HEYDE - 500 Beiträge pro Seite

[buschkuckuck]

weiterhin mit hohen Umsätzen !
Grosse Verarsche oder doch ein Investor ?

kuckuck

[derPateIII]

@kuckuck

übernahme, übernahme; ruft´s aus dem wald!!

mfg toto riina!!

[wallner.helmut1]

HALLO ZUSAMMEN
WIR SIND NICH VIELE DIE ÜBER HEYDE ETWAS SCHREIBEN
SOLLTEN NUR WIR CA. 10 DIE WIR SIND VERKAUFEN SIND
WIR VERMUTLICH AUF 0.01. ABER DIE RUHE DIE DERZEIT
IST IST SCHON UNHEIMLICH. HOFFEN WIR DAS MAL ETWAS
LEBEN IN DIE AKTIE KOMMT - UND WENN MÖGLICH NACH
OBEN WIE VOR 2 TAGEN.
GRUSS HELMUT

[Bolivianer]

ist noch wer da????
Die Ruhe liet wohl auch mit daran das einfach keine Informationen mehr über die IR rauskommen...
*bolivianer

[peakmaster]

können wir das so machen wie bei Heyde-Niederlassungen: Der letzte der in diesen Thread schreibt, macht das Licht aus?

[brenta]

Es wurde schön öfters erwähnt, daß bei Heyde der Kurs
absichtlich gedrückt wird. Bisher habe ich geglaubt, daß
sich ein paar leidgeprüfte Anleger da etwas schön reden.

Dennoch ist es wohl die einzig plausible Erklärung, wenn man den Kursverlauf mit den gehandelten Stücken vergleicht.

Heute wurden auf Xetra über 80 000 Stücke aus dem Bid zu 0,05 gekauft, so daß nur noch ca 10 000 Stück zu 0,05 übrig blieben. Prompt wurden 200 (8 Euro)bzw. 160 (6,40 Euro) zu 0,04 verkauft.

Wer verkauft für so kleine Beträge unter dem aktuellen Kurs, daß nicht einmal die Transaktionskosten gedeckt sind? Glaube auch nicht, wie hier im Board manchmal vermutet wurde, daß da einer nicht bis drei zählen kann. Es muß Absicht sein.

Was steckt dahinter? Ist es positiv? Wenn es Heyde nützt soll es mir recht sein, aber ich kann mir keinen Reim drauf machen. Was meint ihr dazu?

Gruß Brenta

[mayday18]

Meiner Meinung nach gibt es eine einfache Erklärung dafür. Hier wollen einige noch günstig rein, wenn der Zug abfährt. Das wird sich aber schnell erledigen, wenn der Kaufdruck noch stärker ansteigt.

[gernDabei]

Es werden grosse Stückzahlen gekauft und nur kleine verkauft. Seltsam ist das schon!

[christianderherrliche]

Ohne Worte


Ehemalige Manager schnappen sich das Kerngeschäft von Heyde


Von Anna Trömel, Handelsblatt


Das Schicksal der insolventen Heyde AG aus Bad Nauheim ist entschieden. Sie habe am Wochenende die Verträge über den Verkauf der beiden Geschäftsbereiche „Supply Chain Management“ und Finanzsoftware unterzeichnet, sagte die Insolvenzverwalterin Angelika Amend dem Handelsblatt am Dienstag.


FRANKFURT. Bei den Käuferinnen handele es sich um die neugegründete Inconso AG aus Bruchköbel und die Intesio GmbH aus Bad Nauheim. Nach Angaben eines ehemaligen Unternehmenssprechers stehen hinter beiden Gesellschaften außer einem strategischen Investor aus der Softwareberatungsbranche auch ehemalige Mitglieder des Heyde-Managements. Dem Vorstand der Inconso AG gehöre der bislang im Heyde-Vorstand vertretene Bertram Salzinger an, den Vorsitz habe das frühere Vorstandsmitglied Otto Wagner übernommen. Auch der Geschäftsführer der Intesio GmbH, Stefan Sonsalla, gehört der ehemaligen Führungsriege der Neuen-Markt-Firma an, die sich nach Einschätzung der Insolvenzverwalterin nach ihrem Börsengang durch zu viele Firmenzukäufe ruinierte.

Die beiden verkauften Bereiche, die in der Branche als das Kernstück des Heyde-Konzerns zählen, werden nach Amends Einschätzung im laufenden Geschäftsjahr in etwa 22 Millionen Euro umsetzen. Durch den Verkauf kann etwa die Hälfte der verbliebenen 400 Arbeitsplätze am Standort Bad Nauheim erhalten werden. Gut 200 Mitarbeiter, insbesondere aus dem Verwaltungsbereich müssen sich dagegen nach einem neuen Job umsehen, weil ihre Aufgaben künftig von der Firmenzentrale des strategischen Investors aus erledigt werde. Nach Informationen aus Branchenkreisen beläuft sich der Kaufpreis für die beiden Bereiche auf insgesamt rund 4,5 Mill. Euro.

Insgesamt belaufe sich die Verschuldung des bereits 1971 gegründeten IT-Unternehmens auf rund 30 Millionen Euro, sagte Amend. Davon entfielen rund 18 Millionen Euro auf den Bankenpool, dem neben der Dresdner Bank auch die insolvente Gontard&Metallbank angehört. Diese Schulden seien allerdings weitgehend durch Vermögensgegenständen abgesichert. Die Aktionäre der lange Zeit im Nemax 50 vertretenen Gesellschaft müssen wohl wie im Fall Gigabell damit rechnen, völlig leer auszugehen. „Die Gesellschafter haben in der Gläubigerversammlung im allgemeinen eine sehr schwache Stellung“, sagte die Insolvenzverwalterin.

[Bolivianer]

...und dazu hat keiner eine Meinung?
*bolivianer

[mayday18]

Dann kann es ja nicht mehr lange dauern bis der Abschiedszock beginnen wird, denn bei diesem Kursniveau ist eine Schlußdividende durchaus denkbar.
Good luck!

[Bolivianer]

meinst du wir sehen die 0.1 nochmal?
wir waren ja schon knapp drann...

*bolivianer

[tensor]

Kaufpreis 4,5 Mio €, ein Spottpreis. Hier scheint mir etwas nicht mit rechten Dingen zugegangen zu sein.
Was passiert aber mit dem Rest von Heyde, dem Mantel? 22 Mio Umsatz sind nur 1/4 des Gesamtumsatzes.

[wallner.helmut1]

ist dieser artikel echt? ich habe leider nicht die möglickeit es zu prüfen.
danke helmut

[mayday18]

Wenn ich mir das Orderbuch anschaue gehe ich davon aus, daß
die 0,08 auf jeden Fall möglich sind. Ich frage mich allerdings auch woher dieser Artikel kommt. Kann ihn nirgends finden. Wäre also schön, wenn Du die Quelle hier reinstellen könntest.

[christianderherrliche]

Den Artikel habe ich mir gerade ausgedacht...

War ein Scherz, natürlich ist der echt.

Quelle:www.handelsblatt.com
Direkt auf der Einstiegsseite.


Ich glaube nicht an einen Zock,
eher Totalverlust


Chris..

[mayday18]

Vielen Dank für die Quelle. Aber zum Abschiedszock habe ich eine andere Meinung.Auf diesem Kursniveau ist grundsätzlich alles möglich und wer weiß, ob es nicht doch eine Abschlußzahlung geben wird?

[tensor]

Durch den Verkauf kann etwa die Hälfte der verbliebenen 400 Arbeitsplätze am Standort Bad Nauheim erhalten werden. Gut 200 Mitarbeiter, insbesondere aus dem Verwaltungsbereich müssen sich dagegen nach einem neuen Job umsehen, >>> weil ihre Aufgaben künftig von der Firmenzentrale des strategischen Investors aus erledigt werde <<<.

Welche Rolle spielt wohl der strategische Investor???

[mayday18]

Und gerade wieder 49000 Stücke über den Tisch gegangen.

[wallner.helmut1]

waren meine ich geb auf
viel glück noch allen und
verliert nicht alles. aber bei dieser
börse hab ich zu viel verloren und
will nicht den rest verlieren.
gruss helmut

[Anton_der_Zocker]

An alle Schwitzer:
Haut doch ab wenn euer Nevernkostüm schon zu flattern beginnt.

[mayday18]

@helmut
Adieu! Wer hat denn wohl Deine Stücke gekauft?

[derPateIII]

offiziell ist noch rein gar nichts!!
muss anton den gezockten völlig recht geben!! ein gezocke liegt in der luft.
mfg hosenscheisser!!
was sagte schon kosto? gott sei dank verpissen sich die zittrigen.

[2505]

nunja, die Zittrigen haben noch etwas bekommen, vielleicht reichts noch für nen Schnaps, um den Kollaps herunter zu spülen.
Ihr dagegen werdet kpl. leer ausgehen, und dieses Forum
wird in einigen Tagen geschlossen:
Eingabe Heyde = Suche Fehler!

[mayday18]

Ich glaube hier kommt bald richtig Stimmung auf!

[bier210]

Hey Leute,
alles schlechte ist im Kurs drin! Fr. Amend sagte nur,
die Aktionäre könnten leer ausgehen. Das muss jedem klar
sein. Sie sagt aber nicht, dass sie leer ausgehen!
Good luck!

[mayday18]

Und schon wieder 28000 gekauft.

[bier210]

Wer kauft bei den Kursen, wenn das Ende schon besiegelt ist?
Good luck!

[mayday18]

Leute, die Geld verdienen wollen.

[mayday18]

Und nochmal 50000 gekauft. Wer kauft denn immer diese billigen Stücke?

[derPateIII]

ich kann nur danke sagen!!!

[2505]

kaufen Leute die glauben,
verkaufen Leute die Wissen

So its es!
Kursziel NULL!

[mayday18]

@2505
was denn Du? Mehr als wir? Dann klär uns doch mal auf!
Die Party steigt wie immer dann, wenn niemand damit rechnet.

[mayday18]

Also in dem Orderbuch was ich einsehen kann gibt es Käufer für insgesamt 5,6 Mio. Aktien und Verkäufer für 1,6 Mio. Aktien. Und: bei Käufen in einem Gesamtwert von 3600 € steht die Aktie im Xetra-Handel bei 0,06. Kann ja sein, daß dieses Orderbuch nichts hergibt, aber ich denke diese Aussage spricht für sich.

[tensor]

Wer, wenn nicht ein Investor, sollte nach dem Artikel im Handelsblatt denn noch in diesem großen Stil kaufen? So etwas ist aber jetzt eigentlich schwer vorstellbar.

[Bolivianer]

hab ich was verpasst? der Investore sollte doch in eine der beiden neuen Firmen rein, was soll es DEM bringen HEyde zu kaufen ? um Später damit die neuen Geschäftsräume zu tapezieren?

*bolivianer

[mayday18]

Verstehst Du etwas von der Börse? Da diese Orders nach wie vor existent sind, sind sie also gültig. Vielmehr muß ich dazu wohl nicht mehr sagen, oder?

[Bolivianer]

"Nach Angaben eines ehemaligen Unternehmenssprechers stehen hinter beiden Gesellschaften außer einem strategischen Investor aus der Softwareberatungsbranche auch ehemalige Mitglieder des Heyde-Managements."

wenn der deal eh perfekt ist brauch der Investor nun auch keine Aktien mehr kaufen... erst dafür sorgen das das unternehmen zerschlagen wird und dann aktien vom wertlosen mantel kaufen? also so wirklich ahnung haben hier wohl keine mehr, oder?

gruß
*bolivianer

[tensor]

@ mayday18,

sag schon was Du vermutest, denn die Ausführungen von Bolivianer sind eigentlich schlüssig.

[mayday18]

Ich sehe es wie Bolivianer. Wo kann man sich für so wenig Geld noch mal im Leben einen schicken Börsenmantel kaufen? Die Bid-Seite spricht nach meiner Auffassung stark dafür.

[tensor]

Im Börsenmantel enthalten sind dann die restlichen Geschäftsfelder und die Schulden. Na ja, meine Aktien gebe ich vielleicht nicht her. Also bekommt der Investor nicht den vollständigen Börsenmantel.
Er kann nur Geld verdienen, wenn er etwas aus den verbleibenden Geschäftsfeldern machen kann und mit den Schulden klarkommt. Zugegeben, die Bid-Seite ist sehr stark, aber diese Vision ist gewagt. Was könnte also nach dahinterstecken?

[brenta]

Was ist eigentlich mit der neu gegründeten Inconso AG, die
Geschäfte von Heyde übernimmt? An der Börse gibt es die
noch nicht, oder hab ich was übersehen? Braucht diese
Inconso AG vielleicht einen günstigen Börsenmantel?

Wurde der Kurs deshalb ständig gedrückt?
Ich bin Laie und vielleicht denk ich da ganz falsch.

Kann es vielleicht so sein?

Gruß Brenta

[mayday18]

60% der Schulden sind durch das Anlagevermögen abgesichert. Vielleicht gibt es ja eine Möglichkeit den Börsenmantel zu erwerben, wenn die restlichen Gläubiger (die ihre Forderungen mit Sicherheit schon abgeschrieben haben) auf ihren Anteil verzichten und die neue Gesellschaft ihre Bereiche in die Heyde AG intergiert und die verbleibenden Gecschaftsbereiche übernimmt. Die Frage ist, wie der Kaufvertrag zwischen der neuen AG und Heyde aussieht (vielleicht Übertragung von Aktien?).
Aber möglicherweise sind hier auch nur noch die großén Zocker oder der Firmengründer selbst am Werke, um entweder a) noch mal zu verbilligen oder b) auf den großen Abschiedszock zu spekulieren bevor der Vorhang endgültig fällt.

[tensor]

Danke für die Schilderung Deiner Sichtweise mayday18. Die offensichtlichen Fakten sprechen zwar eine andere Sprache, aber wer weis? Ich bleib vorerst noch bei meinen Heyde-Aktien, die ich eigentlich schon abgeschrieben habe.

Gruß
tensor

[Bolivianer]

@mayday: versteh ich nicht... also die Herren der Inconso AG kaufen erst eienn Teilbereich und dann kaufen sie den Mantel? Warum kaufen sie dann nicht gleich die ganze Heyde? dann müssten sie nurnoch die restlichen Teilbereiche die sie nicht wollen ausgliedern... Mit den Schulden kannst du es hier nicht begründen denn wenn sie den Manten nun kaufen dann bekommen sie auch die schulden, wenn die Schulden wie angesprochen vieleicht abgeschrieben sind von den Gläubigern wäre das in meinem Szenario auch so...
Vieleicht kannst du mir nochmal versuchen zu erklären welchen Sinn es macht Das Herzstück von Heyde für 4,5 Mio zu kaufen um dann nochmal den Mantel zu kaufen der bei einem Kurs von 0.04 momentan 1,76 Mio Wert ist (also 100% der Aktien)... Wennman aber nur 50% der Aktien braucht um alles zu bekommen wären das nicht mal eine Mio €...od erhab ich nun einen Denkfehler gemacht??

*bolivianer

[jarman]

Domainname: intesio.de
Domaininhaber: Intesio GmbH
Parkstrasse 14
D-61231 Bad Nauheim
Germany
Nameserver: ns21.omc.net
Nameserver: ns8.omc.net
Status: konnektiert
Letzte Aktualisierung: Montag, 27. Mai 2002
Stand Datenbank: Dienstag, 11. Juni 2002


Administrativer Ansprechpartner
Name: Stefan Sonsalla
Kontakttyp: Person
Adresse: Parkstrasse 14
Stadt: Bad Nauheim
PLZ: 61231
Land: GERMANY

[jarman]

Domainname: inconso.de
Domaininhaber: inconso AG
Fritz-Schubert-Ring 17
63486 Bruchkoebel
DE
Nameserver: ns.namespace4you.de
Nameserver: ns2.namespace4you.de
Status: konnektiert
Letzte Aktualisierung: Montag, 8. April 2002
Stand Datenbank: Dienstag, 11. Juni 2002


Administrativer Ansprechpartner
Name: Otto Wagner
Kontakttyp: Person
Adresse: inconso AG
Fritz-Schubert-Ring 17
Stadt: Bruchkoebel
PLZ: 63486
Land: GERMANY

[tensor]

In Hannover hat jemand um 19:08h 3500 Aktien für 0,05 € gekauft.
????????????????

[Stefan1HD1]

@ hallo Leute,

ich sehe die Sache so, da stehen ca. 10 x soviel Kauforder
im BID auf Xetra als wie im ASK. Da ist also noch nicht lange Abend, denn die Handelblattnachricht kam kurz vor 14.00 Uhr und die Kauforder hätten ab dann zurückgenommen
werden können, aber das sind sie nicht. In Frankfurt auch nicht. Es gibt also für die Käufer nach wie vor ein Kaufmotiv das darin liegt, dass die etwas wissen oder Hardcorespekulation betreiben?!

Das entscheidente wird sein:
"
Nach Angaben eines ehemaligen Unternehmenssprechers stehen hinter beiden Gesellschaften außer einem strategischen Investor aus der Softwareberatungsbranche"......und der kann

auch S A P sein, wenn man sich den Artikel von EURO am SONNTAG reinzieht!?

Meine Meinung,Stef@n...Was denkt Ihr darüber?

[tensor]

Gute Idee, ein Hoffnungsschimmer. Das hohe Bid macht mich hellhörig. Mehr kann ich nicht sagen, angesichts der Fakten.

[bier210]

Für 22 Mio Umsatz nur 4,5 Mio Preis! Guter Deal!
Was wird denn aus den restlichen 50-80 Mio Umsatz?
Good luck!

[Bolivianer]

@mayday: ???

[Stefan1HD1]

......zur Erinnerung:

........klick......:http://www.heyde.de/investor/index.htm

" FRANKFURT. Bei den Käuferinnen handele es sich um die neugegründete Inconso AG aus Bruchköbel und die Intesio GmbH aus Bad Nauheim. Nach Angaben eines ehemaligen Unternehmenssprechers stehen hinter beiden Gesellschaften außer einem strategischen Investor aus der Softwareberatungsbranche...... da hat TODSICHER SAP
die Finger mit drin und macht eben mit dem ganzen Stück
ein Kuchen daraus.....es wird spannend..........

Nachricht vom Februar:

Heyde gehört ab sofort zum Kreis der „SAP Partner Service“
SAP qualifiziert seine Beratungspartner neu - Heyde gehört dazu

Bad Nauheim,21. Februar 2002. Die Heyde AG, IT-Services Gruppe aus Bad Nauheim, wurde von SAP als „SAP Partner Service“ qualifiziert. Im Rahmen der Neuausrichtung seines Partnerprogramms reduzierte die SAP Deutschland AG & Co. KG die ursprüngliche Anzahl seiner Beratungspartner deutlich. Der neue Partnertyp repräsentiert Beratungshäuser, die die E-Business-Plattform mySAP.com und seine Komponenten erfolgreich implementieren können. Die Heyde AG hatte bereits seit einigen Jahren den Status eines SAP Implementierungspartner und setzte beispielsweise in Supply Chain Projekten unter SAP im Jahr 2000 16,7 Millionen € um.
Für die Heyde AG ergeben sich über die neuausgerichtete Form der Zusammenarbeit mit der SAP bessere Vertriebschancen, besonders im Bereich mySAP SCM und künftig auch zum Thema mySAP Retail. Innerhalb themenspezifischer Kooperationen konzentrieren beide Firmen ihre Kräfte zur gemeinsamen Erschließung neuer SAP Märkte sowie zur Gewinnung von Schlüsselkunden.

Das kombinierte Leistungsangebot vereint die Beratungs- und Integrations-Kompetenz der Heyde-Gruppe im Supply Chain Markt mit den Möglichkeiten der SAP Lösung mySAP SCM.

und........


Mai 2000. Vorbehaltlich der Zustimmung des Aufsichtsrates erweitert die Heyde AG, Bad Nauheim ihre 10%ige Beteiligung an der Consulting Partner Group auf 100 %. Die Erweiterung der Beteiligung ist die konsequente Folge der sehr erfolgreichen Zusammenarbeit auf gemeinsamen Projekten als auch in der strategischen Entwicklung der Unternehmensgruppe. Mit diesem Schritt treibt die Heyde Gruppe den weiteren Ausbau der Strategieberatung zügig voran und verstärkt ihre Marktstellung als Komplettanbieter von e-Solutions. Auf Basis dieser Beteiligung kann die Heyde Gruppe nun umfassenden Zugang zu einem vollständigen "Solutions Network" aus Strategieberatung, Systemintegration und Softwareproduktion anbieten. Lesen Sie dazu auch die Pressemeldung "Consulting Partner Group jetzt vollständig Teil der Heyde Gruppe".



Stef@n

[Bolivianer]

bringt UNS aber so oder so nichts, wenn sap dahint steckt dann werden die mit einer der beiden oder beiden neuen Firmen kooperieren, aber was soll es SAP bringen den Mantel zu kaufen? ausser den Shculden natürlich...
ich würde mich ja auch über steigende Kurse freuen aber irgendwie weiß ich nicht wo die Hoffnung noch her kommen soll...

[mayday18]

Ich denke alle Spekulationen werden uns nicht weiterbringen, da wir einfach nicht mehr wissen. Ich orientiere mich deshalb in solchen Situationen an den facts, die sicherlich von jedem anders eingeschätzt werden.

1. Insolvenzverwalterin hat noch keine Ad-Hoc
veröffentlicht, in der vom Ende bzw. definitive
Nichtzahlung einer Abbschlußdividende berichtet wird
2. Es gibt seit Tagen immer wieder Käufer, die große
Stückzahlen zu Preisen von 0,05 bis 0,06 gekauft
haben (warum wissen wir nicht)
3. Gestern Abend wurden in Hannover noch Stücke zu
0,05 gekauft
4. Die Bid-Seite ist nach wie vor prall gefüllt
5. Bis zur offiziellen Information der Anleger bleibt der
Status unverändert
6. Im Kursniveau sind alle Tatsachen eingepreist.

Und das wichtigste zum Schluß: Der Kurs sagt immer die Wahrheit!
Also die nächsten Tage werden es zeigen.

[Bolivianer]

alles eingespeist... vieleicht, ja, bis eben auf den Totalverlust...

*bolivianer

[mayday18]

Die ersten 50000 sind gerade gekauft worden.

[gernDabei]

Die ganze Geschichte erscheint mir doch recht dubios. Zwei NoName-Unternehmen, gegründet von Heyde-ExManagern, übernehmen nun wesentliche Teile der Heyde AG. Dahinter steckt dann ein "strategischer" Investor.
Das der Kaufpreis von 4,5 Mio. ein Schnäppchen ist, kann wohl nicht bestritten werden.
Mir sieht es dannach aus, dass diese Käufer eher die Funktion einer Auffanggesellschaft haben mit dem Ziel, die Kunden bei der Stange zu halten.
Rund würde die Sache für mich, wenn nach Abschluss der Insolvenz der Börsenmantel von Heyde von denen übernomme würde und man damit gleich auch den Namen hat.
Sicherlich kann man auch ohne diesen, wenn man sich auf die bereits vorhandenen Kunden konzentriert. Nur Wachstum und somit Weiterentwicklung, dass würde dann so, wie bei jedem anderen neugegründeten Unternehmen auch.
Keine Sau kennt es und für Marketing muss erstmal eine Schweinekohle ausgegeben werden.

Nun, und da kenne ich mich nicht aus.
Was passiert nach Abschluss der Insolvenz. Also alle Assets sind verhökert und die Gläubiger damit
quotenmässig befriedigt.
Bleibt dann dann Börsenmantel schuldenfrei zurück?

Wer kennt sich im Insolvenzrecht aus und kann mir diese Frage beantworten?

Danke
gD

[Bolivianer]

also selbiges was ich auch shconmit mayday disutiert habe... aber ich verstehe nicht wo der unterschied ist zwei Firmen zu gründen und danach den mantel zu kaufen oder die ganze HEyde zu übernehmen, vieleicht könnte uns jemand aufklären?
*bolivianer

[bier210]

Was passiert denn mit dem Aktienkurs, wenn eine Vollübernahme verkündigt werden würde?
Richtig, er schießt nach oben!
Dieses Szenario wurde schon umgangen!
Good luck!

[gernDabei]

boli, den Unterschied sehe ich schon: Die ganze Heyde hätte auch mit vielen Altlasten übernommen werden müssen.
So kauft man erstmal die Perlen. Die IV muss dann die Assets, soweit diese nicht sowieso an die Gläubiger übereignet waren, verhökern um die Verbindlichkeiten abzubauen.
Ich denke mir, dass schon die Insolvenz darauf zurückzuführn ist, dass die Banken Fracksausen hatten und nicht mehr davon zu überzeugen waren, dass sich Heyde grundlegend restrukturieren könne.
Da sie ja grossenteils abgesichert waren ist diese Insolvenz der beste Weg wenigstens das zu retten, was eigentlich das Kernstück von Heyde war und ist.

Die entscheidendende Frage habe ich ja formuliert. Sollte es so sein, dass der Rest mit den Schulden zurückbleibt, dann frage ich mich wofür dieses neue Insolvenzrecht gut ist.
Dann hätte man die alte Vergleichsregelung doch lieber behalten können.

[mayday18]

Aus meiner Sicht werden jetzt zunächst die Gäubiger quotal
befriedigt (aus den Verkaufserlösen, Liegenschaften etc.). Damit ist die AG schuldenfrei und das Insolvenzverfahren kann beendet werden.
Die Frage ist ganz einfach. Wird die AG dann anschließend aufgelöst oder gibt es dann die Möglichkeit den Börsenmantel zu erhalten? Z.B. durch Übernahmeangebot der neuen Firma an die Haupaktionäre bzw. öffentliches Angebot an alle Aktionäre? Als börsennotiertes Unternehmen hätte die neue AG viele Vorteile in puncto Vertrieb, Marketing, Standing, Entwicklung Kurs, Kapitalzufluß.
Ein Jurist hier an Bord müsste das eigentlich beantworten können. In früheren Kommentaren der IR-Abteilung war ja häufig die Rede davon, daß wahrscheinlich nur der Börsenmantel erhalten bleibt. Außerdem hat die Insolvenzverwalterin noch nicht gesagt, daß es definitiv keine Abschlußdividende gibt.

[Stefan1HD1]

..........kann auch folgendes Szeniario sein:


Firma A erwirbt weiterhin den Teil des aktiven Geschäfts.

Firma B erwirbt den Rest mit Schulden und wird nach erfolglosen Verhandlungen mit den Gläubigern an die Wand gefahren.

Ergebnis: Firma A hat durch Mehrheit den Aktienmantel +
fast Schuldenlosen Aktivgeschäft, da die Kuchenstücke
mit den meisten Schulden Firma B hat.

Firma A tritt in die AG und kann so als AG die Firma weiterführen. Nach außen sind beide Firmen unabhängig
voneinander?!

........nur so eine Idee

Stef@n

[GeldHammer]

Hier Info für alle!!!!

Wie `n-tv` gestern unter Berufung auf Angaben der Insolvenzverwalterin Angelika Amend berichtete, scheint es ganz so, dass die profitablen Teile des finanziell schwer ins Wanken geratenen Systemintegrators Heyde (WKN: 602670; Neuer Markt) verkauft wurden. Der Nachrichtensender berichtet weiters, dass aus Unternehmenskreisen bekannt wurde, dass die Bereiche `Supply Chain Management` (Logistik) und Finanzsoftware an die Unternehmen Inconso und Intesio verkauft wurden. Hinter diesen Unternehmen steht neben ehemaligen Heyde-Managern auch der Mitgründer der Hamburger Unternehmensberatung pdv, Wilfried Förster. `n-tv` berichtet weiter, dass Försters Unternehmen künftig auch einen Gutteil der Verwaltungsaufgaben übernehmen werde, was unter anderem dazu führen werde, dass rund 200 Heyde-Mitarbeiter nicht mehr länger beschäftigt werden könnten.

Der Verkaufserlös der beiden Bereiche wird auf rund 4 Mio. EUR geschätzt. Gegenüber dem `Handelsblatt` bezifferte die Insolvenzverwalterin die Verschuldung von Heyde auf etwa 30 Mio. EUR. Rund 18 Mio. EUR davon entfallen auf die beteiligten Banken, wobei diese Schulden jedoch durch Vermögensgegenstände weitgehend abgesichert seien. Weiters sagte die Insolvenzverwalterin gegenüber dem `Handelsblatt`, dass die Privataktionäre in der Gläubigerversammlung eher eine schwache Stellung hätten.

Gestern brach die Aktie um 25 % ein und schloss bei einem Kurs von 0,03 EUR.

[mayday18]

@GelHammer

na gerade aufgewacht. Diese Informationen hatten wir gestern auch schon. Wie Du siehst sind wir jetzt schon etwas weiter in der Diskussion vorangeschritten.


PS: Oder willst Du noch mal billig rein?

[Bolivianer]

@gernDabei:okay, hört sich nun auch fürmich schlüssig an !
hoffen wir das beste!
Gruß
*bolivianer

[jarman]

Hier ein Link zum strategischen Investor:
http://www.logica.com/

Inwieweit der an einem deutschen Börsenmantel interessiert ist, das vermag ich nicht zu beurteilen. Technisch denkbar ist das schon, denn mit Abschluss eines Insolvenzverfahrens bleiben keine Schulden übrig (einzige Ausnahme: der Insolvenzantrag wird zurückgezogen). D.h., der Börsenmantel ist ein Asset, das sich genauso verkaufen lässt wie andere Assets, frei von Schulden und alten Verstrickungen. Das Interesse eines Investors an einem Börsenmantel richtet sich nicht unwesentlich an der Frage aus, ob, und wenn ja, zu welchem Preis er an den Freefloat herankommt. Schafft er es, vor dem Auftreten erster Gerüchte den wesentlichen Teil wegzukaufen, dann lässt sich aus so einer Aktion nicht nur der Asset Deal für Supply Chain und Financial Services finanzieren, sondern auch noch ein guter Schnitt machen.
Wenn ich mir aber den bid anschaue, dann kann ich beim besten Willen kein entsprechendes Bestreben erkennen....

[Schwerti]

Ob ein Mantel in diesem Fall interessant ist wage ich zu bezweifeln - es gibt derzeit zu viele Mäntel. Allenfalls - das sagte hier schon mal jemand - der Dieter Heyde hätte Interesse an seinem Gründungsunternehmen.
Evtl. um seine Immobilien, die an die Heyde AG vermietet waren, einzubringen. Aber für eine ImmoGesellschaft täts ja auch eine GmbH.

[wallner.helmut1]

hallo mayday und ganz speziell Anton_der_Zocker
beim 2. sagt schon der Name alles.
Ich bin gestern nicht auf eure Beschimpfung eingegangen.
Dafür bin ich normal nicht bereit. Nur Heute lache ich über
Euch. Ihr könnt jetzt viel Dummes reinschreiben mir ist es
egal den ich lese keine Heydebeitrag mehr.
viel Spass und ich hoffe ihr findet keinen dummen mehr der
euch so einen Aktie abkauft.
viel spass beim letzten Bier.

[jarman]

...ja, D.H. ist derjenige, der das Triumvierat (Wagner, Salzinger...) komplettieren würde und ohne den mit dem Mantel ohnehin nicht viel anzufangen ist. Jedenfalls würden sie (kleingeschrieben) alle ganz erheblich davon profitieren, wenn der Mantel wieder mit Leben gefüllt würde. Der umständliche Weg über mehrere Asset Deals ist der einzig machbare, denn anders bekommt man die Aasgeier (Banken) nicht los. Im Falle Gontard ist es lustigerweise so, dass die Insolvenzverwalter unter sich bleiben. Eine übertragene Sanierung gibt es in einer solchen Konstellation eher selten.

[tensor]

Warum könnte das Triumvirat ohne den Mantel nicht viel anfangen? Glaubst Du wirklich, dass sie den Mantel übernehmen und uns damit ein Totalverlust erspart bleibt?

[Bolivianer]

dieter heyde? wüsste nicht was der mit dem Mantel wollen würde... Also ich fände es sehr viel schlüssiger wenn eine der beiden Firmen oder bei den Mantel wieder aufkaufen und dann ihre Unternehmen wieder integrieren, so wären die Schulden weg und das Unternehmen würde als "Heyde" weiter bestehen, oder besser neu bestehen... Hier ist denke ich nicht zu vergessen das alleine der Name Heyde verdammt viel Wert sein sollte, auch im Hinblick auf die Kunden die ja übernommen und weiter betreut werden. Also mir als Kunde wäre es lieber weiter mit Heyde in verbindung zu stehen (warum auch immer die dann noch so heißen) als mit ner neuen Firma, da bleibt immer ein ungutes, unsicheres Gefühl...

Zur Stückzahl... über einige Wochen hinweg wurde hier bereits gemunkelt das der kurs gedrückt wurde... sehen wir es doch mal so: wer soll denn noch groß in Heyde investiert sein? SChaut euch mal an wie ruhig es in den letzten Tagen hier bei Wist! Die Umsätze die weiterhin getätigt wurden und werden sind doch nicht nur auf uns zurückzuführen!?!
Also wenn jemand wirklich proffessionell versucht hat seit einigen Wochen hier Stücke zu sammeln dann kann er inzwischen einge Mio haben... überlegt euch dor nurmal was wir teilweise für Umsätze hatten, die meisten hier haben doch nur einige Tausend oder Zehntausend...

Meinungen?
*bolivianer

[mayday18]

Na ja aber im bid stehen eben immer noch über 5 Mio. Aktien.
Vielleicht sollten wir mal darüber nachdenken, wer und warum jemand überhaupt Interesse daran hat, diese Aktien noch zu kaufen. Normalerweise müßte der Kurs doch nach dieser Meldung bei 0,00 stehen oder nicht? Und noch eine Frage:
Wenn doch alle schnell noch verkaufen wollen, um überhaupt noch ein paar € zu bekommen, wieso wird dann nicht einfach das ask heruntergezogen?

[tensor]

Wo stehen im Bid 5 Mio Aktien?

[tensor]

Entweder das sind Leute die noch Hoffnung haben oder es steckt wirklich was dahinter (was unwahrschinlich ist).

[jarman]

@bolivianer,
die Heyde AG i.I. besteht im wesentlichen aus den folgenden Assets:
- Supply Chain
- Financial Services
- Mantel,
wobei die Reihenfolge der Aufzählung durchaus von Bedeutung ist
Alle anderen Werte sind entweder keine, oder sie sind nicht "verflüssigbar" (z.B. die Einbauten in den Gebäuden). Frau Amend hat den gesetzlichen Auftrag, diese Assets zu versilbern und hat diesen Auftrag bisher zu 2/3 erfüllt.
Börsenmäntel gibt es zu Hauf, da hast Du vollkommen recht, so dass das letzte Drittel sicher das Schwierigste für Frau Amend wird.
Eine Inconso AG kann nicht ohne den Segen von D.H. agieren, da er die Infrastruktur unter Kontrolle hat. Heyde dürfte also zumindest die Rolle eines Stakeholders für Inconso spielen, vielleicht auch die des Shareholders. Wenn dem so ist, dann braucht er nur dafür zu sorgen, dass der Mantel mit der bei Inconso untergebrachten Supply Chain verschmolzen wird. Dann hätten die vielen vielen Aktien aus dem Pool (Heyde, Wagner, Salzinger) plötzlich wieder ihren Wert. Ist nur so ein Gedanke.

[mayday18]

@tensor

schau mal in Luxemburg das Xetra-Orderbuch an. die erste Zahl gibt immer die Anzahl der bids zu einem Preis an, die zweite die jeweilige Stückzahl und die dritte den Preis. das Gleiche auf der Ask-Seite. Es werden immer nur die besten fünf Angebote dargestellt. Du siehst also, das auf jeden Fall noch über 1 Mio. Aktien zum Verkauf stehen und über 5 Mio. gekauft werden könnten.
http://bil.dexianet.com/webquotes/cours.asp?lang=de&Valeur=6…

[Bolivianer]

@jamran:
"ist nur so ein Gedanke"... ist das nicht genau das was ich gemeint habe? oder hab ich dich falsch verstanden?

*bolivianer

[jarman]

...hast Recht, Bolivianer.
Aber: m.E. ist der Name Heyde AG nicht mehr sehr werthaltig und könnte auch wg der Insolvenz so nicht weiterverwendet werden.
Inconso hätte lediglich den Vorteil, ohne die Aufwände und Risiken eines IPO schnell notiert zu sein. Unter dem Namen Inconso. Mit 51% bei Logica, 30+x% im neuen alten Pool und 19-x% im Freefloat.
Und: Der Mantel wird schuldenfrei verkauft. Der Käufer sollte nur, wenn ich das recht verstehe, einen Wert gegen die 44 Mio. eingetragenes Kapital stellen, um nicht mit einer Insolvenz zu starten.

[tensor]

Habe bil.dexianet.com geseheen.
Es gibt also komischerweise noch Käufer. Sind die denn ganz wild auf einen Totalverlust? Spekulieren die auf eine Schlussdividende? Steckt mehr dahinter? Wirklich komisch. Normalerweise sollten die Handelszahlen gegen null gehen.

[tensor]

Es ist schwer vorstellbar, dass in dieser (Börsen-)Zeit eine IPO großen Erfolg hat. Ganz besonders, wenn eine AG der quasi-Nachfolger eines Pleiteunternehmens ist.

[Bolivianer]

ich bin auch der mEinung das hier nach dem gesucht werden muß der den Mantel braucht, uns zu libee wird den keiner kaufen... und da kommt für mich nur eine der beiden Firmen in Frage, denen könnte nichts besseres passieren als den mantel billig zu erstehen... Nur sollten wir uns mal überlegen was der Mantel unter neuem Namen und Besitzer Wert ist... an Umsatz für die neue Firma wurde eine Zahl von etwas über 20 Mio genannt? hab ich das richtig mitbekommen?
Die Rechnung wäre also 20 Mio durch 44 mio aktien oder ändert sich an der Anzahl der Aktien was?

*bolivianer

[Bolivianer]

tschuldigt, war von 20 Mio umsatz oder Gewinn die rede? wenn es nur Umsatz ist stimmt meine REchnung natürlich nicht... Am Kurs dürfte sich also nicht zu viel ändern wenn nur sagen wir 1 Mio Gewinn gemacht werden wird... wenn überhaupt gleich Gewinn gemacht wird...
Gruß
*bolivianer

[tensor]

20 Mio Umsatz im Handelsblattartikel.

[jarman]

das Stammkapital wird im Verhältnis 1:5 oder 1:10 herabgesetzt werden. Aus 5 oder 10 alten Aktien wird dann eine neue. Der Wert von 20 Mio Eur. Umsatz ist realistisch. Da stand die Heyde AG vor dem Hype und dort wird sie versuchen anzuknüpfen.

[gernDabei]

Ich bleibe dabei: Für Salzinger und Co. wäre es ein richtig guter Deal, würden sie denn irgendwann den Heyde-Mantel noch günstig dazu bekommen.
Der Name ist bekannt und eingeführt. Dass Know-How und die Leute die man wollte und brauchte hat man jetzt auch, die Schulden sind weg und am Markt gibt es wieder eine Heyde (zwar kleiner, dafür aber wieder feiner)
Habt ihr Euch schon Gedanken darüber gemacht, warum und weswegen denn dieser "strategische" Investor eingestiegen ist?

Wenn es so ist, dass zum Abschluss der Insolvenz der Mantel schuldenfrei zurück bleibt, fdann hat der für die einen erheblichen Wert.
Unterschätzt bitte nicht den Wert eines eingeführten und somit bekannten Namens.
Weiterhin müssen und werden die an den Kapitalmarkt gehen müssen und da ist ein börsennotierter Mantel doch schon ein guter Schritt.

[Lockel]

@gernDabei

So ist es,und so wird es auch kommen.

Ein so bekannter Name wie Heyde ist Gold wert!

[richard39]

Hallo Heyde-Gemeinde,
kann mir jemand die E-Mail-Adresse von marilena 2001 rein-
stellen ( stand wohl im Thread vom 11.06.2002 ).
Ich wollte sie heute mir ausdrucken, aber leider
ist marilena 2001 bereits gelöscht.
Vielen Dank.

richard39

[Bolivianer]

bleibt der Name "Heyde" denn eigentlich wenn der Mantel gekauft wird oder kauft man quasi nur das Anhängsel AG und kann/muß seinen eigenen Namen davor setzen?
Noch eine Frage:
Wie lange hätten die noch Zeiz Aktien einzusammeln? Wenn die noch ein paar Wochen oder Monate hätten könnten sie einfach jeden Tag einige Tausen einsammeln und so bekämen sie genügend Aktien ohne das der Kurs ansteigen müsste...

*bolivianer

[Bolivianer]

Zu meine Zeitfrag: Die Ravensberger Bau AG zum Beispiel ist doch auch shcon seit Monaten oder Jahren (???) im INsolvenzzustand und da geht man vieleicht auch irgendwann von einer Reanimation aus... also könnte der Heyde Mantel doch auch erstmal "liegenbleiben" und später dazugekauf werden? oder haben die ein Zeitlimit?

*bolivianer

[gernDabei]

boli,
das dürfte wohl davon abhängen wie komplex das ganze Insolvenzverfahren ist. Wieviele Gläubiger etc.
M. E. kann es auf jeden Fall Monate dauern und solange haben die letztlich Zeit.

Ich habe mich zwischenzeitlich mal auf der WebSite des "strategischen" Investors umgesehen. Seitdem drängt sich mir die Frage auf, warum die, wenn sie nicht an der Heyde AG (über welchen Weg auch immer) interessiert wären, nicht diese Sparte auf ihren Namen gekauft haben.
Hätten doch die "Abteilung" leicht in ihr Unternehmen integrieren können.
Nein, die brauchen einen Zugang zum deutschen Markt und dafür braucht man einen bekannten Namen.
Diese beiden neuen Unternehmen dienen nur dazu um zwischen zu lagern.
Wartet es ab, es wird so kommen.
Ausserdem brauchen die nur 50% + 1 Aktie. Wieviel die ggf. bereits von D. Heyde haben oder bekommen, dass weiss doch keiner.

[Bolivianer]

okay, sagen wir mal das wir das gewünschte Szenario sehen... Meint ihr das würde viel am Kurs ändern? was wäre denn der Wert einer Firma wie wir sie sie dann haben? Umsatz von 20 Mio € aber unklar welchen Gewinn...

Aussichten?
Kundenpotential?
Marktaufstellung?
Zukunftspotential?
kann hierzu jemand schon ein paar Tips/Vorschläge machen?

*bolivianer

[gernDabei]

Das kann und sollte man nicht isoliert sehen, sondern aus Sicht des Investors. Hier würden, sonst macht es keinen Sinn, Synergien dazu führen, dass sich das Geschäft entsprechend ausweitet.
Wenn es ihm nur um das derzeitige Potential gehen würde, dann hätte er den anderen Weg wählen können.

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass ggf. die Heyde wiederbelebt werden soll und durchaus Perspektiven hätte.
Es gab und gibt wohl kaum jemanden der nicht der Meinung war, dass Heyde, hätte sie sich auf den Kernmarkt Deutschland beschränkt, hoch profitabel gewesen wäre.
Auch lief die Restrukturierung ja auch in diese Richtung.
Ich sehe das ganze auf einer Zeitschiene von 1 - 2 Jahren. Ob ich nun wie bereits 90% dann ggf. 100% Verlust mache, ist mir auch egal.
Ich kann also warten.

[Bolivianer]

ich sehe es geht dir ähnlich wie mir, dann bleiben wir uns also wohl noch einige Zeit hier erhalten, was?
Aber erstmal muss es mal soweit kommen das wir weiter warten können...
*bolivianer

[jarman]

Ja, das mit der Übernahme des Mantels durch Inconso kann etwas dauern, aber es scheint mir die realistischte von allen Perspektiven, über die ich in den letzten Monaten hier so gelesen habe:
- Mit Salzinger/Wagner/Heyde ist der wesentliche Teil der Altaktionäre beisammen (Wagner vorläufig zusätzlich als Strohmann für Heyde)
- Logica hat in D mit PDV und nunmehr Heyde SC ein schönes Portfolio, das es am Markt zu profilieren gilt
- Der Heyde Mantel spart den IPO, der gegenwärtig ohnehin zu riskant ist
- Nochmal 1-2 Rosinen aus anderen notleidenden Integratoren und der MDAX ist in greifbarer Nähe.
Allerdings, wie gesagt, das geht alles nur, wenn der Freefloat für den Zeitpunkt der Transaktion umfassend ausgetrocknet wurde. Schliesslich soll durch diese Aktion Kapital dem Unternehmen zu- und nicht abfliessen

[mayday18]

Achtung!

Bid-Seite wird ständig gefüllt! Gab es gestern Abend noch Käufer für 5,1 Mio. Aktien sind es heute schon 6,9 Mio. und
die besten Bids werden immer weiter aufgefüllt. D.h. das Kaufinteresse steigt permanent und die Käuferseite wird von Tag zu Tag stärker! Also hier nochmal die Frage: Warum sollte jemand 6,9 Mio. Aktien kaufen wollen? Und wann bzw. durch welche Tatsache wird es zum Ausbruch kommen?

[mayday18]

Xetra Orderbuch ist ja eindeutig. Hat vielleicht jemand die Möglichkeit das Orderbuch von Frankfurt hier reinzustellen?
Würde zu einem noch besseren Bild führen. Danke!

[jarman]

#89, #91:
gekauft wird eine öffentlich notierte Gesellschaft. Der Käufer kann damit dann all das tun, was rechtlich erlaubt ist: den Namen ändern, das Kapital hoch/herabsetzen, die Satzung ändern, delisten, Segment wechseln etc. Er spart sich wirklich nur Zeit, Aufwand und Risiken eines IPO und unterliegt auch nicht den Vorschriften und Auflagen, die für den IPO gelten. Von ganz besonderem Interesse ist die Re-Animation eines Mantels für Altaktionäre, die ihre steuerlichen Haltezeiten längst abgesessen und etwaige steuerliche Pflichten auf dem Tiefststand ableisten, um den anschliessenden Kursanstieg dann in voller Höhe geniessen zu können.
Aus Heyde AG dürfte dann wohl Logica Deutschland AG werden?

[Bolivianer]

stimmt, ein Börsengang wird meist aus einem Grund gemacht: Es muß Geld in die Kassen... Aber wenn ich mir einen Mantel kaufe, wie kommt das große Geld dann in die Kassen? Aktionäre wie wir haben die Aktien dann doch zum Beispiel schon???
*bolivianer

[jarman]

Genau deshalb sollte der Freefloat zurückgekauft werden, solange der Preis im Keller ist. Sollte die Vermutung richtig sein, dann befinden sich wohl nicht mehr so viele Aktien im Freefloat.

[Bolivianer]

also billig aufkaufen und dann warten bis die Firma im Wert steigt? Dann müssten sie die AKtien aber in nur sehr geringen Mengen wieder auf den Markt geben, sonst wären wir ja gleich wieder da wo wir angefangen haben, oder sie plazieren die Aktienpakte dann wenn Die Aktien mehr Wert sind bei Strategischen Investoren? Geld würde hier also erst reinkommen wenn es der Firma gut gehen würde und nicht -wie bei normalen Börsengängen- damit das Geld in die Kasse kommt um die nötigen Investitionen zu tätigen damit es der Firma gut geht...
hab ich dich richtig verstanden?
*bolivianer

[jarman]

Inconso kauft für 4 Mio Euro mit pdv/Logica als strategischen Partner den einzigen Teil von Heyde, der je nachhaltig Profits gemacht hat (SC) und strippt ihn auf die produktiven Teile herunter.
Der unmittelbare Cashbedarf ist da nicht so gewaltig, er beschränkt sich im wesentlichen auf die 4 Mio, denn letztlich hat Heyde nicht in erster Linie ein Umsatz-, sondern ein Kostenproblem gehabt. Die Investoren haben nunmehr durch die "geschickte Verwendung" des Mantels die zusätzliche Möglichkeit, auch den Kaufpreis mindestens wieder hereinzuspielen. Die steigende Nachfrage nach einer Aktie, die wieder mit Leben gefüllt ist, träfe durch den geringen Freefloat auf eine gut kontrollierbare Angebotsmenge. Nehmen wir prophetisch an, das Kapital würde 10:1 herabgesetzt auf 4,4 Mio Euro. Bei 20 Mio Jahresumsatz und einer branchenüblichen Nettomarge im Bereich 7-10%, also einem EBT von etwa 1,5-2,0 Mio Euro, wäre dies ein Gewinn von 40-50 ct. pro Aktie. So ne Aktie ist dann bei einem KGV von 10 konservativ bewertet und wird sich also irgendwo bei 5 Euro einpendeln. Im Vergleich zum Kurs heute wäre dies ein Zuwachs um den Faktor 15.

[tensor]

Hallo Leute, wenn ich das alles lese meine ich, dass es ein mögliches Szenario sein könnte. Ich war kurz davor meine Heyde-Aktien zu verkaufen, halte sie jetzt aber noch. Vor allem die hohe Bid-Seite macht mich aufmerksam. Wenn der Mantel wirklich erhalten bleibt, auch mit einem Kapitalschnitt, kann ich lange warten. Schaun wir mal was wirklich passiert.

[mayday18]

Gerade 125000 Stücke in Frankfurt gekauft!!!!!
Xetra +33%!

[jarman]

@tensor: Sei Dir bei Deinen Entscheidungen im klaren darüber, dass ich über keinerlei Insiderwissen verfüge und durch dauerndes Verbilligen auf ziemlich vielen Heyde-Aktien sitze. Will sagen: mein Bauch will da unbedingt irgendwo Licht am Ende des Tunnels sehen. Allerdings, ganz rational betrachtet: die Beteiligten wären blöde, wenn sie den Mantel liegen liessen. Faktor 15 ist mit einem "gewöhnlichen" IPO keinesfalls zu schaffen. Es gibt nur eine einzige Unwägbarkeit: Wieviele Stücke sind durch Lockups in irgendwelchen Depots begraben bzw. durch Aktienleihe/Leerverkauf vertragswidrig am Markt. Man denke auch an den Fall Gontard. Dort gammeln mit Sicherheit einige Millionen Heyde-Aktien vor sich hin, teilweise im Eigentum der insolventen Bank, teilweise vermutlich auch als Sicherheiten für beliehene Aktien hinterlegt. Da ergibt sich ein regelrechtes Gestrüpp an Interessenlagen, das zu durchblicken nicht allzu einfach sein dürfte. Nur eines ist sicher: sie alle lesen diesen thread

[mayday18]

@jarman

Jetzt wissen wir endlich, wer den Kurs immer wieder mit kleinen Stückzahlen drückt.

[jarman]

)
nicht unbedingt.

[mayday18]

@jarman

Kauf doch mal zur Abwechslung 5000er Blöcke bestens. Dann wirds vielleicht auch etwas mit dem Kurs.

[mayday18]

Und was ich wirklich witzig finde ist folgendes

125000 Stücke zu 0,037=+ 5,7% danach
5800 Stücke zu 0,037=+ 5,7% danach
200 Stücke zu 0,036=+ 2,9% (Superinvestition von 7,2 € + Gebühren aber es kommt ja noch besser:

50 Stücke zu 0,035= 0,0% (Investition von 1,95 € + Gebühren.

Da hat wirklich einer sehr viel Ahnung!!!

[mayday18]

Da gefallen mir die 230.000 Stücke zu 0,045, die gerade gelaufen sind schon besser.

[tensor]

@ jarman,

"mein Bauch will da unbedingt irgendwo Licht am Ende des Tunnels sehen." So ist es auch bei mir. Warum werden die Aktien einer AG gekauft die aufgelöst wird und zu der die IV sagt, dass für die Aktionäre wohl nichts übrigbleiben wird? Fragen über Fragen.

[bier210]

Da kommt noch was!
Good luck!

[persil]

Gott, in deiner Vorsehung sorgst du für alles,
was du geschaffen hast.

Sende uns deine heiligen Engel zu Hilfe,
dass sie uns behüten auf allen unseren Wegen,
und gib uns in der Gemeinschaft mit ihnen
deine ewige Freude.

Darum bitten wir durch Jesus Christus, unseren Herrn.
Amen.

[sharky007]

@persil

Oh grosser Heyde,
göttlicher Salzinger,
Wagner aus den Ruinen auferstanden,
und Sonsalla ihr Sohn,

geruhet gerecht zu regieren. Gebenedeit sei Euer Name für ewig unter all den Heyde-Aktionären und -Mitarbeitern, die ihr auf Eurem Weg ins Licht noch anleiten werdet.

Und führe uns nicht in Versuchung, ihnen den wohlverdienten Profit zu neiden, sondern erlöse uns von unserer Gier und lasset uns mit Freuden den neuen Herren dienen.

Denn Euch sei die Zukunft, die Profit und der Ruhm, von jetzt ab für immerdar.

Amen.