Macht der WO-Community? - 500 Beiträge pro Seite

[django]

Ich habe zwar keinen Plan, wie das machbar sein sollte, aber es wäre doch sehr interessant, wie groß die Kapitalmacht der WO-Community ist, findet Ihr nicht?
Vielleicht hat ja irgendjemand ne Idee, wie sich das abschätzen lassen würde, ohne den Mitgliedern den absolut dreisten Vorschlag anzutragen, Ihre Kapitalstärke offenzulegen (würde ich, zB, selber nie machen).

Ich greife mal einfach eine Zahl aus der Luft, aber ich denke schon, daß alleine die aktiven Mitglieder einen nicht zu knappen zweistelligen Milliardenbetrag repräsentieren.
Wie komme ich da drauf? Die page-Impressions bewegen sich bei ca 2Mio pro Tag. Angenommen jeder Aktive ruft die Page 5mal täglich neu auf, bleiben 400.000 (reichlich) aktive Mitglieder. Wenn von diesen jeder "nur" 50.000€ repräsentiert (der Durchschnitt der Finanzkraft der aktiven Mitglieder dürfte wohl in dieser Größenordnung liegen), käme schon 20Mrd€ zusammen. Von den ganzen mehr oder weniger "nur Lesern" ganz zu schweigen.
Damit wären sowohl diese Community, als auch die etablierten "Gurus" (in diesem Zusammenhang ist das positiv im Sinne von "vertrauenswürdigen Empfehlungsgebern") dieser Community ein durchaus ernstzunehmender Faktor im deutschen Börsengeschehen.

Die ganze Frage hat zwar hauptsächlich akademischen Charakter, aber interessant wärs schon...

mfG

[mondrian]

Hi django

so akademisch finde ich Deine Frage gar nicht (auch wenn Deine Zahlen vielleicht etwas hochgegriffen sind).

Ein Testfall könnte z.B. gerade net.IPO gestern sein. Eine Zeitlang war diese Meldung nur WO-Lesern bekannt. Man müsste nun verfolgen können, wie sich der Kurs bewegt hat und wo und zu welcher Zeit die Meldung weiter aufgetaucht ist, also z.B. consors-Board, Homepage von net-IPO (das "Dementi"), usw. und wie der Kurs im Vergleich dazu abgeschmiert ist.

Gruss,
mondrian

[Glück]

Hi Django,

ist natürlich eine interessante Frage. Vielleicht liegt die tatsächliche
Zahl der aktiven Mitglieder doch deutlich niedriger. Das mit den
50000E halte ich schon für realistiischer, wenn man "Millionäre"
wie "MH", "POP", "Fredz", etc. miteinbezieht, die den Durchschnitt
erhöhen.
Allerdings gibt es wohl auch viele kleiner als 10000E Anleger. Vor
einem Monat wurde einmal eine 5000E Order in ca. 15 Teilabrechnungen
ausgeführt. Wenn da der Gewinn nicht OK gewesen wäre, hätte ich mich
schon ganz nett geärgert.

Glück

[Limburgeraktienclub.de]

Da hat sich einer Gedanken gemacht.

Ich finde die Macht der WO zwar noch nicht so stark,aber es könnte bald soweit sein.

Ich sitze täglich ca. 5 Stunden am Schirm von WO. habe schon bemerkt, das die Mitgliederzahl erheblich angestiegen ist seit RealtimeKurse abzufragen sind. ca 200 - 350 sind eingelogt morgens.

Vielleicht bewegen wir demnächst ein wenig den Markt, mal schauen...

viel Spass am Montag Gruß

www.Limburgeraktienclub.de
(Andy)

[Glück]

Genau, wen kaufen wir als erstes auf????

Glück

[django]

Plettac.....`rotfl`



mfG

[Chartanalyst1000]

Ich will Plettac auhkaufen wermacht mit!

[django]

-crap-.....da hat mich jmd mißverstanden.

mfG

[Glück]

Wir können das ja mal durchspielen:

Was kostet Plettac?


Nicht vergessen werden sollte nach dem Sinn dieses Kaufs zu fragen.


Übrigens sollte der Begriff Macht vielleicht in Geld- und Infomationsmacht
aufgesplittet werden, auch wenn man natürlich sagen kann, daß jemand,
der die Geldmacht innehat auch die Informationskanäle leichter bedienen
kann. Es geht aber sicherlich auch umgekehrt. Es stellen Leute hier "gratis"
informationen rein und bauen sich eine Machtposition auf. Das ist
grundsätzlich erstmal so. Ob diese Position dann einer ausnutzt und
wer das genau ist, ist eine andere Diskussion.

Glück

[Robespierre]

Hi Django,
denke auch, dass der Durchschnitt konservativ geschätzt 50 T Euro
ist.
Aber die Klicks sind sehr unzuverlässig. Erstens stimmt der WO-Zähler
definitiv nicht und zweitens muss jeder bei jedem Besuch
mehr als 5 mal klicken: erst WO, dann in einen Thread, dann
wieder zurück, nächster Thread oder anderes Forum. Da hast Du schnell
20 Klicks zusammen in 2 Minuten! Gruss rs

[Lokomotive]

Ich befinde,daß es völlig uninteressant ist,die Vermögensverhältnisse der Community irgendwelchen Spekulationen zu unterziehen...diese werden niemals genau einzuschätzen sein.

Wichtig ist eher was prozentual auf die Beine gestellt wird..dabei ist es unteressant,ob jemand mit 1000,10000 oder 1 Mio engagiert ist.Das Vermögen der einzelnen Leute steht nicht zur Diskussion,denn das geht zu sehr ins persönliche....wenn einer aber so offen ist,und seine finaziellen Verhältnisse aufdeckt,dann st er selbst schuld.

Grüße
Lokomotive

[Gigaguru]

Man sollte einen anderen Punkt berücksichtigen, der die wahre Macht der Boards noch viel besser verdeutlicht: Die Boards werden regelmäßig von zahlreichen Banken, Investmenthäusern, Börsenbriefen und Unternehmen abgehört. Dafür gibt es unzählige Belege. Ich selber kenne diverse Banken, die genau verfolgen, welche Stimmung beispielsweise im WO-Board herrscht und was die Board-Leader schreiben. Hans A. Bernecker hat in der n-tv-Telefonaktion einmal zugegeben, dass er die Boards von seinen Mitarbeitern lesen läßt. Ich zitiere aus einem Mail, das ich von der IR-Abteilung von Infomatec erhalten habe: „... im Hinblick auf die enorme Wirkung der Boards. ... Uns ist auch bewußt, dass die Boards ein Marktplatz der Meinungsvielfalt und -freiheit sind und auch diesem Zwecke dienen. ... Die IR-Abteilung der Infomatec AG verfolgt Ihre Postings mit großem Interesse, nicht zuletzt deswegen, da wir uns bewußt sind, dass Sie von der Infomatec AG überzeugt sind. Wir hoffen, Ihre Meinung zu unserem Unternehmen weiterhin so zahlreich und kompetent vertreten zu wissen." Wenn man die Anlagesumme kumulieren würde, die von den Lesern des WO-Boards direkt oder indirekt kontrolliert wird, käme man sicherlich auf mehrere hundert Milliarden DM. Die „Macht" der Boards ist sicherlich jetzt schon groß, sie wird aber noch erheblich größer werden.

Gigaguru

[Chartanalyst1000]

Plettac macht auf jeden Fall Sinn 80 Mio bräuchte man dafür die Firma macht 1,5 Millarden Umsatz die billigste Aktie an der Börse überhaupt

[Deep Thought]

An Gigaguru wird die Welt genesen.... *g*

Dies zum Leserbrief von Infomatec an den großen Gigaguru....

Mein Gott, Giga, wer weiß, was DU denen zuvor geschrieben hast???
Vielleicht Dein berühmtes "Interview" in Kopie beigelegt?

Die IR-Abteilung eines KUrsgebeutelten UNternehmens wird NIEMALS etwas negatives an einen Board-Teilnehmer zurückmailen....

Sicherlich werden allerdings von dem einen oder anderen Board-Teilnehmer einmal kluge Gedanken durch Profis in die eigene Strategie eingebaut - wer auch immer das sein mag.

NAtürlich wird WO eine zunehmende MAcht bekommen... und daß sich WO dessen sehr wohl bewußt (vielleicht auch einigen jüngeren Angestellten eher zu Kopf gestiegen) ist, sieht man an einigen Verhaltensarten, die sich WO in den letzten Monaten (Gott sei DAnk sehr selten )herausnimmt. MAcht richtig zu handhaben, ist extrem anspruchsvoll und erfordert viel menschliche Reife.

Nichtsdestotrotz - es freut mich ungemein für WO, weil ich finde, daß Andre Kolbinger mit seiner MAnnschaft ein wirklich exquisites Board geschaffen hat, auf das er wirklich solz sein kann !

Insofern soll er ruhig mit seinem - und irgendwo ja auch unser aller - Board NOCH mächtiger werden.

LAcht mich ruhig aus, aber ich bin mir sicher, daß bereits in 1 - 2 JAhren Beiträge aus dem Board gelegentlich in klassischen Medien zitiert werden - genauso wie Meldungen von NAchrichtenagenturen....

Gruß

D.T.

[Gigaguru]

Was man noch hinzufügen sollte: n-tv läßt nach eigener Aussage permanent das Internet daraufhin absuchen, ob irgendwo etwas über den Sender geschrieben wird. Wenn also einmal wieder jemandem die Frisur von Frau Ferstl nicht gefällt und er oder sie das hier schreibt, dann kann er oder sie sich sicher sein, dass dies auch bei n-tv ankommt. Letztlich hat man somit einen Hebel, um einen Sender zu beeinflussen, der ein Millionenpublikum bedient. Es wird bald schon mehrere auf das Börsengeschehen fokussierte Sender geben. Schon aus diesem Grund werden die Boards weiter an Relevanz gewinnen, zudem wegen der in Deutschland stark zunehmenden Bedeutung der Aktienanlage und des weiter massiv expandierenden Internets (sowohl was die Zahl der Anschlüsse als auch die Verweildauer der einzelnen User im Netz anbelangt).

Gigaguru


PS.: Sowohl mein Mail an Infomatec als auch das Antwortmail wurden in vollem Wortlaut in einem eigenen Thread in diesem Board veröffentlicht, Herr Deep Thought. Deine Lobhudeleien in Richtung WO sind Deine Angelegenheit, ich habe keinerlei Anlaß, mich dem anzuschließen. Ich stimme Dir aber zu, dass WO sich in vielerlei Hinsicht in völlig unbegreiflicher und inakzeptabler Weise verhält. Das sollte schleunigst abgestellt werden, insbesondere was das arrogante Verhalten einiger WO-Mitarbeiter gegenüber der Community anbelangt. Einige meiner wichtigen Threads wurden inzwischen aus der vorübergehenden Verbannung (für einen Tag) in andere Foren wieder ins NM-Forum zurückversetzt. Weiter möchte ich mich zu dieser Angelegenheit nicht äußern. Es geht, Deep Thought, nicht um die Macht von WO oder André Kolbinger, sondern um die Macht der Community, das eine hat nämlich mit dem anderen absolut nichts zu tun.

[sysop]

Wenn ihr wüsstet, von wem das Board so alles gelesen wird *fg*

[Glück]

An Chartanalyst2000

Nur weil Plettac billig ist, reicht nicht aus, denn wann und wie und
wo kann man was billiges teurer weiterverkaufen müßte doch die
erlaubte Frage sein.

Glück

[Chartanalyst1000]

Am 20.4 ist Bilanzpressekonferenz danach wird sich der Kurs verdreifachen.

[Bulle Mario]

Ich kann nur aus meiner erfahrung dazu berichten:
Vor ein paar Wochen wurde von 2-3 Leuten Adera (eine schwedische Internetagentur, Topaktie) von Freitag Abend bis Sonntag Abend enorm gepusht und unter die vordersten Plätzen in den Top Ten gebracht.

Es wurden nur Informatinoen die schon bekannt waren auf neue Weise widergegeben, d.h. keine News, die Aktie stieg am darauffolgenden Montag um einen fast zweistelligen Prozentsatz, mit enorm gestiegenen Umsatzvolumen vor allem an den dt. Börsen.

Gerade bei unbekannten Aktien mit interssanter Story geht eine nicht zu unterschätzende Macht aus...

Ein weiteres Beispiel dafür ist Sunburst- die Aktie ist zwar erst nach Bekanntgabe der Wahnsinnszahlen angeprungen, dafür aber mit einer Nachhaltigkeit die einzigartig war...#

Allein diejenigen, die meine Boardempfehlung gekauft haben und das hier auch gepostet haben ist enorm.
Die stillen Leser und die, die wirklich große Stückzahlen ordern outet sich hier sowieso nicht.
Dann wäre da noch der Dominoeffekt durch Weiterempfehlungen an Bekannte, der auch einen beträchtlich Teil ausmacht...

Groteske Formen hat diese Phänomen in den OTI-Threads angenommen, diese Aktie würde ohne die Dauerpräsenz einiger "Informanten" wahrscheinlich immer noch unter ferner liefen gelistet.

Doch mehrere Wochen unter den Top 3 können sehr viel bewirken...

Also ich schätze die "Macht der Community" bereits jetzt als kursbeeinflussend ein, in Zukunft wird diese Macht jedoch noch erheblich an Einfluß gewinnen.

Es wird sich kein Analyst mehr leisten können, sich nicht über das Medium "Brokerboard" über den Meinungsstand der breiten Masse zu informieren.

BULLE

[fsch]

Sehe es genauso wie Mario.

Vor allem wird das WO-Board die marktbeeinflussende Stärke gegenüber allen anderen Brokerboards in Deutschland stark outperformen

mfg, fs

p.s.:
Für BF und Konsorten sehe ich hier nicht nur eine ernstzunehmende Konkurrenz entstehen, sondern ich sehe RABENSCHWARZ für deren Sippschaften und Machenschaften. Gleiches gilt für N-TV und die Printmedien!

Diese Entwicklung sollte sich auch beim Börsengang von WO bei der Performance der Aktie wiederspiegeln.

[Bulle Mario]

An die WO-Redaktion:

Wie wärs damit diesen Thread zum Thema der Woche zu machen?

Riesiges allgemeines Interesse und ein wirklich interessanter Diskussionsstoff!

BULLE

[Share Hunter]

Hallo django,

die Audi AG hätte den TT niemals modifiziert, wenn der www.tt-owners-club.de nicht soviel Druck auf den Kessel gemacht hätte. Es gilt als unbestritten, dass dieses Board massiv die Kundenunzufriedenheit gebündelt und die diesbezügliche Unternehmensentscheidung beeinflusst hat. Für Audi eine völlig neue Situation, die Reaktionen der Firma entsprechend (unprofessionell und nun gewaltiger Imageverlust).

Die Macht von Boards wird wachsen. Ich darf gar nicht daran denken, wenn sich Boards wie dieses mit Boards wie dem o.g. verbünden.

Ist das nicht schon wieder eine Geschäftsidee für Internet-Meinungsmärkte?.....

MfG Share Hunter

[Bulle Mario]

Hier eine Idee, wie man die Kapitalmacht der Anleger testen könnte:

Die Community verständigt sich zu einem genau bestimmten Zeitpunkt für eine aussichtsreiche Aktie per Limit im Xetra eine Kauforder abzugeben.

Jeder sollte in dem Ordervolumen bleiben, daß er normalerweise bei Neuengagements auch einsetzt.

Die Order wird im Xetra nahe am derzeitigen Kurs der Aktie gestellt, so daß die Stückzahl sichtbar wird.

Jeder kann die Aktie kaufen oder den Auftrag sofort wieder löschen- Sinn der Aktion ist nur, festzustellen, welches Ordervolumen wir aufbringen können.

Als Ideal würde sich hierbei die Aktie von Sunburst anbieten- als genaues Datum würde ich den 27.3.00 12.00Uhr im Xetra vorschlagen.
So haben wir nun die ganze Woche Zeit diese Idee publik zu machen...

Sunburst ist gerade zu Mittagszeit nicht sehr liquide, so daß wir so einen guten Überblick hätten.

Falls jemand die Aktie kauft, ohne das er es will, so ist daß bei Sunburst sicherlich kein Schaden, dafür garantiere ich...

BULLE

[Gigaguru]

Ein solcher Schwachsinn, wie der von Bulle Mario verzapfte, war natürlich zu erwarten. Was dieser Typ hier dargestellt hat, hat absolut nichts damit zu tun, was ich meinte. Ich möchte mich hiervon somit in scharfer Form distanzieren. Bulle Mario hat die Boards auf die Ebene der Dumm-Pusherei reduziert, sozusagen als die Steigerungsform eines Bernd Förtsch, weil er offenbar keine andere Funktion in den Boards zu sehen scheint und selbst ein Dumm-Pusher ist. Ich wollte auf etwas vollkommen anderes hinaus: Das Internet und als wichtiger Bestandteil die Finanz-Communities werden in Sachen Aktien künftig die Meinungsführerschaft übernehmen und als Medium für den Bereich Wirtschaft/Finanzen/Börse TV und Print-Medien ablösen. Zudem werden die klassischen Banken und Investmenthäuser durch Einrichtungen im Internet ersetzt. Wer die Stimmung an den Finanzmärkten erfassen will, wird nicht mehr dem dummen Geschwätz irgendwelcher Analysten folgen, sondern einen Blick in die Broker-Boards werfen.

Gigaguru

[fsch]

Hi Mario,

wir brauchen die Finanzkraft nicht zu testen. Bin mir sicher, daß wir mindestens im einstelligen Milliardenbereich, vermute eher, wie oben schon jemand erwähnte, im zweistelligen Milliardenbereich Kurse bewegen. Aber eine Koordination dieser Finanzkraft z.B. für gemeinse Pushaktionen halte ich für vollkommen ausgeschlossen.

Denn diejenigen, die die Möglichkeit nutzen, sich im Internet zu informieren und ihre Meinung kundzutun halte ich ALLESAMT nicht für die Zielgruppe Lemminge, die sich blindlings auf Empfehlungen von Gurus oder sonstigen stürzt, auch wenn mancher Boardler aufgrund seiner Äußerungen den Anschein erweckt.

Es gibt unter uns natürlich viele Zocker, die aus spekulativen Gründen heraus auf Lemmingbewegungen schnell reagieren und auf fahrende Züge gerne aufspringen, meist aber rechtzeitig mit Gewinn den Zug vor allen Lemmingen wieder verlassen.

mfg, fs

p.s.:
Die Internetcommunity zieht aus dem Lemmingverhalten der PC-losen Börsianer höchstens zusätzliche Performance.

[Juttol]

bei aller möglichen Breitenwirkung des WO-boards bitte ich folgendes zu berücksichtigen:

Konzertierte Aktionen sind äußerst unwahrscheinlich, d.h., nur im Einzelfall möglich. Da aber - trotz des immer wieder sichtbaren Kollektivwahneffekts - jeder Marktteilnehmer letztlich eigenständig handlen kann, ist eine konsequente Beibehaltung einer konzertierten Aktion wiederum unwahrscheinlich. Und zwar hinsichtlich der Konstanz und Homogenität des handelns aller ehemaligen Einsteiger bzw. aller derer, die zu irgendeinem zeitpunkt sich auf die Konzertierung eingelassen ahben. Wenn alle eine Aktie zu einem bestimmten Punkt kaufen würden, wäre eben gerade nicht gesichert, daß hier ein dauerhafter Stabilisierungseffekt sich einstellen würde, sondern vielmehr das typische Optimieren-des-eiogenen-Nutzen-Kalküls unzter der Kontextbedingung des Nichtwissens über die Konstanz der anderen Marktteilnehmer. und dmait das ganz normale Börsengeschehen bzw. die ganz normale Börsenausgangssituation, nur eben kurzzeitig auf gesteigertem Aktienkursniveau. Soll heißen: Wenn die Aktie durch die Ankündigung einer konzertierten Aktion wirklich steigen würde, dann ERWARTETEN viele der TN, daß ANDERE die Aktie zum erhöhten Kurs verkaufen würden. Warum sollten sie als einzelne homo ökonomicus dann drin bleiben?..


Letztlich führt dieses Bsp. wieder auf die Frage, wer und was kurse eigentlich macht. Dies können im Einzelfall Borads sein (durch direkten verbreitungseffekt). letztlich sind es aber nach wie vor die instit. Anleger, die alleine einen Tagesverlauf prägen. Kurstreibende bzw. stabilisierende faktoren stellen eher "Foren" dar wie die 3-sat-Börse bzw. die Tips anderer Analysten. Hier hat der Marktteilnehmer (mitunter oder zumeist) ausreichend Erfahrung über den Effekt, der von einer solchen (und einer solchermaßen platztierten ) Empfehlung ausgeht. Das Handeln synchronisiert sich über solche sichtbaren Schlüsselforen besser, einfacher, verläßlicher und anhaltender als durch ein Forum wie das WO-Board. Nicht zuletzt muß die Aktie, auf DIE SICH JA ALLE TN EINIGEN üßten, selbst schon solche großartigen und ABGESICHERTEN Aussichten haben, daß sich die KonzertierungsTN überhaupt einfinden und zu einem gleichgerichtieten Handeln bereit finden. Daß sich dieses Handeln dannnletztlich nicht weiter beeinflussen und kontrollieren läßt, habe ich schon ausgeführt. Daß aber schon die Vorbedingung, eine Aktie auszuwählen, deren Kaufempfehlung dann alle BoradTN folgen, in sich selbst eine anspruchsvolle Voraussetzung darstellt, erwähne ich jetzt noch. Diese Aktie bedüprfte dann aber gar nicht mehr dringend der Boardprotegierung, da die Güteder Aktie ja mit einer gewissen Wahrscheinlichkei6t auch rationalitäten anderer MarktTN (Analysten, inst. Anleger, etc.) freisetzt.



Bei alle dem bliebe: die Unsicherheit der einzelnen über das verhalten anderer, nachdem sie sich zum ersten Kaufschritt bzw. Konzertierungsschritt entschlossen haben.


Im besten falle verliefe die o. g. Methode so, wie Foertsch u.a. es vormachen: Pushverläufe!


Ob sich eine marktbestimmende (d.h. besser: aktienkursverlaufbestimmende) macht in diesem Borad verbirgt, wage ich ebenfalls zu bezweifeln (aus tw. den genannten Gründen). Letztlich müssen sich die OTI-Leute, selbst, wenn die ThreadTN schon die Hälfte der Aktien besäßen, immer wieder überraschen lassen, was 1900-Oder-Aufgeber u.a. so mit dem Kurs treiben. Alles Hoffen, Proklamieren, ja, Pushen, bringt doch nicht den gewünschten Dauererfolg (nicht mal den kurzeitig gewünschten).


jedoch: daß dieses Board eine prinzipielle Marktmacht darstellt, die angezapft und genutzt werden kann, zeigt der Vorschlag bzw. Auftritt von LORDEXTRA. Er will ja genau die vgl.weise homogene (Interessenlagen) und zahlenmäßig starke "Gruppe an" sich nutzen, um darsu eine Gruppe "für sich" zu machen. Anders gesgat: mit dem WO-Borad ergibt sich für einen Anbieter von Diensten ein homogener Markt. Mit dem Vorliegen einer ähnlichen Voraussetzung (Sekten in Amerika) erklärt Max Weber die verbreitung des Kapitalismus in Amerika. Die Anbieter, welche zugleich Sektenmitglieder waren, hatten immer einen großen Abnehmermarkt. Ich will hier nicht auf die Analogie von Sekten und Lordextra hinaus, sondern nur auf die Analogie des Prinzips.


Wäre ein sichtbarer, unterscheidbarer, entsprechend mit Funktion, Prestige und allseits anerkannter Kompetenz ausgestatteter "leader" vorhanden, der ein von den MGL.n geglaubtes Versprechen bzw. einen geglaubten Nutzen anbieten kann, dann hätte dieser durchaus Chancen, auf die Boardteilnehmer als "Klientengruppe" zurückzugreifen. Je besser die Erfolge, desto höher die Gefolgschaft. Wer hier aber die Kapaitäten und ressourcen eines Borads im beshcriebenen Sinbne nutzen möchte, sollte sich zunächst selbst einmal sehr transparent dar- und vorstellen.

Verbieten kann man sowas natürlich nicht, denn: wo tummeln sich ausgeprägtere Nutzenmaximierungsinteressen als an der Börse und deren infrstrukturellem begleitumfeld?



Dies waren nur theoretische Erörterungen zum Thema



Juttol



D.h.: es geht hier v.a. um das thema der organisierbarkeit von handeln und deren Voraussetzung. unzter best. Voraussetzungen läßt sich Handeln im o. beschriebenen Sinne konzertieren. Die Voraussetzungen sind aber anspruchsvoll, d.h., auf der grundlage selbsterzeugter Vorschläge aus den /in den Threads schlecht zu verwirklichen. Eine Figur wie KORDEXTRA erfüllt diese Voraussetzungen eher. Und wzar, weil jemand wie Lordextra mehr Leute zur Konzertierung bewegen kanbn, als es die Boardteilnehmer selbst vermögen. Findet das handeln in einem entsprechenden Segment statt, wo die Gruppengröße der WO-ler entscheidende Wirkung zeigen kann, kommt "hinten auch was bei raus". Ansonsten ist dies nicht die Perspektive der "normalen" WO-BoardTN, weshalb sie sich weniger zu einer Konzertierung einfinden werden, die überdies wneig konstant und angesichts der äußeren Marktgegebenheit auch nicht von großem Nutzen (bzw. Wirkung), weshalb die Anfangsvoraussetzung für Handeln schon mal gar nicht erfüllt ist.

[PolyesterPower [KommA]]

"von Glück, 18.03.00 10:29:27 648217
Hi Django,

ist natürlich eine interessante Frage. Vielleicht liegt die tatsächliche
Zahl der aktiven Mitglieder doch deutlich niedriger. Das mit den
50000E halte ich schon für realistiischer, wenn man "Millionäre"
wie "MH", "POP", "Fredz", etc. miteinbezieht, die den Durchschnitt
erhöhen."



*lol*

Viel Spaß beim rechnen, wenn Ihr unser akt. Depotvolumen "errechnet" habt, sagt bitte bescheid...!
PoP

PS: Fredz & MH, die Macht ist mit uns! :-)))

[Gigaguru]

Ich möchte zu Deinen interessanten Ausführungen, Juttol, noch die Begriffe Gefangenen-Dilemma und Free-Rider-Verhalten ergänzen. Die mit diesen Begriffen umschriebenen Mechanismen verhindern derartige konzertierte Aktionen, wenn man einmal davon absieht, dass bestimmte Marktunvollkommenheiten (mangelnde Transparenz, Nachahmungseffekte, gezielte Fehlinformation) kurzfristig durchaus konzertierte Aktionen möglich machen können, die vom Markt aber relativ rasch wieder korrigiert werden. Weder ein Förtsch noch sonst jemand ist in der Lage, diese Gesetzmäßigkeiten dauerhaft außer Kraft zu setzen.

Gigaguru

[Iron]

Sysop, wird das Board auch von Charlotte Porzelt gelesen??? Du kannst Ihr dann ruhig meine Telefonnummer geben wenn Sie fragt

Es ist unsinnig darüber zudiskutieren wieviel Kapital in der Community steckt, da es sowieso in verschiedene Unternehemen investiert ist, bzw. wird, jedes Mitglied hält eben andere Aktien für kaufenswert, wenn alles die gleiche Aktie kaufen wollte kämme eh kein Handel zustande da die jetztigen Besitzer nicht verkaufen würden


Iron

Unterschätzt nie die Macht von den großen die sich das hier durchlesen, sie können sich anhand unserer Postings ein Bild machen wie die Stimmung bei den Kleinanlegern ist. Anhand von Iron wissen die nichts, da ich immer gute Laune hab

[Bulle Mario]

Gigaguru:
Mittlerweile kann ich nachvollziehen- weshalb WO deine Threads verschiebt und sperrt...

Es ist nämlich problematisch, wenn man nicht versteht, was gepostet wurde und dann mit einer selbstverherrlichenden Art irgendwelche Nichtigkeiten von sich gibt...

Für jeden zum Nachvollziehen:
Ich habe gepostet:

"Also ich schätze die "Macht der Community" bereits jetzt als kursbeeinflussend ein, in Zukunft wird diese Macht jedoch noch erheblich an Einfluß gewinnen.

Es wird sich kein Analyst mehr leisten können, sich nicht über das Medium "Brokerboard" über den Meinungsstand der breiten Masse zu informieren. "

Darauf antwortet Gigaguru: (bezeichnender Name- Kontraindikator?)

"Wer die Stimmung an den Finanzmärkten erfassen will, wird nicht mehr dem dummen Geschwätz irgendwelcher Analysten folgen, sondern einen Blick in die Broker-Boards werfen.


Damit hat Gigaguru exakt das wiedergegeben was ich kurz zuvor gepostet habe, bezeichnet mein Posting aber als Schwachsinn...

Ich glaube es wird Zeit nicht nur deine Threads zu sperren...

BULLE, der mäßige Intelligenz und Aggressivität für eine gefährliche Kombination hält

[sysop]

Iron, ich schenk Dir auf dem nächsten Board-Treffen ne Gummitussi, an der kannst Du dann Deinen Hormonstau auslassen
Aber um Deine Frage zu beantworten: Ja, sie liest die Wallstreet-Online-Boards.

Gigaguru, Deinem Statement zu "Das Internet und als wichtiger Bestandteil die Finanz-Communities werden in Sachen Aktien künftig die Meinungsführerschaft übernehmen und als Medium für den Bereich Wirtschaft/Finanzen/Börse TV und Print-Medien ablösen. Zudem werden die klassischen Banken und Investmenthäuser durch Einrichtungen im Internet ersetzt. Wer die Stimmung an den Finanzmärkten erfassen will, wird nicht mehr dem dummen Geschwätz irgendwelcher Analysten folgen, sondern einen Blick in die Broker-Boards werfen." kann ich mich zu 100% anschließen. Und rat mal welches Finanz-Board die anderen Medien ablösen wird....
Gigaguru, das dürfte ein denkwürdiger Tag sein, unsere Meinungen decken sich in dieser Beziehung komplett. Ansonsten halte ich von Deinem pseudo-intellektuellen "Argumentieren" wenig, weil Du immer wieder in Emotionsräusche verfällst, das passt einfach nicht zusammen. Na, vielleicht kommst Du nochmal drauf in Deinem Leben, vielleicht als 67jähriger, auf der Altersheimparkbank sitzend. Dich zurückerinnernd, wie schön doch das Posten auf Wallstreet-Online war.

PolyesterPower, du alter Haudegen , wann kommste wieder nach Düsseldorf? wehe, Du hast dann die House-u.Trance-Platten nicht dabei. Bevorzugtes Label: Noom Records. Vergiß mich nicht, bitte *tracksüchtigbin*

Viele Grüsse

sysop

[fsch]

Hi Mario,

leider werden ja nicht ALLE Threads von ihm gesperrt

mfg, fs

[Juttol]

Ja, Gigaguru,


das free-rider Exzempel ließe sich schon annäherungsweise am Vorschlag von Mario verdeutlichen:

angenommen, es erginge die Empfehlung, an einem best. Tag zu einer best. Uhrzeit zu kaufen. Wenn einzelne BoardTN aus der ERFAHRUNG wüßten oder GLAUBTEN, daß diese Aktion tatsächlich zustandekommt, d.h., genügend Aktienkäufer auf diese Empfehlung reagieren würden, dann wäre es doch rational, die Aktie schon im Vorfeld zu kaufen. Täten dies zunächst nur wenige, dann könnten sie die Aktie am nächsten zu der vereinbarten Zeit oder danach mit höherem Gewinn wieder verkaufen als die anderen, die zum vereinbarten Termin erst (teuer) einsteigen.


Nachdem diejenigen Akteure, welcher genau dem Wortlaut der Empfehlung gemerkt oder in Erfahrung gebracht haben, daß andere schon vorher eingestiegen sind, würden sie das nächste Mal dasselbe tun: d.h.: die Aktie steigt schon im Vorfeld der Empfehlung. Sie würde aber, je häufiger solche Aktionen stattgefunden haben, immer weniger zu dem tatsächlichen Termin gekauft werden, sondern tendentiell eher verkauft werden. D.h.: es ergäbe sich ein ganz anderer Effekt als der zunächst prognostizierte und v.a.: FÜR DIE BRAVEN BEFOLGER DER EMPFEHLUNG VERSPROCHENE!


Letztlich würde eine solcherart gestaltete Empfehlung stetig zu einem Verlauf führen, der denjenigen ähnelt, wie sie sich nach Abgabe einer Analystenempfehlung ereignen.
D.h., aber auch: das eng an die Empfehlung angelehnte Verhalten würde - tendentiell - bestraft werden!!!!! Dies fördert nicht die Wiederholbarkeit solcher Aktionen! Da die TN ihre Konzertierung verweigern. Die free-rider tun dies schon im Vorfeld, die KONZERTAnten sehen, daß es nicht optimal ist, der KOLLEKTIV-Empfehlung zu folgen

Nur ist noch wesentlicher: die Voraussetzungen dafür, daß alle schon beim ersten Mal mitmachen, ist durch bloße Boardprotagonisten nicht selbst herzustellen: was bei entsprechender Protegierung alllenfalls stattfinden könnte, wäre der von mir beschriebene Verlauf, welcher den normalen Empfehlungen ähnelt. Aber die Konzertierung im engen Sinne wäre ausgehebelt worden durch free-rider-Rationalitäten! Aber nochmals schärfer formuliert: es ist aus den bekannten Zweifeln und Einsichten, aber auch aus der Schwieirgkeit zur Mobilisierung (vonseiten der Boradprotagonisten) der BoardTN heraus unwahrscheinlich, daß die ENTSCHEIDENDE Zahl von LEUTEN ünberhaupt mitmacht. Machten dies viele, dann würden sie bald merken, daß sie von den anderen "verarscht" werden.

Ob das Gefangenen-Dilemma hier aufgeht, kommt auf die Konzeptionalisierung des Bsp.s an. Nähme man z.B. ALLE Aktienkäufer (D.D:: ALLE BESITZER EINER AKTIE) als Gefangenengruppe, dann ginge das Bsp. nicht auf. Das Gefangenendilemma impliziert, daß, wenn alle (von einem Sachverhalt BETROFFENE) ihre Handlungen aufeinander koordinieren würden, der Nutzen für alle zwar nicht maximal wäre, aber immer noch größer als bei unkoordiniertem Eigennutzenmaximierendem Verhalten. Es gibt aber in der Börsenarena gerade leute, die durch Nichtkoordination MAXIMALe Gewinne davon tragen.



Juttol



Als gleichsam Nebenprodukt mögen diese Erörterungen zu der - immer wieder zu betonenden - Einsicht führen, daß, wieder alle Kollektivthread-Ideologie sich die Herrschaften hier doch alle als nutzenmax. eigeninteresierte Individuen zu sehen habne, die, egal, was sie als TIPP abgeben, zuvorderst nicht die Interessen der Leser im Auge haben. Diese Einsicht sollte auch dazu führen, daß Leser, die mit "Versprechen" geradezu vermüllt werden, sich diesbezüglich stärker immunisieren.

[Juttol]

soll heißen: "WIDER alle Kollektivthread-Ideologie"

[PolyesterPower [KommA]]

Oh weh, sysop. Wenn der Seitenhieb gegenüber dem selbsternannten, größten Guru aller Zeiten nicht nach hinten losgeht...!

Ansonsten kann ich Dir & Fsch nur zustimmen...! *lol*

mfg PoP


PS: Sysop, ich denke in NY gibts eher Vinyl a la Strictly Rhythm, etc.
mit Noom wirds wohl dort nichts werden...
wenn du aber darauf bestehst, gib mir ne Richtung & ich such dir gerne passenden Polyester Power... (Trance wird sicher schwierig, House dagegen wohl nicht...)

[sysop]

PoP, dann vertrau ich einfach Deinem Geschmack. Nimm mir einfach was pumpendes mit. Aber bitte keinen Vocal-House, denn das Gedudele pack ich nich

Viele Grüsse

sysop