Wave´s der Deutschen Bank....WKN 584425 der Tod ist zurück! - 500 Beiträge pro Seite

[Chef-Hagen]

Morgen!

Für die Hardcores unter euch
wkn: 58445..... Hebel 73,24

verliert der Dax 60 Punkte war es das!
Barrier bei 5200


sorry wenn ihr den schon längst handelt aber ich habe den erst heute morgen gesehen.

schönes WE euch allen

Hagen

[nachgefragt]

WKN 584 424 Call Basis 5200 / Laufz. 18.04.2002

[Chef-Hagen]

ja thanx hatte die wkn vertauscht.

laufzeit 18.4
meint ihr den kann man noch über die zeit bringen?

[prinzeugen]

habe den mir gestern abend um 24uhr auch überlegt für nächste woche


hm aber sooooooo viel vorteile gegwenüber dem 584328 bringt er nun auch wieder nich finde ich

[Chef-Hagen]

@ prinzeugen

lange nichts mehr gehört von dir!
wenigstens scheinst du weg von den Citi-OS zu sein..

[Chef-Hagen]

@ prinzeugen

gott dein schein liegt ja über 1% im geld...

was ist denn mit dir los? investierst du jetzt mehr konservativ?


cu next week

Hagen

[prinzeugen]

@cef



wir lernen ja alle dazu ne

wie das mit der vola und dem zeitwert funktuioniert hab ich mittlerweile auch begriffen



was mich interessiert wie teuer iss der schein bei 5220

[imWind]

tach Chef-Hagen,

bei den waves ist mir aufgefallen, daß alle "machbaren" (=in der Nähe des Konock-out) für die DB wertlos vor Ablaufende verfallen sind.

Für mich ein echtes Indiz, daß der Markt noch vor dem 18.04.02 die 5200 sieht. Auch für bnp wäre das ein wichtiges Geschäft !

nur so als Anregung, vielleicht doch short zu gehen, bis 5400 wurden ja schon alle zertis verblasen...

Grüße

[wongfeihung]

hi leude..

ich habe gestern den schein gehandelt..

drei stunden lang..

extrem gefährlich


bei 5266 punkten 0,70
bei 5245 punkten 0,52
bei 5255 punkten 0,78
bei 5286 punkten 1,05

also ich persönlich halte nicht soviel von dem schein.
hab bei 0,66 gekauft nach einer sekunde war der schein bei 0,51 (dax hat dabei einen punkt verloren ,, dafür haben sie den hebel schön auf 70 runtergeholt.)
..coool oder?
der hebel ändert sich jede sekunde.
na dann haben sie gott sei dank den schein um 21:00 auf 86 getaxt.. war wieder zu gierig und habe gewartet und verkaufte zu 0,72 ;-(

manchmal 100er manchmal 60er hebel.
verstehe nicht wie die db so taxen kann...

also ich kaufe nochmal wenn der dax bei 5210 punkten ist..
da braucht es nur 10 punkte hochgehen und 100 prozent sind drin oder der dax sieht die 5200 punkte und die kohle ist verbrannt.. sofort!!!!

daher meine ich, dass der 584424 nur was für lasvegas zocker ist.

mfg

wong fei hung

[Chef-Hagen]

@ wong

dein "Erfahrungsbericht" wundert mich etwas da gerade die DB damit wirbt, dass ihre Waves transparent und für jeden leicht nachvollziehbar sind. Vielleicht ist der Schein eine Ausnahme da er noch knapp 60 Punkte bis zum Knock Out hat....

jedenfalls müsste der Schein bei 5210 etwa einen Hebel von 350 haben.

wer nicht so lange warten will schaut sich mal den 584362 an. Wave Call auf den EuroStoxx 27 Punkte bis Totalverlust.

cu in the field

[BoNow]

Der Hebel des Scheins ist aufgrund der OS-Charakteristik in der Nähe der Barrier nicht konstant, da er dem Vola-Einfluß unterliegt. Dies ist bei den Turbos von ABN Amro und CBK anders. Bei den LSF/LIF steigt der Spread (siehe AKTIONÄR 15/02)

Sind die Scheine weiter im Geld, so ist der Hebel für den Anleger konstant. Damit ist gemeint, dass der "gekaufte Hebel" unverändert bleibt. Aufgrund der Kursschwankungen ergibt sich später jedoch immer ein anderer Hebel.

[Chef-Hagen]

@ BoNow

Hast schon Recht, aber die "Turbos" von ABN Amro sind so aufregend wie eine Kulturzeit Serie auf Arte.

Der Name Turbos ist völlig irreführend!

[Chef-Hagen]

@ BoNow

Hast schon Recht, aber die "Turbos" von ABN Amro sind so aufregend wie eine Kulturzeit Serie auf Arte.

Der Name Turbos ist völlig irreführend!

[kg34]

# 9

Hallo wongfeihung,

Du bist einer der Wenigen die das erkannt haben.

Mit diesen Zertis werden einige Leute dermaßen auf die Fresse fallen, daß denen Hören und Sehen vergeht.

Solche Scheine sind in meinen Augen eine noch größere Verarsche wie OS.

Aber, da sollte jeder selbst dahinter kommen.

Interessant ist z.B., daß so ein Zerti bei kleiner Basiskurs-Differenz mit einem OS gleicher Ausstattung fast gleich läuft.

Aber wehe es werden einige Verlustpunkte mehr, dann verdoppelt sich der Verlust auf Grund des Hebels schlagartig.

Bei einem Zerti mit Hebel 70 kannst Du dann wohl besser gleich den Future handeln.

Ich war mit Herausgabe ob der vollmundigen Versprechen der Emittenten sofort mißtrauisch und diese Dinger kommen mir nicht ins Haus.

Meine Bedenken haben sich voll bestätigt.
Hier versuchen die Emittenten mit einer neuen Masche den gutgläubigen Anlegern das Geld aus der Tasche zu ziehen.

Mir wird daraus auch klar, wie weit die Emis doch schon auf dem letzten Loch pfeifen müssen, wenn sie mit solchen Finanzmarktkonstrukten darauf hoffen, ihr Geschäft wieder ankurbeln zu können.

Na ja, die Zeit wird es an den Tag bringen.

Gruß
kg34

[wongfeihung]

hallo nochmal!!

also ich finde es sehr lustig wie kohle verbrannt wird.
da braucht man ja nicht mal den nemax..

db kann es wirklich gut..

ich gehe davon aus.. dass der dax bis zum 18.04.2002 auf jeden fall die 5200 unterschreiten wird.

ein tipp an zocker..

guckt euch mal den 584360(nasdaq KO 1400) an.

der tiefstpunkt von dem schein war 0,52..

und da hat einer feuchtfröhlich 36000 stück gekauft!!

und seht mal jetzt..

umsatz von 36 eurochen in fse.

die deutsche bank ist so nett, dass die immernoch, obwohl der schein eigentlich ko ist, die 36000 stück abkaufen zu je 0,001.(steuerrechtliche gründe)

da sag ich nur yuhhu..

MEIN FAZIT FÜR OS-SEMIPROFIS:

WAVES NUR TIEF IM GELD KAUFEN!!!!!

MEIN TIPP AN ALLE:

NICHT BESCHWEREN WENN DIE KOHLE VERBRANNT IST.

584424 NUR HANDELN, WENN MAN WIRKLICH NICHT MEHR WEISS, WOHIN MIT DEM GANZEN GELD.

es ist nur eine warnung, aber viele sind ja hier schon profis. ;-)

guckt euch nochmal meinen erfahrungsbericht an, bevor ihr diesen schein handelt.. ( #9 )

[prinzeugen]

hmmmmm

schon richtig das die den dax unter 5200drücken

ich halts aber für ausgeschlossen das wenn der dax stabil iss bis dienstag und bei 5230

und die amis anfangen zu drehen nach oben dann iss der schein sehr wohl nicht schlecht

[Chef-Hagen]

jaa die guten verschwörungstheorien hier....

denkt ihr ernsthaft, dass eine Deutsche Bank den DAX 60 Punkte fallen läßt um die paar tausend offenen Positionen über die Barrier gehen lassen?

ich würde den schein frühestens Montag bei 2280 kaufen.

[nachgefragt]

#61 von nachgefragt 21.03.02 19:21:42 Beitrag Nr.: 5.844.449 5844449
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Achtung bei sog. WAVE PUTS z. b. 781 255
mit sog. Zinsgutschrift
Diese Papiere vollziehen den Kursverlauf zum Basiswert nicht
1:1 nach (ist nur meine Meinung)
Im Zuge einer Abwärtsbewegung wird der Speed herausgenommen und abgefedert. Konnte bei ABN dieses noch nicht feststellen.
Bitte um Meinungen

[onsolett]

es gibt doch immer wieder Leute, die auf die Emis reinfallen. Warum haben die sich denn jetzt was Neues mit Zertis, Waves....u.s.w. einfallen lassen ? Ganz einfach: weil zu viele die OS- Tricks durchschaut haben. Wer kauft denn heute noch Scheine weit aus dem Geld und die meisten versuchen, die Volaschrauberei auch schon für sich auszunutzen. Muss aber jeder für sich selbst entscheiden.

[tipster01]

Wer wirklich richtiges Daytrading macht, d.h. an den Widerständen und Unterstützungen im DAX intraday tradet, der kommt an dem Schein nicht vorbei. Wer rechtzeitig ein-eund aussteigt, kann ordentlich Geld verdienen. Ich kenne Leute, die mit dem Schein nachmittags mal grade 8000€ verdienen. Ihr scheint wohl alle Dilettanten zu sein, die noch nichts von Widerständen und Unterstützungen sowie Stopp Loss gehört haben.

[Chef-Hagen]

@ tipster

man kann den Schein intraday bis zu 5-6 mal traden. die volatilität muss gegeben sein, und die range muss stimmen.
Sobald eine festgelegte Range verlassen wird, würd ich raus aus dem Teil. Bei dem Basis 5200er würd ich spätestens bei 5210 die leine ziehen wobei da der schein ehe bei 0,1 notiert. es ist sehr schwer einen guten einstieg zu bekommen, da jeder punkt mehr als 5% bedeutet.

[BoNow]

@wongfeihung: Auf die Fresse fallen doch nur diejenigen, die Waves oder Turbos kaufen und keine Ahnung haben, wie sie funktionieren oder gar meinen, es wäre ein konservative Geldanlage.

Im übrigen sind Turbos nichts Neues und jeder hat vermutlich sich schon einmal ein eigenes Turbo-Zertifikat gebaut: Wenn du Aktien (OS sehr tief im Geld) auf Kredit kaufst, machst du nichts anderes.

Der einzige Unterschied: Wenn Leute, die Aktien auf Kredit gekauft haben, und dann "auf die Fresse gefallen" sind, hatte man mit ihnen kein Mitleid. Wenn diegleichen Leute mit den turbos Schiffbruch erleiden, dann zocken die Emittenten die Jungs und Mädels ab.

Ich glaube, manche machen es sich wirklich zu einfach.

[prinzeugen]

ich muss gestehn ich hab ihn am drücker paar mal gerhabt



bei 54 und 51 aber ich lasse es

risiko iss mir zu hoch

[prinzeugen]

für 43 zu haben


aber ehrlich gersagt das risiko das der dfax noch 20p nach unten macht wäre mir zu hoch dann doch lieber nen heissen os

[BoNow]

Bei den niedrigen DAX-Volas sollte man ohnehin mal ein Blick auf die OS werfen.

Turbos halte ich nur für interessant, wenn das Underlying sehr volatil ist!

[Chef-Hagen]

morgen

wie gestern bereits geschrieben kauf erst bei 2230
habe eine order bei 2220 drin....

[bruna]

wo kann man denn berechnen, wo der Schein bei 2220 bspw. steht?
Gruß
Bruna

[Chef-Hagen]

os-rechner der comdirect
rechnet auf den daten der DB
rechnung ist aber hinfällug wenn die DB was dreht.
normalerweise müsste er bei 0,39 stehen

[Chef-Hagen]

DB taxt 0,43/0,46 bei 2340 Punkten...

[Chef-Hagen]

ärgerlich
heute zu 0,43 hätte man ihn haben können.
dax aktuell nur 7 punkte höher taxt die DB 0,57/0,60

[bruna]

hallo Chef,
danke,da kann ich mich ja bei onvista dämlich suchen ,nur wo muß ich da den Wert eintragen.Kenn mich mit dem Comdirekt-Rechner nicht aus und probieren führte auch zu keinem Ergebnis
Gruß
Bruna

[Goedda]

@Chef-Hagen,

habe es im Tagesthread schon erwähnt. Die DB taxt die WAVES`s nach Futures und nicht nach Basiswert.

Fällt der FDAX, fällt auch der WAVE, egal was der DAX macht!

Das heisst, Ihr müsst den jeweiligen Future beobachten.
Der DAX z.B. ist ein Nachläufer, wodurch ein Schein häufig schon hochgetaxt ist, obwohl der DAX die Bewegung des FDAX noch gar nicht nachvollzogen hat. Und es ist nicht auszuschliessen, dass er sie gar nicht durchführt.

Gruss
Goedda

[nachgefragt]

@tipster01
heute wird es mit 8000 Euro und der WKN 584 424 nichts mehr,
ist gerade verfallen, Kurs 0,001 Euro (Knock-out)
Geht`s jetzt mit WKN 584 426 sofort weiter ?

[Chef-Hagen]

handeln wir sie weiter..
nächster ist der 5150er

ausschlaggebend ist tatsächlich der fdax. leider finde ich den nicht realtime... weiß keiner wo man den herbekommen kann? godmode läuft heut nicht so...

[imWind]

ich sehe das eher als eine gute Gelegenheit heute für die db auch noch diese zu knocken...

[Antepop]

hab das heisse teil heute mal etwas verfolgt - goedda hat absolut recht!

waves richten sich ausschließlich nach dem fdax, wobei noch eine reaktionszeit von bis zu 20sek hinzukommt!

da der fdax ständig "springt" tun dies auch die zertis!

grüsse

[Goedda]

@imWind,

es stellt sich bei diesen Scheinen eh die Frage, inwieweit die "Grossen" (sprich: Banken) den Kurs über den Future manipulieren, um einen bestimmten Effekt (u.a. das Knock Out) zu erreichen.

Gerade bei den längerlaufenden Scheinen besteht ein hoher Prozentsatz des Wertes aus Ab- bzw. Abgeld.

Gruss
Goedda

[prinzeugen]

nun wäre interessant zu wissen wieviel scheine auf dem markt sind


hm denke er wird heute noch ausgeknockt qwerden

wwwwooooooooooowwwwwwww

[imWind]

gleich habense den 50er gefressen