"Kraft zum Leben"- Buch --- und der Weg zu Jesus -- kommt doch noch heute mit - 500 Beiträge pro Seite

[Kuehe]

Wer hat den dieses Buch schon zu hause, selber habe ich es gestern abend im Internet bestellt. http://www.kraftzumleben.de/index1.htm.

Alle die Lust haben können nun hier im Thread dabei sein und in diesem Buch gemeinsam lesen und offene Fragen beantworten.

Wenn von euch schon jemand dies Buch besitzt so kann er gleich damit anfangen.

Ansonsten werde ich mich melden wenn ich es bekommen habe.

[Cartman24.]

Ich schliess mich keinen Sekten an.
Aber die wünsch ich viel Spass.

[KerlleNaa]

Dann berichtet mal wo die "catch" ist.

Das erste Buch ist kostenlos, aber wenn Du wirklich die tiefen Erfahrungen von "Kraft zum Kotzen" oder wie das heißt haben willst, dann überweise sofort €50.000,-

[Boersen-Eule]

Wieviele Threads sollen denn zu diesem Thema noch eröffnet werden??

Thread: Kraft zum Leben
Thread: Welche Sekte steckt eigentlich hinter dieser unsäglichen "Kraft-zum-Leben"-Werbung??? auf dem Sofa, dieser Thread ist am ausführlichsten!

Grüß,
Die Eule

[DerHabicht]

[Vossibär]

Das klingt aber sehr nett - zusammen im Buche lesen - viel Spass beim gemeinsamen lesen - und auf das Du die Kraft findest dieses unwürdige Leben zu ertragen!!!!!!!!!!!!!!!!

[Kuehe]

Danke "börseneule" für den Hinweis zu dem Thread, hier steht das dieses Buch erst im August verschickt werden soll????

[Schäff]

Wenn Du so liest wie Du falsch schreibst, dann dauert das ja Jahre, bis wir dieses eine Buch gelesen haben!

[Kuehe]

Da mach dir mal keine sorge lieber "Schäff", denn ich werde es euch nicht vorlesen, sonder jeder der es liest soll seine eindrücke und erfahrungen hier in den thread stellen.

[Boersen-Eule]

Sorry, Kuehe, aber wieso machst du soviel Aufstand um dieses sog. BUCH

Hier ein paar kritische Anmerkungen:

"Es sei bekannt, dass sie (die de-Moss-Stiftung, eigene Anmerkung) extrem rechte Gruppen unterstütze, «die ganz offensichtlich die Rechte der Frauen in der Gesellschaft beschneiden und Homosexualität als Verbrechen brandmarken wollen, das sogar die Todesstrafe nach sich ziehen kann». "

"Nach Informationen des Südwestdeutschen Rundfunks wird die Stiftung auch in Amerika scharf kritisiert. In einem Interview der Sendung "Report" bezeichnete Rob Boston von der Bürgerrechtsorganisation "American United for Seperation of Church and State " die Stiftung als "intolerant, dogmatisch und fundamentalistisch".

Ganz ehrlich: Für solche mittelalterlich anmutenden Gruppierungen mit ebensolchen Denkweisen habe ich keinerlei Verständnis. Und wenn diese Gruppen jetzt mit dem neuen Trick arbeiten: " Die wollen ja gar kein Geld, also handeln sie aus reinem Idealismus, also muss das Gut sein!" dann ist meiner Meinung nach erst recht äusserste Vorsicht angebracht! Auch wenn Stars aus Sport und Unterhaltung dafür Werbung machen, dies sind Werbeverträge wie andere auch, oder glaubt ihr wirklich, die machen das für lau

Sorry, wenn ich das so extrem `rüberbringe, aber wenn ich alleine auf diesem Board schon sehe, wie diese Rattenfänger schon wieder Erfolg haben, dann kotzt mich das wieder maßlos an (entschuldigt bitte die Ausdrucksweise)

Die Eule (diesmal einfach nur )

[Kneto]

Servus Kuehe

Ich habe mir das Buch auch bestellt und zwar über die Hotline. Die Hotline macht ein externer Dienstleister. Auch da hielt man sich sehr bedeckt.
Ich will mir das Buch auch genau ansehen.
Falls die dahinter stehende Organisation wirklich so radikal-fundamentale Ansichten hat, halte ich das ganze jedoch für vergebene Liebes(-Lebens)Müh.

Jesus Christus hat die Menschen nicht verdammt. Er hat die Nächstenliebe gepredigt.

Desweiteren ist das Christentum, dass sich stark oder fast ausschließlich auf das Alte Testament auf einem etwas "schiefen" Weg. Die Botschaft der Nächstenliebe, die Botschaft Jesu ist im Neuen Testament zu finden. Jesus hat den Alten Bund durch den Neuen Bund ersetzt.

Sollte diese Stiftung bzw. Organisation immer noch an der Gesetzmäßigkeit des Alten Testaments hängen aber gleichzeitig "Kraft zum Leben" predigen, so sollte der Leser skeptisch sein.

Schau ma moi

Kneto

[Kuehe]

Meine liebe "BörsenEule" kennst du das Buch, ich noch nicht.
Aber es ist schon sehr verwunderlich welch großes aufsehen dieses Büchlein doch macht.
Ich persönlich finde es gut das durch die stiftung das nachdenken über GOTT und JESUS so verbreitet wird.
Ohne dafür geld zu bezahlen kann jeder der es möchte diese Buch lesen.
Er verpflichtet sich zu nicht muß auch keiner kirche beiterten.
Und doch haben gerade die kirchen angst hier könnte jemand an ihren alten zöpfen herumschneiden.
die kirchen zu denen ich auch gehöre sollten nicht das haar in fremden suppen suchen und die eigenen balken nicht sehen.

Wo das wort GOTTES verbreitet wird scheiden sich IMMER die geister.
Jesus sagte: wer nicht gegen uns ist ist für uns.

[Boersen-Eule]

@Kuehe:

"Ohne dafür geld zu bezahlen kann jeder der es möchte diese Buch lesen.
Er verpflichtet sich zu nicht muß auch keiner kirche beiterten. "

Klar: Die Rattenfänger arbeiten nicht mehr in Hameln, sondern haben sich der Zeit angepasst und arbeiten via Internet und TV GLOBAL.

Mit der Bestellung des Buches gebt ihr ihnen, was sie erstmal wirklich brauchen und was ihr im Internet ja eigentlich niemals preis geben wollt: Eure korrekte postalische Anschrift!! Ich wünsche euch jedenfalls viel Spass dabei, in Zukunft euren Briefkasten von Zusendungen der de-Moss-Stiftung zu befreien, die sicherlich reichlich kommen werden, und deren Abbestellung nichts fruchten wird, da ihr ja mit der Bestellung des Buches eine "Geschäftsbeziehung" eingegangen seid!

Vielleicht gibt es ja auch eine Einladung zum Abendessen:
" Unbestätigten Angaben zufolge zahlen Teilnehmer "religiöser Abendessen " bei der Witwe des Stiftungsgründers Arthur, Nancy DeMoss, rund 80.000 Dollar pro "Sitzung". Thread: Welche Sekte steckt eigentlich hinter dieser unsäglichen "Kraft-zum-Leben"-Werbung???, Posting #75 von "CO_MEX".

Glaubt ihr wirklich, solche Leute wollen selbstlos euer "Seelenheil" Na, dann glaubt man fleißig weiter!!

Ich selbst gehöre keiner Kirche mehr an, weil ich die Erfahrung gemacht habe, das Glaube an eine Sache/an einen Gott immer Intoleranz gegenüber andersdenkenden hervorbrachte.

Grüsse,
die Eule

[Rofle]

Ist dieses Buch etwa kein Golf-Buch ???

[Kuehe]

Da hast Du schon Recht meine liebe "BörsenEule" Glaube ist immer Intolerant.
Denn GOTT selbst und auch Jesus sind so, beide die ja eins sind dulden keine anderen Sachen und Götter neben ihnen.

Sie wollen den Menschen ganz und kein muß und sll und darf soo bleiben wie er ist.

Unser Toleranz in unseren Westlichen Länder ist GOtt ein Greul.
Schaut doch unsere Regierung an, fast keiner der nicht geschieden ist, und dies zum Teil mherfach.
Jetzt brüstet sich auch in Berlin der Bürgermeister das es gut so ist mit seiner Homosexualität.

Gott ist dieses Treiben ein Greul.

Wir als Volk merken es schon und werden es noch verstärkt merken das es so mit Deutschland dahin gehen wird.

Denn jedes Volk bekommt die Regierung welche es verdient.

Wir sollten froh sein das es noch warnende menschen in dieser welt gibt.

[Boersen-Eule]

@Kuehe:

Dein letztes Posting: ???????

[Boardlilo]

Ne Kuehe (was für ein schicker Name )
mir ist die Zusammenrottung von sogenannten Gläubigen ein Greul.

Kannste schon aus der Geschichte entnehmen: wo ein Haufen "Gläubiger" sind ist Gewalt nicht fern.

Abschlachtungen Andersdenkender, Zwang, Folter, Verbrennungen.

Glaube ist eine Geissel der Menschheit.

So Kuehe, jetzt haste was zum Nachdenken.

Gruss
Lilo

[Kuehe]

zur Homosexualität lest bitte mal Römer 1 ab Vers 18-24-26

Lest zu Frau sei dem Mann untertan Epehser 5 Vers.22

[Boersen-Eule]

@Boardlilo:

Genau das wollte ich in meinen Postings zu diesem Thema zum Ausdruck bringen

Obwohl: Es gibt auch tolerante Formen des Glaubens/der Weltanschauung: z.B. der Buddhismus

Die Eule

[Kuehe]

Was ist mit euch Toleranten Menschen.
Warum --- laßt ihr die Christen nicht ihren Glauben für den sie einstehen bezeugen -verbreiten.
Denn was wird doch tägl. für Mist verbreitet sagt ja auch fast niemand etwas.

[Boersen-Eule]

@Kuehe:

Lass`ich doch! Aber lassen mich die Christen auch??

Und nochmal sorry: Deine Postings hinterlassen bei mir den Eindruck: Je später der Abend desto wirrer (unverständlicher ) deine Postings!?!

PS: Ich klink`mich jetzt aus, muss morgen früh hoch,
Gute Nacht!
Die Eule

[Immanuel_K]

"Einstehen und Bezeugen" heisst für mich nicht schwafeln, sondern vorleben, und zwar nicht so abschreckend wie ca. 95% aller bisherigen Christen.
Dann meinetwegen.

Das Problem ist "Verbreiten", das hat nämlich stets nur Ärger gegeben. Aber natürlich, man fühlt sich ja im Recht.


Gruss, I_K.

[hangglider]

@kuehe

Du wirkst peinlich in diesem Thread !
Erst machst du auf Aufgeklärt und wandelst dich dann zu einem Erzfundamentalisten.

Glaubhaft ist sowas nicht !

Schon allein die verlogene Werbung für "Kraft zum Leben" sollte einem die Nackenhaare aufstellen !

Ich will nichts zu den Presseberichen sagen, auch keine Zitieren, aber !!!! :

Wer so eine Werbung nötig hat, der führt nichts Gutes im Schilde.
Angewiedert

HG

[Harry_Schotter]

TV-Spots für »Kraft zum Leben« sollen
nicht mehr ausgestrahlt werden

Religiöse Werbung in Deutschland verboten

Die umstrittene Broschüre «Kraft zum Leben» darf nicht mehr im Fernsehen beworben werden. Bei den Spots für das Buch der amerikanischen Arthur S. De Moss-Stiftung handele es sich um religiöse und weltanschauliche Werbung, die in Deutschland verboten sei, teilte die Gemeinsame Stelle Werbung der Landesmedienanstalten am Dienstag in Kassel mit.


Der Sektenbeauftragte der evangelischen Kirche von Berlin- Brandenburg, Thomas Gandow, sagte, die für das Buch verantwortliche Stiftung habe «engste Kontakte zu Jerry Falwell, einem der prominenten Sprecher der amerikanischen evangelikalen Rechten». Falwell seinerseits habe intensive Arbeitskontakte mit der Munbewegung «nicht gescheut», erklärte der Sektenexperte am Montagabend in der Sendung «Report» (Mainz) des Südwestrundfunks (SWR). «Ich halte es für sehr bedenklich, wenn eine Organisation, die sich selbst als christlich bezeichnet, keine Berührungsängste gegenüber einem Weltkriegsmessias wie Mun hat», sagte Gandow.



Kritik offenbar auch in Amerika

Die Arthur S. De Moss-Stiftung wird laut SWR auch in Amerika scharf kritisiert. Im «Report»-Interview bezeichnete Rob Boston von der Bürgerrechtsorganisation «Americans United for Separation of Church and State» die De Moss-Stiftung als «intolerant, dogmatisch und fundamentalistisch». Es sei bekannt, dass sie extrem rechte Gruppen unterstütze, «die ganz offensichtlich die Rechte der Frauen in der Gesellschaft beschneiden und Homosexualität als Verbrechen brandmarken wollen, das sogar die Todesstrafe nach sich ziehen kann».

Nach einem Bericht der «Lübecker Nachrichten» hatte De Moss seine Stiftung mit Sitz in Florida 1955 im Alter von 31 Jahren gegründet. Er habe sein Vermögen als Buchmacher für Pferdewetten und mit dem Verkauf von Versicherungen gemacht. Bei seinem Tod 1979 habe er seiner Frau ein Vermögen von über 300 Millionen Dollar hinterlassen. Die Stiftung unterstützt laut «Lübecker Nachrichten» Abtreibungsgegner, engagiert sich gegen Homosexuelle und lehnt die Darwinsche Evolutionstheorie entschieden ab.



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»Intolerante
Leute aus dem rechtsevangelikalen Milieu«

Michael Utsch von der EZW im heute.online-Interview über »Kraft zum Leben«

Mit einer groß angelegten Missions-Kampagne sorgt »Kraft zum Leben« in Deutschland für Aufsehen. Im vergangenen Herbst versuchte die amerikanische evangelistische Bewegung zum ersten Mal, hierzulande Fuß zu fassen. Michael Utsch von der Evangelischen Zentralstelle für Weltanschauungsfragen (EZW) analysiert im Gespräch mit heute.online das Vorhaben dieser religiösen Gemeinschaft.


von Karin Beck, 05.01.2002




heute.online: Seit wann versucht »Kraft zum Leben« in Deutschland Fuß zu fassen?

Michael Utsch: Nach meiner Beobachtung ist das die zweite Kampagne, die erste startete im vergangenen Frühherbst. Damals wie jetzt werben berühmte Persönlichkeiten für dieses kostenlose Buch. Ich bin erst durch die Kampagne im Herbst letzten Jahres darauf aufmerksam geworden. Soweit ich weiß, hat früher auch nichts Vergleichbares in Deutschland stattgefunden. In den USA ist »Kraft zum Leben« eine weit verbreitete Geschichte, die im öffentlichen Bewusstsein längst verankert ist.




Michael Utsch
Michael Utsch, Jahrgang 1960, ist Diplompsychologe und approbierter Psychotherapeut. Seit 1997 ist er wissenschaftlicher Referent der Evangelischen Zentralstelle für Weltanschauungsfragen. Er beschäftigt sich vor allem mit religiösen Aspekten der Psychoszene, weltanschaulichen Strömungen in Naturwissenschaft und Technik und Scientology.




heute.online: Eine weit verbreitete, doch auch recht umstrittene Bewegung?


Michael Utsch: Man kann gar nicht von einer »Bewegung« sprechen - da ist zunächst mal das Buch, das zum christlichen Glauben einlädt und Menschen, die berichten, wie sie sich durch die Lektüre dieses Buches dem Glauben zugewendet haben und was sich dadurch an positiven Veränderungen in ihrem Leben ergeben hat. Dagegen ist nichts einzuwenden. Im Gegenteil - steht doch in dem Buch, es lohne sich in der Bibel zu lesen und dem kann man ja nur zustimmen. Problematisch ist, dass diese Arthur DeMoss-Stiftung und die ganze DeMoss-Familie dem rechtsevangelikalen Milieu zuzurechnen sind. Es sind Leute, die sich intolerant verhalten, weil sie zum Beispiel homosexuelle Menschen diskreditieren, Abtreibungsbefürworter massiv unter Druck setzen, die Evolutionstheorie gänzlich ablehnen. Es sind also sehr konservative Kräfte, die dort am Werke sind und jetzt auch eine massive Missionskampagne in Europa durchführen.

heute.online: Diese Kampagne scheint ja nicht gerade billig zu sein. Hinter »Kraft zum Leben« dürfte also sehr viel Geld stecken?

Michael Utsch: Es ist richtig, dass das sicher sehr, sehr teuer gewesen ist. Arthur DeMoss war Versicherungsmakler und hat sein Vermögen der Ausbreitung christlicher Werte gewidmet. Der Sohn führt die christliche Medienagentur DeMoss-Group, die großen Einfluss in den USA hat. Hier findet im Grunde eine Amerikanisierung der Medien statt, wenn jetzt christliche Inhalte werbegerecht initiiert und medial inszeniert werden. Ich vermute, dass ein Teil der Werbeeinnahmen dieser christlichen Werbeagentur satzungsgebunden direkt in die Stiftung fließen und dadurch auch diese Kampagne finanziert wird. Kraft zum Leben ist eine Stiftung, die sich zum Ziel gesetzt hat christliche Werte zu fördern und auszubreiten. Sie ist eine Non-Profit-Organisation. Man darf nichts spenden. Spenden werden gar nicht angenommen und mit den Adressen, die man für den Buchversand anfordert, wird auch nichts weiter getan als dass das Buch versendet wird.

heute.online: Haben Sie das Buch gelesen?

Michael Utsch: Ja. Mir fehlen zwei wesentliche Punkte. Erstens: Ein zentrales Element des christlichen Glaubens, die Gemeinschaft. Es mag ja anregend sein, das Buch zu lesen und sich die Frage zu stellen »Was muss sich in meinem Leben ändern?«. Vielleicht bekomme ich sogar den Impuls, andere Entscheidungen zu treffen? Nur muss sich das in meinem Alltag niederschlagen, ich muss es in meinen bestehenden Konflikten und Schwierigkeiten erleben. Dazu brauche ich andere Menschen, die Gemeinschaft von Gleichgesinnten. Leider ist diese Dimension in diesem Buch überhaupt nicht vorhanden und es werden auch keine Brückenschläge dazu gemacht. Es gibt eine vergleichbare Initiative mit der ebenfalls der evangelikalen Richtung zuzuordnenden Pro-Christ-Veranstaltungsreihe, die in den letzten Jahren immer wieder stattgefunden hat. Dort waren aber Ortsgemeinden mit einbezogen und damit die Verbindung zu persönlichen Kontakten gegeben.

Zweitens schimmert zwischen den Zeilen doch eine gewisse Leistungsfrömmigkeit durch: Wenn ich richtig glaube, bin ich im Leben erfolgreich, glücklich, zufrieden. Diese Art des Glaubens ist aus theologischer Sicht zu hinterfragen und zu kritisieren. Außerdem passt der amerikanisch geprägte Lebensstil gar nicht zu unserer Lebenswirklichkeit, zur europäischen Kultur. Insofern glaube ich nicht, dass dieses Buch in Deutschland eine große Auswirkung haben wird.

heute.online: Also wird es durch »Kraft zum Leben« keine Konkurrenz für Kirche und religiöse Bewegungen geben?

Michael Utsch: Nein. Ich könnte mir höchstens vorstellen, dass bestimmte Freikirchen, die ein ähnliches theologisches Profil haben, vielleicht den einen oder anderen dazu gewinnen. Aber weil durch die Kampagne überhaupt keine Verbindungen hergestellt wurden, und sich der einzelne sozusagen auf den Weg machen muss, welche Freikirche denn nun dazu passen könnte, glaube ich auch, dass letztlich dieser Schritt selten stattfinden wird. Insofern muss man attestieren, dass Mission notwendig ist - das wird ja in den Kirchen seit vielen Jahren von leitenden Funktionen und Ämtern gesagt. Die Kirchen arbeiten daran und ebenso müssen wir anderen Gruppierungen und Bewegungen zugestehen, das auch auf ihre Fahnen schreiben.

heute.online: Sie würden jetzt aber nicht hergehen und die Bibel kostenlos anbieten, wie KZL sein Buch kostenlos hergibt?

Michael Utsch: Der Gideon-Bund macht das auch, ebenso gibt es vergleichbare kirchliche Initiativen, die Teile des neuen Testaments verschenken. Wir werden aber nicht so weit gehen, das so medial zu inszenieren und theologisch einseitig präsentieren, wie es »Kraft zum Leben« mit seiner Kampagne macht. Ich glaube, dass die christliche Weltanschauung in erster Linie ein beziehungsorientiertes Angebot ist und man allein durch Lektüre nicht sehr viel weiterkommt.

heute.online: Könnten die Ereignisse rund um den Terroranschlag des 11. September dazu führen, dass »Kraft zum Leben« mehr Zulauf bekommt?

Michael Utsch: Ich könnte mir sogar vorstellen, dass es gewisse strategische Überlegungen gab, gerade jetzt zum Jahresbeginn nach diesen Erschütterungen im letzten Herbst eine derartige Offensive zu starten. Aber in Deutschland dürfte das nicht sehr viel Wirkung zeigen. Wie Umfragen ergeben haben, hat sich auch nach den Ereignissen vom 11. September nachhaltig bei uns so viel gar nicht geändert.

heute.online: Was bewirkt die Missions-Kampagne in Deutschland bei den Menschen?

Michael Utsch: Angst nicht. Die Leute sind etwas irritiert, sie sind wissbegierig - manche werden es abtun, manche werden sich das Buch bestellen und werden danach im Grunde auch noch ratlos bleiben, weil in dem Buch ja nur die persönliche Schiene angesprochen ist.




...............................



Nun ja, wer meint, daß wir in Deutschland so etwas wie eine Christen-Taliban brauchen, die Frauen als Menschen zweiter Klasse ansieht, die Homosexuelle auf den elektrischen Stuhl
setzen will und tatsächlich meint, daß die Welt vor 6000 Jahren mit Adam und Eva angefangen hat, wer soviel christliche "Menschenfreundlichkeit" cool findet, kann ja das Buch für lau bestellen.
Leit an der ganzen Sache tut mir nur Jesus.Er sitzt nun da oben mit Vater und Mutter und muss vor seinem himmlischen Fernseher mit ansehen, was mit seinen Idealen für ein zynisches Schindluder getrieben wird.


Meine Fresse......und für solche Blö...... hab
ich nun meinen Arsch hingehalten !!!!










.......






H_Schotter

[BonMala]

Nun Kuehe,
bald hast Du den Spreu vom Weizen getrennt...



BonMala

[fondast]

Hier ein paar Bücher zum Thema:
http://www.amazon.de/exec/obidos/tg/browse/-/498614/ref=br_b…

fondast (frißt nicht alles, was nix kost!)

[Neemann]

@Kuehe,
wie war das noch in #15? Glaube ist intolerant..? Unser Toleranz in unseren Westlichen Länder ist GOtt ein Greul...?


Und dann postest du gleich hinterher in #20:Was ist mit euch Toleranten Menschen. Warum --- laßt ihr die Christen nicht ihren Glauben für den sie einstehen bezeugen -verbreiten.







Du bist intolerant, erwartest aber gefälligst, dass das zu tolerieren ist. Ist es auch - solange die religiösen Fanatiker ihren Schmuh unter sich ausmachen und nicht anfangen, ihre Intoleranz in die staatliche Gesetzte kippen zu wollen, gehts mir sonstwo vorbei. Ist mir reichlich egal, wie ihr über Homosexuelle denkt. Lehnt es halt ab, ist eure Sache. Rolle der Frau? Denkt was ihr wollt, macht in eurer Kirche, was ihr wollt, ist ja keiner gezwungen, dran teilzuhaben.









Da les ich doch lieber Herr der Ringe oder die Harry Potter-Bände zum zweiten Mal

[Kuehe]

Nun bleiben wir mal alle ruhig und auf dem Boden.

Wir reden hier um des kaisers bart herum, denn soviel ich weiß hat keiner von uns im forum dieses buch gelesen.

Wir alle reden über das was wir gehört oder gelesen haben.

schönen abend die kuehe

[Blascore]

in der Bibel steht schon genug Mist, das reicht

[fulhardy]

Schade wenn das tolle Buch noch so lange auf sich warten lässt. (Eigentlich wollte ich eine Kiste zum Heizen bestellen) Für ganz ungeduldige die Erleuchtung suchen hab ich was besseres.

Lasst Euch nicht vom Titel erschrecken.
Das Buch heißt: Sekten Wie Menschen ihre Freiheit verlieren und wiedergewinnen können. ISBN 3-89670-015-4

Es zeigt mit welchen Mechanismen intelligente, selbständige Menschen zu willenlosen Anhängern gemacht werden. Ihr werdet es brauchen, dann das wird als nächstes mit Euch Lesern geschehen.

Euer Bestes ist in großer Gefahr, denn die wollen es.

[Neemann]

Kuehe, auf Posting #28 hab ich ja nur gewartet

Bei Harry Potter hast Du ungeniert das Buch abgeurteilt als teufelszeug, die schlimmen Einfluss auf die jugend beschrieben - und ebenso ungeniert zugegeben, es gar nicht gelesen zu haben.





Warum nicht also über dieses Buch reden, ohne es gelesen zu haben?




Guten Tag noch

[Kuehe]

Mein lieber "Neemann" im gesamtem Forum wird über das "Buch" geschrieben und KEINER hat es bisher gelesen.

Das wird sich ändern, wenn wir das Buch haben und dann hier im Thread darüber schreiben.
schönen Tag noch Euch allen

[fondast]

Fragt den doch, was drin steht, vielleicht stellt er den Text online? ;-))

(admin-c von kraftzumleben.de)

Administrativer Ansprechpartner, technischer Ansprechpartner
Name: Joachim Staengle
Kontakttyp: Person
Adresse: Christliche InterNet-Arbeitsgemeinschaft e.V.
Steinbuehlstr. 3
Land: GERMANY
Telefon: [phone]
E-Mail: [e-mail]

fondast (mit Chef um die Wette hustend, geht da grad n Virus um?)

[fondast]

...und das schreiben die auf der Website (hahahahaha)

In Deutschland läuft zur Zeit die Aktion "Kraft zum Leben", die zum persönlichen Glauben an Jesus einlädt. Initiiert und verantwortet wird die Aktion von einer christlichen Organisation (Stiftung) in den USA . Die Web-Präsenz wird von CINA gehostet. Nachdem wir die hinter der Aktion stehende Organisation geprüft und uns von deren Seriosität überzeugen konnten, haben wir unser technisches Know-How zur Verfügung gestellt. Inhaltliche und organisatorische Fragen zu der Aktion können wir jedoch nicht beantworten.

fondast (Duden holend wg. dem Wort "Seriosität")

[infoatde]

@Kühe (schon über den Namen könnt` ich mich zerhacken)

Wo haben sie Dich denn ausgegraben???

Das ist ja total drollig, daß Du in so einem Forum ernsthaft versuchst, Anhänger oder Interessenten für eine Verdummungsideologie zu finden. Ich bin mal gespannt, wer sich so alles als Sympathisant für diese Jammerlappen-Weltanschauung outet!

Wer unbedingt was über`s Christentum lesen will, der sollte sich Nietsches "Antichrist" vornehmen. Danach kann man über Kühe nur noch grinsen - jedenfalls wenn man normal ist.

Und Kühe, Dir rate ich, würg` den Lurch und geh` mal richtig kacken, vielleicht lösen sich dann die eingeklemmten Stellen im Haupthirn.

[Kuehe]

Was soll ich dazu schreiben "infoatde", nur soviel mein lieber, gerade für dich wäre diese Buch geschrieben.

Aber hierbei kann dir niemand helfen oder dich überzeugen.

Nur soviel lies das Buch bestelle es und bilde dir deine Meinung danach.

schönen Tag die Kuehe

[virgilja]

@Kuehe
nur nicht madig machen lassen
Obwohl ich das Buch nicht lesen werden, mir genügt die Bibel.Ich schöpfe daraus meine ganze Kraft.

#35 also manche haben eine Fäkaliensprache die ist wirkich ekelerregend

[Andrax]

ich schöpfe meine ganze Kraft aus

Dicke Möpse Teil III


und bin seit der Lektüre ein völlig neuer Mensch
Halleluja

[yarkssen]

@Harry_Schotter

gestern abend lief ein bericht, der dieses Buch zerriss, ohne auch nur ansatzweise auf den Inhalt einzugehen. Da wurde nur darauf hingewiesen, daß die Stiftung, die dahinter steht, mit diversen christlichen Fundamentalisten zusammenarbeitet. der bericht lief im zdf und war wirklich dagegen. Typisch deutsche Presse eben, zerreißen aufgrund von möglicherweise völlig unsinnigen Hintergrundinfos und bloß kein gutes Haar an irgendwas lassen.

Nach dem Verriss war mir klar, daß ich das Buch unbedingt haben muß. Ich bin zwar überzeugter Heide, aber auch kein Atheist, und ich bin überzeugt, daß ich mich bei der Lektüre dieses Buches köstlich amüsieren werde. Abgesehen davon habe ich in meinem Freundeskreis genügend christliche Fundis, um gegen diesen Scheiß gewappnet zu sein.

Ich habe das Buch bestellt, weil ich es vorziehe, mich als freier Mann selbst zun informieren, anstatt nur den Vorurteilen anderer Leute nachzulaufen. Daß das Buch nach spätestens einer halben Stunde im Papiermüll landen wird, ist mir aber auch schon klar.

Aber die Intoleranz auf beiden Seiten, ob gegen gläubige Christen, die hier wie üblich veralbert werden, oder durch glüubige Christen, kotzt mich an. Schaltet Euer Gehirn an, bevor Ihr so einen Scheiß schreibt.

Jesus, falls er da oben bei seinem Vater sitzt, ich zweifle ja daran, täte gut daran, mal eine gehörige Ladung Hirn herunterzuschmeissen.

Mein Version: Ich sehe Jesus, wie alle Propheten vor ihm und nach ihm, als eine, vom Menschen gandenlos (fehl) interpretierte Version einer wahren Geschichte. Meiner Meinung ist es dringend an der Zeit, das Gott mal wieder ein Update vorbeischickt, leider würde kein Mensch das erkennen, zumindest die offiziellen Kirchen nicht.


Gruß
Yarkssen

[infoatde]

@Kühe
1.) Wie kommst Du darauf, daß das Buch für mich geschrieben wäre? Du hast es ja bis jetzt nach eigenem Bekunden nicht gelesen, was sowieso nicht ginge, wenn es nur geschrieben wäre. Denn wäre es nur geschrieben, wäre es ja nicht zu lesen, oder?
2.) Ich bin nicht "dein lieber" und schon gar nicht Dein Lieber.
3.) Wobei kann mir niemand helfen bzw. wovon (Du bemerkst zumindest den grammatikalischen Unterschied?) kann mich niemand überzeugen?
4.) Ich kann das Buch nicht erst lesen und dann bestellen. Ich gehe davon aus, daß das bei Dir auch nicht klappt. Aber vielleicht hast Du es ja deshalb noch nicht? Denk` mal drüber nach.

Summa summarum: Mit der Intelligenz scheinst Du es nicht so zu haben, was Dich als Adressaten für Ideologen und Ideologien natürlich empfänglich macht. @virgilja ist offensichtlich auch so ein Könner - um auf vier Zeilen so viele orthographische und grammatikalische Fehler zu machen, gehört schon eine gehörige Portion Unklugheit (um nicht wieder der Fäkaliensprache geziehen zu werden, nur weil man mal "kacken" schreibt).

[virgilja]

@infoatde
weißt du man kann manchmal nur eines und ich bin in allem die Beste

[yarkssen]

Ich kann mich virgiljas (zugegebenermasßen etwas schwer verständlichen) Ausführungen nur anschließen.

1. Beherrschung der deutschen Orthographie und Grammatik sind kein ausreichender Indikator für Intelligenz.

2. Wer intelligent ist, ist nicht davor geschützt religiös zu sein. Da kommt dann auch noch die Erziehung ins Spiel.

3. Die meisten unserer lieben Mitbürger, die über Religion spotten, haben sich noch nie ernsthaft mit dem Thema Glauben befasst und sind einfach Atheisten aus Faulheit und weil es grade hip ist.

4. Wer sich mit Polemik und Beleidigungen über "religiöse" Menschen lustig macht, diese verletzt und diskriminiert, macht sich damit genauso der Intoleranz schuldig wie diejenigen, die unter dem Deckmantel der Religion auf der Gegenseite dasselbe tun. Ihr spielt Grabenkrieg, Jungs, was soll denn der Sinn davon sein ?

5. Wenn virgilja ihre ganze Kraft aus der Bibel bezieht, kann ich das zwar nicht nachvollzeihen, aber es ist ihre Sache. Sie wendet sich in ihrem Beitrag ja an Kuehe, also an einen Gleichgesinnten. Dasselbe gilt für das Buch: Wer dagegen ist, soll`s einfach ignorieren.

Also nehmt jetzt bitte mal ein bißchen Pfeffer aus der Diskussion, Ihr könnt nicht mtieinander reden, wenn Ihr anderen nicht zuhört.

Gruß Yarkssen

[Kuehe]

Zu "yarkssen",
1. Deine Einstellung finde ich ok.
Wenn man schon mitreden will dann bitte auch Informieren, d.h. das Buch lesen auch wenn man nichts erwartet.
2.Alle die dieses Buch zerreißen und es für Fundamentalistisch halten, wissen nicht das Jesus auch keine Faulen Komromisse gemacht hat, er liebte die Ehebrecherin und schickte sie nicht weg, sagt aber nicht es ist nicht schlimm mache so weiter, NEIN er sagte ganz klar SÜNDIGE HINFORT NICHT MEHR.
Jesus war nicht Tolerant er wollte Alles für sich, auch noch heute, will er dich ganz.
"Sei ganz sein oder laß es ganz sein"

Ich selber werde es auch aus Interesse lesen um wirklich Mitreden zu können.

Zu "infoatde", es ist schon so wie damals bei Jesus auch die ganz Schlauen und Inteliegenten Leute, man kann auch sagen die Besserwisser können Jesus nicht leicht erkennen.
Aber selbst bei ihnen ist nichts unmöglich.

[Immanuel_K]

Meine Güte, das ist auch so ein nach unten ausbrechender thread hier.

Als wäre das Problem, dass jemand nicht religiös sein dürfte, wenn er wollte. Auch dieser thread versammelt demgegenüber wieder Einige, von denen an anderer Stelle religiös fundierte intolerante und herblassende Bemerkungen zu lesen waren.
Ja, die meisten sind so frei, auf solche Anmutungen mit Intoleranz zu reagieren.
Nein, man muss sich als erwachsener Mensch nicht mehr den Kopf über religiöse Angelegenheiten zerbrechen, weil niemand mehr dazu gezwungen werden kann.

Und als gäbe es nicht tausende Bücher, die man eher lesen sollte, als dieses Pseudolebenshilfetraktätchen. Wer`s lesen will, bitte sehr; aber ein Muss daraus zu machen, damit sich jemand kritisch über christlichen Seelenfang äussern darf, das zeugt von verengtem Blickwinkel oder von mangelnder Selektivität, auch wenn`s gut gemeint ist oder Kommunikationsbreitschaft signalisieren soll.

Bevor man sich auf solche Belanglosigkeiten stürzt, sollte man wirklich erst einmal Nietzsche gelesen haben (unglaublich, aber das kann man einfach so sagen - Wahnsinn, wa?).

Klar müssen religiöse Menschen nicht dümmer sein als andere. Religiöse Überzeugugen haben schliesslich im Kern nichts mit vernünftiger Einsicht zu tun. Es geht doch um eine ganz andere Entscheidung - was man glauben möchte.

I_K.

[Harry_Schotter]

Hi yarkssen

Wenn ich deine Kritik im Posting #39 so verstanden habe,
daß du meintest, ich hätte das hier diskutierte Buch
intolerant vorverurteilt, so muss ich dir, zum Teil, selbstkritisch recht geben.Ich habe, nach meinen Verständnis nach, das Buch tatsächlich vorverurteilt.
Du hast recht.Man sollte vielleicht vorher das Objekt seiner Kritik näher betrachten, bevor man richtet.Aber intolerant war ich wohl nicht, denk ich mal.
Denn ich habe ja das Interview, des ZDF-Reporters mit dem Psychotherapeuten, auch mitgepostet, wo er(der Psychotherapeut) ausdrücklich nicht abgeraten hat, sich der Lektüre zu widmen.
Nur kritisch hinterfragen sollte man, was da drin(im Buch) und dahinter steht(welche Intentionen der Geldgeber hat), schon.Ob das dann schon intolerant ist, weiß ich nicht.
Denn schließlich tun Menschen nie etwas selbstlos, es sei denn, sie heißen Jesus.

Aber der war ja auch kein Mensch.So sagt man es jedenfalls.






....

@Kühe

Eigenschaftswörter schreibt man vor dem Hauptwort klein.Also, SÜNDIGE HINFORT NICHT MEHR.

(Kleiner Scherz, `nich krumm nehmen.yarkssen hat bei #42 Nr.1 natürlich recht.)



H_Schotter

[infoatde]

@Immanuel_K
1.) "K.d.r.V-mäßig" die Voraussetzungen meiner folgenden Aussagen diesbezüglich püfend, möchte ich wissen wie es gemeint ist, daß man "einfach so" sagen kann, man sollte den "Antichristen" lesen?
2.) Auf den IQ religiöser Personen läßt sich natürlich aus der Tatsache ihrer Religiösität nicht schließen (man kann m.E. überhaupt kein synthetisches Urteil a priori fällen [, daß einer Prüfung mit Sicherheit standhält]). Aber wenn Du die Texte der Befürworter des "Buches" so liest, kommst Du da nicht auch ins Grübeln? Wie soll man sich mit jemandem, der sowieso nichts versteht, weder von dem, was andere sagen - und, viel schlimmer - noch von dem, über das er selbst so daherredet (ich gehe fest davon aus, daß Kühe vom Sinn religiöser Weltanschauungen nichts wissen, sondern lediglich in der Herde der Vielzuvielen mitlaufen und aufgeschnappte Versatzstücke nachblöken) denn auseinandersetzen? M.E. geht das vernünftigerweise gar nicht, man kann nur versuchen, andere, die sie noch nicht verblödet haben, zu warnen. Dies möglichst eindeutig und drastisch.

@Kühe,
es ist fantastisch: "auch die Schlauen ... können Jesus nicht leicht erkennen"... Wie sollen es denn dann die Bescheuerten schaffen?!?

[yarkssen]

@infoatde

Selig sind die Geistig Armen, denn sie sollen das Himmelreich erfahren. Leute, die hinterfragen, die nicht daran glauben, was in einem Text steht, die werden es schwer haben, zu einem Glauben zu finden, denn Glauben heißt Nicht Wissen, und was ich nicht weiß, zweifele ich an oder versuche, es zu erforschen. Daher ist es, im Gegensatz zu dem, was Du sagst, den Bescheuerten leichter, Jesus zu sehen, denn diese zweifeln nicht daran, daß er es ist, wenn sie ihn sehen. Dass die Gefahr des Irrtums immer gegeben ist, und stark an dei 100 % geht, ganz nebenbei. WEnn Jesus wiederkäme, würde ihn keiner der "Christen" erkennen.
Aber, was Du Kuehe vorwirfst, läufst Du nicht selbst in der Herde der Vielzuvielen mit und blökst aufgeschnappte Versatzstücke nach ? Dagegen sein ist leicht, an nichts glauben auch, aber hast Du Dich denn mal ernsthaft mit dem Thema befasst ? Ich schon, und ich glaube, auch wenn das nichts mit Jesus und der Bibel zu tun hat.
Wie auch immer. Du bist ja offensichtlich gegen Religiosität immun, also hast Du von den Befürwortern dieses Buches nichts zu befürchten, Dich werden sie nicht fangen ! Aber wie ist das mit Dir, machst Du, indem Du gegen das Buch polemisierst, nicht unfreiwillig Werbung dafür, wie im Übrigen auch die Autoren des angesprochenen ZDF-Berichts (Recht hast Du, Harry_Schotter)

Gruß Yarksen

[Harry_Schotter]

@ yarkssen

Wie gesagt, ich habe das Buch nicht gelesen.
Da du es ja bestellt hast, stell doch nach der Lektüre, einfach mal deine Eindrücke und Meinungen zu dem Buch
in diesem Threat rein.Wäre interessant.


Übrigens find ich schon die Dialektik der Werbebotschaft
bemerkenswert und aufschlußreich.
Worauf zieht ein Titel: "Kraft zum Leben" und eine Ansprache: "Das Buch, daß ihr Leben retten kann" wohl ab ??
Sicher nicht auf die Unbelasteten und Freien, die die nötige Distanz und Möglichkeit zum kritischen Reflektieren haben.Also vermute ich mal, daß man Persönlichkeiten sucht, die man abhängig machen kann(und will).

Ich bin jedenfalls neugierig auf deine Erfahrungen.



H_Schotter

[yarkssen]

@Harry_Schotter

Wundert mich auch, dass es um ein "Buch, daß ihr Leben retten kann" handelt. Geht es nicht darum, was nach dem Leben kommt? Ich habe Leute in meiner Bekanntschaft, die sind davon überzeugt, dass man nur, wenn man nach der Bibel lebt, in den Himmel kommt. Irgendsowas wir`s sein.

Die Idee ist übrigens gut. Wenn ich das Buch habe, werde ich hier mal eine Buchkritik reinstellen, wozu bin ich sonst Literaturwissenschaftler ?!

Gruß Yarkssen

[infoatde]

@yarkssen

An nichts glauben ist völlig unmöglich, insofern bin ich natürlich nicht gegen Religiösität oder dagegen, daß irgendwer an irgendetwas glaubt. Das ist dessen Privatsache und geht mich nichts an.
Wenn jemand jedoch versucht, diese Dinge zu verbreiten und die Welt damit zu penetrieren, dann darf man sich m.E. melden und selbiges kritisieren, kommentieren, darüber diskutieren, bekämpfen etc..
Daß ich mich im Falle der Leidens-, Verführer- und Betrügerreligion äußere, liegt daran, daß ich die Jammerideologie mit ihren Verführern und Betrügern für ziemlich schlimm halte. Die geistige Haltung des Christentums (in seiner hier in Deutschland gegebenen Form) ist m.E. nämlich der Nährboden für eine Reihe von gesellschaftlichen Entwicklungen, die ich für falsch halte. Ich meine damit z.B. den allgegenwärtigen Sozialneid, die - unglaublicherweise noch immer zunehmende - Entmündigung des Bürgers, bestimmte Tendenzen im Rechtssystem (p.e. sowohl-als-auch-Urteile, Bagatellisierung, Widersprüchlichkeit), Steuerwillkür, usw. usf. Wenn Dir das zu weit hergeholt erscheint, dann lies bitte den "Antichrist", besser kann ich es unmöglich ausdrücken.

P.S. Man macht natürlich keine Werbung für irgendetwas, wenn man auf eine sowieso schon besetzte Bühne tritt.

[yarkssen]

@Kuehe

Gerade woanders gelesen:

>Das Harry Potter Buch wird gekauft und der Film >angesehen.Thread 509675

>Was sind das blos für leute die für diesen schwachsinn >auch noch geld bezahlen, und wenn sie ein buch geschenkt >bekommen welche ihnen wasser zu leben geben will, werden >sie mißtrauisch und sind besserwisser.

Also, die Geschichte ist gut, und wenn man man jetzt noch die für Fiktion typische Trennung zwischen dem, was im Roman gesagt wird, und dem, was real ist, auf die Reihe kriegt, sehe ich keinen Grund, das Buch als Schwachsinn zu bezeichnen. Aber Du bist ja nicht der/die Einzige, der Harry Potter als Werbeaktion des Satans bezeichnet hat. Da waren auch CSU-Abgeordnete dabei. Wie auch immer, wenn mich "Kraft zum Leben" genauso begeistern soll wie Harry Potter, dann muß die Geschichte verdammt gut sein.

@infoatde
>Man macht natürlich keine Werbung für irgendetwas, wenn >man auf eine sowieso schon besetzte Bühne tritt.

Genau das würde ich bezweifeln. Wenn sich keiner darüb er aufgeregt hätte, wäre die ganze Aktion im Sande verlaufen, wie die übliche Missionierung der Kirchen. Wenn nicht dieser Verriss im ZDF gelaufen wäre, hätte ich wahrscheinlich vergessen, mir das Buch zu bestellen. Negative PR sorgt genauso für Aufmerksamkeit wie Werbung.

Gruß Yarksen

[eierdieb]

Das Buch mag für diejenigen die sprituelle Krücken zur Bewältigung ihrer Alltagsproblem benötigen, oder denen die Erfahrung eines irdischen Lebens nicht reicht ein lohnendes Investment sein - für mich ist es eine talibaneske Abzocke -wer sein Geld sinnvoll anlegen will spende es der Bahnhofsmission oder kaufe ACG !

[yarkssen]

du siehst da was falsch, das ding kostet nichts

[Kuehe]

"yarkssen" sei da mal sicher das diese Buch Menschen zu Leben zu Überleben begeistern wird.
Meine Hoffnung ist das diese dann das erfahrene weitergeben und dadurch wieder andere diese Frohe Botschaft erzählen.

Aber genauso ist doch diese Botschaft von Jesus seit 2000 Jahren immer wieder auf andere Weiße weitergeben worden.

Es werden Menschen ihr Leben Total verändern und das ohne zutun von anderen Menschen nur durch dem Geist der dieses Wunder geschehen läßt.

So war es auch bei mir, zwar betete ich über Monate hinweg einige mal:"Herr Jesus wenn es dich gibt, dann zeige dich mir", selber habe ich gar nicht mehr daran gedacht, dieses Gebet gesprochen zu haben.
Aber dann wurde ich zu einer Zeltevangelisation eingeladen und ging wiederwillig mit, damit derjenige zufrieden war.
Da ist es dann schon am ersten Abend passiert:
Vieles was der Redner sagte paßte in meine Situation.
Es wurde täglich zur Lebensübergabe aufgerufen, eigentlich wußte ich schon das ich es tun wollte, denn ich sah mein Leben als Sinnlos an. Der Redner sprach auch davon das in der Bibel steht, das JEDER Mensch in seinem Leben zwei oder dreimal von Gott von Jesus her die Chance bekommt sein Leben ihn zu geben.
So dachte ich wenn das meine letzte Chance ist???
Aber ich wartete dann bis zu letzten Abend, folgte dem Aufruf nach vorne zu gehen, hier kam ein Mitarbeiter zu mir wir sprachen ein Lebensübergabe Gebet und ich fur nach Hause.
Von da ab überkam mich eine Innere Freude und Ruhe welche ich zuvor nicht kannte, jetzt vielen mir auch meine Gebete wieder ein.

Fakt ist, wenn GOtt wenn Jesus Ruft muß ich selbst Endscheiden zu kommen, das kann mir niemand abnehemen.

Fakt ist auch wir Menschen können nicht Glauben wenn wir es wollen. Hier muß schon einiges im Geistigen Vorfeld bereitet sein.
Glaube ist nicht machbar, Glaube ist ein Geschenk.

Ich habe es selbst erlebt, das ist der Grund warum ich von diesem Buch vieles erwarte.
Ich kann so auch die Beweggründe dieses Stiftungsgebers verstehen, wenn er sein Vermögen für so eine Sache gibt.

Dieses Geld ist eines der am Besten Angelegten Gelder.
Den es bringt Frucht in Ewigkeit.
schönen Abend die Kuehe

[Shar Pei]

Jetzt sind die Kühe auch noch besoffen!

[Kneto]

Shar Pei: Was Kuehe erzählt, können viele Christen berichten. Der eine hat es so erlebt, der andere so. Doch im Kern gleichen sich die Erlebnisse. Bei mir war es beispielsweise äußerst heftig. Besonders die ersten sechs Monate.
Für das Buch bin ich nicht ganz so bullisch. Die (evtl. berechtigte) Negativpresse über die Organisation, die das Buch herausgibt wird die Wirkung des Buches sicher deutlich schrumpfen.
Aber selbst wenn nur ein Mensch in Deutschland aufgrund dieses Buches umkehrt zu Gott hin, sind die zig Millionen schon sehr gut angelegt gewesen.

Viele Grüße

Kneto

[Butterfly]

Ich kenne das Buch nicht. Aber wenn es denen, die an die Bibel glauben, ein erfolgreiches und problemloses Leben verspricht, dann ist es mit Vorsicht zu geniessen.
Jesus sagt, dass seinen Nachfolgern Verfolgung und Verachtung bevorstehen. In anderen Ländern (insbesondere islamischen Staaten) werden Christen einfach massakriert. Hierzulande werden sie lächerlich gemacht. Siehe Kuehe. Auf Kuehe`s letzten Beitrag sollten eigentlich noch einige verächtliche Antworten folgen. Also, nur zu!

[Harry_Schotter]

@Kühe

Kühe, ich kann dich versteh`n.
Aber meine Sache wäre das nicht.

Ich möchte meine Verantwortung über mein Leben, weder einem anderen Menschen, noch einem Gott übergeben.

Und dass ist auch nicht das, was Gott/Jesus, gemäß dem christlichen Glauben, will.
Denn es wird immer die Eigenverantwortlichkeit des Menschen über sein Schicksal in der Bibel betont.Das Leben ist nicht etwas, was einem ohne eigenes Zutun wiederfährt, sondern es ist die Summe dessen, von dem was man selbst gestaltet hat.
Auch wenn die Lebenswirklichkeit oftmals dieser Weltanschauung spottet.Denn für alles was einem geschied,
trägt man nicht die Verantwortung.Aber was man daraus macht schon !!

Was du schilderst klingt irgendwie sehr schön, kann aber auch, für schwache Menschen, eine große Gefahr bedeuten, wenn soviel Vertrauen und "fallenlassen" von Anderen missbraucht wird.



H_Schotter

[BonMala]

Liebe Kuehe-Diskutanten,

einen Menschen bei Sprechen zuzuschauen und über seine Mimik und Gestik seine wahren Absichten besser einschätzen zu können ist eine wunderbare Sache...
Der Körper spricht die Wahrheit.

So kann ein einfacher Satz unterschiedliche Bedeutung haben,
je nachdem wie er betont wird,
je nach Mimik.

Bei den Kuehe-Threads befällt mich doch immer wieder clam-heimliche Freude!!


Grüßli @ all

[Kuehe]

Zu "Kneto" Du weißt wovon Du schreibt ich finde es für mich ermutigent nicht allein zu sein.

Zu "Butterfly" ich sehe das genauso wie Du, es gibt keine Nachfolge ohne Verfolgung.
Ich denke aber wir als Christen dürfen nicht unbedingt die Negativen Seiten des Christseins in den Vordergrund stellen, denn es kann ja zu unserer Vollkommenheit dienen, es wird ja nicht jeder Christ bis zum Märtyrertum verfolgt.

Zu "Harry_Schotter" auch Du hast Recht, es gibt keine Schablone für die Nachfolge Jesus, die Kirchen sind in der Gefahr dieses so zu vertbreiten.
Meine Antwort dazu: "Zu GOtt gibt es nur EINEN Weg und der führt NUR über Jesus."
"Zu Jesus aber gibt es VIELE (Verschiedene)Wege" d.h. für fast jeden Menschen anders.

Darum, wie die Wege zu Glauben Verschieden sind,(z.B Petus - Paulus) muß und ist auch die Verbreitung des Glaubens Verschieden. Es geschied durch den "Heiligen Geist" solange dieser noch auf Erden ist.

Zu "BonMala" Schade das wir uns nicht sehen können

[yarkssen]

@kuehe

wie gehabt, ich bin nicht mit Dir auf einer Linie, und, nebenbei, ich möchte es auch nicht sein. Alles worum es mir geht, ist, Toleranz in die Diskussion zu bringen. Wenn Du auf Deinem Weg zufrieden bist, ist das schön für Dich, ich wünsche das jedem.
Andererseits, irgendwie kann mir Deine Argumentation nicht gefallen: Das Buch wird nur bei dem auf fruchtbaren Boden fallen, der dazu bereit ist. Der wunderbare Spruch "wenn GOtt wenn Jesus Ruft muß ich selbst Endscheiden zu kommen, das kann mir niemand abnehemen." ist zwar rührselig und schön, aber wenn ich nicht von vornherein überzeugt bin, dass Gott mich durch dieses Buch ruft, dann wird das Buch für mich auch nur ein weiterer dieser Missionierungsschinken sein.
Und noch ein anderer Deiner Sprüche "Zu GOtt gibt es nur EINEN Weg und der führt NUR über Jesus." Ich weiß, daß ist in der Christenheit Allgemeingut. Aber es gibt doch im Alten Testament X Beispiele, wie sich das Volk Israel von Gotrt abgewandt hat und Gott in Erscheinung trat, um den Kontakt wieder herzustellen. Seit Jesu Geburt hat sich die Christheit auch ganz ordentlich von Gott abgewandt, oder wie willst Du Aktionen wie die Inquisition bezeicnnen ? Willst Du mir jetzt erklären, Gott während 2000 Jahren Abwendung nichts unternommen hat, sein Volk zurückzugewinnen. Vielleicht waren in der ganzen Zeit 4 oder 5 Updates unterwegs, und keiner hat sie erkannt. Deswegen sehe ich nicht ein, meinen Glauben auf einen Jahrtausende alten Text mit dubioser Entstehungsgeschichte zu basieren.
Es gibt nur einen Weg zu Gott, und der führt über Dich selbst. Wenn Du nicht in der Lage bist, morgens in den Spiegel zu schauen. Und Du musst bereit sein, mit Gott zu reden, wann und wo auch immer. Auf weitergehende Handlungsanweisungen in Schriftform kann ich verzichten, die sind bei mir inform eines intakten Wertesystems vorhanden.
Sorry, aber ich kann diese Selbstgerechtigkeit von der einen oder anderen Seire nicht ab.

Gruß, Yarkssen

[Kuehe]

So wie Du "yarkssen" sehe ich das nicht.
Wir können NICHT wann immer wir wollen mit GOtt reden oder besser gesagt er redet nicht immer mit uns wenn wir es wollen.
z.B mit Abraham redete GOtt 40 Jahre NICHT.

Der Weg von GOttes Volk Israel wird ein anderer sein, wie der Weg von uns Heidenvöckern (jetzt Christliche Völcker)

[Kuehe]

So wie Du "yarkssen" sehe ich das nicht.
Wir können NICHT wann immer wir wollen mit GOtt reden oder besser gesagt er redet nicht immer mit uns wenn wir es wollen.
z.B mit Abraham redete GOtt 40 Jahre NICHT.

Der Weg von GOttes Volk Israel wird ein anderer sein, wie der Weg von uns Heidenvöckern (jetzt Christliche Völcker)

[yarkssen]

@kuehe

ich habe nie gesagt, daß ich irgendwas sehe wie du.
israel ist nicht gottes volk. wir sind alle gottes kinder, ohne unterschied, nur unterschieden durch unsere eigenen taten und wünsche.
ein volk, daß auf diese art und weise mit den völkerrechten und menschenrechten umgeht, dass sinnloserweise einem anderen volk die lebensgrundlage entzieht und menschen ohne gerichtsurteil erschiessen lässt, das kann ich einfach nur traurig finden.
die bibel, die quelle eurer freude, wird hier ganz einfach als begründung benutzt, ein volk über andere zu erheben, und ihr tappt freudig hinterher. du tust mir leid.
ganz nebenbei, wörauf man im heutigen dseutschland an dieser stelle immer wieder auferksam machen muss: ich bin keín antisemit.
gruß yarkssen

[Kuehe]

Israel lebt noch unter den Gesetz, d.h. von GOtt so befohlen. "Auge um Auge Zahn um Zahn" nicht mehr und nicht weniger, das ist Humaner als das was wir als sogenannt Westliche Welt mit den Amerikaner so treiben.
Denn sie dürfen von GOtt her nicht mehr vergelten als sie geschädigt werden.
Beispiel: WTC-Center- Anschlag=~4000 Tote die Amerikaner üben Vergeltung in Afgahnistan, hier sterben mehr als 4000Menschen, das ist das was die Israelis auch so gesagt haben.

[Kuehe]

Habe heute auf zwei Sender Hochzeiten von Homosexuellen gesehen "EKELIK"
So soll unsere Gesellschaft Sünde als das schon Normale eingedrichtert werden.
Das Blaue Buch hat schon recht, Homosexualität ist Sünde vor GOtt.

[yarkssen]

@kuehe

>Israel lebt noch unter den Gesetz, d.h. von GOtt so befohlen.

Jetzt wirst Du mir schleierhaft. Irgendwann kam da doch Jesus und sagte "wenn einer dir auf die eine wange haut, halte ihm auch noch die andere wange hin." Is klar, die Juden habe Jesus dann auch verfolgt und gekreuzigt, denn das war nicht ihr Ding. Wie mann dann allerdings auf die Idee kommen kann, Isreal lebte nach Gottes Gebot ist mir rätselhaft, denn dann gäbe es ja zwei davon, denn das neue testament unterscheidet sich in wichtigen punkten vom alten.
Wenn Israel sich an die bergpredigt halten würde, müssten sie nach jedem attentat, bei dem 4 leute umkommen, noch 4 leute an dieselbe kreuzung stellen. Und, ganz nebenbei, wenn du mal ein bisschen mit verstand arbeitest anstatt nur nachzuschlagen, was soll denn dabei rauskommen, jetzt und früher ? Dieses "auge um auge - zahn um zahn" system hat für die blutrache gesorgt, und es wird auch immer wieder systematisch dafür sorgen, daß konflikte solange weiter gehen, bis beide seiten kaputt sind.
Wie wär`s mit einem anderen Spruch "Der Klügere gibt nach" ? Aber der könnte ja auch von Jesus sein...
Ach was. Du, kuehe, mit deiner textgläubigkeit siehst nur "Davids Volk" und damit ist der Fall für dich erledigt. Dabei übersiehst du, dass Davids Volk vor 2000 Jahren eine Gesetzesänderung von Gottes Geboten nicht mitgekriegt hat, und dass die heutige Christenheit beim nächsten Update geschlafen hat. Ab jetzt sind wir auf uns selbst gestellt, und natürlich auf Gott.

Gruß Yarkssen

[yarkssen]

Übrigens, zum Thema "Homosexualität und andere Fragen des täglichen Lebens" werde ich einen neuen Thread aufmachen, wo ich diese Dinge aus verscchiedenten Blickwinkeln betrachten will.

[Harry_Schotter]

@Kühe


Kühe, du solltest nicht alles glauben, bzw. alles 100prozentig- "1:1" so übernehmen, wie es in der Bibel steht.Die Bibel haben Menschen geschrieben, nicht Gott.Das sieht man schon daran, daß einzelne Kapitel den Namen ihrer menschlichen Autoren haben.(zB.Marus, Johannes, uä.)

Menschen aber, sind fehlbar und können sich irren.
Im Gegensatz zu Gott.Nur er ist unfehlbar.

Wären aber auch Menschen unfehlbar, wären sie ja Götter !!

Aber das kann ja wohl nicht sein, oder ??
Also muss/kann doch auch die von Menschen geschriebene
Bibel voller Irrtümer und Fehler sein.Ist doch logisch, oder nicht ??

Jetzt kannst du natürlich sagen: "Gott persönlich hat seinen
prophetischen Autoren den Text laut diktiert".Warum aber so umständlich ??
Wäre Gott an einer inhaltlich genauen Wiedergabe seiner
Weltordnung interessiert, hätte er nicht seine "Angestellten" geschickt, sondern er wäre natürlich selbst auf die Erde gekommen und hätte seine Vorstellungen
in Stein gemeiselt.Und nicht nur in Israel, sondern überall auf der Welt.Das wäre für ihn kein Problem, da er ja allmächtig ist, oder ??
Hat er aber nicht.
Warum wohl ??

Weil er den Menschen selbst den Weg zu ihm finden lassen
wollte.Aber einen unbekannten Weg zum Ziel findet man nicht sofort.Sondern er ist eine Reise voller Wirrungen.Man läuft im Kreis, verirrt sich, gerät auf gefährliche Abwege, oder man wandert wieder zum Ausgangspunkt zurück.
Nur die Erfahrung zeigt, ob man den rechten, den richtigen Pfad gegangen ist.

Mir zum Beispiel, hat Gott gestern höchstpersönlich gesagt,
daß er die Homoehe für richtig hält und daß die
Entscheidung, für eine Legalisierung dieser Art der Lebensform, schon seit Jahrtausenden von Jahren überfällig ist.
Zweifelst du daran ??
Das kannst du nicht.
Schießlich hat Gott zu mir gesprochen und genau
das gesagt, was ich hier niedergeschrieben habe.
Also musst du das jetzt annehmen und daran glauben.
Auch wenn du nicht genau weißt, ob daß was ich sage,
so auch richtig ist.

Sag Kühe, was unterscheidet den Menschen von dem Tier ??
Die Unterscheidung liegt darin, daß er intelligent ist und denken kann.

Wäre es dann nicht eine Beleidigung des Herrn, wenn wir
mit den Füßen nicht laufen, mit den Händen nicht arbeiten und mit dem Kopf nicht denken würden, wo er doch alles so
perfekt für uns erschaffen hat.

Also, was wäre nach deiner Meinung wohl besser, wenn du
nicht rechnen könntest und du mich fragtest: "Wieviel ist 3 mal 5 ??"

Wenn ich sagen würde: "Ich glaube, es ist 15", oder wenn
ich sagen würde: "Ich weiß, es ist 15".


Ich nehme an, daß du das "wissen" dem "glauben" vorziehen würdest.Ich übrigens auch.

Warum wäre dir das "wissen" den lieber, als das "glauben" ??
Weil beim "wissen" der Irrtum und der Fehler wesentlich geringer ist, als beim Glauben.Weil man das Wissen beweisen kann.


Wir wissen aber, daß vieles, was in der Bibel steht, definitiv nicht stimmt.Diese Irrtümer kann man beweisen.

Wer glaubt, kann aber nichts beweisen, sonst hieße die Religion, sonst hieße der "Glauben" ja "Wissen", oder ??

Fakt ist aber, das du und andere religiöse Menschen glauben.

Das bedeutet aber auch, daß du das was du als Christ in der Bibel liest, deffinitiv nicht weißt[/b ], sonst würdest du ja auch nicht glauben.Logisch, oder ??


Warum aber, Kühe, missachtest du deinen Herrgott, wenn du nicht das benützt, was er nur dir und mir und allen anderen Menschen gegeben hat, und keinem anderen Lebewesen auf der Erde sonst.....unseren unglaublichen Intellekt.
Wollte Gott, das wir nur glauben, wären wir so doof wie
ein Kamel.(Achtung Tierschützer, das ist keine Diskriminierung)
Sind wir aber nicht.


Wenn du also nicht nur glauben, sondern auch wissen willst,
warum nutzt du nicht den dir vom Schöpfer geschenkten Verstand und hinterfragst, ob das, was in der heiligen Schrift steht, auch richtig ist ??

Sag nicht, du weißt das es so ist, denn nach meiner oben aufgeführten Beweißführung geht das nicht.


Worauf will ich hinaus ???

Du verbreitest die Inhalte der Bibel, als wären es endgültige Wahrheiten, an denen man man nicht rütteln oder zweifeln darf.Das sind sie aber nicht, weil es keine
Beweise für ihre Richtigkeit gibt.
Also sollten nur die sich verpflichtet sehen, nach den Geboten zu leben, die an die Wahrheit der Schrift glauben.Den anderen sollte man zubilligen, sich aus dem
Kanon zu lösen und andere Werte und Normen anzunehmen.

Wenn du, mit ein bisschen Distanz, über die chistliche Religion und über "Wissen" und "Glauben", nachdenkst
und reflektierst, sollte es dir nicht schwer fallen, die nötige Toleranz und Gelassenheit dazu aufzubringen.



Nodody is perfect !




H_Schotter

[Harry_Schotter]

Sorry, was verrutscht

.......


@Kühe


Kühe, du solltest nicht alles glauben, bzw. alles 100prozentig- "1:1" so übernehmen, wie es in der Bibel steht.Die Bibel haben Menschen geschrieben, nicht Gott.Das sieht man schon daran, daß einzelne Kapitel den Namen ihrer menschlichen Autoren haben.(zB.Marus, Johannes, uä.)

Menschen aber, sind fehlbar und können sich irren.
Im Gegensatz zu Gott.Nur er ist unfehlbar.

Wären aber auch Menschen unfehlbar, wären sie ja Götter !!

Aber das kann ja wohl nicht sein, oder ??
Also muss/kann doch auch die von Menschen geschriebene
Bibel voller Irrtümer und Fehler sein.Ist doch logisch, oder nicht ??

Jetzt kannst du natürlich sagen: "Gott persönlich hat seinen
prophetischen Autoren den Text laut diktiert".Warum aber so umständlich ??
Wäre Gott an einer inhaltlich genauen Wiedergabe seiner
Weltordnung interessiert, hätte er nicht seine "Angestellten" geschickt, sondern er wäre natürlich selbst auf die Erde gekommen und hätte seine Vorstellungen
in Stein gemeiselt.Und nicht nur in Israel, sondern überall auf der Welt.Das wäre für ihn kein Problem, da er ja allmächtig ist, oder ??
Hat er aber nicht.
Warum wohl ??

Weil er den Menschen selbst den Weg zu ihm finden lassen
wollte.Aber einen unbekannten Weg zum Ziel findet man nicht sofort.Sondern er ist eine Reise voller Wirrungen.Man läuft im Kreis, verirrt sich, gerät auf gefährliche Abwege, oder man wandert wieder zum Ausgangspunkt zurück.
Nur die Erfahrung zeigt, ob man den rechten, den richtigen Pfad gegangen ist.

Mir zum Beispiel, hat Gott gestern höchstpersönlich gesagt,
daß er die Homoehe für richtig hält und daß die
Entscheidung, für eine Legalisierung dieser Art der Lebensform, schon seit Jahrtausenden von Jahren überfällig ist.
Zweifelst du daran ??
Das kannst du nicht.
Schießlich hat Gott zu mir gesprochen und genau
das gesagt, was ich hier niedergeschrieben habe.
Also musst du das jetzt annehmen und daran glauben.
Auch wenn du nicht genau weißt, ob daß was ich sage,
so auch richtig ist.

Sag Kühe, was unterscheidet den Menschen von dem Tier ??
Die Unterscheidung liegt darin, daß er intelligent ist und denken kann.

Wäre es dann nicht eine Beleidigung des Herrn, wenn wir
mit den Füßen nicht laufen, mit den Händen nicht arbeiten und mit dem Kopf nicht denken würden, wo er doch alles so
perfekt für uns erschaffen hat.

Also, was wäre nach deiner Meinung wohl besser, wenn du
nicht rechnen könntest und du mich fragtest: "Wieviel ist 3 mal 5 ??"

Wenn ich sagen würde: "Ich glaube, es ist 15", oder wenn
ich sagen würde: "Ich weiß, es ist 15".


Ich nehme an, daß du das "wissen" dem "glauben" vorziehen würdest.Ich übrigens auch.

Warum wäre dir das "wissen" den lieber, als das "glauben" ??
Weil beim "wissen" der Irrtum und der Fehler wesentlich geringer ist, als beim Glauben.Weil man das Wissen beweisen kann.


Wir wissen aber, daß vieles, was in der Bibel steht, definitiv nicht stimmt.Diese Irrtümer kann man beweisen.

Wer glaubt, kann aber nichts beweisen, sonst hieße die Religion, sonst hieße der "Glauben" ja "Wissen", oder ??

Fakt ist aber, das du und andere religiöse Menschen glauben.

Das bedeutet aber auch, daß du das was du als Christ in der Bibel liest, deffinitiv nicht weißt, sonst würdest du ja auch nicht glauben.Logisch, oder ??


Warum aber, Kühe, missachtest du deinen Herrgott, wenn du nicht das benützt, was er nur dir und mir und allen anderen Menschen gegeben hat, und keinem anderen Lebewesen auf der Erde sonst.....unseren unglaublichen Intellekt.
Wollte Gott, das wir nur glauben, wären wir so doof wie
ein Kamel.(Achtung Tierschützer, das ist keine Diskriminierung)
Sind wir aber nicht.


Wenn du also nicht nur glauben, sondern auch wissen willst,
warum nutzt du nicht den dir vom Schöpfer geschenkten Verstand und hinterfragst, ob das, was in der heiligen Schrift steht, auch richtig ist ??

Sag nicht, du weißt das es so ist, denn nach meiner oben aufgeführten Beweißführung geht das nicht.


Worauf will ich hinaus ???

Du verbreitest die Inhalte der Bibel, als wären es endgültige Wahrheiten, an denen man man nicht rütteln oder zweifeln darf.Das sind sie aber nicht, weil es keine
Beweise für ihre Richtigkeit gibt.
Also sollten nur die sich verpflichtet sehen, nach den Geboten zu leben, die an die Wahrheit der Schrift glauben.Den anderen sollte man zubilligen, sich aus dem
Kanon zu lösen und andere Werte und Normen anzunehmen.

Wenn du, mit ein bisschen Distanz, über die chistliche Religion und über "Wissen" und "Glauben", nachdenkst
und reflektierst, sollte es dir nicht schwer fallen, die nötige Toleranz und Gelassenheit dazu aufzubringen.



Nodody is perfect !




H_Schotter

[yarkssen]

@H_Schotter

gut, dass endlich mal einer die diskursive ruhe wiederfindet. kann dir übrigens nur zustimmen.
das zeitalter der buchreligionen ist vorbei, wenn menschen in der lage sind, zu zweifeln. zu zweifeln bedeutet aber nicht, nicht zu glauben. es bedeutet nur, sinnvoller zu leben, nicht die ganzen fehler zu wiederholen, wie unsere vorväter es aufgeschrieben haben. kuehe scheint ja grade kräftig dabei zu sein.

@kuehe

ein guter glauben ist was schönes, aber bei dir lese ich nur hass.

gruß yarkssen

[Kuehe]

1. Sehe ich nicht so "Harry_Schotter", zumindest das Alte Testament ist von GOtt eingegeben, deshalb dürfte und darf nicht ein Joda verändert werden, sonst könnte der Sinn verfälscht werden.
Beispiel die Jeseija Rollen vom Toten Meer sind der Beweis das nichts verfälscht worden ist, wegen der Korrekten Abschreibung.

2. Gott IST selbst auf die Erde gekommen in JESUS CHRISTUS, hat er uns besucht, alles die es erkennen und glauben werden errettet werden.
Allerdings ist das Bodenpersonal GOttes (Jesus) oft ein sehr schlechtes Vorbild Abbild GOttes, muß ich zugeben und wissen ja alle.
Das heißt aber nicht das es nicht so wäre, nähmlich das GOtt uns besucht hat.
Es heißt ja auch das es KEINEN Menschen gibt und geben wird auf Erden außer Jesus Christus, der OHNE SÜNDE wäre.

[Harry_Schotter]

@yarkssen

Das Problem ist nur, wo fängt man an zu zweifeln und wo hört man auf ???

Am Ende zweifelt man nur noch und glaube nicht mehr.
Viele sind daran verzweifelt.(Nettes Wortspiel )

Gestern lief übrigens ein sehr schöner amerikanischer Spielfilm im WDR, über dieses religiöse Thema.

Die ganz konservativen religiösen Vereinigungen, zu denen
offenbar auch "Kühe" gehört, beziehen sich sehr, sehr gerne auf`s alte Testament.
Denn Jesus ist (auch)nach heutigen Maßstäben sowas wie
ein Linksradikaler.

Ich wundere mich deshalb auch immer, warum konserative Parteien wie zB. die CDU/CSU sich auf das Christentum beruft, da die Werte, die Jesus vertreten hat, im Grunde genommen doch von der SPD und den Grünen unter die Menschen gebracht werden.

Lass mich mal Revue passieren, was ich noch über Jesus
weiß.

Wie war das denn mit der Feindesliebe ?
Wer das mehr was für George W. Bush, oder mehr was
für `nen linken Pazifisten ??

Wer würde denn zu den kriminellen Zöllnern gehen und
mit ihnen essen ??
Stoiber/Gauweiler oder ein 68ziger Sozialarbeiter ??


Und wer würde wohl verhindern, daß eine Ehebrecherin gesteinigt wird ??
Würde da Kardinal Razinger, oder doch eher eine grüne Frauenrechtlerin und AmnesiInternational-Kämpferin, zusammen
mit einem Pro-Asyl Mitarbeiter dazwischen springen ???


Interessante Fragen nich.......!!??



H_Schotter

[Harry_Schotter]

Nein, nein, nein Kühe.

Willst du denn tatsächlich behaupten, daß Gott höchstpersönlich das Papyrus und den Tintenstift in die Hand genommen hat, um in Häbräisch Worte aufzuschreiben ???
Das waren doch MENSCHEN !!!

Schau, wenn ich die Bildzeitung korrekt abschreibe, heißt das doch noch lange nicht, daß der Inhalt, den ich kopiere, auch richtig ist.(Sorry, für den Vergleich Bibel/Bildzeitung)

Das ist interessant.Wie nach deiner Meinung ist Gott denn, während des alten Testamentes, auf die Erde gekommen ??
Als Mensch ??

[Butterfly]

@Harry_Schotter
>Wir wissen aber, daß vieles, was in der Bibel steht, definitiv nicht stimmt.Diese Irrtümer kann man beweisen.

Bitte einen Beweis liefern. Danke.

[Kuehe]

Hier "Harry" "yakssen" und alle anderen könnt ihr stöbern, das wird manches klären, vielleicht findet ihr auch Vorträge von Ludwig Schneider in Euerer Nähe:
http://www.nai-israel.com/aktuelles/join.asp

[Harry_Schotter]

Bitte Butterfly,

neben den ganz konkreten historischen Fehlern, möchte ich
einfach mal die Sachen aufführen, die auch ohne genaue wissenschaftliche Kenntnisse einfach nachzuvollziehen sind.

Glaubst du, daß die Welt mit Adam und Eva angefangen hat??
Glaubst du wirklich, daß Gott die Welt in 7 Tagen, also in
genau 168 Stunden geschafffen hat ??
Glaubst du, daß die GANZE Erde von einer Sindflut überschwenmmt worden ist und das nur ein gewisser Noa mit je einem Tierpaar auf einem Schiff überlebt hat ??
Und das diese Lebewesen, die Urtiere für den heute, auf der Erde kompletten, gesamten Bestand an Tieren sind ??
Glaubst du, daß Moses der Nil bzw. den Jordan geteilt hat(ein Fluß mit Millionen von Millionen von Kubikmeter Wasser) und daß er 40 Jahre für eine Stecke benötigt hat, die heute in 10 Flugminuten zu bewältigen sind ??

Glaubst du, daß Jesus mit ein paar Fischen Hunderte von Menschen satt machen konnte ??
Ich meine im Sinne von genügend Kalorien und Proteinzufuhr.


Glaubst du, daß Jesus nach drei Tagen als Toter, also als
Jemand, der den Gehirntod gestorben ist,(keine Gehirnströme mehr) daß dieser Jemand wieder lebendig wird(wieder Gehirnströme) und dann als Rakete in den Himmel zu Gott
fährt ?? Also in den -273 Grad kalten Weltraum ohne Schutz und alles drum herum ??


Glaubst du wirklich, die Autoren haben hier journalistisch, dokumentarisch REALE TATSACHEN niedergeschrieben ???

Selbst gestandene konservative Theologen nehmen das nicht als bare Münze, sondern sehen es im übertragenen Sinne.

SOETWAS KANN MAN NICHT WORTWÖRTLICH NEHMEN !!!

[yarkssen]

@kuehe

>Gott IST selbst auf die Erde gekommen in JESUS CHRISTUS, hat er uns besucht, alles die es erkennen und glauben
werden errettet werden.

Kann ich absolut nachvollziehen. Jesus, Teil der Dreieinigkeit hat auch einige Lehren verkündet, die für alle, die an ihn glauben, gelten sollen. (Harry, übrigens eine gute Idee, darauf näher einzugehen !) Da heißt es zum Beispiel "WEnn Dir einer auf die linke Wnge schlägt, halte ihm auch die rechte hin." Wenn ich das recht verstehe, folgern sich daraus 2 Dinge:

1. Auge um Auge, Zahn um Zahn ist entgegengesetzt und damit nicht mehr wirksam.
2. Jesus verpflichtet seine Anhänger damit zur Gewaltlosigkeit und Nächstenliebe.

Und das ist ja wohl das Gegenteil von dem, was die Leute, die Du als Gottes Volk bezeichnest, gerade tun.

Und zum Beweis noch ein paar Kostproben aus der Bergpredigt - ja, auch ich habe sie zuhause:

Matthäus 5.5 Ihr habt gehört, das gesagt worden ist Auge um Auge, Zahn um Zahn. Ich aber sage Euch, daß Ihr Euch dem Bösen nicht widersetzen sollt, soldern: Wenn Dich jemand auf die eine Backe schlägt, dem halte auch die andere hin. Und wenn jemand gegen Dich klagen will und Dir Deinen Rock nehmen will, dem laß auch den mantel. ... Gib dem der Dich bittet, und wende Dich nicht von dem, der etwas von Dir borgen will.
Hohe Anforderungen, aber wenn man es sich überlegt... aber damit dürfte klar sein, daß Du, kuehe, Dich nicht auf Jesus berufen kannst mit Deinem Auge um Auge.

Matthäus 5.5 Ihr habt gehört, daß gesagt worden ist: Du sollst Deinen Nächsten lieben und Deinen Feind hassen. Ich aber sage Euch Liebt Eure Feinde, und bittet für Die, die Euch verfolgen, damit Ihr Kinder Eures Vaters im Himmel seid.
eben.

Matthäus 5.6 Und wenn Ihr betet, sollt Ihr es nicht wie die Heuchler tun, die gern in den Synagogen und an den Strassenecken stehen und beten, damit sie von den Leuten gesehen werden. Wenn Du aber betest, so geh in Deine Kammer, schließ die Tür zu und bete zu Deinem Vater, der im Verborgenen ist, und Dein Vater, der im Verborgenen ist, wird`s Dir vergelten.
Genau das, was ich mache. Interessant, dass das sonst keiner gelesen hat, sonst könnte die Kirche zumachen.

Matthäus 5.6 Ihr sollt Euch nicht Schätze sammeln auf ERden, wo sie die Motten und der Rost fressen und wo die Diebe einbrechen und sie stehlen. Sammelt Euch aber Schätze im Himmel.... Denn wo Euer Schatz ist, ist auch Euer Herz.
Der ist für die Haie von Wallstreet-Online.

Matthäus 5.7 Bittet, so wird Euch gegeben, sucht, so werdet Ihr finden, klopft an, so wird Euch aufgetan.
Kuehe, soviel zu Deiner Bemerkung, man könne nicht jederzeit mit Gott reden. Vielleicht solltest Du mal weiterlesen, das Neue Testament bietet auch spannende Einsichten.

Und jetzt zum Sinn der Sache:
Matthäus 5.5 Ihr sollt nicht meinen, daß ich gekommen bin, um das Gesetz und die Propheten aufzulösen. Ich bin nicht gekommen, um aufzulösen, sondern um zu erfüllen.
d.h. um verbreitete Fehlinterpretationen gradezurücken.

Also, kuehe, hänge ruhig weiter Deiner Lehre an, aber berufe Dich nicht auf Jesus. Der hat nichts vom Töten gesagt. Er aht auch nie etwas von dieser Schacherei gesagt, daß, wenn Dein Feind 4000 Leute tötet, Du dann auch 4000 seiner Leute töten darfst. Kleinkrämerei, miese !!! Nein, wenn Dein Feind Dich töten will, sollst Du ihm vergeben, und zwar bevor er`s tut, denn
Liebt Eure Feinde und bittet für Die, die Euch verfolgen.

Es sind hohe Ansprüche, aber wenn jemand so rumtrompetet wie Du, sollte er auch in der Lage sein, sie zu verfolgen. Ich weiß, daß ich zu schwach dafür bin, daher halte ich mich lieber an
Klopfet an, so wird Euch aufgetan.

Gruss Yarkssen

[Harry_Schotter]

@yarkssen


Die Matthäuszitate sind sehr schön.
Selbst wenn alle historischen Begebenheiten falsch wären und es keinen Gott gäbe, haben sie doch ein so hohes intelektuelles Niveu, daß sie es Wert sind gedruckt zu werden.


(Allerdings ich hätte Schwierigkeiten Hitler, Stalin und co. zu lieben)

[yarkssen]

@harry:

krasse beispiele.
Übrigens, ich war ja mal ganz kurz davor, mich evangelisch taufen zu lassen. Ich setzte mich also mit meinem Leib-und-Magen Pfarrer zusammen und stellte ihm Fragen, die mir nicht ganz klar waren. Eine davonwar, daß ich genau diese Dinge, wie, Jesus läuft über Wasser, o.ä., einfach nicht glauben konnte. Als der Pfarrer lapidar "Das ist doch nicht wichtig" antwortete, war der Zug für mich abgefahren.
Die Bibel ist eine sehr interssante Chronik, und eine Werbeschrift, aber nicht mehr. Es gibt Theorien, daß die Sintflut tatsächlich stattgefunden hat, als der Meeresspiegel des Mittelmeers so angestiegen war, dass die Landbrücke der Dardanellen überschwemmt wurde und der Meeresspiegel des Schwarzen meeres sich um 60m hob. In dieser Tiefa hat man menschliche Ansiedlungen gefunden, daher: Die Sintflut ist einfach die menschliche Interpretation eines für Menschen nicht vollständig erklärbaren Ereignisses.
Oder die Evangelien: Diese sind einfach Werbeschriften für die zu missionierenden Völker. Da hat man dann einfach noch ein Paar Special Effects hinzugefügt, um die Aufmerksamkeit des Publikums zu erhöhen.
In unserer heutigen Zeit müsste man das eigentlich gnadenlos zusammenkürzen, denn, Hand aufs Herz, findet Ihr die Geschichte mit der Jungfräulichkeit Marias nicht auch lächerlich ? Special Erffect eben, überhöht die Position von Jesus, aber sagt überhaupt nichts über seine Botschaft.

Gruß yarkssen

[yarkssen]

@harry

ein onkel meiner frau ist priester. der hat letztes jahr in auschwitz für die seelen der ss-leute gebetet, denn er sagte, gerade die, die schuld auf sich geladen haben, haben es nötig, dass man für sie betet. vielleicht sollte kuehe mal für arafat beten - oder für sharon.

Gruss yarkssen

[1911]

lasst euch nicht mit so einem dreck zumüllen.wenn ihr schon was zum christlichen glauben lesen wollt,dann nehmt lieber den antichristen von nietzsche.
diese schwachsinnigen christenfanatiker stehen auf einer stufe mit diesem menschlichen abschaum a la taliban.diese penner bringen in den usa ärzte um ,die abtreibungen ausführen.sie verhindern das kinder in der schule über die evolution lernen,da wir ja alle die kinder von den (ganz offensichtlich homosexuellen)brüdern kain und abel aus dem paradies sind.sehr wunderlich,das sie nach 2000 jahren noch immer nicht festgelegt haben,wem von den beiden wir aus dem popo gekrochen sind.oh wunder gottes,ihr alle meine brüder und schwestern.


wenn jemand auf die idee kommen sollte ,ich hätte etwas gegen homosexuelle,ist das ein sicherer beleg für geistige minderbemitteltheit desjenigen.

[Harry_Schotter]

Kühe sollte sehen, daß Israelis und Palistinenser ein Volk
sind.
So wie Deutsche, Dänen, Österreicher, Norweger, Schweden und Niederländer ursprünglich zu dem Stamm der Germanen gehört haben, so gehören die Israelis und Palistinenser zu den Semiten.Also können Palistinenser auch garnicht Antisemitisch sein, weil, dann hätten sie ja was gegen sich selbst.


Klar, eine große Überschwemmung hat es wohl im nahen Osten,
vor ein paar tausend Jahren, gegeben, aber das beweist weder
Gott, noch das alle anderen Ereignisse, so wie beschrieben, auch tatsächlich stattgefunden haben.Wenn die Bildzeitung einen wahrhaftigen Bericht über eine Sturmkatastrophe an der Nordseeküste, auf Seite 1 bringt, heißt das ja noch lange nicht, daß die Story nebenan, nicht ausschließlich aus Seemansgarn gestrickt ist.(Aber dir brauch ich ja das nicht zu erklären)

Aber ich denke die Autoren der Bibel wollten garnicht lügen.
Sie haben halt nur alte Geschichten, die man sich vor`m Normandenzelt immer wieder erzählt hat, mehr oder minder genau aufgeschrieben, und da und dort mal philosopische Korrekturen eingeführt, um
weltanschaulische, moralische oder pädagogische Effekte
zu erzielen.Die Special-Effects, die zu anführst, waren wohl dazu da, die Worte und Taten von Jesus unangreifbar zu machen.
Hätte er nicht diese Wunder vollbracht, hätten die Leute denken können: "Er ist auch nur ein Mensch und kann sich irren."
Aber Wunder kann nur ein höheres, ein nicht menschliches Wesen vollbringen, also kann bzw. darf man nicht mehr an ihm zweifeln.


Auch damals schon gab es Menschen, die kluge Psychologen
waren.


H_Schotter

[Butterfly]

Wo ist nun ein Beweis, Harry_Schotter, dass diese Dinge, von denen die Bibel erzählt, unmöglich geschehen sein können?
Was wissen wir schon?

Wir glauben statt zu wissen. Wir glauben (an) das Falsche!
Unser Handeln wird bestimmt von dem, was wir und woran wir glauben.
Was glauben wir heute? In der Regel das, was uns Natur-Wissenschaftler erzählen.
Woran glauben wir? In der Regel an nichts, vielleicht an Geld.
Was wissen wir (wirklich)? In der Regel nichts (abgesehen vom Wissen der eigenen Existenz).
Was wissen (Natur-) Wissenschaftler? Nichts. Das vermeintliche Wissen all unserer Natur-Wissenschaftler beruht auf Annahmen, die zwar nun nicht gerade, zumindest nicht
immer, willkürlich getroffen sind, vernünftig erscheinen, jedoch trotzdem genausogut
falsch sein können. Das wissen (auch) (Natur-) Wissenschaftler. Das einzig existente Wissen von Naturwissenschaftlern ist der Energie-Erhaltungs-Satz, alles andere ist Glaube
Alle naturwissenschaftlichen Erkenntnisse müßten neu geordnet werden, stellen sich die getroffenen Annahmen als falsch heraus. Bis heute ist Grundlage aller naturwissenschaftlichen Erkenntnis der Zufall, denn der derzeitige Zustand des Universums und alles Leben sind nach naturwissenschaftlicher Erkenntnis zufällig. Der Zufall aber ist nur Ausdruck von Erkenntnislosigkeit.
Was glauben unsere Naturwissenschaftler zu wissen? Sehr viel! Nur die letzten (das sind die ersten) Fragen können sie (noch?) nicht beantworten, keine einzige.
Was glauben unsere Naturwissenschaftler? Sie glauben, daß sie die einzigen seien, die zu glauben nicht nötig hätten, weil sie wüßten. Denn sie glauben, daß der Glaube dort anfinge, wo das Wissen aufhöre. Nun denn: Da unsere Naturwissenschaftler tatsächlich nichts wirklich wissen (weil ihr Wissen auf unbewiesenen und nicht weiter zu begründenden Annahmen beruht, also auf reinem Glauben basiert), ist alles Wissen von Naturwissenschaftlern in Wahrheit Glaube! Das glaubt natürlich kein Naturwissenschaftler.

Aus: http://home.t-online.de/home/Todoroff/home.htm

[Harry_Schotter]

@Butterfly


Ich hatte in einem vorherigen Posting geschrieben:.....Weil beim "wissen" der Irrtum und der Fehler wesentlich geringer ist, als beim Glauben.Weil man das Wissen beweisen kann


Auch Wissen bedeutet nicht zwangsläufig gleich "Wahrheit", aber das Wissen ist gegenüber dem Glauben sehr, sehr viel näher an der Wahrheit dran.Wissenschaftler haben sich schon oft geirrt, aber es gehört zu ihren "Standesregeln", daß sie ihre Erkenntnisse nicht als endgültige Wahrheiten verkaufen.Von solchen Einsichten sind die Religionen noch ganz weit entfernt.Aber ich denke, ihnen(den Religionen) bleibt auch nichts anderes übrig, als es so dem Publikum zu verkaufen, weil sonst das Fundament der Macht über die Hirne und Herzen schnell brüchig werden würde.
OK.


"Das einzig existente Wissen von Naturwissenschaftlern ist der Energie-Erhaltungs-Satz, alles andere ist Glaube
"


Nein, alles andere ist nicht Glaube, weil sich die meisten, der wissenschaftlichen Erkentnisse beweisen lassen.

Beweise führt man durch Experimente.Und kann man vor dem Experiment sagen, was am Ende für ein Ergebniss dabei rauskommt und lässt sich das Ergebniss beliebig oft wiederholen, ist der Beweis erbracht.
Am besten funktioniert das in den Naturwissenschaften(Physik, Chemie, Mathematik, Biologie usw.)
Und gerade in den Naturwissenschaften gibt es die größten Wiedersprüche zur Bibel.


" Da unsere Naturwissenschaftler tatsächlich nichts wirklich wissen (weil ihr Wissen auf unbewiesenen und nicht weiter zu begründenden Annahmen beruht, also auf reinem Glauben basiert), ist alles Wissen von Naturwissenschaftlern in Wahrheit Glaube"

Willst du sagen, daß Menschen nicht auf der Basis von Wissen,
sondern auf der Basis von Nichtwissen und Glaube moderne
Technologien herstellen, zum Mond fliegen, Medikamente
herstellen usw, usw ??Das ist kühn.



".........denn der derzeitige Zustand des Universums und alles Leben sind nach naturwissenschaftlicher Erkenntnis zufällig"

Dann ist es Zufall, daß morgens die Sonne aufgeht und sie Abends untergeht und es ist Zufall, das die Technik,
die uns das Internet beschert hat, jetzt komunizieren lässt ??
Alles nur Zufall ??
Stecken da keine Regeln, Naturgesetze und viel menschliches Wissen dahinter ???



"Bis heute ist Grundlage aller naturwissenschaftlichen Erkenntnis der Zufall,....................."

Nein, die Grundlage der Erkenntnis ist das Nachdenken, das Bemühen des menschichen Verstandes und die viele Arbeit die in Versuchen und Experimenten steckt, um Regeln und Gesetzmäßigkeiten zur erkennen.


"Der Zufall aber ist nur Ausdruck von Erkenntnislosigkeit"

Nein, der Zufall ist ein Ausdruck der Regellosigkeit.
Aber selbst für den Zufall hat man sich Regeln bzw. Theorien über die Regel einfallen lassen.Man nennt sie Chaostheorie.





So, jetzt kommen die Semmelings.



H_Schotter

[Harry_Schotter]

@Butterfly

Ach ja, danke für den Link

[AdHick]

Wollte eigentlich was zur Homosexualität posten, aber weils näher am Diskussionsstand liegt, erstmal dieses hier für
@Butterfly:

http://bs.cyty.com/stjakobi/archiv/erdkugel.htm

"Die Erde als Scheibe

oder

Das Weltbild der Bibel





Bis ins Mittelalter war die Vorstellung von der Erdscheibe, die im `Okeanus` schwimmt, weit verbreitet. Als gläubige Christen hatten die Menschen dieses Bild der Bibel entnommen. Wie kamen sie darauf? Spricht man heute (bibelwort-) gläubige Christen darauf an, wird entgegnet, die Bibel behaupte an keiner Stelle, die Erde sei keine Kugel. Nehmen wir die Bibel wörtlich.



Daniel 4,8:

"Siehe, es stand ein Baum in der Mitte der Erde, der war sehr hoch. Und er wurde groß und mächtig, und seine Höhe reichte bis an den Himmel, und er war zu sehen bis ans Ende der ganzen Erde."



Wenn auch Nebukadnezar das Bild dieses Baumes geträumt hat und es nach Daniels Auslegung seine Macht darstellte, so gibt es doch deutlich die damalige Vorstellung von der Erde als einer begrenzten Scheibe wieder; andernfalls hätte Daniel sicher das richtigere Wissen in seine Erklärung eingeflochten. Im Gegenteil, in 4,17 greift er die Beschreibung wortwörtlich auf. Auch Hesekiel 38,12 offenbart nur planare Geographiekenntnisse, wenn er von einem Volk spricht, daß "in der Mitte der Erde" wohnt.



Nebukadnezar II (605-562 v. Chr.) und damit auch Daniel waren Zeitgenossen von Thales von Milet (628-546 v.Chr.), der seine Schüler lehrte: "... und aus ihnen entstehe die belebte, vernunftbegabte und kugelförmige Welt, die in der Mitte die Erde habe, die ebenfalls kugelförmig und rundum bewohnt sei. Es gibt auch Gegenfüßler, denen das oben ist, was uns unten ist." [1] Was für ein (wissenschaftlicher) Fortschritt gegenüber der biblischen Auffassung!



Wie hat sich diese biblische Auffassung entwickelt? In der Thora finden wir das Bild der Erde als schwimmende Insel im Wasser:



5. Mose 5,8:

"Du sollst dir kein Bildnis machen in irgendeiner Gestalt, weder von dem, was oben im Himmel, noch von dem, was unten auf Erden, noch im Wasser unter der Erde ist: Du sollst sie nicht anbeten noch ihnen dienen."



5. Mose 4,18:

"... dem Gewürm auf der Erde oder einem Fisch im Wasser unter der Erde". Daß diese Insel begrenzt war, entnimmt man 5. Mose 13,8: "... von einem Ende der Erde bis ans andere ...".



Späteren Generationen schien das Bild der schwimmenden Erde nicht mehr ganz mit ihrer Erfahrung von schwankenden Schiffen übereinzustimmen, und so wurden Haltesäulen postuliert:



1. Samuel 2,8:

"Denn der Welt Grundfesten sind des HERRN, und er hat die Erde darauf gesetzt."



Ebenso meinen die Sprüche 8,29 und Micha 6,2, die Erde müsse Grundfesten haben. Hiob 9,6 wird noch deutlicher: "Er bewegt die Erde von ihrem Ort, daß ihre Pfeiler zittern." Auch in Psalm 82,5 "wanken alle Grundfesten der Erde"; Psalm 136,6 sieht dagegen vorsichtshalber nur die "Erde über den Wassern ausgebreitet" und läßt die Art der Befestigung offen.



Welche Form sollte nun diese Erdscheibe haben? Hiob 38,13 spricht von den "Ecken der Erde" und in 38,18 von ihrer "Breite" ebenso wie Jesus Sirach 1,3. Auch die Psalme 59,14 und 61,3 erwähnen die "Enden der Erde" und Jesaja 11,12 präzisiert, daß es deren vier seien. Später muß er dann in seiner Meinung unschlüssig geworden sein, denn in 40,22 ist vom "Kreis der Erde", in 40,28 aber erneut von den "Enden" die Rede. Jeremia 10,12 findet wieder den "Erdkreis" richtiger.



In der Zwischenzeit hatte der Grieche Eudoxus von Knidos (408-355 v.Chr.) bereits einen Globus mit einem Gradnetz entwickelt und den Erdumfang auf 10% genau bestimmt, und Erathotenes von Alexandria (276-194 v.Chr.) berechnete den wirklichen Umfang sogar auf 32 km genau! [1]



Man sollte meinen, spätestens im Neuen Testament wäre das Weltbild aus der Thora revidiert worden. Leider nein. Matthäus 12,42 läßt die Königin des Südens wieder "vom Ende der Erde" kommen, von dem auch Markus 13,27 spricht, in der Offenbarung 7,1 und 20,8 hat die Erde nach guter, jüdischer Tradition wieder vier Ecken.



Das kirchliche Weltbild im Mittelalter war geozentrisch mit der feststehenden Erde im Mittelpunkt, um die sich die Gestirne drehen. Woher kam es? Wir finden die Idee in Psalm 119,90: "Du hast die Erde fest gegründet, und sie bleibt stehen." Widerspruch gegen "Gottes Wahrheit" war ein Fall für die Inquisition, wie Galileo Galiläi noch nach 1600 am eigenen Leibe erfuhr. Ob es für ihn ein Trost gewesen wäre, hätte er gewußt, daß 1992 der "Stellvertreter Gottes" sich für die Fehlinterpretation offiziell bei der Menschheit entschuldigte?



Ist in der Bibel wirklich kein Lichtblick für die physikalische Wahrheit über den Planeten Erde zu finden? Doch, wenn man die Wahrheit kennt und Gott als Schöpfer der Welt anerkennt, kann man die Situation wohl kaum poetischer ausdrücken als Hiob 26,7: "Er spannt den Norden aus über dem Leeren und hängt die Erde über das Nichts." Was der Schreiber des Hiob wohl gemeint haben mag, wenn man diesen wunderbaren Satz mit den oben genannten Zitaten vergleicht? Oder waren es mehrere Schreiber?



Die Bibel ist ein großartiges Buch voller Weisheit, die Juden und Christen als aus göttlichem Ursprung kommend in sich empfunden haben. Aber diese göttliche Weisheit brauchte und braucht den lebenden Menschen als Vermittler, und sie läuft bei dieser Vermittlung durch einen Filter, der die den grundlegenden Überzeugungen des Individuums zuwiderlaufenden Weisheiten unbewußt nicht passieren läßt oder sie entsprechend diesen Überzeugungen unbewußt umformt. Das Beispiel mit der Kugelgestalt der Erde zeigt, wie gefährlich es ist, die Bibel als naturwissenschaftliches Buch zu mißbrauchen, und es zeigt, daß man sich der `Filterung` göttlicher Offenbarung durch den empfangenden Menschen stets bewußt sein muß.


[1] H.-U. Keller: Das Himmelsjahr 1992. Franck-Kosmos Verlags-GmbH 1991, S. 167-171 "


Den schwurbeligen Eiertanz am Schluss möchte ich jetzt nicht kommentieren. Jeder mag sich selbst ein Bild machen!
(Außer Christen, die dürfen sich keine Bilder machen! ) )

[AdHick]

@Kuehe #66
O-Ton Kuehe:
"Habe heute auf zwei Sender Hochzeiten von Homosexuellen gesehen "EKELIK"
So soll unsere Gesellschaft Sünde als das schon Normale eingedrichtert werden.
Das Blaue Buch hat schon recht, Homosexualität ist Sünde vor GOtt."

Ich finde Hochzeiten auch eklig, Vorurteile aber noch wesentlich ekliger!
Aber auch sachlich gesehen völlig daneben!
Homosexualität ist eine ganz normale sexuelle Spielart der Natur oder, wie manche glauben, der Schöpfung Gottes, der es dann ja logischerweise, weil selbst initiiert, gewollt haben muss.
Tiere haben ja wohl schwerlich eine Entscheidungsfreiheit zu "sündigem" Tun!
Ich poste dieses, weil durch obiges Vorurteil ungezählte Menschen seelisch und körperlich gequält und ermordet wurden, ohne dass sich die Gläubigen bis heute entschuldigt hätten oder gar Reue zeigen würden.
Nein, sie machen sogar weiter! Das ist mehr als eklig!!

Es gibt mittlerweile einiges an Fachliteratur, hier aber der Kürze wegen ein "GEO WISSEN"-Link:

http://www.geo.de/themen/tiere_pflanzen/homosexualitaet/inde…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.geo.de/themen/tiere_pflanzen/homosexualitaet/inde…

"GEO WISSEN "Frau & Mann" / Sept.2000 (Seite 1/3)

Homosexualität: War "Flipper" schwul?

Masturbierende Walrosse? Gruppenorgien bei Seekühen? - Lange Zeit taten sich Biologen schwer zu glauben, was sie sahen: Homosexualität ist im Tierreich genauso verbreitet wie bei den Menschen.


Ein Text von Lothar Frenz


Ein starkes Band verbindet die beiden Delfinmänner. Beinahe ihr ganzes Leben lang ziehen sie gemeinsam durch die Meere, schützen sich gegenseitig vor angreifenden Haien - und während der eine ruht, wacht der andere über ihn. Stirbt einer von ihnen, bleibt der "Witwer" oft allein. Ungefähr drei Viertel aller männlichen Großen Tümmler leben in solchen gleichgeschlechtlichen Partnerschaften - und haben regelmäßig miteinander Sex: Mit den Flossenspitzen und der Schnauze stimulieren sie einander die Genitalien oder dringen mit erigiertem Penis in den Geschlechtsschlitz des Gegenübers ein. Fernsehstar "Flipper", der "Freund aller Kinder" - schwul?

Nicht nur Flipper: Auch männliche Gorillas leben häufig in Junggesellentrupps und verkehren über Jahre hinweg sexuell bevorzugt mit einem Partner des gleichen Geschlechts - bis hin zum Samenerguss. Auch Löwen treiben es mitunter mit Löwen und Löwinnen mit Löwinnen. Weibliche Warzenschweine erregen sich bei homosexuellen Spielen, ebenso Makaken und Seehunde, Sumpfhühner, Königspinguine, Rosa-Flamingos und Elstern.


Bei mehr als 450 Spezies haben Forscher homosexuelle Verhaltensweisen beobachtet; der amerikanische Biologe Bruce Bagemihl hat sie ausführlich beschrieben. Unzweifelhaft ist Homosexualität also nicht nur ein menschliches Phänomen, sondern gehört zum Verhaltensrepertoire vieler Tiere, zumindest von Säugern und Vögeln.


Dabei haben Wissenschaftler jahrhundertelang die "verbotene Liebe" unter Tieren vertuscht, verheimlicht, umgedeutet oder ganz einfach nicht wahrnehmen wollen. Es konnte nicht sein, was nach herrschender Auffassung nicht sein durfte. Dazu kam bei manchen Forschern auch die Furcht, wegen der Beschäftigung mit diesem Phänomen selber für homosexuell gehalten zu werden.


Nur wenige gestehen so freimütig die eigenen inneren Widerstände ein wie der kanadische Biologe Valerius Geist. Bei langjährigen Beobachtungen von Dickhornschafen in den Rocky Mountains stellte er fest, dass die männlichen Tiere sich zwar zur Brunstzeit dem anderen Geschlecht zuwenden, sonst aber das ganze Jahr über in Rudeln leben und unter Männern verkehren: "Noch immer zucke ich zusammen, wenn ich daran denke, wie der eine Widder den anderen mehrfach bestieg. Zunächst habe ich das "aggressosexuelles" Verhalten genannt, doch schließlich musste ich einräumen, dass diese Wildschafe tatsächlich eine homosexuelle Gemeinschaft entwickelt haben. Mir vorzustellen, dass diese wunderbaren Geschöpfe "schwul" sind, das war mir zunächst einfach zu viel."

Lange Zeit wurde das gleichgeschlechtliche Verhalten bei Mensch und Tier auf Hormonstörungen oder Fehlprägungen im Kindesalter zurückgeführt und so als vereinzelt auftretende "Perversion" oder "Abnormalität" abgetan. Andere Forscher erklärten Homosexualität als "Übung" für den "richtigen" Sex - den zwischen den beiden Geschlechtern nämlich. Doch warum sollten Dickhornwidder Sex mit Partnern ihres eigenen statt des anderen Geschlechts "üben" müssen? Nach einer weiteren These kommen Tiere zum homosexuellen Verkehr, wenn es an Angehörigen des anderen Geschlechtes mangelt. Doch auch diese Erklärung hinkt: Manche männliche Strauße - ein bis zwei Prozent - sind uneingeschränkt homosexuell: Sie bevorzugen auch in Anwesenheit von Weibchen einen schmucken Mann.

Die Vielfalt gleichgeschlechtlicher Aktivitäten im Tierreich macht die Suche nach Erklärungen für das Auftreten von Homosexualität schwierig. Vor allem Evolutionstheoretiker, die nach einer im Erbgut verankerten Homosexualität suchen, stehen vor einem fundamentalen Problem: Da Homosexuelle weniger Nachwuchs als Heterosexuelle zeugen, hätten den Regeln der Evolution zufolge beteiligte Gene längst verschwinden müssen. Warum sollten Mensch und Tier so viel Zeit mit nicht-reproduktivem Sex "verschwenden", wo "Erfolg" nach Darwins Erkenntnis doch bedeutet, dass möglichst viele der eigenen Gene an die nächste Generation weitergegeben werden?

Einige Wissenschaftler billigen der Homosexualität dennoch einen evolutionären Vorteil zu. Er liege gerade darin, dass sie nicht zu Nachkommen führe und dadurch einer Überbevölkerung vorbeuge. Es sei also sehr wohl sinnvoll, von einer genetisch bedingten Veranlagung auszugehen. Allerdings: Wenn die Ausprägung von "Schwulengenen" dazu führen soll, dass sie eben nicht weitervererbt werden - wieso gibt es Schwule dann immer noch?



Vielleicht aber verschafft diese Veranlagung einen anderen speziellen Vorteil, der eine verringerte Kinderzahl ausgleicht: Schon 1975 postulierte Edward O. Wilson, der "Vater der Soziobiologie", dass Homosexualität "nützlich" für den Menschen sein könnte, weil sie womöglich mit altruistischem Verhalten verknüpft ist. Wilson argumentiert: Beteiligen sich Homosexuelle etwa an der Aufzucht der Kinder von Verwandten, dann fördern sie indirekt auch die Verbreitung des eigenen Erbguts. Als Beleg für diese Theorie führt Wilson vor allem Vogelspezies an, bei denen kooperative Brutpflege üblich ist und "Helfervögel" unter Verzicht auf eigenen Nachwuchs die Jungtiere naher Verwandter betreuen.


Der afrikanische Marmorweber etwa lebt in großen Kolonien mit gemeinschaftlichen Brutsystemen und "Helfern". Und manche davon verzichten tatsächlich auf eigene Nachkommen. Wilsons Theorie allerdings widerspricht, dass vor allem die brütenden Männchen "regulärer" Partnerschaften zusätzlich auf gleichgeschlechtlichen Sex aus sind. Mit evolutionären Regeln sind also offenbar nicht alle sozialen Muster zu deuten. Je subtiler das Sexualleben von Tieren unter die Lupe genommen wird, desto größer und bunter erscheint die Palette erotischer Verhältnisse - und desto mehr Erklärungen für gleichgeschlechtliches Tun provoziert sie.

So sind die Bonobos, neben den Schimpansen die nächsten Verwandten des Menschen, als wahre Sex-Akrobaten bekannt. Mehrmals täglich treiben es diese Affen in vielfältigen Stellungen und in jeder denkbaren Kombination: Männer mit Männern, Männer mit Frauen, Frauen mit Frauen, Männer mit Kindern und Frauen mit Kindern. Die Erklärung der Verhaltensforscher für das "ungezügelte" Leben der Bonobos: Damit bauen diese Menschenaffen Spannungen innerhalb ihrer Gruppe ab - schaffen also "Frieden durch Sex".


GEO WISSEN
"Frau & Mann"
Nr.26/ September 2000
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zum Heft


Die meisten Tiere, auch das zeigt die Auflistung des Amerikaners Bagemihl, verhalten sich weder ausschließlich hetero-, noch homosexuell, sondern das Spektrum der Beziehungen reicht von gelegentlichen Seitensprüngen zum gleichen Geschlecht bis zu fast lebenslangen Bindungen. Dabei beteiligen sich auch gleichgeschlechtliche Paare an der Aufzucht von Jungen: "Schwule" Schwarze Schwäne stibitzen anderen Paaren die Eier, männliche Kapuzen-Waldsänger-Paare adoptieren verlassene Küken, und "lesbische" Möwen lassen sich zwar durch einen Möwen-Mann befruchten, wenden sich danach aber wieder der Auserwählten zu und brüten mit ihr gemeinsam.


Nach Bagemihls Auffassung hat sexuelles Verhalten oft gar nichts mit "zweckvoller" Fortpflanzung in evolutionärer Sicht zu tun, sondern geschieht einfach aus Spielfreude und purer Lust: Die Männer der Manatis, der gemütlich wirkenden karibischen Seekühe, vergnügen sich in Gruppenorgien; männliche Vampirfledermäuse hängen Bauch an Bauch und belecken einander, wobei sie dem erigierten Glied des anderen besondere Aufmerksamkeit zollen; Walrossbullen masturbieren nicht nur regelmäßig allein vor sich hin, sondern befriedigen sich beim Treiben im flachen Wasser auch gegenseitig.

Homosexuelles Verhalten ist also schon in der Tierwelt verwirrend komplex. Beim Homo sapiens bestimmen obendrein Moral und Kultur die gelebte Sexualität: Manche Gesellschaften fördern ein bestimmtes Verhalten oder tabuisieren und verbieten es. In vielen Ländern ist Homosexualität noch immer strafbar, in einigen islamischen sogar mit dem Tode bedroht. Bei den Sambia dagegen, einem Volk auf Neuguinea, gehört gleichgeschlechtlicher Verkehr in Form von oralem Sex für junge Männer zur "Mannwerdung". Und bei vielen amerikanischen Indianerstämmen gab es bis ins 20. Jahrhundert so genannte "Berdachen" oder "Two-Spirits": Manche Männer und Frauen lebten in der sozialen Rolle und Kleidung jeweils des anderen Geschlechts, verkehrten sexuell aber auch mit Mitgliedern des eigenen.


Wer also homosexuelles Verhalten beim Menschen untersucht oder möglichen "Schwulen-Genen" nachspürt, steht vor einem Dilemma: Er muss zunächst klären, ob er ein biologisches Phänomen erforscht oder eine soziale, Wandlungen unterworfene Sitte. "

[Kuehe]

Soeben abends im ERF: an dem Buch ist nichts auszusetzten höchstens das die Leute die Kirchen Informieren sollten, damit sie Leute einladen welche das Buch gelesen haben und Fragen haben. http://www.erf.de

[yarkssen]

@alle

langsam gewinnt diese Diskussion eine Tiefe, daß man Angst haben muß, daß der Speicherplatz nicht mehr ausreicht. Gratulation an Alle !

Nun also sind wir bei der Naturwissenschaft gelandet. Harry beanstandet, daß einige Aussagen in der Bibel nicht ganz wahr sein können, und Butterfly antwortet mit dem Verweis, daß auch die Naturwissenschaft zu 99% auf Glaube beruht. Daraufhin bringt AdHick einen glänzenden Beitrag aus der Wissenschaftsgeschichte, eben am Beispiel der Bibel.

Zu Butterflys Ansatz:

>Wir glauben statt zu wissen. Wir glauben (an) das Falsche!

Schon im Ansatz fragwürdig. Ich bin Literaturwissenschaftler, and daher jederzeit bereit, den Naturwissenschaftler einen reinzudrehen, aber da kann ich Dir nicht folgen. Wenn Du morgens in Dein Auto steigst, tust Du das, weil Du annimmst, daß es fährt? Oder weil Du weißt, daß es fährt? OK, es könnte über Nacht kaputtgegangen sein oder irgendwas anderes, aber die Wahrscheinlichkeit, daß Dein Auto fährt, liegt verdammt hoch. Und wenn es das tut, dann ist das naturwissenschaftlich erklärbar. Und wenn Dein Auto morgen nicht fährt, ist das auch naturwissenschaftlich erklärbar, also was hat das mit Glauben zu tun ?
Anders ist das bei den Geisteswissenschaften. Wir Geisteswissenschaftler sind in der Lage, Dinge unter verschiedenen Annahmen zu formulieren bzw. ganze Theoriegebäude zu entwerfen, und die WElt dann unter diesen Theoriegebäuden weiterlaufen zu lassen. Das Ganze nennt man dann Fiktion. Wenn ich, für einen begrenzten fiktiven Raum festlege, daß er es kann, kann Harry Potter auf seinem Besen fliegen, in einem eingegrenzten Raum, und auch nur, weil der Autor es glaubt, und weil der Leser es glaubt.
Genau, das Zauberwort: Glauben. Im Alten Testament werden lange erzählte Geschichten aufgeschrieben, vergleichbar den Märchen, Sagen, Heldenliedern. Diese waren lange Jahre, Jahrhunderte von Mund zu Ohr gegangen, ausgeschmückt, erneuert. Irgendwan waren es mal Erlebnisberichte, erzählten Realität, jetzt ist es Fiktion. Ständige Weiterverarbeitung erledigt das. Wie die Bild-Zeitung beweist, ist es möglich, eine Geschichte bereits beim einmaligen Aufschreiben zu verfälschen. Beim wiederholten Weitererzählen wird das unausweichlich passieren. Aber wenn im Text steht, dass Jesus über Wasser gehen kann, und ich als Leser glaube das, dann kann Jesus über das Wasser gehen, wenn auch nur in dem jetzt und hier existierenden fiktiven Raum. Schief geht die ganze Sache nur, wenn ein Paar religiöse Heissdüsen den fiktiven raum für absolut erklären und wirklich dran glauben. Nur solche Menschen können Angst haben, die Leute könnte na Harry Potters Eigenschaften glauben.
Ebenso kann heute nachgewiesen werden, daß die verschiedenen Evangelien Jahrhunderte nach dem angenommenen Zeitpunkt der Kreuzigung Jesu geschrieben worden sind. Es waren also auch keine Augenzeugenberichte, und sie wurden zudem noch mit einer Intention, unter Marketinggesichtspunkten, geschrieben. Als "wahr" könne die Evangelien an sich, also objektiv gelesen, also nicht mehr bezeichnet werden.
Dennoch: Wenn man die Bibel auf das reduziert, was sie ist, auf den Text, und wenn man den Text liest, unter den Kenntnissen, die wir heute von diesem Text und seiner Entstehungszeit haben, dann lässt sich auch heute schon "Wahrheit" aus dem Text rekonstruieren. Wie auch immer, aufgrund von Annahmen. Man muß nur aufhören, den Text als absolut anzunehmen. Geht natürlich, wenn man dran glaubt. Was denkt Ihr denn, warum man im Theologiestudium erst Griechisch und Hebräisch lernt ? Weil man sonst auf die deutsche Übersetzung angewiesen ist, und die hat mit dem Original nicht mehr viel zu tun, sie ist schliesslich eine Übersetzung. Aber: Es stehen wirkliche Ereignisse in der Bibel, verborgen unter einer dicken Schicht aus Fiktion.
Wie auch immer, warum kann man das gute Buch nicht auf ein Paar entscheidende Stellen kürzen, beispielsweise die Bergpredigt. Da steht alles drin, in Form von Handlungsanweisungen, Werten, Normen, nicht interpretierbar, weil klar ausgedrückt. (Wie man das in der langen Geschichte der Christenheit fehl interpretieren konnte, ist mir schleierhaft.) Dazu brauche ich auch nicht zu wissen, wo, wann und wie Jesus gelebt hat, und aus welchem Geschlecht er kamm, und dass seine Mutter Jungfrau war..... Für die Botschaft ist das völlig unwichtig. Jesus war da (war er da, soviel kann ich dem Glauben überlassen), und er hinterliess ein absolut bejahenswertes Wertesystem.

Reicht das nicht ???!!!!!!

Zu AdHick

Was Du zeigst, ist die Entwicklung der naturwissenschaften an sich. Was krass daran ist, ist, daß Erathotenes von Alexandria den Umfang der Erde genau berechnet hatte, aber andere Betonköpfe aufgrund eines Textes diese Erkenntnis schlicht leugneten, und dies auch tausende Jahre noch tun sollten.

Wenn man sich genau überlegt, was diese Textreligionen in den Jahrhunderten angerichtet haben, sollte man hoffen, daß ihre Herrschaft bald vorbei ist. Aber Irrlehren vergehen nie.

Gruß Yarkssen

[yarkssen]

@kuehe

>Soeben abends im ERF: an dem Buch ist nichts auszusetzten

Du glaubst auch an alles, aber natürlich nur von Deiner Seite.
Eigentlich müsstest Du ständig seitwärts laufen, sonst könntest Du die andere Seite sehen.

gruß yarkssen

[Kuehe]

An "yarkssen"
1. Bitte fasse dich in deinen Postings kürzer.
2.Das ich nur das Glaube, was ich Glauben will, hängt mit meiner Glaubenseinstellung zusammen.
Was ist denn die Richtige Richtung gibt es zwei-drei-vier-oder hundert????
3. Wo nimmst Du deine Weisheiten her???, aus dir selbst??

[Kuehe]

An "yarkssen"
1. Bitte fasse dich in deinen Postings kürzer.
2.Das ich nur das Glaube, was ich Glauben will, hängt mit meiner Glaubenseinstellung zusammen.
Was ist denn die Richtige Richtung gibt es zwei-drei-vier-oder hundert????
3. Wo nimmst Du deine Weisheiten her???, aus dir selbst??

[yarkssen]

@kuehe:

zu 1. Ich fasse mich so kurz wie nötig, aber so lang wie nötig. Man nennt sowas eine Argumentation.
zu 2. Du glaubst also nur das, was Du glauben willst. Dann ist es genauso sinnlos, mit Dir zu argumentieren, wie einen Skinhead von dem guten Charakter eines Türken zu überzeugen. Auch der Skinhead glaubt nur, was er glauben will.
zu 3. Ich habe nie gesagt, daß ich "Weisheiten" besässe. Meine Annahmen und Überzeugungen beziehe ich durch aktive Rezeption aller Einflußfaktoren meiner Umwelt und die gedankliche Verarbeitung derselben. Dabei kann auch ich nicht von mir behaupten, meiner Umwelt objektiv gegenüber zu stehen, aer ich versuche es wenigstens.

Aber das kannst Du leider eh nicht verstehen.

So, kurz genug ? Oder wäre es Dir am liebsten, auch hier nur Dein eigenes Geschwafek zu lesen ?
Du bist gefährlich. Oder krank. Oder beides.

Yarkssen

[Kuehe]

Danke "yarkssen" aber den Punkt 3. sehe ich bei Dir als Risikofaktor an, denn wenn dein Arbeitsspeicher nicht Richtig arbeitet kommt natürlich ein Fehler in der Beurteilung heraus.
Ich verlasse mich hier lieber aufs Wort Gottes und nicht auf mich.
Denn Du weißt schon: wer sich selbst erhöht u.s.w...... (Selbstüberschätzung kann man soetwas nennen.)
Nichts für Ungut, die Kuehe

[yarkssen]

@kuehe

natürlich ist die Rezeption hierbei genau der kritische Punkt, und ich habe nie behauptet, objektiv zu sein. Das kann keiner. Ich verlasse mich da ganz auf Gott, dass er mir rechtzeitig den richtigen Weg weisen wird.
Ich erhöhe mich dabei keineswegs selber, denn im Gegensatz zu Dir maße ich mir nicht an, zu wissen, was nun Gottes Wort ist oder nicht.

Abgesehen davon, Du verlässt Dich ja auch nicht ganz unkritisch auf das, was Du als Gottes Wort bezeichnest, denn, wie zu beweisen war, hast Du die Bergpredigt auf jeden Fall ausgelassen.

Niemand ist ohne Sünde, nur Jesus nicht...

Gruß Yarkssen

[Kneto]

Oh, mein Freund Adhick wütet hier auch wieder. Ich glaub ich muß mich wieder in diesen Thread einklinken

[Dr.Glocke]

Nimm Dich nicht so wichtig, Du Botschaftsverkünder.
Dies ist ein Wirtschaftsbord!

Dr.Glocke

[yarkssen]

allerdings eher autonom...

[Kuehe]

Zurück zum Thema:

1. Wer hat das Buch "Kraft zum Leben"??
2. Wer hat es schon gelesen???

[measii]

Hi Fans
alte Galoschen......
....teilweise von mir gelesen-
leider-falls ich irgenwen jetzt verletze-

also: ich habe das Buch noch nicht gelesen, aber bei der
ersten Fernsehaustrahlung war mir klar, das daß nicht ohne
erhebliche Diskussionen bleibt.
Unabhängig davon, ob das Thema fundamental oder radikal
angegangen wird-
Ihr braucht doch alle keine ANGST zu haben, weil::::

"Keiner kommt zum Vater, es sei denn er zieht ihn zum Sohn......
"Keiner kommt zum Sohn(Jesus), es sei denn, der Vater zieht......
also braucht doch niemand hier wild rumzupöbeln....
Niemand muß Angst haben, daß er zum Sektierer wird.
(An die "Bibelkenner" : ich kann mir ausdrückliche Sätzte
behalten, aber keine Angaben der Textstellen. Es wäre für
die Leser sehr hilfreich, wenn meine Aussage schnell nachprüfbar
wäre-Danke)
liebe Grüße
measii

[measii]

@ 1911
ich glaube nicht daß Du etwas gegen Homos hast.....
aber kannst Du mir die Quellen Deiner oben angeführten
Erkenntis angeben?
Bin jetzt 48 Jahre alt-und habe noch nie so eine Power
gespürt-
dummgebliebene
measii

[yarkssen]

@kuehe

Ich werde natürlich eine ausführliche Buchkritik abliefern, sobald ich das Blaue Buch habe - versprochen !!!!

Bis dahin kannst Du Dir ja mal überlegen, wie Du zu meinen Fragen bzgl. der Diskrepanz zwischen Bergpredigt und Deinem "Auge um Auge" stehst. Ich frage dies aus wirklichem Interesse.
Vielleicht könnte dies der Anfang einer wunderbaren Freundschaft sein....

Gruss Yarkssen

[Kuehe]

Hallo "yarkssen" was Du da in #103 vergleichst sind Äpfel und Birnen.
1.Wir Christen leben im Neuen Testament, d.h. von mir aus Bergpredikt. Das heißt Jeus war da!
2. Die Juden leben noch im Alten Testament, d.h. Auge um Auge Zahn um Zahn.
Das heißt., sie warten auf den Messias, welcher ja Jesus ist.
3. Es gibt selbst in Israel sogenannte Messianische Juden, also solche welche an Jesus glauben. ungefähr 2500-3000, welche sehr zerspiltet sind, in kleinen Gemeinden.

Du solltes Doch meine http://www.nai-israel.com/aktuelles mal anklicken und ALLE Links und Foren dort mal GENAZ durchlesen, denn auch hier wirst du diesen Unterschied finden.
Ludwig Schneider der Chef dieser Nachrichten Agentur ist Messianischer Jude.

[Kuehe]

Sorry http://www.nai-israel.com/aktuelles.asp

[yarkssen]

@kuehe:

grade reingeschaut:

>nai ist eine Pressekorrektur.

Exakt das. aber objektiver wird es dadurch nicht. vielleicht kann man es eher als zensur bezeichnen, denn bei allen meldungen über den terror der hamas wird die gewalt des israelischen staatsapparats mit keinem wort erwähnt. fazit: politisierend und auf einem auge blind. ist mir völlig klar, warum du die seite so gern magst.

Aber leider wird mir dadurch nicht klarer, auf welcher seite du nun stehst. als christ müsstest du eigentlich bereit sein, arafat die andere backe hinzuhalten, wenn ich es recht interpretiere. oder nicht ??!!

rätselnd yarkssen

[AdHick]

Auch gerade reingeschaut.
Als Datum ist 3. Schwat 5762 zu lesen.
Schwat ist ein jüdischer Monat, kein Problem.
Aber das Jahr 5762!!
Nach der Bibel ist die Erde nämlich 5762 Jahre alt!!
Dass die Bibel hier völlig daneben liegt, ist hoffentlich auch den Kuehen nicht entgangen.
Dass zum Weltbild der Bibel und zur Homosexualität nix kommt, habe ich mit Bedauern zur Kenntnis genommen.

[Laclape]

Ich verstehe eure Diskussionen zum Glauben nicht.
Es gibt nur zwei Möglichkeiten.
1. Möglichkeit: Ich glaube an Gott und an Jesus Christus als meinen Heiland oder
2. Möglichkeit: Ich glaube nicht daran.

Die Frage ist nur, wie sieht es am Ende meines Lebens aus.
Habe ich Möglichkeit 1 gewählt und es ist Möglichkeit 2 richtig, dann weiß ich nicht, dass Möglichkeit 2 stimmt, weil es eben kein Weiterleben nach dem Tod gibt.

Aber was ist, wenn ich Möglichkeit 2 gewählt habe und Möglichkeit 1 ist richtig.
Ich kann mich nicht darauf berufen, dass ich Möglichkeit 1 nicht gekannt habe, denn auch das steht in der Bibel: Selig sind die, die nicht sehen und doch glauben.

Wobei meine tiefste Überzeugung ist, dass Möglichkeit 1 stimmt.
Ob eine Kirche dabei in der Vergangenheit oder heut nicht rechtens gehandelt hat ist nicht wichtig, denn entscheidend ist die eigene Einstellung dazu und nicht die einer Kirche.

[DerHabicht]

@laclape
Die Angst vor der Vernichtung sollte nicht die Kraft sein, die Dich auf dem Wege
der Hingabe begleitet. Wo ist da die "frohe Botschaft"
Ich garantiere Dir Dein Weiterleben. Wenn nicht, kannst Du Dich ja immer noch bei mir beschweren

Die Frage ist nicht, wie es am Ende des Lebens aussieht, sondern wie Du jetzt lebst.

Gruß

[AdHick]

@Laclape
"Ob eine Kirche dabei in der Vergangenheit oder heut nicht rechtens gehandelt hat ist nicht wichtig" (...)

Wenn das nicht wichtig ist, frage ich lieber nicht nach dem moralisch-ethischen Niveau.
"An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen."
Hier ein paar Früchte, die der christliche Glaube hat reifen lassen:

http://www.kirchenopfer.de/

"Inquisition: 13.-18. Jh., bis 10 Millionen Tote sowie unzählige Gefolterte, Misshandelte und Terrorisierte (Der Spiegel, 1.6.98).

Kreuzzüge: 11.-13. Jh., bis zu 22 Millionen Tote, darunter Tausende von deutschen Juden (Hans Wollschläger, “Die bewaffneten Wallfahrten nach Jerusalem”).

»Heiden«: 9.-12. Jh. - während des Mittelalters werden Zehntausende germanische und slawische »Heiden« von deutschen Königen und Fürsten mit Gewalt zum »Christentum« bekehrt oder grausam abgeschlachtet. Die Kirche gibt ihren Segen dazu oder ruft zu »Kreuzzügen« gegen die Slawen auf (Karlheinz Deschner, »Kriminalgeschichte des Christentums«, Band 4, 5 und 6).

Juden: Während des Mittelalters vom 11.-14. Jhd. immer wieder blutige Pogrome. Die Juden wurden von den Christen zu Hunderttausenden getötet. Die Kirche hat diese Progrome über Jahrhunderte hinweg durch kirchliche Hetze vorbereitet. Durch Konzilsbeschlüsse mussten die Juden »besondere Kleidung« tragen und darauf ein »Unterscheidungszeichen« aufgenäht haben. Sie durften keine Synagogen bauen, bei Feiertagen nicht auf die Straße, nur in Judenvierteln wohnen, keine akademischen Grade erwerben u.v.m.
Julius Streicher beruft sich bei den Nürnberger Prozessen zur Rechtfertigung des Holocaust ausdrücklich auf Martin Luthers Hetzreden gegen die Juden (Friedrich Heer, »Gottes erste Liebe«). Hitler bemerkte in seinem Buch »Mein Kampf«: »Ich tue nur was die Kirche seit 1500 Jahren tut, allerdings gründlicher.« Hitler wurde mit Hilfe der Kirchen an die Macht gebracht und salonfähig gemacht. Die Bürger wurden zum Gehorsam aufgerufen, und den Massenmördern wurde nach dem Krieg zur Flucht über die Klöster nach Südamerika verholfen.

Eroberung Amerikas: In den ersten 150 Jahren nach der Eroberung durch die Spanier »im Namen Gottes« sterben 100 Millionen Menschen - der »größte Völkermord aller Zeiten« (Theologe Boff, Publik-Forum, 31.5.91).

Katharer, Waldenser, Hussiten, Täufer: Tausende von Andersgläubigen sterben auf Geheiß der Kirchen (auch der lutherischen).

»Hexen«: 16.-18. Jh.
Deschner veranschlagt die Opfer des kirchlichen Hexenwahns auf 9 Millionen (Deschner, »Abermals krähte der Hahn«, S. 347). Andere Schätzungen liegen tiefer, doch jedes Opfer ist ein Opfer zuviel. Zumeist Frauen sterben einen grausamen Tod, etwa die Hälfte davon in Deutschland. Die Anleitung dazu, der »Hexenhammer«, stammt von zwei deutschen Dominikanermönchen. Auch Luther lässt Hexen verbrennen. (s. a. Hubertus Mynarek, »Die neue Inquisition«)

Völkermord in Kroatien: Noch Mitte des 20. Jahrhunderts, zwischen 1941 und 1943, werden in Kroatien etwa 750.000 orthodoxe Serben ermordet - unter maßgeblicher Beteiligung katholischer Geistlicher und mit Billigung des Vatikans (Karlheinz Deschner, »Ein Jahrhundert Heilsgeschichte«, Bd. 2).

Zwangsarbeiter im 3. Reich
Die evangelische und die katholische Kirche »beschäftigte« in der NS-Zeit »Fremdarbeiter« - in Wirklichkeit waren es Zwangsarbeiter, die in kirchlichen Krankenhäusern und der Landwirtschaft unfreiwillig und für gar keinen oder einen Hungerlohn schuften mussten. Wer jetzt noch ermittelt werden kann, soll mit einem Taschengeld von DM 5000,- »entschädigt« werden. Freilich werden davon nur noch sehr wenige ehemalige Zwangsarbeiter profitieren - die meisten sind inzwischen gestorben oder nicht mehr auffindbar. (Neue Osnabrücker Zeitung, 10.03.2001)

Konzentrationslager
Von Anfang an war die evangelischen Kirche ins NS-System verstrickt: Die Innere Mission unterhielt zu Beginn der Nazizeit bei Kiel ein KZ. Hier waren von Juli bis Oktober 1933 etwa 200 Männer, fast alle aus Schleswig-Holstein, gefangen. Sie gehörten zu den ersten, die unter dem Unrechtssystem der Nationalsozialisten litten: Anhänger der SPD und KPD und (Land-) Arbeiter aus der Umgebung. Ein Historiker hat »bei einer durchschnittlichen Belegung von 90 Häftlingen, die über drei Monate hinweg unter schwersten Bedingungen« elf Stunden täglich für die Innere Mission schufteten, »einen Gegenwert von ca. 85 000 Arbeitsstunden errechnet«. Eine Wiedergutmachung durch die Innere Mission war nie ein Thema. (Süddeutsche Zeitung, 09.01.2000, Ernst Klee: »Die SA Jeus Christi«)

Behinderte:
In der Zeit des Dritten Reiches wurden aus zahlreichen kirchlichen Einrichtungen behinderte Menschen bereitwillig dem Euthanasie-Tod ausgeliefert. Schon Martin Luther äußerte sich sich über Behinderte wie folgt: »Wenn man aber von den teufelähnlichen Kindern erzählt, von denen ich einige gesehen habe, so halte ich dafür, dass sie entweder vom Teufel entstellt, aber nicht von ihm gezeugt sind, oder dass es wahre Teufel sind.« (Opery exegetica, Erlanger Ausgabe, II., S. 127)

Völkermord in Ruanda: In Ruanda wurden binnen 100 Tagen 800 000 Menschen umgebracht. Die Kirche hätte als einzige die Autorität gehabt, das Blutbad zu stoppen. Doch »die meisten ihrer Priester und Nonnen hatten 1994 bei dem Blutbad teilnahmslos zugesehen oder gar den Mördern geholfen«. Am 14. April begann das Massaker von Kibeho, zunächst an den 15 000 Flüchtlingen die im Kirchen-Areal Schutz suchten. Es dauerte zwei Tage bis alle zu Tode gehackt, verstümmelt, erschlagen, erschossen oder zum Teil lebendig verbrannt waren. Zeugen beschuldigen Priester und Nonnen der katholischen Kirche, den Völkermord an den Tutsi unterstützt zu haben. Heute leben die Beschuldigten »hinter Klostermauern in Belgien, leiten Ordenshäuser in Frankreich, studieren Theologie an päpstlichen Universitäten oder predigen Nächstenliebe und Vergebung in italienischen Kirchen.« Mit Bischof Misago, so der Spiegel (1/2000) »steht gleichsam Ruandas katholische Kirche unter Anklage.«

Kindsmissbrauch durch Pfarrer und Priester:
Die Opfer von Kindsmissbrauch leiden meist über Jahre und Jahrzehnte seelisch unter diesen Demütigungen. Experten schätzen, daß in den USA 2000 der 51.000 katholischen Priester in den letzten 20 Jahren des sexuellen Missbrauchs beschuldigt wurden (Hanauer Anzeiger, 13.7.98). Das sind etwa 4 Prozent - die Dunkelziffer noch nicht eingerechnet. Für Deutschland schätzte Prof. Hubertus Mynarek den Anteil pädophiler Priester ebenfalls auf 3-5 Prozent (Akte 97, 14.9.99).

Seelische Störungen durch die Lehre der Kirche:
Das katholische Würzburg ist nach den Ergebnissen einer Studie der Universität Würzburg eine »Hochburg der Selbstmörder« (Main-Post, 3.7.99). Die Forscher gehen davon aus, dass »das konservative, stark katholisch geprägte Würzburger Milieu« sozialen Absteigern das Leben besonders schwer, manchmal unmöglich mache.
Eine Studie in Berlin ergab, dass 1/6 aller Ratsuchenden bei der Ärztlichen Lebensmüdenberatung an »ekklesiogenen« (kirchenbedingten) Neurosen litt (Süddeutsche Zeitung, 27.10.98). Unter der Lehre eines strafenden und unberechenbaren Gottes, die Luther noch verstärkte, leiden nicht nur einfache Kirchenmitglieder, sondern auch die Pfarrer und Priester selbst: Sieben bis zehn Prozent von ihnen sind alkohol- oder tablettenabhängig (Volksblatt Würzburg, 19.7.99).

Tiere:
Jedes Jahr werden allein in Deutschland 1,5 Millionen Tierversuche, meist mit tödlichem Ausgang, durchgeführt (Der Spiegel, 40/99), weltweit etwa 800 Millionen. 250 Millionen Tiere werden jährlich weltweit über weite Strecken unter teilweise grausamen Bedingungen transportiert, 14 Millionen auf dem Gebiet der Europäischen Union. Weitere Millionen Tiere vegetieren unter erbärmlichen Bedingungen in industrieller Massentierhaltung ihrem Tod im Schlachthaus entgegen. All dies ist nicht zuletzt auch auf diese gefühllose Haltung der Kirchen zurückzuführen, die dagegen nie Einspruch erhoben. Auch die lutherische Kirche bezieht keine klare Stellung. Der »Kirchenlehrer« Thomas von Aquin erklärte Tiere zu bloßen Sachen, die keine Empfindung wie der Mensch haben können. Im Katholischen Katechismus (Nr. 2418) wird erklärt, man dürfe Tieren »nicht die Liebe zuwenden, die einzig Menschen gebührt«.

Steuerzahler: Als Opfer der Kirche muss man auch die Steuerzahler aufführen. Schließlich wird die Kirche jedes Jahr mit über 16 Milliarden DM subventioniert - und zwar aus dem allgemeinen Steuertopf, zusätzlich zu den Kirchensteuern. Selbst die Gehälter von Bischöfen müssen vom Steuerzahler, auch wenn er bereits aus der Kirche ausgetreten ist, finanziert werden."


"Die Ideologie, die solche Verbrechen ermöglicht, ist in beiden Amtskirchen bis heute unverändert gültig. Von der Öffentlichkeit weitgehend unbemerkt, verlangen die Amtskirchen auch heute verbindlich die Einhaltung aller Lehraussagen unter Androhung der ewigen Höllenstrafe. Dazu gehört, daß sittliche Verfehlungen wie z.B. Ehebruch mit der Todesstrafe zu ahnden sind (3.Mose, 20, 10), ebenso brutal ist in anderen Fällen sittlicher Vergehen zu verfahren - insbesondere auch bei Ungehorsam gegen das Wort eines Priesters. Diese Forderungen des Alten Testaments sind nach katholischem Katechismus inspiriertes Wort Gottes und damit verbindlich.

Auch Martin Luther steht nach wie vor in hohem Ansehen: Er forderte den Tod von Türken, Bauern, Huren, Andersgläubigen und die unbarmherzige Verfolgung der Juden."

Wirklich nicht wichtig?
Das wäre eine Verhöhnung der Zig-Millionen Opfer des Christentums!
Die Todesstrafe für Ehebruch wollen die Herausgeber des Buches, um das sich der Thread dreht, gerade wieder einführen.

[AdHick]

Entschuldigung!
Es sind nur Zig-Millionen Opfer, wenn man 100 Mio. dazu zählt!
Unfassbar!!

[Butterfly]

AdHick,

es ist in der Tat unfassbar, was sogenannte "Kirchen" im Laufe der Zeit so alles angerichtet haben. Das ist durch nichts zu rechtfertigen, schon gar nicht mit irgendwelchen Aussagen der Bibel.
Deswegen stelle ich hier nicht irgendeine Kirche in den Vordergrund, sondern Jesus Christus und die Bibel und fordere mit ihr dazu auf: Tretet aus der Kirche aus!

Richtig gelesen, die Bibel fordert dazu auf, die Kirchen zu verlassen, die ein bis zur Unkenntlichkeit pervertiertes Christentum darstellen.
Näheres dazu findest du unter folgendem Link: http://www.nua.de/html/babylon.htm
Bitte, AdHick, lese diese Seite von oben bis unten, und wenn du möchtest, auch die anderen Seiten unter nua.de
Dann bin ich gespannt, ob du danach immer noch glaubst, die Kirchen hätten irgendetwas mit dem wahren Christentum zu tun.

@Laclape
Bin mit dir einer Meinung

Gruss Butterfly

[yarkssen]

@AdHick

Wenn Du Dich von diesen Fakten beeinflussen lässt, kannst Du natürlich nicht daran glauben, was Dir irgendeine Kirche sagt, die älter ist als 10 Jahre. Genau deswegen ja meine Theorie, daß Gott eigentlich längst ein Update geschickt haben müsste, um seine Kinder wieder auf den rechten Weg zu bringen. Mindestens eins davon wurde wahrscheinlich verbrannt, gesteinigt oder vergast.
Das ändert für mich aber nichts an den Aussagen der Bergpredigt. Wenn sichdie Kirche und die von ihr beeinflussten Herrscher daran gehalten hätten, wären o.a. Dinge nie passiert.

@Laclape

Es gibt noch eine dritte Möglichkeit: Ich vertraue darauf, dass es Gott gibt und dass ich den WEg zu ihm finden werde, wenn er mir einen Wegweiser hinstellt. Jesus mag da ein wichtiger WEgweiser sein, aber beileibe nicht der Einzige.

@DerHabicht

Das ist für mich auch eine Schattenseite der offiziellen Kirchenbotschaft, dass sich hinter jeder Haltung und Handlung ein Zweck verbirgt. Als Christ lebt man so, wie man lebt, weil Gott es so befohlen hat. Dahinter steht öffensichtlich kein eigenständiger ethischer Imperativ. Und der Zweck dahinter ist, daß man die Geborgenheit des grossen Vaters nicht verlieren wird. Irgendwie sind mir da zuviele WEnns und Abers dahinter.

Gruß Yarkssen

[yarkssen]

@Butterfly

Cool. Den Leitartikel kann ich so absolut nach vollziehen. Leider kann aber Kardinal Lehmann wahrscheinlich auch anhand der Bibel nachweisen, daß die Katholische Kirche die einzig wahre Kirche im Sinne von J.C. ist. Das ist ja das Problem an der Bibel, dass sie in alle Richtungen auslegbar. Da mache ich das doch lieber selbst.

Gruß yarkssen

[Kuehe]

Zurück zum Thema:
soll ja 4-6Wochen dauern

WER HAT DAS BUCH http://www.kraftzumleben.de/index1.htm

[Laclape]

@Adhick
es interessiert mich nicht was eine Kirche in der Vergangenheit, Gegenwart oder Zukunft angestellt hat.
Die angesprochene Perversion dabei wurde niemals von der Lehre, die hinter der Kirche steht ausgeführt, sondern immer nur von Menschen, die sich hinter dem Deckmantel der Kirche verkrochen haben.

@Der Habicht
ich habe keinerlei gefühlsmäßige Probleme mit meinem Glauben, denn die Freude der frohen Botschaft hab ich früh in meinem Leben erfahren.

@Butterfly
Danke

@alle
bevor Ihr euch das Buch "Kraft zum Leben" besorgt, es gibt besseres.
Nur ein Vorschlag, auch wenn er Geld kostet, es ist Geld das sinnvoll investiert ist. Besorgt euch die beiden Bücher:
Reise in die Unsterblichkeit, Bd.1, Das Leben jenseits der Nebelwand (von Robert James Lees) ISBN: 3769904583
und
Reise in die Unsterblichkeit, Bd.2/3, Das Elysische Leben
von Robert James Lees ISBN 3769904621

Die geben viele viele Antworten auf sehr viele Fragen die hier gestellt wurden.
Und vor allem, es wird aus einer vollkommen anderen Sichtweise berichtet und es stammt nicht aus der Feder einer Sekte oder einer Kirche.

Lest es einfach und ihr seht vieles mit anderen Augen.

[Blascore]

Dienstag 22. Januar 2002, 14:07 Uhr
US-Stiftung verteidigt «Kraft zum Leben»-Buch

Sohn des Gründers verneint Hintergedanken - Kampagne lief
schon in 14 anderen Ländern

Hamburg (AP) Die Gründer der religiösen Kampagne «Kraft zum Leben» haben
ihren Werbefeldzug in Deutschland verteidigt und Verdächtigungen
zurückgewiesen. Auf einer Pressekonferenz am Dienstag in Hamburg sagte
Mark DeMoss von der
DeMoss-Stiftung, es gehe
darum, den Lesern des
Buches «Kraft zum Leben»
die Erfahrungen von
Menschen mit Gott näher zu
bringen. «Nichts anderes
steckt in dieser Kampagne»,
sagte De Moss, der Sohn
des Stiftungsgründers Arthur
DeMoss.

Es geht um ein unscheinbares Buch religiösen Inhalts, das
zurzeit viel Staub in Deutschland aufwirbelt: Nach einer
Intervention der Medienaufsichtsbehörden verzichten
Fernsehsender auf die weitere Ausstrahlung von Spots, in
denen Prominente wie der Golfprofi Bernhard Langer, der
Sänger Cliff Richard und der Fußballer Paulo Sergio Werbung für «Kraft zum Leben» machen. Anzeigen und
Werbeplakate laufen aber weiter. Das von der Arthur-S.-DeMoss-Stiftung aus Florida verlegte Buch wird
kostenlos versandt. In dem 138 Seiten starken Buch schildern unter anderem mehrere Prominente, wie sie selbst
zum Glauben fanden.

Nach Angaben des 39 Jahre alten Mark DeMoss ist Deutschland das 15. Land, in dem das «Kraft zum
Leben»-Buch verteilt werden. Seit 1983 seien mehr als 60 Millionen Stück davon auf Kosten der Stiftung unter
die Leute gebracht worden, unter anderem in den USA, England, Frankreich, Mexiko, Spanien oder Venezuela.
Die Stiftung ist benannt nach dem Versicherungsunternehmer Arthur S. DeMoss. Nach Angaben seines Sohnes
hinterließ der sein Vermögen der von ihm 1955 gegründeten Stiftung. «Als Christ betrachtete Mr. DeMoss seinen
Glauben an Gott als vorrangig in seinem Leben, der alle Aspekte seines Lebens leitete, darunter auch Geschäft
und Familie», sagte Mark DeMoss.

Wie viel Geld die Stiftung hat und wie viel die deutsche Kampagne kostet, wolle er nicht sagen. Zu einer
Schätzung, wonach die Stiftung mehr als 550 Millionen Dollar (622 Millionen Euro) besitze, sagte DeMoss, es sei
weniger, aber «etwa in dieser Liga». Die Stiftung unterstütze christliche Ausbildungsprogramme, Bibeldruck,
christliche Schulen für benachteiligte Kinder. Spenden würden nicht angenommen. «Als christliche Stiftung sind
wir tief verwurzelt in der traditionellen, orthodoxen Christenheit,» beschrieb DeMoss die Haltung der Stiftung, die
eine wortwörtliche Bibelauslegung unterstützt.

Die Kampagne in Deutschland gehe weiter, sagte DeMoss, 150.000 Exemplare von «Kraft zum Leben» würden
bald bei den Empfängern landen. Die Adressen der Interessenten würden nicht aufgehoben oder für andere
Zwecke benutzt.

DeMoss wollte nicht sagen, wie seine Stiftung zu religiös umstrittenen Fragen wie Abtreibung, Homosexualität
oder vorehelichem Sex steht. Nach Medienberichten finanziert die Stiftung Initiativen, die in diesen Fragen eine
sehr konservative Haltung haben. DeMoss wollte nicht sagen, welche Institutionen genau unterstützt werden.

http://www.kraftzumleben.de

http://www.powerforliving.com



-

[Harry_Schotter]

@Athick


#110


Deinen aufgeführten Punkten kann ich nur uneingeschränkt
zustimmen, aber den Zahlen, den trau ich einfach nicht.

Wie sollen in Amerika 100 Millionen Menschen umgekommen sein, wenn
zu damaligen Zeit vielleicht 10-50 Millionen dort gewohnt haben ??
Im übrigen muss man fairer Weise sagen, dass sehr viele Ureinwohner an ihnen unbekannten Krankheiten gestorben sind, die für die Europäer kein Problem gewesen sind.

Wie sollen auch zB. bei den Kreuzzügen 22 Millionen Menschen
gestorben sein, wenn noch nicht einmal heute soviele Menschen in der Region leben ??(Israel,Palistina,Jordanien)

Gleiches für die Inqisition.

Ich halte die Zahlen einfach für übertrieben.



H_Schotter

[jeffery2]

...Wortwörtliche Bibelauslegung-- Tach Frau Kuehe, die Freundin des Alten Testaments und des "Auge um Auge---"
Wenn einer von Euch Stimmen hört, die Euch befehlen, Ihr sollt Eure Kinder "opfern", dann gibt es ein Problem.

Na ja, gegen Blödheit war noch nie ein Kraut gewachsen. Wir haben den Vorzug sie hautnah zu erleben, Dank sei Kuehe!!
J2
Werde den Verdacht nicht los , Kuehe in der gezeigten Rede gibt es garnicht, vielleicht will uns hier Harald Schmidt unter einem Pseudonym auf den Zahn fühlen, oder der Verfassungsschutz?=
Fürchterliche Gedanken..
Alles wegen einer Kuh!!!
J2

[Kuehe]

Das Buch "KRAFT ZUM LEBEB" ist da

genau 2 Wochen und 2 Tage hat es gedauert.

1.Dem Buch ist ein Begleitschreiben begfügt.
2.Das Johannes Evangelium
3. Eine Broschüre Kraft zum Leben "Wie wir sicher sein können"

[Kuehe]

Das Buch "KRAFT ZUM LEBEB" ist da

genau 2 Wochen und 2 Tage hat es gedauert.

1.Dem Buch ist ein Begleitschreiben begfügt.
2.Das Johannes Evangelium
3. Eine Broschüre Kraft zum Leben "Wie wir sicher sein können"

[Kuehe]

Das Buch "KRAFT ZUM LEBEB" ist da

genau 2 Wochen und 2 Tage hat es gedauert.

1.Dem Buch ist ein Begleitschreiben begfügt.
2.Das Johannes Evangelium
3. Eine Broschüre Kraft zum Leben "Wie wir sicher sein können"

[yarkssen]

@Kuehe

Das hat Dich aber aufgeregt, dass das Buch da ist. War nicht nötig, die Meldung dreimal reinzustellen, einmal hätte auch gereicht.

Ich habe heute auch Post bekommen, bin noch am Lesen. Morgen bekommst Du von mir eine vollständige Buchkritik. Bisher liest es sich ganz spannend. Aber irgendwie zu wenig Handlung.

Gruß yarkssen

[yarkssen]

@Kuehe

Das hat Dich aber aufgeregt, dass das Buch da ist. War nicht nötig, die Meldung dreimal reinzustellen, einmal hätte auch gereicht.

Ich habe heute auch Post bekommen, bin noch am Lesen. Morgen bekommst Du von mir eine vollständige Buchkritik. Bisher liest es sich ganz spannend. Aber irgendwie zu wenig Handlung.

Gruß yarkssen

[Kuehe]

Klasse seit wann "Yarkssen" hast den du das Buch????

Also Ulrich Pazany vom Deutschen EC-Verband in Kassel findet das Buch sehr lesenswert.

Ich selber kann noch nichts dazu sagen.

Ich muß weg, schönen Abend die Kuehe

[yarkssen]

seit heute. ich weiß noch nicht, ob es morgen mit meiner buchkritik klappt, ich habe einen vollen tag.

seht zu yarkksen

[1911]

@meassi
als erstes möchte ich betonen das ich noch 500 bücher lesen könnte, und noch immer zu wenig wissen würde.
wenn du den antichristen liest und verstehst,dann wirst du es wissen.
wenn es dich wirklich interresieren würde,könnte ich dir auch ein paar bücher über evolution,religionsgeschichte,psychologie,politik und geschichte empfehlen.wenn man wenigstens ein bischen über diese bereiche bescheid weiss und dann den antichristen liest...
ich werde mein leben lang der person dankbar sein,die mir dieses buch empfohlen hat.

[yarkssen]

immer diese buchgläubigen hier...

[1911]

lol

[fondast]

Na dann, viel "Kraft zum Lesen"!

fondast

[yarkssen]

hier meine Buchkritik, und, kuehe, kürzer geht`s echt nicht.

Eingehen auf Beilagen der Sendung spare ich mir, es sind im Prinzip Duplikate zum Buch.
Allerdings: das beiliegende Johannesevangelium ist eine auf Kleinkindniveau heruntergeschriebene Fassung. Offensichtlich können die Amis nicht anders.

Das Blaue Buch
- Widmung, Vorwort und erstes Kapitel spare ich mir, im Prinzip wachsweich ohne wirklichen Inhalt. Die Substanz kommt später.
- 2. Kapitel: Grundlagen: Seid Euch klar, dass Ihr für Gott einzigartig seid, d.h. haut alle Selbstzweifel in die Tonne und habt Vertrauen, das macht`s leichter.
- 3. Kapitel: Wahrheiten top1: Gott liebt Dich und bietet Dir einen wunderbaren Platz für Dein Leben an. top2: Der Mensch ist sündig und dadurch von Gott getrennt. Gegensatz ??? Aber: top3: Jesus hat die Trennung beendet, nur: top 4: Wir müssen es auch wollen und Jesus dafür in den Mittelpunkt unseres Lebens stellen. Wichtig: Wer sowiet nicht kommt, landet in der Hölle.
- Schritte: Beten, damit sind Deine Sünden vergeben. Nach Gottes Geboten leben: “Tatsächlich sagt die Bibel, dass Sie nun dieselben Rechte wie Jesus Christus, der Sohn Gottes haben.“ Und „Sie haben das ewige Leben erhalten“ und schließlich „Sie erleben nun das große Abenteuer, für das Gott sie schuf.“ Also übertragen aufs Adlerschema: Fliegen und Spaß haben. Laut Buch wird Euch das von selber klar.
- 4. Kapitel: Das Kleingedruckte: Täglich Beten, (Keine Formeln, Gott antwortet !! Tagebuch führen, Antworten mitschreiben), Wichtig: Kein Gebet ohne Jesus, sonst sinnlos. Bibel lesen, Gott gehorchen (heißt hier, sich an die Gebote halten, allerdings nicht nur Gottes Gebote, sondern auch Geschwindigkeitsbegrenzungen), Christus leben und bezeugen (heißt aber nicht von ihm reden), Gott vertrauen, Gott die Alltagsplanung anvertrauen und zur Stärkung sich eine zu Euch selbst passende Kirche suchen.
- 5. Kapitel: Zur Bibel:“ In der Bibel offenbart sich Gott den Menschen“ „von 40 Autoren geschrieben“: Abkommen, Vertrag, Ziel ist Einheit zwischen Gott und Menschen.
- 6. Kapitel: Was tun mit der Bibel: Als Wegweiser nehmen, Autor: Heiligen Geist kennenlernen, dann sich über menschliche Autoren informieren. Überblick verschaffen, Notizen machen, Fragen stellen (!), Reagieren, nicht nur konsumieren, Einprägen. Hilfsmittel verwenden. Viele Leute helfen gerne dabei.

Kurz gesagt: das Blaue Buch ist der Wegweiser zum Wegweiser. Der Autor hätte sich Widmung, Einführung und Geschichtchen sparen können, denn der Inhalt steht in den Handlungsanweisungen, und das einigermassen schlüssig für den, der dran glaubt. Teilweise aber methodische Schwächen. So kann ich Geschwindigkeitsbegrenzungen nicht als Gottes Gebote interpretieren. Alles in allem ein Buch, das man einmal lesen kann, und das reicht dann auch. Von der Todesstrafe für Schwule steht genauso nichts drin wie zum Thema Abtreibung u.ä. Aber vielleicht versteckt sich das in der Sekundärliteratur.

[yarkssen]

@kuehe

ich habe gestern nach lektüre des blauen buchs pflichtschuldigst die bibel aufgeschlagen, und was fiel in meinen blick ? Matthäus 23:

"...Weh Euch, Ihr Schriftgelehrten und Pharisäer, Ihr Heuchler, die Ihr das Himmelreich vor dem Menschen zuschließt ! Ihr kommt nicht hinein, und die hinein wollen, laßt Ihr nicht hineingehen.


Weh Euch, Ihr Schriftgelehrten und Pharisäer, Ihr Heuchler, die Ihr Land und Meer durchzieht, um wenigstens einen für das Judentum zu gewinnen. Und wenn er gewonnen worden ist, macht Ihr aus Ihm ein Kind der Hölle, doppelt so schlimm wie Ihr."

Wenn das irgendeiner in der Geschichte ernst genommen hätte, hätte die ganze Morallehre der Kirche nie eine Chance gehabt. Un d auch Du, kuehe, erzähl mir nie, Du wüsstest, was richtig ist, denn:

"nur einer ist Euer Lehrer: Christus."

Bibel lesen ist nützlich....

Gruß yarkssen

[Kuehe]

Moin Moin "yarkssen", ich freue mich das du das Buch gelesen hast und noch lebst, denn was hier im Forum und z.T. in der Presse über das Buch geshrieben wurde!!
ICH SELBER habe es NOCH NICHT FERTIG GEBRACHT.
Doch aufgrund deiner Zusammenstellung ist es gar nicht nötig.
Aber ich habe von diesem Buch, wenn es gut (nützlich sein soll) auch nichts anderes erwartet,als:
1. Das es zum Bibellesen führen soll.
2. Das durch den Heiligen Geist beim lesen der Bibel Jesus Christus erkannt wird.

Selbst die Juden welche zum Glauben an Jesus kommen, geschied dies in den meisten Fällen durch das Bibellesen.
Das sind dann die sogn. "Messianischen Juden" hiervon gibt es in Israel ~ 3000 Menschen.
http://www.israelheute.com/aktuelles.asp

[yarkssen]

was bin ich dann - messianischer Heide ?! Soweit kommt`s noch...

Auf die messianischen Juden hast Du übrigens bereits hingewiesen. Ich habe eher Sympathien für die philippinische Form des Katholizismus. Der zeichnet sich durch allgemeines Locker Nehmen aus.

gruß yarkssen

[AdHick]

Die "Kinder Gottes" sind auch sehr locker, wenn es sie denn noch gibt.
Tätige Liebe im Namen Jesu!
Habe in den 70ern ein fantastisches Mädel von denen kennen und lieben gelernt. Gehört zum meinen schönsten sexuellen Erfahrungen.
So lasse ich mir Religion gefallen!!
Ist aber natürlich, obwohl sie mit Freude und Fleiß "missioniert" hat, gar nicht so lustig.
Es ist mir in der Woche, in der sie bei mir wohnte, oder beiwohnte , nicht mal ansatzweise gelungen, ihr "Kinder Gottes"-Weltbild zu erschüttern (ich kannte leider damals die Bibel noch nicht so gut).
Sie wollte mich unbedingt ins Hauptquartier nach Wuppertal mitnehmen.
Ich bin zwar für verrückte Sachen zu haben und hatte sie wirklich sehr gern, das war meiner Vernunft dann aber doch zu heftig.
Hätte ich`s gemacht, wäre ich heute wahrscheinlich ein Jesus-Gigolo

[Kuehe]

Was noch nicht ist kan ja noch werden.

Bei GOtt ist kein Ding Unmöglich.

Dann war es für dich nicht vergeblich dieses Mädchen kennengelernt zu haben.

[AdHick]

Hosianna in der Höhe!

Wär das nicht auch was für die Kuehe??

[yarkssen]

Bekehrung durch Sex - aber immerhin besser als Bekehrung durch das Schwert. Scheint mir Zukunft zu haben, das System. Hätte ich aber nicht angenommen, daß kuhe dafür ist. aprpotz, kuehe, bis tdu eigentlich plural oder weiblich? Brauchst aber nicht zur Bekehrung bei mir vrobeizukommen, ich bin verheiratet. Wie auch immer, ich dachte eigentlich, christlicherseits seu Sex nur zum Zwecke der Zeugung OK, und alles andere Ausschweifungen des Leibes und so, oder ist das wieder nur so`n Scherz der katholischen Kirche ?

Gruß yarkssen

[Kuehe]

Dann schau doch mal im Blauen Buch oder der Bibel nach was da so über SEx zu finden ist, mein lieber "yarkssen"

[Kuehe]

Hier ist der Orginal Thread 1 von Kraft zum Leben.

Habt ihr nun das Buch schon gelesen.

[SkyperHH]

Hier Infos von

http://www.soundwords.de/artikel.asp?id=538

Kraft zum Leben

Inhalt
Einleitung
Wer steckt hinter dieser Kampagne?
Was ist der Inhalt des Buches?


Einleitung
„Kraft zum Leben“ ist zur Zeit in aller Munde. Sowohl Christen als auch Nichtchristen reden über dieses Buch und die damit verbundene Werbekampagne. Die Werbung in den Medien wurde allerdings bereits gestoppt (auf Empfehlung). In den ersten Tagen dieser Aktion kamen allein unter der angegebenen Telefonnummer mehr als 20.000 Anrufe pro Tag herein. Und man vermutet, daß sich die Auflage dieses Büchleins im siebenstelligen Bereich bewegt. Die Frage, die immer wieder gestellt wird, ist, wer und was steckt dahinter.

Wer steckt hinter dieser Aktion?
Die erste Frage ist leicht zu beantworten. Das Buch wurde von der amerikanischen Arthur DeMoss-Stiftung verbreitet und finanziert. In der Öffentlichkeit werden Gerüchte laut, daß eine Sekte hinter dieser Stiftung steht. Man bringt die DeMoss-Stiftung gar mit der Moon-Sekte in Verbindung. All diese Vorwürfe scheinen aber bis dato in keinster Weise begründet zu sein. Lediglich durch eine gewisse Nähe von Mark DeMoss zu dem Prediger Jerry Fallwell wurden diese Gerüchte mit der Moon-Sekte laut, da wohl der Prediger Fallwell einmal von der Moon-Sekte unterstützt wurde. So heißt es in IdeaSpektrum 1/2/2002:

„Besonders infam ist der Sektenvorwurf: Aus der Tatsache, daß der konservative Prediger Jerry Fallwell einmal Kunde bei der Werbeagentur von Mark DeMoss war, rückten Medien die Stiftung in die Nähe einer Sekte. Fallwell hatte zur Finanzierung seiner staatlich anerkannten Liberty-Universität auch bei Moon-Mitgliedem um finanzielle Unterstützung ersucht. Die Stiftung und Agentur von Mark DeMoss Stiftung sind jedoch völlig unabhängig voneinander.“


Die Arthur DeMoss-Stiftung fällt in Amerika dadurch auf, daß sie sich auch zu politischen Themen äußert. So setzt die Stiftung sich gegen Homosexualität, gegen Abtreibung und für die Todesstrafe ein. Das bringt sie natürlich für die breite Öffentlichkeit in Verruf und wird mit Titeln belegt wie „erzkonservativen biblischen Fundamentalismus“ oder „christliche Taliban“. Das ist natürlich bei weitem überzogen, aber es zeigt, in welcher Zeit wir leben, man ist gegen alles tolerant nur nicht gegen die biblischen Überzeugungen der Christen, die in der Regel ihre Meinung lediglich auf friedliche Art und Weise äußern und keine Gewalt anwenden.

Fakt ist, daß die Stiftung 1955 von Arthur DeMoss ins Leben gerufen wurde. In IdeaSpektrum heißt es dann:

„Urheber ist die amerikanische Arthur S.-DeMoss-Stiftung (Palm Beach/Florida). Sie wurde 1955 von dem Versicherungsuntemehmer Arthur S. DeMoss gegründet und später mit einem klaren christlichen Auftrag ausgestattet. DeMoss wollte nach seiner Bekehrung seinen Reichtum „in den Dienst Gottes“ stellen. Bei seinem Tod 1979 hinterließ er ein Vermögen von 359 Millionen US-Dollar. Seitdem leitet seine Witwe Nancy DeMoss die Stiftung. Sie gehört mit einem Vermögen von rund 500 Millionen Dollar (550 Millionen Euro) zu den 100 größten Stiftungen der USA. Es sei das Ziel des „Kraft zum Leben“- Projekts, „so viele Menschen wie möglich mit dem biblischen Bericht vertraut zu machen, wie man Gott auf einer persönlichen Ebene kennenlernen kann“, heißt es in einer Stellungnahme. Die Stiftung selbst sucht keine Publizität und gibt keine Interviews. Sie nimmt auch keine Spenden an. Mehrere Zeitungen spekulierten daher über einen sektiererischen Hintergrund.“


Was ist der Inhalt des Buches?
Die Aufmachung ist schlicht und besteht aus 138 Seiten mit manchen schwarz-weißen Bildern und vielen Bibelversen. Der Text geht in der Hauptsache auf den in Amerika sehr bekannten Prediger Buckingham zurück, der auch als Bibelübersezter bei „Wycliff“ mitgearbeitet hat. Dem Buch liegt ein Heft mit dem Johannes-Evangelium der „Neues Leben“-Übersetzung bei. Außerdem liegt ein Traktat bei, wie man gewiß sein kann, wirklich im Himmel anzukommen. Im weiteren liegt ein Schreiben bei von Nancy DeMoss, der Frau von Arthur DeMoss. Dieses Schreiben zeigt den Weg zu Gott und gibt ein persönliches Zeugnis von Frau DeMoss. Sie erzählt, wie sie zuerst ihren Mann und dann noch ihren 22jährigen Sohn verloren hat und wie sie in der ganzen Zeit dennoch Trost und „Kraft zum Leben“ bekommen hat – durch ihren persönlichen Glauben an Jesus Christus.

Sowohl dem Buch, wie auch den Beilagen merkt man an, daß das Wort Gottes im Mittelpunkt steht. Immer wieder werden Bibelverse zitiert und ausgelegt. Nie hat man den Eindruck in irgendeine bestimmte Richtung auf christlichem Gebiet gedrückt zu werden. Auch wird deutlich gemacht, daß keine gute Tat oder irgendein gutes Werk uns in den Himmel bringen können und daß wir völlig von der Gnade Gottes abhängig sind. Am Ende werden verschiedene Literaturhinweise gegeben, wobei auch Namen wie Josh McDowell auftauchen, der ja auch hier in Deutschland sehr bekannt ist.

In Kapitel 1 geht es um das Thema „Das Ziel erreichen“. Es geht um Erfolg und darum, wie ich erfolgreich sein kann. Dabei wird definiert, was Erfolg in Gottes Augen ist. Dann folgen einige Zeugnisse von bekannten Persönlichkeiten (z.B. Cliff Richard, Bernhard Langer, Horst Deichmann usw.). Allerdings wirken einige Zeugnisse m. E. nicht sehr überzeugend.

In Kapitel 2 geht es um das Thema „Sie sind jemand besonderes für Gott“. Es wird gezeigt, daß Gott uns lieb hat und das obwohl wir in Sünde geboren wurden. Es wird deutlich gesagt, daß der Mensch von Natur aus ein Sünder ist und deshalb so nicht zu Gott kommen kann. Wenn ich richtig gelesen habe, wird auch in diesem Kapitel das einzige Mal über die Hölle gesprochen. Es heißt dort auf Seite 32:

„Es ist der Ort, an dem die Menschen Gottes Anspruch auf ihr Leben voll und ganz zurückgewiesen haben.“


Schade, daß nicht auch auf den Hauptaspekt, den die Hölle hat – den der ewigen Strafe -, hingewiesen wird, was m.E. auch ein wesentlicher Bestandteil des Evangeliums ist – siehe z.B. die Reden des Herrn, wo Er von dem Ort spricht, „wo der Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht erlischt“ – leider ist diese Botschaft heute sehr unpopulär, daß darf uns aber nicht davon abhalten, daß Evangelium in seiner ganzen Größe aber auch in seinem ganzen Ernst zu verkündigen.

In Kapitel 3 geht es um das Thema „Wie Sie mit Gott Freundschaft schließen können“. Dieses Kapitel hat vielleicht die falsche Überschrift. Es geht nicht so sehr um „Freundschaft“ als vielmehr darum, wie ich mich bekehren kann, und was ich dabei einsehen muß. Obwohl deutlich davon geredet wird, daß wir Sünder sind und so wie wir sind nicht zu Gott kommen können, wird nicht deutlich genug gemacht, daß jede einzelne Sünde uns von Gott trennt und – so sie uns noch bewußt sind – wir sie auch vor Gott beim Namen nennen und bekennen sollten. Es wird immer sehr pauschal von Sündenvergebung gesprochen. So wie auch nicht deutlich genug vom Gericht gesprochen wird und was passiert, wenn wir uns nicht in diesem Leben für Christus entscheiden. Gerade die Erkenntnis, was die Sünde in den Augen Gottes ist und wie schwer jede einzelne Sünde wiegt, kann uns davor bewahren, ein oberflächliches und leichtfertiges Christenleben zu führen.

In Kapitel 4 geht es um das Thema „Wie Sie sich weiterentwickeln können“. Hierbei geht es um einige Tips, wie man geistlich wachsen kann. Dabei wird die Notwendigkeit des Gebetes und des Lesen des Wortes Gottes sehr schön hervorgehoben. Immer wieder werden die Aussagen durch Gottes Wort untermauert und bekräftigt.




In Kapitel 5 geht es um das Thema „Um was es in der Bibel geht“. Hier wird treffend darauf hingewiesen, daß es in der Bibel nur um eine einzige Person geht, nämlich um Jesus Christus.

In Kapitel 6 geht es um das Thema „Machen Sie die Bibel zu einem Teil ihres Lebens“. In verschiedenen Untertiteln wird dem Leser eine Anleitung gegeben, um die Bibel besser kennenzulernen. Es ist sehr erfrischend diesen Teil zu lesen. Hier wird auch von dem inspirierten Wort Gottes gesprochen und die Wichtigkeit des Bibellesens hervorgehoben.

In Kapitel 7 wird noch einmal eine kurze Zusammenfassung gegeben und das Buch endet dann mit einigen Literaturhinweisen.

In den Tageszeitungen wird manche kritische Stimme erhoben und sogar von Pfarrern und Sektenbeauftragten, die es ja schließlich wissen müssen – wie man jedenfalls meint. Aber oft wird Kritik an Dingen geübt, die nicht nachvollziehbar sind. So beschwert sich T. Gandow, der Sektenbeauftragte der evangelischen Kirche Berlin-Brandenburg, darüber, daß in dem Buch die persönliche Gottesbeziehung zu sehr im Vordergrund steht und das dies dem Gemeinschaftsgedanken des christlichen Glaubens widerspreche. Dabei bekommt man den Eindruck, daß diese „Kirchenmänner“ wohl Angst haben, daß viele Christen dann nicht mehr den Weg in die Kirche finden. Jedoch findet man in dem Buch „Kraft zum Leben“ in Kapitel vier auch eine Liste von Kriterien, die nach Meinung der Autoren eine Gemeinde kennzeichnen sollte und es wird auch aufgefordert, sich einer Gemeinde anzuschließen.

Bei der Kritik geht es auch darum, daß dem Buch „Kraft zum Leben“ eine gewisse „Erfolgstheologie“ zugrunde liegen würde. Diesen Eindruck kann man tatsächlich an einigen Stellen bekommen. Jedoch darf man die Auswahl der Persönlichkeiten auch nicht so interpretieren, als ginge es nur darum zu zeigen: Seht mal Cliff Richard ist erfolgreich, weil er Christ ist! Vielmehr möchte man wohl deren Popularität benutzen um zu zeigen, daß es sich gerade um Menschen handelt, die nicht auf den Kopf gefallen sind und trotzdem und gerade deshalb an Jesus Christus glauben. Jedenfalls wird im ersten Kapitel deutlich gemacht, was man unter Erfolg zu verstehen hat und dabei wird darauf hingewiesen, daß wir Gott an die erste Stelle unseres Lebens stellen müssen und uns dann Gott alles Nötige gibt, was wir zum Leben brauchen. So heißt es auf Seite 2:

„Könnte es sein, daß wir eine falsche Vorstellung von Erfolg haben? Haben wir vielleicht Gottes Bedingungen für Erfolg nicht richtig verstanden? Die erste(und eigentlich auch die einzige) Bedingung, die genannt wird, lautet: „Freu dich am Herrn“. Mit anderen Worten, setze Gott an die erste Stelle. Jesus sagte dasselbe, als er seine Jünger aufforderte: „Lebt für ihn und macht das Gottes reich zu eurem wichtigsten Anliegen.“ Denn alles andere, was zum Leben erfoderlich ist, würden sie dann ebenfalls erhalten. (Mt. 6,33). Unser Problem besteht nicht darin, daß wir keine Ziele haben. Unser Problem ist, daß wir die falschen Ziele verfolgen.“


Bleibt noch zu sagen, daß die Werbekampagne im Fernsehen gestoppt wurde, obwohl es, entgegen der Medienberichte, nicht verboten wurde diesen Werbespot zu bringen, sondern lediglich eine Empfehlung ausgesprochen wurde, diesen Werbespot nicht mehr zu zeigen. Und das obwohl der Werbespot sehr zurückhaltend war und keine direkte Werbung für den christlichen Glauben beinhaltete. Man fragt sich da, in was für einem Land wir eigentlich leben, wo Satanismus, Horror und Pornos und die heißen Nummern ab 23.00 Uhr über die Bildschirme flimmern und sich dabei wohl keiner aufregt und keine Empfehlungen ausgesprochen werden, diese Werbespots oder Filme zu unterlassen.

So kann man wohl alles in allem die Lektüre „Kraft zum Leben“ empfehlen, wenn auch manche Beispiele in diesem Buch etwas naiv erscheinen und nicht immer ganz den Kern der Sache zu treffen scheinen. Auf jeden Fall sollte man für diese Aktion beten, daß Menschen dieses Buch lesen, die noch keine lebendige Beziehung zu Gott haben. Wir sollten auch als Gemeinde für diese Aktion beten. Vielleicht findet der eine oder andere Suchende ja auch den Weg in Deine oder meine Gemeinde und es wäre gut, wenn sich jeder die Frage stellen würde, ob für solche Suchenden überhaupt Platz ist, ob wir wirklich darauf brennen, diesen Suchenden eine Herberge anzubieten, wo man sich wohlfühlen kann und wo Wunden geheilt werden können.

[Kuehe]

Danke "SkyperHH" für deinen Bericht, sehe ich auch so.

Vielleicht zu dem Punkt; "in was für einen Land sind wir, wo Alles in Fernsehen und anderswo gezeigt werden kann, nur nicht das Wort GOttes."
Meine Antwort:
In einem Land wo Christ sein aneckt.
Religion ja -- aber Bitte kein Evangelium.
Wir stehen vor der Christenverfolgung.
Das Gesetzt, von der Bundesesregierung erst aufgelegt, gegen die Religionsfreiheit?, was gegen die Moslems gerichtet sein soll, wird auch die Jünger Jesus treffen.
Es wird auch bei uns wieder etwas kosten zu Christus zu gehören.

[Kuehe]

In keinem andern ist das Heil, auch ist den Menschen kein anderer Name gegeben wo sie selig werden können, als nur durch den Namen "JESU CHRISTUS"

Das alles steht in dem Blauen Buch es kann immer noch bestellt werden http://www.kraftzumleben.de/index1.htm

[gottisrael]

!

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[Harry_Schotter]

H_S

[Harry_Schotter]

[Eigentlich]

up!

[gottisrael]

Thread: Wollt ihr Kuehe wiederhaben??? ----- dann stellt Kuehe-Threads nach oben!!!

[Harry_Schotter]

!

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[Kuehe]

Ja der Frust sitzt bei vielen tif nach dem verlorenen WM Finale.

Doch Deutschland ist verdient 2. geworden.

der Unterschied:

1. Deutschland drückt die Daumen, welche lächerlichkeit

2. Brasilien betet und wird Weltmeister.
die Spieler knien auf dem Fzßballfeld und Mllionen von Menschen Weltweit sehen zu, wie diese Spieler Jesus den Dank und die Ehre geben.

[yarkssen]

@kuehe
ich kennen keinen menschen, der soviel dafür tut, seine mitmenschen in atheisten zu verwandeln wie du. mach weiter so !
yarkssen

[Butterfly]

Was meinst du, Kuehe? Hat dich yarkssen nun gelobt oder getadelt?

Ich denke, es war ein Lob. Denn Atheist yarkssen freut sich, weitere Mitmenschen durch deine postings in Atheisten verwandelt zu sehen. Du hast also in yarkssen einen Freund gewonnen, der weitere postings von dir gutheisst.

Tadel kann es nicht gewesen sein. Oder ist vorstellbar, dass Atheist yarkssen bedauert, dass seine Mitmenschen in Atheisten verwandelt werden? Das würde bedeuten, dass yarkssen mit seinem Atheistsein unzufrieden ist und seine Mitmenschen davor bewahrt sehen will. Eher unwahrscheinlich.

Bleibt die Frage offen, was yarkssens mitmenschen waren, bevor sie durch deine postings zu atheisten wurden.

[yarkssen]

@Butterfly
du siehst das nicht ganz richtig. ich bin kein atheist, sondern sehe mich immer noch als Suchenden. Ich glaube an einen Gott, aber es ist bei Weitem nicht dieser engstirnige Kleingeist, den kuehe vertritt. Kuehes Argumentation schreckt jeden, der sich ernsthaft mit dem Thema befasst, ab.
yarkssen

[AdHick]

Ein Säugling kennt keinen Gott.
Ein Gläubiger sollte sich aber irgendwann von der sofort einsetzenden Manipulation (im Christentum beginnend mit der Taufe) befreien.

Die vernunftwidrige, die unmoralische und unredliche Christentumskunde, die den Kindern in einem Alter, wo sie am suggestibelsten und intellektuell am wehrlosesten sind, aufgezwungen wird, trägt auch ihre Früchte. Das Denkverbot trägt seine Früchte. (..). Die Kinder werden `Arme im Geiste`(...): sie werden Christen!
(Dr. Karlheinz Deschner, Literaturkritiker und Kirchengeschichtler)

Man spricht viel von Aufklärung, und wünscht mehr Licht. Mein Gott was hilft aber alles Licht, wenn die Leute entweder keine Augen haben, oder die, die sie haben, vorsätzlich verschließen?
Georg Christoph Lichtenberg, dt. Philosph, Physiker u. Schriftsteller (1742-1799)

[AdHick]

Aufklärung ist der Ausgang des Men­schen aus seiner selbstverschul­deten Unmündigkeit. Unmündigkeit ist das Unvermö­gen, sich seines Verstandes ohne Leitung eines anderen zu bedie­nen.
Immanuel Kant, dt. Philosoph (1724-1804)

[kaschu]

Alles was mir zu diesem Thema einfällt ist :
Das der Glaube die grösste Geisel der Menchheit war und ist.
Ich will nicht bezweifeln das es Jesus gab aber er war auch
nur ein einfacher Freiheitskämpfer oder Rebell wie Spartakus
usw .

[Butterfly]

Da hat Kirchengeschichtler Deschner einige wahre Worte geschrieben. Zustimmung.
Ohne zu irren geht es aber auch bei ihm nicht. Denn Säuglinge werden durch die Taufe nicht zu Christen. Das ist unbiblisch.
Sollte Kirchengeschichtler Deschner das nicht wissen? Dann sollte sein Verstand sich der Leitung eines anderen bedienen.

Wenn er es aber doch weiss, die Kirchen (zu Recht!) kritisiert, daraufhin es aber vorzieht zum Atheisten zu werden, anstatt zuerst bei sich selbst mal anzufangen, ein biblisches Christentum zu leben, dann ist all seine Mündigkeit nichts wert.

[Kuehe]

seit einigen Tagen lese ich mal wieder in dem -Blauen Buch, es ist "GOLD " wert.
Habt ihr euch schon eines bestellt ???
Hier der Link http://www.kraftzumleben.de

[ORGASMATRON]

@ kuehe
@ butterfly

was seid ihr denn für obskure gestalten ?
Glaubt ihr etwa an die Götter ??

Nein, nein, der Mensch ist gerade dabei Erwachsen zu werden und die Eleganz des Obszönen zu begreifen.

Religion ist Opium fürs Volk. Ist heute obsolet geworden.

[Kuehe]

"Kraft zum Leben"- Buch --- und der Weg zu Jesus -- kommt doch noch heute mit

1. Habt ihr das Buch schon

2. wenn ja, WAS hat sich in Deinem Leben geändert