TFG - Bald ein Ende dieses Trauerspiels? - 500 Beiträge pro Seite

[SaintJust]

TFG - Der Schlingerkurs geht weiter!

Die TFG ist nie durch besondere Transparenz aufgefallen. Solange der Kurs rasant nach oben ging, haben die Aktionäre darüber hinweggesehen. Die Wirtschaftswoche lobte die TFG Anfang 2000 als den besten deutschen Wagniskapitalfinanzierer und sprach eine Kaufempfehlung aus. In den Broker-Boards des Internets wurde den Vorständen von alten Jungfern zum Geburtstag gratuliert, und die Gründung eines Aktien-Clubs im Wolfenbütteler Heim für geistig behinderte Jugendliche förderte eine Werbekampagne ohnegleichen zu Tage: "TFG bald bei 2000 Euro! Jetzt einsteigen!" Der Chef einer Drückerkolonne mit dem Namen "Harry`s Larrys" verbreitete die Aktie in Anlegerkreisen, die bisher nur Sparbücher hatten. Ganze Laubenpieperkolonien wurden vollgestopft mit Aktien dieser mysteriösen TFG, die anscheinend die gesamte Welt in ihren Bann geschlagen hatte.

Im Jahre 2001 gerät die Sache immer mehr ins Gleiten, und die Ungereimtheiten beginnen deutlich zu werden. Die Investments der TFG werden offen in Zweifel gezogen, und die ersten lauten Kritiker melden sich zu Wort. Die Stichelleien der Kritiker fokussieren sich auf die Inline AG des Motivationstrainers Höller, der von der TFG mit üppigen Geldmitteln ausgestattet worden ist. Verantwortlich für diese Investition ist Jürgen Leschke, einer der beiden Vorstände der TFG. Um den "Miesmachern" die Spitze zu nehmen äußert sich Leschke gegenüber Focus-Money wie folgt: "Wir werden Inline nicht gegen die Wand fahren lassen". Nachzulesen in Focus-Money 43/2001 auf Seite 30.

Bald überschlagen sich die Ereignisse. Der Staatsanwalt taucht bei der Höller-Firma auf und beschlagnahmt Unterlagen, die Inline AG geht pleite und die TFG meldet einen hohen Abschreibungsbedarf. Wie man aus der TFG etwas dünn und aus dem Dunstkreis der TFG etwas weniger dünn erfährt, sei damit das "große Reinemachen" durchgeführt werden. Weiterer Abschreibungsbedarf sei nicht erkennbar und mehr könne nicht kommen, wird sinngemäß verlautbart. Auch von alten Jungfern und aus dem Wolfenbütteler Aktien-Club, was die Äußerung nicht gerade glaubwürdiger macht. Trotzdem sind noch viele Anleger arglos. Es glaubt der Mensch, so langt er strebt.

Etwas später, nämlich Anfang 2002, wartet die Restgemeinde der TFG-Aktionäre auf die Zahlen für das Geschäftsjahr 2001 und wird bitter enttäuscht. Gespannt sitzen die Aktionäre vor ihren Radios und lauschen den Worten von Jürgen Leschke, der vor dem olympischen Feuer und unter dem Druck der Daumschrauben einer schlechten Börsenlandschaft die Zahlen der TFG vorliest. Das ist zuviel für alle! Der alten Jungfer fällt das Strickzeug aus den Händen und in Wolfenbüttel gibt es ein hohe Kopfzahl mit Schaum vor dem Mund. "Alles Lüge!" und "Schweine!" hallt es durch den Äther. Leschke scheint das zu ahnen, denn er hält seinen Beitrag so kurz wie möglich. Trotzdem unterläuft ihm zum Schluß noch ein Lapsus von historischen Dimensionen. Er behauptet nämlich, daß dies die letzte Abschreibung der TFG in dieser Höhe sei.

Ein Physik-Professor, der gerade aus Stockholm von der Verleihung des Nobelpreises für seine Lebensleistung zurückgekehrt ist, hört kopfschüttelnd zu und schreibt den Anlegern folgendes ins Stammbuch:

"Das sind die letzten Abschreibungen in dieser Größenordnung? Klar wird sich das nicht wiederholen! Der NAV ist mittlerweile niedriger als die Abschreibungen für 2001 waren. Geht TFG pleite und der NAV fällt auf 0, sind die Abschreibungen trotzdem geringer als 2001. Will der Leschke die Anleger verarschen?"

Plötzlich geht es munter weiter, weil die TFG wohl alle Hemmungen fahren läßt. Die Home-Page fingert mit den Angeben zu den börsennotierten Beteiligungen so herum, daß die Schneemänner im Winter zu schmelzen beginnen und die alte Jungfer sich ins Kloster verzieht. Nur aus Wolfenbüttel gibt es noch Signale! Schaumvolle und vollmundige Signale wechseln sich ab! Bis schließlich die TFG die ganze Hose herunterläßt: TFG bündelt Beteiligungsgeschäft in Frankfurt - F. Michael Stallmann wechselt in den Aufsichtsrat.

Das war`s dann wohl, sagen sich die Füchse und legen sich schlafen. Die weniger klugen Menschen (Wolfenbüttel?) fragen sich noch heute, was das zu bedeuten hat...

Die Investmentmanager werden künftig in Teams mit einer klaren technologischen Fokussierung arbeiten. Insgesamt hat die TFG drei Segmente mit neun sogenannten Technologiegruppen gebildet. Die Expertengruppen werden bestehende Portfoliounternehmen entsprechend ihrer Spezialisierung betreuen sowie neue Wachstumsfirmen erwerben. Um die optimale Fokussierung auf die Technologiegruppen zu gewährleisten, wird das Beteiligungsgeschäft gebündelt und in Frankfurt angesiedelt. Gleichzeitig soll auch der Sitz der Gesellschaft nach Frankfurt verlegt werden. In diesem Zusammenhang will der bisherige Vorstand F. Michael Stallmann in den Aufsichtrat der börsennotierten Gesellschaft wechseln. Über einen entsprechenden Antrag soll auf der nächsten Hauptversammlung abgestimmt werden. Stallmann wird sich künftig auf den Ausbau des Fundings konzentrieren. Vor dem Hintergrund der schwierigen Marktlage wird dieser Bereich für die TFG-Gruppe zunehmend wichtiger. Darüber hinaus steht er der Gesellschaft weiterhin als Berater zur Verfügung. Die TFG Gründer Leschke und Stallmann betrachten diesen Schritt als wichtigen Meilenstein. Beide werden ihren strategisch bedeutenden Anteil an der Gesellschaft langfristig halten.

Die schlafenden Füchse träumen von geschlossenen TFG-Büros in großen Städten und vom Stallmann, der sich bald nur noch auf das Spendensammeln konzentrieren kann. Ob der wohl schon alle seine Aktien vertickt hat? Und wenn nicht, wann wird er sie wohl verticken? Wie wollen die von Frankfurt aus die gesamten Beteiligungen betreuen? Sieht das nicht nach Geldproblemen aus? Wenn der Stallmann schon keine Lust mehr hat, warum wechselt er dann in den Aufsichtsrat? Haben S&L nicht schon genug über ihre komische KGaA und der Geldabführung an die andere AG, die nur den beiden Herren gehört, verdient? Und wann verkauft der Leschke seine Aktien? Ist diese gesamte Konstruktion der TFG nicht so angelegt, daß die beiden nur gewinnen können und das gesamte Risiko bei den Aktionären liegt? Ist die alte Jungfer wirklich eine solche oder nur eine Angestellte der TFG, die die Fahne hochhalten sollte? Irgendwann verfliegen die bösen Träume der schlafenden Füchse, weil sie die Aktien nie hatten oder nicht mehr haben. Das böse Erwachen beginnt, wenn die Wolfenbütteler in ihrem Aktien-Club feststellen, daß die Knete alle ist. Das wäre dann die Historie eines Ausflugs ins Freie. Hat sich wie immer gelohnt. War so wie die "Zeit des Erwachens".

(C) HOBI`S ambush-page 13.03.2002 - www.world.queck/online/faq/smile/co/php

[Hubing]

böse böse

[AntonRambert]

Hallo Hubi,

auch wieder da? Lass mal den Schneemann in Ruhe. Würdest mir einen großen Gefallen tun. Der ist nämlich so

1) OK wie du
2) intelligent wie du
3) i. O. wie du
4) gebildet wie du

Wenns so viel Doofe gibt, mit denen sich man streiten kann...


OK?

[thefarmer]

Jetzt hatte ich mich gerade verlesen,

ob das etwas zu bedueten hat:

"Die Insolvenz ( ) - Manager werden künftig in Teams mit...."


mfg
thefarmer

[ebooker20]

Tfg wird im Going- Public im gegensatz zu Knorr als Turnaround "gehandelt". Frankfurt ist der deutsche Fnanzplatz Nr.1 insofern eine sehr gute "News".Sollte der Repower börsengang gelingen, woran ich nich zweifele ,wären weitere börsengänge mögl. . Ein Biotechbörsengang aus dem Hause Tfg brächte die nötige Phantasie für den Kurs. Stay long stay Tfg. mfg

[SaintJust]

Stuttgarter Zeitung

Ermittlung gegen PA-Vorstände

STUTTGART (sö). Die Staatsanwaltschaft Stuttgart ermittelt gegen ehemalige und aktuelle Vorstände der PA Power Automation AG in Pleidelsheim. Es besteht Verdacht auf Kursbetrug und Insiderhandel.

Die Beamten haben Ende Januar die Privat- und Geschäftsräume von fünf Managern des Unternehmens durchsucht und Unterlagen sichergestellt, wie ein Sprecher der Staatsanwaltschaft gestern mitteilte. Der Verdacht auf Kursbetrug und Insiderhandel richtet sich gegen PA-Vorstandschef Bernhard Hilpert, Finanzvorstand Andreas Hoppe, den ehemaligen stellvertretenden Aufsichtsratschef Jürgen Leschke sowie die beiden Exvorstände Leopold Schenk (Vertrieb) und Asko Riehn (Marketing). Dies bestätigte Hoppe.

Anleger hatten bereits im Sommer 2001 wegen falscher Angaben über den Geschäftsverlauf und Verstößen gegen den Insiderhandel Vorwürfe gegen PA erhoben. Das im S-Dax notierte Unternehmen entwickelt und verkauft computerbasierte Steuerungen für Maschinen. Der Aktienkurs sackte innerhalb von etwa einem halben Jahr von etwa 50 Euro auf 1,31 Euro im Dezember 2001. Anleger werfen PA-Vorstandschef Hilpert und Exaufsichtsratschef Leschke vor, den Umsatz mit falschen Ad-hoc-Mitteilungen hochgetrieben und dann Aktienpakete verkauft zu haben, bevor der Kurs abgestürzt sei.

Finanzvorstand Hoppe räumte gestern ein, dass sich das Unternehmen in einer schwierigen Situation befinde. Derzeit arbeiten noch 30 Beschäftigte in Pleidelsheim, 15 Mitarbeiter hätten sich innerhalb der vergangenen vier Wochen einen neuen Arbeitsplatz gesucht. Hoppe zufolge ist das Unternehmen mit der Zahlung von drei Monatsgehältern im Rückstand. Innerhalb der kommenden Wochen erwarte PA allerdings Umsätze aus dem Verkauf von Produkten sowie aus Technologietransfers, also der Lieferung von Software und Knowhow. Mit diesen Geldern sollen die Gehälter bezahlt werden, hieß es. Um die Zukunft des Unternehmens zu sichern, suche PA derzeit strategische Partner, sagte Hoppe weiter. Erfolg versprechende Gespräche mit mehreren Unternehmen laufen nach Angaben des Finanzchefs derzeit.

http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/detail.php/126186…

[ebooker20]

"buy on bad news" an der börse wird "die Zukunft" gehandelt.Hauptverantwortl. für solche Pannen dürften die Emissionsbanken sein ,die kräftig am Börsengang verdienten . mfg

[SaintJust]

@e-booker

Kursbetrug und Insiderhandel sind keine "Pannen", sondern Straftaten. Wenn diese Straftaten bewiesen werden können, gibt es in einem späteren Zivilprozeß Schadensersatz. Bei der Power und seinen Vorständen ist nichts mehr zu holen. Bei Jürgen Leschke und der TFG schon.

"buy on bad news" ist eine immer wieder strapazierte Phrase, die sich besonderer Beliebtheit bei historischen Tiefstkursen erfreut. Wenn ich bei jeder schlechten Nachricht der TFG die Aktie gekauft hätte, würde mir heute die TFG ganz alleine gehören.

Wir wäre es mit einer anderen hohlen Phrase: "never catch a falling knife"? An der Börse wird die Zukunft gehandelt? Deshalb fällt der Kurs der TFG seit langer Zeit und immer tiefer. Die Börse sieht für die TFG keine Zukunft!

[Neemann]

"Zufällig" hat TFG ja inmitten der PA-Hype alle Bestände abgebaut, oder hab ich das falsch in Erinnerung? Fragt sich, wie lange es dauert, bis die marler auch ins gerede kommen.

Mir fällt wirklich die Kinnlade bis zum Boden - ich hab den Laden wirklich und wahrhaftig für eine echt seriöse Investition gehalten - gute IPOs in allen Segmenten, die sich scheinbar meilenweit abheben konnten von der Internetabzocke a la UCA & Co.

Gewöhnt man sich als Investierter tatsächlich an solche News?

OAR pleite

ComROAD statt ein Global Player im chancenreichen Telematiksektor ein einziger Betrugsladen.

PA Power statt ein chancenreicher und wachstumsstarker Nebenwert ebenfalls ein Betrugsladen.

Reicht es wirklich aus, immerzu zu betonen, man könne nicht Jahre später noch TFG ins Spiel bringen? Letztlich stellt sich immer die Frage nach der Qualität des beteiligungsportfolios, wenn wir schon davon reden, das "Zukunft gehandelt wird". Wenn solche faulen Eier mit das beste waren, was TFG seinerzeit als IPO-reif ansah, na denne...



PS.
DEWB in 2001 erneut eine der profitabelsten Venture-Capital-Gesellschaften Deutschlands.
Mit einem Jahresüberschuss von 20,7 Millionen Euro ist die DEWB AG (Deutsche Effecten- und Wechsel-Beteiligungsgesellschaft) auch im abgelaufenen Geschäftsjahr 2001 eine der profitabelsten Venture Capital-Gesellschaften Deutschlands. Erneut sollen die Aktionäre der DEWB direkt von dem sehr guten Ergebnis im abgelaufenen Geschäftsjahr 2001 durch eine attraktive Dividendenausschüttung profitieren. Aufsichtsrat und Vorstand der DEWB schlagen der ordentlichen Hauptversammlung am 24. Mai 2002 deshalb vor, eine Dividende von einem Euro je Aktie auszuschütten.


Klar hat die Dividendenpolitik damit zu tun, dass das Geld in den Jenoptik-Konzern fliessen soll, klar profitieren die auch davon, Cybio vollständig zu amüsanten Kursen abgestossen haben zu können - aber von den Unternehmen aus deren Beteiligungsportfolio les ich sogar ab und an was in den Medien, und so ganz schlecht kann es denen nicht ergangen sein in 01.

[ebooker20]

Im Vergleich zum Abzocken durch Pappnasen wie die der Gebr. Gottschalck und M.Krug mit millionengagen für Volksaktien, sind die Geschäfte der Tfg eher als Kavaliersdelikte zu bewerten. mfg stay long stay Tfg

[Neemann]

Dt.Post?
Benchmark DAX



Benchmark TFG

[SaintJust]

@Neemann

Lies dir das mal gaaaaanz genau durch:

"Die Beamten haben Ende Januar die Privat- und Geschäftsräume von fünf Managern des Unternehmens durchsucht und Unterlagen sichergestellt, wie ein Sprecher der Staatsanwaltschaft gestern mitteilte. Der Verdacht auf Kursbetrug und Insiderhandel richtet sich gegen PA-Vorstandschef Bernhard Hilpert, Finanzvorstand Andreas Hoppe, den ehemaligen stellvertretenden Aufsichtsratschef Jürgen Leschke sowie die beiden Exvorstände Leopold Schenk (Vertrieb) und Asko Riehn (Marketing)."

Die Markierungen sind von mir. In der Aufzählung sind 5 Personen genannt worden - einschließlich des Herrn Leschke von der TFG. Ist das so zu verstehen, daß auch bei Herrn Leschke durchsucht wurde? Privat- und Büro? Das würde bedeuten, daß gegen Herrn Leschke ein Ermittlungsverfahren anhängig ist/war. Ermittlungsverfahren werden entweder eingestellt (nach §§ 153, 153a oder 170 StPO) oder es wird irgendwann Anklage erhoben (böse Sache, weil dann der Kurs wieder mal einbricht).

Bei Höllers Inline AG war auch der Herr Leschke verantwortlich für das Investment und auch diesem Unternehmen haben die Ermittlungsbehörden einen Besuch abgestattet. Jetzt will der Stallmann in den Aufsichtsrat der TFG abhauen. Vielleicht, weil er die Nase voll hat von penetranten Staatsanwälten und langhaarigen/ungewaschenen Kripo-Mitarbeitern, die der Herr Leschke dauernd anschleppt und die alles mitnehmen, was nicht niet- oder nagelfest ist?

Irgendwie scheint an den Händen des Herrn Leschke die Seuche zu kleben. Pleiten, Pech und Pannen, wie der e-booker sagen würde. Wir machen ein Raterunde und vertreiben uns die Zeit bis zum nächsten Kurseinbruch. Was wird die nächste TFG-Horror-Nachricht?

a) Ein weiterer IPO-Kandidat geht pleite (Ich tippe auf Caremed, weil deren web-site außer Betrieb ist)
b) Die Staatsanwaltschaft durchsucht wieder mal ein Unternehmen, an dem die TFG beteiligt ist.
c) Der Herr Leschke wechselt in den Aufsichtsrat und übergibt das operative Geschäft an Herrn Knorr.
d) Der Herr Leschke bleibt und nimmt den Midas2000 als zweiten Vorstand auf, weil in dessen Händen alles zu Gold wird.
e) Die Soffi outet sich als Mitarbeiterin der TFG-IR.
f) Der Harry/Larry taucht wieder auf und erzählt, daß er gerade TFG-Aktien gekauft hat.

Lieber Leser! Machen Sie mit und geben Sie Ihren Tipp ab!

[Neemann]

Oh ups - besten Dank für das Unterstreichen

Caremed?

Die hielt ich auch mal für hoffnungsvoll, wenngleich nur Infos aus lokalpatriotischer Presse. Von aussen ist das Gelände etwas marode, aber wunderschön an der Elbe gelegen.

[Neemann]

@Anton,
wo Du grad da bist - kannst Du nicht helfen und die Constantin mit anpusten? So auf die 6,5€, da kann sie sich dann ausruhen

[SaintJust]

Ja, Neemann

ich muß gestehen, daß ich ein Unterstreichungsfetischist bin. Ich war schon deshalb in Behandlung. Mit Elektroschocks und mit ohne Elektroschocks. Hat alles nichts geholfen.

Hast du was neues außerhalb deiner Medienwelt? Deinen Eichinger habe ich übrigens heute in einem längeren Radio-Interview gehört. Seeeehr informativ und seeeehr interessant. Erzähl mal was über die Consta und Eichi. Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Ich bin zu faul, die präzisen Infos selbst zusammenzutragen. Und da du schon da bist...

Danke im voraus...

[Neemann]

Ahhhh, diese Faulheit.

Na gut, ein paar Stichworte, weil Du es bist und ein paar arme TFGler vielleicht reinschauen und DER WERT VERFLIXT NOCHMAL GRAD NACH OBEN AUSBRICHT....



Eichinger besitzt 1/4 von Constantin und hat sich aus dem Vorstand weitgehend wieder zurückgezogen, um an Filmen zu arbeiten.
Resident Evil - heute Interview in Spiegel ("Zombies sind einfach toll" ) hat er produziert - international von ihm produzierte Filme geben oft was her (Unendliche Geschichte, Geisterhaus, Name der Rose etc.)

Budget 60 Mio.DM, also etwa 27 Mio.$ - durch Rechteverkäufe weitgehend reingeholt. In den USA lief der Film sensationell mit fast 18 Mio.$ Boxoffice an; ab einer bestimmten Mindestgarantie wird zwischen Sony und Constantin gesplittet. Ergo: Mit der in 02 teuersten Produktion wird Constantin Schotter ohne Ende machen. In 01 hatten die Erfolg mit fast allen Eigenproduktionen ausser der teuersten Produktion (Duell), die massgeblich das Jahresergebnis versaubeutelte. Dieses Jahr? Knallharte Jungs grad mit 250.000 Besuchern angelaufen, Manitu wird nochmals aufgeführt, ausserdem kaufen die Leute Manitu-DVDs/VHS wie dämlich. Dann kommen Erkan&Stefan 2, es gab 666 - lauter Schrott, der aber unglaublichen Zulauf in den Kinos findet.
Und dann gibts noch a bissler Qualität - Nirgendwo in Afrika bereits mit 1 Mio. Besuchern, Dorris Dörrie-Film, Gerhard Polt-Film im H2 etc.

Liquidität sehr gut, aber der Wert stürzte ab, weil Kirch drinsitzt, er aus dem NM50 flog und der Streubesitzt arg gering ist.
Was passiert, wenn Kirch den Bach runtergeht? Hat mir noch keiner erklären können, denn es stünde nur das Aktienpaket (Peanuts bei den Kirchdimensionen) zum Verkauf. Constantin selbst kooperiert stark mit RTL (sowohl bei Kinofilmen als auch im Videogeschäft - BMG wertet Constantin-Filme aus) - also wäre der TV-Rechteabsatz nicht verstopft (Pro7 wird wohl auch weiterhin kaufen). Aber das mulmige Gefühl beim Stichwort Kirch reichte wohl, um trotz seit Monaten beständig guter News den Wert nicht nach oben zu bringen.

Und ich warte seit Anfang des Jahres auf den Anstieg, geduldig bislang, aber wenn es denn losgeht, mag man es kaum glauben

[SaintJust]

Danke, Neemann

ich halte fest, daß dem Eichi 25% der Constanze gehören. Das wußte ich nicht, ist aber sehr gut, weil ich im Radio den Eichi life gehört habe und schwer beeindruckt bin. Das will was heißen, weil ich - wie du weißt - von Medienaktien nicht viel halte.

Den Sachstand zu den Filmen usw. haben die im Radio auch abgespult. Der Reporter ist dem Eichi so schnell und so tief in den Arsch gekrochen, daß ich schwer ablachen mußte. Interessant war aber, was der Eichi im Schmalz des Reporters alles abgelassen hat. Mischt sich nicht ein in die Prod. (`schadet nur!`), ein genialer Cutter (sagt, daß aus einem Scheißfilm durch gutes cutten was verkäufliches wird!) und redet über die "Qualitätsunterschiede" (`resident evil` wird als us-movie vermarktet - Eichi: `Ist doch egal, weil die kriegen, was die wollen!`). Er hat auch was über die erfolgreichen deutschen US-Regisseure (z. B. Petersen oder Emmerich) erzählt und wie man einen guten Film von vornherein hinkriegt. Dann noch was über Kritiker und ihre Wirkungen. Alles sehr plausibel und nachvollziehbar!

Kirch? Darüber wurde nicht geredet. Ich glaube inzwischen, das Thema wird überschätzt. Das Unternehmen ist OK, auch wenn der Kirch pleite geht. Vor allem der Eichi kommt mir sehr kompetent vor. So lange der 25% hält, wird die Aktie zulegen. Ich überlege, ob und ggf. wann ich einsteige...

Auf jeden Fall ein viel besseres Investment als die TFG!

[ebooker20]

Zu Constantin film Seit b.eichingers Name der Rose liesen die Qualität der Filme immer mehr nach . --- Ansonsten im Zweifel für den Angeklagten. mfg stay long stay Tfg

[SaintJust]

Ja, bookie

aber mit der Constantin hat Neemann schon einen Haufen Kohle gemacht:



Mit der TFG hast du immer wieder verbilligen müssen und wartest noch heute auf deinen Einstandspreis. Warum also hetzen über die Constantin?

Die Aktie, die du immer wieder zukaufst, ist deutlich schwächer als die Constantin. Leider wahr, bookie...

[SaintJust]

Vorsicht!

Die Aktie rutscht wieder ab! Ich rechne damit, daß die Kurslücke bald geschlossen wird. Das würde ein weiteres Absacken bedeuten.

Deshalb: TFG erstmal verkaufen und abwarten. Wer drin bleibt, geht ein großes Risiko ein!!

[Neemann]

@ebookers,

Du hast ja recht - nur: wen interessiert die "Qualität"? Lies mal das SPIEGEL-Online-Interview - er steht da eher auf der amerikanischen Position - es gibt nicht gute und schlechte, sondern spannende und langweilige Filme; Hauptsache, die Streifen laufen gut. Ich guck mir die ganzen Teenie-Komödien nicht an, auch nicht die Werner-Filme, ich hab nicht mal den Schuh gesehen - aber die Säle sind voll.
Eichinger ist deswegen so wertvoll, weil er schlicht den richtigen Riecher und die richtigen Verbindungen im Mediensektor hat - bsp. Doris Dörrie, Caroline Link etc.; nu hat er sich die Rechte für "Das Parfüm" gesichert, und Ridley Scott ist gar im Gespräch für die Regie. (auch wenn ich nicht weiß, wie man das Buch verfilmen kann). Kinderfilme laufen gut (letztes Jahr Emil & die Detektive, dieses Jahr Bibi Bloxberg) - das jahr 2001 war auch versaut durch den Kauf teurer US-Flops, und die Schiene fährt Constantin dieses Jahr deutlich zurück.
Und die PR-Maschine läuft bei Constantin perfekt. Vor Start von "666" saßen Becker und Schiffer bei Gottschalk auf dem Sofa, übermorgen sitzt dort Britney Spears, ihr Streifen startet ein paar Tage später. Überhaupt dieser Tage: Von resident Evil ist überall zu lesen, von Time Maschine deutlich weniger (sollte eigentlich interessanter sein).


Noch ein Widerspruch: "In dubio pro reo" gibts nicht für Investitionen, zumindest für meine nicht.


So, mach ich mich mal auf die Socken, ne langweilige Besprechung steht an. Ich glaub, in der "freien" Wirtschaft laufen die ähnlich ab

[Neemann]

@Anton,
ich hab ja noch das Gefühl, mich für den depfa-Tip "revanchieren" zu sollen - guck Dir auch mal die Sartorius an. Hervorragendes Q4, die Gewinndelle aus dem Winter 00/01 scheint ausgebügelt zu sein. Werf mal nen Blick drüber - falls es dich genauer interessiert, kann ich ein paar Gründe für diese Delle anführen (plausible! )

Was die Sache jetzt spannend macht - die Stämme scheinen auszubrechen, während die Vorzüge noch verharren. Ich bin im Wert drin und hab ab und an mal gewechselt - mittelfristig laufen die eigentlich immer parallel.

[Spanidis]

21.03.2002
ISRA Vision spekulativ attraktiv
Wirtschaftswoche

Die Analysten vom Magazin "Wirtschaftswoche" halten die Aktien von ISRA Vision Systems (WKN 548810) für spekulativ kaufenswert.

Das Unternehmen sei im Gegensatz zu vielen Gesellschaften, die am Neuen Markt notiert seien, hoch profitabel. So habe ISRA Vision Systems im ersten Quartal 2001/02 den Gewinn vor Steuern auf 940.000 Euro verdoppeln können. Der Umsatz sei um 40% auf 5,6 Millionen Euro verbessert worden. Dieser erfreuliche Trend dürfte sich angesichts der gut gefüllten Auftragsbücher und ersten Bestellungen aus den USA fortsetzen.

Risikoreich sei jedoch das Verhalten der Venture-Kapitalisten. Die Verkaufssperre der britischen 3i für ungefähr 18% an ISRA sei im Oktober 2000 ausgelaufen.
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Weitere 60.000 Aktien, die die Venture-Gesellschaft TFG für die von ISRA übernommene Innomess bekommen habe, seien bis Ende diesen Jahres blockiert.
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Nach Ansicht der Wertpapierexperten vom Magazin "Wirtschaftswoche" eignen sich die Aktien von ISRA Vision Systems für risikobereite Anleger zum Kauf.

gruß

spanidis

[Claire_Grube]

Vielleicht ist nicht alles Mist und ISRA eine Perle im Portfolio?

[Antonia_Opalia]

Hallo Claire,

schön eine weitere Frau im Thread zu sehen.

[SaintJust]

Danke Neemann,

war gut gemeint von dir.

Ich bin so vollgestopft mit Aktien für die WL und mit Ideen, daß ich im Augenblick keine Zeit für mehr habe. Ich setz` das aber auf meine Liste der Ideen für später.

Dein Anton (der richtige Anton mit Qualitätssiegel!)

[SaintJust]

mal was anderes, Neemann...

irgendwie habe ich das Gefühl, daß du an einer Uni arbeitest. Ich weiß nicht warum. Im ÖDie bist du ganz sicher und dein Herz schlägt links, wie ich weiß. Aber Uni? Kommt mir so vor. Richtig oder falsch?

Anton

[sakura]

Hallo Anton,

ich kenne deine Meinung zu tfg (besser nicht haben), dein Research ist gut.
In der Freitagsausgabe des Handelsblattes habe ich aus einer Pflichtveröffentlichung gelesen, daß Jürgen Leschke und Michael Stallmann ihre bisherige Beteiligung von unter 10 % auf nunmehr 13,43 % an tfg aufgestockt haben. Beide zusammen halten also 26,86 % an tfg.

Wir glauben alle zu wissen, was mit tfg los ist, aber wissen wir´s denn auch definitiv?

Wenn tfg pleite gehen sollte, weis es der Stallmann doch mit Sicherheit vor uns, also warum sollte er dann noch vorher seine Beteiligung erhöhen und gutes Geld dem schlechten hinterher werfen?

Ich kenne den wahren Grund nicht, bewerte dies aber als ein gutes Zeichen und bin deshalb pro tfg gestimmt.

[SaintJust]

@sakura

Kannst du den genauen Text reinstellen? Wann haben die denn gekauft? Das würde bedeuten, daß jeder von den beiden 5% zugekauft hat. Ich habe vor kurzem gelesen, daß die Deutsche Bank über 5% an der TFG hat. Quelle suche ich noch raus. Alles sehr merkwürdig. Vielleicht eine bevorstehende ÜBERNAHME!! Schnell kaufen, was das Zeug hält!!!

Danke für die Blumen! Research [] ist übertrieben. Ich schreibe nur aus Langeweile, weil wir hier in der geschlossenen Abteilung für psychisch kranke Gewaltverbrecher zwar keinen Ausgang, aber dafür Breitbank-Internet zum Nulltarif und in rauhen Mengen haben. Der Kumpel, der jetzt neben mir hier in unserem Krankenhaus-Internet-Cafe sitzt, heißt zum Beispiel auch Anton und ist Serienmörder gewesen. Diesen Beruf hat er vor über 10 Jahren an den Nagel hängen müssen und wohnt seitdem bei uns. Inzwischen ist er lt. psychlogischem Gutachten der Psycho-Fuzzis geheilt und wird bald entlassen. Ich helfe ihm manchmal bei den Texten, weil sein Deutsch nicht so gut ist.

Ja, die TFG steigt und Knorr auch. Trotzdem bin ich nicht euphorisch. Von Knorr halte ich gar nichts. Für mich die selbe Liga wie der Schnabel oder der Gablenz. Bei der TFG gefällt mir die Konstruktion mit den beiden AGn nicht. Die beiden freundlichen Herren mag ich auch nicht besonders. Jedenfalls würde ich denen nicht zum Geburtstag gratulieren. Für 1998 haben S&L über 1,2 Millionen Euro Vergütung aus der TFG KGaA gezogen. Für 1999 waren es über 2,4 Millionen Euro und für 2000 über 3,8 Millionen Euro. Auf die Summe für 2001 bin ich gespannt. Die Kohle, die aus der Firma in Richtung der "Privat-AG" von S&L fließt, ist über die Jahre immer größer geworden. Leistungsgerecht ist diese Vergütung nicht. Wenn sie es wäre, müßten S&L für das letzte Jahr noch Geld mitbringen.

An der sich in Deutschland ausbreitende Art der Selbstbedienung nimmt anscheinend niemand mehr Anstoß. Die Kleinanleger merkwürdigerweise schon gar nicht, wenn ich mir die vielen Claqueure im Board ansehe. Kann sein, daß die Kleinanleger in der Baisse neben ihrer Kohle auch ihr Selbstwertgefühl verloren haben und deshalb nichts mehr dabei finden, wenn Visionäre, Strategen und Firmenlenker sie nach Strich und Faden abgreifen, belügen und betrügen. Dieser letzte Satz ist allgemein zu verstehen und hat natürlich nichts mit der TFG, Knorr, Herrn Schnabel oder Graf von Gablenz zu tun. Das sage ich vorsichtshalber!

Ich such mal, wo ich das gelesen habe mit den 5% der DB und denke weiter über die TFG nach.

Anton, der Insasse

[Art Bechstein]

gestern auch kurzer Artikel in WAMS zu Knorr und Tfg. Thema war so was wie "Boden gefunden ?" und Knorr wurde etwas positiver gesehen, TfG läge die aktuelle Bewertung etwa bei den liquiden Mitteln. Situation auf dem Exit-markt wird nachwievor kritisch gesehen. Gesamturteil, wie ich es interpretiere - eher ein Halten/Beobachten, denn ein Kauf.

Ciao

Art

[sakura]

Hallo Anton,

" Veröffentlichung gemäß § 25 Abs. 1 WpHG: Der Aktionär Jürgen Leschke hat uns am 20.03.2002 folgende Mitteilung gemäß § 21 WpHG Abs. 1 u. § 22 Abs. 2 gemacht:
Hiermit teile ich Ihnen mit, daß ich als Aktionär der tfg mit Datum vom 12.03.2002 die Schwelle von 10 % der Stimmrechtsanteile überschritten habe. Mein Anteil beläuft sich aktuell auf 13,46 %, wobei mir 5 % nach § 22 Abs. 2
zuzurechnen sind."

Der gleiche Wortlaut auch für Michael Stallmann.

[Martin Krüger]

Vielleicht noch ein Grund, wenn auch langfristig

TFG Beteiligung: The Posthouse !!!

AOL Time Warner (NYSE:AOL - news) raked in the biggest corporate tally at the Oscars thanks to its New Line unit and the blockbuster fantasy ``The Lord of the Rings: The Fellowship of the Ring.``

The epic based on the J.R.R. Tolkien trilogy dominated the technical section of the Oscars, claiming honors for its special effects, musical score, makeup and cinematography, and adding some Oscar momentum to the nearly $800 million it has grossed worldwide.

[SaintJust]

Hallo sakura,

ich habe jetzt die Quelle gefunden: Focus-Money schreibt in Heft 12/2002 auf Seite 20 über die ab 1. April 2002 geltenden neuen Offenlegungspflichten. In dem Artikel sind ein paar Beispiele aufgelistet worden, z. B. einige bisher nicht in dieser Höhe bekannten Beteiligungen der Deutschen Bank. In der Tabelle wird die TFG mit genau 5% angegeben.

Danke für den Text. Interessant ist der Hinweis auf die zusätzlichen 5% nach § 22 Abs. 2 WpHG. Der Hinweis bedeutet m. E., daß Stallmann und Leschke nicht jeweils 5% zugekauft haben, sondern auf Stimmrechte von Dritten in dieser Höhe Einfluß haben. Lies selbst. Den Text der §§ 21, 22 findest du weiter unten. Den § 22 (2) habe ich fett geschrieben. Wenn du Lust hast, kannst du ja mal die Lengeling anrufen und fragen. Ich bleibe bei meiner Einschätzung. Wenn überhaupt eine Mini-VC, dann nicht Knorr oder sowas ähnliches, sondern die TFG und wenn schon die TFG, dann später. Übrigens werden Stallmann und Leschke für ihr mieses Ergebnis in 2001 vermutlich noch mehr Kohle aus der Firma saugen als für 2000. Waren es 2000 über 3,8 Millionen, werden es 2001 vermutlich über 5 Millionen Euro sein. Lies mal diesen Abschnitt aus dem Q3-Bericht für 2001:

"Moderat haben sich weiterhin die Ausgaben entwickelt. Im Rahmen des Portfoliomanagements wurden 4,0 Mio. Euro an die verwaltende Komplementärin abgeführt. Aufgrund des wesentlich geringeren Beteiligungsvolumens in der Vergangenheit mussten hierfür im Vergleichszeitraum nur 2,2 Mio. Euro aufgewendet werden. Dagegen sind die sonstigen betrieblichen Aufwendungen durch ein striktes Kostenmanagement deutlich zurückgegangen."

Bravo, die Herren! Gut gemacht!!

Anton

PS: Hallo Martin

Und jetzt das WpHG:

WpHG vom 9. 9. 1998 i. d. F. des Gesetzes vom 20.12.2001

§ 21 Mitteilungspflichten des Meldepflichtigen

(1) Wer durch Erwerb, Veräußerung oder auf sonstige Weise 5 Prozent, 10 Prozent, 25 Prozent, 50 Prozent oder 75 Prozent der Stimmrechte an einer börsennotierten Gesellschaft erreicht, überschreitet oder unterschreitet (Meldepflichtiger), hat der Gesellschaft sowie dem Bundesaufsichtsamt unverzüglich, spätestens innerhalb von sieben Kalendertagen, das Erreichen, Überschreiten oder Unterschreiten der genannten Schwellen sowie die Höhe seines Stimmrechtsanteils unter Angabe seiner Anschrift und des Tages des Erreichens, Überschreitens oder Unterschreitens schriftlich mitzuteilen. Die Frist beginnt mit dem Zeitpunkt, zu dem der Meldepflichtige Kenntnis davon hat oder nach den Umständen haben mußte, daß sein Stimmrechtsanteil die genannten Schwellen erreicht, überschreitet oder unterschreitet.

(1a) Wem im Zeitpunkt der erstmaligen Zulassung der Aktien einer Gesellschaft mit Sitz im Inland zum Handel an einem organisierten Markt in einem Mitgliedstaat der Europäischen Union oder in einem anderen Vertragsstaat des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum 5 Prozent oder mehr der Stimmrechte an der Gesellschaft zustehen, hat der Gesellschaft sowie dem Bundesaufsichtsamt eine Mitteilung entsprechend Absatz 1 Satz 1 zu machen.

(2) Börsennotierte Gesellschaften im Sinne dieses Abschnitts sind Gesellschaften mit Sitz im Inland, deren Aktien zum Handel an einem organisierten Markt in einem Mitgliedstaat der Europäischen Union oder in einem anderen Vertragsstaat des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum zugelassen sind.

§ 22 Zurechnung von Stimmrechten

(1) Für die Mitteilungspflichten nach § 21 Abs. 1 und 1a stehen den Stimmrechten des Meldepflichtigen Stimmrechte aus Aktien der börsennotierten Gesellschaft gleich,
1. die einem Tochterunternehmen des Meldepflichtigen gehören,
2. die einem Dritten gehören und von ihm für Rechnung des Meldepflichtigen gehalten werden,
3. die der Meldepflichtige einem Dritten als Sicherheit übertragen hat, es sei denn, der Dritte ist zur Ausübung der Stimmrechte aus diesen Aktien befugt und bekundet die Absicht, die Stimmrechte unabhängig von den Weisungen des Meldepflichtigen auszuüben,
4. an denen zugunsten des Meldepflichtigen ein Nießbrauch bestellt ist,
5. die der Meldepflichtige durch eine Willenserklärung erwerben kann,
6. die dem Meldepflichtigen anvertraut sind, sofern er die Stimmrechte aus diesen Aktien nach eigenem Ermessen ausüben kann, wenn keine besonderen Weisungen des Aktionärs vorliegen.
Für die Zurechnung nach Satz 1 Nr. 2 bis 6 stehen dem Meldepflichtigen Tochterunternehmen des Meldepflichtigen gleich. Stimmrechte des Tochterunternehmens werden dem Meldepflichtigen in voller Höhe zugerechnet.

(2) Dem Meldepflichtigen werden auch Stimmrechte eines Dritten aus Aktien der börsennotierten Gesellschaft in voller Höhe zugerechnet, mit dem der Meldepflichtige oder sein Tochterunternehmen sein Verhalten in Bezug auf die börsennotierte Gesellschaft auf Grund einer Vereinbarung oder in sonstiger Weise abstimmt; ausgenommen sind Vereinbarungen über die Ausübung von Stimmrechten in Einzelfällen. Für die Berechnung des Stimmrechtsanteils des Dritten gilt Absatz 1 entsprechend.

(3) Tochterunternehmen sind Unternehmen, die als Tochterunternehmen im Sinne des § 290 des Handelsgesetzbuchs gelten oder auf die ein beherrschender Einfluss ausgeübt werden kann, ohne dass es auf die Rechtsform oder den Sitz ankommt.

(4) Die zuzurechnenden Stimmrechte sind in den Mitteilungen nach § 21 Abs. 1 und 1a für jede der
Nummern in Absatz 1 und für Absatz 2 Satz 1 getrennt anzugeben.

[sakura]

Danke Anton,

meine Interpretation zur Meldung war wohl doch etwas zu optimistisch. Deine Info, daß die Herren S & L sich dermaßen bei tfg bedienen halte ich schlichtweg für eine Sauerei. Wie kann man so einer Ungerechtigkeit gegenüber den Aktionären entgegenwirken?

[Bedenkentraeger]

Welchen Grund gibt es in TFG [WKN744950) investiert zu sein ?




BT

[SaintJust]

@sakura
Leider habe ich die Meldung am Freitag verpaßt. Wäre ein guter Trade über den Vormittag gewesen, weil an deine Interpretation die meisten anderen Anleger geglaubt haben, ohne richtig nachzulesen. Ordentlich gepusht wurde obendrein.

Was Stallmann und Leschke an Kohle aus der TFG KGaA saugen, steht in den Geschäfts- und Quartalsberichten. Ist also keine Info von mir, sondern eine Info von Stallmann und Leschke selbst. Ungerechtigkeit gegenüber den Aktionären? In solchen Kathegorien denke ich nicht. Wenn etwas faul ist, verkaufe ich oder kaufe erst gar nicht. Die Heulsusen, die sich reinlegen lassen, die Aktie trotzdem festhalten bis zur Pleite und hinterher nach dem Staatsanwalt rufen, finde ich lustig. Lustig finde ich auch die Selbsthilfegruppen, die sich gelegentlich formieren, wie z. B. bei ComRoad. Das ist echt Spitze! Selten so gelacht, wie bei dem Versuch, das Muster einer Strafanzeige zu entwerfen. Hier werden Sie geholfen mit guter Deutsch, die Sprache die wo man schickt an Staatsanwalt.

Ich hoffe, du hast gestern bei satt über 3 Euro verkauft. Oder etwa nicht? Sonst hätte sich das pushen nicht gelohnt. Nicht verkauft, sakura? Wirklich nicht? Und die Knorr? Auch nicht? Das ist ja traurig! Ich drücke dir die Daumen für heute. Ehrlich! Aber heute unbedingt verkaufen! Verstanden?



@Bedenkentraeger
Welchen Grund? Gute Frage! Verachtung von Geld? Masochismus? Ekel vor Aktien guter Unternehmen? Fällt dir was anderes ein?

[ebooker20]

Ihr könnt eure ersparnisse zur bank bringen. In einem jahr vergleicht den Kurs der tfg mit euren sparzinsen. stay long stay tfg mfg

[SaintJust]

Sparbuch? Nee, danke

ich lege meine Kohle lieber in Aktien an. Das bringt mehr. Vor allem, wenn man langfristig in Qualitätsaktien anlegt und sich nicht mit Schrott und mit Herumzocken verzettelt. Ich habe in den letzten 10 Jahren damit ausgezeichnete Ergebnisse erzielt. Kann nicht klagen...

[Flying_Dutchman]

@ ebooker

Ich habe Dich anders in Erinnerung... bist Du ein Freund der verkürzten Denkweise geworden oder rülpst Du bloß noch die Basher an, in der Überzeugung, hier sei ohnehin nichts mehr ernsthaft zu diskutieren?

Deine letzten Postings sind peinlich, weil vollkommen argumentationsleer. Ich möchte bloß wissen, ob Du noch derselbe "ebooker" bist. Keine Antwort ist für mich auch eine Antwort.

Na denn
Bis bald?
FD

[Pianocashman]

Hallo

Beteiligungsfirmen sind zur Zeit einfach out!
Knorr würde ich nur mit der Kneifzange anfassen. Es halten sich seit Monaten hartnäckig Gerüchte, dass Knorr pleite ist.

TFG ist unseriös, die haben mit die meisten Skandalfirmen an den Markt gebracht und immer ordentlich Kasse gemacht.

Gruss, Piano

[SaintJust]

Hallo Freunde

Ich bin heute früh bei der TFG eingestiegen!

Nicht daß ich meine Meinung geändert hätte. Nur gehen mir die 5%, die von der Deutschen Bank an der TFG gehalten werden, nicht aus dem Kopf. Bisher habe ich nämlich geglaubt, daß alle größeren Adressen aus der TFG raus sind. Irgendwie habe ich ein komisches Gefühl. Kann sein, daß es die TFG nicht mehr lange für unter 3 Euro gibt.

Anton, der Zocker

PS: Bist du verstorben, Neemann? Wenn ja, melde dich bitte, damit ich Bescheid weiß!

[Neemann]

Habe urlaub, mensch, und den setzte ich in 25 Minuten wieder fort.


Schau heut nur mal kurz vorbei - anschliessend zurück und mit den Kids ins Badeparadies.

Du in TFG?

Vielleicht sollte ich meine Constantin-Gewinne da auch mal hineinwerfen (hab die halbe Position aufgelöst - der Ausblick war mir zu "moderat"; zudem bin ich irritiert über den satten Anstieg der bankverbindlichkeiten).


Wohin mit der Kohlää? Ich denk drüber nach, denn TFG kommt JETZT nicht in Frage - ich will ganz unbeschwert im Wasser toben - mit TFG geht das nicht

[taffo]

@SaintJust

..der Einstieg überrascht mich auch!
- war das vor kurzem nicht noch alles "Pusherei"?

Kaufe selbst seit Fall unter Cashwert deutlich nach, da für mich die Chancen mittlerweile wieder deutlich überwiegen und einige Überraschungen in der Branche kurz bevorstehen.

Die Branchenkonsolidierung durfte in ein paar weiteren Aufgaben und Fusionen bzw. Übernahmen münden.
Bei TFG sind Punkte 2 und 3 interessant, dazu passt auch ein Engagement der DB und die Strukturveränderung bei TFG.
Durch den hohen Cashanteil ist TFG in einer guten Branchenausgangsstellung für diese Phase.

Ein IPO oder Trade Sale werden wieder zunehmend wahrscheinlicher und wären durch die hohen Wertberichtigungen stark Ergebniswirksam.

Ebenso sieht die Tendenz bei den Börsennotierten Beteiligungen positiv aus.

Also viel Erfolg mit dem Invest! ;-)

[Martin Krüger]

Tach auch,

mit der DB hat mich auch überrascht. Erste Neuemission mit Repower geglückt. In den USA werden auch grosse Volumina wieder aufgenommen. Ich bleibe bei meinem stop-buy.

Gruss

Martin

@Neemann

schönen Urlaub !!

[SaintJust]

Hallo Neemann,

gestern bis in Nacht habe ich mein gesamtes TFG-Archiv nochmal durchgelesen. Natürlich ist bei der TFG an verschiedenen Stellen der Wurm drin.



Mein Ergebnis ist insgesamt jedoch nicht so negativ:

1) Die beiden letzten trade-sales zeigen, daß TFG brauchbare Unternehmen im Portfolio hat (hatte).
2) Sie zeigen auch, daß die TFG in der Lage ist (war), auf normalen Wegen Geld reinzuholen.
3) Die Konstruktion mit der KGaA hat auch Vorteile, weil Kosten ausgelagert sind.
4) Die 5%, die von der DB gehalten werden, sehe ich (schon wegen der Verbindungen) als ein positives Zeichen.
5) Fast das gesamte Beteiligungsportfolio ist abgeschrieben, und der Aktienkurs ist ziemlich niedrig.
6) Viele schlechte Nachrichten über die TFG können nicht mehr kommen. Das meiste ist raus.

Ich hab mir den ganzen Papierkram nur deshalb wieder rausgeholt, weil die Repower-IPO einigermaßen geglückt ist. Wenn die Repower über Wasser bleibt, werden weitere IPOs kommen, und das wird einen gewissen Effekt auf die Kurse der VCs haben. Jedenfalls auf die der seriöseren VCs. Danach wird die eine oder andere kleine VC bei einer IPO selbst dabei sein, was auf den Kurs der betreffenden Gesellschaft einen fetten Effekt haben dürfte. Auch wenn der Ertrag aus der IPO etwas mager wäre. Ich sehe noch nicht, daß die TFG keine Plazierung mehr hinbekommen wird, was in den Threads verschiedentlich befürchtet wurde. Deshalb hat mich die 4) da oben so positiv überrascht. OK, die Vergangenheit war schlimm bis sehr schlimm. Die Leute vergessen aber auch schnell bis sehr schnell. Man sehe die Veranstaltungen, die alle 4 Jahre abgehalten werden und sich Wahlen nennen.

Eine Pleite halte ich inzwischen für unwahrscheinlich. Die letzte Meldung über die jeweils 5%, die Stallmann und Leschke zusätzlich zuzurechnen sind, relativiert außerdem den negativen Eindruck beim Abgang von Stallmann. Ich vermute nach dieser Meldung, daß der Stallmann sich nicht davonmachen wird. Es bleiben natürlich Zweifel, was an brauchbaren Sachen noch im TFG-Portfolio ist und ob damit demnächst wenigstens ein Börsengang geschafft werden kann. Diese Zweifel setze ich jetzt aber tiefer an, als das Risiko, einen Verdoppler oder mehr zu verpassen. Stell dir mal vor, der Leschke kommt auf der Bilanzpressekonferenz mit einem Kaninchen aus dem Zylinder. Ganz egal, ob das Teil weiß, rosa oder grau ist. Und die BPK ist bald. Das sind die Gründe, warum ich vorsichtshalber eingestiegen bin. Außerdem ist jetzt wieder genug Umsatz in der Aktie, so daß man auch mit mehr als ein paar Hundert Stück schnell wieder raus kommt.

Schönen Urlaub!

Dein Anton

@taffo
Was vor zwei Tagen geschrieben wurde, war Pusherei.

Natürlich wird die Branche konsolidieren, aber Knorr und TFG werden bestimmt nicht fusionieren. So dämlich sind die beiden von der TFG bestimmt nicht. Vor längerer Zeit wurde der Stallmann von GSC-Research interviewt. Da wurde auch das Thema "Übernahme eines Konkurrenten" angesprochen. Der Stallmann sagte:

"Es meldet sich etwa ein Mitbewerber pro Woche, der gekauft werden will. Aber wir haben an keinem bisher Freude gefunden..."

und weiter:

"Wer zu uns kommt, der hat Probleme. Und wo? Vor allem beim Management, und wer beim Management Probleme hat, der hat auch ein schlechtes Geschäft gemacht. Ein schlechtes Geschäft bedeutet eher schlechte Beteiligungen. Und schwache Beteiligungen wollen wir eigentlich nicht. Was sollen wir denn damit?"

Was von Knorr zu halten ist, siehst du ja heute. Die Aktie schmiert wieder ab. Knorr ist für mich ein Pleitekandidat.

[taffo]

@SaintJust

Der Ton klingt deutlich vernünftiger als vor ein paar Tagen!
Das ich von Knorr viel halte habe ich nicht gesagt - Im Gegenteil, es gibt einige Leute die mir heute sehr dankbar sind, dass ich sie von einem Engagement bei Knorr abgehalten habe.
Knorr hat aus meiner Sicht sehr viel heiße Luft fabriziert und - das muss man Herrn Knorr lassen - sehr geschickt verkauft!
Das Stallmann Interview ist mir bekannt. Aber ich bin mir sicher, wenn der Preis stimmt!!! und wenigstens ein paar brauchbare Gesellschaften im Portfolio sind, kann auch eine Übernahme von Knorr sinn machen.
Schöner wäre aus meiner Sicht ein starker internationaler Partner -> und da hat die DB Erfahrung!

PS: Mit dem Posting im Knorr Board wollte ich schon ein wenig provozieren ;-)
Am pushen liegt mir nichts, da ich in TFG langfristig investiert bin und bleibe!

[taffo]

@SaintJust

...habe noch vergessen:

In einem Gespräch Sommer 2001 hat mir TFG bestätigt, dass das Aktienrückkauf für den Fall initiiert wurde, dass ein interessanter Fusions- oder Übernahmekanidat gefunden wird.
Nur dann wird das Programm zur Bildung einer Fusionswährung gestartet (und auch Bekanntgegeben).

Die aktuelle Branchenphase macht diese Aussage wieder sehr interessant! Vieleicht wurden ein paar Aktien schon für den Rückkauf geparkt und es gibt konkrete Hintergründe?!

Wie auch immer hier Enden die Fakten und Spekulation und/oder Phantasie beginnen......

[hasni]

Zitat:

Vorsicht!

Die Aktie rutscht wieder ab! Ich rechne damit, daß die Kurslücke bald geschlossen wird. Das würde ein weiteres Absacken bedeuten.

Deshalb: TFG erstmal verkaufen und abwarten. Wer drin bleibt, geht ein großes Risiko ein!!

Ende des Zitats

Tja, wer mag das wohl vor ein paar Tagen geschrieben haben?!?
Manchmal wird schon klar, warum jemand so viel Zeit, Geist und Energie investiert, um bei einer Gesellschaft auch bei den den letzten noch investierten Anlegern Zweifel an seinem Engagement aufkommen zu lassen,ob nicht auch zum möglichen all-time-low einer Aktie verkauft werden sollte. Das geschieht sicher nicht ohne nachvollziehbare Gründe, denn die Krise von TFG und der VC-Branche ist wohl zwischenzeitlich auch von den optimistischsten Gemütern verinnerlicht worden.

Ich persönlich habe noch nie an Samaritertum in Börsenthreads geglaubt. Immerhin ein sehr ehrlicher Akt, kurzfristige Meinungspirouetten auch entsprechend zu kommunizieren.
Letztlich muss sich jeder zu einer Aktie seine eigene Meinung bilden und das ist bei einer Aktie wie TFG im Moment wahrlich schwer genug!

[SaintJust]

Hallo Hasni, alter Kumpel

besonders erheiternd finde ich deinen Beitrag nicht. Auch nicht, daß du dich hier einfach ungebeten in unsere seriösen Diskussionen einmischst. Aber weil du schon da bist: ich persönlich glaube auch nicht an Samaritertum in Börsenboards. Nur deshalb habe ich - sozusagen im öffentlichen Interesse - geschrieben, weil gegen eure frevelhaften Schönschreibereien der TFG ein Gegenpol gebraucht wurde, und dieser Gegenpol war ich. Wen ich mit `eure` meine, kannst du dir sicher denken. Dich und die anderen unbelehrbaren Frevler! Selbstlos wie ich bin, habe ich mich zum Schutz der undedarften Kleinanleger in die Bresche geworfen und auf dem langen Weg der TFG nach unten immer wieder den warnenden Zeigefinger erhoben. Ich habe schließlich mit all meinen Warnungen Recht behalten und einige User vor Dummheiten bewahrt. Dich konnte ich leider nicht vor Dummheit bewahren. Nicht das ich Dankbarkeit erwarte, weil ich ja - siehe oben - ein selbstloser Mensch bin. Aber was du dir hier leistest, schlägt dem Faß den Boden aus.

Da ändere ich meine Meinung, weil sich abzeichnet, daß die TFG wieder mehr Chancen als Risiken bietet und kommuniziere - wieder in selbstloser Absicht - meine äußerst präzise Einschätzung der Lage, um den Kleinanlegern eine Chance auf rasche und fette Kursgewinne aufzuzeigen und du hast nichts anderes zu tun, als auf mir herumzuhacken und mir persönliche Motive zu unterstellen. Was bist du eigentlich für ein Mensch, Hasni? Kannst du dir bei der Rasur am Morgen vor dem Spiegel noch ins Gesicht schauen? Oder hast du gar keine Barthaare? `Meinungspirouetten` gefällt mir. Sehr schön geschrieben! Dafür ein `sehr gut` als Haltungsnote und setzen,der Herr Hasni. Das gleicht deine Unverschämtheiten beinahe aus. Schau mal wieder vorbei, wenn du Zeit hast. Oder wenn du einen guten Anlagetip brauchst.

Dein Freund Anton

PS: Hallo Hubi! Wenn du jetzt die TFG runtermachst, komme ich in die CEV-Threads und mache die CEV runter.

[hasni]

@ heiliger Anton

Also an Selbstgerechtigkeit bist Du wahrlich nicht zu toppen. Nicht dass ich sowas zu schätzen wüsste, immerhin aber noch eine passable Alternative zu philosophischen Grundsatzdiskussionen in diesem Thread oder Beiträgen aus dem kleinen Literaturzirkel, der sich hier fest eingenistet hat.
Dass mit Deinen Tipps nehme ich mal ernst. Meistens beschränken sich Negativauguren ja nur auf Weltuntergangsszenarien, natürlich nur bei bereits nach Einbruch der Dunkelheit, ohne sich je an eigenen Ideen messen zu lassen.
Fühl Dich hier nicht angesprochen, nachdem Du ja mit gutem Beispiel vorangehen willst.
Also lass mal sehen!

Ach so, TFG habe ich für mich - auch hier im Board - schon lange auf "halten" gestellt. Und, ohne Dich hier Deiner Illusionen berauben zu wollen, ich habe auch bei TFG schon Gewinne mitgenommen. Allerdings befanden wir uns da noch in Kursdimensionen, die möglicherweise nie mehr erreicht werden.
Nix für ungut oder vielleicht doch nicht , da ich beim nächsten Stutzen der Barthaare wohl unweigerlich an Deinen Beitrag denken muss.

[SaintJust]

Nicht schlecht, Hasni!



Wenn du dich wirklich schon rasierst, bist du über 13 Jahre alt. Stimmts? Wo hast du so gut Deutsch gelernt? Deinem Namen nach kommst du aus Kleinasien. Stimmts? Um gleich deine Gegenfrage wegen meines Namens zu beantworten: ich bin Hugonutte... oder wie das heißt. Hmmm, Hogenottu? Ähhhh...?!

Über richtige Aktien rede ich eigentlich nur mit dem Neemann und der ist Baden gegangen. Mit Fremden rede ich nur ungerne über diese heiklen Sachen. Wäre nicht so zwanglos. Das verstehst du doch, oder? Du kannst ja warten, bis der Neemann gebadet hat und sich wieder unterhalten will. Dann hörst du einfach zu. Spielst Mäuschen, ohne was zu sagen.

Anton, dein Aktienberater

[Martin Krüger]

Die gute Cora von Sharper mag TFG nicht

Eichel sägt am Venture Capital


Als ginge es der Branche nicht schon schlimm genug. Bundesfinanzminister Hand Eichel will Wagniskapital-Gesellschaften und -fonds stärker besteuern. Auch auf die Gewinne der Fondsmanager sollen höhere Steuern anfallen. Das berichtet das Handelsblatt vorab. Das wäre eine Tiefschlag für die Venture Capital (VC)-Branche. Und hätte zur Folge, dass Fonds ins steuergünstige Ausland abwandern. Eichel schießt mit seinem Entwurf ein Eigentor - der Standort Deutschland würde gänzlich unattraktiv. Die offizielle Ministerbegründung: Die uneinheitlichen Richtlinien in den Bundesländern vereinheitlichen. Länder, Wagnisfinanzierer und die Technologiebranche laufen Sturm gegen den Entwurf. Der Minister bringt VC-Titel, wie TFG Venture Capital und bmp, unter Druck.

[Martin Krüger]

@Cora

Bei den Verlustvorträgen sollte das kein Problem sein.

Die DB kann ja auch TFG im Huckepack gleich mit nach London nehmen.

[SaintJust]

DMEuro - 27.03.2002 – Tipp des Tages

TFG Venture Capital: Nur für ganz Risikobewusste

Die zurückliegende Baisse an den Aktienmärkten traf die Gilde der Venture Capital-Gesellschaften besonders hart. Dementsprechend tief sank der Kurs der TFG Venture Capital. Doch auf dem aktuellen Niveau könnte sich ein Engagement in der völlig ausgebombten TFG-Aktie langfristig lohnen.

Das Jahr 2001 war für die Venture-Capital-Branche ein rabenschwarzes Jahr. So musste allein Branchenführer TFG Wertberichtigungen in Höhe von knapp 100 Millionen Euro auf das umfangreiche Beteiligungsportfolio vornehmen. Das zusammengebrochene Neuemissionsgeschäft sorgte derweil auf der Erlösseite für lang e Gesichter. Angesichts der trüben Börsenlage bleibt auch mittelfristig die wichtigste Exit-Möglichkeit –darunter versteht man das Versilbern einer Beteiligung- versperrt.

Doch nach dem dramatischen Kursverfall der TFG- Aktie von einst über 40 Euro auf nunmehr unter drei Euro sollte die dramatische Verschlechterung der Branchenkonjunktur eingepreist sein. Mit einem Beteiligungsportfolio von rund 84 Gesellschaften ist TFG Venture Capital nach dem britischen Branchenprimus 3i der größte Player auf dem deutschen Markt.
Auch wenn TFG momentan rund 0,3 Millionen Euro im Monat verbrennt, die Kasse ist mit rund 30 Millionen Euro weiterhin gut gefüllt. Mit einem Engagement bei TFG setzt der mutige Anleger auf eine Wiederbelebung der Risikokapital-Branche. Die ersten zarten Knospen einer Erholung deuten sich an, in den USA hat sich das Geschäft mit außerbörslichen Beteiligungsverkäufen zuletzt etwas belebt.

DM Online-Bewertung: Kaufen Kurzfristiges Kursziel: 4,60 Euro Kurslimit: 3 Euro Stop-Loss: 2,20 Euro

DMEuro.com Analyse:

Für mutige Anleger bietet die TFG-Aktie (WKN 744950) eine ganz heiße Turn-Around-Spekulation. Mit starken Nerven und viel Geduld könnte sich ein Investment in der gnadenlos gefallenen Aktie langfristig lohnen. Voraussetzung dafür ist aber eine Belebung des Neuemissionsgeschäft Fundamental ist der Wert auf dem aktuellen Kursniveau recht gut abgesichert. Das Papier notiert weit unter dem Buchwert. Allein der Cash-Bestand beträgt rund 3,40 Euro je Aktie. Der Wert der Beteiligungen beläuft sich bei konservativer Schätzung auf 6-7 Euro je Aktie

http://www.dmeuro.com/dmwwwangebot/fn/dmo/SH/0/sfn/builddm/i…

[Martin Krüger]

http://de.internet.com/index.html?id=2013100

Sorry wegen Verlinkung, bin zu alt für sowas.

Geht nochmal um die mögliche Besteuerung. Überall Protest.

[Martin Krüger]

Die Vectron Systems AG erreichte im vierten Quartal 2001 operativ ein positives Quartals-EBIT nach IAS von 0,77 Mio. Euro. Neben dem starken Umsatzwachstum machten sich nach Unternehmensangaben in diesem Quartal bereits der Wegfall der Belastungen durch die USA-Tochter in den letzten beiden Monaten des Jahres sowie erste Effekte aus dem laufenden Restrukturierungsprogramm im Ergebnis positiv bemerkbar.

Das Gesamtjahresergebnis 2001 wird allerdings, wie bereits gemeldet, durch die Abschreibung der zum 1. November 2001 verkauften, stark defizitären Tochtergesellschaft Vectron Systems USA Inc. belastet. Obwohl das örtliche Management das USA-Geschäft weiterführt, hat die Vectron Systems AG alle Forderungen, Beteiligungsansätze und den Goodwill im Zusammenhang mit der ehemaligen USA-Tochtergesellschaft in einer Größenordnung von 3,60 Mio. Euro vollständig wertberichtigt.

Diese bilanzbereinigende Maßnahme ist weiteren Angaben zufolge nicht liquiditätswirksam. Inklusive der einmaligen, bilanziell negativen Sondereffekte aus dem Management-Buyout der USA-Tochter ergibt sich für das Jahr 2001 bei einem gegenüber dem Vorjahr um 106% gesteigerten Umsatz von 41,60 Mio. Euro somit ein EBIT von -5,42 Mio. Euro. Ohne die Belastungen durch die USA-Tochter in Form der genannten Sonderabschreibungen und des operativen Verlusts in Höhe von 1,12 Mio. Euro ergäbe sich für 2001 ein EBIT von lediglich ca. -0,70 Mio. Euro. Das EBITDA fiele mit 2,07 Mio. Euro wie erwartet deutlich positiv aus, hiess es.


Nach dem Verkauf der USA-Tochtergesellschaft in 2001 erwartet Vectron nun durch weitere Umsetzungen im Rahmen des laufenden Restrukturierungsprogramms, sowie durch das geplante weitere Umsatzwachstum und konstant hohe Margen für das Gesamtjahr 2002 wieder ein positives EBIT im siebenstelligen Bereich.

[Martin Krüger]

Da tut sich was auf der TFG-Homepage.

Unter börsennotierten Beteiligungen erscheint "ansatzweise" die Innomess GmbH (kein Kommentar!).

Vielleicht erfährt die Welt ja auch bald mal die Stückzahl und somit den Kaufpreis.

Martin

[Fletscher]

Ich bin zwar weiterhin in der TFG aber die IR-Abteilung ist auch nicht das Geld wert!Auf der Hompage von TFG steht Innomess GmbH anstelle Isra Vision.Habe sie darauf aufmerksam gemacht durch eine E-Mail.Mal schauen wie lange die brauchen.
Gruß Fletscher

[Fletscher]

reagieren tun sie ja!

[sakura]

An Anton,

ich habe deinen letzten Bericht gelesen. Darin finde ich mich wieder bestätigt, mit der These, daß die VC Firmen
langfristig gute Kurschancen haben.
Langfristig bedeutet allerdings bei mir mindestens 3-7 Jahre.
In dieser Zeitspanne erwarte ich noch ganz andere Kurse, als die im Bericht genannten € 4,00 - 5,00.

Spätestens im Sommer werden auch Neuemissionen wieder laufen, daß dürfte die VC Firmen ebenfalls auf Trapp bringen.

Augusta ist ebenfalls sehr interessant (bisher noch keine positive Kursentwicklung). Das Unternehmen erwirtschaftet Gewinne und zahlt eine Dividende. Zudem hat Augusta gute Chancen im Sommer in den Nemax 50 zu kommen.

[Martin Krüger]

21.03.2002
KISTERS France - Großauftrag der Müllverbrennungsanlage La Tronche

KISTERS France wurde vom Betreiber der Müllverbrennungsanlage La Tronche bei Grenoble beauftragt, eine eingehende Umweltanalyse mit Hilfe von Modellrechnungen und ausführlichen Messungen vor Ort vorzunehmen.

Eine Première ist es dabei in Frankreich, dass erstmals in diesem Zusammenhang auch Biomonitoringmethoden zum Einsatz kommen.

Dass die Wahl auf KISTERS fiel - auch gegen die harte Konkurrenz der drei führenden Anbieter von Ausbreitungssoftware in Frankreich, AREA, SIRIA und Transoft - verdanken wir unseren nachweislich intensiven Erfahrungen auf dem Gebiet der Luftreinhaltung. Wir freuen uns über das Vertrauen!

Die Projektdauer ist auf ca. 1 Jahr angesetzt. Mit den ersten vorbereitenden Arbeiten wurde inzwischen begonnen.

www.kisters.de

[Martin Krüger]

bei unseren arabischen Freunden tut sich auch was:

http://www.albawaba.com/about/index.php3?lang=e&imgFile=pres…

Salam Aleikum

Martin

[Martin Krüger]

@Fletcher

sieht so aus als müsste Andrea mal den Chef fragen, was sie nun reinschreiben soll.

Son Stress vor Ostern !!

[SaintJust]

Hallo Freunde! Alle noch investiert in der TFG?

Gute Reise ins Nirvana, ich bin wegen der vielen katastrophalen Nachrichten nämlich schon wieder raus!






Das war ein Witz. Ihr müßt jetzt lachen!

Spaß beseite. Ich habe wirklich kurz überlegt, ob ich über Ostern aussteige, weil mich die TFG schon wieder nervt. Mal wieder die Diskussion über die Besteuerung und außerdem ein erneutes Beispiel der TFG-Transparenz. Inzwischen glaube ich wirklich, daß die einfach nur zu inkompetent sind, ihre web-site ordentlich pflegen zu lassen. Ich bleibe trotzdem und schreibe zum Zeitvertreib wieder mal was sachliches über die TFG (mach ich ja immer!) und außerdem was, was die Aktionäre nicht total verärgert (mach ich ja nicht so oft!).

@Martin
Bei der aktuellen Steuerdiskussion geht es m. W. um die Gewerbesteuer. Die Gewerbesteuer ist eine klassische Einnahmequelle aller Bundesländer, die immer magerer fließt. Deshalb jedes Jahr das Gerangel mit dem Bund, wen man wie zur Ader lassen kann. Der Eichel muß hier und da nachgeben, weil die Bundesregierung gelegentlich den Bundesrat braucht. Auf Grund ihrer besonderen Konstruktion ist die TFG zur Zeit nicht gewerbesteuerpflichtig. Es kann aber sein, daß sich das schnell ändert. Ob die TFG von den Eichel-Plänen aktuell betroffen ist, kann ich nicht beurteilen. Wäre aber kein Beinbruch, wenn die Steuerfreiheit der Veräußerungserlöse erhalten bliebe. So schnell wird sich da nichts ändern, weil wir kurz vor den Wahlen sind. Das ist übrigens auch der wesentliche Unterschied. Die beabsichtigte Regelung zur Gewerbesteuer kann der Eichel m. W. ohne Rechtsänderung per Erlaß seines Ministeriums kurz, schmerzlos und ohne viel Nebengeräusche durchziehen. Eine Abschaffung der Steuerfreiheit von Veräußerungserlösen geht nur durch ein Gesetz: Referentenentwurf, Anhörung der Länder, Anhörung der Verbände und der sonstigen Lobby, Abstimmung in den Ausschüssen, danach ins Parlament und dann ab in den Bundesrat. Das tut sich die Regierung nicht mehr an. Im Wahlkampf ist Füllhorn angesagt und nicht die lautstarke Beschneidung von Privilegien, wenn man sich außerdem Technologiefeindlichkeit vorwerfen lassen müßte sowie Abwanderungsgedanken von Investoren und all das, was den Stoiber froh machen würde. Hier noch mal dein Link:

http://de.internet.com/index.html?id=2013100

Das mit der Verlinkung ist ganz einfach: wie gehabt kopierst du die Adresse. Dann setzt du in eckigen Klammern `url` davor und `/url` dahinter. Das sieht dann so aus:

(url]http://de.internet.com/index.html?id=2013100[/url]

Laß dich nicht durch die erste Klammer verwirren, weil sie rund ist. Hätte ich die richtige/eckige Klammer genommen, würdest du anstelle des Beispiels wieder nur den Link wie oben sehen. Die eckigen Klammern sind auf der 8 und der 9. Also die Taste AltGr (die rechts neben der Leertaste) gedrückt halten und dann die 8 bzw. 9 drücken. Mit den Bildern ist es ähnlich. Hier mußt du nur mit der rechten Maustaste auf das Bild klicken. Dann kommt ein Fenster. Ganz unten auf `Eigenschaften` klicken und ein neues Fenster kommt. Da siehst du die Adresse (URL) des Bildes. Die kopierst du wie gehabt. Versuch das mal mit der komischen Visage am Anfang meines Beitrags. Jetzt setzt du - wieder in eckigen Klammern - `img` davor und `/img` dahinter. Das sieht dann so aus:

(img]http://www.getpics.de/ges2.gif[/img]

Vorne wieder die runde Klammer, weil du sonst die komische Visage anstelle des Beispiels sehen würdest. Ich hab das jetzt ganz einfach erklärt. Nicht daß du denkst, ich halte dich für doof. Aus eigener, manchmal leidvoller Lernerfahrung weiß ich, daß die besten Erklärungen die sind, die jeder versteht. Versuchs mal. Macht richtig Spaß, inhaltsschwere *gg* Texte mit kindischen Bildern und dummen Verlinkungen zu versauen.

@all
Wieviel Isra-Aktien die TFG für die Innomess erhalten hat, habe ich vor kurzem in einem Wurstblatt-Artikel über die Isra-Vision gelesen. Das Wurstblatt habe ich weggeworfen. Ganz dumpf glaube ich mich zu erinnern, daß es 60.000 waren. Letztendlich ist das auch egal, weil die börsennotierten Beteiligungen nach Kurs von heute (inklusive vermuteter 60.000 Isra-Vision) nur etwa 8,2 Millionen Euro ausmachen. Die großen Brocken dabei sind die Concord und die Genescan mit jeweils etwa 2,5 Millionen. Die Vectron-Anteile bringen nicht mal 400.000 Euro auf die Waage. Ich sehe diese Beteiligungen deshalb mehr als Notliquidität, falls dringend Geld gebraucht wird.

Was für mich zählt, ist die noch vorhandene Kohle. Angeblich sollen es 30 Millionen sein. Wenn dem so sein sollte, wären es knapp 3,50 Euro pro Aktie an Liquidität. Kann jeder nachrechnen. 30 Millionen Cash und 8,2 für die börsennotierten macht 38,2 geteilt durch 11 Millionen Aktien. Daß die TFG nur 300.000 Euro im Monat `verbrennt`, wie in dem Artikel unten behauptet, hör ich wohl, allein mir fehlt der Glaube. Das ist im Augenblick aber nicht so interessant für mich. Kann ich checken, wenn ich den GB 2001 habe. So oder so kann die TFG noch eine lange Zeit ohne Geldzufuhr durchhalten, was für einige der Konkurrenzklitschen nicht gilt. Soweit zu den Überlebenschancen.

Interessant ist, was noch an Beteiligungen da ist. In dem Artikel unten ist die Rede von rund 84 Beteiligungen. Rund 84? Lustige Formulierung. Ich gehe davon aus, daß es viel weniger Beteiligungen sind, wenn man nur die Beteiligungen mit realen Überlebenschancen zählt. Aber auch das stört mich nicht besonders, weil die TFG für z. B. drei Börsengänge nur 3 mittelmäßige bis gute Beteiligungen braucht. Außerdem wird der Kurs der TFG bereits schon dann deutlich anspringen, wenn es Gerüchte (!) über den ersten Börsengang einer TFG-Beteiligung gibt.

Trotzdem ist die Sache riskant. Das ständige Nachkaufen würde ich nicht empfehlen. Ich würde auch nie mehr als 10% meiner Kohle in solch eine Sache stecken. Bei einem Aktienkauf sollte sich jeder vorher bewußt machen, daß irren menschlich ist. Das schreib ich deswegen, weil ich nicht ausschließen kann, daß dieses Ding trotzdem in die Hose geht. Und den beiden Bossen würde ich noch immer nicht zum Geburtstag gratulieren. Die sollen sich erstmal um etwas mehr Tranzparenz bemühen. Und natürlich um eine web-site, die den Stand der Dinge wenigstens halbwegs richtig wiedergibt.

Das waren die Worte zu Ostern
Anton, der Prediger

[Martin Krüger]

@Anton

thanks !

Werde mal bei Thiel üben. Die Daytradergemeinde hat sich dort versammelt.

Ansonsten sehe ich TFG z.Zt. genau wie Du.

Martin

[Martin Krüger]

8:15AM VeriSign: Dept of Defense a signficant rev opportunity-- Fulcrum (VRSN) 26.48: Fulcrum believes that the Dept of Defense is evaluating VRSN`s Public Signature Infrastructure product, which enables the use of electronic signatures in securing the intranets and extranets within govt; firm believes the DoD represents a 7-8-digit rev opportunity for VRSN.

[Martin Krüger]

Vectron Systems: Umsatzsteigerung im Jahr 2001 um 106 Prozent

Vectron Systems konnte im letzten Jahr den Umsatz um 106 Prozent auf 41,6 Millionen Euro steigern. Das EBIT betrug minus 5,4 Millionen Euro. Das EBITDA war positiv, es belief sich auf rund 2,1 Millionen Euro. Im vierten Quartal letzten Jahres konnte das Unternehmen ein positives EBIT von 770.000 Euro erwirtschaften. Erste Erfolge aus dem Restrukturierungsprogramm, ein starkes Umsatzwachstum und der Wegfall der Belastungen durch die US-Tochter haben dazu geführt. Im laufenden Jahr erwartet Vectron ein positives EBIT im siebenstelligen Bereich.

[SaintJust]

Nicht mehr viel los!

Bis eben sieht es so aus (Eröffnungskurs unten, der letzte Kurs oben, dahinter die Stückzahlen, alles aus Frankfurt/Parkett):

3,00 - 1.427
3,03 - 1.000
3,03 - 600
3,00 - 222
3,03 - 4.000
3,00 - 3.000
2,95 - 1.000
2,95 - 800
2,86 - 222
2,86 - 291
2,81 - 1.200
2,90 - 3.500
3,00 - 500
2,98 - 170
2,98 - 2.000
2,95 - 293

Die US-Börsen sehen gut aus, und in Deutschland bahnt sich ein freundlicher Wochenschluß an. Über die TFG-Beteiligungen gibt es nur gute Nachrichten, wie den Beitragen von Martin Krüger zu entnehmen ist. Wird immer schwieriger, die TFG-Aktie für unter 3 Euro zu bekommen. Letzte Chance, Leute! Jetzt oder nie! So wie vor Ostern die Benzinpreise erhöht werden, werden nach Ostern die Preise für VC-Aktien schon seit Jahren erfahrungsgemäß erhöht. Lest die Warnungen der Verbraucherzentralen! Letzte Chance, Leute!

Die spread in Frankfurt
2,90 (?) zu 3,10 (?)
und im Xetra
2,87 (1000) zu 3,03 (1300)
Letzte Chance, Leute! Jetzt oder nie!

Anton, der Pusher

[SaintJust]

Donnerwetter!

Das ging aber schnell! Da hat doch jemand im Xetra sofort nach meinem posting 89 Stück für 3,03 gekauft. Da sieht man wieder, daß sich Werbung lohnt.

[Neemann]

Frohe Ostergrüße aus dem urlaub, Anton

Nebenbei - den erfolgreichen Repower-IPO hab ich selbstverständlich registriert; vielleicht wirds tatsächlich Zeit, sich an die VCs zu machen. Ich hab allerdings mit ner kleinen Position den Wiedereinstieg in die Augusta gewagt; glaub nicht, dass die die alten Tiefs nochmals sehen.


So, staub ich mal das osterhasekostüm ab. Bis neulich dann ...

[SaintJust]

Hallo Neemann,

die Augusta ist bestimmt ein solideres Investment als die TFG. Augustas Wandelanleihe notiert mit ca. 9,5% Rendite, also kein Junk-Bond. Escada hat eine Unternehmensanleihe im Markt, die knapp 9% bringt. Also eine ähnliche Qualität. Von Escada habe ich Geschäftsberichte usw. angefordert. Der Laden interessiert mich, weil die ihre Ausrichtung ändern werden. Konzentration auf die Kernmarke - der billigere Kram soll über Board. Boss halte ich zwar insgesamt für besser, aber gemessen am Umsatz ist Boss etwa zehnmal höher bewertet. Außerdem habe ich Zweifel, ob es jemals gelingen wird, den Namen Boss richtig in der Damenmode unterzubringen. Vielleicht später mal, wenn wir ein Matriarchat haben. *g*

Zurück zu den Anleihen: die Wandelanleihe von EM.TV bringt knapp 40%, was die Qualität von Augusta und Escada unterstreicht. Allerdings können sich beide nicht mit Cargolifter messen, denn die bringen ein Anleihe nur für 6% und mit Wandlungrecht für 6 Euro. Das ist bei dem jetzigen Aktienkurs von unter 4 Euro eine Wandlungsprämie von 50% und wie gesagt ein Rendite von nur 6%! Das spricht für die Qualität des Unternehmens. Leider können nur Aktionäre der Cargolifter die Wandelanleihe zeichnen. Und ich Trottel habe versäumt, rechtzeitig die Aktie zu kaufen. Verflixt! Wieder nichts!!

Von Sartorius habe ich den letzten Geschäftsbericht und den letzten Quartalsbericht überflogen. Ich finde, die Zahlen sehen nicht so gut aus. In Focus-Money vom 27. März ist Sartorius erwähnt. Ein kurzer Artikel über die Spekulation Stämme/Vorzüge und eine lange Tabelle aller Kandidaten. Dieses Thema lese ich alle Jahre wieder rotierend in allen Blättern. Bei Sartorius sind es 50% Unterschied. Na und? Bei VW sind es auch 50% Unterschied, VW macht richtig Gewinne und ist nicht hoch bewertet. Warum also Sartorius?

@die TFG-Aktionäre und sonstige interessierte Kreise...

Ich hab mich richtig erinnert, es sind 60.000 Aktien der Isra-Vision, die TFG erhalten hat. War allerdings kein Wurstblatt, sondern die WiWo. Hier der link:

http://www2.wiwo.de/wiwowwwangebot/fn/ww/sfn/buildww/cn/cn_a…

Und jetzt noch den Osterchart von TFG:



Über 20.000 Stück am Gründonnerstag ist nicht sooo schlecht. Und weil der Neemann das Osterhasenkostüm abstaubt, von mir ein paar Osterglocken für die Erwachsenen (jugendfrei!). Einfach `raufklicken und `runterscrollen:

http://kelly-brook.info/pics/gallery/316_kellybrook.de.jpg

Sind die nicht super?

Frohe Ostern!

[Neemann]

Hallo Anton,
nur kurz zur Sartorius:

Klöar ist ein Abschlag der Vz. gegenüber den St. nicht per se Zeichen, in die Vz. gehen zu müssen.

Ich hatte die Charts ja eingestellt, um darzustellen, dass der Abschlag derzeit überdurchschnittlich hoch ist.
Was Spekus um Wandlung der Vz in St angeht, ist die bei Sartorius wohl überflüssig. Hintergrund: Die Erbengemeinschaft besitzt den allergrößten Teil der St. und hat die verpflichtung, diese frühestens irgendwann um 2020 rum verkaufen zu können. Warum sollten sie ihr Stimmrecht verwässern?

Was Ertragskraft angeht - ich bevorzuge bei Einzeltiteln zumeist eine antizyklische Strategie, die auch etwas länger dauern darf. Sartorius hatte speziell im Winter 2000/01 unerwartete Probleme: Der Umsatz im Q4/2000 explodierte aufgrund einer überragenden Auftragslage - dioe Kapazitäten waren dafür nicht da, die Ausschussquote stieg gewaltig, in Q4 ergab sich ein überraschender Fehlbetrag. Noch im September startete man ein Aktienrückkaufprogramm, weil man die Kurse für unterbewertet hielt - auch Ausdruck davon, überrascht worden zu sein, denn bei der Aktionärsstruktur und den Haltefristen darf man getrost misstraurische Gedanken mal beiseite schieben.
Konsequenz: Im Frühjahr 2001 ergaben sich weitere gewinnbelastetende Faktoren durch die Geringerbewertung zurückgekafter eigener Aktien (die, nebenbei, inzwischen deutlich unter jetzigem Kurswert in den Büchern stehen). Seit dem Herbst 2001 arbeitet man im neuen Werk, hat keine Kapazitätsprobleme mehr und scheint weiterhin eine gute Auftragslage speziell auch in Asien vorzuweisen. Kurse liegen am Buchwert, Umsatz ist dreimal so hoch wie MK, Branche bleibt spannend, kurz: Für ne antizayklische Investition durchaus in Betracht kommend.

Warten wir mal ab


PS. Die Escada-Anleihe guck ich mir auch an.

[SaintJust]

Hallo Neemann,

ich warte bei Sartorius erstmal den Jahresabschluß ab. So richtig überzeugt bin ich nicht. Die web-site gefällt mir aber! Ansonsten ist ja heute nicht viel los. Kaum Umsätze bei der TFG.

Grüsse vom


PS: mit Escada hab ich mehr die Aktie gemeint.

[Martin Krüger]

Hallo TFGler,

welcome home Neemann,

habe heute meine Samsung geplättet, hoffe mit 72 wieder kaufen zu können.

Da ham wir wieder Kohle für die TFG !!

Ein gutgelaunter

Martin

[SaintJust]

Na denn mann los, Martin

heute früh 111 Stück für 2,95 und jetzt 78 Stück für 2,93. Das ist doch alles Kleckerkram. Auf zahlungskräftige Anleger mit realisierten Kursgewinnen haben wir TFG-Aktionäre gewartet. Jetzt geht die Party los!





Grüsse vom

[Martin Krüger]

Hallo Anton,

cooles Bild !

Ich kann ein richtig sturer Hund sein, deshalb bleibe ich bei meinem Stopbuy, oder Kelly wird Chefin der IR-Abteilung.

Gruss

Martin

[SaintJust]

Wo liegt denn dein stop-buy, wenn man fragen darf?

[Flying_Dutchman]

@ Martin

Dein Stop-buy erwähnst Du nicht zum ersten Mal. Nun, ab welchem Kurs wird es denn aktiviert? Oder ist es gar ein dynamisches Stop-buy: immer 10% über dem letzten TFG-Kurs?

FD

[Neemann]

@Martin,
jau, vielleicht sollte mal etwas Samsung-Kohle in die TFG fliessen; einen zweiten Teilverkauf hab ich heute auch durchgezogen, ist langsam nicht mehr feierlich ... aber nicht glattgestellt - einem Analysten zufolge soll Samsung umgerechnet 4€ je ADR verdient haben im ersten Quartal - wenn das stimmt, läge das KGV der Vorzüge jetzt vielleicht bei 5 und der Stämme bei 9.... auf 2002er-Basis ... hmmm...



vielleicht sollte man auch etwas Pulver trocken halten, weil es jemand anderes im Nahen Osten nicht so trocken hält?

[horrex]

Ja Hallo,

....brauch ich jetzt schon wieder ne neue Brille,
oder hab ich da was von KAUFEN gelesen ???????

Ich denke L+S sind Betrüger + Abzocker mit dümmlichen Erklärungsversuchen ???????????

Da gibts doch nicht etwa ne "vernünftige" Begründung ?

horrex

[horrex]

Nachtrag:

Jetzt hab ich alle 478tausend Stücke,
die ich für 3827 € gekauft hatte,
endlich für 2.99 verkauft,
und schon ändert ihr eure Meinung.........

ts, ts

[Martin Krüger]

@Neemann

stimmt, Samsung ist immer noch billig, aber der Anstieg ging mir zu schnell. Hoffe halt ein wenig billiger wieder zu kaufen.

@Anton
@Flying Dutchman

z.Zt. liegt es bei 3,60 Euro. Mag für Trader irrsinnig sein, aber ich will erst wieder rein, wenn ich das Gefühl habe der Trend dreht nachhaltig. Einzige Sorge die ich dabei habe, dass das Limit bei einer positiven Meldung erreicht wird und ich die Fahnenstange in der Hand habe.

Martin

[SaintJust]

Hallo Horrex, alter Kumpel!

Herzlich willkommen im Kreis deiner Familie, du verlorener Sohn. Wo hast du dich denn wieder herumgetrieben? Wenigstens bist du wieder da und das ist auch gut so! Wir sind gerade dabei, die TFG im besonderen und den gesamten Aktienmarkt im allgemeinen gründlich zu durchleuchten.



Was deine leichtsinnigen Äußerungen in #80 über die TFG angeht (`L+S sind Betrüger + Abzocker`), mußt du wissen, daß es hier bösartige und hinterhältige User gibt, die jeden anzeigen, der sich zu negativen Äußerungen über die TFG hinreißen läßt. Anzeigen nicht nur bei der Boardpolizei wegen fehlender Diskussionsmanieren oder multipler Identitäten sondern auch gleich bei der richtigen Polizei und der Staatsanwaltschaft obendrein. Reiß dich also zusammen und verkneif dir deine Lästereien über die TFG und über die Herren Leschke und Stallmann. Auch wenn`s dir schwerfällt. Immer sachlich bleiben. Wir sind hier in einem seriösen Thread! So, das sind die neuen Regeln, die du nicht kennen konntest, weil du so lange weg gewesen bist. Ansonsten kannst du dir`s gemütlich machen.



Mal, ehrlich: hast du wirklich verkauft? Glaub ich nicht!

Grüsse vom

[Martin Krüger]

02.04.2002
Concord Effekten kaufen
Independent Research

Die Analysten von Independent Research bewerten die Concord Effekten-Aktie (WKN 541020) mit "kaufen".

Das Unternehmen dürfte mit dem Katastrophenjahr 2001 das Schlimmste überstanden haben. Für das laufende Geschäftsjahr seien die Aussichten nach den im dritten Quartal 2001 eingeleiteten Kostensparmassnahmen (anteiliger Gehaltsverzicht, Mitarbeiterentlassungen), der Trennung vom Verlustbringer Lupus Alpha und der Abschreibung des Beteiligungsportfolios um 72% nicht schlecht.

Der Grossteil der Beteiligungsbuchwerte sei nunmehr durch KfW-Mittel abgesichert. Der Vorstand habe das noch verbliebene Abschreibungsrisiko im Beteiligungsportfolio auf maximal 3,3 Mio. Euro beziffert. Aufgrund der angehäuften Verlustvorträge könnten zukünftige Gewinne vorerst steuerfrei vereinnahmt werden. Sofern die Ergebnisschätzungen auch nur annähernd erreicht würden, sei die Aktie auf dem derzeitigen Niveau billig.

Die Chancen stünden aufgrund des Verkaufs von Lupus alpha und dem damit einhergehenden steuerfreien Veräußerungsgewinns dafür nicht schlecht. Außerdem brauche Concord vorerst keinen Liquiditätsengpass zu befürchten. Man erwarte von den Ermittlungen der Staatsanwaltschaft gegen vier Mitarbeiter bei der Tochter Arbex keine negativen Auswirkungen. Man gehe davon aus, dass sich das Sentiment für die Aktie in naher Zukunft wieder bessern werde.

Ein spekulatives Investment könnte daher lohnen, weshalb die Analysten von Independent Rsesearch ihr Votum für Coccord Effekten von "marktneutral" auf "übergewichten" anheben.

[SaintJust]

Hallo Martin,

3,60 als Marke für ein stop-buy. Weil der Buckel Ende Februar/Anfang März bis 3,50 ging und du etwas Luft nach oben willst? Oder ein anderer Grund? Und was heißt "zur Zeit"? Änderst du dein stop-buy öfter?

Grüsse vom

[Martin Krüger]

Hi Anton,

genau wegen dem Buckel und der 38-Tage Linie.

Zur Zeit heisst, dass ich es bislang zweimal herabgesetzt habe. Heisst aber auch, dass ich die 3,60 nicht als Non Plus Ultra ansehe.

Umfeld (ipos), News (TFG-Töchter) und Volumen müssen stimmen und dann bin ich wieder voll dabei.

Martin

[SaintJust]

Hi Martin,

und gar nicht mehr investiert? Machst dir trotzdem die ganze Arbeit, was über die Beteiligungen herauszufinden. Du weißt doch sehr gut Bescheid über die Beteiligungen, wie ich immer wieder sehe. Warst du früher mal in der TFG?

Zur Belohnung ein weiteres Bild, weil dir das andere so gut gefallen hat:



Grüsse vom

[Martin Krüger]

Hi Anton,

habe zur Zeit noch 1/3 dessen, was ich mal hatte.

Nein, war nie bei TFG beschäftigt oder bei einer Tochter. Habe das Glück sehr viel Zeit für die Börse zu haben und kann daher mehr stöbern als andere. Auch DSL macht die Sache wesentlich einfacher.

Bin halt ein Fan von VC und von der Seele her ein treues Kerlchen (was privat viel Tränen und an der Börse viel Geld gekostet hat).

Martin

[SaintJust]

Hi, Martin

mit meiner Frage nach der TFG (warst du mal in der TFG?) meinte ich, ob du die Aktie mal hattest. Hab mir schon gedacht, daß du noch wenigstens einen Restbestand an TFG-Aktien hast, weil du dich so intensiv mit der Entwicklung der Beteiligungen befaßt. Mich würde interessieren, wie du beim Suchen vorgehst. Z. B. wie oder mit welcher Suchmaschine und so weiter. Ich frage mich nämlich, wie andere User immer wieder auf Nachrichten stoßen, die ich nicht finden würde. Diese methodischen Sachen sind viel interessanter als der ganze andere Kram, mit dem sich die User Tag für Tag gegenseitig quälen. Zum Beispiel der ganze Glaubensmist, der jeden Tag vor den Finanzportalen im Internet abgeladen wird. Besonders viel Gülle natürlich bei WO. WO sonst WOhl? Falls du meinen Aprilscherz noch nicht kennst - klick mal auf meinen Namen und lies meinen Thread `Cargolifter...?`. Das war ein Witz zum 1. April und diese oberdeutschen Oberlehrer machen in meinem Thread herum, als ob es keinen 1. April gegeben hätte. Humorloses Pack!

Jetzt kommt Werbung: http://www.finance-magazin.de/

Das Blatt schreibt in seiner aktuellen Ausgabe über M&A (sowas ähnliches wie S&M, nur an der Börse!), über die Medienhanseleien am deutschen NM (wer frißt wen?) und über die neuen Meldevorschriften bei Beteiligungen (5, 10, 25, 50 und 75%), die ab 1. April 2002 innerhalb von 7 Tagen gemeldet werden müssen. Außerdem ist ein Interview mit dem Flach von der WCM drin (Hallo, Horrex! Kaufen! Nur 6 Euro.) Natürlich bietet das Blatt für den stolzen Preis noch einiges mehr.

Zum Abschluß noch ein ganzer Comic als GIF:



Grüsse vom

[Martin Krüger]

TFG, seit Neuemission an Bord.

Suchmaschinen. Kommt auf den Wert an. Ich mag grds. finanznachrichten.de (kann ich wirklich empfehlen!!), bei TFG schau ich mir gelegentlich die Homepages (Abteilung news) der Beteiligungen an. Manchmal, wenn keine Homepage vorhanden, gehe ich dann über google.

Wünsche allen einen schönen "Sommerabend" und hoffe das mein Lieblingsspieler Zidane heute mal ausnahmsweise verliert.

Martin

[SaintJust]

Danke Martin,

aber für die Bayern siehts schlecht aus. Schade!

[Martin Krüger]

Totgesagte leben länger.

Auch ein Grund TFG zu beobachten.

[Neemann]

[SaintJust]

@Neemann
Wie ich sehe, hast du meinen CL-Aprilscherz gelesen. Ist das nicht traurig, wie die meinen Thread mit ihren typischen Beiträgen zupflastern? Ich bin mir sicher, daß ein paar User den Aprilscherz gar nicht gerafft haben.

Heute wieder 111 Stück um halb10Uhr. Das fällt mir auf, seit ich drin bin. Jeden Tag in Frankfurt ein Umsatz über 111 Stück. Was soll das? Ein ganzKleinanleger?

Anton

Ja, die Bayern habens wieder mal gedreht!

[Neemann]

Hallo Anton,

und dabei haste das den Leuten mit dem Volker A.Prill eigentlich noch zu leicht gemacht

Just grad amüsiert sich grad wieder einer über den Volker



Aber ist das nicht ein schöner Tag? Die Watchlist blutrot, und im Depot alles mehr oder weniger konstant (bs auf Samsung und mein In-Motion-Kauf heut morgen )

Das Gesetz der Serie - hoffentlich hält es bei mir noch länger als bei den Bayern, aber das gestern war wieder ein beweis dafür, dass man nicht einfach 11 Superstars zu einem team formen kann - Real war ja sowas von pomadig, und das vor dem Hintergrund ihrer Bilanz gegen Bayern der vergangenen Jahre; unglaublich.

Aus Augusta bin ich wieder raus - das EK ist in 2001 auf 67 Mio.€ geschrumpft, wohl auch aufgrund der Dividende letztes jahr; dieses Jahr zahlen die trotzdem, sehr schön, aber es läuft wohl tatsächlich auf eine KE hinaus, ich seh da erstmal kein sehr großes Kurspotential.

Bzgl. Escada - ich hab auch die eine oder andere Anleihe und guck da verstärkt auf nebenwerte. Derzeit noch die Wandelanleihe von SGL Carbon - irgendwas über 7% (Wandlungsrecht kann man vermutlich in die Tonne kloppen) ist auch ganz nett.

[Martin Krüger]

Hallo Anton,

das mit den 111 Stück ist ein Phänomen, dass ich schon seit einigen Monaten beobachte. Zeitweise dachte ich es wäre ein Zeichen, da anschliessend das Volumen zunahm.

Grosse Verschwörungstheorie !!

Ist wohl völliger Schwachsinn, aber die 111 ist sehr häufig bei TFG zu beobachten.


Sagt mal was haltet ihr von Thiel ? Bin noch nicht drin, aber irgendwie juckt es mir in den Fingern. Denke der Kurs ist zunächst durch Arbitrage von 21 auf 17,5 gefallen (Instis für 17,7 gezeichnet und Bestände gegeben). Die ganze Germanisti Abteilung versammelt sich und basht, eröffnet alle zwei Minuten einen Thread und redet vom Weltuntergang.

Gruss

Martin

[Neemann]

@Martin,
und wie es mich bei Thiel juckt. Ich hatte ja zu Jahresanfang Thiel in Stinnes umgetauscht, letztere aber inzwischen verkauft.

Wär also wieder zeit, was zu riskieren??

[Martin Krüger]

@Neemann

der Chart sieht auch nicht schlecht aus. Bin da allerdings ein Greenhorn.

[Martin Krüger]

Umsatz ist auch heftig heute. Der Aktionärs Fan Club ist wohl auch ausgestoppt. SL lag bei 15.

Ich glaube im Augenblick es wäre das Beste auf ein Intraday Reversal zu warten.

[Booz]

Anton, bist doch ein gebildeter Kopf: Was hälst Du eigentlich von U.C.A.?

[SaintJust]

Hallo Booz,

Schön, dich auch mal wieder bei den Förderern und Freunden der TFG begrüßen zu dürfen. Wie gehts denn so und was hast du die ganze Zeit getrieben?

Zu deiner Feststellung: Anton, bist doch ein gebildeter Kopf.



Zu deiner Frage: Was hältst Du eigentlich von UCAR?

Erste Sahne! Ich benutze ausschließlich die Energizer!



Grüsse vom


PS: Ich dachte schon, niemand will heute die #100 sein. Geschafft! Sorry, Booz. Von U.C.A. habe ich keine Ahnung. Ich glaube, der Neemann kennt sich da besser aus.

[SaintJust]

@Martin
http://www.finanznachrichten.de/ hab ich in den letzten Jahren schon ein paarmal oberflächlich gestreift aber nie verlinkt. Bei näherem Hinsehen ist die Seite recht praktisch, vor allem, wenn man sich eine Watchlist für die Nachrichten einrichtet. Hat sich meine dumme Frage also gelohnt. Auch für dich...



@all
Schlußkurs in Frankfurt 2,80 Euro bei einem Umsatz vom 9.145 Stück. Insgesamt über 30.000 Stück gehandelt. Der Umsatz ist ja ganz brauchbar, nur der Kurs entwickelt sich in die falsche Richtung. So eine Sch...

Ich probier mal eine Verlinkung zu einem bestimmten Beitrag: Thread: Kein Titel für Thread 5728111

Mal sehen ob es klappt. Mein Cargolifter-Aprilscherz. Übrigens ist der Bodo Schnabel von der Comroad vor Ostern in den Knast eingefahren. Da ist mir spontan der Graf von Gablenz und die Cargolifter AG eingefallen. Ich will dem hochverehrten Graf von Gablenz nichts unterstellen, aber inzwischen ist so viel Rauch am Horizont, daß irgendwo auch Feuer sein muß. Wie wäre es mit einer Cargolifter-Insolvenz-Wette? In welchem Monat und Jahr meldet die Cargolifter AG Insolvenz an?

Ich tippe auf Mai 2002. Der Gewinner erhält einen Gutschein für 1 Woche freies Essen in der Belegschaftskantine der Wallstreet-Online AG. Zweiter Preis ist ein Kantinen-Gutschein für 2 Wochen. *gg*

Grüsse
Anton

[Neemann]

@Booz,
U.C.A hab ich seit Monaten nicht mehr angeschaut, aber "damals" hab ich mich mit denen etwas beschäftigt. Mal ne kleine Präsentation









InternetMediaHouse AG hab ich gar nicht gefunden, Chart sieht wohl gleich aus.





Zunächst einmal: Buchwert und Cashbestand liegen bestimmt immernoch über aktuellem Kurs - nur zeig mir den VC, bei dem das derzeit nicht der Fall ist. Für ne antizyklische Investition eignet sich also U.C.A. genauso gut oder schlecht wie viele andere auch. Fragt sich also, was ist demnächst von denen zu erwarten, und da hab ich meine meinung, denn UCA hatte in der Hype nun nachweislich NUR Schrott rausgebracht. Die hatten ein gespür dafür, wie man Mist verkauft und teuer auf den markt wirft. Als die Internethype zusammenbrach, betonten sie plötzlich, wie toll sie im Life-Science-Sektor investiert seien. Ich also guck mir an, was unter dem Bereich alles aufgelistet ist: (Stand leicht veraltet)

Medi-24 - ein Anbieter medizinischer Dienstleistungen am Telefon "zur effektiven Steuerung von Patienten und Versicherten"
Das hört sich nach Call-Center und nicht nach Health care an.

Bioropa - webbasierte handels- und Informationsplattformen. Also IT-Dienstleister

Datapharm Netsystems - Marketing und Kommunikation des Gesundheitsmarktes. Aha!

Clinicnet - Das Unternehmen entwickelt, produziert und vertreibt medizinische Dokumentationssoftware für die digitale Speicherung von Patientendaten

Smartmissions - die Beschreibung sagt nicht viel, hört sich aber nach Logistiker im Gesundheitssektor an; immerhin!

Syncare - Infrastrukturanbieter für die kosteneffiziente und qualitätsbewusste Durchführung vonklinischen Prüfungen, und dann kommt was mit webbasierten Technologien

staticon international - die scheinen tatsächlich in Forschung und Entwicklung direkt im medizinischen Bereich tätig zu sein.


UCA weist also im großen und ganzen weiterhin mit einer Latte an Internetklitschen kaum ein exitfähiges Unternehmen im Portfolio hat. Man verkauft sein Portfolio je nach Schlagwort, welches gerade am Markt attraktiv erscheint, nur: Die Zeiten wie zwischen 98 und Frühjahr 2000 sehen wir nicht wieder, und ich hab erhebliche Zweifel, dass die je eine substanzhaltige Beteiligung eingegangen waren.
Vielleicht reicht der Consulting-Bereich ja aus, um den Kurs zu rechtfertigen, keine Ahnung. Nur als Investition in den VC-Sektor taugt eine UCA bestimmt nicht.

[Booz]

Neemann, thanxs!

Möglicherweise hat UCA gute Chancen, indem sie sich auf Nanotechnologie konzentrieren, was derzeit wohl verfolgt wird. Ich denke da an Parallelen zu Harris&Harris (jetzt Symbol: Tiny).


Gruß Booz

[Neemann]

@Booz,

Nanotechnologie genau!! Ich hab vorhin in meinem Gedächtnis rumgekramt und bin nicht drauf gekommen - irgendwas mit Miniatur wars.

Das wollte ich als 2.Beispiel neben helath Care bringen - kaum war letztes jahr Nanotechnologie in aller Munde, schwupps präsentiert uns U.C.A. ein Portfolio mit freilich genau dem Schwerpunkt. Irgendein zugekauftes VC-Portfolio als Position, weiss der Geier, ich beschäftige mich damit nicht, nur: Vermutlich der gleiche Reinfall wie die Gesundheitssparte, das Stichwort war einfach modern geworden.

Wenn dich der Bereich wirklich interessiert, guck dir die DEWB an - der Streubesitz soll angeblich inzwischen von 2 auf über 8% gestiegen sein, und die Jenoptik wird irgendwann einen größeren Anteil an die Börse bringen - Kein Nano ohne Photonics, denn nur mit Licht lässt sich auf der Ebene arbeiten (Physik-LK ist laaange her, merkt mans? ). Daneben weiss ich bei der DEWB zumindest, dass sie sich nicht erst seit gestern in dem Sektor umschauen (auch bei den Embedded systems) und - wichtig! - auch das Personal haben (sollten), um eine adäquate Beurteilung einer möglichen Beteiligung leisten zu können, ist ja alles unter dem Dach der Jenoptik-Holding angesiedelt.






Nachtrag - InternetMediaHouse heisst jetzt UBAG, und der Chart ist so wie gedacht

[horrex]

@ Neemann,

"der Streubesitz soll angeblich inzwischen von 2 auf über 8% gestiegen sein"

WO HAST DU DAS HER ? WICHTIG !

Denn Lothar will ja auch mal CASH machen,
wenn "die Zeit reif ist".

Zu Nano:
Genau diese Sau wird als nächstes durchs Dorf getrieben !

Der Haken daran:
Kein VC-ler ist vernünftig positioniert,
außer s.o. vielleicht.

Die Begründung lieferte unser Physik Leistungskursler.

horrex

[Neemann]

@horrex, mit der üblichen Vorsicht vor solchen Quellen:


BANKGESELLSCHAFT BERLIN

Jenoptik kaufen


Die Analysten der Bankgesellschaft Berlin raten die Aktien von Jenoptik zu kaufen. (WKN 622910)
Die Tochter DEWB habe einen Jahresüberschuss von 20,7 Mio. Euro für 2001 gemeldet. Der
Dividendenvorschlag laute 1,00 Euro je Aktie. Das Geschäftsfeld Asset Management werde trotz
eines sehr schlechten Börsenjahres 2001 den bisher erwarteten Ergebnisbeitrag von rund 20 Mio.
Euro einbringen. Somit bleibe dieses Geschäftsfeld eine zuverlässige Ertragssäule im Konzern. An
der Strategie einer allmählichen Reduzierung des Beteiligungsanteiles werde festgehalten. Aktuell
sollte sich der Streubesitz bei ca. 8% bewegen. Die Jenoptik-Aktie sollte in den nächsten Monaten
mit Blick auf den Halbleitermarkt und besseren konjunkturellen Impulsen für den Bereich Photonics
Auftrieb erhalten. Daher lautetet die Anlageempfehlung der Analysten der Bankgesellschaft Berlin
für die Aktien von Jenoptik "kaufen".

[horrex]

.....wie die diese 6% wohl unter die Leute gebracht haben,
bei diesen Wahnsinnsumsätzen und ob das JETZT wohl Sinn macht, das frag ich mich....

NAV ? Nach welchen Kriterien ?
Wirklich nur 9Mio Wertberichtigung nötig ?

Fragen, Fragen, Fragen...... eine Qualitäts-Perle ?

[Neemann]

@horrex,
du hast schon recht - die "nur" 9 Mio.€ Wertberichtigung nach 9 Monaten machen mich auch eher stutzig - zumal nach strengem Niederstwert die börsennotierten Beteiligungen darin enthalten sein müssten und entsprechend derzeit deutlich geringer als mit Kurswert in den Bücher stünden. Was da noch für die vorbörslichen beteiligungen an Abschreibungen verbleibt, ist nicht viel.
Andererseits investiert die DEWB in stärkerem Maße in Branchen, die nicht ganz so arg betroffen sind von dem Konjunktureinbruch - zu 37% im bereich Optoelektronik (da haben die mir bekannten Unternehmen auch in 2001 weitgehend steigende Auftragseingänge verzeichnen können) und zu 33% in den Biotecsektor. TK/IT machen gerade 13% aus (16% "Sonstiges").

Was gilt also - verstecken die ihre faulen Eier nur länger - oder haben sie ggf. auch weitaus weniger faule Eier - oder ists wie so oft ne Mischung von beidem?

[Neemann]

PS. es sieht zwar nicht hübsch aus, aber wenigstens veröffentlichen sie es!!

[Martin Krüger]

Habe gerade bei 14 Thiel gekauft. Hoffe mal das war heute der reversal. SL bei 12,75.

Thiel soll St. 100000 Aktien auf eigene Rechnung heute gekauft haben und der grosse mögliche unbekannte Auftraggeber (Y-Tours), verlangt "wohl" ausreichende Liquidität in der Bilanz vor Auftragsvergabe. Ausserdem soll ein us Hedge Fonds geschmissen haben. Arbitrage war klar bei der KE. Selbe Spiel wohl auch bei Teleplan.

Schaun wir mal...

Martin

Übrigens haben heute einige Big Player in Hollywood einen Standard für die Digitalisierung von Filmen angekündigt. Hoffe mal das ist gut für Das Werk bzw. für die TFG-Oscar-Tochter The Posthouse.

[SaintJust]

Hallo Martin,



Sieht schwer nach einem Hammer aus oder einem Dragonfly Doji. Mit hohem Umsätzen! Könnte ein Umkehrsignal wie aus dem Lehrbuch werden. Und du bist dir einigermaßen sicher, daß der Thiel kein Gauner ist? Immerhin komisch, daß er nicht rausrückt, was er mit der Kohle aus der KE will. Was mich außerdem stört, ist der Förtsch mit seiner Sudelpostille, der sich an Thiel zu schaffen macht. Bei Förtsch muß ich immer an den da unten denken:



Grüsse
Anton

Ich überlege, ob ich für einen Trade einsteige *grübel*

[Martin Krüger]

Hallo Anton,

sorry, bin spät dran.

Ob Thiel ein Gauner ist oder nicht, keine Ahnung. Jedenfalls war Thiel bislang einer der wenigen Werte, die skandalfrei waren und zudem auch von renommierten Banken geratet wurde.

Nichtbekanntgabe Verwendungszweck KE ist auch nicht neu (z.B. VW damals).

Vom Langfristchart her (wie gesagt, Laie) siehts wunderbar aus.

Kursverlauf und Volumen heute erinnert mich an den DAX Verlauf vom 21.09.01 ! Sah jedenfalls nach finalem Sell off aus.

Schweinchen Dick ist übrigens draussen. Hatte zumindest in seinem Käseblättchen was von Stoploss 15 geschrieben.

Denke einfach hier haben ein paar clevere Jungs zunächst Arbitrage aus KE und Bestand veranstaltet und andere clevere haben die Sitation erkannt und geshortet. Die ganze w:o Bande ist jedenfalls dort versammelt. Gut, dass ist sicherlich Taschengeldmafia, aber möglicherweise ist was dran mit den Hedgefonds, denn die Reaktion der Anleger auf eine KE +Ungewissheit+ Arbitrage ist bei dem horrenden Vertrauensverlust des NM schon fast zwangsläufig.

Da ich aber auch die Thiel Bilanz nicht kenne oder grossartig verfolgt habe, habe ich direkt ein SL gesetzt.

Martin

[SaintJust]

Hallo Leute,

Schlußkurs bei der TFG heute 2,75 bei etwas über 8000 Stück. Hallo! Biste noch da, Hasni? Dann schau mal hier Thread: Kein Titel für Thread 56621548 nach. Schon komisch, weil die Kurslücke heute geschlossen wurde. Am 15. März war 2,62 der Höchstkurs und am nächsten Handelstag (18. März) tat sich die Lücke auf. Heute 2,61 als Tiefstkurs und schwupp ist die Lücke geschlossen. Wenn das kein gutes Zeichen ist!

Die DEWB halte ich nach gründlicher Recherche für ein defensives Investment der ersten Wahl. Bei dem geringen Streubesitz ist ein sell-out vollkommen ausgeschlossen. Nee, Mann! War ein Scherz. Null Ahnung von der Späth-Tochter.

Bei Thiel ist es ein Hammer mit weißem Kopf geworden. Kurzer Docht, sehr lange Lunte und gigantische Umsätze. Nach Buch fehlt nur noch die Bestätigung am nächsten Tag. Kurslücke oder weiße Kerze. Ich schau mir das morgen früh mal an. Wenn`s ein echter Trendwechsel mit Volumen wird, geht`s m. E. schnell bis an die 18 Euro.



Ich hab mir ein paar Sachen über Thiel durchgelesen und einiges gefällt mir nicht. Erstmal hat er die Anleger mit der KE geleimt. Sowas macht man nicht. Das ganze procedere wirkte unehrlich. Die Geheimniskrämerei um die aufgenomme Kohle wirkt auch nicht besonders seriös. Nicht mal auf der HV nächste Woche wollen die den Sack aufmachen und die Katze vorzeigen. BTW sieht der Thiel auch nicht wie ein Mensch aus, dem ich gerne ein paar Tausender anvertrauen würde. Ist nur ein persönlicher Eindruck, aber der Kerl sieht mir zu tough aus. Oberflächlich sehen die Zahlen aus dem Jahresabschluß zwar i. O. aus, aber offensichtlich sind ein paar Verkäufe ins operative Ergebnis gebucht worden, die dort nicht hingehören. Nicht die feine Art, das Wachstum so aufzublähen.

Aber letzendlich sind derartige Überlegungen immer egal, wenn eine Aktie unten dreht und nach oben ausbricht. Wenn morgen früh alles gut aussieht und das Wetter schön ist, werde ich wohl einsteigen. Jetzt muß ich weiter FB schauen. Toll wie die Kerle sich anstrengen, seit der Kanzler ihre Gehälter staatlich abgesichert hat. Da sieht man mal wieder, daß der Beamtenstatus auch leistungsfördernd wirken kann!

Grüsse vom


PS: Stimmt Martin, das sieht genau so aus wie der 21. September! Ist mir auch sofort eingefallen.

[Neemann]

Guten Morgen Anton und alle anderen.

Darf ich mich ausheulen bei euch? Scheiß Unileben! Vor ein paar tagen ne Seminararbeit (2 Dutzend Seiten) auf den Tisch bekommen - Formulierungen wie geleckt, nur der rote Faden und mitunter Bezug zum Thema fehlen. 30 Minuten Zeit investieren, 3 Seminararbeiten in Deutschland gefunden, aus denen sich die hier zusammensetzt.

Ich bin beleidigt - als ob so ein Internetjunkie wie ich nicht sofort alles finde, was ein Studi in mühseliger Suche zusammenkratzen könnte. Echt, geht mir an die Nieren sowas. Ich bin eigentlich ein gutmütiger Bär, aber wenn da jemand mit reiner Dummdreistigkeit sich Punkte erschleichen will, werd ich sauer. Dann hat mein Ältester die Windpocken und ich eine durchwachte Nacht und es ist echt ein schlechter Zeitpunkt, um so eine Arbeit auf dem Tisch zu haben




OK, fühl mich besser *sniff



Thiel?
Anton, mein Eindruck ist der gleiche. Der Typ ist zu smart, um mein Geld dort lange liegenzulassen. Bislang hatte ich mit Thiel-Trades Glück, aber die Gewinne sind mir zu undurchsichtig. Letztes Jahr hatte er irgendwann getönt, Thiel werde in ein paar Jahren im DAX sein - schwierig schwierig für ne Firma mit Wohnsitz ausserhalb Deutschlands. Wer sich so markig verkauft, der verdient Misstrauen, nicht erst seit der wirklich hässlichen KE (ich war vorher raus, denn einen Kursrutsch bei Bekanntgabe der Zahlen war ohnehin zu erwarten)

[Neemann]

PS.

wie siehts eigentlich mit WCM aus? Wenn ich mir den gestrigen Tageschart angucke, scheint der Boden erreicht und knackehart zu sein. Wenn man dann noch den optimistischen Tönen aus der CoBa glauben schenken darf - ne Gelegenheit?

[Neemann]

Ach, und noch ein Tip:

BRISTOL-MYERS SQUIBB hat gewarnt, aber - hei - guckt euch mal den Chart an:






Und dazu noch diese hier:




Erinnert mich echt ein Procter & Gamble Anfang 2000 - Mensch, wurden die abgestraft; BMS ist das fünftgrößte Pharmaunternehmen der Welt, und jetzt überschlagen sich alle mit Kurszielen noch und noch tiefer, und manch Analyst hört sich gar merkwürdig an:

Der Wertpapieranalyst Steven Tighe von Merrill Lynch beurteilt die Aktie des Pharmakonzerns
Bristol-Myers Squibb nach wie vor mit einem neutralen Rating. (WKN 850501) In einer Analyse vom
25. März habe man darauf hingewiesen, dass Bristol-Myers Squibb insgesamt Produkte im Wert
von etwa 800 Mio. US-Dollar auf Lager habe. Ein solch hoher Lagerbestand verursache Kosten, die
sich mit etwa 0,04 bis 0,08 US-Dollar pro Aktie negativ auf die Gewinne auswirken könnten. Mit so
hohen Kosten durch die hohen Lagerbestände könnte es Bristol-Myers schwer fallen, die
Zielvorgaben für die Gewinne für das Jahr 2002 zu erreichen. Trotzdem würden die
Aktienspezialisten mit einer Überarbeitung des Finanzmodells so lange warten, bis man weitere
Informationen zu den Lagerbeständen erhalte. Die EPS Erwartung gehe nach wie vor für 2002 und
2003 von einem Gewinn pro Aktie von 2,26 und 2,52 US-Dollar pro Aktie aus. Aufgrund der
heutigen Analyse bewertet Steven Tighe von Merrill Lynch die Aktie von Bristol-Myers Squibb
mittelfristig neutral. Langfristig empfiehlt er, die Aktie aggressiv zu kaufen.

[SaintJust]

Hallo Neemann,

heute aber früh am PC (7.05 Uhr!). Daß die Leute bescheißen, finde ich nicht mal soooo schlimm. Das ist eben so und nimmt immer weiter zu. Was ich so bemerkenswert finde, ist die Tatsache, daß sich immer mehr Leute ans Bescheißen heranwagen, die davon keine Ahnung und dafür überhaupt kein Talent haben. So als ob Quasimodo sich als Heiratsschwindler versuchen würde.

Pharma ist m. E. im Augenblick out. Die Dinger laufen als defensive Titel am besten, wenn der Markt knickt. WCM hab ich immer noch auf der WL. Bin froh, daß ich die damals über Bord gekippt habe. Der Kursverlust ist in Prozenten ja nicht so drastisch aber ich hatte verdammt viel von den Dingern. Wegen der `Substanz`. Irgendwann hats dann auch bei mir zum Glück geklingelt. Jetzt seh ich erstmal weiter zu.

Hallo Martin,

hier der Chart vom DAX über den September 2001 Der Kerzenkopf ist zwar schwarz, aber so wichtig ist die Farbe nicht:



Leider ohne Umsätze, weil ich bis heute nicht weiß, wo man Charts von Indices mit Umsätzen bekommt.

Ich habe bei Thiel gelesen, daß du Fragen zum shorten hast. Wenn du da fragst, bekommst du wahrscheinlich nie eine vernünftige Antwort, weil die meisten Taschengeldzocker niemals zugeben würden, daß sie noch nie geshortet haben und nicht so genau wissen, wie das geht. Ich habe auch keine Erfahrung damit, aber so einfach wie von den Zockern beschrieben, ist das nun wieder nicht. Nicht jeder kann shorten und bei manchen Brokern geht das nicht über Nacht. Auch bei den Aktien gibt es Beschränkungen. Nicht jede Aktie kannste shorten. Hier gibts gute Infos: http://www.tradewire.de/tus/tus532.php3

Wenn du Eurex-Optionen handeln kannst, geht das synthetische Shorten. Du verkaufst einen Call und kaufst eine Put der selben Aktie zum selben Basispreis, der am akt. Kurs liegen muß und hast damit einen künstlichen Leerverkauf. Das geht ohne Konto bei einem Exoten-Broker.

Bald gehts los. Mal sehen, was die Thiel macht.

Grüsse
Anton

[SaintJust]

Bin bei der Thiel eingestiegen. Ohne große Überzeugung. Der Umsatz könnte höher sein. Mal sehen.

gruß
Anton

[Neemann]

Anton,

sollen sie bescheissen, aber dann bitte so, dass ich es nicht gleich merke Wir sollen hier an der Uni doch wohl selektieren, nicht wahr? Durchkommen soll, wer (a) intelligent ist (und den Stoff tatsächlich begreift) oder (b) schlau genug ist (um sich erfolgreich durchzuschlängeln, ist auch ne wichtige Fähigkeit und wird gebraucht). So plumpe Täuschungsversuche fallen aber unter (c) dummundsodämlich,dasseranderefürnochdümmerhält.

[SaintJust]

@Neemann

Ja, daß meine ich ja! Die Leute versuchen sich in einer Disziplin, die sie nicht drauf haben. Was du beschrieben hast, ist ein klassischer Fehler beim Diebstahl geistigen Eigentums. Die Sache wirkt zusammengeschustert und es kommt sofort die Vermutung: abgeschrieben! Wie damals an der Schule. Es bringt eben nichts, wenn man die guten Ideen anderer mit den eigenen Hirnminderleistungen vermengt. Dann soll der Schuster lieber bei seinen Leisten bleiben. Doff sein ist ja auch nicht so schlimm, finde ich.

Anton

[Neemann]

"Die Aktie ist für mich heute ein spekulativer Kauf und könnte bis 17 Euro hochlaufen", sagte ein Händler einer
Bank in Düsseldorf. Die charttechnischen Signale seien positiv und der angekündigte Aktienkauf sei eine
unterstützende Meldung. Dies sei unabhängig von der fundamentalen Beurteilung der Aktie des
Logistikdienstleisters. "Klar ist, dass Thiel im vergangenen Jahr innerhalb der erlaubten Grenzen aggressiv
bilanziert hat."


Frage, Anton - wie meint er das "aggresiv bilanzieren?" Ich stell überall verwirrenden Sprachgebrauch fest, auch beim Wörtchen "konservativ"
Konservativ abschreiben = wenig abschreiben, konservativ wertansetzen = aggresiv abschreiben? Aber was ist "aggresiv bilanzieren"..=

Noch ne frage - gibts nicht arg viele, die jetzt erstmal ne kurzfristige Erholung erwarten? Klar, so funktioniert Charttechnik, aber andererseits...

[SaintJust]

@Neemann

Mit `aggressiv bilanzieren` meint der Händler wahrscheinlich solche Manöver wie das Verbuchen außerordentlicher Erträge im operativen Ergebnis. Eine schöne Umschreibung für `unseriös`. Zum Beispiel das Auflösen von Rückstellungen ist so eine Sache. In guten Zeiten bilden die Unternehmen höhere Rückstellungen als notwendig und rechnen den Gewinn runter. In schlechten Zeiten lösen sie die Rückstellungen auf und schönen damit den Gewinn. Sowas wird immer wieder gemacht. Bei Thiel war`s glaube ich ein außerordentlicher Erlös aus dem Verkauf von Anlagevermögen oder sowas ähnliches.

Mit den Erwartungen haste schon recht. Ich habe den Eindruck, die Kleinaleger sind unter sich. Die großen Pakete (2000 oder 3000) werden meistens nur abgeknabbert in Stücken zu 300, 500 oder höchstens 1000. Ich will sowieso nicht lange drinbleiben, wenn`s heute nicht fett nach oben geht. Nicht über`s Wochenende.

Anton

[Martin Krüger]

Hallo miteinander,

@Neemann

gute Besserung für Deinen Kleinen. Lass Dich nicht ärgern.

Procter hatte ich damals tatsächlich auch gekauft, wobei man fast drei Monate Zeit hatte um einzusteigen. Danke für den Tipp, setze sie mir auf die Watchlist.

@Anton

keine Sorge w/ meinen Eurex Kenntnissen. Theoretisch komm ich da ganz gut klar, praktisch mag ich solche Deals nicht.

Was Thiel angeht, so bin ich fundamental auch überfragt, daher ja auch der Stoploss. Auf der anderen Seite habe ich in der Vergangenheit nur sehr wenige Werte gesehen, die kontinuierlich so gut geratet wurden (z.B. mein Liebling Grenke).

Hoffe, dass wir hier mal ein paar Mark, sorry Euro, schnappen können !!

Martin

[SaintJust]

Nu ist die 15 geknackt! Jetzt bin ich mal gespannt, ob das weiter so geht.

[Martin Krüger]

http://de.biz.yahoo.com/020405/71/2pom6.html

Test...test...test

Bristol als Übernahmekandidat ?

[Martin Krüger]

Wow !! Hatteklappt.

[SaintJust]

[SaintJust]

@#122

Wie kommt der Händler auf die 17 Euro? Ich sehe nichts! Wenn, dann eher die 18 Euro, oder?

Anton

[Martin Krüger]

Denke mal 17,50

[Martin Krüger]

Jetzt wirds spannend. Die deutschen Shorties scheinen ihr Pulver verschossen zu haben, mal schauen was unsere amerikanischen Freunde nach dem Frühstück machen werden.

[Booz]

...und was ist denn nun mit tfg??

[taffo]

steigt wieder

[SaintJust]

Treten Sie ein, sehr geehrte Damen und Herren. Erfreuen Sie sich an unseren unterhaltenen Beiträgen und laben Sie sich an unserem unvergleichlichen Humor. Humor ist übrigens, wenn man trotzdem lacht. Lieber Booz und lieber taffo - wir haben euch nicht vergessen. Wir haben auch nicht vergessen, daß dieser Thread exklusiv für Inhaber von TFG-Aktien eingerichtet worden ist.



Leider tut sich im Augenblick nicht so viel mit der TFG. Gibt nicht viel zu berichten. Oder habt ihr was zu berichten, was die anderen noch nicht wissen? Wir warten alle darauf, daß der Kurs explodiert. Nur so eine kleine Explosion...



Schlußkurs der TFG im Frankfurt ist 2.76 bei einem Gesamtumsatz von rund 12.700 Stück. Im Xetra steht`s bei 2.70 (2000) zu 2.80 (500). Letzter Umsatz im Xetra war bei 2.76.

Jetzt zu den Nachrichten:

Washington, 05. Apr (Reuters) - Die Arbeitslosenquote in den USA ist im März 2002 nach Angaben des US-Arbeitsministeriums auf 5,7 Prozent gestiegen und hat damit den höchsten Stand seit Dezember verzeichnet. Von Reuters befragte Volkswirte hatten eine Quote von 5,6 Prozent erwartet. Das Ministerium teilte am Freitag in Washington mit, die Zahl der Beschäftigten sei außerhalb der Landwirtschaft um saisonbereinigt 58.000 gestiegen, nachdem sie im Februar um revidiert 2000 abgenommen hatte. Im vergangenen Monat hatte das Arbeitsministerium noch einen Anstieg der Beschäftigtenzahl für Februar von 66.000 mitgeteilt. Von Reuters befragte Volkswirte hatten für März mit einem Stellenanstieg von 41.000 gerechnet. Die als wichtiger Indikator für die Entwicklung der Inflation in den USA geltenden durchschnittlichen Stundenlöhne der US-Arbeiter sind nach den Angaben des Ministeriums um 0,3 Prozent auf 14,67 Dollar gestiegen.

Klingt nicht so entspannend. Und jetzt noch was zur Thiel von: www.sharper.de

Thiel Logistik on the road again

Die Erholung des Thiel-Aktienkurses nimmt weiter Formen an. Gut verpackter Mangel an Sachverstand gepaart mit manipulatorischen Shortsellern hatten den Titel bis an die 13-Euro-Marke gedrückt. "Viele Anleger verwechseln den Investor mit dem Unternehmer", so ein Thiel-Experte zu sharper.de. "Je mehr Wert die Aktie verliert, desto kräftiger wird drauf gehauen. Als ob es Zweck eines Unternehmens sei, wertvoll zu sein." Nach dem kräftigen Ausbruch des Kurses über 15,50 Euro vom Freitag wird die nächste Börsenwoche entscheidend sein. Sollten bald neue positive News folgen - wie es Unternehmenschef Günter Thiel gegenüber sharper.de ankündigte - ist tatsächlich das Schlimmste überstanden.

Ich bleibe über das Wochenende bei der Thiel drin. Gehe davon aus, daß der Kurs auch nächste Woche offizielle Unterstützung haben wird. Nein, ich meine nicht den Bundeskanzler. Der kümmert sich immer erst dann, wenn was in die Pleite rutscht. Danach sieht`s bei Thiel nicht aus. Sonst käme ganz sicher eine Bürgschaft vom Gerhard aus dem Bundeskanzleramt.

Grüsse vom

[Martin Krüger]

Fährenreederei `Seafrance Sealink` arbeitet mit
Crewmanagement-System von AVECS
20.02.02

Die französische Fährengesellschaft Seafrance Sealink hat das Crewmanagement-System CREW MASTER des deutschen Softwareunternehmen AVECS Corporation AG geordert.
Mit diesem System wird zukünftig das komplette Mannschafts-Management ihrer Fähren-Flotte zwischen Dover und Calais geregelt.

Besonders im Bereich der Fährschiffahrt ist ein komplexes und unkompliziertes Management der Besatzungen notwendig. Vergleichsweise kurze Fahrzeiten mit einer Vielzahl unterschiedlich qualifiziertem Personal erfordern schnelle Reaktionszeiten und zuverlässige Handhabung.

Das System CREW MASTER ist speziell geeignet für die Verwaltung im Bereich Crew Management in der Seeschiffahrt (Besatzungs-Agenturen, Schiffseigner, Reedereien etc.). Das Management-Modul sammelt und verwaltet alle Daten des Bord-Personals des Unternehmens.
Der Anwender erhält einen vollständigen Überblick über alle Zertifikate und Qualifikations-Anforderungen sowie andere relevante Dokumente aller Mannschaftsmitglieder an Bord. Löhne, Verträge und andere damit in Verbindung stehende spezifische Aufgaben werden mit dem CREW MASTER System verwaltet.
Fehlerquoten werden so minimiert und ein schneller Informationsaustausch zwischen allen involvierten Parteien ermöglicht.

Das System erfüllt zudem alle Anforderungen für ein Planungs- und Management-Informations-system für Personalfragen und kann in vorhandene Systemstrukturen integriert werden.
Das AVECS CREW MASTER System ist international anerkannt. Es wurde durch den Germanischen Lloyd, Det Norske Veritas, ClassNK, ABS und durch Lloyd`s Register für den höchsten Software-Sicherheitsstandard zertifiziert.

[Martin Krüger]

Hannover, 01.02.2002

ESIGNs Internetpräsenz erhält Gütesiegel

Die Internetpräsenz der ESIGN AG erhält das Gütesiegel "Top-Business-Site 2002". Diese Auszeichnung erhalten Internetseiten, deren Informationswert und wirtschaftlicher Bezug weit über dem allgemeinen Durchschnitt liegen. Die ESIGN AG fühlt sich in der Strategie bestätigt, unseren Kunden und allen Interessierten mit hochwertigen Informationen zu begegnen.

[Martin Krüger]

IFA plant Dividende !!!

http://www.ifasystems.de/termine.htm#7

Perspektive Gesamtjahr 2002
Der Aktionärsversammlung können neben dem guten Quartalsergebnis auch erfreuliche Daten für die kommenden Monate präsentiert werden. Der Auftragsbestand geht weit in das dritte Quartal 2002 hinein und verspricht auch ein gutes Gesamtergebnis für das Jahr 2002. Die Aktionäre können für das laufende Jahr eine attraktive Dividende erwarten.

[Martin Krüger]

http://www.jcatalog.de/news/article/index.htm

Pressemitteilungen

15. März 2002
Marktplatzbetreiber quiBiq.de entscheidet sich für Content-Tool der jCatalog Software AG

20. Februar 2002
Beiersdorf AG realisiert e-Procurement-System mit der Katalogsoftware von jCatalog

13. Februar 2002
jCatalog-Datashape verspricht Einsparungen gegenüber manueller Datenaufbereitung von bis zu 90 Prozent

12. Februar 2002
wolfcraft startet Pilotprojekt mit jCatalog

07. Februar 2002
CeBIT 2002: jCatalog stellt Version 1.0 des XSL-Editor XSLfast vor

05. Februar 2002
Hartlauer bildet Vertriebskanal für 151 Filialen über jCatalog ab

24. Januar 2002
SDZeCOM entscheidet sich für jCatalog als Katalogsoftware für ASP-Lösung

[Martin Krüger]

uratech ist übernommen worden durch ein börsennotiertes Unternehmen

http://www.algovision-luratech.com/

[Martin Krüger]

@Booz

hoffe Du bist zufrieden mit mir !!

Bei den Beteiligungen ist mir aufgefallen, dass einige ihren Webauftritt deutlich anwenderfreundlicher gestaltet haben. Gut, kann man sich nix für kaufen, aber immerhin.

Ansonsten gebe ich Anton Recht. Ist halt z.Zt. bei TFG und den börsennotierten VCs nix los.

So, geh jetzt auf Teresia und guck ma ob die Sonne die Käsekästchen auf meinem Astralkörper verdecken kann.

Martin

[oasenfred]

Aixform insolvent
FINAL bereitgestellt am 07.04.2002 von Gratefuldead


Die 27-prozentige TFG-Tochter Aixform, an der sich auch der VC Ecapital beteiligt hatte, hat einen Insolvenzantrag gestellt.

Wer will, kann die sich abzeichnende Entwicklung bei Aixform auch aus der Kurzdarstellung bei Ecapital herauslesen. Demnach verlief die Entwicklung des Unternehmes zunächst "sehr schnell und plangerecht". Man gehe "unverändert" davon aus, dass der Markt für "Rapid Prototyping" über ein überdurchschnittliches Wachstumspotential verfüge. Daher habe man "den Anteil am Unternehmen erhöht".

Womit man reingefallen ist. Am 28. Februar ist das Insolvenzverfahren gegen den CAD/CAM-
Dienstleister vor dem Amtgericht Aachen eröffnet worden (Az: 19 IN 38/02). Weder bei
Ecapital noch bei TFG findet diese Tatsache Erwähnung.

http://www.aachen.ihk.de/de/unternehmensdaten/handelsregiste…

[SaintJust]

Hallo Oasenfred,

immer wenn du vorbeischaust, bringst du eine Insolvenz mit. Wie findest du nur immer diesen Kram in den Untiefen des Internets? Lt. web-site der TFG war die 27%-Beteiligung an der Aixform nur 123 TEURO schwer. Großes Vertrauen in die Angaben der web-site habe ich allerdings nicht. Bis heute ist die Isra nicht bei den börsennotierten Beteiligungen dabei. Sowas von schwach...

Die Tickliste heute:

19:30:55-2,70-0
18:46:14-2,71-300
16:31:07-2,71-111
16:17:48-2,71-3.000
15:57:50-2,72-1.389
15:19:57-2,73-316
15:16:10-2,75-1.000
14:51:46-2,73-55
13:02:57-2,72-111
11:56:41-2,72-1.300
11:54:59-2,80-22
11:44:35-2,80-1.000
11:31:46-2,73-300
11:12:53-2,73-1
10:11:57-2,73-767
10:01:25-2,73-114
09:39:26-2,73-250
09:04:25-2,73-1.192

Besonders beindruckt bin ich von den üppigen Verkäufen um 11 Uhr 12! Noch was aus der Gattung "merkwürdige Erscheinungen":



Der Chart der Buderus AG. Komisch, nicht wahr?

Grüße
Anton

PS an Martin: Thiel habe ich heute am späten Nachmittag vertickt. Wird mir zu anstrengend. Danke für den Tip! Heute fällt die CoBank. Mit der habe ich immer ein säuisches Glück beim traden gehabt. Vielleicht steig ich da bald wieder mal ein.

[Martin Krüger]

Coba hat KE angekündigt:
http://de.biz.yahoo.com/020408/36/2ptlw.html

Hoffe Du hast bei Thiel etwas geschnappt. Bleibe drin. USA heute trotz Big Blue sehr schöne Tagesentwicklung. Buderus, bei dem Wetter schon auffällig.

Martin

[SaintJust]

Hallo Martin,

Ich weiß. Mit der Kohle aus der Kapitalerhöhung bezahlen sie dann die Dividende. Vielleicht braucht die WCM die Dividende, um den Gewinn für dieses Jahr aufzupolieren.

Bei Thiel habe ich einen knappen Punkt gemacht. Das reicht mir. Mein Osterurlaub ist vorbei, ich kann vormittags nicht mehr am PC rumhängen und deshalb ist mir die Sache zu heiß. Ich kenne den Laden ja nicht besonders gut. Was der fsch und andere Chaoten verbreiten, muß ja nicht stimmen. Aber was, wenn das angenomme Wachstum übertrieben ist? Das KGV für 2001 liegt bei etwa 15, glaube ich. Wenn Thiel in Zukunft ein organisches Wachstum von 10-15% Prozent schafft, was ja auch nicht wenig ist, wäre die Aktie schon jetzt nicht mehr billig.

Kann sein, daß jetzt vor der HV noch mal Dampf für die Aktie gemacht wird und auf der HV ein Kaninchen aus dem Zylinder geholt wird. Das würde mich nicht wundern. Aber was, wenn der Dampf nicht ausreicht und dem Publikum das Kaninchen nicht gefällt? Bei so einer hektischen Aktie gehts dann schnell wieder nach unten. War ja gestern auch sehr bewegt, der Tag. Wenn das Ding stramm nach oben marschiert wäre, hätte ich`s mir auch angesehen. Aber so ist das nichts für mich, weil ich nur nachmittags reagieren kann. Ab ca. 17.30 Uhr sind m. E. nur noch Zocker ind er Aktie unterwegs.

Viel Glück
Anton

PS. Mein Tip für die TFG heute: Eröffnung bei 2,80, die 111 Stück sind wieder dabei und die Aktie schließt bei 2,85. Umsatz etwa 15.000 Stück.

[Neemann]

Moin allerseits,

gestern war nett und m.E. ein Einstiegssignal für die Märkte allgemein - Big Blue warnt und die nasdaq dreht letztlich ins Plus - Zeichen dafür, dass schlechte News erstmal wieder aufgesogen werden. Es ist Gewinnwarnungssaison, und mal ehrlich: Sehr dramatisch war die bislang nicht und ist auch bald zuende. Statt dessen haben einige Unternehmen die Gewinnschätzungen inzwischen gar angehoben.
Zudem: US-Lagerbestände fielen abermals, diesmal um 0.7 und weit stärker als erwartet.

@Anton,

ich denk, ich versuchs doch mal mit WCM, ganz und gar ein antizyklischer Versuch und - wenn ich den entsprechenden Thread dazu im Hinterkopf habe - ganz und gar nicht deine Handlungsweise (warum jetzt kaufen wenns gar billiger geht?) Ich hab die Rechnungen in dem Thread dazu gesehen und durchdacht - ganz nett, aber zu konservativ angesetzt, da WCM doch einen steten Einnahmefluss aus dem Immobilienbereich haben wird. Angesichts der MK scheint der zwar niedrig, aber dafür ist er ziemlich sicher. Bin gespannt auf den GB.

[Istanbul]

Und, glaubt ihr immer noch, dass TFG nach Comroad, Roesch, PA Power, ... auch nur noch ein Unternehmen aus ihrem Portfolio an die Boerse bringen kann?

Ganz nebenbei vermute ich, dass die Aufsichtsraete dieser oben genannten Firmen noch ne Menge Aerger mit der Justiz bekommen werden. Leider nicht so viel, dass sie verurteilt werden, aber um den Rest Ruf zu ruinieren, wird es wohl reichen.

Tschoe, Istanbul.

[Warren Buffet J]

Nach dem TFG-Börsengang-Skandalunternehmen PA Power Automation wurde heute auch bei der ComROAD bekannt, daß knapp 99 % des Umsatzes getürkt seien und zudem Darlehen und Beteiligungen nicht bzw. nicht vollständig abgesichert seien.

Anscheinend war es in der Vergangenheit den Unternehmen extrem einfach, den TFG-Betreuern einen fast hundertfach (!)höheren Umsatz vorzuspielen. Die Häufung dieser extremen Vorfälle bei nur einer VC-Gesellschaft ist sehr auffallend.


Da TFG aber zwischenzeitlich mit Gewinnen im Bereich von über drei- bzw. fast vierstelligen (!!!) Bereich ausgestiegen ist, ist zu vermuten, daß selbst TFG-Mitarbeitern der Betrug mittlerweile bewußt war.

[Josepp]

ja, Warren junior, keiner hat´s gemerkt ? Wer´s glaubt wird selig und wer in den Mehlsack fliegt wird mehlig. Dafür braucht man einen Rattenschwanz von Helfern. Wo man hinschaut, überall Lumpengesindel.
Gruß Josepp

[Martin Krüger]

@Istanbul

OAR kannste auch noch mit drauf nehmen. Da war auch irgendwas nicht so ganz koscher mit der Kursentwicklung.

Wie gut, dass die Gier vergesslich ist.

[SaintJust]

Hallo Istanbul, Justizexperte ehrenhalber

Ganz nebenbei vermute ich, dass die Aufsichtsraete dieser oben genannten Firmen noch ne Menge Aerger mit der Justiz bekommen werden. Leider nicht so viel, dass sie verurteilt werden, aber um den Rest Ruf zu ruinieren, wird es wohl reichen.

Mit dem Justiz-Ärger geht das so:

1) Strafanzeige (schon geschehen)
2) Aufnahme der Ermittlungen (schon geschehen)
3) Ggf. Maßnahmen zur Beweissicherung, z. B. Durchsuchung der Wohn- und Geschäftsräume (schon geschehen)
und dann irgendwann:
4a) Ggf. Anklageerhebung, wenn die Beweise für eine Verurteilung ausreichend sind
4b) Sonst Einstellung des Verfahrens, weil keine für eine Verurteilung ausreichenden Beweise vorliegen

Fazit: Wenn eine Verurteilung unwahrscheinlich ist, kommt es gar nicht erst zu einer Anklage und die Sache schläft geräuschlos ein. Wirtschaftsstrafsachen sind ein besonderes Feld. Für die Justiz sozusagen ein Auswärtsspiel mit einer Kreisklassenmannschaft gegen eine Heimmannschaft mit lauter erstklassigen Profis. Deshalb hält sich die Begeisterung bei Staatsanwälten in Grenzen, wenn es um die Anklageerhebung in unklaren Verfahren geht. Außer viel Arbeit und eine wahrscheinliche Schlappe ist nichts zu ernten. Manchmal einigt man sich auch - Einstellung des Verfahrens gegen Geldbuße nach § 153a StPO.

Ich war ja auch mal deiner Meinung, was die TFG angeht. Heute nicht mehr. Den Leschke werden sie wegen der Power-Sache nicht drankriegen, es sei denn, er hat sich saudumm angestellt, was ich mir nicht vorstellen kann. Und Comroad war nur eine Bridge-Finanzierung der TFG. Also kein "richtiger" Portfolio-Wert der TFG. Da ist nun wirklich nichts zu holen. Vielleicht fährt der Schnabel für etwas länger ein. Wär ihm zu gönnen. Übrigens ist der Comroad-Schwindel seit über einem Jahr bekannt. Wer als blauäugiger Comroad-Aktionär den Schwindel nicht spätestens Ostern 2001 geschnallt hat, sollte die Finger von der Börse lassen.

Umgekehrt bedeutet das natürlich, daß die Lage äußerst heikel ist, wenn z. B. gegen den Leschke Anklage erhoben wird. Dann sollte man TFG sofort verkaufen. Ich seh das so, daß die schlechten Nachrichten im Kurs drin sind. Natürlich kann die Sache in die Hose gehen. Ist eben ein hochspekulatives Investment. Nichts für Value-Fans und Buffet-Verehrer. Mehr was für Zyniker, was unser Justizsystem, die Vergeßlichkeit gieriger Aktionäre und die Skrupellosigkeit deutscher Banker angeht.

Grüße
Anton

[hasni]

Also OAR war wohl das Gegenteil von Insiderwissen um die Kursentwicklung. Die ersten Stücke wurden just vor dem Kursanstieg verkauft, die letzten Stücke erst kurz vor dem bitteren Ende.
Also da ist mir schon lieber, Beteilgungen werden verkauft, wenn der Markt sie absolut überbewertet, das war bei PA und Comroad offensichtlich der Fall, die noch in einsamen Höhen notierten, als der Gesamtmarkt schon am Kollabieren war. Also mal ehrlich, Verkaufen war da doch die einzig sinnvolle Variante. Man kann es m.E auch mit Verschwörungstheorien und Insiderverstosstheorien übertreiben. Dass Beteiligungsgesellschaften absolut alles über ihre Beteiligung erfahren ist ebenso ein Märchen, wie die Vorstellung, dass Aufsichtsräte unfassend (und realistisch) informiert werden.
Dass failures wie PA, Comroad und OAR sicher keinen Imangegewinn bedeuten, ist indessen klar.
Letztlich sind aber bei jungen, schnell wachsenden Unternehmen Überraschungen, in beide Richungen, geradezu vorprogrammiert. OAR hatte zumindestens aus meiner Sicht ein wirlich vielversprechendes Business-Modell, ist letztlich an seinem eigenen schnellen Erfolg gescheitert.
Also ich bin mit den Leistungen des Mangements in den letzten 15 Monaten auch nicht zufrieden.
Immerhin, das sollte man doch positiv sehen, sind Stallmann und Leschke noch voll investiert und wenn man dem Board diesbezüglich trauen kann, hat sich wohl auch die Deutsche Bank mit 5 % beteiligt. Wenngleich diese Grössenordnung für die DB nun wirklich nur "Peanuts" bedeutet, ist es doch ein klarer Hinweis dafür, dass TFG noch eine Zukunft hat.

[horrex]

@ HASNI,

So ist es Hasni.

PS: ... es gibt ja doch noch differenzierende Meinungen !

horrex der SCHRECKLICHE

[soffi]

hallo ihr lieben,

nach mehr als einem monat board-abstinenz will ich auch wieder mitspielen. nachdem ich aus dem beschaulichen schweizer privat-sanatorium mit blick auf einen bernhardiner als unheilbar entlassen wurde, bin ich nun wieder so halbwegs auf dem laufenden. leider mußte mein seelendoktor meinen platz im sanatorium belegen.....

ist ja einiges passiert. stallmann als ceo raus, konzentration in frankfurt, etc. sieht alles ein wenig nach "back to the roots" aus. alles zurück auf anfang.

ich vermute mal, dass S sich wieder ums geldeinsammeln bemühen wird - mit TFG III. vielleicht kann man mit dem geld einigen notleidenden beteiligungsunternehmen, die bereits voll abgeschrieben sind, zusätzlich unter die arme greifen; wenn´s sinn macht, versteht sich. nennt man das fund-raising?

comroad ist ja echt der hit. so dreist muss man erst mal sein...
zu den verschwörungstheorien gegen tfg kann ich mich nur hasni anschließen. humbug. wenn S und L wirklich so abzocker wären, hätten sie sicherlich bei 50 Euren verkauft und säßen jetzt auf eine kleinen privatinsel in der südsee.

ansonsten ist es ja wirklich ruhig hier. verständlicherweise. es wird wohl auch noch einige monate so ruhig bleiben.

aber nächste woche kommt ja der GB2001. da können wir uns vielleicht mal wieder etwas vergügen.

soffi
gelangweilt

[Neemann]

@Martin,
ich hoffe, du hast bei Thiel die Reissleine rechtzeitig gefunden...

[Istanbul]

Anscheinend glaubt ihr wirklich noch, dass sie irgendwann noch einmal ein Unternehmen an die Boerse bringen koennen. Hatten wir die Diskussionen nicht schon mal vor ungefaehr einem Jahr, als PA Power platzte?

[Neemann]

Also ich bleib konsequent und halt mich an das, was für mich auch seinerzeit galt - mangels wirklich guter Infos bzgl. der Qualität vorbörslicher Beteiligungen orientiere ich mich eher am Track Record. Das hat frühzeitig die Erkenntnis gebracht, dass es mit VCs wie UCA und VMR nicht weit her sein kann, hat aber auch eine Zeit zur irrigen Annahme geführt, die TFG habe meilenweit Besseres zu bieten.
Wenn man sich anguckt, was da so alles kam, steht man doch vor einem Trümmerhaufen, und das hat michtnichten nur mit dem Konjunktureinbruch oder mit dem Platzen der Blase zu tun. Ich unterstellt dem Management zwar nicht, das alles gewusst zu haben. Gleichwohl - es nicht so genau wissen zu wollen, ist doch wohl nicht abzustreiten. Wenn ich richtig lese, hat ComROAD in 2001 nicht mal 1,5 Mio.€ Umsatz generiert. Im Herbst 99 sind die an die Börse gebracht worden, also Ende des Jahres, in dem schon mehr als 10 Mio.€ Umsatz angeblich gemacht worden sind. Soso.... Bestenfalls muss man einem solchen VC-Geber nachsagen dürfen, mit dem geld herumzuwerfen, aber letztlich keine Ahnung zu haben, worin er da eigentlich investiert.

Inmitten der VC-Krise derzeit scheint es eine lukrative Vorgehensweise zu sein, genau darin verstärkt zu investieren, um bei entsprechendem Zeithorizont megakursgewinne realisieren zu können (Anton, der die antizyklische Strategie nicht teilt, möge mir verzerihen ) - aber herrschaftszeiten in welchen VC?

[Neemann]

PS @Anton,

glaubst Du wirklich, hier wären Zyniker unter den Anlegern?

Und was heisst hier "Skrupellosigkeit deutscher Banken?

MERRILL LYNCH - "Piece of Shit" zum Kauf empfohlen
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,191273,00.html

[SaintJust]

Hallo Neemann,

wie kommst du darauf, daß ich nix von einer antizyklischen Strategie halte? Wirkt das so?

Dein Link ist Klasse! Der Blodget ist ein Riesenrindvieh. Nicht nur, daß der Arsch mit Ohren die Leute verlädt, er macht sich auch noch lustig über sie und kommt nicht mal auf die Idee, den ganzen Müll zu löschen. Verkokstes Halbhirn mit Größenwahn. Dafür werden die Amis ihn einlochen. Da versteh`n die keinen Spaß.

Bei Comroad gehe ich davon aus, daß sich S&L gar nicht besonders intensiv mit dem Unternehmen beschäftigt haben. Das war eine Bridge-Finanzierung vor dem Börsengang, die über die Verbindung zur Concord Effekten zustande kam. Die schnelle Kohle haben S&L natürlich mitgenommen. Bei der Power Automation sieht die ganze Sache allerdings sehr verdächtig aus. Ich persönlich bin keineswegs von der totalen Arglosigkeit bei der TFG überzeugt. Mein persönlicher Eindruck ist jedoch irrelevant, denn in Strafverfahren zählen nur Beweise und ich kann mir nicht vorstellen, daß die Durchsuchungen (viele Monate später!) was zu Tage gefördert haben.

Hallo Soffi, Hasni und Horrex,

die drei Hartgesottenen der frühen Jahre alle am selben Tag und als sidekick der stänkernde Istanbul. Wie in alten Zeiten! Da kann der Kurs ja nur noch fallen. Zur weiteren Unterhaltung was aus den archäologischen Archiven, nämlich aus dem WO-Profil der TFG. Man lese und staune:

Das Erfolgsrezept des in Marl ansässigen Unternehmens ist die Diversifizierung des Portfolios sowohl nach Branchen, als auch nach Unternehmensphasen, wobei mehr als die Hälfte der Investments durch die Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW) refinanziert sind. Bei knapp einem Drittel der eingegangenen Beteiligungen hat die Technologiebeteiligungsgesellschaft der Deutschen Ausgleichtbank (tbg) co-investiert. In beiden Fällen führen Bürgschaften zu einer bis zu 70%-igen Reduzierung des Beteiligungsrisikos. Erfolgreiche Unternehmen wie beispielsweise Comroad, Eckert & Ziegler, GeneScan Europe, Macropore, OAR und Rösch stammen aus dem Beteiligungsportfolio der TFG Venture Capital AG. Das Unternehmen ist mit einem breiten Standortnetz bundesweit in den wichtigsten Wachstumsregionen vertreten.

WO ist wie immer voll auf der Höhe des Geschehens! Da tanzt die Oma!



Nich untern Rock gucken!

Grüße
Anton

PS: Weiß jemand, wann der TFG-GB-2001 vorliegt und wenn ja, warum? Ich konnte nix finden!

[horrex]

hallo saint-in-just,

für unmöglich gehalten,
aber da stimme ich Dir 2x zu:

1. "BRIDGE" macht schon nen Unterschied
2. der kurs wird noch fallen.

Warum ?

1. weil Du es vorhersagst.
2. weil die KCP Pleite (+ ich weißnichtwernoch)
aussteht. - Jahresabschluß ist für 4.02 versprochen.
3. schorsch dabbejuu dem saddam - zwecks Gesichtswahrung -
noch einen auf die Mütze hauen muß.
(nicht, daß das was nützen würde,
aber die Welt ist nun mal so, wie Du ja weißt)

horrex

[horrex]

PS:

....I LOVE DOUBLE DIP....

[horrex]

...also noch mal langsam:

"außerbörslich" heißt, daß Ehlerding abgegeben hat.

Bedeutet: füllt kriegskasse für anderen deal....
..... welchen ?

Cobk, oder und und MG-Technologies.

Warum ?

WCM soll doch in den DAX, also muß E. von seiner Mehrheit runter, sonst passt der freefloat nicht.

Werden wir ja nie rauskriegen,
würd mich aber brennend interessieren,
für welchen preis er sich getrennt hat.

Wenn da mal nix GRÖßERES im Busch ist ! ?

Getrennt marschieren, vereint schlagen.

"Step by Step"

[horrex]

hoppla, das gehört zu WCM.

[Neemann]

@Anton,

bzgl. antizyklisch - hatte Dich im WCM-Thread so verstanden; wer abwartet, bis eine Aktie in einen Aufwärtstrend gelangt und zuvor nicht einsteigt, weil man u.U. billiger reinkommt (was in den vergangenen 24 Monaten ja fast ausnahmslos galt), kann eigentlich weniger an antizyklischen Investitionen interessiert sein. Ich bin ja noch nicht lange an der Börse tätig, aber erstmals und megagut geklappt hatte das bei mir mit AMD etwa Mitte 1998, als sich langsam abzeichnete, dass die echt gute Produkte sowohl bei den Flash Memorys als auch im Prozessorbereich rausbrachten. Aber vom Chart her hätte man da nie reingehen dürfen. Ich leiste mir ab und an ein paar Tradingpositionen und einige antizyklische Versuche - WCM (vor ein paar tagen zu 10,3 gekauft) gehört nunmehr dazu; die notieren zwar deutlich über Buchwert, aber was genau heisst das bei dem ganzen Immobilienbesitzt eigentlich? Wenn die aus dem Geschäft demnächst um die 100 Mio.€ Ertrag rausbekommen könnten, würde das m.E. den jetzigen Kurs ganz ohne Beteiligungsgeschäft rechtfertigen, auch wenn das KGV nur auf Basis dieser Erträge bei stolzen 32 läge (aber es handelt sich ja um weit konstantere Einnahmen als bei üblichen AGs)

In jedem Fall wirds seit gestern wieder wieder spannend mit dem Wert - sollte ich Glück haben und tatsächlich den Boden mal getroffen haben?

[Istanbul]

Da musste ich auch erst mal laut auflauchen:

http://de.biz.yahoo.com/020412/36/2q197.html
Rösch AG: Andy Rösch scheidet aus dem Vorstand der Rösch AG Medizintechnik aus Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. Die Rösch AG Medizintechnik (WKN 529140), Berlin, gibt bekannt, dass Herr Andy Rösch, Gründungsmitglied und Vorstandsvorsitzender der Rösch AG Medizintechnik, zum 12. April 2002 in gegenseitigem Einvernehmen aus dem Vorstand ausscheidet. Grund hierfür ist die auf Veranlassung des Aufsichtsrates geänderte Unternehmensstrategie und die Fokussierung auf den Kernbereich `Nadelfreie Applikations- und Messsysteme`, welcher seit dem 1. November 2001 unter der Leitung des neuen Vorstandsmitgliedes Prof. Dr. med. Burghard Weidler steht. Der Aufsichtsrat der Rösch AG plant, Prof. Weidler zum Vorstandsvorsitzenden zu ernennen. Ein entsprechender Beschluss wird spätestens bis zum 8. Mai 2002 gefasst werden. Die anderen von Herrn Rösch betreuten Ressorts werden auf Herrn von zur Gathen und Herrn Prof. Weidler übertragen. Andy Rösch ist weiterhin von den Potenzialen der Rösch AG überzeugt und wird dem Unternehmen auch in Zukunft beratend verbunden bleiben.

Komplett ausgesaugt und jetzt geht er in Rente. Wir werden Deine adhocs vermissen, andy! Was waren das fuer Highlights der Unetrhaltung!

Nicht vergessen, Anton: Genau die VC, die diese Unternehmen an den Markt gebracht hat, MUSS in den naechsten Jahren weitere Boersengaenge zustande bringen. Ausser natuerlich, Dir gelingt dasselbe wie Andy Roesch, und findest ein paar greater fools.

Tschoe, Istanbul.

[Martin Krüger]

@Neemann
komme mir bei Thiel vor wie ne Springmaus. Ist sehr stressig, da hatte Anton schon recht.

Schaun wir mal.

Schönes Wochenende

Martin

[Istanbul]

Und noch ein Schmankerl der allerfeinsten Art:

Concord Effekten prüft rechtliche Möglichkeiten gegen ComROAD
http://de.biz.yahoo.com/020412/36/2q20m.html

Was kann das noch toppen? Vielleicht verklagt ja die TFG die PA Power.

Tschoe, Istanbul.

[SaintJust]

Hallo Freunde

bevor ich mit den üblichen und sozialverträglichen Pflichtübungen ohne innere Überzeugung daherkomme...

die Sachen, die mir am Herzen liegen und obendrein meinem Charakter entsprechen...

@Istanbul - wg. #164

Nicht vergessen, Anton: Genau die VC, die diese Unternehmen an den Markt gebracht hat, MUSS in den naechsten Jahren weitere Boersengaenge zustande bringen. Ausser natuerlich, Dir gelingt dasselbe wie Andy Roesch, und findest ein paar greater fools.

Mit diesem Beitrag versuchst du den Eindruck zu erwecken, bei mir würde es sich um einen unseriösen Menschen handeln. Allein der Vergleich spricht Bände! Dazu meine Meinung, Istanbul: Du bist ein Arsch mit Ohren! Kannst du dich noch an deine Äußerungen zum TFG-Ärger mit der Justiz und an meine Antwort erinnern? Darauf bist du nicht mehr eingegangen. Vermutlich, weil du mit den letzten Resten deiner Intelligenz begriffen hattest, daß dies nicht gerade das Feld ist, auf dem du brillieren kannst. Wenn`s so war: Gratulation und gut erkannt! Auf der Gebiet der strafrechtlichen Verfolgung - bei Aktien/Deutschland nicht gerade unwichtig - bist du ein blutiger Anfänger, der noch die Grundbegriffe lernen muß. Erste Lektion heute und exklusiv für Istanbul: Was ist ein Strafbefehl und wie kommt der zustande? Klausurarbeit von Istanbul bis Montag abend. Freundliche Benotung garantiert...

Noch was, Istanbul. Das von Concord Effekten ist ein Ablenkungsmanöver. Kannste nicht so ernst nehmen. Aber wie gesagt zählen bei der Justiz nur die Fakten und nicht die Schwafeleien von Wichtigtuern. Übrigens finde ich deine Handhabung der deutschen Sprache nicht gut. Fällt zwar bei WO nicht so auf wegen der vielen Anal-Fabeten, aber irgendwie könntest du anders schreiben, wenn`s drauf ankommt, wenn du verstehst, was ich meine. Wenn nicht, schreib einfach WOanders weiter und warte auf Reaktionen. Wenn die Reaktionen ähnlich sind, ist was dran an meiner Behauptung. Wenn nicht, melde dich noch mal. Am besten empört und vorwurfsvoll. Aber das machst du ja immer so, wenn du hier vorbeischaust.

Tschoe Istanbul - nice to meet you...
Würde mich freuen, bald wieder was von dir zu lesen...

Nach der Kür jetzt zum Pflichtteil...

@Hasni -wg. #151

Also ich bin mit den Leistungen des Mangements in den letzten 15 Monaten auch nicht zufrieden. Immerhin, das sollte man doch positiv sehen, sind Stallmann und Leschke noch voll investiert und wenn man dem Board diesbezüglich trauen kann, hat sich wohl auch die Deutsche Bank mit 5 % beteiligt. Wenngleich diese Grössenordnung für die DB nun wirklich nur "Peanuts" bedeutet, ist es doch ein klarer Hinweis dafür, dass TFG noch eine Zukunft hat.

Dazu folgendes:

1) Soweit ich das überblicken kann, sind Stallmann und Leschke heute mit den zurechenbaren Anteilen in etwa so beteiligt, wie zum Anfang. Das bedeutet, daß sie zwischendurch was an `befreundete Adressen` abgegeben haben. An die Ehefrauen oder sonstige Family?

2) Das mit der DB war von mir (#33): "Ich habe jetzt die Quelle gefunden: Focus-Money schreibt in Heft 12/2002 auf Seite 20 über die ab 1. April 2002 geltenden neuen Offenlegungspflichten. In dem Artikel sind ein paar Beispiele aufgelistet worden, z. B. einige bisher nicht in dieser Höhe bekannten Beteiligungen der Deutschen Bank. In der Tabelle wird die TFG mit genau 5% angegeben." Ich gehe davon aus, daß die DB die Beteiligungsgrenze nach den neuen Vorschriften erreicht hat, also indirekt über Fonds und so weiter. Daß die DB vor kurzem eingestiegen ist, halte ich wegen der geringen Umsätze für ausgeschlossen. 5% sind immerhin über 500.000 Aktien. Die werden vor allem indirekt schon eine ganze Weile dabei sein.

3) Mit den Leistungen des Managements bin ich auch nicht zufrieden (das war eine sinnentleerte Wiederholung - ok!). Mich stört aber vor allem die mangelnde Transparenz des Unternehmens. Das Ergebnis ist zwar auch Schei.., aber was soll man in diesen Zeiten erwarten? Außer, daß Istanbul hier nicht mehr auftaucht? Im übrigen würde ich den Leschke nicht steinigen wollen, wenn er sich bei der Power Automation verduftet hat, weil er den Geruch nicht mochte. Ich würde ihn allerdings steingen wollen, wenn er so doof war, daß er jetzt vor den Kadi muß. Wie gesagt, eine Aktie für Zyniker. Herzlich willkommen im Club (Du nicht, Istanbul - members only!)



@Neemann

Die TFG ist bei mir unter `turnaround` eingeordnet. Weil die Superhirne die Aktie abgeschrieben haben. Zum Beispiel der Istanbul, der viel von Aktien versteht und sich immer wieder ungefragt meldet, damit wir wäniger Fähler machen. Die TFG kann aber auch ein antizyklisches Investment sein. Kannst du dich an den Horrex erinnern, der schon seit Monaten nicht mehr schreibt, daß man BADEHOSEN IM WINTER kauft?

Die WCM hatte ich ja mal. Ganz objektiv muß ich feststellen, daß es mir schwer fällt, eine verkaufte Aktie wieder zu kaufen. Das ist definitiv eine große Schwäche bei mir. Ein Beispiel: Ich hatte Gerry Weber für einen Appel und ein Ei gekauft. Im Sommer 2001 vor dem großen Absturz hab ich das Ding bei 9,40 abgeladen. Wg. schlechtem Gefühl und schlechter Börsenstimmung hab ich mich auf ganz wenig Positionen reduziert, was im nachhinein gut war. Säuisches Glück, muß ich zugeben. Dann fiel im Nachgang zum 11. September 2001 die Gerry Weber intraday auf 5 Euro (!!) und ich hab das life gesehen. Mir war klar, daß dies ein sehr guter Preis ist, konnte aber nicht kaufen, weil ich die innere Hemmung hatte wegen des vorhergehenden Verkaufs. Stattdessen hab ich andere Aktien gekauft, die ich vorher noch nicht hatte. War auch gut, aber nicht so gut wie die über 100%, die bei Gerry Weber dringewesen sind. Und das mit sehr geringem Risiko.

WCM hab ich ja auch mal gehabt und tue mich deswegen wieder so schwer. Die letzte Nachricht war allerdings ganz objektiv nur heiße Luft. Die Beteiligungen wurden nach den neuen Vorschriften gemeldet und das hat nix in der Richtung Aufstockung zu bedeuten. Siehe meine obigen Ausführungen zur TFG und DB. Trotzdem kannst du nicht viel falsch machen, wenn du die WCM für 10,30 hast. Das Ding ist noch solider als die Augusta und irgendwann kommen die bestimmt wieder hoch. Im Augenblick belastet noch der Ausstieg der `Klöckner-Gratisaktien-Empfänger`. Das müßte aber in Kürze vorbei sein. Was macht eigentlich die Depfa?

Ansonsten Grüße an alle TFG-Aktionäre und an den Neemann
vom


PS: Soffi wieder an Board zu haben, ist schön...

[Mworak]

!

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[SaintJust]

Hallo Mworak,

wäre gut für den Thread, wenn du dich nicht mehr melden würdest. Ich bete, daß es bald soweit ist. Beleidigungen und Pöbeleien brauchen wir hier nicht. Davon haben wir schon genung, weil immer wieder die Kritiker von draußen reinkommen und und klarmachen wollen, daß wir dämlich sind, wenn wir die TFG halten. Siehe Istanbul!

[Mworak]

sollte es wirklich sein ?? ein kleines bisschen schizo ??
na gut, akzeptiert ab sofort. werd ich Dir nun auch nicht mehr übel nehmen. oder sollte ich besser sagen, Euch ??
lol

ein Anorak

[SaintJust]

Nein!

Du hast mich völlig falsch verstanden. Deine Pöbeleien verstehe ich überhaupt nicht. Die sind unter aller Kanone!! Ich kann mir allerdings gut vorstellen, was Sache ist, weil bei WO immer wieder User posten, die offensichtlich die Promillegrenzen überschritten haben. Genau das vermute ich auch bei dir. Wer den Alkohol nicht verträgt, sollte hier nicht das Maul aufreißen!!

Verstanden?

[Mworak]

natürlich verstehe ich Euch !!

tipsy and haldole greetings

[SaintJust]

http://www.dr-mueck.de/HM_Depression/HM_Depressions-Wissensc…

[Mworak]

Wollte zwar gerade weg, aber Ihr scheint ja auf dem rechten Weg zu sein. Kann Euch zwar keinen direkten Link anbieten,
aber eine Möglichkeit wäre, mal in einer Suchmaschine unter
z.B. "Rheinische Landeskliniken" nach professioneller Hilfe
Ausschau zu halten. Ähnliches gibt es bestimmt in allen
Bundesländern.
Dort werden Sie mit Sicherheit geholfen.

Wünsch Euch viel Glück !!

muss jetzt aber wech, sorry

[SaintJust]

Sach mal noch schnell, in welche Klinik du eingewiesen worden bist, damit wir Blumen schicken können, wenn du den Löffel abgibst.

Ich würde freiwillig die Trauerrede halten, weil ich dich so gemocht habe.

*lol*

[sakura]

an alle die WCM haben:

Schaut Euch lieber mal deren Beteiligung IVG an, die ist meines Erachtens viel interessanter.

Diese Woche hatten die Analystentreffen. Gute Unternehmensergebnisse (das 7. Jahr in Folge) und eine Dividendenerhöhung. Diese Aktie halte ich für ein konservatives strategisches Langfristinvestment. Hier sind keine riesen Kurssprünge zu erwarten, allerdings auch keine großen Kursrisiken.

Die tfg sehe ich genauso wie Anton. turnaround-Kandidat. Kann allerdings noch etwas daueren. " Aber mit ein paar Hundertstücke im Depot erhält man ein bischen Nervenkitzel gratis dazu."

[SaintJust]

Schönen Dank...

Das mit dem Nervenkitzel war gut ausgedrückt. Ich mag das, wenn meine Mitmenschen unerfreuliche Sachverhalte mit der Leichtigkeit der Formulierungsbreite nivellieren. Das war Klasse, Sakura. Die Aktie wird zwar nicht besser, aber...

[Josepp]

Lieber Anton, Du solltest Deinen Frust über Dein unglückliches Timing beim TFG Kauf nicht an Istambul auslassen. Das kann jedem passieren. Aber es wäre für Dich besser, darüber nachzudenken, warum Dein Timing nicht optimal war, anstatt andere anzupöbeln. Du hast auch kein Hausrecht hier, jeder der Lust hat, kann hier seinen Senf reinschreiben, auch wenn es Dir nicht in den Kram passt. Es ist nix mit Mämbers only. Vielleicht wird Dein Deal ja doch noch ein Erfolg. Ich wünsche es Dir jedenfalls (ehrlich), damit sich Deine Laune bessert.
Schöne Grüße Josepp

[Istanbul]

@Anton
Wortgewaltig wie immer. Erinnert stark an die Sparta-Threads vor etwa einem Jahr.

1. Nochmal und ganz wichtig: Die TFG muss irgendwann wieder Unternehmen an die Boerse bringen, damit die TFG operativ Gewinne macht.

2. Strafrecht. Ich hab doch explizit gesagt, dass man sie nicht dran kriegt. Lediglich ihr Ruf wird durch die news ueber ihre boersennotierten Unternehmen (und ueber sie selbst) weiter ruiniert, dass 1. unabhaengig von der Qualitaet der Beteiligungsunternehmen nicht moeglich wird.

3. Der track record ist, wie neemann bemerkte, unter aller Sau. Dazu kommt noch, dass man nicht einmal den Angaben in einem potentiellen VKP trauen kann, wie Comroad und PA Power zeigten.

Da bei Deinen ellenlangen Ausfuehrungen (okay, hab sie nicht alle gelesen) leider der Punkt 1. keine Rolle spielt, muss ich davon ausgehen, dass etwas anderes Dich in TFG treibt. Sonst muesste ich in der Tat annehmen, Du waerest dumm, was ich nicht tue. Und man wird mit TFG sicher irgendwann mal hundert Prozent machen koennen, wie das auch bei Knorr moeglich war vor kurzem. Oder bei Sparta.

Die beiden angefuehrten Meldungen zu ehemaligen Emissionen der TFG / Concord sind doch wirklich unfreiwillig megakomisch. Die adhocs von Knorr waren aber zugegebenermassen noch cooler.

Tschoe, Istanbul.

@Josepp
Danke, aber wenn man zwei Jahre als Sparta-Kritiker ueberlebt hat, kann einen das hier nicht beruehren. Eigentlich richtig zivilisiert.

[Martin Krüger]

@Istanbul

schätze Deine sachliche und fundierte Kritik.

Ich behaupte aber, dass TFG nicht unbedingt Beteiligungen an die Börse bringen muss um operative Gewinne zu erzielen. Zum einen gibt es ja, wie jüngst geschehen, trade sales und zum zweiten auch die Möglichkeit über Dritte die Beteiligungen zu verhökern.

Ich kann mir beim besten Willen nicht erklären warum die Deutsche Bank bei dem Laden eingestiegen ist. Der Verein betreibt seit langem eigenes VC-Geschäft mit eigenem Geld. Zudem hat keine der verschiedenen Töchter, ob DB24, Private Banking, DB Research, DWS oder DBAM jemals die TFG zum Kauf empfohlen, noch erscheint die Aktie im Beobachtungsuniversum der Bank.

Was die Concord Meldung angeht stimmen wir völlig überein: Reine Schaumschlägerei und armseelige Heuchelei.

Die Kette der missratenen Börsengänge ist allerdings ein Hammer und ist auf gut deutsch unter aller Sau, wobei eine Auflistung aller Emmissionen und Banken sicherlich zeigen würde...you never walk alone.

[horrex]

Geliebter Martin,

da ich gerade mal wieder besoffen bin
(was bleibt einem sonst anderes übrig)
eine kurze und natürlich sonnenklare Antwort.

Hast Du das Wort "Riskodiversifizierung" schon mal gehört ?
(natürlich nich)
Genau deshalb kauft DB von dieser tollen Torte sich ein Stück. - Außerdem sind die (DB) vor Respekt ganz starr,
daß man aus solchem Mist noch
(wenigstens manchmal) "Moos" machen kann.

Nun aber mal so grundsätzlich und überhaupt.

Wozu sind VCs eigentlich auf der Welt.
Denk mal drüber nach.
Etwa um die Menschheit glücklicher zu machen ?
Wohl kaum, oder ?
Sondern um den dümmeren Teil der Menschheit ärmer
und den klügeren Teil der Menschheit reicher zu machen.

So, jetzt ists raus.

Hat mich lange gequält.

Jenseits von 192 Prozent Blualllohol
kann ich halt nich meer lüüchen.

Jezzt besteig ich noch mal kurz meine Sufffi un dann
knakk ich wech.

Gruß aus "St. Kathrein" mit tii äitsch
(bin nämlich nich, wo ihr immer gedacht habt, äääätsch !)

Euer Badehosenträger

[Martin Krüger]

@Horrex

besteig Du mal. Wünsche Dir Glück nicht falsch einzulochen.

Übrigens Markowitz ist mein Patenonkel.

Schlaf gut

Martin

[Neemann]

@Anton,

Du hast also Probleme, verkaufte Aktien zurückzukaufen? Ich muss zugeben, in der Hinsicht gehts mir eher umgekehrt, was keine geringere Schwäche darstellt. Oder warum lass ich mich immernoch in TFG-Threads blicken (von Deiner geschätzten Anwesenheit mal abgesehen ?) Um versunkene Kosten zu sparen - man kennt den Wert, also kann man News relativ schnell gut einschätzen.

Etwa beim sell-off nach dem 11.9. hab ich praktisch nur mir bekannte Werte eingesackt - Deutsche Bank irgendwo leicht über 40€ etc . - war mal ne Erfahrung, inmitten dieses Börsensturms eine Position nach der anderen zu kaufen. Was hab ich Blut geschwitzt an dem Tag; nu weiss ich, es muss wohl cool und abgeklärt gewesen sein......

Gibt übrigens ne interessante Aussage vom EM.TV-Chef, nach dem bei Constantin Kirch seine 21% abgeben soll und EM.TV davon 8% (auf 25%) und Eichinger 13% (auf 38%) erhalten sollen. Zudem möchte RTL einsteigen, was schon deswegen glaubwürdig ist, weil die inzwischen mit Constantin eng zusammenarbeiten - so wie ich es verstanden habe, werden die - noch besser - dann von EM.TV ein packet übernehmen.

Sollte hätte wenn und aber - aber wenn, dann wäre meine größte Sorge dort (nämlich die Aktionärsstruktur) ausgeräumt.

[horrex]

...

......na sowas, ein Badehosenkäufer...

...

[horrex]

@ Martin,

....abgesehen mal von meiner Entgleisung...

...wenn Markowiz schon Dein Patenonkel ist,
dann solltest Du auch (versuchsweise emotionslos)
seine These acceptieren.

Märkte, ganze Märkte, mehrere Märkte kaufen.
(und dann auf die Kurve schielen)

DB zeigt immerhin mit dem Kauf,
daß sie glauben, daß VC nicht mausetot ist.

Nebenbei, haben die GZ, GUB, Knorr, UCA, BMP gekauft ? ? ?

Nicht der allein seelig machende "heiße Tip",
aber immerhin noch EIN positiver Indikator unter vielen
anderen, auch negativen.

Mehr heißt das nicht.

[Martin Krüger]

Hallo Horrex,

hoffe Du hattest nicht einen zu grossen Kater "g".

Was die liebe Deutsche Bank so alles macht weiss ich natürlich auch nicht. Heute hat sie beispielsweise 1860Pubs verkauft.

Ob und bei welchen VCs sie sonst beteiligt ist, k.A. Im Anhang zum GB wird mans sehen.

Was die Streuung von Risiken angeht, bin ich auf dem laufenden, ansonsten wäre ich verheiratet und hätte drei Kinder.


Grüsse

Martin

[horrex]

Hallo Martin,

sehr anregend,
Deine Metapher Ehefrau-Kinder-Risikodiversifizierung.

Mit was setzt Du dann "Alimente-Kinder" gleich....
.....Venture Capital ?

Sichere (niedrig verzinsliche) Anlagen sind dann "Eheliche" ? ? ?

Und was sind eventuelle Jugendsünden,
von denen ich nichts weiß ??? - Spielgeld ? ?

horrex

[Martin Krüger]

@horrex

Alimente=Kauf von Aktien auf Kredit

VentureCapital=Seitensprung

können wir uns darauf einigen?

Traurig, traurig der TFG Kurs. Wenn ich mehr Zeit hätte würde ich ja gerne mal eine Beteiligungsmatrix erstellen. So langsam wird der Kurs doch eher lächerlich, Überleben der TFG vorausgesetzt?

Martin

@Neemann

Jenoptik heute schon gesehen?

[Martin Krüger]

08:54 Uhr: Blitzmeinung von Steffen Christ
Isra denkt strategisch


Der Spezialsoftwarehersteller Isra Vision erhält Potenzial für das OEM-Geschäft im Bereich Surface Vision. Das am Neuen Markt gelistete Unternehmen gibt eine strategische Kooperation mit dem Hersteller von Spinnvliesanlagen, Reifenhäuser, bekannt. Im Rahmen der Zusammenarbeit liefert Isra OEM-Inspektionssysteme für Spinnfliesanlagen, gleichzeitig sind gemeinsam Produktweiterentwicklungen geplant. Langfristig ist die Kooperation erfolgversprechend. Da der Umfang des Auftrags nicht bekannt ist, sollten die Auswirkungen auf den Aktienkurs aber gering bleiben

[Fletscher]

alle

Was haltet Ihr von dem Gedankenspiel wenn sich die TFG an der DEWB von der Jenoptik beteiligt?
Jenoptik möcht Aktien von der DEWB abgeben und maximal 25% halten.Das wäre doch eine Interessante Sache wenn die TFG sich beteiligen würde da meines erachtens das gut zusammen passen würde.

Was denkt Ihr dabei?

Gruß Fletscher

[Neemann]

Fletscher,
was für einen Sinn würde das machen? Mal ganz davon abgesehen, dass der ganze cashbestand der TFG nicht für ne 25%-Beteiligung ausreichen würde und sich derzeit eher die DEWB aus der Portokasse die ganze TFG leisten könnte...

[Martin Krüger]

Dienstag 16. April 2002, 16:37 Uhr
GUB Capital wird Insolvenzantrag stellen

Frankfurt, 16. Apr (Reuters) - Die Beteiligungsgesellschaft GUB Captial wird eigenen Angaben zufolge am Dienstag wegen drohender Zahlungsunfähigkeit die Eröffnung eines Insolvenzverfahrens beantragen.
Vorangegangene Gespräche mit potenziellen Geldgebern seien ergebnislos verlaufen, teilte das Unternehmen am Nachmittag mit Sitz in Schwäbisch Hall in einer Pflichtmitteilung mit.

ers/zap

[Martin Krüger]

@Anton

waren das nicht die shorties ??

16.04.2002
VeriSign "buy"
Wedbush Morgan

Rating-Update:

Die Analysten vom Investmenthaus Wedbush Morgan stufen die Aktie von VeriSign (WKN 911090) unverändert mit "buy" ein. Das Kursziel auf Sicht von zwölf Monaten werde bei 44 US-Dollar gesehen.

[horrex]

@ Fletscher Christian,

.. Dein Meutereiversuch ist garnicht so abwegig.

Siehe e-Capital und Concord.
Eine Refinanzierung schiede allerdings aus.
Ein anderes Problem ist die Bewertung, besser Preisfindung.

So etwas wie ein vergleichbares NAV ist nicht rauszukriegen.


Es gibt bisher bei der DEWB praktisch keinen fairen Handel, oder Preisbildung. Jenoptik wird keinen nennenswerten Abschlag hinnehmen, sondern eher warten und ein secondary placement anstreben, sobald der "Winter" vorbei ist.

Das können die sich leisten,
weil sie 1. wirklich gut sind,
2. nur wenig gerupft wurden,
3. der breiten Öffentlichkeitwenig bekannt
4. "Späth" Bonus haben

Facit: Würde Sinn machen, wird aber nicht gehen.

Habe selber immermal per Abstauberlimit ein paar Stücke eingesammelt, eben unter dem Gesichtspunkt,
daß diese gute Aktie nur darauf wartet,
einmal besser vermarktet zu werden.

horrex
vermarktet zu

[horrex]

@ Martin K.

..... da kommen noch ein paar mehr !

Schau Dir mal den jüngsten GZ-Versuch an,
oder das rumwinden in der KCP IR-Hotline,
wenn man ein paar klare Fragen stellt.

horrex

[Neemann]

Also mein Eindruck ist, dass wer im VC-Bereich noch Liquidität hat, sie jetzt auch sehr sparsam einsetzten wird. Wir hatten zwar nun eine erste Neuemission, aber im Grunde glaub ich nicht, dass da im Laufe des Jahres 2002 sich sonderlich viel Perspektiven für Börsengänge bieten werden, vielleicht bis weit ins Jahr 2003 hinein nicht, nicht nach all dem, was alleine in diesem Jahr alles von Nemax-Unternehmen wieder gekommen ist. Wer also auf einem Haufen Beteiligungen sitzt, bei denen er ab und an auch noch nachschiessen muss, der wird, wenn es irgendwelche Fusionen und Beteiligungen geben wird, dass dann eher per Aktientausch durchziehen, was im beschriebenen Fall weder von den augenblicklichen Größenverhältnissen her naheliegt noch von Jenoptik überhaupt in Erwägung gezogen würde.
Aber grundlegender - mal auf den beschriebenen Fall bezogen - wo liegt denn nun der Sinn bei TFG/DEWB?? Wo die Synergien? Ich seh da absolut keine.

[Martin Krüger]

@horrex

habe die Insolvenz hier reingestellt damit auch die IR von TFG das mitkriegt.

@Neemann

was isn bei Senator los? Bin ja jetzt mehr bei Highlgiht, habe aber was von langfristiger Finanzierung gelesen. Ist das a la Thiel auch ein Fonds?

Gruss

Martin

[Neemann]

@martin,
wir rätseln noch - angeblich hat Prior mal wieder was geschrieben, aber ich kann einfach nicht glauben, dass der Typ noch heute sowas bewirken kann, zumal all das geschreibsel nicht neu ist (CinemaXX steht mit 60 Mio. n den Büchern. ACH WAS!)

Ich hab die schon längst nicht mehr, weil an dem laden tatsächlich einiges faul sein muss. Etwa die Gewinnausweisung für 01: Urplötzlich liest m,an irgendwo im geschäftsbericht, dass sie die Abschreibungsquoten Kino/Video/TV von 50%/25%/25% auf 30%/10%/60% geändert haben in 2001 (zufällig in einem Jahr, in dem es viel Kinoverwertung und praktisch keine TV-Umsätze gab). Dennoch sind die gestutzten Planziele man so grad erreicht worden.

Könnte zum Zocken aber bald wieder interessant werden, denn irgendwann werden die ne TV-Abschluß-Meldung bringen, dessen bin ich mir sicher.

[horrex]

Hallo Neemann,

"Synergien" sind zwar "unheimlich IN",
aber beileibe nicht der einzige mögliche Grund
eine "Ware" zu kaufen.

Manchmal zählt einfach die QUALITÄT einer Ware
und Verbündete, Stichwort COVENTURING,
oder ZUGANG zu Technologie.

Einig sind wir uns aber immerhin darin, daß es nicht
im Interesse von Lother liegen sollte
und wenn,
dann nur über eine "utopische" KE duchzuziehen wäre.

horrex

[hasni]

Sollte das Ende des Ausverkaufs gekommen sein?
M.E. stehen auf dem jetzigen Kursniveau zumindestens auf Sicht der nächsten Monate ganz gute Chancen.
Auffällig, dass z.B. eine bmp, in einer sicher ungleich unkomfortablerem Situation als TFG, nach Bekanntgabe der 2001-Zahlen rd 50 % zugelegt hat (ja sowas gibt es auch), während TFG noch einmal rd 40 % verloren hat. In den letzten 15 Monaten liefen die beiden Werte immer wieder in der Relation 10:1 mit- bzw. gegeneinander.
Dies nur als Beispiel dafür, dass auf Ausverkaufsniveau schnell mal eine 50 % -Reaktion kommen kann, wenn nur etwas Kaufbereitschaft aufkommt.
Bei KCP ist es sogar mal zu einer schnellen 100 %- Reaktion gekommen!
Eine technische Gegenreaktion ist auch bei TFG langsam überfällig, wie gesagt, vielleicht auf der aktuellen Kursbbasis.
Zur Abwechlsung mal eine positve Nachricht von TFG könnte natürlich auch nicht schaden. Mal sehen, was von der Bilanzpressekonferenz kommt?!?

[Neemann]

horrex,
Zugang zu Technologie, damit zumindest scheint mir die DEWB bestens ausgestattet. Ich denke, wenn die eine potentielle Beteiligung prüfen, haben die innerhalb der Jenoptik-Holding auch genug Leute, die zu Aussichten und Innovationspotential einer denkbaren Beteiligung viel sagen können. Da scheint es mir weit naheliegender, wenn man sich im Finanzsektor nach einem neuen Anteilseigner umsehen würde.

Was die VC-Branche allgemein angeht, trau ich dem Braten weiterhin nicht, auch wenn, wie hasni schon sagt, eine technische Reaktionen bei TFG auch langsam anstehen sollte. Die Exitkanäle könnten noch ne ganze Weile arg verstopft bleiben, und das spielt eher den VCs in die Hände, die profitabel arbeitende Beteiligungen haben (Übrigens finden bei Augusta kräftige Insiderkäufe von Axel Haas derzeit statt, aber auch da bin ich derzeit nicht investiert.)

[Neemann]

Drüben geht schon wieder was

IPOs priced aggressively for debuts (MRN, XJT) by Steve Gelsi

Medical Staffing Network (MRN) priced $2 above its range for its debut Thursday morning on the New York Stock
Exchange. The provider of outsourced health care services is set to go at $19 per share, above its $15 to $17 range.
ExpressJet (XJT), the regional carrier for Continental (CAL), is set to take off at $16, the top of its $14 to $16 range.

[Martin Krüger]

Was ist denn heute mit unserem Schätzchen los?

[Martin Krüger]

UP2GATE GmbH und Networks Unlimited AG treffenKooperationsvereinbarung


München, April 2002 – Die UP2GATE GmbH – hundertprozentige Tochter der Siemens Business Services GmbH & Co. OHG und die Networks Unlimited AG geben heute Ihre Kooperation bekannt. Ziel der Kooperation ist es, aufgrund der hohen Synergien im Produkt- und Dienstleistungsportfolio im Bereich der Verbundgruppenvernetzung eng zusammenzuarbeiten.

Im Rahmen der Kooperation sollen Projekte gemeinsam durchgeführt werden. Dabei fokussiert sich UP2GATE auf den Aufbau und den Betrieb der Branchenportale und Networks Unlimited auf die Integration unterschiedlicher Warenwirtschaftssysteme der Lieferanten und Kunden.

Das Hauptaugenmerk gilt insbesondere den ca. 400 in Deutschland relevanten Verbundgruppen, bei denen die Akzeptanz von internetbasierten und systemintegrierten Beschaffungslösungen und Branchenportalen erhöht und die Marktdurchdringung beschleunigt werden soll. Hierbei werden die beiden Haupteintrittsschwellen Katalog- und Informationsmanagement sowie die direkte Warenwirtschaftsintegration durch UP2GATE und Networks Unlimited umfassend adressiert und durch schlüsselfertige Lösungen sowie mittelstandsgerechte Geschäftsmodelle abgesenkt.

[Martin Krüger]

21.03.2002
Mehr Sicherheit auf der Straße! BmVBW beauftragt KISTERS


Das Bundesministerium für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen beauftragt KISTERS mit der Bereitstellung des neuen bundesweiten Kontrollsystems für den Gefahrguttransport. Das Bundesamt für Güterverkehr, der Zoll, der Bundesgrenzschutz und andere Kontrollbehörden des Bundes werden zukünftig TRANSEC auf der Basis der Datenbank Gefahrgut einsetzen.

Ein Informationssystem für alle Verantwortlichen, einheitlich hohe Informationsqualität, praxisgemäße Bedienung, schneller vor-Ort-Zugriff auf verlässliche Informationen zu den Gefahrgutvorschriften, das alles bringt den Transport gefährlicher Güter dem Ziel "mehr Sicherheit auf den Straßen" wieder ein Stück näher.

[chefsessel]

1. Risikokapitalfirmen rechnen erst 2003 wieder mit Besserung


Börsennotierte Wagniskapitalgeber gehen durch ein Tal der Tränen


ANJA MÜLLER
HANDELSBLATT, 19.4.2002

DÜSSELDORF. Die Wagniskapitalgeber müssen für den Goldrausch vergangener Jahre bitter büßen: Der Wert ihrer Beteiligungs-Portefeuilles ist seit dem Höhepunkt des Börsenbooms Anfang 2000 ebenso stark eingebrochen wie die Aktienkurse der Technologiefirmen an den Wachstumsbörsen. Etliche der hoffnungsvollen jungen Unternehmen, in die sie in den Boomjahren 1998 bis 2000 investiert haben, sind längst Pleite.

Bei den börsennotierten Wagniskapitalgebern hinterlässt das tiefe Spuren in den Bilanzen, denn sie müssen dort die aktuellen Werte ihrer Beteiligungen bilanzieren.

Die im S-Dax notierte TFG Venture Capital hat 2001 stolze 105 Mill. Euro abgeschrieben – mehr als die Hälfte ihres Beteiligungsportefeuilles. Das teilte die Gesellschaft gestern auf der Bilanzpressekonferenz in Frankfurt mit. „Wir haben unsere Hausaufgaben gemacht“, umschreibt das Michael Stallmann, Vorstand der TFG Venture Capital, im Gespräch mit dem Handelsblatt.

Den aktuellen Wert des Portfolios beziffert TFG auf 87 Mill. Euro. Das Ergebnis vor Steuern, Zinsen und Abschreibungen (Ebitda) fiel entsprechend von plus 31 Mill. Euro auf minus 0,98 Mill Euro. Schwarze Zahlen werde TFG wohl erst Mitte 2003 wieder schreiben, sagt Stallmann. Aber: Die Talsohle sei durchschritten.

Trotz der Krise beteiligte sich TFG auch 2001 an sechs Unternehmen neu. Geld verdienen Wagniskapitalgeber aber erst, wenn sie ihre Beteiligungen wieder verkaufen oder an die Börse bringen. Die TFG verkaufte 2001 drei Unternehmen und brachte in Jakarta den Finanzdienstleister Indoexchange an die Börse.

Im ersten Quartal 2002 musste die TFG keine weiteren Beteiligungen abschreiben. Und auch im zweiten Quartal sehe es nicht danach aus, sagt Stallmann. Mit einem Kassenbestand von 31,5 Mill. Euro und einem Fonds in gleicher Höhe plant die TFG nur drei bis vier neue Engagements im laufenden Jahr. Gerüchte über einen Rückzug aus dem S-Dax weist Stallmann zurück.

Auch die Deutsche Effecten- und Wechsel-Beteiligungsgesellschaft (DEWB), Jena, spürt die Krise. Der Jahresüberschuss der Jenoptik-Tochter sank 2001 um 37 % auf 20,7 Mill. Euro. Dennoch will die Venture-Capital-Gesellschaft die Hälfte des Überschusses an die Aktionäre ausschütten: ein Euro je Aktie. Das Ergebnis vor Steuern und Zinsen halbierte sich hier auf 25,1 Mill. Euro.

Im Gegensatz zur TFG hat die DEWB nur zehn Mill. Euro Wertberichtigungen vorgenommen und hat rund 50 Mill. Euro für Investitionen zur Verfügung. „Es sieht aber zurzeit nicht so aus, dass wir alles investieren können“, sagt Finanzvorstand Sabine Ahlers.

DEWB und TFG rechnen erst für 2003 mit einer Belebung des Marktes. Das bestätigt auch das aktuelle Venture-Capital-Panel der Unternehmensberatung Mackewicz & Partner in München im Auftrag von VDI-Nachrichten und Handelsblatt Netzwert. Mehr als drei Viertel der 42 befragten Risikokapitalgeber glauben danach erst im kommenden Jahr wieder an Börsengänge von Beteiligungsfirmen.

Auch die börsennotierte BMP AG in Berlin rechnet nicht mit einer schnellen Erholung. Die Wagniskapitalfirma hat nach eigenen Angaben nur noch liquide Mittel von 6,9 Mill. Euro. Diese sollen aber auch dann bis 2003 reichen, wenn BMP keine Beteiligungen mehr verkaufen kann. Das vorläufige Ergebnis vor Steuern, Zinsen und Abschreibungen lag hier 2001 bei minus 10,4 Mill. Euro.



2.Pflichtveröffentlichung nachzulesen im HBlatt von heute

Veröffentlichung gemäß § 41 Abs.2 Satz1 Nr.1 WpHG

Die Bayerische Beamten Lebensversicherung a.G. hat uns am 11.04.2002 folgende Mitteilung gemacht:

"Hiermit teilen wir ihnen gemäß § 41 Abs.2 Satz 1 WpHG mit, dass uns am 1.4.2002, 11,5% der Stimmrechte an der Tfg Venture Capital AG zustehen."

[horrex]

...einmal liest man keine Zeitung...

...und schon stehn erfreuliche Dinge drin....

.

Also, ..... nie mehr Zeitung lesen !

[SaintJust]

@Istanbul wg. #178

was du seit langer Zeit in unregelmäßigen Abständen mit heißer Nadel und zwischen Tür und Angel in die TFG-Threads reinschreibst, habe ich auch alles mal geglaubt. Ich bin bei der TFG deshalb eingestiegen, weil ich der Meinung war, der Laden geht nun nicht mehr pleite und das Schlimmste ist vorbei. Natürlich bin ich der Meinung, daß eine Beteiligung der TFG es wieder an die Börse schafft. Nach deiner Äußerung in #178 ("Sonst muesste ich in der Tat annehmen, Du waerest dumm, was ich nicht tue.") mußt du nun leider deine Meinung über mich ändern. Wenn du gemeint hast, daß ich hier im Board die Aktie pushen will ("Und man wird mit TFG sicher irgendwann mal hundert Prozent machen koennen, wie das auch bei Knorr moeglich war vor kurzem. Oder bei Sparta."), irrst du dich leider. Knorr halte ich übrigens für einen halbtoten Schrottladen und die Sparta kenne ich gar nicht. Weiß nur, daß die Börsenmäntel im Sommer verkaufen. Oder waren es Badehosen im Winter?

Obwohl ich nicht glaube, daß eine sinnvolle Diskussion über solche Glaubensfragen möglich ist, versuche ich mal, meine Gedankengänge kurz zu umreißen:

a) Der track-record ist keineswegs unter aller Sau, wenn du es von einer anderen Seite siehst. Die TFG hat aus Scheiße Geld gemacht. Viel Geld! Das zeigt, daß die beiden Kumpelz in der Lage sind, sich ihnen bietende Gelegenheiten zu ergreifen. Mich interessiert nur, ob die beiden Beteiligungen in Geld umsetzen können. Ob sie dabei unbedarfte IPO-Geier reich oder arm machen, ist mir schnurz. Ich bin ja auch nicht für die Schließung aller Spielbanken, obwohl bei denen nun wirklich feststeht, daß der `Anleger` immer verliert.

b) Der Rufschaden ist bereits eingetreten. Was soll denn da noch kommen? Die Comroad war übrigens eine Bridge-Finanzierung der TFG (wie ich schon `mal schrieb...), und wenn mit dieser Prospekt-Geschichte überhaupt jemand zu belangen ist, dann die Concord Affekten bzw. Hauck und Aufhänger.

c) Die TFG ist - wie in der Branche üblich - einer unter mehreren Geldgebern. Gelegentlich ist einer der Großen (3i, Apax) dabei. Ich glaube nicht, daß eine Investment-Bank die Apax nach Hause schickt, nur weil die TFG mit an Board ist.

d) Ich glaube nicht, daß der Rufschaden so nachhaltig ist, wie du vermutest. Das hier ist Geldgeschäft. Wie in der Politik zählen Ehrlichkeit, Zuverlässigkeit oder Anstand nicht. In diesen beiden Branchen zählt schlau oder dumm bzw. Erfolg oder Mißerfolg. Und die Markteilnehmer haben das selbe Alzheimer-Gedächtnis wie die Wähler. Außerdem wird außergewöhnliche Raffgier und besondere Geschicklichkeit im Umgang mit der Justiz von vielen Zeitgenossen sogar noch bewundernd zur Kenntnis genommen. So nebenbei kommen jedes Jahr zigtausende von jungen Nachwuchsanlegern ins börsenfähige Alter, und fast alle sind so gierig oder so dämlich, wie die Aktionäre von Comroad oder Cargolifter. Außerdem wachsen neue Analysten, Manager und Mitarbeiter im Investmentbanking, Anlageberater usw. heran, die die Schmerzen der letzten Baisse noch nicht so richtig gefühlt haben. Auch die werden ganz heiß auf ihre ersten Erfolge sein.

TFG ist für mich kein Trade. Ich sehe bei der TFG die Möglichkeit auf mehr als 100% und deshalb habe ich meine Kohle reingesteckt. Wenn`s in die Hose geht: Na, und? Pech gehabt. Die Chancen sind nach meiner Einschätzung wesentlich höher als die Risiken, denn mehr als 100% kann ich nicht verlieren. Und nicht mal das ist besonders wahrscheinlich, weil selbst eine mausetote Aktie noch immer wesentlich mehr als 0,00 gebracht hat. Denk mal an die Hilpert-Pleite. Ich habe bis heute nicht gerafft, wie die Aktie so lange noch so hoch notieren konnte, obwohl der gesamte Umsatz heiße Luft war. Beim Schnabel das gleiche Spiel über zwölf Monate lang! Ich seh das so: Risiko = max. 80%, Chance = bis zu 300%.

@Josepp wg. #177

Lieber Anton, Du solltest Deinen Frust 1) über Dein unglückliches Timing beim TFG Kauf nicht an Istambul auslassen. Das kann jedem passieren. Aber es wäre für Dich besser, 2) darüber nachzudenken, warum Dein Timing nicht optimal war, anstatt andere anzupöbeln.Du hast auch kein Hausrecht hier, jeder der Lust hat, kann hier seinen Senf reinschreiben, auch wenn es Dir nicht in den Kram passt. 3) Es ist nix mit Mämbers only. Vielleicht wird Dein Deal ja doch noch ein Erfolg. Ich wünsche es 4) Dir jedenfalls (ehrlich), damit sich Deine Laune bessert. Schöne Grüße Josepp

Zu 1)
Ich hab keinen Frust über unglückliches Timing. Wenn ich an Instanbul was auszulassen hätte, wären ganz anders die Fetzen geflogen. Der ist mir im Gegenteil richtig ans Herz gewachsen, weil er den vor mir aufgebenen TFG-Stänkerpart übernehmen will.
Zu 2)
Ich habe immer und immer wieder über Timing nachgedacht. Keine Lösung! Was nun? Erzähl mir mal, wie du das machst. Warum triffst du beim Kauf immer den niedrigsten Kurs und beim Verkauf immer den höchsten Kurs? Würde mir echt helfen, deine Beratung.
Zu 3)
Kein Hausrecht? Nix mit Mämbers only? Wie wär`s mit einem Schild: "Wir müssen leider draußen bleiben!"? Auch nich? Na, von mir aus kannste auch was reinschreiben. Aber vorher fleißig üben von wegen die Sprache. Wenn nicht, dann ab zum Deutschlehrer, der wo die Sätze lernt. Versprochen?
Zu 4)
Danke, Josepp! Aber noch eine Bitte: keine "schönen Grüße" mehr und nenn mich vor allem nicht "Lieber Anton". Du kannst mich mit Exzellenz, Durchlaucht oder weil wir hier ganz zwanglos unter uns sind, auch schlicht mit "Herr Anton" anreden.

Ansonsten noch viele Grüße an die Thread-Mannschaft, die keine Mühen gescheut hat, den Thread während meiner vorübergehenden Inhaftierung wegen des dringenden Verdacht des Totschlags weiterzuführen. Special Thanks wegen besonderer Pflichterfüllung an Horrex, der keine Mühe scheut und auch unter Fremdeinfluß seine Beiträge reinpackt.

[horrex]

"Lieber Anton",

ein "hochqualifiziert"
.... solltest Du als Attribut meinen Beiträgen schon gönnen.

"Special Thanks wegen besonderer Pflichterfüllung an Horrex, der keine Mühe scheut und auch unter Fremdeinfluß seine Beiträge reinpackt"

horrex

[Neemann]

@Martin,
ich hoffe wirklich, du hast bei Thiel noch die Reißleine gefunden.

Aber das grad gelang mit göttlich - 30% Gewinn in weniger als 90 Minuten, Rekord

[Josepp]

@Anton,
ein guter Kauftag für TFG könnte sein, wenn seine Exzellenz TK zum Richter geht.
Josepp
PS. Zu Deinem Timing habe ich bemerkt, daß es jedem passieren kann, also auch mir. Du scheinst schon ein bisschen angefressen zu sein.

[Josepp]

Anton,
auch der Tag an dem Goldzack beginnt, wieder Topflappen zu häkeln, könnte günstige Kurse liefern.
Josepp

[horrex]

....und der Tag,
an dem Knorr in seiner Suppe ertrinkt...

[Martin Krüger]

@Neemann

dank Dir der Nachfrage,

heute hats mich doch auf dem falschen Fuss erwischt. Bleib aber saldo long und trade ein wenig hin und her. Ist eigentlich immer dasselbe Muster bei den Tagesverläufen.

Endlich mal wieder good news bei Senator heute, hatte w/ UFA mit schlimmeren gerechnet.

@all

Hoffe bei Concord lüppts besser als Gontard.

Gruss

Martin

[SaintJust]

Hallo

Noch ein Versuch: Der Academy Award wegen besonderer Pflichterfüllung geht an horrex wegen hochqualifizierter Beiträge und besonderer Kenntnisse über den Tod in Tütensuppen!

Herzlichen Glückwunsch (Neemann) und herzliches Beileid (Martin) wegen Thiel heute. Intraday unter 7 (!) und ein Umsatz von über 9 Millionen Stück. In der letzten Wiwo wurden Gerüchte über Verkäufe großer institutioneller US-Anleger kolportiert. Die Rede war von Janus und Fidelity, die ihre Positionen nach und nach liquidieren. Die Gerüchte über angelsächsische Fonds, die aus dem NM aussteigen, liest man in letzter Zeit immer öfter.

TFG schließt in Frankfurt mit 2,70 Euro. Ansonsten hat sich Istanbul in einem anderen Thread eingenistet und strapaziert von dort die Nerven der Aktionäre mit der Cash-Burn-Keule. In der Tat ein interessantes Argument, weil über den Geldabfluß einigermaßen präzise Daumenpeilungen möglich sind. Wann kommt eigentlich der Geschäftsbericht? Weiß das jemand?

[Mworak]

Der Kursverlauf von Thiel war heute ja wirklich mal sehr
interessant. Hätte man schön mit traden können. Aber die
Meldung über einen geplanten Aktienrückkauf kurz nach 14 h
kam einfach noch viel zu früh, rein egoistisch betrachtet.
Und für alle, denen man hin und wieder benötigte Depotspritzen versteckt:
Der einzige Grund, warum Thiel die letzten paar Monate dermassen performt, dürfte wohl darin liegen, dass ich Teil
der Thiel´schen Familie bin.
So manch EINEN sehe ich gerade, der grad wild um sich greift.
Dennoch allen weiterhin HAPPY TRADES.

[soffi]

@ all

hier ist ja richtig gute laune vertreten. nach einer lecker tütensuppe hab ich mir die PK-unterlagen noch mal durchgesehen. interessant finde ich S.11: EPS folg NAV. auch wenn man diese entwicklung wohl nicht 1 zu 1 umkehren kann, eine steigende tendenz dürfte trotzdem zu verzeichnen sein. nimmt man die eps-prognosen für 2002 und 2003 von -2 und 0 und stellt sich die frage, ob man daraus auf den NAV schließen kann, kommt man zu einem "das wäre toll". wäre.

kann mal wohl aber nicht. das pendel wird zwar wieder zurückschwingen; tempo und amplitude werden aber wieder gesündere ausmaße annehmen.

derzeit kann man wohl von einer bodenbildung ausgehen. die 100% von anton halte ich locker. die 300% erscheinen noch etwas verwegen. aber auch das ist sicher nicht auszuschließen. auf jeden fall überwiegen auf dem derzeitigen niveau die chancen die risiken. für die zart beseiteten gilt weiterhin hamlets ´der angebornen farbe der entschließung wird des gedankens blässe angekränkelt...´. die weniger zauderhaften beginnen erste stücke einzusammeln; auch wenn es nicht eilt.

nächtle.

soffi

[Mworak]

die Zauderhaften ...??

Hi Soffi,
glaube noch nicht an den Boden. Allein Vectron und Versign
sehen nicht gerade stark aus. Genescan entwickelt sich auch von Tag zu Tag besser,Concord issn Ding für sich selbst und
Isra, na ja-schaun wer mal.
hopefully tipsy times in future

[Neemann]

Guten Morgen ans gute-Laune-Board

Schliesse mich dem an, meine Samsungs stiegen in der nacht mal wiede rum 5% - war da was gestern mit Ericsson und einem flauen Handymarkt?

@Anton,

Dein Zitat: "Der track-record ist keineswegs unter aller Sau, wenn du es von einer anderen Seite siehst. Die TFG hat aus Scheiße Geld gemacht. Viel Geld! Das zeigt, daß die beiden Kumpelz in der Lage sind, sich ihnen bietende Gelegenheiten zu ergreifen."


Ich hab das ähnlich schon öferts bei der UCA gelesen (die Charts deren IPOs sind ja irgendwo hier am Threadanfang) - DAS kann man denen auch zugute halten, und das konnten die sogar weit besser als TFG, die, seien wir ehrlich, nicht unbedingt jede sich bietende Gelegenheit genutzt hatten, denn dann hätten sie wie UCA den Herbst 99 und Frühjahr 00 noch etwas intensiver nutzen können (obschon, ok, sie sitzten ja mehrheitlich nicht allein im Boot und können da nicht nach Belieben schalten und walten)
Nur stört mich an dem Argument die dahinterstehende Annahme, dass sich in den nächsten Jahren auch wieder Scheisse auf dem markt verkaufen lässt, da bin ich höchst skeptisch. Wenn dem so sein sollte, ist das jetzt ein klarer Kauf, wenn nicht, frag ich mich schon, ob mich das grauenerregende Bild auf den Track-Record nicht besser abhalten sollte. Echt, ich bin hin und hergerissen. In meinem Depot sammelt sich langsam eine antizyklische Position nach der anderen - heute will ich mal nen Thread aufmachen und begründen,w arum die TV Loonland eine solche sein dürfte, wenn sich die charttechnische Situation mal beruhigt hat. Thiel gestern sollte deutlich machen, dass wir bei den Spekuwerten in den letzten Zügen liegen - ein so hypernervöser Markt, der es nicht mal mehr neuer Gerüchte bedarf, um Panik aufkommen zu lassen.

[Istanbul]

@Anton
Wie ich sehe, glaubst Du wirklich daran, dass TFG noch IPOs durchfuehren wird, bevor ihnen die Kohle ausgeht, was imho spaetestens in 2004 sein duerfte. Okay, Du hast Deine Gruende dafuer angefuehrt. Da ich in saemtlichen Punkten anderer Meinung bin, fehlt eine Diskussionsgrundlage. Eben Meinungen.

Nun, sicherlich hast Du irgendwo in Deinen analytischen Ausfuehrungen den cash burn durchgerechnet und bist zu einem anderen, praeziseren Ergebnis gekommen als meine Ueberschlagsrechnung.

@soffi
Der 100%-Absatz kommt mir aus dem letzten Jahr um die Zeit bekannt vor. Fruehlingsgefuehle?

Das aktuelle Kursniveau ist im uebrigen interessant. Nicht, weil sie irgendwann mal IPOs bringen werden, sondern schlicht, weil mit einer Reichweite von 2004 TFG ungleich laenger durchhaelt als die anderen VCs. Wenn dann wieder jemand auf die Idee kommt, VCs seien es, dann bleibt nur TFG. Oder Kulmbach die NM-Werte ausgehen, oder ...

Tschoe, Istanbul.

[chefsessel]

Schlechter Start


Deutsche Geldgeber suchen ihr Heil im Ausland: Noch nie war der Anteil von Investments jenseits der Grenzen so groß wie heute.


Bei der Technologie-BeteiligungsGesellschaft (TBG) herrscht zurzeit Hektik. „Wir müssen uns jetzt viel mehr um den Bestand unserer Beteiligungen kümmern als bisher“, begründet Geschäftsführer Johann- Wolfgang Posselt die viele Arbeit.
Die TBG beteiligt sich als Tochter der Deutschen Ausgleichsbank gemeinsam mit privaten Wagniskapitalgebern an jungen Technologiefirmen. Das ging in den vergangenen Jahren auch gut: Mittlerweile hält die TBG rund 1 500 Beteiligungen an 850 Firmen. Die Wagnisfinanziers konnten dadurch ihr Investitionsrisiko verringern, und die TBG, aber auch die künftig wohl mit der Ausgleichsbank fusionierte Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW) konnten Investitionen in junge Technologiefirmen ankurbeln.

Ulrich Ankele, KfW-Direktor für Beteiligungen und Innovationen, sieht sein Institut denn auch als „Stabilisator“. Deshalb wolle es auch weiterhin für das richtige Volumen im Wagniskapitalmarkt sorgen. Doch zurzeit liegt das Geschäft der Wagniskapitalgeber brach. „Gegen den Markt kann keine Institution arbeiten“, weiß Ankele. Und dieser Markt lahmt an allen Ecken. So halten sich die Wagniskapitalgeber bei ihren Investments sehr zurück. Sie hatten in der Vergangenheit oft zu viel für die Beteiligungen bezahlt, und die Mehrheit musste 2001 zwischen 10 und mehr als 50 % aller Beteiligungen abschreiben. Das drückt nicht nur die Stimmung, sondern auch die Preise für künftige Unternehmensbeteiligungen.

Das bestätigen auch die Ergebnisse des aktuellen Venture-Capital-Panels. In jedem Quartal befragen die Berater von Mackewicz und Partner in München im Auftrag der VDI-Nachrichten und Handelsblatt Netzwert 42 Risikokapitalgeber in Deutschland. Im Schnitt investierten die Risikokapitalgeber demnach nur etwas mehr als 1 Mill. Euro pro Unternehmen – insgesamt knapp 110 Mill. Euro (siehe Tabelle). „Darüber hinaus fehlt nach wie vor ein neuer Technologietrend“, stellt Uwe Fleischhauer, Partner bei Mackewicz, fest.

Andererseits interessieren sich zurzeit weder Anleger noch Konzerne sonderlich für junge Firmen mit Potenzial. Was zählt, sind schwarze Zahlen – bei allen Beteiligten. Seit Anfang des Jahres hat etwa die TBG eine Task Force eingerichtet, die bei den bestehenden Beteiligungen prüft, wie lange das Geld noch reicht. „Nach Möglichkeit versuchen wir, eine neue Finanzierungsrunde auf die Beine zu stellen. Dadurch konnten wir schon so manche Existenz retten“, sagt Posselt. „Manchmal hilft die TBG sogar allein mit einem Überbrückungsgeld weiter.“

Viele Wagniskapitalgeber sehen das allerdings ganz anders: Laut Venture-Capital-Panel finden 83 % der Risikokapitalgeber die derzeitige Investitionspolitik von TBG und KfW zu restriktiv (siehe Grafik).

Obwohl beide Institutionen beteuern, dass sich ihre Vergabepraxis nicht grundlegend geändert habe, schauen sie sich die Startups genauer an und auch die Liste der Wagniskapitalgeber, mit denen die TBG nicht mehr zusammenarbeite, sei länger geworden. „VC-Gesellschaften, die zu klein und unerfahren sind, haben keine Chance mehr auf dem Markt – auch bei uns nicht.“

Die Wagniskapitalgeber selbst verschieben ihre Hoffnungen auf gute Renditen derweil immer weiter in die Zukunft. Glaubten sie Ende vergangenen Jahres noch, dass in diesem Jahr wieder Börsengänge möglich sind, sind heute mehr als drei Viertel überzeugt, dass die Börsen erst 2003 wieder Technologiefirmen aufnehmen.

Etwas besser sieht es nach Ansicht der Befragten für die Verkäufe von Unternehmensbeteiligungen an Konzerne, Trade Sales genannt, aus. Fast zwei Drittel erwarten gute Trade Sales wieder ab dem zweiten Halbjahr. Einige Geldgeber sind noch skeptischer, so der VC-Veteran Waldemar Jantz, Partner von Target Partners in München: „Exits (Ausstiege der Wagniskapitalgeber aus den Beteiligungen) bleiben auch 2003 noch schwierig“.

Im ersten Quartel konnten nur drei Panelteilnehmer mit dem Verkauf ihrer Beteiligungen Geld verdienen. Aber immer noch die Hälfte aller Exits waren Totalverluste – früher einmal galt eine Quote von 10 % als normales Maß. Insgesamt acht Unternehmensgründer kauften von Panelteilnehmern ihre Beteiligungen wieder zurück. „Geld verdienen die Wagniskapitalgeber allerdings durch diese Rückkäufe nicht“, weiß Mackewicz-Partner Fleischhauer.

Fleischhauer macht sich mittlerweile sogar Sorgen um den Investitionsstandort Deutschland. Gleich mehrere Gründe sprächen dafür: Trotzdem sich mittlerweile mehr als dreimal so viele VC-Gesellschaften an dem Panel beteiligen, investierten sie mit 110 Mill. Euro so wenig wie seit 1999 nicht mehr. Gemeinsam mit Co-Investoren von TBG und KfW sowie anderen VC, die nicht am Panel teilnehmen, waren es 223 Mill. Euro.

Rund 80 % des Geldes floss in bereits bestehende Beteiligungen. Neue Firmen bekamen kaum eine Chance auf Wagniskapital. Darüber hinaus investierten die VC zum ersten Mal mehr als ein Drittel ihres Geldes im Ausland. „Kein gutes Signal, wenn nicht einmal mehr deutsche VC in Deutschland investieren“, kommentiert Fleischhauer. Und nicht zuletzt läuft Ende des Jahres das Programm mit den gemeinsamen Investments von TBG und privaten VC-Gebern aus. Erst Ende des Jahres wird Brüssel entscheiden, ob es eine Neuauflage geben wird. TBG-Geschäftsführer Posselt: „Brüssel wird hoffentlich sein OK für eine Verlängerung geben.“

Mindestens bis zur Belebung des Marktes sollten die staatlichen Programme weiter geführt werden, sagt auch Waldemar Jantz von Target Partners. „Wir können jeden Euro gebrauchen.“

Posselt sieht für die Zukunft des Wagniskapitals dennoch nicht schwarz: Die VC planten heute mehr gemeinsame Investments mit anderen Gesellschaften. „Niemand investiert mehr allein, der geringere Konkurrenzdruck ist in diesem Fall mal positiv. Die Branche professionalisiert sich.“




Venture Capital in Europa


Die Europäische Union hat im vergangenen Jahr kräftig Geld verteilt. So investierte der Europäische Investitionsfonds 2001 rund 800 Mill. Euro in Wagniskapitalfonds – mehr als doppelt so viel wie im Vorjahr. Problem für kleinere, innovative Unternehmen: Sie haben in dem Wirrwarr der Förderung keinen Durchblick mehr. Eine zentrale „Risikokapital-Web-Seite“ soll künftig den Weg zu verstreuten Fördertöpfen weisen. Die seit langem angekündigte Info-Seite wird aber erst Ende 2003 ins Netz gehen. „Ich verstehe nicht, warum das so lange dauert“, beklagt sich der britische Europa-Abgeordnete Peter William Skinner. „Die EU-Kommission ist dafür verantwortlich. Wir werden Druck machen.“ Skinner berichtete dem Europäischen Parlament vergangene Woche über die Fortschritte bei der Umsetzung des Risikokapital-Aktionsplans.
Dieser von den europäischen Staats- und Regierungschefs 1998 beschlossene Plan soll den zersplitterten Risikokapitalmarkt in Europa vereinheitlichen – und innovativen Firmen den Zugang zu Wagniskapital erleichtern. EU-Binnenmarktskommissar Frits Bolkestein sieht noch einige Hindernisse. Vor allem die unterschiedlichen nationalen Vorschriften für Pensionsfonds, die in vielen Mitgliedstaaten nicht in Risikokapitalfonds investieren dürfen, müssten angeglichen werden, sagte Bolkestein in einer Rede vor dem Parlament. In den USA sind Pensionsfonds ein wichtiger Geldgeber für die Risikokapitalgeber.

Noch hinkt Europa den USA weiter hinterher. Zwar stieg das Gesamtvolumen von Wagniskapitalinvestitionen in Europa von 10 Mrd. Euro im Jahr 1999 auf 19,6 Mrd. Euro im Jahr 2000. Doch machten diese Investitionen nur 0,23 % des europäischen Bruttoinlandprodukts aus – in den USA sind es 0,7 %. Mit Rückgang der Konjunktur sanken die Investitionen weiter - nach Angaben der Europäischen Vereinigung für Wagniskapital um 27 % im ersten Halbjahr 2001. Fazit: Unternehmen haben es noch immer schwer, an Risikokapital zu kommen. Da hilft es auch nicht, dass das Europäische Parlament sie als die „Basis für technologische Entwicklung und Innovation“ lobt. Katja Wilke, Brüssel



Wichtig in meinen Augen ist, dass die Kooperation zwischen Tfg und der KfW weiterhin Bestand hat. Mit so einen Trumph können die anderen börsennotierten Venture Capitalisten nicht aufwarten. Der Markt wird, wenn er sich nicht schon größtenteils hat, weiter bereinigen und Tfg wird gestärkt aus der Konsoldierungswelle hervor gehen. Dessen bin ich mir inzwischen (fast) sicher.
Die BBV hat im Verlauf der vergangenen Monate 11,5% sowohl der Stimmrechte als auch Anteile an Tfg erworben, wobei sich um eine längerfristige Finanzbeteiligung handelt.
Auch die Auflegung des neuen Tfg Private-Equity Fonds ist bei institutionellen Investoren auf reges Interesse gestoßen.


Vi ses min vänner

[horrex]

@ SOFFIE,

...interessante Überlegung, die Du da zur Seite 11 hast.

Einen Aspekt will ich nochmal deutlich betonen:

Während in der Hype-Phase die
- sicher - oft zu hohen Anschaffungskosten
ins NAV eingingen, (mit den entsprechend negativen Folgen)

so spiegelt jetzt das NAV einen vermutlich übertrieben schlechten "Zeitwert" wieder (mit den hoffentlich entsprechend positiven Folgen).

War DAS Dein (tröstender) Gedanke ?

Außerdem bin ich fest davon überzeugt,
daß das (Wahl-) Volk ein lausig schlechtes Gedächtnis hat.

Und jeder Kaufmann weiß,
daß man nicht nur das verkaufen darf,
was gut und vernünftig ist,
sondern auch das, was das Volk sich "wünscht".

horrex
einfach ein alter Koofmich

[Josepp]

Das einzige was wir wissen können, ist, daß wir nichts wissen. Wer sich einbildet, er wüßte etwas, erhöht damit sein Verlustrisiko. Bei VC´s weiß man noch weniger als nichts. Bei einem Bäcker kann man wenigstens die Qualität der Brötchen beurteilen. Wir können also nur Vermutungen anstellen. Wir können vermuten, daß bei TFG das Geld noch ein Jahr reichen kann. Ob in dieser Zeit Börsengänge gelingen ? Ich glaube wie Istambul nicht daran. Für einen Kurssprung sind aber Börsengänge gar nicht nötig. Es genügt völlig, daß entsprechende Hoffnungen aufkommen. Dazu ist ein einigermaßen freundliches Klima notwendig. Die Mehrheit glaubt an die große Wende im 2. Halbjahr 02. Da glaube ich eher an das Gegenteil. Aber bis zum Sommer sollte noch eine Rally an den Märkten möglich sein. Wichtig ist aber auch das Klima in der unmittelbaren Nachbarschaft. Hier könnten in allernächster Zeit böse Nachrichten kommen. Wie würde sich das auf TFG auswirken ? Auf den ersten Blick muß man annehmen schlecht. Sicher ist das aber auch nicht. Denn zum einen wäre es keine besondere Überraschung und auf der anderen Seite kommt es auch auf die allgemeine Stimmung zur gegebenen Zeit an. Die Reaktion von TFG auf eine Pleite bei der Konkurrenz wäre auf jeden Fall ein Fingerzeig. Erst dann, werde ich entscheiden, ob ich einen Zock riskiere. Auf Dauer möchte ich mit L+S nicht im Boot sitzen. Deswegen sind mir Dinge wie NAV usw. völlig gleichgültig. Ich hoffe nur, daß wenigstens das Geld wirklich vorhanden ist.
Gruß Josepp

[SaintJust]

Hallo, Freunde

TFG schließt bei 2,58 (0), und hier etwas Wasser auf die Mühlen der Pessimisten:

Aktieninstitut sieht Vertrauensverlust der Anleger
Frankfurt, 23. Apr (Reuters) - Das Deutsche Aktieninstitut (DAI) befürchtet nach den sich jüngst häufenden Berichten über mutmaßliche Bilanzmanipulationen börsennotierter Unternehmen einen massiven Vertrauensverlust der Anleger in die Märkte. "Wir müssen dringend verhindern, dass ein - im übrigen auch völlig falsches - Bild der Kapitalmärkte als Selbstbedienungsladen für raffgierige und kriminelle Unternehmer und skrupellose Finanzdienstleister entsteht", sagte das geschäftsführende DAI-Vorstandsmitglied Rüdiger von Rosen am Dienstag in Frankfurt.
ZAHL DER DIREKTAKTIONÄRE GEHT ZURÜCK
Es seien erkennbare Vertrauensverluste zu verzeichnen, sagte von Rosen bei der Jahres-Pressekonferenz des DAI weiter. Im zweiten Halbjahr 2001 sei erstmals seit Erhebung der Aktionärszahlen durch das Institut die Zahl der Direktaktionäre zurückgegangen.
Integrität und Transparenz seien an den Kapitalmärkten jedoch von umso größerer Bedeutung, da ihre Funktion als Finanzierungsquelle für Unternehmen zunehme. "Gerade die Stützen der deutschen Wirtschaft - der Mittelstand mit seiner Vielzahl von kleinen und mittleren Unternehmen - wird in Zukunft immer stärker auf eine Alternative zum klassischen Bankkredit angewiesen sein", sagte von Rosen weiter. Angesichts von lediglich 26 Börsengängen im Jahr 2001 und bislang drei in diesem Jahr sagte von Rosen, es sei bedauerlich und schädlich, wenn auf Grund eines Vertrauensverlustes der Zugang von Unternehmen zum Kapitalmarkt quasi abgeschnitten sei.
GESETZGEBER IST GEFORDERT
Von Rosen forderte eine schnellere Umsetzung von konkreten Regeln für ein faires Verhalten an den Kapitalmärkten durch den Gesetzgeber. Bei der Überwachung und der Umsetzung sieht von Rosen die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungs- und Finanzmarktaufsicht in der Pflicht. Außerdem tritt von Rosen für die Schaffung von Schwerpunktstaatsanwaltschaften nach hessischem Beispiel ein. Auch die Emittenten seien gefordert, ihren Beitrag zur Integrität und Transparenz des deutschen Kapitalmarktes zu leisten, sagte von Rosen weiter. Verbesserungsmöglichkeiten gebe es im Bereich Investor Relations und der Umstellung auf die vom Kapitalmarkt gewünschte Umstellung auf internationale Rechnungslegung. Trotz der jüngsten Ereignisse vor allem beim Börsensegment Neuer Markt bestehe der weitaus größte Teil der deutschen börsennotierten Gesellschaften jedoch aus seriösen Unternehmen, betonte von Rosen.

@Istanbul wegen:
Nun, sicherlich hast Du irgendwo in Deinen analytischen Ausfuehrungen den cash burn durchgerechnet und bist zu einem anderen, praeziseren Ergebnis gekommen als meine Ueberschlagsrechnung.

Nö! Erst wenn ich den Geschäftsbericht habe und mir die TFG-IR einige Fragen beantwortet hat, mache ich mir präzisere Gedanken über die Überlebensdauer ohne Börsengang. Ansonsten teile ich deine Auffassung über fehlende Diskussionsgrundlagen. Sehr vernünftige Einstellung! Könnte von mir sein.

@chefsessel wegen:
Die BBV hat im Verlauf der vergangenen Monate 11,5% sowohl der Stimmrechte als auch Anteile an Tfg erworben, wobei sich um eine längerfristige Finanzbeteiligung handelt. Auch die Auflegung des neuen Tfg Private-Equity Fonds ist bei institutionellen Investoren auf reges Interesse gestoßen.

Wo hast du das her und ist mit BBV die Bayerische-Beamten-Versicherung gemeint?

@Neemann
Ich hab ja nicht gemeint, daß die wieder mit so einer Scheiße wie Comroad Geld verdienen werden. Die Skrupellosigkeit der beiden Kerle hat mich immer beeindruckt. Die packen zu, wenn`s um die Kohle geht. Ganz ohne Spinnereien und Größenwahn wie z. B. bei Knorr. Bestimmt gibt es bessere Spekulationen als die TFG. Das Problem ist nur, daß ich nicht besonders viel Unternehmen besonders gut kenne. Medienaktien zum Beispiel sind noch heißer. Obwohl... ich überlege, beim WERK, DAS einzusteigen. Könnte ein erstklassiger turnaround und tenbagger werden, wenn die nicht pleite gehen. Istanbul ist in dortigen Threads als Rechenkünstler und Pessimist gesichtet worden. Wenn das kein Zeichen ist...

@soffi und horrex
Also, ich finde den Zusammenhang ganz banal. Wenn eine Beteiligung (teil)abgeschrieben wird, sinkt der Gewinn je Aktie und außerdem der NAV. Beides geschieht zur selben Zeit. Oder übersehe ich da was?

[Josepp]

Witzig, daß ausgerechnet Herr von Rosen für eine bessere Aktienkultur in Deutschland auftritt. Die Knorr Adhoc müsste den Optimisten klar gemacht haben, daß Knorr nur noch um die Existenz kämpft. Eine negative Überraschung kann von dieser Seite nicht mehr kommen. TFG hat die Misere bisher wesentlich besser gemeistert.
Nun rechne ich aus rein technischen Gründen mit der Möglichkeit einer Rally in den USA, die auch dem deutschen Markt gut tun würde. Deshalb kann auch eine Erholung der TFG anstehen. Aus der Chartanalyse von Anton kann man die mögliche Entwicklung sehen. Ich lasse trotzdem die Finger davon.
Die mögliche Rally wird wahrscheinlich auch zu einer Konsolidierung bei der Hausse in Gold und Goldminen führen. Wer das bisher verpaßt hat (bis zu 300 % Gewinn bei den Minen), hat vielleicht die letzte Chance noch günstig auf diesen Zug aufzuspringen.
Gruß Josepp

[SaintJust]

Gold ist out! Nachdem in jeder nur erdenklichen Postille für die Minenaktien getrommelt wurde, muß es nach unten gehen. Erinnert mich an die Öl-Euphorie vor nicht langer Zeit. Damals gab ein Analyst von Goldman Sucks als mögliches Kursziel für Standard-Öl die 50 Dollar raus und kurz danach kam ein Oil-Basket von... na von wem wohl und wieviel hat man damit gewinnen können? Preisfrage!

Nee, Mann! Wer früh in die Minen eingestiegen ist, kann sich über seine Nase freuen und sich dieselbe vergolden lassen. Aber was jetzt kommt, ist IMHO das übliche Lemming-Fieber.

[Josepp]

Anton, Du hast recht, jetzt kommt erst mal ein Rückschlag, nachdem Börseonline usw. Goldminen empfehlen. Wenn der Markt technisch bereinigt ist, wird es weiter ´nach oben gehen. Gold hat eine 20 jährige Baisse hinter sich und eine zweijährige Bodenbildung. Die Goldproduktion deckt seit Jahren nicht einmal den Verbrauch durch die Juweliere. Diese Lücke konnte nur durch Enthortung geschlossen werden. Außerdem haben viele Goldminen an den Terminmärkten ihre Produktion ständig voraus verkauft. Teilweise die Produktion von mehreren Jahren. Durch den niedrigen Preis wurde wenig exploriert und unrentable Minen mit hohen Kosten wurden geschlossen. D.h. die Goldproduktion ist rückläufig. Dadurch ist ein Anstieg des Goldpreises auf mittlere Sicht unvermeidlich. Die Gewinne solcher Goldminen, die nicht auf Termin verkauft haben, werden explodieren.
Gruß Josepp

[SaintJust]

Ja, Josepp

die ganze Theorie über die Edelmetalle kenne ich auch. Die Goldgeschichte wär mir trotzdem zu heiß, weil die Notenbanken noch so viel von dem Schotter haben und damit den Kurs weiter so steuern können, wie sie wollen. Wenn schon, dann Silber als Industrie-Edelmetall. Da haben sich übrigens schon vor Jahren der Buffet und der Gates eingekauft, ohne die große Kohle zu machen. Bisher jedenfalls.

Kann schon sein, daß ich mich vollkommen irre. Aber mit Gold habe ich mir vor langer Zeit mal kräftig die Tatzen verbrannt. Das hat so viel Kohle gekostet, daß ich jetzt nicht mehr so schnell zu begeistern bin. Ich drück dir trotzdem die Daumen.

[Martin Krüger]

Habe mal so einen Experten im Fernsehen gesehen, der sowohl Eure Argumente erwähnte, aber auch die Deutsche Bank und Goldman Sachs als die bösen Buben darstellte. Angeblich könnten die Notenbanken garnix mehr grossartig verkaufen, da diese beiden Banken über Goldleihe sich günstig refinanziert hätten und die Bestände am Markt verkauft haben, den Erlös dann höherverzinslich angelegt und von der Zinsdifferenz ein schönes Leben führen.

Böse, böse Welt !!

Gruss

Martin

[SaintJust]

Ja, Martin

genau das ist der Mechanismus. Die Notenbanken verleihen den Kram gegen einen geringen Zinssatz z. B. an die Investmentbanken und die schütten ihn in die Märkte. Das eingenomme Geld wird angelegt und bringt mehr als die bezahlten Mickerzinsen. Dann wird das renditearme Gold wieder zurückgekauft und -gegeben. Danach eine neue Runde im Ausleihen und Verkaufen. Dieser Kreislauf bekommt dem Goldpreis gar nicht, weil alle Handelnden ein Interesse daran haben, daß es so bleibt. Bisher hat das so funktioniert. Kann sein, daß sich das ändert.

[Josepp]

die Notenbanken besitzen ca. 30.000 Tonnen Gold. Wieviel davon an Banken verliehen wurde, weiß niemand. Die Banken zahlen ca. 2 % Leasingebühr an die Notenbanken. Das geliehene Gold haben die Banken verkauft und damit einen auf den ersten Blick günstigen Kredit. Da Gold etwa 15 % höher steht, sind sie zur Zeit in den Miesen, denn irgendwann müssen sie das Gold am Markt wieder zurückkaufen. Das gesamte Notenbankgold ist bei einem Preis von rund 300 $ die Unze etwa 300 Mrd. $ wert. Zum Vergleich, der Wert der jährlich international neu ausgegebenen Anleihen betrug im Jahr 2000 3600 Mrd Dollar, mit steigender Tendenz. Es kommen also monatlich genausoviel neue Anleihen auf den Markt, wie das gesamte Notenbankgold wert ist. Mit solchen Beträgen kann man einen haussierenden Mark nicht aufhalten. Bisher haben sich die Notenbanken mit ihren Goldverkäufen ganz schön blamiert. Die Briten, Holländer und Belgier haben 2/3 ihres Goldes zu den tiefsten Preisen der letzten 25 Jahre verkauft. Jährlich haben die Notenbanken etwa 500 Tonnen verkauft. Das bringt beim heutigen Preis gerade 5 Mrd. $. Dann haben sie $ mit einem hohen Kursrisiko in der Kasse, die nicht gerade viel Zinsen bringen. Deshalb hat die Bundesbank im letzten Jahr 7,4 Mrd. Dollar verkauft. Die europäischen Notenbanken unterliegen Restriktionen durch die EU hinsichtlich der Goldverkäufe. Die Bundesbank könnte z.B für höchstens ca. 200 Millionen $ Gold verkaufen. Die Asiaten verkaufen kein Gold, im Gegenteil, sie kaufen. Bleiben die Amerikaner. Die haben seit 20 Jahren keine Unze verkauft. Der letzte Verkauf durch die US Notenbank wurde bei einem Preis von 800 $ durchgeführt. Vielleicht würden sie verkaufen, wenn eine Großbank Probleme mit dem Goldleih Geschäft hätte. Da müsste der Goldpreis aber wesentlich höher stehen. Übrigens kann man als Hilfe für das Timing bei Gold, die Gold Leasing Rate benutzen.
Die Bundesbank sollte Gold verkaufen und dafür TFG kaufen. Da hätte das bißchen Geld eine große Wirkung.
Gruß Josepp

[Josepp]

Anton, noch ganz kurz etwas zu Silber. Ein ziemlich großer Anteil der Silberproduktion geht in die Produktion von Filmen. Durch díe Digitalkameras könnte der Bedarf zurückgehen.
Gruß Josepp

[thefarmer]

Zum Gold:

Die Theorie mit dem Gold und den Anleihen/Aktien hat
allenfalls so lange Gültigkeit, wie es technisch nicht
möglich ist, Gold künstlich billiger zu produzieren als
zu fördern. Die Produktion von Gold durch chemische
Vorgänge wird gewiß eines Tages möglich. Dieamanten
werden ja teilweise bereits künstlich erzeugt. Deren
Qualität steigt.

mfg
thefarmer