Warum ist die Arabische Welt uns Deutschen so Freundlich gesinnt im gegensatz ....... - 500 Beiträge pro Seite

[Rischter]

zu anderen europäischen Ländern und der westlichen Welt .???? Vor allem haben wir die Symphatien der Palästinenser .

[porra]

als ob du das nicht wüsstest,
schreibs ruhig aus

PO

[ToraToraTora]

Die relativ geneigte Haltung rührt aus den Jahren 1941/42 her, als Rommel drauf und dran war, die Engländer aus Nordafrika und dem Nahen Osten hinauszukatapultieren. Es gab damals gerade im Nahen Osten Aufstände der Araber in Syrien und Irak gegen die Engländer, die vom Deutschen Reich (allerdings nicht nennenswert) unterstützt wurden.

Könnte sein, dass das (auch) davon kommt.


TTT

[Rischter]

Porra wenn ich es wüsste würd ich nicht fragen oder ?

@ ToraToraTora

mag sein , meinst die können sich so weit zurückerrinnern .

[long rider]

@ Rischter

Weil unsere Väter, Großväter und Urgroßväter besonders fleißig waren, wenn es um das töten von Juden geht.

- Industriell, maschinell, emotionslos.

Was die Deutschen getan haben, wird man niemals begreifen oder erklären können.

[MrSylver]

Genau long rider,
warum erschießen wir uns nich einfach alle?

[Schalom_qed]

An den Rischter


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Thema: Warum ist die Arabische Welt uns Deutschen so Freundlich gesinnt im gegensatz ....... zu anderen europäischen Ländern und der westlichen Welt .???? Vor allem haben wir die Symphatien der Palästinenser .
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Kannst du das auch mit Quellen belegen?

Könnte es sein, dass du an Minderwertigkeitskomplexen leidest



Sonnige Tage wünscht Dir
Schalom_qed
http://www.aktienplus.de.vu

/

[Neonjaeger]

Kann doch auch daran liegen, dass die DDR die PLO unterstützt hat.

[Rischter]

Mein lieber Schalom qed

Ich weiß zwar nicht wie du aus meiner Fragestellung schließt daß ich an Minderwertigkeitkomplexen leide , zumal es schwierig sein dürfte aus so einem einzigen fragesatz so ein schon psychoanalytisches syndrom zu erkennen .

Doch dein Posting zeigt ganz eindeutig das du ein schnacker bist.



Was für Quellen willst du denn als Beleg ?
Ein Zeitungsauschnitt aus der Bild ???

[hermes2]

#6 Gute Antwort.
Stimmt, die "Urgroßväter und -mütter" waren das.
Und die wenigsten Opfer und Täter leben noch.
Ich denke, wir müssen uns nicht schuldig fühlen. Ich tues
jedenfalls nicht, und lebe prächtig damit.

Ich kann dieses ewige Gejammere, was "die" Deutschen alles
getan haben, einfach nicht mehr hören. Schlimm, was geschehen
ist, aber irgendwann muss mal Schluß sein.

-Was ist mit den armen Indianern? Wo leben die heute?
Wer klagt das an?
-Was ist mit der Sklaverei gewesen? Schwamm drüber?
-Was ist mit der "Imperialmacht" England? Indien etc.
-Was ist mit den Franzosen? Hatte die nicht in Afrika den
"wilden Affen" raushängen lassen?

Die Liste läßt sich unendlich weiter führen.
Möge jeder doch erst einmal vor seiner Tür kehren.

[Maggi2097]

Weil wir Israel und die USA 7:1 und 4:2 platt gemacht haben ..... ?

[ameno]

also, mir ist nicht bewußt, daß die Palästinenser uns mehr
schätzen als irgendein anderes mitteleuropäisches Volk.

Die Araber(incl. Palästinensern), die ich kenne, sagen i.d.R.: "Bei euch Deutschen gibt es ebensoviel Gute und Schlechte wie in anderen Völkern auch."

by the way:
Ich habe heute noch keine Nachrichten gehört oder gesehen.
Wieviel Menschenleben hat Scharon denn heute auf dem Gewissen?

[Schalom_qed]

An den Rischter

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Ich weiß zwar nicht wie du aus meiner Fragestellung schließt daß ich an Minderwertigkeitkomplexen leide , zumal es schwierig sein dürfte aus so einem einzigen fragesatz so ein schon psychoanalytisches syndrom zu erkennen .
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Ich studiere u.a. Psychologie ...

Ich hatte nie behauptet, dass ich nur anhand eines Satzes jenes festgestellt hatte:

Hiillfeeee !! Mein Chef kam eben zu mir und will ..... !!!!!

ist doch auch von Dir oder etwa nicht



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Was für Quellen willst du denn als Beleg ?
Ein Zeitungsauschnitt aus der Bild ???
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Also, wenn das deine einzige Informationsquelle ist...
na dann gute Nacht

Wenn man aber eine solche Unterstellung hier postet (wie deine Frage zweifellos zu sein scheint), dann muss man doch zumindest jene Behauptung mit seriösen Quelle belegen:
Beispielsweise würde mir eine empirische Studie dazu gefallen (wenn du weißt was ich meine )


Schöne Tage wünscht Dir
Schalom_qed
http://www.aktienplus.de.vu

/

[Schalom_qed]

An den ameno


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Wieviel Menschenleben hat Scharon denn heute auf dem Gewissen?
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Hat er überhaupt ein Gewissen



Schlom_qed

[Neonjaeger]

#10 Ist dir bei deiner Aufzählung was aufgefallen? Alle der aufgeführten Opfer sind nicht Weiß. Das ist der Unterschied. Deutscher Rekord im Völkermord im 20.Jahrhundert liegt meines Wissens bei 80% eines volkes( Nama und Herero in Dt. Südwest, heute Namibia). Interessiert sich heute kein Mensch für. Selbst für Opfer der Nazis, die genauso hart betroffen wurden wie die europäische Juden, die "Zigeuner" interessiert sich niemand. Sind halt keine Weissen und dazu arm und eigentlich gibt es niemanden, der sie " mag ". Wer sich also die "richtigen" Opfer aussucht, kommt ohne Schaden aus der sache wieder raus,so siehts aus.

[Intuition]

Offensichtlich haben die meisten immer noch nicht geschnallt, daß es außer den bösen, bösen Deutschen weltweit jede Menge unterschwelligen oder auch offen artikulierten Rassismus gibt.
Nur ein Beispiel : in einem amerikanischen message board sind mir bereits mehrfach rassistische Bemerkungen gegenüber Deutschen aufgefallen, bspw. " germans like to die in bunkers " etc. Der Unterschied ist, daß dies dort kein Problem ist, während hier die Deutschen sich in einer ständigen Selbstanklage ergehen.
Na ja, sie sind ohnehin ein aussterbendes Volk, wie man den Geburtenstatistiken entnehmen darf.

[Dako]

Also dass uns viele Araber so mögen liegt an vielen Dingen. Der Hauptgrund dürfte tatsächlich in den Jahren 1933 - 45 zu suchen sein.

Damals traten Briten und Franzosen ja als Kolonialmnacht auf. Das wir Deutschen diese bakämpft haben hat uns schon mal per se sympathisch gemacht. Die Tuareg in Nordafrika haben Rommels Armee tatsächlich als Befreier von den Briten gefeiert.
Ein weiterer Grund ist ohne Frage die Vernichtung der Juden. In einer ZDF-Reportage über unsere Flotte in Dschibuti hat das ein Marineoffizier ganz klar gesagt. Auch einige "Dschibutianer" haben die Deutschen im Interview ganz klar als Nazis bezeichnet. Das war keineswegs böse gemeint. Eher anerkennend. Es ging in der Reportage auch um die Frage was passiert, wenn die Amis nach Somalia oder in den Irak gehen. Klare Antwort: "Dann sind auch die unsere Feinde." Und was ist dann mit den dt. Truppen im Hafen von Dschibuti? Antwort: "Die Nazis sind und bleiben unsere Freunde."

Die Vorstellung von bösen Nazi ist doch hauptsächlich ein Problem linker Alt68er und jüdicher Kreise. In der arab. Welt sieht man das genau anders rum. Und aus Asien habe ich auch noch nichts Böses über uns gehört. Eher anerkennendes über Fleiß, Disziplin und Ingenieurskunst. Selbst beim ehemaligen Kriegsgegner Rußland genießt Dtl. einen hervorragenden Ruf. Trotz der bösen Erfahrungen im letzten Weltkrieg. Das haben die Russen längst verarbeitet und schätzen die Deutschen ebenfalls ob Pünktlichkeit und Fleiß.

Das Bild über uns Deutsche ist in weiten Teilen der Welt wesentlich besser als es uns altlinke Kreise jahrzehntelang einreden wollten. Und jetzt, wo wir langsam wieder die Weltbühne betreten, merken wir es und sind angenehm überrascht.

[Sep]

Dako, wir sind also angenehm überrascht, daß wir in der Welt als Nazis gesehen werden ? Ist das, auf einen Satz gebracht, Deine Meinung ?

SEP

[koarlmoik]

Lieber Dako,
was Du da verzapft hast, könnte einem ostdeutschen Versagerstammtischgespräch nach dem zehnten Bier entstammen und tut es wahrscheinlich auch. Derlei selbstkonstruierte Anerkennung erwartest Du doch wohl nicht im Ernst von irgendeinem intelligenz besitzenden Araber. Bewunderung für die Verbrechen und Massenmorde der von Dir so geschätzten Nazis erntest Du allenfalls von verelendeten, ungebildeten Radikalen, die glauben, mit der Ausrottung der Juden seien ihre Probleme gelöst.
Das mit den Russen kaufe ich Dir auch nicht ab. Hast Du mit Leuten gesprochen, deren Eltern und Großeltern auf Lastwagen getrieben und dann im Ofen verbrannt wurden ?
Deren Dörfer zerstört wurden, nachdem man die Kinder in eine Scheune gesperrt und diese angesteckt hatte ?
Die Türken haben anfang des letzten Jahrhunderts hunderttausende von Armeniern ermordet und damit auch Hitler inspiriert, der in `Mein Kampf` seine Bewunderung für die Türken ausdrückt. Dako, mal ehrlich: bewunderst und respektierst Du die Türken ?

[Mad Henry]

War gerade 1 Woche in Abu Dhabi (Vereinigte Arabische Emirate) und kann daher ganz aktuell etwas zu diesem Thema beisteuern.

Es wird im gesamten arabischen Raum sehr aufmerksam registriert, wer sich pro oder contra Israel äußert. Der Israel-Konflikt beherrscht jeden Tag die Titelseiten und ca. 50% der gesamten Berichterstattung. Ganz klare Aussage: Israel ist der Agressor, die Palästinenser nehmen nur ihr Recht auf Selbstverteidigung wahr. Wer etwas anderes behauptet, wird sofort zur Persona-non-grata erklärt.

Schon allein deshalb verlieren die USA ständig an Symphathien und Europa gewinnt, da es die Israelis zum Rückzug aufgefordert hat.

Insofern ist die Situation ganz gut für`s Business, da es amerikanische Firmen/Mitbewerber zunehmend schwer haben. Deutsche sind gern gesehene Geschäftspartner. Das mag daran liegen, daß Deutschland seit Kaiser Wilhelm eine araberfreundliche Politik verfolgt und man uns generell unterstellt, nicht gerade die besten Freunde der Juden zu sein.

Ich sehe es aber viel pragmatischer. Die heutige Generation von Geschäftsleuten in Abu Dhabi und anderen Metropolen dürfte eher von deutschen Marken wie Mercedes und Bayern München beeindruckt sein, als von den "Killing Fields" in Auschwitz. Deutsche haben im Mittleren Osten einen guten Ruf als Geschäftsleute und die Araber wissen, daß wir gute Qualität liefern.

[DerMusiker]

Ich sehe gerade #18 von Sep.

Alle Achtung, eine solch rabulistischer Giftpfeil kann das Gegenüber ganz schön kirre machen!

Für alle, die den Ausdruck nicht kennen:
Ein Rabulist ist jemand, der in geschickter Weise beredt-spitzfindig argumentiert, um damit einen Sachverhalt in einer von ihm gewünschten, aber nicht der Wahrheit entsprechenden Weise darzustellen, ein Wortverdreher.
Erinnert mich an Michel Friedman...

Was hatte Dako gepostet?
Er hatte von einer ZDF-Reportage berichtet, in der einige Dschibutianer "die Deutschen" als Nazis bezeichnet hätten, wobei "Nazis" eine entgegen allem sonstigen Sprachgebrauch eher "anerkennende" Wortbedeutung gehabt habe. Anschließend weitete er die Darstellung auf die "arabische Welt" aus ( " " = Zitate).
Im letzte Absatz stellte er die These auf, das Bild der Deutschen in verschiedenen Teilen der Welt sei "wesentlich besser" als das, welches "altlinke Kreise" den Deutschen "jahrelang einreden wollten". Und nun, dies merkend, seien "wir ...angenehm überrascht".
Soweit zur Vorlage.
Sep schreibt dazu, wie gelesen, "Dako, wir sind also angenehm überrascht, daß wir in der Welt als Nazis gesehen werden ? Ist das, auf einen Satz gebracht, Deine Meinung ?"
Mal abgesehen davon, daß er die eigentlich gemeinte Unterstellung geschickterweise in Frageform kleidet, ist der Inhalt eine besonders bösartige Überspitzung:
Sep nimmt seinerseits eine (von Dako nicht gemeinte) Ausweitung vor, die noch weiterreicht ("in der Welt" ), wendet den Begriff des Nazis auf diese globale Szenerie an, wobei - gewissermaßen changierend - sich der Leser entweder wieder die "normale", negativ besetzte Bedeutung oder aber die "verkehrte" denken kann - ein intelligent-böses Gedankenspiel -, und unterstellt schlußendlich Dako in Form einer rhetorischen Frage die o.g. wirklich üble Sinnverdrehung.

Wer sich wundert, warum es einige User, besonders in den Israel-Threads, immer wieder schaffen, anderen geradezu "die Gehirnwindungen herauszudrehen", der hat hier mal ein Analysebeispiel, wie das funktioniert bzw. funktionieren kann.

Es gehört eine Art kabarettistischer Intelligenz dazu, die allerdings bei Sep und Co. rein destruktiv ist.
Wer "und Co." ist, wissen wohl alle hier.

Schönen Abend noch,


Der Musiker

[Sep]

Musiker, ich habe Dir schon in einem anderen thread gebeichtet, daß mich Deine Attacken nicht wirklich interessieren. Sie sind verlogen, es lohnt nicht, darauf einzugehen.

Jeder mag lesen, auf was ich geantwortet habe, und dann selbst entscheiden, ob ich die Sache korrekt zusammengefaßt habe, oder nicht.

Du bist und bleibst ein Musikant des Stechschritts, ein Musiker der Nagelschuhe.

SEP

[DerMusiker]

Ich sollte, um Mißverständnissen vorzubeugen, noch ergänzen, daß ich Dakos Satz "Die Vorstellung von bösen Nazi ist doch hauptsächlich ein Problem linker Alt68er und jüdicher Kreise." so verstanden habe,
daß er sich gegen das Zerrbild, die Deutschen zeitenübergreifend und damit auch heute noch als (zumindest verkappte) Nazis einzustufen, wendet. Ich habe solches nämlich in meiner eigenen Studentenzeit bei den vielen linken bis linksextremen Hochschulverbänden zur Genüge miterlebt.

Sollte Dako seine Worte aber doch anders gemeint haben und das verbrecherische System von damals umdeuten wollen, was ich nicht annehme, dann sähe die Sache ganz anders aus!

In dem Punkt hat übrigens koarlmoik recht ("Derlei selbstkonstruierte Anerkennung erwartest Du doch wohl nicht im Ernst von irgendeinem intelligenz besitzenden Araber. Bewunderung für die Verbrechen und Massenmorde der von Dir so geschätzten Nazis erntest Du allenfalls von verelendeten, ungebildeten Radikalen, die glauben, mit der Ausrottung der Juden seien ihre Probleme gelöst." ), obwohl "selbstkonstruiert" und "allenfalls von verelendeten, ungebildeten Radikalen" nicht stimmen:
Man sollte sich schon gegen Beifall von der falschen Seite verwahren und falsche Anerkennung zurückweisen.

DM

[DerMusiker]

@ #22:

Der getroffene Hund heult (chinesisches Sprichwort).

Es würde mich auch wundern, wenn von diesem User mal etwas Faires käme,
denn wäre er charakterlich so gestrickt, daß er dazu in der Lage wäre, dann gäb´s die Entgleisungen nicht, von denen eine ich mal aufgegriffen habe.

DM

[Sep]

Ach Du heiliger Strohsack. Jetzt bin ich noch der heulende Hund, nur weil ich mich auf Deinen Mist eingelassen habe.

Das war natürlich ein Fehler. Also gut, ich habe es mir selber eingebrockt.

Du schreibst:

>>>>Sep nimmt seinerseits eine (von Dako nicht gemeinte) Ausweitung vor, die noch weiterreicht ("in der Welt" ), <<<<<

Die Vorlage von Dako lautete jedoch:

<<<<< Das Bild über uns Deutsche ist in weiten Teilen der Welt wesentlich besser.... Und jetzt, wo wir langsam wieder die Weltbühne betreten, merken wir es und sind angenehm überrascht.>>>>>

Wahrscheinlich ist Dir die Bedeutung von Worten nicht geläufig. Oder aber Du kannst nicht lesen, Oder aber, es ist Dir egal, was jemand schreibt.

Du möchtest Dein Beinchen heben. Das darfst Du. Machs nur nicht im richtigen Leben, sonst nehmen sie Dir die Maultrommel ab.

SEP

[DerMusiker]

Dako: "in weiten Teilen der Welt"
Sep: "in der Welt"

Ich: "Ausweitung"
Sep: "Nix Ausweitung. Jetzt gibt´s richtig Schimpfe !"


Aus dem Eingangsposting aus Thread: Wie in den Israel-Threads diskutiert wird :

Ich nenne hier mal, zunächst ohne Bezug auf irgendwelche User, ein paar richtig destruktive Verhaltensweisen:
...
...
...
...
- Man beschimpft sein Gegenüber und macht ihn, je nach dem Grad von Unverschämtheit, unfähig, "normal" weiterzudiskutieren: Der Überraschungseffekt solcher Anwürfe und ihre emotionalisierende Wirkung bringen diesen aus dem gedanklichen Gleichgewicht und verleiten ihn seinerseits zu verbalen Entgleisungen respektive Polemik und machen ihn so (in der gewünschten Weise) angreifbar.

Mir scheint, der User von vorhin ist hier leider beides: "Täter" und sein eigenes "Opfer".

So - wenn nötig, gibt´s demnächst ein paar anschauliche Beispiele!

Hier gab´s ´ne Steilvorlage, die einfach unwiderstehlich war...


DM

[DerMusiker]

Köstlich, köstlich.

Einen noch, bevor Matratzenhorchdienst beginnt:

"Wahrscheinlich ist Dir die Bedeutung von Worten nicht geläufig. Oder aber Du kannst nicht lesen, Oder aber, es ist Dir egal, was jemand schreibt.
Du möchtest Dein Beinchen heben. Das darfst Du. Machs nur nicht im richtigen Leben, sonst nehmen sie Dir die Maultrommel ab.

Ein maultrommelnder Hund...

Jetzt ist auch Sep auf den Hund gekommen (neeeee, ich meine jetzt die wirkliche Bedeutung! ).

Hmmm...

Hundezucht: Maulkorb
Günther Grass: Blechtrommel
Sep: Maultrommel

Niiiiiiiiiiix! Maultrommel gehört in die Musicke, und sonst nirjends hin!

[Sep]

Hallo Musiker, Du hast heute Nacht etwas Unwiderstehliches. Ich stelle jetzt mal hier rein, was Dako gepostet hat. Es ist nichts hinzugefügt, die Reihenfolge ist unverändert, nur das Wesentliche, auf was ich mich in meinem Beitrag beziehe:

>>>>>

Also dass uns viele Araber so mögen liegt an vielen Dingen.

Der Hauptgrund dürfte tatsächlich in den Jahren 1933 - 45 zu suchen sein.

Ein weiterer Grund ist ohne Frage die Vernichtung der Juden.

Auch einige "Dschibutianer" haben die Deutschen im Interview ganz klar als Nazis bezeichnet. Das war keineswegs böse gemeint. Eher anerkennend.

Die Vorstellung von bösen Nazi ist doch hauptsächlich ein Problem linker Alt68er und jüdicher Kreise.

Das Bild über uns Deutsche ist in weiten Teilen der Welt wesentlich besser als es uns altlinke Kreise jahrzehntelang einreden wollten. Und jetzt, wo wir langsam wieder die Weltbühne betreten, merken wir es und sind angenehm überrascht.

>>>>>>

Darauf habe ich geschrieben:

>>>>Dako, wir sind also angenehm überrascht, daß wir in der Welt als Nazis gesehen werden ? Ist das, auf einen Satz gebracht, Deine Meinung ?

>>>>>>>>

Du bist ein armer Schwätzer, Musiker, das ist wohl die grausame Wahrheit. Du fabulierst an meinem posting rum mit Bemerkungen wie:

>>>Wer sich wundert, warum es einige User, besonders in den Israel-Threads, immer wieder schaffen, anderen geradezu "die Gehirnwindungen herauszudrehen", der hat hier mal ein Analysebeispiel, wie das funktioniert bzw. funktionieren kann.
Es gehört eine Art kabarettistischer Intelligenz dazu, die allerdings bei Sep und Co. rein destruktiv ist.
Wer "und Co." ist, wissen wohl alle hier.

Schönen Abend noch>>>>

Bist Du sicher, daß etwas bei Dir vorhanden ist, was man noch herausdrehen kann?

Was blödelst hier rum mit:

>>>>
Dako: "in weiten Teilen der Welt"
Sep: "in der Welt"

Ich: "Ausweitung"
Sep: "Nix Ausweitung. Jetzt gibt´s richtig Schimpfe !"

>>>>>>

Wahrscheinlich hast Du wieder nicht zu Ende gelesen. Musiker, Du mußt wenigstens die Absätze zu Ende lesen.

Dort steht nämlich bei Dako noch etwas von "Weltbühne".

Der Bezug: "in weiten Teilen der Welt" plus "Weltbühne", im gleichen Absatz, berechtigt mich dazu, zusammenzufassen zu: "in der Welt"

Auch wenn Du das als unzulässige Ausweitung verstanden wissen willst. So ist es am Ende nicht so fürchterlich wichtig, was Du dazu denkst, denn es hat offenbar keine Substanz. Auch wenn ich Dir das schon einmal geschrieben habe.

Und wir machen keinen neuen Schauplatz auf. Du schreibst dummes Zeug. Du bist einer, der unbedingt Recht haben muß. Aber das wirst Du sicher nicht zum ersten Male hören. Das tut mit der Zeit ganz schön weh.

SEP

[Dako]

Da habe ich ja eine tolle Diskussion losgetreten.

Also noch einmal ein paar erläuternde Ausführungen was ich wie gemeint habe. Auch wenn ich nicht ernsthaft glaube, daß Sep mich begreift oder auch nur begreifen will.

Der Musiker hat schon recht genau verstanden was ich gemeint habe. Und er hat auch schon Sep`s geschickte Wortspiele enttarnt.

So, und jetzt noch mal von vorn. Ausgangspunkt meines Postings war die Threadüberschrift "Warum ist die Arabische Welt uns Deutschen so Freundlich gesinnt"
Dazu habe ich festgestellt, daß viele Araber es offenbar gut finden, was in Dtl. unter Hitler mit den Juden passiert ist. Außerdem haben viele Araber die Wehrmacht als Befreier von den Kolonialmächten England und Frankreich empfunden. Das war einfach nur eine sachliche Feststellung, die keinerlei persönliche Wertung meinerseits enthielt. Als Antwort darauf kam von Sep und koarlmoik Polemik und Wortverdreherei, z.B. "Hast Du mit Leuten gesprochen, deren Eltern und Großeltern auf Lastwagen getrieben und dann im Ofen verbrannt wurden ?
Deren Dörfer zerstört wurden, nachdem man die Kinder in eine Scheune gesperrt und diese angesteckt hatte ?"

Ich finde es übrigens nicht gut, was unter Hitler mit den Juden geschah. Ich kann aber auch nichts dafür oder dagegen wenn es viele Araber gut finden. Im Gegensatz zu Sep und koarlmoik besitze ich jedoch genügend Sachlichkeit und Toleranz um diesen Meinungsunterschied festzustellen und zu akzeptieren. Deshalb muß ich mir die andere Meinung ja nicht gleich zu eigen machen.

Ich finde auch sehr gut, was Mad Henry geschrieben hat: "Das mag daran liegen, daß Deutschland seit Kaiser Wilhelm eine araberfreundliche Politik verfolgt und man uns generell unterstellt, nicht gerade die besten Freunde der Juden zu sein.
Ich sehe es aber viel pragmatischer. Die heutige Generation von Geschäftsleuten in Abu Dhabi und anderen Metropolen dürfte eher von deutschen Marken wie Mercedes und Bayern München beeindruckt sein, als von den "Killing Fields" in Auschwitz. Deutsche haben im Mittleren Osten einen guten Ruf als Geschäftsleute und die Araber wissen, daß wir gute Qualität liefern."

koarlmoik glaubt mir nicht, daß Dtl. in Rußland einen guten Ruf genießt. Offensichtlich kann er nicht viele Kontakte nach Rußland haben. Sonst wüßte er, daß ich recht habe und würde nicht solch haltlose Behauptungen in den Raum stellen. Ich war schon in Rußland und kenne auch Menschen die von dort stammen. Und ich hatte niemals, wirklich niemals, das Gefühl als Deutscher abgelehnt zu werden. Ganz im Gegenteil. Aber das paßt natürlich in ein altlinkes Weltbild mit der unabtragbaren Erbschuld aller Deutschen an dem, was hierzulande vor 60-70 Jahren passiert ist.
Die Beziehungen zw. Dtl. und Rußland waren jahrhundertelang sehr gut. Es gab hervorragende Wirtschaftsbeziehungen und Familienbande zwischen den Adelshäusern. Bis hin zu Katharina der Großen, die bekanntlich eine Deutsche war.

Wenn ich mir mein Posting #17 so durchlese stelle ich fest, daß es da tatsächlich einen mißlungenen und mißverständlichen Satz gibt: "Die Vorstellung von bösen Nazi ist doch hauptsächlich ein Problem linker Alt68er und jüdicher Kreise."
Der Satz war wohl nicht so glücklich. Ich habe nicht gemeint, daß die Verbrechen der Nazis nicht so schlimm waren. Ich finde sie schlimm. Und ich bin der Meinung, daß man aus dieser Geschichte Lehren ziehen muß. Ich ziehe daraus aber nicht die Lehre, daß ich als Deutscher jetzt schuldbeladen durchs Leben ziehen muß. Und auch noch meine Enkel und Urenkel. Wir Deutschen haben allen Grund selbstbewußt und stolz durch die Welt zugehen. Schließlich besteht unsere Geschichte nicht nur aus Hitler sondern auch aus Goethe und Adam Rieß. Überall auf der Welt schätzt man die Produkte unserer Industrie und sogenannte dt. Tugenden wie Fleiß, Ordnung und Pünktlichkeit.
Allerdings haben wir allen Grund uns für Frieden, Freiheit und Demokratie auf der ganzen Welt einzusetzen. Die dunklen Kapitel unserer Geschichte dürfen sich niemals wiederholen. In Europa nicht und nirgends auf der Welt. Unter diesem Geschichtspunkt finde ich auch die Einsätze der Bundeswehr auf dem Balkan und in Afghanistan gut.
Und ich finde auch, daß wir mit dieser Verpflichtung nicht alleine stehen. Ähnliche Lehren müssen auch die ehem. Kolonialmächte England, Frankreich und Spanien ziehen. Die haben sich in den letzten Jahrhunderten auch oft aufgeführt wie die Tiere. Und die Amis mit den Indianern und die Australier mit den Aborigines. Der Unterschied besteht nur darin, daß deren Missetaten länger zurück liegen und nicht in Europa stattfanden. Deshalb stehen sie aktuell nicht so in der Diskussion wie unsere Nazizeit. Die genannten Nationen haben aber mindestens dieselbe Schuld auf sich geladen wie wir. Und deshalb müssen die sich genauso schuldig fühlen, bzw. können wir genauso stolz auf unsere Nation sein wie andere.

Jedenfalls besteht kein Anlaß zu besonderen dt. Schuldkomplexen. Wir sind genauso schuldig oder unschuldig wie andere auch. In den ehemaligen Kolonien in Afrika und Asien sieht man das offenbar auch so. Und deshalb sieht man die Deutschen dort nicht als besonders böse Buben.

Womit wir wieder bei der Threadüberschrift wären und bei meinem Satz "Die Vorstellung von bösen Nazi ist doch hauptsächlich ein Problem linker Alt68er und jüdicher Kreise.", der jetzt hoffentlich im richtigen Licht erscheint.

Schönen Sonntag noch
Dako

[ospower]

... Der Unterschied besteht nur darin, daß deren Missetaten länger zurück liegen und nicht in Europa stattfanden.

wenn du den unterschied zwischen (kolonial)kriegen und der willkürlichen industriellen menschenvernichtung nicht erkennst, dann ist dir wohl nicht mehr zu helfen.

und wenn menschen in asien dir trotzdem freundlich begegnen so spricht dies zumindest für deren gastfreundschaft und höflichkeit.

[Sep]

@ Dako, Ich habe mich nicht mit der Rolle der Wehrmacht in Afrika auseinandergesetzt, nichts zu Rußland geschrieben.

Meine Frage an Dich lautete:

>>>>Dako, wir sind also angenehm überrascht, daß wir in der Welt als Nazis gesehen werden ? Ist das, auf einen Satz gebracht, Deine Meinung ? >>>>>

Was kann daran Verdrehung sein ?

Die Zitate, auf die ich Bezug nahm, in der von Dir gewählten und veröffentlichten Reihenfolge:

>>>>>
1.) Also dass uns viele Araber so mögen liegt an vielen Dingen.

2.) Der Hauptgrund dürfte tatsächlich in den Jahren 1933 - 45 zu suchen sein.

3.) Ein weiterer Grund ist ohne Frage die Vernichtung der Juden.

4.) Auch einige "Dschibutianer" haben die Deutschen im Interview ganz klar als Nazis bezeichnet. Das war keineswegs böse gemeint. Eher anerkennend.

5.) Die Vorstellung von bösen Nazi ist doch hauptsächlich ein Problem linker Alt68er und jüdicher Kreise.

6.) Das Bild über uns Deutsche ist in weiten Teilen der Welt wesentlich besser als es uns altlinke Kreise jahrzehntelang einreden wollten. Und jetzt, wo wir langsam wieder die Weltbühne betreten, merken wir es und sind angenehm überrascht.

<<<<<<<<

Meine Frage, sofern man es überhaupt wagen sollte, sich dabei auf Deinen Text zu beziehen, lautete:

>>>> Dako, wir sind also angenehm überrascht, daß wir in der Welt als Nazis gesehen werden ? Ist das, auf einen Satz gebracht, Deine Meinung ? <<<<<<<

Ich habe aber nun verstanden, daß ihr alles haben wollt.

Die Anlehnung an das, was aus dem 3. Reich positiv herüberstrahlt, die Abstützung auf die Kulturwerte, die aus Deutschland in die Welt gingen. Und die dazu vorsorglich und hilfsweise herbeikonstruierten Vergehen anderer Völker, wie die Ausrottung der Indianer durch die Amerikaner.

Dummerweise sind die damit befaßten Amerikaner zu der in Frage stehenden zeit nix anderes als Europäer.

Damit wir uns nicht mißverstehen: es ist absolut nichts dagegen einzuwenden, daß Du so vorträgst, so empfindest, so denkst. Ich habe da auch keine Korrekturen anzubringen.

Ich versuche mich lediglich zu orientieren, welche Ereignisse vorangehen, und welche Reaktionen sie bei meinen verehrten Stammtischbrüdern nach sich ziehen.

Dazu nochmals ein Original- Zitat von Dir :

>>>>>
Also daß uns viele Araber mögen, liegt an vielen Dingen..... Ein weiterer Grund ist ohne Frage die Vernichtung der Juden.
<<<<<<

So stehts in Deinem Text. Aber davon hast Du Dich ja nun in deinem allerletzten posting distanziert.

Du teilst jetzt die Gründe nicht mehr, für die uns durch die Araber Symphatie entgegengebracht wird ?

Denn Du schriebst:

" Und jetzt, wo wir langsam wieder die Weltbühne betreten, merken wir es und sind angenehm überrascht. "

Dako, demnach so:

Ich teile nicht die Gründe, für die uns Deutschen Sympathie von den Arabern entgegengebracht wird, ich bin aber davon angenehm überrascht.

Ja, das klingt konsistent. Dem kann sich der Musiker, der Dich ja richtig verstanden hat, sicherlich anschließen.

Zusatzfrage. Zitat Dein statement:

>>>>>>
5.) Die Vorstellung von bösen Nazi ist doch hauptsächlich ein Problem linker Alt68er und jüdicher Kreise.
>>>>>>

Ist das etwas, mit das man Dich in Zukunft zitieren darf ?

Der böse Nazi, so verstehe ich den Satz, ist hauptsächlich ein Problem linker Alt- 68er, sowie jüdischer Kreise ?

Willst Du damit sagen, daß es

1.) neben bösen Nazis auch gute Nazis gab ?

Oder

2.)ist damit lediglich gemeint, daß die Vorstellung von Nazis, deren Anschauung man als böse ablehnen sollte, insgesamt nur in der Phantasie von lediglich Alt- 68igern sowie jüdischer Kreise existiert.

Oder wolltest Du

3.) nur zum Ausdruck bringen, daß man die Vorstellungen der linken Alt- 68iger sowie der jüdischen Kreise ganz außer Acht lassen sollte, und die - von denen als böse diffamierten - Nazis nicht mehr als "ein Problem" ansehen sollte ?

Ich würde den Satz gerne vorsorglich, um mich vom Verdacht der Rabulistik sowie der Verdrehung zu befreien, und nicht wieder als chinesisches Sprichwort zu enden, Deinen Satz ganz gerne einfach so zitieren, wie Du ihn veröffentlich hast:

>>>>>>

Die Vorstellung von bösen Nazi ist doch hauptsächlich ein Problem linker Alt68er und jüdicher Kreise.

>>>>>>

Vielleicht mag der Musiker mir noch seinen Schatten antragen ?

SEP

[Harry_Schotter]

Wer als "Musiker" auf`der Studentenbude den Ghettoblaster
mit Wagnerwallküren bis zum Anschlag aufdreht, muss sich nicht wundern, wenn ihm seine Zimmernachbarn alle wie Linksradikale vorkommen.



Ps.Nicht für ungut.Kleiner Scherz.





H_S

[DerMusiker]

Ja Sepperment nochmal !

Ich bin gerührt, aber es schüttelt mich auch angesichts so vieler logischer Bauchwellen !
Als ich vor einiger Zeit erste Postings von Dir las, kamen diese mir eigentlich ganz lesenswert vor...
Ach, es ist so schrecklich, wenn Erinnerungen entzaubert werden ...

Aber ernsthaft:
Habe ich nun zuendegelesen oder nicht?
Ist bei mir noch etwas herauszudrehen, oder ...



Na, mal sehen:

Du bist ein armer Schwätzer, Musiker, das ist wohl die grausame Wahrheit. Du fabulierst an meinem posting rum mit Bemerkungen wie:

>>>Wer sich wundert, warum es einige User, besonders in den Israel-Threads, immer wieder schaffen, anderen geradezu "die Gehirnwindungen herauszudrehen", der hat hier mal ein Analysebeispiel, wie das funktioniert bzw. funktionieren kann.
Es gehört eine Art kabarettistischer Intelligenz dazu, die allerdings bei Sep und Co. rein destruktiv ist.
Wer "und Co." ist, wissen wohl alle hier.
Schönen Abend noch>>>>

Bist Du sicher, daß etwas bei Dir vorhanden ist, was man noch herausdrehen kann?

Was blödelst hier rum mit:

>>>>
Dako: "in weiten Teilen der Welt"
Sep: "in der Welt"

Ich: "Ausweitung"
Sep: "Nix Ausweitung. Jetzt gibt´s richtig Schimpfe !"
>>>>>>

Wahrscheinlich hast Du wieder nicht zu Ende gelesen. Musiker, Du mußt wenigstens die Absätze zu Ende lesen.

Dort steht nämlich bei Dako noch etwas von "Weltbühne".

Der Bezug: "in weiten Teilen der Welt" plus "Weltbühne", im gleichen Absatz, berechtigt mich dazu, zusammenzufassen zu: "in der Welt"

Auch wenn Du das als unzulässige Ausweitung verstanden wissen willst. So ist es am Ende nicht so fürchterlich wichtig, was Du dazu denkst, denn es hat offenbar keine Substanz. Auch wenn ich Dir das schon einmal geschrieben habe.

Und wir machen keinen neuen Schauplatz auf. Du schreibst dummes Zeug. Du bist einer, der unbedingt Recht haben muß. Aber das wirst Du sicher nicht zum ersten Male hören. Das tut mit der Zeit ganz schön weh.

Nach einem solchen psychologischen Abhotten tut mir gar nichts mehr weh !

Schau, ich zeige Dir noch ein (hoffentlich letztes Mal - aber das liegt bei Dir -), daß die Logik doch eigentlich gar kein so schwierig Ding ist:

Der Bezug: "in weiten Teilen der Welt" plus "Weltbühne", im gleichen Absatz, berechtigt mich dazu, zusammenzufassen zu: "in der Welt"
Dies war der besagte Absatz bei Dako:
Das Bild über uns Deutsche ist in weiten Teilen der Welt wesentlich besser als es uns altlinke Kreise jahrzehntelang einreden wollten. Und jetzt, wo wir langsam wieder die Weltbühne betreten, merken wir es und sind angenehm überrascht.

Beispiel: Die Kartoffelernte in Ostwestfalen-Lippe fiel im Jahre 1945 wesentlich schlechter aus als im Jahre zuvor. Im gleichen Zeitraum wurde in den USA eine neue, wachstumskräftigere Kartoffelsorte getestet.

Kann ich nun formulieren: Der Bezug "Kartoffelernte" - "Kartoffelsorte" berechtigt mich dazu, zusammenzufassen zu: War also 1945 ein Jahr der Kartoffel?

Siehst Du, und genauso stehen bei Dako zwei Sätze, die zwar sinngemäß miteinander zu tun haben, aber inhaltlich auf zwei verschiedenen Ebenen liegen:
Das Bild der Deutschen in weiten Teilen der Welt (arabische Länder, Asien, Rußland, so Dako)
Ausweitung der deutschen Politik auf die "Weltbühne".


Übrigens: Gern geschehen ...

[DerMusiker]

@ Harry_Schotter 



Schön war die (Studenten-)Zeit ; dafür habe ich heute mehr Schotter ...

DM

[Sep]

Ich beuge mich. Was soll ich machen.

Du hast eine Kartoffel- Logik gegen mich geschleudert, indem Du mir folgenden scheinbaren Mangel nachgewiesen hast. Demnach schrieben:

>>>>>>

Dako: "in weiten Teilen der Welt"
Sep: "in der Welt"

Ich ( Musiker) : "Ausweitung"
Sep: "Nix Ausweitung. Jetzt gibt´s richtig Schimpfe !"

>>>>>>

Mein Einwand, daß ich diese "Ausweitung", wie Du sie nanntest, daraus ableite, daß der komplette Satz, auf den ich mich stütze, eigentlich etwas umfangreicher war, den entkräftest Du mit:

"Siehst Du, und genauso stehen bei Dako zwei Sätze, die zwar sinngemäß miteinander zu tun haben, aber inhaltlich auf zwei verschiedenen Ebenen liegen:
Das Bild der Deutschen in weiten Teilen der Welt (arabische Länder, Asien, Rußland, so Dako)
Ausweitung der deutschen Politik auf die "Weltbühne".

Aha. Haben sinngemäß miteinander zu tun. Aber liegen inhaltlich auf verschiedenen Ebenen.

Deswegen ist es mir - in Deinen kartoffelkundigen Augen - nicht gestattet, zusammenfassend zu formulieren: "in die Welt".

Ich habe Geduld, Musiker, und das Kartoffelbeispiel gefällt mir ausgesprochen gut. Es spricht nichts dagegen, daß Du Dich aufgerufen fühlst, hier derartige postings zu verfassen. Kartoffelernte in Westfalen-Lippe ist eine wichtige Sache.

Aber es gibt noch andere wichtige Erkenntnisse, die vielleicht viel umfassender sind. Ich versuche es mal.

Wenn man in der Ferne einen Eimer sieht, in den man gerne reinpinkelt möchte, so kann es passieren, daß man bei Annäherung an den Eimer feststellt, daß dieser zu groß ist.

Das ist die Sache der Annäherung, und der damit verbundenen Perspektive.

Wenn man dann nicht zu denen gehört, die gelernt haben, daß man grundsätzlich nur in Eimer reinpinkeln sollte, in die man auch hineinsehen kann, hat man sich der Notwendigkeit zu stellen, daß man einen Bogen pinkeln kann, der mindestens druckvoll und hoch genug ist, um über den Eimer-Rand hinauszukommen.

Du solltest hier beipflichten, falls Du nicht den Wunsch verspürst,wieder einen Deiner bezaubernden gedanklichen Bedenken zu drechseln.

Druck, und Menge müssen ausreichen, sonst pinkelt man sich womöglich auf den eigenen Kopf. Auch die Richtung des Windes könnte eine Rolle spielen.

Es ist also eine Menge zu beachten.

Schon bei Druck oder Menge überschätzen sich viele Groß- Eimer- Liebhaber.

Gelegentlich trifft man auf Kandidaten, die grundsätzlich der Versuchung nicht widerstehen können, in fremde, und für sie zu große Eimer pinkeln zu wollen.

Sie irren durch die Welt auf der Suche nach dem Erlebnis, endlich einmal kunstvoll das Wasser an der ersehnten Stelle abschlagen zu können.

Und holen sich dazu eine Leiter. Weil sie nicht immer die Hosen wechseln wollen.

Bis sie aber endlich auf der Leiter stehen, ist dann doch die Hose naß. Weil sie nicht lange genug halten können, oder die Gebrauchsanweisung für die Leiter nicht lesen wollten.

Es ist schon besser, man erkennt irgendwann, daß es für jeden ein passendes Eimerchen, und auch in der richtigen Größe gibt.

Nimm es also als einfühlsame Widmung für den Fall, daß es sich bei Dir um ein männliches Wesen handelt. Von der Logik her bin ich mir da nicht vollständig sicher, immerhin wäre klar, warum der Bogen nicht hinhaut.

Was wolltest Du mir nun mit der Kartoffelernte mitteilen ?


SEP

[DerMusiker]

Na das ist doch ein schöneres Posting...!

Dieses Pinkologie-Essay bildet einen würdigen Abschluß unserer Debatte.

Hiermit übergebe ich Dir feierlich


DAS LETZTE WORT


DM