AAREAL : TOP-Ergebnis in 2002, noch besser als erwartet, Aktie grotesk unterbewertet - 500 Beiträge pro Seite

[Informator]

Gewinn pro Aktie von 2,47 noch besser als erwartet, Q4 muss gut gewesen sein.

KGV damit 4,6!!!!! und das bei einer supersoliden Adresse!

frueher waere mir sowas wie Aareal zu langweilige gewesen, aber heute, wo man ohne Risiko 400% machen kann, in 1-2 Jahren, lediglich durch eine Anpassung an normale, konservative Bewertungsratios (Europa-Durchschnitt fuer profitable Banken)!

Aareal ist mit 35% des Buchwertes bewertet, die hohe Rendite (RoE 15% v. St.) rechtfertigen eine Bewertung klar ueber Buchwert, 40-50 Euro (=KGV03 von 16), das sind >400%!!!!

Der Gewinn wird in 2003 weiter steigen. dies ist sicher, da bestimmte Einmalbelastungen (Trennung von Depfa etc.) wegfallen, der Gewinn sollte bei 2,8 bis 3 liegen. Wenn der Bankenmarkt sich wieder bessert, ab 2004 oder 2005, geht der Gewinn dann auf 4 Euro (bei normalem Wachstum), die KGVs fuer solide Unternehmen werden bei 20 liegen (nicht sehr hoch in einem Niedrigzinsumfeld), aareal auf 80 gehen, = >700% plus.

Aareal ist ueberigens keine reine "Immobilienbank" man sollte sich mit dem Geschaeftsmodell genau beschaeftigen, dann sieht man, WARUM sogar in 2002 hohe Gewinne erzielt werden.

[yoppu]

das gibt eine schöne Woche! :-)

[Heulsusi]

Auch ich als grundsolider Value-Anleger sage, dass eine Verdopplung des Aktienkurses Minimalziel ist!
Hammerzahlen!

Strong buy!!


Grüsse

Heulsusi

[Heulsusi]

Informator, Du hast Post!!

Grüsse


Heulsusi

[IgnatzWrobel]

@ informator und andere Interessierte!

Hallo

ich bin erst vor kurzem auf diese anscheinend stark unterbewertet Firma aufmerksam geworden, habe allerdings keinerlei "Plan" vom Geschäftsmodell. Könntest du das kurz erläutern. Meine weiteren Fragen sind:

- was macht dich so sicher, das die Aareal-Bank zukünfig ihre Gewinne kontinuierlich steigern kann?

- die Depfa-Holding besitzt noch ca 40 % aller Anteile. In der Holding befinden sich mehrere Lebensversicherer. Gibt es von dieser Seite Abgabedruck?


Besten Dank im voraus

Ignatz

[nocherts]

[Informator]

@ Ignatz

A.) Geschaeftsmodell: www.aareal-bank.com

wesentlich ist hier:
1. einzigartiges G.modell
2. alles um Immos - Immo-Investmentbank mit Spezialfunktionen, Dienstleistungen, Europa-fuehreder Software (gemeinsam in Koop. mit SAP)
3. Europageschaeft fast 50% des Exposures und 70% des Neugeschaefts mit 32% Return on Equity
4. deutsches Neugeschaeft ebenfalls >30% RoE
5. deutsches ALtgeschaeft mager, aber bereits wertberichtigt.

B.) Gewinnsteigerungen:

1. Track Record der Ankuendigungen: konservativ, Prognosen uebertroffen selbst in 2002, Prognosen fuer 2003 und vor allem 2004 weiter nach oben,

2. EK steigt staendig, Geschaeftsvolumen steigt staendig, Neugeschaeft mit Super-RoE

3. Trennungskosten von Depfa entfallen

4. Consulting in 2003 positiv, nach hohen Investitionen in 2001/2002

5. Aareal Hyp hatte guten Start in 2003, senkt Refi-Kosten

6. einer der grossen Player im ABS-Markt, dem einzigen Investment Banking Bereich der gut laeuft.

Abgabedruck:

scheint abzunehmen, LVs stabilisieren sich, nach Ende der Abgaben sollte Kurs explodieren.
Abgabedruck einzige Erklaerung des ultraniedrigen Kursniveaus.

zum Immomarkt:

(zitiere Art Bechstein):
"eines ist ganz sicher, die Mieten in vielen westdeutschen Großstädten werden wieder/weiter steigen - das bestätigen alle relevanten Studie. Empfehlenswert ist die neueste Studie von 3 oder 4 wichtigen ImmoForschern von Januar 2003. Da kann man eine Kurzzusammenfassung runterladen:

http://www.bulwien.de/publikationen.php3

...viel besser als man denkt!

[nocherts]

http://www.bulwien.de/publikationen.php3

[wettertaft]

Jo, hab das Babe auch, hast recht, grotesk unterbewertet, ich freu mich über diesen Vervielfacher in den nächsten Jahren

[LarsTvede]

Aareal eine Perle? - Naja...

Was hat es in der Vergangenheit (Depfa) an außerordentlichen Wertberichtigungen auf das Immobilienportfolio gegeben. Wann wird diesmal die Risikovorsorge "außerordentlich" angehoben? In 2003 oder gar 2004?

Die immer wieder betonte "Immobilienkompetz" äußert sich so, dass Depfa bei fast allen Immobilienschieflagen in der Vergangenheit mit dabei war.

Weil es in Deutschland nichts mehr zu verdienen gab, hat man sich im Ausland engagiert, weil es da hohe Margen zu verdienen gab (z. B. Großbritannien). Im Endeffekt hat man sich in Märkten engagiert, bei denen sich die einheimischen Player bereits zu rückgezogen haben. Klar auf dem Londoner Markt kann man derzeit vielleicht ein RoE von 30% erzielen. Nur sobald die Kreditausfälle steigen und der Immobilienmarkt (bei dem einige Branchenkenner bereits behaupten, es wäre bereits eine Blase) zusammenbricht, wird das RoE im schlimmsten Fall tiefrot ausfallen.

Den Vorstandsvorsitzenden Glauner halte ich persönlich für unterdurchschnittlich qualifiziert. Durch viel Glück ist an den jetzigen Posten gekommen.

Was Depfa auch immer erzählt, letztlich besteht das hohe Risiko der Bank darin, dass man Kredite für Immobiliengeschäfte ausgereicht hat. Wenn es immer mehr Gläubigerausfälle gibt und die Immobilien im Wert sinken (wie in Deutschland im Durchschnitt seit 10 Jahren), dann wird die Risikovorsorge steigen.

Dass die Mieten und die Werte von Immobilien in einigen Städten steigen werden, mag richtig sein. Deutschlandweit werden sie im Durchschnitt jedoch weiter sinken, da gilt langfristig einfach der Zusammenhang:

sinkendes Realeinkommen=sinkende Mieten=sinkende Immobilienwerte

Und dies wird sich in Deutschland so schnell nicht wieder ändern, weil die relative Zahl der Erwerbstätigen in privaten, nicht staatsnahen Bereichen zur Gesamtbevölkerung kontinuierlich sinken wird (vorallem durch die Veränderung der Bevölkerungsstruktur).

Depfa mag vielleicht von der Bewertung nach billig sein, aber die unsichtbaren Risiken sind sehr hoch.

[Informator]

Lars, verwechselst du hier Depfa und Aareal?

Die Studie zeigt, selbst wenn man einen Risikoabschlag vornimmt:

1. die Panik und Verteufelung aller Aktien, die mit deutschen Immos zu tun haben, ist ausgemachter Schwachsinn.

2. Der Immomarkt hat einen Soft Spot, aber keinen crash. Genau wie unsere Wirtschaft. Bei Immos muss man die niedrigen Zinsen mit einkalkulieren, dies ist der wichtigste Faktor. (auch werden die Realeinkommen wieder steigen, auch wenn wir eine Scheissregierung haben, sie werden halt langsamer steigen als sie es bei einer guten Regierung koennten).

3. Auch wenn die Preise stagnieren (Westdt. Wohnimmo.) oder vielleicht um 1-2% fallen, dies rechtferigt nicht die grotesk ueberdrehten 70-80% Abschlaege unter NAV bei den Immo-related Aktien. Der Deutsche uebertreibt masslos, so war es schon immer (Russlandfeldzug 1942, Neuer Markt Feb 2000, Hosenscheisserbaisse heute).

Ob dem "Fuehrer/Groefaz" oder den Foertschis ("Dausend")oder den angelsaechsischen Geruechtestreuern (Okt 02: "Coba pleite"), die Deutschen gehen allen auf den Leim.

Antizykliker werden hier leicht Millionaer!

zum Thema Bevoelkerungsschwund:

1. wenn, dann wirkt sich das nur sehr lfr. aus,

2. wird der qm-Raum pro Person immer weiter steigen. In den 60ern hatte die Durchschnittsfamilie eine 80qm Wohnung, das wird in Zukunft der Jungsingle haben.

3. niedrige Zinsen und EH-Zulage (unveraendert, Danke lieber Bundesrat) erlauben der unteren Mittelklasse Wohneigentum zu kaufen, was in allen anderen Laendern uebelich ist, nur hier bisher nicht.

4. anders ist es im Osten und in westl. laendl. Gebieten, da gibts den Schwund, und da werden Immos weiter fallen.

5. EU-Osterweiterung wird Millionen nach D. treiben, fast wie die 3 Mio. Ossis in 1990/1991, und die werden in Wohnungen a la WCM ziehen. Daran denkt hier noch keiner, dabei gehts in 1 Jahr schon los. Welcher Pole will fuer 200 Euro arbeiten, wenn er ein paar Km weiter 2000 Euro kriegt?

[LarsTvede]

@ #11 von Informator

Lars, verwechselst du hier Depfa und Aareal?

Ich bin verwundert über diese Frage:

Depfa alt= Depfa plc + Aareal

Das Management und das operative Geschäft von Aareal gab es doch schon vor der Trennung - es war halt nur ein Geschäftsbereich (oder besser gesagt zwei: Immobilienfinanzierung + IT). Wobei beides nicht besonders gut gelaufen ist. Aber zumindest der damals neue IT-Vorstand Morschbach ist meiner Meinung nach sehr fähig.

[IgnatzWrobel]

# 7 informator

Danke für die Antwort und frohe Ostern

Ignatz

[Informator]

@ 12 Lars,

ist schon klar, aber du sprichst die ganze Zeit von der Depfa.

Die Depfa ist auch keine schlechte Aktie.

[LarsTvede]

@ #14 von Informator

aber du sprichst die ganze Zeit von der Depfa

Mit Depfa meine ich grundsätzlich die Immobilienfinanzierungs- und IT-Sparte der alten Depfa. Das dürfte wohl klar sein, oder? Schließlich diskutieren wir hier über die Aareal.