Weltcrash oder Europacrash? - 500 Beiträge pro Seite

[tsekh]

Wir haben 2 Möglichkeiten: Weltcrash oder Deutschlandcrash.

1) Deutschlandcrash (oder Europacrash) hat jetzt eine größere Wahrscheinlichkeit. Ideale Voraussetzung dafür ist ein Attentat in New Jork in der nahe von Wallstreet. Wenn Wallstreet für mehrere Tage geschlossen wird (wie am 11 September), gierige europäische Börsen werden wie ein Stein fallen. 50% Verlust innerhalb eine Woche wird dann möglich. Wir brauchen keine besonderen Voraussetzungen dafür außer geschlossenen amerikanischen Börsen und Terrorängsten. DAX ist dann einfach ausgeliefert, hat keine Chancen. Ich halte für diese Möglichkeit immer Cash bereit, um entspannt und 100% sicher dann ein Short auf DAX zu kaufen und 500% Gewinn zu machen

2) Weltcrash ist für Wirtschaft sehr empfehlenswert, ohne Bereinigung fahren wir sonst schon japanische Variante. Das ist aber recht unwahrscheinlich und das ist recht traurig. USA jetzt ist in der Lage, Massen zu manipulieren und Geld in den Markt kurzfristig zu pumpen. Crash ist nur möglich, wenn diese Mechanismen (Greenspan, PPT und andere), zerstört werden. Dann ist ein Weltcrash (mit –50% in Dow) möglich. Wahrscheinlichkeit dafür ist aber gering und wir können deswegen mit 10-20 Jahren Abschwung und fallenden Kursen rechnen.

Demographische Probleme werden dazu Aktien immer unbeliebter machen. Hier kann man eine parallel zu gesetzlichen Kranken- und Rentenversicherungen in Deutschland machen. Aktien haben langfristig gleiche Tendenz.
Pensionsfonds werden bald immer zunehmend in Hedge Fonds investieren und auf fallende Kurse setzten, um wenigstens 0% Rendite zu erziehen. Sonst sind sie Pleite.

Also kommt ein Europacrash und wir werden langfristig fallende Kurse sehen. Über Wirtschaft mache ich keine großen Sorgen, schließlich lebt so Japan schon 15 Jahren fast wunderbar.

[Geneta]

Hallo tsekh,
Dein Kommentar ....
"Ideale Voraussetzung dafür ist ein Attentat in New Jork in der nahe von Wallstreet. Wenn Wallstreet für mehrere Tage geschlossen wird (wie am 11 September), gierige europäische Börsen werden wie ein Stein fallen."

ist doch irgendwie krank oder?
Außerdem schreibt mein New York mit "Y".

[seidi]

Was poblizierst du hier für n Müll tsekh-solltest dich eher in Shrek umbenennen-oder frustrierter Börsianer, der 99/2000 Aktien gekauft hat und immernoch hält

[GoldenM]

Warum sperrt man nicht solche Deletanten wie tsekh ?

[lachsack01]

@tsekh: Was bist Du denn für ein perverser Spinner? Ideal aus meiner Sicht wäre ein Bombenattentat in einem deutschen Einkaufszentrum und Du stehst dabei der Bombe am nächsten..
Die verbrennen wohl gerade Deine Puts. HAHAHAHAAHA!

[Tox81]

unser Prophet! Ich will dein Jünger werden!
erzähle uns mehr!

[Motorpsycho]

Ist das hier der Thread für Leute mit Orthografieschwäche?

Und tsekh, du hast vergessen, dass uns allen der Himmel auf den Kopf fallen könnte.

[tsekh]

Warum bin ich ein Dilettant? Weil ich seit einem Jahr keine Aktien habe und in Plus bin? Oder weil ich seit einer Woche nur Turbo auf Goldaktien habe?
Um einen Profi zu sein, muss man wohl 50% in 6 Montan verlieren.

[Motorpsycho]

Ahh, ein Stahlarbeiter...

[lachsack01]

*LLLOLLLL**

Schaut Euch mal den Thread: Fakten zur Flatulenz an. tsekh ist wohl etwas grenzdebil. Hier laufen Typen rum... *Kopfschüttel*

[Tox81]

huhuhuuuuh!
mir kommen die tränen

[lachsack01]

Sorry, hier der richtige Link: Thread: Meine mittelfristige Strategie und keinen großen Erfolg

[tsekh]

Wer spielt auf der Börse und ist nicht zynisch, gehört zu Verlierer.
Börse hat nichts mit Guten oder Bösen zutun, ist einfach eine Spielbank. Es gibt keine Regeln, alles ist erlaubt.

[Tox81]

komm tsekh,
du bist doch sicherlich ein Zweituser und schmeißt dich
selber weg vor lachen.

[lachsack01]

"Wer spielt auf der Börse und ist nicht zynisch, gehört zu Verlierer." *ROFLT*

Du nix könne deutsch?

[tsekh]

#15
Es ist aber ein Vorteil jetzt

[terekest]

Lachsack,
dein Name ist Programm. Wenn dir keine Argumente einfallen muss eben sowas herhalten. Ganz toll.

Abgesehen davon: Was ist so unrealistisch an dem, was tsekh schreibt?? (Abgesehen davon, dass es plakativ und etwas überspitzt dargestellt ist)Ich bin schon gespannt wie viele von euch in zwei Jahren noch dabei sind, das "sich-lächerlich-machen" über Schwarzmaler haben auch schon andere vor euch probiert (wie man schön in alten Threads nachlesen kann). Komisch, dass man von denen nichts mehr hört.

Grüße, T.

[Denali]

abgesehen davon, daß es bei einigen so ankommt, als würde tsekh sich einen weiteren Anschlag in NY wünschen, - was ich für eine absurde Unterstellung halte, sind seine Überlegungen durchaus gehaltvoll.

Klar ist, daß es in den letzten 2 Jahren stets zum eingreifen des PPT kam, wenn die Stimmung kurz vor dem Kollaps stand.

Ich frage mich, wieso der Markt nicht auf die immer mehr publizierten Risiken wie z.B. den schieflagen bei den Pensionsfonds, den schöngerechnetern Bilanzen, den Zinslasten, den nicht mehr steigerbaren Konsumentenkrediten reagiert ????

Eines ist doch klar: Bei solch hohen Risiken, ist man doch verrückt, wenn man sein Geld noch in Fonds und Aktien liegen läßt.
Einerseites wird der Markt immer noch schöngerechnet, und die Regierung in den USA spricht wie Schröpfer hierzulande auch permanent vom Aufschwung.
Andererseits nehmen die Informationen über die Schieflagen an den Finanzmärkten zu, so daß inzwischen viele Marktteilnehmer wissen müßten, wie fragil ihre Investments sind.

Wenn erstmal die Fondssparer in den USA Angst bekommen, dann kann auch das PPT einpacken. Bis dahin werden Beruhigungspillen verabreicht.

tsekh hat mit seinem Bedauern über den bisher ausgefallenen Crash recht. Ein wirklich bereinigter Markt böte wieder ein Einstiegszenario mit Langfristpotential.
Es ginge aufwärts, anstatt noch jahrelang abwärts.

übrigens, tsekh: in Japan lief die Realwirtschaft nur deshalb abgekoppelt von Börse gut weiter, weil sie ihre inneren Probleme durch Exporte kompensieren konnten.

Fallen nun diese Exporte weg, weil in den USA Rezession ausbricht, kollabiert auch Japan.

Die Börsen laufen der Realwirtschaft vorraus. Ist nur noch eine Frage der Zeit, bis die Autohersteller sinkende Absätze vermelden. Dann werden nochmal viele aufwachen im Umverteilungsstaat Deutschland.

Was die Demografie angeht.
Aufgrund des Versorgungsbedarfes für die alternde Bevölkerung müssen zunehmend Gewinne und Löhne in diesen Sektor umgleitet werden.
Was den Konsum betrifft, macht das nicht allzuviel aus, da das Geld ja immer noch ausgegeben wird - halt nur für Medikamente anstatt für Spielzeug und Wet-Gel.
Für die Unternehmen bedeutet es jedoch, daß ihre Investitionsfähigkeit abnehmen wird, welche durch die enormen Schulden und Zinsen ohnehin schon leidet.
Denn klar ist: Für den Sozialstaat werden noch enorme Anhebungen von Steuern fällig.
Wirklich, keine guten Perspektiven für Aktien die kommenden Jahrzehnte - zumindest für den Westen.

[ALL_BLACK]

# 14, @TOX 81
glaube auch ,d aß TSEKH definitiv ein Zweituser ist, der uns seit Wochen mit seinem (er-)gebrochenen Deutsch nervt. Es gibt offensichtlich genug Schizophrene, die sich auf mehreren Ebenen in solchen Foren rumtreiben. Bin kein Sprachwissenschaftler, aber ziemlich sicher, daß TSEKH sein schlechtes Deutsch nur sehr schlecht spielt.

Was die inhaltlichen Aspekte von TSEKHs Thread/Posting anbelangt, so sehe ich die Grundtendenz seiner Aussage sehr gut in Denalis Ausführungen0, #18, zusammengefaßt: Es ist ganz offensichtlich, daß die Börsen im Moment (noch) nicht die möglichen wirtschaftlichen Entwicklungen der kommenden Jahre wiederspiegeln. Das ist TSEKHs ganz großer Fehler ( hat den 30%-Upmove total verpaßt!) und daher rührt wahrscheinlich sein Frust her. Er meint die Börsen müßten die schlechten Aussichten schon Jahre vorwegnehmen. Bis dahin wird aber noch ´ne Masse Geld gewonnen und verloren an den Börsen, bevor es wirklich knallt (Argentinien läßt grüßen)
Die EG-Erweiterung wird z.B. Deutschland, bzw die großen deuschen und europäischen Firmen, erst einmal ganz gut aussehen lassen bevor es dann europaweit zu gravierenden Problemen kommen wird. Eine Wiedervereinigung im großen Stil: Konsumenten gebraucht, Produktion wird arbeitskräftemäßig kaum ausgeweitet ( nur die Produktivität der bereits vorhandenen Kapazitäten wird gesteigert) >>> riesiges Arbeitslosen- und Sozialversicherungsproblem.

@Denali: du hast Board-Mail

[CONNETABLE]

# 2 - # 15

ihr alle seid sicherlich der grund für das negative ergebnis der PISA STUDIE.

[tsekh]

#19
Du hast recht, ich habe 30% Upmove bei DAX nicht mitgemacht, kann man auch sagen verpasst. Ich habe aber damit gerechnet und wenigstens keine Puts verbrannt. Calls kaufe ich sowieso in Oktober sehr ungern, weil ich kein Daytrading machen will.

[ALL_BLACK]

TSEKH,

diese Bombe braucht gar nicht mehr gelegt werden:


SPIEGEL ONLINE
> 29.10.2002
> ---------------------------------------------------------------------
> US-Pensionsfonds: Die 300-Milliarden-Dollar-Bombe
> ---------------------------------------------------------------------
>
> Das jüngste Problem großer US-Unternehmen ist so teuer, dass die
> meisten es bisher lieber ignorieren. Auf Grund des Börsencrashs
> müssen sie Milliarden in ihre dezimierten Pensionsfonds abführen.
> Experten warnen vor einer Zeitbombe, die die Gewinne auf absehbare
> Zeit drücken wird.
>
> Von Carsten Volkery, New York
>
> Den vollständigen Artikel erreichen Sie im Internet unter der URL
> http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,220312,00.html

[tsekh]

@ALL_BLACK

Noch wichtiger ist, das bei Pensionsfonds Zeit davon läuft - Zinszins Effekt!
Analysten rechnen mit 9%-12% Rendite jährlich. Ich kann auch rechnen (ca. 10%/Jahr):
Jahr 2000: DOW 11,000 und DAX 8,000
Jahr 2001: DOW 12,000 und DAX 9,000
Jahr 2002: DOW 13,000 und DAX 10,0000
Jahr 2003: DOW 14,000 und DAX 11,000
...
Jahr 2010: DOW 28,500 und DAX 20,750
Jahr 2030: DOW 192,000 und DAX 139,600
Jahr 2050: DOW 1,291,300 und DAX 939,1000
Jahr 2100: DOW 151,586,736 und DAX 110,244,899

In 50 Jahren soll DAX 1 Million und in 100 Jahren 100 Millionen Punkten sein. Sie spinnen doch. Wer glaubt Analysten und macht Altervorsorge in Aktien, kann offensichtlich nicht rechnen.

Also, Tschüs Altersvorsorge.