, bin also eher mittel- bis langfristig orientiert.

Kurzfristig - siehe gestern- kann es 20% aufwärts gehen - oder eben mal 20% in die andere Richtung, da ist bei mir nichts mit einem intra-day Zock, aussitzen ist angesagt, und das ist mir bei TRE zu unsicher.

Habe selbst ein dickes Fehlinvestment mit Longwei Petroleum (US5433541043) vorzuweisen - heute würde ich mir einen Kauf nicht einmal ansatzweise überlegen...


also, viel Glück

[ernie070781]

Also ich kann mir nicht mehr vorstellen, dass an den Gerüchten nichts dran ist. Ich denke das irgendein Großinvestor lange eingestiegen wäre, wenn das hier so ne Megachance wäre wie viele glauben. Für Rohstoffkonzerne zum Beispiel wäre das Taschengeld sich jetzt einzukaufen. Der Chef von Sino müsste doch Kontakte haben die es verhindern das der Kurs so abschmiert. Ich glaube hier nicht mehr dran, dass es bald wieder Richtung Norden geht.

[xxt]

3.40 getaxt.

Sieht also nach einem guten Start aus.

[ernie070781]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.656.315 von leutzsch2001 am 16.06.11 15:09:16

Ich bin langfristig investiert. Damit meine ich 20 Jahre. 7 Tage hat doch nichts mit langfristig zu tun. Das ist doch alles nur zockerei. Als wenn einer von uns wüsste ob der Kurs in einer Woche höher oder niedriger steht. Lest doch mal auf den letzten Seiten. 90% von uns liegen jeden Tag daneben.

[xxt]

Falls etwas dran ist, dann ist doch auch die Frage in welchem Maße getrickst wurde. Sind nur ein paar Wälder überbewertet und die Umsätze geschönt, oder ist Sino Forest in Wahrheit nur Pappbude,welche nie einen Baum gefällt hat.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.656.388 von xxt am 16.06.11 15:21:35

Ne Pappbude, die nie einen Baum gefällt hat, ist das sicherlich nicht. Dennoch kann die Bude komplett rasiert werden wenn die Anleihen bedient werden müssen.

Schaun mer mal, was heute geht:

[DJC1971]

jetzt scheint die einschläferungstaktik begonnen zu haben.....

[Rumpelstilzchen77]

Genau und dann werden die shorties langsam nervös und kaufen zurück weil Sie woanders für Unfug sorgen wollen.

[chris1605]

hallo an alle!

bin hier seit gestern mit nem zock dabei - sieht heute ja ganz nach erholung aus...

umsätze gehen zurück und der kurs ist heute schön im grün - mal schaun was da heute noch passieren kann...

[bounce1]

nicht vergessen ala Jowell y Randy - Shorty:

It's a (shorty) world
http://www.youtube.com/watch?v=EyjW5c5EzIg

[DJHLS]

Cooler Witz: wie spricht man Sino Forest aus?

See no forest!

[droesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.657.955 von DJHLS am 16.06.11 19:08:36

Der is gut...

[misterwrong]

Zitat von DJHLS: Cooler Witz: wie spricht man Sino Forest aus?

See no forest!

Also ich sehe heir vor lauter Kleinholz auch keinen Wald mehr

Bin aber auch dabei

[Biotechspezialx]

Toronto +3.34 % in grün geschlossen

Wenig Volumen Short eindeckungen sind nicht geschlossen worden-
die hoffen auf Morgen-


SINO-FOREST CORP
(Toronto: TRE.TO )
Last Trade: 3.34

Change: Up 0.12 (3.73%)
Prev Close: 3.22
Open: 3.34
Bid: 3.33
Ask: 3.34
1y Target Est: 21.30
Day's Range: 3.24 - 3.45

[silbenfischen]

Hallo Bio...
hast Du irgendeine Vorstellung, wie sich die Eindeckung seitens der shorties abspielen könnte und welche Auswirkung dies auf den Kurs haben kann, wenn andere nur noch in geringem Umfang zum Verkauf bereit sind?
Lässt sich und wenn wo erkennen, wann die Eindeckung erfolgt und wie hoch der Umfang des short-Anteils ist?
Vermutlich dürfte Block vorher nochmals kräftig die Glocke läuten, was meinst Du?
Grüsse,
sf

[Biotechspezialx]

Zitat von silbenfischen: Hallo Bio...
hast Du irgendeine Vorstellung, wie sich die Eindeckung seitens der shorties abspielen könnte und welche Auswirkung dies auf den Kurs haben kann, wenn andere nur noch in geringem Umfang zum Verkauf bereit sind?
Lässt sich und wenn wo erkennen, wann die Eindeckung erfolgt und wie hoch der Umfang des short-Anteils ist?
Vermutlich dürfte Block vorher nochmals kräftig die Glocke läuten, was meinst Du?
Grüsse,
sf

Schwer voraus zu sagen- heute habe ich einige Eindeckungen von Shortseller schon gesehen- das heißt für mich das wir so langsam den Boden sehen- Es gibt in dem Spiel 2 Unbekannte-
Muddy Waters & Paulsen – Glaube nicht das Paulsen eine Halbe Milliarde Dollar abschreibt und kampflos einen Shortseller das Feld überlässt. Beobachte immer wieder das wenn der Wert zu weit
fällt jemand im Hintergrund große Mengen kauft.

Vermute, dass wir Tagesschwankungen weiter von 20-30% haben werden in Beide Richtungen.
Einfach mal liegen lassen-Harbin wurde gestern halbiert bis auf 5,70$-Heute standen sie fast wieder bei 8,00$ einfach mal liegen lassen und sich das treiben mal anschauen und die Nerven behalten .

Hier geht es derzeit gar nicht mehr um ob Sino oder ob Sino nicht- hier kämpfen 2 Shortseller in der Arena.

Grüße Bio

[silbenfischen]

Danke,
ich denke ähnlich wie Du und genau so werde ich es machen, Bei den Spielchen mit x Unbekannten, die hier gerade gespielt werden, ist eine rationale Einschätzung eh schwierig und da gilt es sicher, Ruhen zu bewahren. Ich setzte, wie Du, auf Paulsen und dass den Short-Sellern irgendwann die Luft ausgeht.
Uns und allen noch Investierten viel Glück,
herzliche Grüsse,
sf

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.664.021 von Biotechspezialx am 17.06.11 19:14:52

Genau, aber der eine hat viel Geld, eine Organisation mit Mitarbeitern und ist long, der andere ist halbseiden, hat keine Organisation und ist short (wenn er nicht schon gecovert hat)

Die Zeit spielt für den Longi, es sei denn es kommt zur Bestandsgefährdung. In den Medien wird ja oft geschrieben Muddy Waters habe Paulson einen Verlust von mehreren hundert Millionen USD zugefügt - weggelassen wird, dass es erstmal nur Buchverluste sind.

Kühne Verschwörungstheoretiker mögen sogar die Theorie aufstellen, dass C. Block für Paulson arbeitet und die ganze Sache dazu dient, andere shareholder rauszuschmeißen, damit Paulson zum absoluten Discountpreis die Mehrheit an sich reißen kann.

Immerhin hat Muddy Waters im neuen Report nichts grundlegend Neues mehr gebracht und seine alten Anschuldigen eher relativiert und sich vorbehalten vom shorty zum longi zu werden.

[Baerenmeister]

Zitat von DJHLS: Kühne Verschwörungstheoretiker mögen sogar die Theorie aufstellen, dass C. Block für Paulson arbeitet und die ganze Sache dazu dient, andere shareholder rauszuschmeißen, damit Paulson zum absoluten Discountpreis die Mehrheit an sich reißen kann.
Immerhin hat Muddy Waters im neuen Report nichts grundlegend Neues mehr gebracht und seine alten Anschuldigen eher relativiert und sich vorbehalten vom shorty zum longi zu werden.

Hehehe...vielleicht hat Paulson ja ein Veto gegen den Aktienrückkauf eingelegt, aus diesem Grund.

Gruss Baerenmeister

[silbenfischen]

also, da treffen sich unsere Überlegungen. Da ist soviel Ungereimtes, dass man wirklich gespannt sein darf. Ich habe vor, auf jeden Fall das Ganze auszusitzen - zur Not lernt man aus Erfahrung dazu. Zumindest darf man auch nicht übersehen, dass z.Zt. das Vertrauen in chinesische Werte unterminiert wird und wer daran Interesse haben könnte. Den US-amerikanischen Stocks dürfte das in der momentan äusserst angespannten Situation recht entgegen kommen oder Paulsen oder wer sonst noch daran verdient - Block erst short, dann long? Also das kommt mir alles vor wie Roulette, hoffentlich für uns kein russisches!
dann schon lieber französisch und locker bleiben: oni soit qui mal y pense, oder auch: on verra!
ein schönes Wochenende und eine positive Entwicklung in der kommenden Woche,
sf

[silbenfischen]

kann sich das mal jemand anschauen?
http://www.wallstreet-online.de/aktien/sino-forest-aktie/tim…
ich hab jetzt noch nie speziell darauf geachtet, aber im Sekundentakt je 100 Teile zu je 3,34, das scheint mir doch sehr komisch, oder ist das normal? wie seht Ihr das?
sf

[KNORPEL]

SINO-FOREST CORPORATION FG
$ 3.17
SNOFF
-0.24
Daily Short Sale Volume - NEW
view
Short Interest (Shares Short)
26,376,600
Days To Cover (Short Interest Ratio)
56.5
Short Percent of Float
view
Naked Short Selling List - NEW
view
Short Interest - Prior
13,949,000
Short % Increase / Decrease
89.09
Short Squeeze Ranking™
view
% From 52-Wk High ($ 18.16 )
-82.54 %
% From 52-Wk Low ($ 17.81 )
-82.20 %
% From 200-Day MA ($ 14.63 )
-78.33 %
% From 50-Day MA ($ 18.08 )
-82.47 %
Price % Change (52-Week)
-82.33 %
Shares Float
view
Total Shares Outstanding
0
% Owned by Insiders
% Owned by Institutions
Market Cap.
$ 0
Trading Volume - Today
Trading Volume - Average
467,200
Trading Volume - Today vs. Average
0.00 %
Earnings Per Share
0.00
PE Ratio
0.00
Record Date
2011-JuneA
Sector
Industry
Exchange
NBB
Data Provided Without Warrant


===>>>http://shortsqueeze.com/?symbol=snoff&submit=Short+Quote%99

[caot89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.664.824 von KNORPEL am 17.06.11 22:21:02

Hi,

ich hätte ein groesseres short-volumen als die von dir geposteten short-aktien erwartet.



c.89

[Biotechspezialx]

Schaut Euch mal den Rebound von HARBIN WKN A0KE9Z an.
Wie schnell so was drehen kann -
So viel zu Chinessischen Aktien!
Auch hier hat es heute von tief Rot fast wieder ins Grün gedreht.
Für einen Freitag ....erstaunlich!

[silbenfischen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.664.824 von KNORPEL am 17.06.11 22:21:02

Hallo Knorpel,
Danke für die Adresse,
bist Du Mitglied und hast Zugang zu den Daten? Das könnte für uns alle ja recht hilfreich sein, um diese mysteriöse Geschichte besser zu checken.
herzliche Grüsse,
sf

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.665.073 von Biotechspezialx am 18.06.11 00:07:08

Es werden zur Zeit fast alle China-caps in USA rasiert, wobei man nicht mehr durchblickt, welche Aktien zu recht abgestraft werden.

Bewegungen von 20-30 % intraday fast normal.

Reinstes Zockerparadis.

Eigenartigerweise hat sich die Abwärtsbewegung in den letzten Tagen massiv verschärft. Ist schon etwas eigenartig.

[DomRuinart]

We are fuc...ed

Game Over Sino Forest, After Globe And Mail Investigation Confirms Company Is A Sham
Tyler Durden's picture
Submitted by Tyler Durden on 06/18/2011 11:58 -0400



Early this morning, Muddy Waters sent out the following email:

The Globe & Mail, one of Canada's largest newspapers, has published a lengthy investigative piece on Sino-Forest's holdings in Yunnan. The article corroborates Muddy Waters' research showing that TRE has massively overstated its Yunnan timber holdings.

http://www.theglobeandmail.com/globe-investor/key-partner-ca…

Muddy Waters is still short Sino-Forest.

Bottom line: a small 2-person operation outsmarted at $35 billion hedge fund courtesy of the first thing in a true investor's arsenal: real due diligence. The second and third things for those asking are, getting big enough where an economy of scale is all tha matters to any "investing" decision, and hubris. Next up: See No Forest halted indefinitely like most other Chinese fraudcaps, while John Paulson continues the denial farce, saying he is still "supportive." Unfortunately, we doubt his LPs will be, and with no "selectively created" CDOs available to offset the massive loss, and with Bank of America about to drop back to Paulson's cost basis in the mid $9s (which it will very soon once the liquidations prompt the firm to unwind the most liquid assets first), we wouldn't be surprised to see the unwind of the biggest hedge fund "success" story in recent history begin in earnest.

The key part from the Globe and Mail investigation:

The Globe’s investigation raises particularly hard questions about a key agreement in March, 2007, that Sino-Forest says gave it the right to buy timber rights for up to 200,000 hectares of forest in Yunnan over a 10-year period for between $700-million (U.S.) and $1.4-billion. The trees were to be bought through a series of agreements with an entity called Gengma Dai and Wa Tribes Autonomous Region Forestry Co. Ltd., also known as Gengma Forestry. The company says it has fulfilled virtually all of the agreement with Gengma and now owns more than 200,000 hectares in Yunnan. But officials with Gengma Forestry, including the chairman, dispute the company’s account of the deal, telling The Globe and Mail that the actual numbers are much smaller. Xie Hongting, the chairman of Gengma Forestry, said in an interview that the transactions carried out so far by Sino-Forest amounted to less than 14,000 hectares.

From the Globe and Mail piece:

Globe inquiry finds irregularities in timber company's disclosure; Chinese forestry officials open probe

Embattled Sino-Forest Corp. TRE-T, once Canada's biggest publicly-traded timber company, appears to have substantially overstated the size and value of its forestry holdings in China's Yunnan province, according to figures provided by senior forestry officials and a key business partner there.

During two weeks of on-the-ground reporting that included interviews with Chinese government officials, forestry experts, local business operators and brokers, The Globe and Mail uncovered a number of glaring inconsistencies that raise doubts about the company's public statements regarding the value of the assets that lie at the centre of the company's core business of buying and selling Chinese timber rights.

Once a stock market favourite, Sino-Forest has had a spectacular fall since a short seller's report, published June 2, alleged that the company engaged in large-scale fraud and is inflating the value of its timber assets. The shares are down 82 per cent since the release of that report, written by Carson Block of Muddy Waters LLC, representing a paper loss of $3.7-billion to investors in little more than two weeks.

The company has denied all wrongdoing and the board of directors formed a committee to probe the allegations raised by Muddy Waters. The investigation is expected to last months and has begun with representatives from PricewaterhouseCoopers checking Sino-Forest's bank accounts to verify the more than $1-billion (U.S.) the company says it holds in cash at Chinese banks and other financial institutions.

Quelle:

[leutzsch2001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.665.635 von MIRU am 18.06.11 11:15:39

Chinesische RTOs sind schon seit Jahresbeginn unter Druck: http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CHINARTO:IND

Interessant auch folgender Artikel vom 03.Juni (also bereits etwas "veraltet"):http://blogs.wsj.com/marketbeat/2011/06/14/sino-forest-share…:" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://blogs.wsj.com/marketbeat/2011/06/14/sino-forest-share…:

Short selling, or selling borrowed shares with the hope of profiting when they fall, accounted for a record 33 percent of Sino-Forest’s outstanding stock as of May 31, up from 18 percent at the end of April and 13 percent at the beginning of the year, according to Data Explorers, a New York-based researcher. Short sellers have borrowed 82 percent of the company’s lendable supply, meaning there’s limited equity available for short sellers to bet against.

Biggest Short

“It’s one of one biggest shorts to emerge in North America over a relatively short time,” said Will Duff Gordon, a senior research analyst at Data Explorers. “It’s gone from being a significant short to an enormous short in the last month.”

[leutzsch2001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.665.635 von MIRU am 18.06.11 11:15:39

halt, einen hab ich noch: http://finance.yahoo.com/news/Insight-For-short-sellers-of-r…. Habe selbst ordentlich Lehrgeld zahlen müssen - wenn sich etwas zu gut anhört um wahr zu sein dann ist es dass meist auch...

Viel Glück

[Biotechspezialx]

Zitat von leutzsch2001: halt, einen hab ich noch: http://finance.yahoo.com/news/Insight-For-short-sellers-of-r…. Habe selbst ordentlich Lehrgeld zahlen müssen - wenn sich etwas zu gut anhört um wahr zu sein dann ist es dass meist auch...

Viel Glück

Du kannst auch 50 weitere negative Artikel von Sino einstellen. Kann Dir gerne helfen beim finden!!!!!!!!
Sino kommt ja gar nicht nach den vielen Berichten sich zu wehren oder mit einstellen von Neuen Dokumenten nach.
Wir sind alle keine Wirtschaftsprüfer und ich habe mal Artikel vom Globe, mir mal genauer angeschaut- und dieser bewertet wieder mal die Grundstücke die Sino erworben haben soll- Sino stellte aber klar das es die Holzrechte sind. Muddy Waters hat dies unter gleichen Bewertung Kriterien ran gezogen.
Es wird die nächsten Wochen noch viele Neuigkeiten geben aber derzeit hat man Sino schon vor verurteilt. Die Gesellschaft versucht ja mit freigaben von neuen Dokumenten schon etwas mehr Transparenz zu schaffen , aber man soll der Gesellschaft auch die 3 Monate Zeit jetzt geben und die Untersuchung aller Fragen zu klären und eine Beurteilung zu ermöglichen antstadt die Firma
vorzuveruteilen und Muddy Waters die Taschen weiter zu füllen.

Unter -normalen Aspekten gehörte der Aktien Handel in Toronto vor 2 Wochen gestoppt und bis Abschluss der Untersuchungen ausgesetzt bis alle Anschuldigungen genau geklärt wurden.

[xxt]

In meinen Augen wäre eine Handelsaussetzung falsch. Die Anschuldigungen kommen von einem "Research House" ohne feste Adresse mit Sitz in Hong Kong, dazu mit einem gewaltigem Interessenkonflikt.

Daher ist es in meinen Augen zu wage, um eine Handelsaussetzung zu rechtfertigen.

[silbenfischen]

sehr richtig und man wird einfach den unguten Eindruck einer Treibjagd nicht los, ohne alle Jäger und ihre Motive zu kennen. Hier wird nach meiner Überzeugung enormer Schaden angerichtet!
http://www.reuters.com/article/2011/06/17/us-china-accountin…
http://www.reuters.com/article/2011/06/16/us-china-shortsell…
wenn das Schule macht und von chinesischer Seite gekontert wird, werde ich mich bald als Aktionär vom Markt verabschieden. Dann verkommt das Ganze zur Zockerbude von Heuschrecken und Haifischen, nein Danke!
sf

[Hobbyaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.666.486 von DomRuinart am 18.06.11 18:10:36

Was bedeutet dieser Artikel???

Bin leider der englischen Sprache nicht so mächtig!!

Kein das bitte einer mal kurz zusammen fassen??

Danke!

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.666.486 von DomRuinart am 18.06.11 18:10:36

Zu dem Globe Report gehört aber auch, das Sino Forest gesagt haben soll, das ihnen eben die Bäume gehören und nicht unbedingt das Land auf denen sie stehen; und es deshalb Unterschiede in der Beurteilung gibt.

Gruss Baerenmeister

[Biotechspezialx]

Unbedingt Lesen

http://susan-mallin.blogspot.com/

[silbenfischen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.667.798 von Hobbyaktien am 19.06.11 15:01:48

kurz gefasst geht es darum, dass chinesische Aktien, die im amerikanischen Raum gelistet sind, z.Zt. reihenweise abgeschossen werden und eine Art Misstrauen entsteht.
In dem Bericht, den Bio nun noch eingestellt hat bringt eine Investment-Beraterin klar zum Ausdruck, dass sie nie in ihrem Leben einen verwirrenderen und tendenziöseren Bericht wie den von Schmutzwasser gelesen hat mit dem klaren Ziel, hier möglichst viel Geld herauszuschlagen und dass SM dabei die Tatsache ausnutzt, dass es in dieser Branche schwierig wenn nicht unmöglich ist, den aktuellen Baumbestand immer exakt nachzuweisen, da der ständig fluktuiert und nur zu gewissen Stichtagen dokumentiert wird, wenn ich das recht verstanden habe und nach dem kurzen Überfliegen einigermassen richtig wiedergebe.
Man sollte sich hier wirklich nicht ins Bockshorn jagen lassen!
Grüsse,
sf

[liber]

Was mich so stört, die Hacken immer auf die Vermögenswerte rum!! Sind immer die gleichen Vorwürfe und keiner Bezweifelt dass es schwer ist dieses Abzuschätzen. Aber keine bezweifelt die Umsatzzahlen bzw. die Gewinne, oder?

Am Freitag war wieder zu beobachten wie die 3 Dollargrenze eine starke Unterstützung bildet, offenbar ist es die Schwellgrenze an der die shorter covern.

[DomRuinart]

Das wird ja immer besser hier… der Globe and Mail Artikel endet mit:

"With reporting by freelance writer Carolynne Wheeler in Beijing"

Dieser „freelance writer“ hat allerdings wohl schon eine Geschichte in Sachen erfundener Storys:

http://www.camera.org/index.asp?x_context=6&x_article=934

Wenn man überlegt um wie viel Kohle es hier geht, ist das ganze schon unglaublich…

[liber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.669.700 von DomRuinart am 20.06.11 10:02:58

Ja, das ganze hat System, man erkennt den Schwachpunkt einer Firma und reitet darauf ein und verdient mit Shorten eine Menge Geld. Ist echt leicht verdientes Geld, schade dass Kleinanleger nicht diese Möglichkeiten haben.

[Biotechspezialx]

Zitat von DomRuinart: Das wird ja immer besser hier… der Globe and Mail Artikel endet mit:

"With reporting by freelance writer Carolynne Wheeler in Beijing"

Dieser „freelance writer“ hat allerdings wohl schon eine Geschichte in Sachen erfundener Storys:

http://www.camera.org/index.asp?x_context=6&x_article=934

Wenn man überlegt um wie viel Kohle es hier geht, ist das ganze schon unglaublich…

Der Kontext in dem Artikel vom Glob ist ja der gleiche was Muddy Waters vorgebracht hat.
Es wird einfach viel Schrott derzeit geschrieben.
Chinesische Aktien = Betrug
Gewisse Medien schüren zusätzlich ein wenig Panik und springen mit gewissen Passagen
nur auf einen rollenden Zug auf.

Es ist schwer einen neutralen Überblick zu verschaffen-

Wer sich die Mühe mal gemacht hat, den Susan Block sich durchgelesen hat, kann sich ein genaueres Bild verschaffen. Muddy Waters reimt sich wohl einige Sachen zusammen und interpretiert wohl- und stellt zusammenhänge her, die so gar nicht aus den Unterlagen so hervorgehen.
Die Dame kennt sich anscheinend gut in Materie aus und ist echt lesenswert.

[moostock]

Block go short to zero?!
http://www.bloomberg.com/video/70530586/

Bin zwar nicht investiert aber ich kann mir nicht vorstellen, das "zero" ein Thema sein kann bei dieser Firma.

Bin gespannt wann man was von Paulson hört. Da müssen im Hintergrund ordenlich die Maschinen am laufen sein. Kann mir nicht vorstellen das einer wie John das aussitzt.

[Biotechspezialx]

Aus einem anderen Forum.

http://www.stocks.ch/content-default/glencore-chinesische-ku…


Über alle Zweifel erhaben ist Muddy Waters indes selbst nicht. Analyst Richard Kelertas vom kanadischen Broker Dundee Capital Markets hält die Beschuldigungen des Analysehauses jedenfalls für «falsch». Ein Blogger der renommierten Finanz­webseite «Seeking Alpha» untersuchte vergangene Analysen des Unternehmens genauer. Sein vernichtendes Fazit:

Muddy Waters lag in zwei von drei Fällen total daneben.

Die Vorwürfe erwiesen sich da als grundfalsch. Und er versuchte auch den Hauptsitz des Unternehmens in Hongkong aufzufinden. Doch an der angegebenen Adresse fand er nicht einmal ein Firmenschild. Einen Telefonanschluss ­besitzt Muddy Waters genauso wenig.

[OnkelD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.669.968 von Biotechspezialx am 20.06.11 10:44:17

Da ich selber Aktien long bin wünsche ich mir, dass Du recht hast. Trotzdem finde ich ist es unser Job neue Infos zu bewerten uns unsere Meinung gegebenfalls anzupassen.
Für mich gab es durchaus neue Infos vom Globe Artikel:
Im 2010 Gechäftsbericht steht auf Seite 38 EINDEUTIG, dass Sino Forest 190.300 Hektar von den 200.000 Hektar die im Vertrag vereinbart wurden gekauft hat. Es wird eindeutig Bezug auf das Master Agreement von 2007 genommen.
Nach dem Globe Artikel wurden aber nicht 190.300 sondern nur ca 14.000 Hektar hier gekauft. Dies bestreitet Sino Forest in einem angeblichen mail auch nicht, sondern sagt der Vertragsparner wäre für die restlichen Käufe nur "purchase Agent" gewesen (also waren die zusätzliche Käufe nach meiner Auffassung).
Folgende Möglichkeiten:
1) Die Angaben des Geschäftsberichts sind falsch und die Jungs bei Sino haben Ihren Laden nicht im Griff (dann dürfen Sie aber auch Muddy Waters nicht vorwerfen ab und zu mal was zu verwechseln)
2) Sino Forest lügt
3) Globe lügt und es ist nie zu emailwechseln mit Sino Forest gekommen

Positiv ist noch, dass Sino wohl recht schnell auf die zahlreichen Anfragen vom Globe geantwortet hat. Entweder liegt Ihnen wirklich was daran Dinge klarzustellen oder sie wollen nur noch mehr verwirrung stiften....oder aber auch Globe lügt (es ist ja nicht üblich auf jede Presseanfrage gleich zu reagieren)

Ich finde die Lage nach den neuen Infos negativer. Aber auch nicht ganz aussichtslos.

[Biotechspezialx]

Zitat von OnkelD: Da ich selber Aktien long bin wünsche ich mir, dass Du recht hast. Trotzdem finde ich ist es unser Job neue Infos zu bewerten uns unsere Meinung gegebenfalls anzupassen.
Für mich gab es durchaus neue Infos vom Globe Artikel:
Im 2010 Gechäftsbericht steht auf Seite 38 EINDEUTIG, dass Sino Forest 190.300 Hektar von den 200.000 Hektar die im Vertrag vereinbart wurden gekauft hat. Es wird eindeutig Bezug auf das Master Agreement von 2007 genommen.
Nach dem Globe Artikel wurden aber nicht 190.300 sondern nur ca 14.000 Hektar hier gekauft. Dies bestreitet Sino Forest in einem angeblichen mail auch nicht, sondern sagt der Vertragsparner wäre für die restlichen Käufe nur "purchase Agent" gewesen (also waren die zusätzliche Käufe nach meiner Auffassung).
Folgende Möglichkeiten:
1) Die Angaben des Geschäftsberichts sind falsch und die Jungs bei Sino haben Ihren Laden nicht im Griff (dann dürfen Sie aber auch Muddy Waters nicht vorwerfen ab und zu mal was zu verwechseln)
2) Sino Forest lügt
3) Globe lügt und es ist nie zu emailwechseln mit Sino Forest gekommen

Positiv ist noch, dass Sino wohl recht schnell auf die zahlreichen Anfragen vom Globe geantwortet hat. Entweder liegt Ihnen wirklich was daran Dinge klarzustellen oder sie wollen nur noch mehr verwirrung stiften....oder aber auch Globe lügt (es ist ja nicht üblich auf jede Presseanfrage gleich zu reagieren)

Ich finde die Lage nach den neuen Infos negativer. Aber auch nicht ganz aussichtslos.

So viel zum Autor vom GL.

Quelle:
http://investorshub.advfn.com/boards/read_msg.aspx?message_i…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://investorshub.advfn.com/boards/read_msg.aspx?message_i…



- I had sent an email to Louisa Wong at Sino Forest's IR regarding today's G&M article. Here's what she replied:


Thank you for your email.

1. The reporter has not studied the Master Agt before they called our agent for trees for a phone-interview.
2. Reporter has insufficient understanding on tree agency arrangement, buying tree only and buying trees with land.
3. As a result, asked misleading/unclear questions leading unclear answers thus misinterpretation.
4. Told reporter of the misunderstanding and that a written clarification from our supplier will come in 12 hrs. Globe refused to wait and not even mentioning the arrangement for clarification in the article, which is not very professional as he is trying to create a "sensational" read and following.
5. Not sure why Globe & Mail allowed a reporter to do such. Seems to report with pre-conceived theme. Not open and objective.
6. Our numbers are correct.



Best regards,

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.669.968 von Biotechspezialx am 20.06.11 10:44:17

Ich denke du meinst Susan Mallin. ich habe mir das Video von CBC News angesehen.
Das sagte sie auch, das der Bericht nicht seriös ist, viel zu reißerisch. Und das sie sowas in ihrer 16 jähtigen Tätigkeit noch nicht gelesen hat.
Und der Investmentbänker John Goldsmith sagte: "Das erste was mir durch den Kopf ging, als ich den Bericht gesehen habe war: wer zum Teufel ist Muddy Waters???.....

http://www.cbc.ca/news/business/story/2011/06/17/sino-forest…

Gruss Baerenmeister

[silbenfischen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.670.444 von Baerenmeister am 20.06.11 12:01:34

ich denke jedenfalls, wir sollten kein Teil aus der Hand geben, um diese unseriösen shorties aus der Hecke zu locken.!
sf

[misterwrong]

Ich werde hier auch nicht verkaufen.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Zitat von silbenfischen: ich denke jedenfalls, wir sollten kein Teil aus der Hand geben, um diese unseriösen shorties aus der Hecke zu locken.!
sf

GÄÄÄÄHN..

[liber]

schon 20% im Minus, auch nicht schlecht :-(

[datox]

-20% ist gut, bin schon bei -40% Gott sei dank, ist eine kleine Position

heftig, hab noch nie so ewig fallendes gesehen

[ernie070781]

Was gabs denn jetzt so besonderes,dass wir schon wieder so stark fallen?

[liber]

DIeser neue Artikel erzeugt nur Panik!! Glaubt ihr der CEO von Sino-Forest würde so eine Betrugsgeschichte wie Madoff aufziehen können? Was hätte er davon? In China gibt es die Todesstrafe, das würde ich mir dort ganz genau überlegen.

Wir würden "nur" unser Geld verlieren, der aber seinen Kopf.

[MrJewing]

Kann das sein das Paulson bis 0,20 EUR wartet und dann die Mehrheit der Aktien übernimmt,denn das keiner an der Firma Interesse hat wundert mich schon sehr.Denn es wurde doch von 900 Millionen zuviel
gesprochen,doch wenn ich richtig gerechnet habe war der Kurs doch schon bei über 3 Milliarden Marktkapitalisierung und jetzt wird getan als ob Sino Forest Pleite ist.Ist das nicht ein bisschen übertrieben vom Markt.

[liber]

dieser unnötige Beitrag, jeder muss seinen Senf dazu abgeben un dniemand hat wirklich Neuigkeiten.

Wenn das Management von Sino Forest diese Woche nicht endlich darauf reagiert muss was dran sein!!

http://blogs.forbes.com/timworstall/2011/06/20/sino-forest-i…

[Biotechspezialx]

Sino hat regiert:
Sino wäre jetzt gut beraten Rechtliche Schritte gegen den Globe einzuleiten.
So viel zum Globe!!!




Press Release Source: Sino-Forest Corporation On Monday June 20, 2011, 8:03 am

TORONTO, June 20, 2011 /PRNewswire/ - Sino-Forest Corporation (TSX:TRE.to - News) ("Sino-Forest" or the "Company"), a leading commercial forest plantation operator in China, today made the following statement in response to the incorrect portrayal of its business provided by The Globe and Mail in an article published on Saturday, June 18th.

At the heart of The Globe and Mail's article is the assertion that there is a discrepancy between the Company's public disclosure regarding its 2007 Master Agreement with Gengma Dai and Wa Tribes Autonomous County Forestry Limited ("Gengma Dai and Wa") for the purchase of plantations in the province of Yunnan (the "Master Agreement" - filed in the dataroom on the Company's website), acquisitions made under it, and the description of the Master Agreement and related acquisitions that was apparently provided by Gengma Dai and Wa to The Globe and Mail. There is no discrepancy.

The Chairman of Gengma Dai and Wa, Mr. Xie Hongting, was introduced by Sino-Forest to The Globe and Mail in an open attempt to address some of its many questions. After the interview with Mr. Xie, the Company had its own background interview with The Globe and Mail, during which it became clear there were some factual misunderstandings regarding the Company's ownership of trees in Yunnan. The Company informed The Globe and Mail that Mr. Xie would clarify the relationship between both parties. However, The Globe and Mail chose not to wait for Gengma Dai and Wa's complete description of its relationship with Sino-Forest.

The Company has provided the following status update with respect to its Yunnan tree ownership resulting from the Master Agreement entered into with Gengma Dai and Wa in 2007:

Sino-Forest entered into the first Yunnan Master Agreement in 2007 (filed in the dataroom on the Company's website). The Master Agreement had a target to acquire 'approximately' 200,000 hectares (3 million mu - mu being the common Chinese unit of land measurement that is equivalent to 1/15th of a hectare) of standing timber. The Master Agreement does not specify a maximum amount of standing timber to be acquired under the Agreement (the phrase "up to" in The Globe and Mail article is inaccurate and not a reflection of the Company's public disclosures on this matter). As per Sino-Forest's 2010 Annual Information Form, the Company had acquired 190,300 hectares (2.855 million mu) under the Master Agreement and retained holdings of 186,700 hectares (2.8 million mu) as at December 31, 2010. As per the Management's Discussion and Analysis (MD&A) that accompanied the financial statements for the first quarter 2011, the Company had acquired approximately a total of 230,200 hectares (3.453 million mu) under the Master Agreement as of March 31, 2011.
In 2007, through its subsidiaries, the Company entered into specific agreements to acquire standing timber and land use rights on 12,667 hectares (190,000 mu) of Gengma Dai and Wa's land in Lincang City, Yunnan Province. A sample of these agreements have previously been published on the Company's website.
Subsequent to that initial sale, Gengma Dai and Wa has sold approximately 34,667 hectares (520,000 mu) of standing timber located in Lincang City, Yunnan Province to subsidiaries of the Company. Of this amount approximately 12,000 hectares (180,000 mu) was standing timber owned by Gengma Dai and Wa, and approximately 22,667 hectares (340,000 mu) was standing timber sold to the Company by others. Gengma Dai and Wa acted as a purchasing agent in those transactions, by arranging the sales of bundles of standing timber parcels to the Company and its subsidiaries by the owners of such standing timber.
In addition, Gengma Dai and Wa has acted as the Company's purchasing agent, under the Master Agreement, for the purchase of other standing timber elsewhere in Yunnan Province, beyond Lincang City, totalling approximately 182,867 hectares (2.743 million mu).
As a result, in total under the Master Agreement, the Company through its subsidiaries has acquired standing timber of 182,867 hectares (2.743 million mu), plus 34,667 hectares (520,000 mu) and 12,667 hectares (190,000 mu), for a total of approximately 230,200 hectares, or approximately 3.453 million mu.
Gengma Dai and Wa is currently continuing to work with the Company on further purchases in Lincang City, Yunnan Province.

This breakdown is completely consistent with the Company's public disclosure of its total acquisitions of standing timber hectares in Yunnan Province in its first quarter 2011 MD&A of 230,200 hectares (3.453 million mu) acquired pursuant to the Yunnan Master Agreement and is also consistent with the comments of Mr. Xie of Gengma Dai and Wa to The Globe and Mail. When asked in the interview how much he has sold to Sino-Forest, he accurately says he has sold the Company "almost 200,000 mu" (13,333 hectares) which represents land use rights on land provided by Gengma Dai and Wa and is an approximate total of the Company's land lease certificates in Yunnan. In addition, Gengma Dai and Wa has sold standing timber for a total of another 34,667 hectares (520,000 mu) in Lincang City both as owner and as agent, and acted as an agent on another 182,867 hectares (2.743 million mu) elsewhere in Yunnan Province. For further clarity, the Company attaches Gengma Dai and Wa's own statement on this matter which was issued over the weekend, again consistent with what the Company has set out above. This is the clarification that the Company asked The Globe and Mail to wait for prior to publication; however the newspaper chose to publish the article without all of the facts on June 18th.

The Globe and Mail's article is further inaccurate in a critical part of its research. It refers to "Gengma Forestry", with its "litter-strewn" office "up a dusty cement staircase" and its office manager Zhang Ling. Very poetic, but completely irrelevant, because based on the information that The Globe and Mail provided to the Company, the Company believes that this is the address of a business known as Gengma Dai and Wa Autonomous County Forestry Industrial Co., Ltd. (耿马傣族佤族自治县林产有限责任公司). It is a different organization from Gengma Dai and Wa Tribes Autonomous County Forestry Limited (耿马傣族佤族自治县林业有限责任公司), with whom Sino-Forest has its Master Agreement, which is based at an entirely different address. Upon becoming aware of this incorrect description, the Company provided the correct address for Gengma Dai and Wa Tribes Autonomous County Forestry Limited to The Globe and Mail.

In addition, in support of its case The Globe and Mail quotes an unnamed broker who stated that "most of the land with good trees around Gengma is all sold out." The scope of the Master Agreement encompasses the whole of Yunnan Province. For reference, Gengma County represents approximately 16% of the landmass of Lincang City area and less than 1% of Yunnan Province as a whole.

Furthermore, regarding The Globe and Mail's reference to an unnamed Yunnan Provincial forestry bureau official saying that Sino-Forest manages far less than 200,000 hectares, as indicated in the Company's written response to The Globe and Mail, the provincial level bureau records land ownership and land lease transactions, but does not separately record sales of standing timber. As publicly disclosed, the substantial majority of Sino-Forest's purchases are standing timber. The provincial level forestry bureau will therefore not have full details of the total area of timber purchases under Sino-Forest's and its subsidiaries' names.

The Company would like to remind investors that most domestic and multinational companies with significant China exposure, a country with a rapidly evolving business environment, have structures and operations that are complex and significantly different from the North American environment and that can be complex to explain. As, for example, the distinction between ownership of standing timber and leasing the underlying land by plantation operators whereas only the State and farmers-collective "own" the land that exists in China. The Independent Committee has told the Board that the review and examination being undertaken by the Independent Committee with the assistance of PricewaterhouseCoopers (PwC) and its independent legal advisors will likely take at least two to three months, which is normal for such processes. The Company fully understands that the pressure for answers is significant, but stands by its public disclosure and, as far as possible, asks that investors trust that process, and allow it to be conducted fully and definitively, not over-judging single articles or publications that are not produced by persons necessarily familiar with the forestry business or business practices in China, that might not be fully sourced or accurate. During the course of the Independent Committee's examination, the Board expects it will provide updates from such process as appropriate. That is precisely why the Company and Independent Committee need the time to complete the process.

Terms used in this announcement

Mu is a standard unit of land measurement in China and is one-fifteenth of a hectare (1 hectare = 15 mu).
Gengma County in Yunnan Province falls within the jurisdiction of Lincang City metropolitan area.

About Sino-Forest Corporation
Sino-Forest Corporation is a leading commercial forest plantation operator in China. Its principal businesses include the ownership and management of tree plantations, the sale of standing timber and wood logs, and the complementary manufacturing of downstream engineered-wood products. Sino-Forest also holds a majority interest in Greenheart Group Limited, a Hong Kong-listed investment holding company (HKSE: 00094) with operations based in Suriname, South America and New Zealand, which is involved in responsible and sustainable log harvesting, lumber processing and sales and marketing of logs and lumber products to China and other countries around the world. Sino-Forest's common shares have been listed on the Toronto Stock Exchange under the symbol TRE since 1995. Learn more at www.sinoforest.com.

[ernie070781]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.671.271 von MrJewing am 20.06.11 14:24:51

Ich kann mir mittlerweile echt nur vorstellen das da was dran ist. Wenn die wirklich soviel Geld in der Kasse haben wie sie sagen müsste ja jeder Verantwortlich dauernd Aktien kaufen.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

[Check26]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.671.342 von ernie070781 am 20.06.11 14:38:33

Wenn ich mir das Volumen ansehe mit dem der Kurs gerade runtergebracht wurde, würde ich sagen es gibt im moment gar nicht genug im Angebot.


Ich bin mal eingestiegen und werde sehen was kommt. Nach allem was ich gelesen und gehört habe kann es nur aufwärts gehen. Aber wie gesagt abwarten.........

[OrpheusAusDerAsche]

Man sieht mal wieder sehr gut wie short-Adressen sich entsprechende Aktien heraus suchen, die nicht ad-hoc in der Lage sind auf entsprechende Anschuldigungen entsprechend testierte Gegendarstellungen zu liefern.

Und genau solche Aktien suchen sich diese Herren aus.
Wo Werthaltigkeit gegeben ist, die aber gegen freie Anschuldigungen erstmal wehrlos sind und entsprechende Zeit benötigen um testierte Zahlen vorzulegen.
In der Zeit geht/ging der Kurs runter, man verdient fett mit den shorts und wenn es sich frei als unwahre Beschuldigungen rausstellt, dann sind die Adressen auch schon wieder auf der Long-Seite und verdienen somit in beiden Richtungen.
Und ein Gerichtsverfahren mit den entsprechenden Kosten ist gleich fett mit im Gewinn mit eingerechnet, wenn es überhaupt soweit kommt !?

Diese Adressen sind in meinen Augen mitlerweilen das "letzte" was es an den Märketn gibt.
Die palabern seit Tagen/Wochen nur Anschuldigungen heraus, aber von denen habe ich auch nicht nur ein einziges untermauerte Aussage gelesen die sie Stichhaltig belegen können.

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.671.945 von OrpheusAusDerAsche am 20.06.11 16:21:48

grüß dich,
damit müßen wir wohl in zukunft leben,
bin hier auch mal eingestiegen und hoffe das in kürze eine aufklärung von sino kommt,
der anfang wurde ja heute schon gemacht.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.671.945 von OrpheusAusDerAsche am 20.06.11 16:21:48

Diese Adressen sind in meinen Augen mitlerweilen das "letzte" was es an den Märketn gibt.

Abgesehen von diesen megapeinlichen Pannepusher-Gestalten, die SCAMS auf Foren pushen, gebe ich Dir recht.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.672.030 von fliesenbatscher am 20.06.11 16:33:22

Gruß zurück :-)

Also ich gehe schwer davon aus, das es gerade am drehen ist, denn letzte Woche der 10 Mio-Stück-Balken in Intraday der war schon ein klares Zeichen, das da jemand schwer gecovert hat und das rumplänkeln jetzt seit zwei Tagen und die gute Bodenbildung läßt mich mal auf gute Zuwächse tippen. Denn das Unternehmen geht jetzt massiv gegen die Anschuldigungen vor und immer mehr Leute glauben das nicht belebte Zeugs auch nicht mehr. Das hat jetzt genau so den Status wie Sino vorher, jetzt wollen die Leute vom Anschuldiger auch mal handfeste Beweise und nicht nur ständiges Bla-bla...ich habe gehört und ich behaupte mal und alles werden wir irgend wann einmal vielleicht genauer erörtern oder auch nicht..... das laue pille-palle zieht auch nicht mehr...somit steht Aussage gegen Aussage und immer mehr Leute an den Märkten schnappen sich jetzt die billigen Aktien. Mal sehen, aber ich denke das schiebt jetzt erstmal wieder nach Oben

[Biotechspezialx]

Sino Forest streitet neue Anschuldigungen ab

15:00 20.06.11

Sino Forest Corporation (Profil) hat die jetzt von dem Magazin "The Globe and Mail" in einem Artikel formulierten Anschuldigungen bezüglich unklarer Angaben beim Erwerb von Landflächen zurückgewiesen. In dem Artikel heißt es, der Plantagenbewirtschafter habe falsche Angaben hinsichtlich des Kaufs von Plantagen in der Provinz Yunnan gemacht. In einer über drei Seiten langen Mitteilung versucht Sino Forest nun, die Öffentlichkeit vom Gegenteil zu überzeugen. Erst vor zwei Wochen kursierten in dem Onlinemedieum Muddy Waters Gerüchte über angeblich geheimgehaltene fallende Aktienpreise von Sino Forest.

Quelle: facunda green AG - greenfinancials.de

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.672.283 von Biotechspezialx am 20.06.11 17:10:35

Wenn man sich nur mal vor Augen hält in der eigenen Überzeugung, das da nichts dran ist und wie in dem Artikel geschrieben sich Anschuldigungen auf nicht richtige Aussagen berufen hatten, dann sieht man jetzt sehr schön was für ein riesen Potential sich hier aufbaut.
Nur das Gap-Close auf die 10,90 ergibt schon fast satte 500% !!!!
Und was da alles gerade so läuft, denke ich jeden Tag mehr, das da nichts dran ist an all den Anschuldigungen und es dann im nachhinein gegründet wird auf die falschen Aussagen aus China, ja dann hat man dies und das geglaubt und die Burschen bringen dann eine Gegendarstellungen und ziehen sich zurück, der kurs steigt wie blöde und alle sind wieder zufrieden..... Der angeschissene bleibt wie immer der Kleinanleger bzw. die vielen die auf einen evt. bewußt angezettelten Streit bzw. Irreführung von evt. nicht "so ganz richtigen Aussagen" mal wieder Lehrgeld bezahlt hatten und abgezockt wurden.
Abartig was mitlerweilen an den Börsen so abgehht und praktiziert wird. Jedenfalls was den Penny-bereich angeht, aber selbst vor "Schwergewichten" machen die ja kein Halt mehr....einfach nur abartig !

[drsch00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.672.381 von OrpheusAusDerAsche am 20.06.11 17:26:27

wann könnte man hier wieder einsteigen?

Ist derzeit ein gefährliches Spiel.

Die Kursschwankungen bei Powerland aktuell sind auch heftigst, wobei bei denen auch Leichen im Keller liegen. Selbst die FAZ schreibt schon darüber.

[OnkelD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.672.215 von OrpheusAusDerAsche am 20.06.11 17:01:47

Und wer hat bei dem 10 mio Balken verkauft?
5 der Top 15 Investoren oder einer der Top 4 Investoren??? Sowas verunsichert Dich wohl nicht wenn jemand auf dem Niveau die Reissleine zieht?

[Biotechspezialx]

Zitat von OnkelD: Und wer hat bei dem 10 mio Balken verkauft?
5 der Top 15 Investoren oder einer der Top 4 Investoren??? Sowas verunsichert Dich wohl nicht wenn jemand auf dem Niveau die Reissleine zieht?

Man hat 2 Möglichkeiten entweder glaubt man Sino und bleibst dabei?!
Oder Du glaubst Sino nicht und verkaufst Deinen Kram.

Wer bei dem Niveau verkauft und nicht die 3 Monate der Untersuchung abwarten kann und in Panik verfällt muss man das wirklich dann noch Kommentieren??? Egal ob ich 1 Aktie halte oder 10 Millionen.

Für mich persönlich war das Statement von Sino heute klärend. Der Markt sieht es anders, aber ich bleibe dabei und warte die Untersuchung ab.
Man kann niemanden Hinrichten der nicht mal eine Beweisführung hinter sich hat-

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.672.586 von OnkelD am 20.06.11 18:00:26

Solche Balken entstehen meistens bei einer riesen Übertreibung, wenn der Markt total verunsichert ist und eine Stopp-Los Marke getroffen wird. Da hält dann einer voll die Hände auf und das rauscht dann voll in dem sein Sack hinein.
An dem Tag hatten wir das Tagestief und eine massive Übertreibung nach Unten und danach auch schon die erste Gegenbewegung nach Norden. Die Stopp-Los-Welle unterhalb der 3 CAD war zu erwarten bzw. das diese noch versucht wird abzufischen, was ja entsprechend perfekt geklappt hat. Falls da jemand großes geschmissen hätte, wäre keine Gegenbewegung zustande gekommen. Am Freitag hatten wir ja schon den zweiten Anlauf Richtung Norden und heute denke ich, war es die letzte Partie Richtung Süden. Man sieht ja, das sich jetzt immer mehr positionieren.
Gut das ist nur meine Meinung, die entsteht aus jahrelangen Erfahrungen in solche Geschichten.
Aktien sind keine Einbahnstraßen, obwohl man das oft meint und es ist schon schwer den richtigen Punkt zu finden, aber nach solch einen Kursverfall, der wie wir ja immer mehr lesen können auf falschen Angaben beruht, hat immer mehr Reboundpotential um so tiefer es geht....und hier ist es schon richtig tief gegangen und wir lesen ja, das die Gegendarstellungen ja ganz was anderes berichten.
Ist halt eine Glaubensfrage....ich sehe mal das minimalste und das wäre wenigstens ein Gap-close und wenn ich sehe dass das schon 500% !!!! ausmacht, dann reicht da schon die Hälfte, selbst wenn ein Rebound nicht das Gap-close erreichen würde und man wäre fett mit dabei.
Man sieht es ja schon wieder drüben, wie schon wieder gekauft wird und ich für meinen Teil denke das der Zug entsprechend anrollen wird und Du kannst Dir sicherlich denken, wie viele die Aktie auf den Radar haben und nur auf den Umkehrpunkt warten. Da springen dann immer mehr drauf und schon läuft so ein Zug. Wohin und wie hoch !????? Bleibt abzuwarten, aber Potential hat das Teil auf jeden Fall enorm....Auf jeden Fall mal wenigstens zu einem kräftigen rebound.

[Hobbyaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.672.697 von OrpheusAusDerAsche am 20.06.11 18:18:13

Naja, das Ding war jedenfalls gerade erstmal auf die 2,60 CAD gefallen!!

Naja, mal abwarten was hier noch auf uns zukommt, den günstigsten Kurs bekommt man sowieso nie!!

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.672.696 von Biotechspezialx am 20.06.11 18:18:11

Das die Anschuldigungen keinen fundamentalen Hintergrund haben zeigt mir dieses stetige "Abfischen" der Anleger und wie der Kurs wie ein Jo-Jo laufend rauf und runter springt.
Und man sieht ja sehr schön welche riesigen Blöcke da an "Körbchen" aufgestellt werden um massiv einzusammeln.
Wenn da niemand massives Interesse hätte an großen Aktienstückzahlen, wäre so ein Kurs ja nur noch im freien Fall, aber man sammelt schön fleißig im großen Stiel ein und das zu fast immer zu extrem kräftigen Gegenbewegungen geführt, gerade wenn so "aufgefangen" wird und gleich darauf hin auch noch im großen Stiel in die Gegenrichtung alles aufgekauft wird, was da sich im Ask so sammelt.
Wie gesagt, ich denke das war heute der letzte "Budenzauber" und die Gap-close Geschichten die werden fast zu 95% immer gespielt und ich denke der Versuch wird auf alle Fälle kommen und da ist mal schon die erste Marke bei 8,53 CAD, wenn die gerissen wird, dann haben wir auch das GAp-Close dann bei 13,57.
Allein schon die einfachen rebound-Marken bis zur nächsten Marke bei ca. 5 CAD sprechen schon 100% Zuwachs....und das sehen immer mehr, denn um so mehr jetzt immer günstiger einsteigen und halten um so knapper wird der Aktienbestand im free-fload und um so heftiger gehen dann solche Aktien durch die Decke und nach meiner Erfahrung sind die Initiatoren auch nicht blöde und Wissen das ganz genau, das jetzt dieses Risiko immer heftiger wird. Daher für mich auch dieses massive "einsammeln" an den Marken.
Das kann hier jederzeit richtig derb nach Oben gehen und dann springt hier der ganze Markt auf den Zug, denn seien wir doch ehrlich, ich will nicht Wissen wieviele tausende an tausende Anleger Sino-Forest auf Watch haben und nur auf die Gegenbewegung ganz heiss warten....

[Biotechspezialx]

Zitat von OnkelD: Und wer hat bei dem 10 mio Balken verkauft?
5 der Top 15 Investoren oder einer der Top 4 Investoren??? Sowas verunsichert Dich wohl nicht wenn jemand auf dem Niveau die Reissleine zieht?

Kannst Du mir sagenb wo ein solcher Posten verkauft worden sein soll??
Über Toronto kann es nicht sein. Hie die Daten die bis jetzt komplett gehandelt worden sind.Volume: 10,201,951 18:30

Wo ist soll da dieser Einzellposten sein???

Nasdaq kann auch nicht sein, ist ebenfalls mit Stückzaheln unten angehängt.

Ist wohl ein Fehler in Deiner Grafik??? Oder im Chart Bild auf jeden Fall wurde so ein Posten heute nicht gehandelt --





SINO-FOREST CORP
(Toronto: TRE.TO )18:30
Last Trade: 2.60
Trade Time: 12:22PM EDT
Change: Down 0.59 (18.50%)
Prev Close: 3.19
Open: 2.86
Bid: 2.59
Ask: 2.60
Volume: 10,201,951
Avg Vol (3m): 5,059,880

Nasdaq
Kurs- & Umsatzdetails zu SINO-FOREST
Eröffnung 2,905 Umsatz (in USD) n.a.
Höchstkurs 3,05 Umsatz (in Stück) 1.132.688
Tiefstkurs 2,66 letzte Umsätze
Vortag 3,399 18:26:21

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.672.881 von Biotechspezialx am 20.06.11 18:48:30

das mit den 10 mil. war letzte woche.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.672.881 von Biotechspezialx am 20.06.11 18:48:30

der 10Mio Balken war vor wenigen Handelstagen.

[Hobbyaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.672.906 von MrRipley am 20.06.11 18:51:55

Hat mal jemand einen großen Real-Time Chart für mich??

[Biotechspezialx]

Zitat von OrpheusAusDerAsche: Das die Anschuldigungen keinen fundamentalen Hintergrund haben zeigt mir dieses stetige "Abfischen" der Anleger und wie der Kurs wie ein Jo-Jo laufend rauf und runter springt.
Und man sieht ja sehr schön welche riesigen Blöcke da an "Körbchen" aufgestellt werden um massiv einzusammeln.
Wenn da niemand massives Interesse hätte an großen Aktienstückzahlen, wäre so ein Kurs ja nur noch im freien Fall, aber man sammelt schön fleißig im großen Stiel ein und das zu fast immer zu extrem kräftigen Gegenbewegungen geführt, gerade wenn so "aufgefangen" wird und gleich darauf hin auch noch im großen Stiel in die Gegenrichtung alles aufgekauft wird, was da sich im Ask so sammelt.
Wie gesagt, ich denke das war heute der letzte "Budenzauber" und die Gap-close Geschichten die werden fast zu 95% immer gespielt und ich denke der Versuch wird auf alle Fälle kommen und da ist mal schon die erste Marke bei 8,53 CAD, wenn die gerissen wird, dann haben wir auch das GAp-Close dann bei 13,57.
Allein schon die einfachen rebound-Marken bis zur nächsten Marke bei ca. 5 CAD sprechen schon 100% Zuwachs....und das sehen immer mehr, denn um so mehr jetzt immer günstiger einsteigen und halten um so knapper wird der Aktienbestand im free-fload und um so heftiger gehen dann solche Aktien durch die Decke und nach meiner Erfahrung sind die Initiatoren auch nicht blöde und Wissen das ganz genau, das jetzt dieses Risiko immer heftiger wird. Daher für mich auch dieses massive "einsammeln" an den Marken.
Das kann hier jederzeit richtig derb nach Oben gehen und dann springt hier der ganze Markt auf den Zug, denn seien wir doch ehrlich, ich will nicht Wissen wieviele tausende an tausende Anleger Sino-Forest auf Watch haben und nur auf die Gegenbewegung ganz heiss warten....

OrpheusAusDerAsche ich kenne das Spiel ja auch.
Das Spiel hat auch einen Namen „ ANGST“.

Habe mir die letzten 2 Wochen alle Berichte durchgelesen und bleibe dabei SINO
wird hier gerade vorgeführt. Habe mir den Bericht heute sehr genau angeschaut.
Sino ist wie die meisten Betrüger Unternehmen nicht erst 2 oder 3 Jahre an der Börse.
Erst nach einer Reihen von Skandalen Chinesischer Unternehmen ist Sino in das Hineingeratenen,
Zu recht oder zu unrecht wird der Untersuchungsbericht in 3 Monaten klären.

[der-konservative-anleger]

Hi,

Bald wird Blocks Kursziel von 1 CAD erreicht sein.

Was ich hier kriminell finde ist, dass die Aktie immer noch gehandelt wird. Bis zur Klärung der Vorwürfe sollte man das Ding komplett vom Handel aussetzen und zwar sofort nach Bekanntwerden von diesen Nachrichten. Anschließend eine saubere Untersuchung, bis die Vorwürfe zweifelsfrei geklärt sind. Wenn das Unternehmen okay ist, bleibt der Kurs dort wo er war und niemand käme zu Schaden. Wenn nicht, dann hätten alle Aktionäre eben Pech gehabt und das Ding würde im Pennystockbereich aufschlagen.

So wie jetzt kann es passieren, dass die Aktie nach unten geprügelt wird, ohne das Sino Schuld hat. Viele steigen aus und verlieren einen Haufen Geld. Und die Shortseller gewinnen dabei massiv Kohle - ungerechtfertigterweise. Meine Methode würde es für die Shortseller übrigens auch riskanter machen, wenn sie Lügen verbreiten sollten. Doch das wird wahrscheinlich nie so kommen.

Das soll jetzt aber nicht heißen, dass ich Sino für unschuldig halte. Meine Intuition sagt mir, dass es ein "Fraud" ist, aber das ist wie gesagt nur meine Meinung. Wir werden in ein paar Wochen sehen.

Mfg
DKA

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.672.966 von der-konservative-anleger am 20.06.11 19:03:18

Dann könnte ja ab morgen der nächste Angriff auf VW starten und fast allen anderen Aktien.
Überall wird was behauptet ohne auch nur einen Funken plausiebel zu belegen und es werden Reihenweise Aktien ausgesetzt für Monate um dann nach 3 Monaten zu erfahren das es nur Schall und Rauch war....Kaum Zuende, kommt die nächste Anschuldigung von anderer Seite und schon wieder wäre VW nicht handelbar.....so geht das dann 10 Jahre und damit verfällt die Aktie ins Bodenlose, da alle immer die paar Stunden Handel ausnutzen um alle ihre Stücke zu verkaufen, weil nach deinem System ja die Aktie stetig ausgesetzt und untersucht wird....

Funktioniert nicht....
Das was endlich Weltweit abgeschafft werden muß bzw. untersagt werden muß, sind diese beschissenen Leerverkäufe, denn seit die an der Börse Gang und Gebe sind, ist mitlerweile vom DAX-Titel bis zum Pennystock fast jede Aktie nur noch Casino spielen.
Denn egal wie gut ein Unternehmen da steht, wenn diese Horde sich drauf stürzt, dann ist ja selbst VW im ersten Gefecht nicht mal in der Lage gewesen sich zu wehren und das ist schon lange nicht mehr normal und gehört endlich abgeschafft !!!!!!!!

[silbenfischen]

Da teile ich ganz Deine Meinung. Wenn sowas einreissen sollte, dann gute Nacht! und die Enttäuschung mancher "kleiner" Anleger, da nicht mit zocken zu können, kann ich überhaupt nicht teilen, denn das wäre für mich der Anfang vom Ende nicht nur der Börse sondern weiter Teile der Wirtschaft. Ich wünsche Block 2 dickblaue Augen!
Was Sino anbetrifft, sollte man warten. Ich gehe bisher davon aus, dass die Vorwürfe zumindest stark überzogen sind, aber das sagt mir nur lediglich meine Intuition und Gefühle zählen hier ja nicht. Auf jeden Fall werde ich das aussitzen!
sf

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.673.039 von silbenfischen am 20.06.11 19:17:12

Leider wird der Block keine blauen Augen bekommen, denn der lacht sich doch jetzt schon den Arsch ab über all die Anleger, die den ganzen überzogenen Mist zu 100% gefressen haben.
Wie schon vorher geschrieben, was glaubst Du denn, wer letzte Woche für den plötzlichen Stopp-los und den über 10 Mio Stk-Umsatz verantwortlich war !???
Dann rechne Dir mal aus von sagen wir mal durchschnittlich 19 CAD runter auf 3 CAD.... das wären satte 16 CAD pro Aktie und das mal 10 Mio = 160 Mio CAD
Wenn sich das nicht gelohnt hätte !???
Daher decke ich, wird das die nächsten Tage richtig nach Oben rappeln....
Und gehen wir mal davon aus, das nur die Hälfte stimmen würde so kommen wir locker noch auf 5-7 CAD , obwohl für mich die ganzen Beschuldigungen zum Himmel stinken.....

[bounce1]

Zitat von Hobbyaktien: Hat mal jemand einen großen Real-Time Chart für mich??

groß genug?

[Hobbyaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.673.174 von bounce1 am 20.06.11 19:40:29

Ja, groß genug!!!

Vielen Dank!!!

[silbenfischen]

ohne Frage hat sich das gelohnt. Aber Du weisst ja, solche Typen bekommen ja den Hals nicht voll und irgendwann fallen sie auf den A... und das ist gut so.
Grüsse,
sf

[OrpheusAusDerAsche]

Also mir bleibt es ein Rätzel wie leicht man heute Unternehmen in den Dreck jagen kann mit nur Gerüchten und nicht belegten Vermutungen !?
Der Hammer !!!!
Und der lausige Umsatz dazu, der Witz noch oben drauf, da machen sich noch die Kleinanleger selber fertig.
Also ich bin echt gespannt wo der ganze Mist noch hinführt.
Habe mir das ganze nochmal durchgelesen und keine der Behauptungen kann in irgend einer Weise auch nur belegt werden.
Ich behaupte mal was und Du mußt es mir dann wiederlegen und wenn es nicht stimmen sollte, ja schön für dich, dann ist ja alles in Ordnung....
Also echt krass, wie es mitlerweilen ohne jegliche Regulierung an den Märkten zugeht.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.673.288 von silbenfischen am 20.06.11 20:02:15

Ja, das schon, das hat man ja an VW gesehen, wieviele Milliarden da in den miesen Hedgefonds verbrannt wurden das ging weit in den zweistelligen Bereich hoch. Selbst Privatanleger die dieses Geier-Schema angenommen haben, haben sich bis zum Selbstmord verspekuliert im Milliardenbereich.
Mir geht es nur nicht in den Kopf, nach all der Krise, das man noch derber, noch unverschämter, noch skrupelloser an den Märkten handelt als vor der Krise.
Man kennt ja mitlerweilen keinerlei Hemmschwelle mehr und Regulierungsbehörden werden einfach ignoriert, da ein Regelwerk kaum vorhanden ist und so löchrig ist, das man wie man sieht sich ja alles erlauben kann.
Und wenn man da oder dort erwischt wird und alles wiederlegt wird, ja dann ist es ein Chinese der da falsche Auskunft gegeben hat, oder was ausversehen verdreht hat oder sonst was......Ich bin echt gespannt, aber auch hier wird keiner der Verantwortlichen die sich dann im 3 stelligen Bereich bereichert haben auch nur vor einer einzigen Anhörung geschleppt....
Tja, das ist leider unser Aktien-Handel bzw. was davon noch in Teilen übrig geblieben ist.....jedenfalls nicht mehr viel....leider....

[Klingelton]

Täusche ich mich, oder bildet sich um die 2,60 ein Boden?

[Baerenmeister]

http://www.thestreet.com/story/10798579/1/orient-paper-longs…

Zitat: "Orient Paper shares were sliced nearly in half during the first four trading sessions of this week, pressured by a bearish report from Muddy Waters Research, whose principals are short the stock and would benefit by a decline in its price.
Two investors with long positions in the stock -- Rick Pearson and Eric Jackson -- came to Orient Paper's defense, contending that Muddy Waters' research was ill-grounded. Pearson and Jackson are both independent investors who contribute commentary to TheStreet.
In the firm's inaugural research note, Muddy Waters asserts that Orient Paper is a "fraud" and that it "overstated its 2008 revenue by 27 times." The firm cited financial statements by He Bei Oriental Paper Co. Ltd, which it claims is an operating subsidiary of Orient Paper. Muddy Waters alleges that most of the $31.5 million that Orient Paper raised between October 2009 and May 2010 "has been misappropriated."
Orient Paper responded to the fraud allegations Thursday afternoon, saying that it "categorically denies these allegations and has instructed its legal counsel to contact Muddy Waters and explore all legal options against it for publishing and distributing such a report." Orient Paper claims that Muddy Waters was incorrect in citing financial statements of He Bei Oriental Paper Co. Ltd, and that the company's operating subsidiary is actually named Hebei Baoding Orient Paper Milling Co., Ltd.
"The motivation behind this report is transparent and we look forward to providing our investors and other stakeholders with additional information shortly to further rebut these baseless allegations," Orient Paper CEO Zhenyong Liu said in a statement.
Muddy Waters immediately responded to Orient Paper's rebuttal, arguing that there was no confusion on their part to the name of the company's operating subsidiary. "Our review of our files confirms that we previously studied the correct entity, and thus all of our conclusions in the report are valid," Muddy Waters said in a note.
TheStreet contributor Rick Pearson came to the defense of Orient Paper in an opinion piece Thursday, noting that he visited Orient Paper's facilities in China at the same time the two Muddy Waters researchers were visiting Orient Paperto "pitch a 'paid for' research report -- according to the company -- that would recommend the stock as a strong buy." Muddy Waters disputed the allegation."

Gruss Baerenmeister

[Klingelton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.673.444 von Klingelton am 20.06.11 20:32:15

20.30 Uhr war wohl der Startschuss !

[silbenfischen]

Danke für die engagierte Recherche, Klasse!
das stinkt doch alles zum Himmel!
Grüsse,
sf

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.673.453 von Baerenmeister am 20.06.11 20:33:49

Ich sag ja, die ganze Geschichte von Muddy-Waters stinkt mitlerweilen bis zum Himmel und ich denke das braucht nicht mehr lange bis es hier wieder heftigst nach Oben geht, wenn schon der eine oder andere selbst auf dem Niveau hier ein strong-buy ausruft.
Schön für jeden der hier Unten aufsammeln kann

[caot89]

Hi,

der chat ist echt lesenswert. was ihr alles wisst.
ich denke nur an einen heissen zock, ... gegen die shorties.

ob das chaos noch grösser werden kann?



c.89

[bounce1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.673.174 von bounce1 am 20.06.11 19:40:29

evtl. bounced es...

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.673.561 von OrpheusAusDerAsche am 20.06.11 20:56:20

Ja,...hoffen wir, das sich der Firmenname Muddy Waters auf die Firma selbst bezieht.

Gruss Baerenmeister

[startvestor]

Weiß eigentlich jemand, ob auch die 1,1 Mrd. CAD an Cash angezweifelt werden ? Die würden ja die Marketcap von ca. 700 Mio. CAD abdecken, egal ob sie nun Wald haben oder nicht.

[alsifix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.673.791 von startvestor am 20.06.11 21:45:29

Scheiss Chinaaktie ,die macht ja nur miese ,da kannst die Kohle gleich ins Sonnwendfeuer schmeisen.

[DJHLS]

Zitat von startvestor: Weiß eigentlich jemand, ob auch die 1,1 Mrd. CAD an Cash angezweifelt werden ? Die würden ja die Marketcap von ca. 700 Mio. CAD abdecken, egal ob sie nun Wald haben oder nicht.

Werden auch angezweifelt und Sino Forest hat ja auch noch Schulden von mehr als 1.1 Mrd. CAD.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.674.272 von DJHLS am 20.06.11 23:34:38

Ich frage mich nun allerdings, wie die dann die Kredite bekommen haben (sind ja immerhin ca. 1,8 Mrd. USD) wenn der Wald fehlt.

Der Cash von 1,1 Mrd. ist natürlich auch in USD, d.h. nicht in CAD.

Mein anfängliches Vertrauen in Muddy Waters, Alfred Little, Citron Research und wie die selbsternannten investigativen China-Ermittler alle heißen, ist tatsächlich längst erschüttert.

Vielleicht trifft man sich ja in der Mitte.

[ernie070781]

Also wenn der größte Anteilseigner hinwirft, kann ich mir nicht vorstellen, dass nichts dran ist. Der wird ja ein paar mehr Informationen haben als wir.

[ribey1308]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.674.691 von ernie070781 am 21.06.11 08:07:16

Damit dürfte es heute einen weiteren roten Tag geben !!!!!

[liber]

Meiner Meinung nach ist das bisher die schlechteste Nachricht von allen bisher :-( haben doch viele darauf spekuliert dass Paulson eher nachkauft und nicht verkauft!!

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.674.756 von liber am 21.06.11 08:27:37

Wo steht das, dass er verkauft? Danke.

[Napoleon19]

http://www.bloomberg.com/news/2011-06-21/paulson-dumping-sin…

[Biotechspezialx]

Paulsen war wohl schon am 17.06. wohl schon draussen.
Er selbst ein Short Selling spezi.

Mann soll das nicht überbewerten, er verdient ebenfalls sein Geld mit
Leerverkäufen und wäre jetzt zum ersten mal auf der anderen Seite.

[liber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.674.943 von Biotechspezialx am 21.06.11 09:04:39

Da war der Kurs bei etwa 2,50 Euro!!! hat also ziemlich spät verkauft.

[DomRuinart]

Erklärt natürlich den weiteren Kursverfall der letzten Tage. Aber wenn Poulsen komplett draussen ist könnten ja langsam die Verkäufer ausgehen...Dead cat Bounce ahead???

[der-konservative-anleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.673.034 von OrpheusAusDerAsche am 20.06.11 19:16:13

Hi,

ihr müsst immer gleich übertreiben. Eine Aussetzung des Handels darf natürlich nur wegen dem Vorwurf einer Bilanzmanipulation, wie im Fall von Sino, erfolgen und nicht wegen irgendeiner negativen Nachricht. Das passiert ja auch schon heute im Prinzip, nur leider viel zu spät. Abgesehen davon muss man natürlich auch sehr genau prüfen, ob die Anschuldigungen zu Recht sind. Und wenn nicht, dann müssen die Verantwortlichen hart bestraft werden. Das Shortsellerproblem würde sich dann auch sofort lösen, denn wenn an den Anschuldigungen nichts dran wäre, würde der Kurs auch nicht bei Wiederaufnahme abstürzen. Die Regularien für die Aussetzung und Wiederaufnahme müssten natürlich auch knallhart und für Anleger verlässlich sein. Ich denke doch, dass das funktionieren könnte. Aber natürlich bin ich nicht naiv und daher weiß ich auch, dass das so nie kommen wird.

Mfg
DKA

[der-konservative-anleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.674.943 von Biotechspezialx am 21.06.11 09:04:39

Hi,

wacht doch endlich mal auf. Wenn Paulson schon mit einem riesigen Verlust ausgestiegen ist, dann heißt das doch was. Das Ding ist tot! Wer hier noch Geld reinsteckt, ist wahnsinnig.

Bei dem Geschäftsmodell von denen blickt doch niemand mehr durch und beim Conference Call sind kritische Fragen zum Cash und anderen Dingen einfach übergangen worden. Sieht so eine überzeugende Aufklärung der Vorwürfe aus? Das Ding kann jeden Tag vom Handel ausgesetzt werden und dann ist eure Kohle futsch.

Paulson hat hier professionell reagiert und die Reißleine gezogen. Daher auch die riesigen Umsätze nach Bekanntwerden der Vorwürfe. Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende. Ich kann eure Wut und Enttäuschung verstehen (hab das alles selbst mal erlebt) und dass man es einfach nicht wahrhaben will, dass man reingefallen ist. Aber sowas kommt in einem Anlegerleben einfach mal vor. Selbst Paulson hat es erwischt und der hat sicher ein besseres Research als wir alle zusammen. Die haben auch Top-Bilanzprüfungsgesellschaften und Analysten getäuscht. Selbst der Kelertas hat sein Rating nun "under review" gestellt, weil er langsam auch Zweifel bekommt. Ziemlich peinlich für ihn und daher auch verständlich, dass er sich zunächst auf die Seite von Sino schlägt.

Nochmals die Warnung: Kauft euch hier nicht nach unten ein. Wartet lieber ab, bis die Vorwürfe zweifelsfrei geklärt sind. Die Aktie wird da nicht mit einem Schlag wieder auf 18 Euro steigen, so dass ihr immer noch Zeit haben werdet einzusteigen. Also, erst abwarten bis das Ding geklärt ist, sonst könnt ihr eine Menge Geld verlieren. Bedenkt immer, dass das Ding von jetzt an immer noch 90% fallen kann.

Aber wie gesagt, das ist nur meine Meinung und jeder muss wissen, was er hier riskiert.

Mfg
DKA

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.675.401 von der-konservative-anleger am 21.06.11 10:08:04

wacht doch endlich mal auf. Wenn Paulson schon mit einem riesigen Verlust ausgestiegen ist, dann heißt das doch was. Das Ding ist tot! Wer hier noch Geld reinsteckt, ist wahnsinnig.




Ich würde das nicht überbewerten mit dem Herrn Paulson. Wer weiß, warum der ausgestiegen ist. Und schließlich lag er ja auch schon beim EINstieg falsch.

Gruß
Julia

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.674.841 von Napoleon19 am 21.06.11 08:46:01

Danke Dir, also Vorsicht...

[Check26]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.675.401 von der-konservative-anleger am 21.06.11 10:08:04

Genau verkauft ohne irgendwelche Infos einfach mal weil es ja andere auch tun

[KellyBundy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.675.585 von Check26 am 21.06.11 10:32:58

...noch schlimmer gehts doch kaum noch!
habe mir gestern auch ein paar gegönnt.
Rechne heute mich starken rebound !

Kiss Kelly

[Check26]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.675.657 von KellyBundy am 21.06.11 10:46:28

Schlimmer gehts immer

Aber ich gehe auch von einem Rebound in den nächsten Tagen aus, wir werden sehen

[Klingelton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.675.401 von der-konservative-anleger am 21.06.11 10:08:04

"Bedenkt immer, dass das Ding von jetzt an immer noch 90% fallen kann."



Ja genau, das Ding kann aber auch um mehrere 100% steigen. Wer weiß das schon?

[Trendfighter]

Sino ist zu 98% eine Metabox, sonst würde der Kurs nicht so extrem fallen.
Es gäbe immer Insider die mehr Informationen haben und die Aktie als Schnäppchen einsammeln.

Pflanzt ne Eiche und geht an die Börse - Sino ist Betrug, danke Ihr doofen HWB Fonds Leute, der Spass kostet mich 4 k.

[liber]

Wenn der größte Investor ohne wenn und aber beim "fast" niedrigsten Kurs aussteigt ist das ein Zeichen!!

[Check26]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.675.866 von liber am 21.06.11 11:13:45

Dann folge dem Zeichen wen Interessierts?

[Check26]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.675.844 von Trendfighter am 21.06.11 11:11:11

Wer kauft denn die Aktien?

Einer verkauft einer kauft so funktioniert das normalerweise.

Ich würde sagen da wird gesammelt oder liegen gerade irgendwo Millionen ungehandelte Aktien rum?

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.675.951 von Check26 am 21.06.11 11:22:49

Sehe das auch als schlechtes Zeichen, es war eher so, dass Einer verkauft und Viele kaufen, es gibt wahrlich bessere Investments, schaut mal auf die Schulden, wie wollen die die denn jemals begleichen??

[ernie070781]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.675.844 von Trendfighter am 21.06.11 11:11:11

Ich bin auch durch einen HWB Fonds Manager auf die Firma aufmerksam geworden.

Cashmaschine usw.

[liber]

Nun, bisher sind wir davon ausgegangen dass der Kurs nur aufgrund von Short- Attacken und "Panikverkäufen" aufgrund einer Hetzkampagne gefallen ist und nun stellt sich aber raus dass es noch eine dritte Gruppe gibt, nämlich Großaktionäre!! Zudem war die Pressemitteilung von Sino- Forest auch gelogen als von einem Support von Paulsen die Rede war, nur zu der Zeit war er bereits nämlich fleißig am verkaufen, vielleicht erklärt sich damit auch dieser ominöse Millionenverkauf/kauf von letzter Woche.

[der-konservative-anleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.675.585 von Check26 am 21.06.11 10:32:58

Hi,

du hast schon Recht. Es muss auch ein paar Käptn's geben, die mit ihrem Schiff untergehen wollen.

Mfg
DKA

[OnkelD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.676.300 von liber am 21.06.11 12:06:37

“I’ve spoken to them and they are very supportive, giving
us suggestions and issues that we need to address,” Chief
Financial Officer David Horsley said yesterday in an interview.
Nun, also gelogen kann man so auch nicht sagen...also wissen wir zumindest nicht.
Der Blocktrade ging hoffentlich auf das Konto von Paulsen. Nicht, dass noch einer der Top 4 Investoren ausgestiegen ist.
Ich finde auch, dass sch der Sachverhalt nochmal verschlechtert hat...im Kurs ist aber ja schon ziemlich viel drin.

Und an alle die sagen "Verkauf halt wenn Dir das alles nicht gefällt":
Ich schätze die Totalverlustwahrscheinlichkeit meines Investments mittlerweile mit 70% (grob geschätzt) ein.....dies ist aber ein Grund zu kaufen/halten, weil ich in 30% der Fällen viel mehr gewinnen kann. Nur einige hier scheinen dieses Risiko komplett auszublenden.

[silbenfischen]

da ich nicht gerne Geld verliere, ohne etwas dabei zu lernen und ich meine Brötchen woanders verdiene als an der Börse d.h. kein Fachmann bin, würde ich Euch doch alle bitten, Gedanken auszutauschen bzgl. des Ausstiegs von Paulsen.
Zunächst, wie muss ich mir das vorstellen, dass ein Insider sage und schreibe 43,7 Mio Teile verscherbelt, ohne dass jemand das mitbekommt?
Dann versucht man sich natürlich in Paulsen reinzudenken und da würde man zunächst mal sagen, schneidet er nicht grad gut ab! Wo ist da Geldmanagement? Warum verkauft er so spät und dann gleich alles? Hätte er nicht einen Rebounce in Gang setzen können und dann peu a peu aussteigen? Wieweit war der Ausstieg dem Druck von Fondkaüfern geschuldet, da 3-monatigem Nichtstun bei schlussendlichem Totalverlust nicht gut gekommen wäre? Müsste Paulsen nach dem Ausstieg nicht interessiert sein, dass die Geschichte total in die Hosen geht, damit er wenigstens als Teilchecker dasteht? Gar nicht gut, wenn der Kurs sich wieder erholt, dann ist er der Doppelblinde, es sei denn, er hätte die Hände irgendwie mit drin? Fragen über Fragen, wie seht Ihr das?
Zusammenfassend wundert mich eigentlich nur noch, dass unter Berücksichtigung der inzwischen bekannten Tatsachen, die einen fraglos beunruhigen müssen, der Kurs nicht viel weiter abgesackt ist und es auch heute nicht zu tun scheint, dann frage ich mich, wie, Check 26, auch: wer kauft eigentlich diese Masse an Teilen zu dem Preis, wenn man mit einem Totalverlust rechnet?
ich bin gespannt auf Eure Erwägungen,
Grüsse,
sf

[Check26]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.676.343 von der-konservative-anleger am 21.06.11 12:13:33

Ich bin wenigstens mein eigener Kapitän

[Check26]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.676.685 von silbenfischen am 21.06.11 13:02:57

Die die das in Gang gesetzt haben kaufen die Aktien, erstens um zu Deckeln und zweitens es gibt mit Sicherheit einen Rebound macht ja Sinn dann Aktien zu haben um sie oben wieder zu verticken. Wenn ich 2mal verdienen kann warum verzichten.

Und Paulsen, ich denke der hat Druck ohne Ende und wird versuchen weiter unten wieder reinzukommen.

Sämtliche Wirtschaftsprüfer haben sich geirrt nur Muddy hat rausgefunden wo was Falsch läuft. Echte Helden braucht das Land nur interessant das von denen noch nie einer was gehört hat aber jetzt sind sie Glaubwürdig zwar ohne Belege aber das wird schon passen.

naja mir kanns egal sein ich warte mal ab wer recht hat

[Check26]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.676.343 von der-konservative-anleger am 21.06.11 12:13:33

Die Analysten wissen es nicht und sagen folgendes:

"Until such time as the company has made public the findings of the board-appointed independent committee together with the assistance of its external advisors, including legal council Osler Hoskin & Harcourt LLP and the accounting firm PricewaterhouseCoopers, and we have had time to review and analyze these findings, we are not in a position to comment on or otherwise speculate on matters as they relate to the business practice or valuation of Sino-Forest,” Mr. Kelertas said in a note."


Aber du weisst bescheid

[goodmorninggermany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.676.833 von Check26 am 21.06.11 13:29:20

also fuer mich ist das schon alles sehr ominoes und schleierhaft.
sino ist keine bank und auch keine bude wo man angeblich goldklumpen unter der erde gefunden hat.
hier gehts um baeume und das auf einer nicht gerade kleinen flaeche.
es kann doch nicht so schwer sein herauszufinden ob die ausgewiesenen flaechen nun wirklich sino oder nicht gehoeren.
meiner meinung nach haette das management schon lange einen abflug gemacht,wenn hier alles erlogen und erstunken waere.
heute gehts sicherlich weiter runter,aber auch diese bude wird drehen und das garantiert rasant.

[xxt]

Schade, dass Sino keine Dividende zahlt. Das wäre in der jetzigen Situation mal eine vertrauensschaffende Maßnahme.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.677.238 von xxt am 21.06.11 14:32:32

Dividende bei den Schulden, was denn sonst noch??

[drsch00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.677.238 von xxt am 21.06.11 14:32:32

lol

Über so eine Meldung würden sich einige jetzt weglachen.

Immerhin gibt's hier noch Anleger mit Phantasie.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Das geht jetzt Schlag auf Schlag. Jetzt schaltet sich die SEC ein

http://www.briefingwire.com/pr/sec-charges-carson-block-and-…

[DIE_GERECHTIGKEIT]

[ernie070781]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.677.597 von DIE_GERECHTIGKEIT am 21.06.11 15:31:01

Ich habe so die befürchtung gleich knallt es wieder wenns bei den Amis los geht.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.677.577 von DIE_GERECHTIGKEIT am 21.06.11 15:28:09

alter Schwede! Angeblich ist die Meldung von eben eine Falschmeldung!

Hier das Original-Dokument mit der Seriennummer in dem Artikel

http://www.sec.gov/litigation/litreleases/2009/lr21053.htm

Unglaublich, was sich die Leute alles ausdenken!

[OnkelD]

Zitat von DIE_GERECHTIGKEIT:

Das geht jetzt Schlag auf Schlag. Jetzt schaltet sich die SEC ein

http://www.briefingwire.com/pr/sec-charges-carson-block-and-…

Liest sich ganz gut, aber ziemlich sicher ne Ente.

[Trendfighter]

Denke mal ab ca. 1,50 könnten mal 20-30 % Rebound drin sein.

Auf Sicht von 6 Monate heisst es aber Sino = Penny Stock.


Ein Paar Euro werde naber die Gummibäume schon noch bringen

[drsch00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.677.602 von ernie070781 am 21.06.11 15:31:51

Richtig: aber nach unten.

[ernie070781]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.677.660 von drsch00 am 21.06.11 15:40:52

Wenn ich glauben würde es geht nach oben hätte ich ja nichts zu befürchten.