Stoibers MITTELSTAND --- NEIN DANKE ! - 500 Beiträge pro Seite

[kazman]

Stoiber macht kurz vor der Ziellinie schlapp - hehe :-)))
Davon bin ich überzeugt !

Zu durchsichtig ist dieses "Mittelstandsgejammer" !

Wenn ich mich in meinem Leben auf den "Deutschen Mittelstand" verlassen hätte, dann würde ich jetzt immernoch in meiner Heimatstadt (ca. 20000 Einwohner) leben, und wohl nicht wesentlich mehr verdienen als ein Sozialhilfeempfänger und dabei wahrscheinlich noch ca. 16h am Tag schuften

Die typischen "Mittelständler" in Deutschland waren schon immer die groessten Jammerlappen !
Dabei schaffen Sie im Grunde nur Redundanz - selten sieht man schöpferische Eigenleistungen.
Der typische Mittelständler glaubt im gehöre die Welt, nur weil er von Mami und Papi eine kleine Pissfirma geerbt hat.

Innovative Ideen kamen in den letzten 20 Jahren ausschliesslich von den Topkonzernen, kleinen innovativen Klitschen, Garagenfirmen oder kreativen Individualisten.
Der "Mittelstand" hatte absolut nichts zu bieten, ausser Anspruchsdenken.
Der Mittelstand in Deutschland hat es mittlerweile geschafft so ziemlich jede Gemeinde Deutschlands in den Bankrott zu treiben.
In jedem Kuhkaff die gleichen Rezepte, die gleiche Stadtratszusammensetzung und das gleiche Geklüngel.

Der Mittelstand in Deutschland ! .. Eine Geschichte über Kirchturmdenken, Sprücheklopfern und kleinen Schwanzlutschern, die sich wohl niemals von Mamis Rockzipfel lösen werden.

Ich brauche Ihn nicht - Ihr ???

[Isaac]

Dich brauchen wir auch nicht...

[OnlineTrader]

@ kazman

Wähl` doch die Sozis. Dann wird der Mittelstand bald abgeschafft.

[kazman]

Ich Dich auch nicht !
Wer braucht schon den Anderen :-)))

[Germanist]

Wir Österreicher lieben Stoiber, da er uns während der EU-Sanktionen nicht im Stich gelassen hat.

Hoffentlich wird er Bundeskanzler !

Grüße Germanist

[gezwirbelt]

Sag mal kazman,

was hast`n da wieder geraucht, um solchen komprimierten Blödsinn von dir zu geben?

[TickerFace]

#1
Der Mittelstand in Deutschland ! .. Eine Geschichte über Kirchturmdenken, Sprücheklopfern und kleinen Schwanzlutschern, die sich wohl niemals von Mamis Rockzipfel lösen werden.

Du armer Tropf, du weißt doch garnichts !

[kazman]

@OnlineTrader

ach komm - den gehts doch nur um Besitzwahrung ! .. genau wie den Sozis
Die Sozis sind nur so dumm dabei, daß wenigstens genügend Lücken und Freiräume im System entstehen

Aber was will uns des Rhetoriker RA Stoiber eigentlich erzählen ???
Fortschritt in D. mit einem Innenmister Beckstein ???

Offensichltich hat der "Mittelstand" endlich erkannt, daß ausländische Fachkräfte doch nicht so doll sind .. bzw. noch nicht einmal die Lust darauf haben, für den "Mittelstand" zu arbeiten.
Jetzt soll wohl der Polizeistaat mobilisiert werden, um die "innovativen Kräfte" in diesem Land in Roland Bergers Sklavenfarmen zur Arbeit zu schicken.

[kazman]

@TickerFace

tolles Argument :-)))


@Gezwirbelt

ich bin Nichtraucher ! ;-)

[Bundeskanzler_EDMUND]

@kazman

Du hast mich überzeugt!!!

An dir sieht man die Assoziale Schicht in Deutschlan!! Du bist selbst der größte Versager und hast von nicht aber auch gar nichts einen Plan!!! An deinem Posting sieht man die Schicht, die die SPD wählt!!! Bist du mit der Künast verheiratet?????

[welliy]

@kazmann
deine Beschreibung ist nicht falsch, sie passt jedoch nur auf ICH-GmbH`s und Kleinfirmen(10 - 250 Mitarbeiter), die für den Mittelstand und für Private arbeiten(Bauunternehmen Tief-und Hochbau, Handwerker,Gärtnereien, Landwirtschaft, Einzelhändler, Gastronomie) und in Orten mit ca 10000 - 20000 Einwohnern ansässig sind.
Die Betriebsgröße eines Mittelständlers ordne ich
in Produktionsbetrieben bei ca. 300 bis 2500 Mitarbeitern ein. Die Überzahl der Mittelständler werden 300 bis 700 Mitarbeiter haben.
Dort findet Entwicklung statt. In diesen Betrieben können Erfindungen und Gedankenaustausch stattfinden, weil autoritäre Konzernstrukturen fehlen und die Sesselpupser in Konzernen arbeiten.

Ausserdem muss man Branchen unterscheiden. Versorger(Energie, Gastronomie, Bekleidung,Freizeit, Banken, Versicherungen) verdienen Ihr Geld jedenfalls nicht mit Arbeit sondern mit der Naivität oder der Lust ihrer Kunden.

[NATALY [VIP]]

@kazman: An Mamas Rockzipfel kleben und Schwanz lutschen? Wie soll das gehen?

[kazman]

oh waia !
hier bellen die getroffenen Hunde aber plötzlich laut ! :-)))


@welliy
absoluter Blödsinn !

Natürlich brauchen wir neben global konkurrenzfähigen BigPlayers auf Topniveau viel mehr kleinere autarke Strukturen !

Geh mal in Städte wie Strassburg, Amsterdam, Prag etc etc.
.. und schau Dir im gegensatz dazu mal die bundesdeutschen Großstädte an. Das sind Wüsten ohne Lebensqualität

Von den Kleinstädten in D. ganz zu schweigen ! Ausgesaugt von unseren nimmersatten "Mittelstand"

"Produktionsbetriebe mit ca. 300-2500 Mitarbeitern sind genau die, die ich meine !
Absolut unrentabel und nicht kontrollierbar !
- keine Sau braucht die Kläffer aus der 2. Reihe !!!
Fettes Auslandskonto und D. zum Plündern frei gegeben

Ich finde, man sollte hier in D. die Privathaftung einführen.
Mal sehen, wer dann noch so als "toller Unternehmer" übrig bleibt ;-)

GmbH`s und MittelstandAG`s:
EINE FREICHHEIT FÜR JEDEN STEUERZAHLER !

[Aufschlag]

Junge, DU hast wirklich keine Ahnung

[Kastor]

Ich hab gedacht es gibt nur in der Politik
solche Dusel!

Kastor

[kazman]

Wer von NIX ne Ahnung hat, wird "jurist", geht in die Politik und schimpft sich "MITTELSTAND"


Kleines Beispiel gefällig ???

Gründungskosten für eine amerikanische Inc. ca. 100 US$ inkl. einem Haftungskapital von 2MIll US$ !!!

Gründungskosten für eine Englische Ltd. - vgl.bar GmbH ! - ca. 100 Pfund !

Meine Behauptung: Hätten wir hier in Deutschland ein ähnliches Gründungsklima - vorallem entsprechende rechtliche Rahmenbedingungen ! - wäre Stoibers "MITTELSTAND" längst platt !
Stattdessen sind wir bei den Gründungskosten immer noch Schlußlicht in der ganzen Welt !

Stoibers Politik zielt eindeutig darauf ab, für unseren "geliebten Mittelstand" den Zulieferer zu spielen.
Wobei der Begriff "Mittelstand" hier ein ganz bestimmtes Clientel von Sozialschmarotzern beschreibt.

[zanker]

@kazman

du weißt doch nicht mal was mittelstand ist!!!

strassburg/prag/amsterdam wurden im krieg nicht platt gemacht!!! aber das wußtest du sicherlich nicht

[Nullermann]

kazman, Du bist wohl als Mittelständler pleite gegangen. Oder Deine Geschwister haben Dich bei der Verteilung der Erbmasse bei der Mstd.-Fa. Deines Vaters mächtig über den Tisch gezogen. Viell. hasst Du ja auch Deinen Chef - den Inhaber - der "unglaublich blöde" ist und Du (wie viele Angestellte) könntest natürlich alles viel besser. Aber unbegreiflicherweise hat er den Erfolg!?
Soviel Hass und Frust hat seine Gründe. Ja, das Leben kann schon hart sein.

[NATALY [VIP]]

@kazman: Meine Frage (Posting #12) ist noch nicht beantwortet.

[Long1]

@kazmann

tja das ist wohl so. 90% der im mittelstandaktiven sind kleine leute. nicht kreativ und und und.

nur die sindes die 80% der abrnbeitsplätze halten und die leute die die sozis mit verblödet haben im futter halten und ruhig halten.

..und im übrigen in den topkonzernen laufen auch 95% blöde rum und höchsten 5% sind kreativ.

nur die 10% im mittelstand die kreativ sind, sind schneller und besser krativ weil die blöden kontolleure der großindustrie sie nicht behindern und sie auch gesetze mal aus unwissenheit oder mal mit absicht einfach übersehen.

bis die jägerversammlungen der häuptlinge in den großkonzernen abgeschlossen ist, sind die restkreativen in den konzernen schon gestorben.

.....und eine umsetzung der kreativität in wirkliche produkte die die blöden brauchen, das geschieht am effizienten im mittelstand. von der kosten und der umsetzungsgeschwindigkeit her.

..... und was die dafür brauchen ist freiheit und kein sozialimus und die motivation die kohle behalten zu dürfen die sie damit verdienen.

.....und schau dich mal um was du so täglich verbrauchtst und kaufst. wo kommt das her ? in erster linie vom mittelstand oder von den großkonzernen????

..deine brötchen, dein haus, dein dach, deine wohnung,
einfach mal so ne frage.

...und ich weiß das ich die blöden brauche, die mir die schuhe putzen da mit ich zeit haben krativ zu sein.

ich denke ich weiß wovon ich rede. wir haben anlagen in 6 monaten entwickelt und gebaut, da hat sind waren die im frauenhofer instiut noch dabei ihre eigenen urlaubspläne zu verwalten um die projekte einzustielen, da waren wir schon fertig mit den projekten in einem 15 mann unternehmen.

so long1


denk mal drüber nach.

[williotto]

Mein lieber mann,
mit Schwanzlutschern kannst du dich ja wohl nur selbst meinen, du mußt schon eine großes und arrogantes Arschloch sein.
Gruß w.o.

[kazman]

Checkt mal: investorgesucht.de
Wie man an der Seite sehen kann gibt es
genügend Investoren (unter Zahlen und Fakten ist da von 62 Millionen Euro Venture Capital die Rede).
Wenn man sich mal ansieht für was sich die Investoren interessieren gehts neben Biotech auch um IT.
Für Informations- und Kommunikationstechnik interessieren sich äußerst viel Investoren und es gibt keinen Moneysearcher.
Das Problem in Deutschland ist nicht das es keine Investoren gibt sondern anscheinend zu wenig Ideen von Start-Ups und jammernde aber nichts versuchende Mittelständler.
Der Mittelstand als Zugpferd für das neue Wirtschaftswunder ? .. Die Aussage wird alleine schon anhand dieser Website als Lüge entlarvt.

Ich bezweifle ja nicht, daß wir den Mittelstand brauchen und es dort auch fähige Unternehmen gibt.
Wahrscheinliochj klingt das jetzt auch wieder arrogant .. aber Würstchen verpacken in der Weisswurstfabrik oder Brötchen ausfahren - das ist nunmal nicht für Jeden eine Perspektive

[wolaufensie]

Mittelstand,...---nein Danke ? -> Wiederwahl ...nein Danke.

[robbinett]

@kazman
Ich habe selten so etwas arrogantes und borniertes gelesen ...

[kazman]

@robbinett

na klar ... nur rüber mit den Beschimpfungen !

Aber wie wäre es mal mit Argumenten ?

Wo siehst Du ganz konkret, daß der Mittelstand in Deutschland zukunftsfähige Jobs schafft.

Bitte, mal wenigstens ein Beispiel !

Ich sehe solche Jobs eher in Skandinavien, Schweiz oder Holland.

[chicamaus]

... ich schäm mich manchmal richtig dafür, was kazman hier so schreibt,... tut mir leid...

[Karl]

hier hast du ein paar argumente, damit du weisst worüber du schwafelst:

mittelstand reicht nach der definition von den freiberuflern über handwerksbetriebe bis zum verarbeitenden gewerbe, wobei grenzen von 1 mio € bis max. 125 mio € umsatz angesetzt werden.

- über 99% aller umsatzsteuerpflichtigen firmen sind mittelständisch
- rund 70% aller arbeitnehmer sind dort beschäftigt.
- 80% aller lehrlinge werden dort ausgebildet.
- 90% aller mittelstandsbetriebe werden vom eigentümer geführt.
- nicht der mittelstand saugt die kommunen aus, das ganze läuft dank der unterschiedlichen besteuerung zu grossunternehmen genau andersrum. grossunternehmen zahlen fast keine steuern!
- die von der spd und den gewerkschaften durchgedrückten änderungen des arbeitsrechts treffen fast ausschliesslich den mittelstand (z.b. herabsetzung der mitarbeiterzahl für freigestellte betriebsräte, erschwernisse beim kündigungsschutz). dadurch erreicht man, dass eben keine leute eingestellt werden, weil man sie im falle schlechter gehender geschäfte nicht loskriegt.
- die grossunternehmen schmeissen gerade tausende leute raus. siemens redet von 10.000, die dresdner bank hat gerade schon 7.000 und möchte nochmal ein paar tausend raussetzen, die deutsche bank und die commerzbank liegen zahlenmässig ähnlich. lies dir doch mal die nachrichten der dax-notierten unternehmen durch und addiere mal - da schafft eben genau keiner arbeitsplätze! im gegenteil!

zu deinen anderen "argumenten":

- die kosten einer firmengründung in d sind nicht dem mittelstand anzulasten, sondern der gesetzgebung.
- der angeblich "schlechte zustand" von städten im (unzulässigen) vergleich zu tourismusmetropolen wie amsterdam, prag und strassburg ist ebenfalls nicht dem mittelstand anzulasten, du glorreiches beispiel für realitätsfremde... da gibts kommunale haushalte, zu denen lediglich kleinbetriebe und eben der mittelstand per gewerbesteuer und indirekt über die lohnsteuer der beschäftigten beitragen!
- nicht die mittelständischen betriebe haben das auslandskonto und die "freigabe von d zum plündern", die global players versteuern dort, wo es am billigsten ist, irland oder so...


bestes beispiel deiner dummlaberei:
addiere doch einfach alle steuerzahlungen der grossunternehmen, dann stell doch mal fest wieviel das am gesamten steueraufkommen macht...


ansonsten möchte ich hier mal allgemein etwas zur ordnung rufen, weder "schwanzlutscher" noch "arschloch" sind einer solchen diskussion angemessen. das geht auch anders!

gruss
karl

[ConnorMcLoud]

Die FDP muß ran! Damit der arme deutsche Mittelständler sich statt eines 300er, einen 500er Benz leisten kann!

[Karl]

...und wenn solche leute wie connor nach leistung bezahlt würden, würde es maximal zum barfusslaufen reichen...

[kraxlhuber]

hallo,

wenn man die Postings von
Connor und kazman liest, dann
weiß man warum es mit Deutschland
so schlecht steht:
Die größten Looser haben die größten Ansprüche.
Eine Mischung aus Neid und Arroganz um das
eigene Versagen zu überdecken.

Conner hat Probleme mit anderer Leute Auto und
Kazman hat schlechte persönliche Erfahrungen
mit dem gemacht was er unter Mittelstand versteht.


Es soll auch noch Leute geben, die ihre Enegie sinnvoller
verwenden. Z.B. im Mittelstand.

kraxxl

[ConnorMcLoud]

#30,

[robbinett]

@kazmann & connor

Achtung ernsthaft gemeinte Frage:

Warum macht Ihr euch nicht selbstständig ?

[kazman]

Hehe :-))) ... na wenigstens wird hier mit offenen Karten gespielt ... weiß ja ohnehin jeder was läuft

Die BRAGOmafia aus Starnberg und den korrupten Haufen aus Erben und Steuerberatern werden wir teuer zu bezahlen haben !
Verlasst Euch drauf !!!
Stoiber tappt mit seinem Mittelstand in die Falle wie ein volltrunkener Dorfdepp
Bin ja mal gespannt, ob die andere Besitzwahrungspartei SPD den Mut hat der staunenden Öffentlichkeit die Fakten und den gewaltigen Generationenbetrug zu präsentieren.

@Connor
mach doch einfach mal ne Fortbildung. Bezahlt das Arbeitsamt !
In "Kraxlhubers" Sägewerk ist noch ne Stelle frei
Kannst wahrscheinlich gleich noch bei Ihm zur Miete wohnen
:-)))

[ConnorMcLoud]

qrobbinett,

woher willst du wissen ob hier jemand selbständig ist?

[robbinett]

@connor
weil ich mit nicht vorstellen kann, daß ein selbstständiger Mittelständler solche Sprüche loslässt !
Vielleicht täusche ich mich ja auch ?!

[kraxlhuber]

@kazman,

Sägewerk ist gut :-)

Wer so heißt muß ein Sägewerk haben.

gruss
kraxl

[kazman]

@robinett

Stoiber ist Gift für alle Selbstständigen und freien Entwickler im IT-Bereich .. das ist ein offenes Geheimnis.
Ob davon auch "Mittelständler" betroffen sind ?
... in Bayern wohl kaum ;-)

Sch..... Leute - die SPD ist schon der Supergau .. aber Stoiber ??? .. Ihr seid doch verrückt !

[kazman]

mit Stoiber werdet Ihr noch nicht einmal mehr aufs Kloh(TM) gehen können, ohne vorher einen Volljuristen um Erlaubnis bitten zu müssen :-)))

[zanker]

alternativen!!!kazman!!

[kazman]

@Zanker

Alternativen zu Stoiber ??? :-)))

... ganz einfach !
BRAGO von "Streitwerten" entkoppeln, u. das Spiel hat ein Ende
Die Verflechtung von Politik und Wirtschaftsjuristerei ist nicht mehr durchschaubar.
D.h. Einheitssteuersatz und BRAGO von der Wirtschaftsdynamik entkoppeln.
WIe heisst es so schön im GG: Gewaltenteilung, Unabhängigkeit der Judikative !

Dann evt. noch Privathaftung einführen und Schluß ist mit dem Generationenbetrug

Wir haben das beste GG der Welt ... nur keinen interessiert es.

[robbinett]

@kazman
Warum ist Stoiber Gift für alle Selbstständigen und freien Entwickler im IT-Bereich ?

Bin nur neugierig ...

[kraxlhuber]

@kazman,

schließe mich der Frage von #41 an.

Das Gesetz zur Scheinselbständigkeit
hast Du als freiberuflicher Entwickler
so richtig gut gefunden oder.

Und daß Stoiber und die Hartzkommission
das ganze wieder etwas geraderücken wollen
ist ein voller Horror für Dich.
Du zahlst lieber für einen "Scheinangestellten"
oder hast Du eine GmbH aufgemacht?
Hey, Du Mittelständler Du!
Oder bist Du schon wieder angestellt?

kraxl

[kazman]

@kraxl

wenn Du kein Produkt, und nicht mehr als einen Auftraggeber hast, solltest Du wirklich als Angestellter arbeiten
Ein Auftraggeber, und dann die ganzen Kosten für Kankenkasse selbst tragen ?
Da wirst Du arm bei ! .. vorallem wenn Du Dich auch noch in anderen Dingen absichern musst.
Also war das Gesetz in Ordnung

@robbinett
wg. rechtl. Rahmenbedingungen

[Rainer6767]

@kazman:

Oh Gott! Du glaubst tatsächlich, dass es so etwas wie einen "Arbeitgeberanteil" wirklich gibt?

Und nur mal nebenbei: Gute Anwälte arbeiten nicht mit der BRAGO. Die kosten erheblich mehr. Versuch mal, einen Top-Anwalt dazu zu überreden, nach BRAGO-Sätzen tätig zu werden. Die BRAGO dient den rund 40% der Rechtsanwälte, die am Existenzminimum leben.

[kazman]

@Rainer

<Oh Gott! Du glaubst tatsächlich, dass es so etwas wie <einen "Arbeitgeberanteil" wirklich gibt?

Hmmh .. ja, dachte ich :-)
Gibt es nicht ?

>Und nur mal nebenbei: Gute Anwälte arbeiten nicht mit der >BRAGO. Die kosten erheblich mehr. Versuch mal, einen Top->Anwalt dazu zu überreden, nach BRAGO-Sätzen tätig zu >werden. Die BRAGO dient den rund 40% der Rechtsanwälte, >die am Existenzminimum leben.

Ja, .. Argumentation bei Topanwälten geht nur über Streitwerte
Brutaler Umverteikungskatalysator


>Die BRAGO dient den rund 40% der Rechtsanwälte, die am >Existenzminimum leben

Als Dipl.-Ing. wäre ich damit mehr als zufrieden :-)))

----

Fakt ist, daß Stoiber die Situation in den oben genannten Punkten noch weiter verschärfen wird !

[Rainer6767]

Wenn Du mit dem zufrieden wärst, was rund 40% der Rechtsanwälte so verdienen, dann muss es Dir in der Tat sehr schlecht gehen. Da liegt so mancher Facharbeiter drüber. Viele Rechtsanwälte (selbständige) fahren nebenher Taxi, tragen Zeitungen aus etc.

Offensichtlich hast Du keine Ahnung, wovon Du hier sprichst.

Und mit Top-Anwälten hast Du wohl auch noch nie zu tun gehabt.

Ich muss Dir jetzt hoffentlich nicht erklären, wer den "Arbeitgeberanteil" wirklich bezahlt? Dass dies letztlich nur ein Vorwegabzug bei Deinem Gehalt ist?

Was genau wird Stoiber verschärfen?

[Karl]

Stoiber ist Gift für alle Selbstständigen und freien Entwickler im IT-Bereich .. das ist ein offenes Geheimnis.
Ob davon auch "Mittelständler" betroffen sind ?
...
wenn Du kein Produkt, und nicht mehr als einen Auftraggeber hast, solltest Du wirklich als Angestellter arbeiten
Ein Auftraggeber, und dann die ganzen Kosten für Kankenkasse selbst tragen ?
Da wirst Du arm bei ! .. vorallem wenn Du Dich auch noch in anderen Dingen absichern musst.
Also war das Gesetz in Ordnung


um den gelaberten unsinn mal richtigzustellen:
das gesetz zur scheinselbstständigkeit bringt im it-bereich keinem freiberufler auch nur das geringste. man hat auch nicht die wahl, ob man selbstständig sein möchte, das bestimmen andere! es gibt genug einpersonenbetriebe, die logischerweise nur ein projekt bedienen könen, was auch im interesse des projektes ist. man verkauft eben seine leistung zu dem preis, den man kriegen kann.
diese projekte decken spitzenbedarf mit "externen" ab, eine festanstellung in diesem rahmen würden die nicht durchführen und lieber auf externe verzichten.
durch eine "zwangsanstellung" entfallen sehr grosse teile der einnahmen, dazu werden sozialabgaben fällig, die laufenden abschreibungen wären plötzlich dahin, sogar rückwirkend!!! (man ist ja nicht selbstständig!), die umsatzsteuer wollen sie beim finanzamt trotzdem gerne haben... im endeffekt steht der it-ler sowas von schlechter da, alleine finanzamt und sozialkassen haben dabei gewonnen, dass rückwirkend zu zahlen ist. ohne dass man allerdings rückwirkend ein anrecht auf leistungen hätte oder andererseits zuviel gezahlte steuern und beiträge zurückbekommen würde...
das war genauso ein schuss in den ofen wie der versuch mit der greencard, während z.b. bei sni in münchen oder den frankfurter grossbanken tausende it-leute auf die strasse gesetzt werden.

[Rainer6767]

@Karl:

Kleine Korrektur: Abschreibungen kannst Du natürlich auch als Nichtselbständiger steuerlich geltend machen.
Sonst stimme ich Dir weitestgehend zu.

Wegen Rot-Grün hat meine Ehefrau eine Abgabenbelastung von mehr als 82%. Das ist einfach nur krank.

[kraxlhuber]

Hallo zusammen,

Allmählich wird mir alles klar:

kazman arbeitet in der IT-Branche.
Festangestellt. Dabei muß er immer
wieder mit ansehen wie die Externen
(Mittelständler !) die dicke Kohle machen.
Seine Meinung: Die sollen genauso löhnen wie
er (siehe kazman´s Gehaltsabrechnung).
Er hat auch schon gegen diesen Mißstand geklagt.
Leider hat ihn sein Rechtsanwalt (Mittelständler !)
über den Tisch gezogen und nach BRAGO abgerechnet.
Jetzt hat er Angst vor Stoiber, der diese Abzocker
noch mehr fördern will und für ihn bleibt wieder nichts übrig.

das Leben ist hart ;-)
kraxl

[kazman]

@Kraxl
Schuster bleib bei Deinen Leisten
Astrologie liegt Dir jedenfalls nicht ;-)


@Rainer
82% Abgaben hehe :-))) .. das musst Du mir mal erklären


@Karl

>um den gelaberten unsinn mal richtigzustellen:
>das gesetz zur scheinselbstständigkeit bringt im it->bereich keinem freiberufler auch nur das geringste.

Selbstverständlich bringt das was !
Hier und da muss man nunmal auch die LEutchen vor Selbstausbeutung beschützen.
Für einen Auftraggeber als Freier zu arbeiten ist absoluter Selbstmord.

>diese projekte decken spitzenbedarf mit "externen" ab, >eine festanstellung in diesem rahmen würden die nicht >durchführen und lieber auf externe verzichten.

Na wenn Du mit der Arbeit von "Internen" zufrieden bist, bleibst Du ohnehin bei Deinen Leuten
Ansonsten kostet es halt Geld !!! .. Umsonst ist nur der Tod

Die Mittelstandsverbände haben ja schon versucht mit der "IT-Inder-Lüge" die Preise zu drücken. Ganz zu schweigen von IHK u. Abmahnindustrie, die ebenfalls gegen diesen Markt schiessen.
Und nun soll halt mal Stoiber ran, und den "freien Markt" mit sog. """Softwarepatenten""" kaput machen.
Der Kasper checkt noch nicht einmal, daß er dann wohl auch das gesamte Internet schliessen müsste, um diesen Unsinn durchzusetzen.

>diese projekte decken spitzenbedarf mit "externen" ab, >eine festanstellung in diesem rahmen würden die nicht >durchführen und lieber auf externe verzichten.

Tja - wer die nicht zahlen kann, kann nunmal nicht einstellen

>diese projekte decken spitzenbedarf mit "externen" ab, >eine festanstellung in diesem rahmen würden die nicht >durchführen und lieber auf externe verzichten.

Klaro .. die Greencard war wohl auch eine erfindung von Rot/Grün - hehe:-)))
So kann man das natürlich auch hindrehen.

Langsam frage ich mich, warum Ihr umbedingt Stoiber wollt ?
So einfach war es doch noch nie irgendwelchen Politikern den Dreck in die Schuihe zu schieben ;-)

[kraxlhuber]

hey kazman,

gibs zu Du verarscht uns.

Klasse Zick-Zack-Argumentation.

kraxl

[kazman]

@kraxl
man passt sich dem Niveau halt einfach an !

btw: Warum muss man als Sägewerkbesitzer heute auch in IT machen ???
Erklär mir das mal lieber

;-)

[kazman]

@Rainer

>Wenn Du mit dem zufrieden wärst, was rund 40% der >Rechtsanwälte so verdienen, dann muss es Dir in der Tat >sehr schlecht gehen. Da liegt so mancher Facharbeiter >drüber. Viele Rechtsanwälte (selbständige) fahren nebenher >Taxi, tragen Zeitungen aus etc.

In der Tat wäre ich zur Zeit damit zufrieden .. war auch schonmal anders ;-)

>offensichtlich hast Du keine Ahnung, wovon Du hier >sprichst.

Selbst "OberGURU" Lothar Späth hat es in einem Interview vor einigen Wochen auf den Punkt gebracht:
"Schiedsrichter haben wir in dieser Gesellschaft mehr als genug !"
Schon alleine durch dieses "vermehrte Vorhandensein" haben die Wirtschaftsjuristen in den letzten Jahren die "Streitwerte" nach Ihrer eigenen Definition in schwindligen Höhen getrieben, und sich über BRAGOprovison und der Nullhaftungslüge geschickt an Ihrer eigenen "Wertschöpfung" beteiligt.
Man nennt dieses Spielchen auch "Neoliberalismus" und wahrscheinlich ist nur Gelddrucken schöner !
Viele fragen sich, warum die Parteien so wenig Unterschiede aufweisen. Spätestens nach Hunzinger sollte klar sein warum! Die Parteien aller Schattierungen spielen den Zulieferer für diese "Industrie" !
Der "Mittelstand" jubelt und darf auch ein bischen "Weltfirma" spielen. Zumindest die Geschäftsführer haben ja im Prinzip auch nichts zu befürchten, und die Insolvenzverwalter holen sich Ihren Anteil.
Seit Jahrzehnten geht es darum die Haftung auf die Allgemeinheit umzulegen. Das dabei nur das herauskommen kann, was wir zur Zeit vorfinden ist IMHO nicht verwunderlich.


>Und mit Top-Anwälten hast Du wohl auch noch nie zu tun >gehabt.

ich würde auch empfehlen, als Freiberufler oder GbR einen riesen Bogen um diese Spezies zu machen ;-)

>Ich muss Dir jetzt hoffentlich nicht erklären, wer >den "Arbeitgeberanteil" wirklich bezahlt? Dass dies >letztlich nur ein Vorwegabzug bei Deinem Gehalt ist?

doch, erklär mal

>Was genau wird Stoiber verschärfen?

Sicher ist, daß u.a. eine Stärkung des Markenrechts und Softwarepatente kommen werden. Damit steht jede kleinere Softwareklitsche opder Multimediaagentur mit einem Fuß im Knast.

[Rainer6767]

@kazman:
zu #50: Die >82% kommen daher, dass meine Frau als selbständige Lehrerin in der Erwachsenenbildung tätig ist und wegen Rot-Grün eigenständig rentenversicherungspflichtig ist. Die Regierung hat da ein Gesetz von 1913, das nie angewendet wurde, wieder ausgegraben. Sie zahlt also 48,5% Einkommensteuer (da ich mit meinem Einkommen alleine schon den Spitzensteuersatz im Splittingtarif überschreite), 2,67% Soli-Zuschlag, 19,3% Rentenversicherung, rund 13,5% Krankenversicherung und Plegeversicherung (Beitragssatz habe ich jetzt gerade nicht parat). Zusammen also weit mehr als 80%. Leistung muss sich wieder lohnen

zu #53: Du bist also pleite? Such die Schuld dafür zunächst mal bei Dir selbst.

Der "Arbeitgeberanteil" bei der Sozialversicherung stellt für die Arbeitgeber einfach nur Personalkosten dar. Entsprechend geringer ist das Bruttogehalt, das der Arbeitgeber bereit ist, an Dich zu zahlen. Mit anderen Worten: Gäbe es keinen Arbeitgeberanteil, könntest Du erheblich höhere Bruttolöhne durchsetzen. Also bezahlt letzten Endes der Arbeitnehmer auch den Arbeitgeberanteil. Gar nicht so schwer zu verstehen, oder?

[kraxlhuber]

@kazman,

ja mei waostas ja selba wias is.
Ohne de combjiuta lafft ja hait
nix mehr. Und mai Sägwerk is
des modernste weit und breit.

kraxl

[kraxlhuber]

@kazman,

wie kommst Du drauf, daß
Stoiber sich für Softwarepatente
starkt macht?

Das würde doch nur den Amerikaneren
was bringen.

Und wenn Du wieder meinst, daß Stoiber den
Amerikanern in die Hände, dann klingt das
nach einer etwas überzogenen Verschwörungstheorie.

kraxl

[Karl]

@rainer: #48 von Rainer6767 13.08.02 14:33:08 Kleine Korrektur: Abschreibungen kannst Du natürlich auch als Nichtselbständiger steuerlich geltend machen.
genau den fall hatte ein bekannter: da kein gewerbe und keine freiberufliche tätigkeit besteht, können nur die aufwendungen, und zwar rückwirkend!!!, steuerlich geltend gemacht a.k.a. abgeschrieben werden, die auch bei einem angestellten abzugsfähig wären... alles, vom kfz-leasing bis zu werbeaufwendungen, wurde ihm rausgestrichen. die umsatzsteuer, die ein angestellter übrigens nicht zahlen muss, soll er aber trotzdem abführen, und zwar rückwirkend auch für die nun nicht abzugsfähigen ausgaben! das ganze ist allerdings noch auf dem rechtsweg, aber das fa scheint zu gewinnen...


@schwachk... äääh kazman:
>um den gelaberten unsinn mal richtigzustellen:
>das gesetz zur scheinselbstständigkeit bringt im it-
>bereich keinem freiberufler auch nur das geringste.
Selbstverständlich bringt das was !
Hier und da muss man nunmal auch die LEutchen vor Selbstausbeutung beschützen.
Für einen Auftraggeber als Freier zu arbeiten ist absoluter Selbstmord.
du weisst also, was für mich am besten ist? toll... ich möchte genau so arbeiten, sorge privat für mich vor und verkaufe meine leistung, wie ich das möchte, ohne mich an einen einzigen auftraggeber zu binden. ich mache den job seit 1987 durchgehend für jeweils einen auftraggeber, hatte nie ein projekt unter zwei jahren laufzeit, war nur in den interessantesten projekten (weil ich sie mir aussuchen konnte) und zähle auf meinem gebiet zu den erfahrensten leuten am markt. und ich hatte nicht einen tag unfreiwillig keine arbeit. und du oder riester will mir erklären was gut für mich ist? lachhaft...

>diese projekte decken spitzenbedarf mit "externen" ab, >eine festanstellung in diesem rahmen würden die nicht
>durchführen und lieber auf externe verzichten.
Na wenn Du mit der Arbeit von "Internen" zufrieden bist, bleibst Du ohnehin bei Deinen Leuten
Ansonsten kostet es halt Geld !!! .. Umsonst ist nur der Tod
erst denken, dann posten. in jedem projekt kommt es zu bestimmten zeiten zu bestimmtem manpowerbedarf. ausserdem liegt intern oft nicht der nötige spezialist vor, eine ausbildung wäre zu lange und kostspielig, wenn der mann soweit ist kündigt er, weil er woanders mehr kohle kriegt. um diese spitzen an bedarf und wissen abzudecken werden oft externe kräfte geholt, die man danach auch leicht wieder loskriegt. mit angestellten würde das nicht gehen und für den rest des projektes wäre das personal nicht ausgelastet. alles in allem kommen so externe billiger.


Die Mittelstandsverbände haben ja schon versucht mit der "IT-Inder-Lüge" die Preise zu drücken. Ganz zu schweigen von IHK u. Abmahnindustrie, die ebenfalls gegen diesen Markt schiessen.
der versuch, zehntausende von greencards zu verteilen hat ausser kosten wenig gebracht, da inzwischen auf dem it-markt deutlich zu viele fachleute der anzahl projekte gegenüberstehen. dazu trägt auch bei, dass grossunternehmen wie siemens, deutsche-, dresdner- und commerzbank tausende it-ler freigesetzt haben. schau dir bitte den stellenangebotsteil einer ernstzunehmenden it-zeitschrift heute an. dann red weiter dummes zeug.

>diese projekte decken spitzenbedarf mit "externen" ab,
>eine festanstellung in diesem rahmen würden die nicht
>durchführen und lieber auf externe verzichten.
Tja - wer die nicht zahlen kann, kann nunmal nicht einstellen
schwachsinn. siehe oben. man will ja gar nicht über den normalbedarf teure spezialisten einstellen, man möchte bedarfsspitzen kurzfristig abdecken. würde das zur anstellung zwingen würde die projektlaufzeit gestreckt, um die spitzen abzuschwächen, aber nicht mehr eingestellt!

>diese projekte decken spitzenbedarf mit "externen" ab,
>eine festanstellung in diesem rahmen würden die nicht
>durchführen und lieber auf externe verzichten.
Klaro .. die Greencard war wohl auch eine erfindung von Rot/Grün - hehe:-)))
So kann man das natürlich auch hindrehen.
natürlich war die greencard ne erfindung von rot-grün. von wem denn sonst? lies mal die computerwoche (nein, das ist nicht sowas wie die computerbild), da drin findest du fundierte infos zum it-markt.

[Huta]

#54:
Schöne Berechnung; nur leider vergessen Sie zu erwähnen, dass es sich bei den 48,5 % um die Spitzensteuersatzbelastung und nicht um die durchschnittliche Belastung handelt (oder?) und zum zweiten wäre zu bemerken, dass Ihre Frau als selbständige Lehrerin ja auch, wie alle anderen Selbständigen, Ihre Ausgaben incl. der fiktiven Ausgaben bzw. der "Investitionsrücklage" nach § 7g EStG von ihren Einnahmen abziehen kann; die 48,5 % würden nämlich nicht von den Einnahmen ihrer Frau abgezogen sondern vom "zu versteuernden Einkommen" und das hat, wie Sie als Spitzenverdiener ja sicher auch wissen, nicht unbedingt allzuviel mit den tatsächlichen Einnahmen zu tun. Insofern müsste die Belastung Ihrer Ehefraus, wenn man sie auf die tatsächlichen Einnahmen bezieht, eben doch deutlich unter den von Ihnen in die Diskussion eingeführten 80% liegen.
Zum Schluss noch eine grundsätzliche Bemerkung: Da Sie ja darauf hingewiesen haben, dass aleine durch Ihr "zu versteuerndes Einkommen" der Spitzensteuersatz Anwendung findet und ihre Frau noch etwas dazuverdient, gehören Sie sicher nicht zu den Schlechtverdienenden in diesel Lande, oder? Dass niemand, mich eingeschlossen, gerne Steuern zahlt, ist verständlich, doch müssen wir uns nicht auch manchmal Mühe geben, über den eigenen Tellerrand zu schauen, und einräumen, dass Steuern eben sein müssen, damit der Staat seinen Aufgaben nachkommen kann, die da z.B. wären: Bildung, Verkehr, Verteidigung, Umweltschutz usw.? Und wenn jeder nur darüber lamentieren würde, dass er Steuern bezahlen muss (und nicht sieht, dass nach Abzug dieser Steuern ja sicher noch ein erkleckliches Sümmchen übrigbleibt) würde der Staat handlungsunfähig und das wäre doch sicher auch nicht in Ihrem Sinne, oder?
Einen schönen Tag noch

[kraxlhuber]

@kazman

"Die Mittelstandsverbände haben ja schon versucht mit der "IT-Inder-Lüge" die Preise zu drücken. Ganz zu schweigen von IHK u. Abmahnindustrie, die ebenfalls gegen diesen Markt schiessen."

Da kann ich Dir mal zustimmen.

Ich sehe das so: Das war mehr die Großindutrie.
Die kleinen sind doch garnicht so gut vertreten
und organisiert. Die haben weder Zeit noch Geld.

Aber die Sache mit den Greencard zeigt wie stark
bei uns die Lobby ist und wie die Politiker alles
ungeprüft nachplappern.
Die ersten 10000 Green-Cards habe ich ja noch irgendwie
eingesehen. Der Markt war wirklich überhitzt.
Allerdings die drei zusätzlichen Arbeitsplätze die jeder neue Greencard-Angestellte bringen sollte war schon die größte Verarschung. Das könnte Stoff für einen Polt-Sketch liefern:
"Da bin ich aber froh Herr Singh, daß jetzt alles mit
der Greencard geklappt hat und Sie bei uns jetzt endlich mit anpacken. Jetzt kann ich endlich die drei
anderen Programmierer einstellen, die schon seit zwei
Monaten bei uns anfangen wollen".
oder auch "Ja Herr Singh jetzt wo Sie das neue Büro
bezogen haben brauchen wir eine zusätzliche Putzfrau.
Und für die anderen zwei Arbeitsplätze, die sie jetzt
geschaffen haben finde ich auch noch eine Beschäftigung".

Die zweiten 10000 Greencards auch noch freizugegen obwohl
der Markt schon längst gekippt war ist nur auf die
Lobby (z.B. Bitkom) zurückzuführen, die gebetsmühlenartig
immer wieder von zigtausenden unbesetzten Stellen
gesprochen hat. Jetzt wo sich bei den Arbeitsämtern immer
mehr IT-Leute arbeitlos melden ist es etwas ruhiger
geworden.

kraxl

[Rainer6767]

@Huta:

Habe ich mich über die Steuerbelastung beklagt?

In der Tat liegt die Steuerbelastung meiner Frau bei 48,5% ohne SolZ. Meine eigene liegt darunter, da mein Einkommen sämtliche Progressionsstufen durchläuft.

Das ist nun mal der Effekt des Splittings, darüber rege ich mich nicht auf. Die Mehrbelastung meiner Frau kommt ja daher, dass die eigentlich ihr (bei separater Veranlagung) zustehende geringere Besteuerung voll mir zugute kommt.

Der für mich nicht akzeptable Aspekt liegt in der zwangsweisen Rentenversicherung eines selbständig Tätigen.

Wozu hat das im Fall meiner Frau geführt? Sie arbeitet inzwischen nur noch auf 325 € Basis. Weil eine Belastung von mehr als 80% in der Tat demotivierend ist. Und durch nichts zu rechtfertigen! Ich halte das für grob verfassungswidrig.

§7g EStG etc. kann man bei einer selbständigen Lehrerin übrigens vergessen.

[Huta]

@ Rainer:
Okay, hatte gedacht, die Steuerbelastung wäre Ihr Problem.
Sorry! Die Begründung für die Rentenregelung, die von Ihnen angesprochen wird, ist mir auch nicht eingängig (aber man muss ja nicht alles gut finden:-).
Was den § 7g EstG angeht, kann ich nicht behaupten, dass dieser von Lehrern nicht genutzt wird. Z.B. wird gerne ein neues Auto gekauft und dafür eine Rücklage gebildet.

[Rainer6767]

@Huta:

Das mit der RV hat mit Scheinselbständigkeit etc. nichts zu tun. Es gibt eine eigenständige RV-Pflicht für Lehrer, Hebammen und noch ein paar Berufe. Ist ein Gesetz von 1913 (?), das aber jahrzehntelang nicht angewendet wurde. Erst jetzt wieder.

Mir ist auch klar, dass bspw. bei der Krankenversicherung die eigentliche Ungerechtigkeit nicht darin liegt, dass meine Frau, wenn sie mehr als 325 € verdient, selbständig KV-pflichtig wird. Die Ungerechtigkeit liegt vielmehr darin, dass sie, wenn sie nicht arbeitet, kostenlos bei mir mitversichert ist. Daher bekommt sie, wenn sie arbeitet, die gleichen Leistungen wie bei Nichtarbeit, muss dafür aber Beiträge zahlen. Also lohnt sich die Arbeit nicht. Schon schwachsinnig, oder?

[kazman]

@kraxl

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wie kommst Du drauf, daß
Stoiber sich für Softwarepatente
starkt macht?
Das würde doch nur den Amerikaneren
was bringen.
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ähmm ? .. Gibt es rund um München auch "nichtamerikanische" IT-Industrie ???

Die Amis haben zu Börsenhochzeiten massiv in die Region investiert
Du glaubst doch nicht wirklich, daß Sie das aus Liebe zu "Bayern München" getan haben ?!
Die wissen ganz genau, daß Bayern die wohl rückständigste Region in Deutschland mit der größten Profilierungssucht ist, und organisieren von dort aus Ihren gesamten Vertrieb in Europa ... übrigens nicht nur den Vertrieb von IT-Produkten !
Natürlich wird da Stoiber seinen Teil zu beizutragen haben !
Das hat nichts mit "Verschwörungstheorien" zu tun, sondern ist einfach nur naheliegend ... Wer etwas anderes glaubt ist ein Träumer


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@Karl

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natürlich war die greencard ne erfindung von rot-grün. von wem denn sonst? lies mal die computerwoche (nein, das ist nicht sowas wie die computerbild), da drin findest du fundierte infos zum it-markt.
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Die Greencard war eine Erfindung der Kistenschieberlobby "Bitkom"
... btw. auch eine mittelständische Interessensvertretung !
Irgendwie hatten Sie wohl Schiss davor einheimische Entwickler einzustellen .. fpr was auch ? .. bis dato konnten Sie die PC`s auch ohne Softwareentwicklung verkaufen.
Rot/Grün hat(hatte) in diesem Bereich einfach keine Kompetenz. Die haben alles wiedergekaut, was Ihnen vorgesetzt wurde.

[Karl]

Rot/Grün hat(hatte) in diesem Bereich einfach keine Kompetenz. Die haben alles wiedergekaut, was Ihnen vorgesetzt wurde.
die hatten/haben nicht nur da keine kompetenz... wenn es medienwirksam ist, wie bei holzmann, werden arbeitsplätze "gerettet". dass dabei bei den zulieferern/subunternehmern mehr arbeitsplätze draufgingen als dort kurzfristig gesichert wurden, ist scheissegal. hauptsache gerd konnte mal wieder publikumswirksam die ärmel hochkrempeln. inzwischen sind die "geretteten" übrigens grösstenteils arbeitslos...

[kazman]

@Karl

Die CDU/CSU hatte hier aber noch viel weniger Kompetenz - "Stichwort: Kohls Datenautobahn"
16 Jahre Kohl waren für viele überhaupt erst der Anlass sich den ganzen Tag hinter den Rechner zu setzen, weil es ansonsten sehr wenig Perspektiven gab.
Das hat sich nun nicht wesentlich verbessert - aber immerhin arbeitet Rot/Grün daran den "Selbstbedienungsladen" aus dieser Zeit ein wenig dichter zu machen. Logisch, daß das nicht überall auf Zustimmung stoesst.

[Karl]

kazman, du wählst in ein paar wochen weder kohl noch adenauer, die it-mässig auch wenig kompetenz hatten, wenn du union wählst. aber du wählst genau die kompetenzlosen politiker wieder, wenn du rot/grün wählst...