ElringKlingerAG - eine gute Anlage? (Seite 244)
eröffnet am 11.06.02 16:13:29 von
neuester Beitrag 31.03.24 18:31:32 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 56.707.025 von honigbaer am 13.01.18 14:05:46fabelhaft reüssiert, Honigbär!
Man fragt sich tatsächlich, wer Elringklinger diese Positionierung am Kapitalmarkt empfohlen hat. Als irgendwann eine Barkapitalerhöhung unter Bezugsrechtsausschluss kam, habe ich mich schon sehr gewundert. Dass man die Beteiligung so fährt, dass man gerade noch so die Kontrolle hat, ist natürlich eine Einladung an die Leerverkäufer. Dass dem Hauptaktionär die Mittel fehlen, um es anders zu machen, glaube ich weniger. Wahrscheinlich kriegen die Erben eingeredet, wie gut doch eine Diversifizierung der Investitionen ist.
Wenn die Institutionellen erstmal tonangebend sind, wird die Volatilität, an der die Finanzleute verdienen, schon auch mal selbst herbeigeführt. Aber ich würde deshalb nicht die Derivate und die Leerverkaufsmöglichkeiten im Allgemeinen kritisieren.
Als Privatanleger erhält man über Hebelprodukte die Möglichkeit, ein Aktienengagement zu finanzieren. Nur macht das der Deutsche Michel nicht, sondern der zockt lieber wild damit herum. Wertpapierkredite sind jedenfalls teurer und steuerlich unter Abgeltungssteuer bleibt man steuerlich noch auf den Zinskosten sitzen.
Ideal für die deutschen Anleger mit ihrem Wunsch nach Kapitalerhalt wären Wandelanleihen. Aber genau das bieten die Derivateanbieter nicht an, da würde ja nicht das Risiko auf die Zocker abgewälzt, wie bei Disocunts und Aktienanleihen. Und die Firmen selbst bringen sowas auch nur heraus, um einem der Paketaktionäre die Aufstockung seiner Anteile zu ermöglichen und dann mit 100.000 Euro Nennwert.
Vor dreißig Jahren war die Optionsanleihe mit abtrennbaren Optionsscheinen das Finanzierungsinstrument der Großchemie. Da gab es dann an der Börse drei BASF Calls vom Unternehmen selbst, statt fünfhundert Calls und Puts von Emittenten, aber diese drei waren dafür liquide Börsenpapiere und die BASF hatte einen günstigen Anleihezins.
Heutzutage ist es aber wohl so, dass den Firmen die Schukldscheindarlehen über dreistellige Millionenbeträge sowieso zum Discountzins aufgedrängt werden, während man aus der Aktie an der Börse mit einem einstelligen KGV gehandelt wird, als ob die Existenz des Unternehmens bedroht wäre. Aber wenn die Aktien schon nur noch als Option oder CFD gekauft werden, mit 10fachem Hebel, dann sind die ja auch hochriskant !
Wenn die Institutionellen erstmal tonangebend sind, wird die Volatilität, an der die Finanzleute verdienen, schon auch mal selbst herbeigeführt. Aber ich würde deshalb nicht die Derivate und die Leerverkaufsmöglichkeiten im Allgemeinen kritisieren.
Als Privatanleger erhält man über Hebelprodukte die Möglichkeit, ein Aktienengagement zu finanzieren. Nur macht das der Deutsche Michel nicht, sondern der zockt lieber wild damit herum. Wertpapierkredite sind jedenfalls teurer und steuerlich unter Abgeltungssteuer bleibt man steuerlich noch auf den Zinskosten sitzen.
Ideal für die deutschen Anleger mit ihrem Wunsch nach Kapitalerhalt wären Wandelanleihen. Aber genau das bieten die Derivateanbieter nicht an, da würde ja nicht das Risiko auf die Zocker abgewälzt, wie bei Disocunts und Aktienanleihen. Und die Firmen selbst bringen sowas auch nur heraus, um einem der Paketaktionäre die Aufstockung seiner Anteile zu ermöglichen und dann mit 100.000 Euro Nennwert.
Vor dreißig Jahren war die Optionsanleihe mit abtrennbaren Optionsscheinen das Finanzierungsinstrument der Großchemie. Da gab es dann an der Börse drei BASF Calls vom Unternehmen selbst, statt fünfhundert Calls und Puts von Emittenten, aber diese drei waren dafür liquide Börsenpapiere und die BASF hatte einen günstigen Anleihezins.
Heutzutage ist es aber wohl so, dass den Firmen die Schukldscheindarlehen über dreistellige Millionenbeträge sowieso zum Discountzins aufgedrängt werden, während man aus der Aktie an der Börse mit einem einstelligen KGV gehandelt wird, als ob die Existenz des Unternehmens bedroht wäre. Aber wenn die Aktien schon nur noch als Option oder CFD gekauft werden, mit 10fachem Hebel, dann sind die ja auch hochriskant !
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.702.663 von honigbaer am 12.01.18 20:20:46Ja Honigbär die Zeiten haben sich geändert. Auch für Elring was den Finanzmarkt betrifft. Heutzutage wollen viele ohne Leistung schnell reich werden. Nur aus diesem Grunde und auch damit sich die ganzen Anbieter eine goldene Nase verdienen, gibt es diesen ganzen Derivate und Leerverkaufsdreck. Süsser die Kassen nie klingelten.
Ich bleibe dabei das diese Finanzinstrumente grundsätzlich verboten gehören, denn sie nützen lediglich dieser geldgeilen Klientel.
Kann mich noch erinnern das mal bei einer Hauptversammlung von Elring (oder war es noch ZWL) der älteste Aktionär persönlich geehrt wurde. Damals noch VV Uwe van Husen.
Ich bleibe dabei das diese Finanzinstrumente grundsätzlich verboten gehören, denn sie nützen lediglich dieser geldgeilen Klientel.
Kann mich noch erinnern das mal bei einer Hauptversammlung von Elring (oder war es noch ZWL) der älteste Aktionär persönlich geehrt wurde. Damals noch VV Uwe van Husen.
Im Video komm EK ab Minute 7:00 dran.
Also ich gebe zu, die Elringklinger Aktionäre sind schon ganz schön auf den Hund gekommen, wenn man sich inzwischen über diese Art Empfehlung freuen muss. Aber so ist es halt. Man kann sich seine Aktionäre schließlich nicht aussuchen und indem man irgendwie die ganzen Leerverkäufer auf sich gezogen hat, muss man ja auch wieder die Kurve kriegen.
In der Wirtschaftswoche stand nichts so reißerisches. Schon ein positiver Kommentar, 2017 sei ein kleines Umsatzwachstum (glaub vor allem durch Asien) absehbar, es bestehe Hoffnung, bei Ertrag bald wieder an die Rekordjahre anknüfen zu können. Ist aber jetzt nur aus dem Gedächtnis zusammengefasst.
10% Rückschlag auf 16,50 würde jetzt auch die technische Einschätzung nicht verändern.
Da wäre man immer noch über der 200 Tagelinie.
Trotzdem kann es sein, dass man sich ärgert, wenn man jetzt noch etwas abgibt.
Also ich gebe zu, die Elringklinger Aktionäre sind schon ganz schön auf den Hund gekommen, wenn man sich inzwischen über diese Art Empfehlung freuen muss. Aber so ist es halt. Man kann sich seine Aktionäre schließlich nicht aussuchen und indem man irgendwie die ganzen Leerverkäufer auf sich gezogen hat, muss man ja auch wieder die Kurve kriegen.
In der Wirtschaftswoche stand nichts so reißerisches. Schon ein positiver Kommentar, 2017 sei ein kleines Umsatzwachstum (glaub vor allem durch Asien) absehbar, es bestehe Hoffnung, bei Ertrag bald wieder an die Rekordjahre anknüfen zu können. Ist aber jetzt nur aus dem Gedächtnis zusammengefasst.
10% Rückschlag auf 16,50 würde jetzt auch die technische Einschätzung nicht verändern.
Da wäre man immer noch über der 200 Tagelinie.
Trotzdem kann es sein, dass man sich ärgert, wenn man jetzt noch etwas abgibt.
Trading Spotlight
Wie erwartet: Der Aktionär pusht jetzt mächtig. Dürfte nicht das letzte Mal gewesen sein.
https://www.youtube.com/watch?v=4GLO5rTlmgM
https://www.youtube.com/watch?v=4GLO5rTlmgM
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.663.582 von aschuster am 09.01.18 16:54:52
Hier: http://www.google.de
Zitat von aschuster: Jetzt machst Du mich neugierig: WO gibt es den kostenpflichtigen Content denn kostenlos zu lesen, Richie Rich?
Hier: http://www.google.de
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.662.367 von Beobachter99 am 09.01.18 15:15:29
Jetzt machst Du mich neugierig: WO gibt es den kostenpflichtigen Content denn kostenlos zu lesen, Richie Rich?
Und was bedeutet "reich"?
Zitat von Beobachter99: Deswegen bin ich reich, weil ich nicht für etwas Geld ausgebe, was es auch umsonst zu lesen gibt.
Jetzt machst Du mich neugierig: WO gibt es den kostenpflichtigen Content denn kostenlos zu lesen, Richie Rich?
Und was bedeutet "reich"?
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.660.939 von aschuster am 09.01.18 13:11:09
Deswegen bin ich reich, weil ich nicht für etwas Geld ausgebe, was es auch umsonst zu lesen gibt.
Zitat von aschuster:Zitat von Beobachter99: Am Wochenende gab es einen Artikel über ElringKlinger bei WiWo Online. Premium, deswegen nur gegen Bezahlung lesbar bis auf die ersten Absätze.
konntest Du Dir nicht leisten? Oje. Bankverbindung per BM!
Deswegen bin ich reich, weil ich nicht für etwas Geld ausgebe, was es auch umsonst zu lesen gibt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.650.922 von Beobachter99 am 08.01.18 15:25:49
konntest Du Dir nicht leisten? Oje. Bankverbindung per BM!
Zitat von Beobachter99: Am Wochenende gab es einen Artikel über ElringKlinger bei WiWo Online. Premium, deswegen nur gegen Bezahlung lesbar bis auf die ersten Absätze.
konntest Du Dir nicht leisten? Oje. Bankverbindung per BM!
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