Bei WCM geht es grad ab - 500 Beiträge pro Seite

[Fundivest]

Gab es News?

[Snoopy9]

Reutersnews 15.32H Neuer Investor bis August 2003, so WCM

[wizard6]

BLICKPUNKT/Banken dürften Kredit an WCM-Tochter verlängern

Unter Marktbeobachtern herrscht Übereinstimmung darin, dass die Gläubigerbanken den von der WCM-Tochter Sirius aufgenommenen Kredit letztlich verlängern werden. "Alles andere als eine Verlängerung könnte ich nicht nachvollziehen", sagt einer von drei von vwd befragten Branchenkennern. Es handele sich um einen "ganz normalen Vorgang", der Kredit laufe aus, und nun werde eben über die Prolongierung verhandelt. Überhaupt müsse man den Eindruck gewinnen, dass die Nachrichten gezielt gestreut würden, um WCM unter Druck zu setzen. "Über WCM ist immer wieder Negatives zu lesen, auch wenn eigentlich gar nichts passiert ist", meint ein Analyst.

Von "fingiert" und "Stimmungsmache" sprechen Beobachter in diesem Zusammenhang. Es seien weitgehend die gleichen Häuser, die seinerzeit den Kredit an Sirius vergeben hätten und bei denen andererseits der WCM-Großaktionär Karl Ehlerding in der Kreide stehe. Aus Sicht von WCM stelle sich das Ganze als Teufelkreis dar: Solange die Aktionärsstruktur bei WCM nicht gelöst sei, stünden die IVG-Papiere unter Druck. Andererseits gebe es auch für die IVG-Aktien solange kein Aufwärtspotenzial, wie ein möglicher Verkauf durch WCM wie ein Damoklessschwert über der Aktie hängt. Diese Tatsache machten sich die Gläubigerbanken zunutze und erhöhten den Druck auf WCM und damit auf Ehlerding.

Dessen WCM-Anteil von 36 Prozent bedeute wegen des gegenwärtig niedrigen Kurses eine Unterdeckung seiner privaten Bankschulden. Allerdings hat Ehlerding bis zum 30. Juni 2004 Zeit, einen Käufer für seinen Anteil zu finden. "Diese Zeit wird Ehlerding mit Sicherheit ausnützen", prophezeit ein Beobachter. Sollte sich die Situation an den Märkten in der nächsten Zeit deutlich verbessern, könne sich das Problem aus Sicht von Ehlerding "quasi von selbst lösen", wie es heißt. Auch auf diese Karte dürfte der WCM-Großaktionär setzen. Hinzu komme, dass der 52,7-Prozent-Anteil, den WCM über die Tochter Sirius an IVG hält, wegen der Marktenge von IVG kaum zu platzieren sei.

Sinnvoller sei da schon ein Verkauf des Anteils an der Commerzbank von 5,5 Prozent. "Damit würde sich WCM von einem echten Fehlinvestment endgültig verabschieden", heißt es. Letztlich werde aber nur der Einstieg eines Investors die "Probleme" bei WCM lösen. Das werde aber noch einige Zeit dauern, meinen Branchenkenner. +++ Benjamin Krieger
vwd/3.7.2003/bek/tw

[Snoopy9]

@wizard6
das war nicht die Meldung fuer den Kurssprung...
Es war nur eine Schlagzeile auf Reuters um 15.32H

[Aktionarier]

Schade, war leider doch nur ein Strohfeuer.
Aber ganz interessant, wie der Kurs gleich anspringen
würde. Wäre mir fast zu schnell.
Bin ja erst am Montag eingestiegen.
Gr. Aktionarier

[wizard6]

#4: Geb ich Dir korrekt.

Ich wollte die Meldung loswerden und der andere thread funzt z.Z. nicht.

wizard6

[Paris03]

Wer hat die Reuters Meldung im Wortlaut?
WCM explodiert!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Paris03]

Aber jetzt wieder nur bei 2.09 schon 12 Cent unter High.

[stevieHB]

Und gleich sind wir wieder da, wo wir gestern waren *lol*

[Paris03]

Schon bei 2.02.
Sind da nur Verrueckte am Werk?
Wer hat die Meldung und wer ist der neue Investor oder ist das nur eine Blase garniert mit einer Falschmeldung?
:O

[PHILIPP_III]

Kann die Meldung nicht reinkopieren, aber so viel:

- Investor bis Ende August drin (incl. ao. HV also!)
- Ehlerding behält am Ende 20% von 42,5%
- 3 grosse internationale Instis dabei, die auch eigene Immobilien einbringen könnten.
- DAS WICHTIGSTE:

NIEMAND will Ehlerding loswerden! NIEMAND!!! DAS ist ein super-Zeichen!!!

Noch leichte curbs im Markt, besonders Techniker (loser) weil wahrscheinlich die 2,2 nicht auf Anhieb bla bla bla...

KAUFEN !!!!!

[Snoopy9]

Reuters ganze Meldung 15.54H. Interview mit Ehlerding.
Also KEIN Fake

[Paris03]

Das ist der Hammer.
Bin rein.

[Fundivest]

Philipp
Ehlerding hat Kompetenz - warum sollte man ihn rausschmeissen? Aber so CBK-Deals privat->WCM wird es wohl nicht mehr geben mit 20%.

[Paris03]

Bei mir lasst sich der Thread
WCM: bald muesste es abgehen nicht mehr ganz oeffnen.
Habt ihr auch dieses Problem?
WCM bis Freitag nachmittag wahrscheinlich bei 2.50.
Unsicherheit aus dem Markt.
Jetzt noch schell die Widerstaende bei 2.10 und 2.20 brechen und ab gehts.

Maeusegaenger steht schon auf dem Tisch und art Bechstein hatte wahrscheinlich schon eine Info. Seis drum, die WCM ist wieder interessant.

[ToSky]

@Paris03
Bei mir geht der Thread auch nicht.
Gruß

[Acri]

Hab das selbe Problem mit dem Thread.

Ist vielleicht übergelaufen bei der Menge der Beiträge.

[Snoopy9]

und vergesst eines nicht. In WCM sind noch so einige short... z.B. die, die immerwieder bei 2E gegeben haben...
Auf das sie gegrillt werden...

[Fundivest]

@Philipp
Kannst Du was zum Thema Verwässerung sagen nach dem Interview?

[Kwerdenker]

Ist nicht der einzige, der nicht funzt.
Absturz von wo also "in sight".

KD

[Paris03]

Schon 1.5 Millionen gehandelt. Es gehen immer nur noch die grossen Tausenderpakete; Tortzdem ist zur Zeit bei 2.10 der Deckel, bei der 36-Tagelinie.
Warum?
VWD und die Nachrichtenagenturen haben noch nichts geschrieben und auf der Reuters Seite steht auch noch nichts.
Stellt doch mal das Interview und die Berichte rein.
Wer sind die Instis die reingehen?
Verwaesserung hin und her, neues Geld kommt und nun sind die Banken am Zieg die Kreditlinien zu verlaengern und gegebenenfalls zu erhoehen.
Der Kurs sollte doch nach dieser Meldung staerker laufen.
Sind da einige schon im Urlaub oder nach Hause gegangen?

[sailorscabin]

INTERVIEW- Ehlerding- Neue WCM-Anteilsstruktur bis Ende August

- Von Mirko Wollrab - Hamburg, 03. Jul (Reuters) - Die Beteiligungs- und Immobiliengesellschaft WCM wird nach Einschätzung von Großaktionär Karl Ehlerding den Einstieg eines neuen Großinvestors in den nächsten zwei Monaten unter Dach und Fach bringen. "Bis Ende August ist die Sache erledigt. Die drei aussichtsreichsten Interessenten haben die Due-Dilligence (Unternehmensprüfung) schon abgeschlossen", sagte Ehlerding am Donnerstag der Nachrichtenagentur Reuters. Bei den Interessenten handelt es sich Ehlerding zufolge um internationale Firmen mit Know-How im Immobiliengeschäft, die auch neue Wohnungsbestände in die Gruppe einbringen könnten. In Kreisen der WCM wird dagegen nur von zwei Finanzinvestoren und einer Einzelperson gesprochen. Die WCM-Aktie drehte nach den Äußerungen von Ehlerding am Nachmittag deutlich ins Plus. Ehlerding und seine Familie kontrollieren 42,5 Prozent an der defizitären WCM. Auf Drängen seiner Banken und um private Schulden zu bezahlen, muss Ehlerding im Zuge einer auf das dritte Quartal verschobenen Kapitalerhöhung seinen WCM-Anteil in etwa halbieren. Einige Interessenten und Kreditgeber wollen nach Angaben aus Unternehmens- und Bankenkreisen nur bei der im Nebenwerteindex MDax gelisteten WCM einsteigen, wenn Ehlerding sich vollständig zurückzieht. Dieser will dagegen seinen Einfluss nicht aufgeben. "Ich möchte weiter mit knapp 20 Prozent beteiligt bleiben, meinen Sitz im Aufsichtsrat behalten und die Strategie der WCM prägen." Außerdem habe keiner der drei Interessenten seinen Ausstieg zur Bedingung gemacht, betonte Ehlerding. WCM-Chef Roland Flach wollte sich am Donnerstag nicht äußern und verwies auf die noch laufenden Verhandlungen. Im vergangenen Jahr hatte WCM vor allem wegen Abschreibungen auf Beteiligungen - darunter auch ein 5,5-prozentiger Anteil an der Commerzbank - einen Nettoverlust von 860 Millionen Euro verbucht. WCM-Chef Flach rechnet in diesem Jahr wieder mit schwarzen Zahlen - in den ersten drei Monaten wies das Unternehmen einen operativen Verlust von 15 Millionen Euro aus. Die WCM-Aktie ist in den vergangenen zwölf Monaten um rund 65 Prozent eingebrochen. Am Donnerstagnachmittag drehte die WCM-Aktie nach den Äußerungen von Großaktionär Ehlerding deutlich ins Plus. Die Papiere notierten gegen 15.35 Uhr 3,5 Prozent fester bei 2,05 Euro. mwo/ban. Veröffentlicht von RZ-Online am 03.07.2003 15:40

[Informator]

die angst vor Kreditkuendigungen faellt damit weg.

negativ ist dagegen die Verwaeserung, wie auch immer sie ausfallen mag.

in der summe duerfte es aber mind. auf 3 euro gehen, allein durch das wegfallen der angst.

wenn irgendwann die coba-uebernahme kommt, oder sie von selbst auf 18-20 geht, ist das ein weiterer euro, also 4 (300 Mio gegenueber jahresanfangswert = 1 euro pro wcm-aktie).

wenn ivg und kloeckner durch das wegfallen der angst nahe fairem wert gehen, sind das 1-2 weitere euros, also 5-6.

die 5-6 werden wir mindestens sehen, da auch der wcm-holdingabschlag im zuge besserer equity-maerkte geringer wird.

vorauusetzung ist, dass die uebernehmer gut mit den assets umgehen!

wesentlich hoehere kurse als 5-6 sehen wir, wenn das vertrauen in den immomarkt wiederkehrt.

[VorsichtFalle]

Hauptprofiteur wird IVG sein, hier wird das Kapital nicht verwässert. Ich kaufe hier und jetzt. VorsichtFalle

[Kwerdenker]

Da ich schon kräftig drin bin, tue ich nichts.

Habe aber eben ein paar Coba OS erworben.

KD

[sailorscabin]

BLICKPUNKT/Banken dürften Kredit an WCM-Tochter verlängern


Unter Marktbeobachtern herrscht Übereinstimmung darin, dass die Gläubigerbanken den von der WCM-Tochter Sirius aufgenommenen Kredit letztlich verlängern werden. "Alles andere als eine Verlängerung könnte ich nicht nachvollziehen", sagt einer von drei von vwd befragten Branchenkennern. Es handele sich um einen "ganz normalen Vorgang", der Kredit laufe aus, und nun werde eben über die Prolongierung verhandelt. Überhaupt müsse man den Eindruck gewinnen, dass die Nachrichten gezielt gestreut würden, um WCM unter Druck zu setzen. "Über WCM ist immer wieder Negatives zu lesen, auch wenn eigentlich gar nichts passiert ist", meint ein Analyst.

Von "fingiert" und "Stimmungsmache" sprechen Beobachter in diesem Zusammenhang. Es seien weitgehend die gleichen Häuser, die seinerzeit den Kredit an Sirius vergeben hätten und bei denen andererseits der WCM-Großaktionär Karl Ehlerding in der Kreide stehe. Aus Sicht von WCM stelle sich das Ganze als Teufelkreis dar: Solange die Aktionärsstruktur bei WCM nicht gelöst sei, stünden die IVG-Papiere unter Druck. Andererseits gebe es auch für die IVG-Aktien solange kein Aufwärtspotenzial, wie ein möglicher Verkauf durch WCM wie ein Damoklessschwert über der Aktie hängt. Diese Tatsache machten sich die Gläubigerbanken zunutze und erhöhten den Druck auf WCM und damit auf Ehlerding.

Dessen WCM-Anteil von 36 Prozent bedeute wegen des gegenwärtig niedrigen Kurses eine Unterdeckung seiner privaten Bankschulden. Allerdings hat Ehlerding bis zum 30. Juni 2004 Zeit, einen Käufer für seinen Anteil zu finden. "Diese Zeit wird Ehlerding mit Sicherheit ausnützen", prophezeit ein Beobachter. Sollte sich die Situation an den Märkten in der nächsten Zeit deutlich verbessern, könne sich das Problem aus Sicht von Ehlerding "quasi von selbst lösen", wie es heißt. Auch auf diese Karte dürfte der WCM-Großaktionär setzen. Hinzu komme, dass der 52,7-Prozent-Anteil, den WCM über die Tochter Sirius an IVG hält, wegen der Marktenge von IVG kaum zu platzieren sei.

Sinnvoller sei da schon ein Verkauf des Anteils an der Commerzbank von 5,5 Prozent. "Damit würde sich WCM von einem echten Fehlinvestment endgültig verabschieden", heißt es. Letztlich werde aber nur der Einstieg eines Investors die "Probleme" bei WCM lösen. Das werde aber noch einige Zeit dauern, meinen Branchenkenner. +++ Benjamin Krieger
vwd/3.7.2003/bek/tw

03.07.2003, 15:22

[hajoberg]

#23 Informator, meine volle Zustimmung!
Hajo

[PHILIPP_III]

Hi Fundivest,

kann Dir leider nichts genaues sagen.

Die Meldung liesst sich als ob incl. ALLER Verwässerungen Ehlerding bei 20% liegen wird. Wie es dazu kommt und ob die (Sach)-Kapitalerhöhung überhaupt eine Verwässerung bedingt kann ich Dir nicht sagen.

Aber eins weiss` ich:

Der Boden ist gefunden und sollte Ehlerding mit 50% Verkauf seine Schulden von 400 Mio. bezahlen können muss er mindest 6 Euro bekommen. Allerdings glaube ich, dass es nur um die Stücke von den notleidensten Gläubigerbanken geht und er den Rest (wg. hohem innerem Wert) behalten darf.

Ich bin zum Schreien bullish für WCM. Jeder Verkäufer von WCM muss wirklich einen Sprung in der Schüssel haben...

Philipp

[Bulle & Bär]

Wie seht ihr eigentlich die anstehende Kapitalerhöhung ?
Die Banken werden doch sicher im Vorfeld versuchen den Kurs zu drücken ,um günstigst zeichnen zu können.
Daher fällt es mir schwer zu glauben,das wir das Kursniveau bis zur ao HV halten können.
Meinungen erbeten.
Der Bulle

[sailorscabin]

und die naechste...... Gruss Sailors


03.07.2003 17:02

Prinzip Hoffnung bei WCM

Seit WCM auf der Suche nach einem neuen Investor ist, dient die Aktie als Spielball von Vermutungen. Am Donnerstag führten Aussagen von Großaktionär Karl Ehlerding zu einem kurzen Kursrausch. Der Grund: Für Ehlerding ist der Einstieg eines Interessenten unter Dach und Fach.



Gegenüber der Nachrichtenagentur Reuters zeigte sich Ehlerding am Donnerstag zuversichtlich: ?Bis Ende August ist die Sache erledigt?, so der Großaktionär, dessen Anteil an der Beteiligungs- und Immobilienunternehmen ein wenig kleiner werden soll.
Sein Anteil am MDax-Wert von derzeit noch 45 Prozent soll auf Drängen der Gläubigerbanken von WCM auf rund 20 Prozent verringert werden.

Geschehen soll dies über den Einstieg eines neuen Investors, der sich über eine Kapitalerhöhung beteiligen soll. Ehlerdings Anteil dient den Banken bisher als Sicherheit für Schulden des Industriellen bei ihnen.


Abschreibungen auf alle Beteiligungen
Den Einstieg eines Investors bei WCM ersehnen nicht nur die Gläubigerbanken, sondern auch die Aktionäre von WCM. Die Papiere hatten im Laufe der vergangenen zwölf Monate um rund 65 Prozent an Wert verloren. WCM, ist unter anderem an der Commerzbank und den Klöckner-Werken beteiligt, und musste hohe Abschreibungen auf fast alle seine Unternehmensbeteiligungen vornehmen; allein der fünfprozentige Commerzbank-Anteil führte zu Wertberichtigungen in Höhe von 328 Millionen Euro im vergangenen Jahr.

Verluste von insgesamt 828 Millionen Euro für 2002 hatten WCM an den Rand des Finanzkollaps gebracht. Sollte der neue Investor, wie Ehlerding nun im Interview behauptet, tatsächlich vor der Tür stehen und neben Know-how auch ausreichend Kapital zu bieten haben, könnte der Jojo-Effekt bei der WCM-Aktie weiter gehen.



AB

[PHILIPP_III]

Ich kann es nur wiederholen:

WARUM sollte eine Kapitalerhöhung so schrecklich verwässern? Schaut euch einmal Hann rück an, DA war keine Verwässerung...

200 Tage Linie bei 2,2 (grob) und fallender Schenkel des kfr. Dreiecks.

Wer mehr in der Birne hat als die Technik loser kauft jetzt wie blöde. Komme mir schon als pusher vor, aber viel mehr Chancen bekommt man nicht!!!

[Informator]

bei WCM kfr. 50% chance (danach noch mehr)

bei IVG gibt es wohl eine 50% chance, praktisch ohne risiko, habe mir gerade 2000 zu 7,28 angeschafft.
+50% waeren immer noch knapp unter 10, bei buchwert von knapp 14 (nach Steuern auf Gewinne). 11,5-15 waren als spanne fuer eine Uebernahme im Mai genannt, das ist es, was der Markt erwartet.
Ein risiko bei IVG sehe ich kaum, der WCM-Investoreneinstieg ist fuer IVG in JEDEM FALL POSITIV, egal wie das Investment strukturiert ist.

[tecdaexchen]

Philipp, nenn mir Blödheine einen Weg, Eigenkapital in eine AG einzubringen ohne den Anteil der Altaktionäre zu verwässern... Also ich kenn keinen...

[Art Bechstein]

@ Tecdäxchen

wenn der Einbringungskurs über dem Wert des Unternehmens liegt hilfsweise über dem Kurs ...

[DerAuserwaehlte]

morgen 2,40-2,45

[tecdaexchen]

selbst dann verwässert sich doch der Anteil am Grundkapital, wenn das Bezugsrecht der Altaktionäre ausgeschlossen ist und diee nicht zeichnen können.

[Art Bechstein]

dann beziehst Du also das Verwässern nur auf den prozentualen "Anteil" am Eigenkapital. Ich würde es eher absolut zum EK sehen, was ja wirtschaftlich der entscheidende Punkt ist, der Rest ist mir als Kleinaktionär recht wurscht. Ärgern würde es mich, wenn ich wie KE von 40% auf 20% abrutsche und meine Sperrminorität verliere o.ä.

Art

[PHILIPP_III]

@Art

Danke! Genau richtig.

[Bulle & Bär]

Warum wurde dann aber die 50%-ige Kapitalerhöhung von der Tagungsordnung gestrichen?
Anscheinend will man hier eine noch höhere Verwässerung seitens der Banken anstreben.
Wie hoch könnte diese maximal ausfallen?

Der Bulle

[tecdaexchen]

unter dem Aspekt ok, allerdings kam das bei Phillipps Posting nicht raus dass er es so meinte. Ob es natürlich zu einer KE über Börsenkurs kommt solte man mal abwarten

[Art Bechstein]

@ B&B

wenn die Kapitalerhöhung zu 2 Euro durchgeführt würde und der angenommene NAV pre-money (vor der KE) mit 4 Euro/Aktie angenommen wird, dann setzt natürlich absolut und relativ eine Verwässerung ein. Insofern sehr ungünstig für die bisherigen Aktionäre (v.a. K.E.). Der Investor will natürlich möglichst zu 1 Euro zeichnen und K.E. will 5 Euro sehen. In dieser Spanne bewegen sich jetzt u.a. die Verhandlungen. Sicherlich ist Barkapital z.Zt. wertvoller als noch vor 2-3 Jahren, aber man muß eben abwägen, wie viel Kapital WCM überhaupt benötigt, um wieder von der Sandbank zu kommen. Mal böse gesprochen, würde ich die GEHAG einfach im Pfandhaus liegen lassen und primär versuchen, den Sirius Kredit wegzudrücken über frisches Kapital. Wenn wir über 50% Kapitalerhöhung reden, dann würde der Investor bei 2 Euro 288 Mios mitbringen und bei 3 Euro eben ca. 430 Mio. Euro zzgl. dem Anteil, den K.E. hergeben muß. Dieser Anteil wird exakt so groß sein müssen bis der Investor 50%+1 Aktie hat, d.h. 288/2 => 144

144+288 = 432

432/2 = 216

216-144 = 72

72/288 = 25%

Somit würdeEhlerding von 45% --> 20% runtergehen und er bekommt z.B: 3 Euro vom Investor

3x72 = 216

216+432 = 658 (bei 3 Euro)

216+288 = 504 (bei 2 Euro)

Also lohnt sich für den Investor ein verhandeln um jeden Cent.

NAV vor der KE = 288x4 = 1152 1152/288 = 4/Aktie

NAV nach KE (2€) = 288x4 + 144x2 = 1440 1440/432 = 3,33/Aktie (Verlust KA 16,75%)

NAV nach KE (3€) = 288x4 + 144x3 = 1588 1588/432 = 3,68/Aktie (Verlust Kleinaktionär 8,1%)

Also, viel Lärm um nichts, denn das bißchen rel. Verlust wird ja druch dieLösung des Problems ausgeglichen

Ciao

Art

[Paris03]

Danke fuer die Artikel.
Habe nochmals nachgelegt bei den 19500 fuer 2.05.

Hier wird die Meinung vertreten 3 Euro sei drin, ich setze mal 2.50 Euro, aber auch 2.30 sind nicht schlecht.

Die Zeitungen kommen hoffentlich morgen mit den Geruechten und Meldungen und dann kommen auch die Orders rein und die Shortis, soweit noch nicht geschehen, decken sich ein.

Jetzt heisst es long am freitag zu sein.

[Bulle & Bär]

@Art
Erst mal danke für Dein Statement.
Die gezielt negativen Gerüchte in letzter Zeit werden sicher nicht umsonst gestreut.
Da will jemand billigst ran an die werthaltigen Assets,obwohl die Verschuldungsproblematik bei WCM nicht zu unterschätzen ist.
Werde mal mit engen Stopp dabeibleiben.
Der Bulle

[sailorscabin]

Also ich frage mich,,,,,,,,

Die ganze Zeit warten wir auf infos von WCM. Wieso kommt jetzt ausgereichnet das INTERVIEW- Ehlerding ??

Die Verhandlungen mit dem Investor sind noch nicht abgeschlossen !

Die Banken im "Kreuz" !

Will er die Investoren unter Druck setzen oder seine Glaeubigerbanken (durch hoeheren Kurs) beruhigen ?

Ich jedenfalls habe heute etwas von meinem Bestand abgebaut und mich wieder in der Geldreihe unter 2Euro eingereiht.

"Kaufe bei schlechte Nachrichten und verkaufe bei gute"

[PHILIPP_III]

2,50 oder 3 Euro?

Na ja, viel Spass beim stop-loss einsetzen. Ich hoffe einmal das es smartere Investoren als Euch gibt. Es sei denn Ihr habt einen Zeithorizont von maximal 3 Tagen...

Ein bullisheres Zeichen (sogar mit "Fahrplan") als heute kann man einem nun wirklich nicht geben!

[sailorscabin]

WCM - Plambeck - Nordex - Medigene - Suess - Teles - Freenet

Die Aktie unseres Musterdepotwertes WCM profitiert von Äußerungen des Großaktionärs Karl Ehlerdings zur geplanten Kapitalerhöhung. Bis Ende August sei der Einstieg neuer Investoren über die Bühne, heißt es in einem Interview der Nachrichtenagentur Reuters mit Ehlerding. Der will mit 20 Prozent nach der Kapitalerhöhung am Unternehmen beteiligt bleiben und auch einen Sitz im Aufsichtsrat behalten. Die Aktie hängt zurzeit an einem charttechnischen Widerstandsbereich fest. Steigt der Kurs über 2,21 Euro an, steht ein Test des Juni-Hochs bei 2,47 Euro auf dem Programm.

Zunehmend spannend wird es im Plambeck-Chart. Abwärtstrend und Unterstützungslinie bei 3,25 Euro bilden ein Dreieck, in dessen Spitze der Kurs zunehmend einläuft. Dann sollte sich entscheiden, ob der Kurs aus technischer Sicht einen doppelten Boden ausbildet und damit Aufwärtspotenzial generiert ? oder ob das Dreieck wieder einmal, wie schon öfter im Plambeck-Chart, trendbestätigenden Charakter hat. Aus fundamentaler Sicht bleiben wir, wie in der aktuellen Ausgabe unseres Börsenbriefes 4investors weekly zu lesen ist, zurückhaltend. Zu der ohnehin schwierigen Situation könnte nun noch der Rauswurf aus dem TecDax kommen. Die Aktie wird von Analysten nach Veröffentlichung der neusten TecDax-Rangliste als klarer Abstiegskandidat gehandelt. Gleiches gilt für Nordex und Medigene, die durch Suess, Freenet und Teles ersetzt werden könnten.

(aa/mic)

[Bulle & Bär]

Hier mal ein Statement zur Kapitalerhöhung von Anfang Juni.

04.06.2003

W C M

Das Hickhack geht weiter


Die Kapitalerhöhung soll nach dem Willen angeblich neuer Investoren höher ausfallen. Die Abstimmung über den ursprünglichen Betrag wurde auf der Hauptversammlung gekippt. Aktionäre vermuten dahinter ganz andere Kräfte.


Frankfurt - Offenbar auf Verlangen möglicher neuer Investoren will die Beteiligungsgesellschaft WCM ihr Kapital höher aufstocken als bisher geplant. WCM ließ am Mittwoch auf der Hauptversammlung in Frankfurt überraschend den Plan fallen, sich von den Aktionären die Möglichkeit einer Kapitalerhöhung von bis zu gut 144 Millionen Euro einräumen zu lassen.

Stattdessen wolle sich das Unternehmen von einer außerordentlichen Hauptversammlung einen höheren Betrag direkt genehmigen lassen, erläuterte Firmenchef Roland Flach. Diese Entscheidung sei nach Gesprächen mit potenziellen Interessenten in den vergangenen Tagen gefallen.


Aktionäre auf der Hauptversammlung kritisierten diese Entscheidung scharf. Die Begründung, sei nicht glaubhaft, hieß es. Vielmehr vermuteten die Redner, dieser Vorgang trage klar die Handschrift der Gläubigerbanken des Großaktionärs Karl Ehlerding.

In jüngster Vergangenheit hatten die Gläubigerbanken Ehlerdings massiven Widerstand gegen die ursprünglich formulierte Kapitalmaßnahme angekündigt. Zum einen befürchtet die Bankgesellschaft Berlin, dass damit die an sie verpfändeten Aktien an Wert verlieren. Andererseits wollen die Berliner Bank als auch die Konsortialführerin, die Hamburger Vereins- und Westbank, verhindern, dass so der Finanzinvestor Klaus- Peter Schneidewind mit ins Boot geholt wird.

Schneidewind fordert nach Informationen aus WCM-Kreisen rund 20 Millionen junger Aktien aus der Kapitalerhöhung. Die Anteile verlangt er als Ausgleich für eine alte Option, die ihm das Recht zusicherte, bis Ende 2003 einen indirekten Anteil an der Bonner Immobilienfirma IVG zu übernehmen, berichtete unlängst das Handelsblatt.

WCM braucht dringend neue Investoren, da Großaktionär Karl Ehlerding seinen Anteil an dem Unternehmen reduzieren will, um Bankschulden zu begleichen. Ehlerding und dessen Familie halten mehr als 40 Prozent an der Gesellschaft. Flach sagte, Vorstand und Aufsichtsrat täten "alles Mögliche", um neue Investoren ins Boot zu holen und führten dazu bereits konkrete Gespräche.

WCM will frisches Geld investieren und keine Löcher stopfen

Zugleich betonte er die Bedeutung sowohl einer Kapitalerhöhung als auch der neuen Investoren für die Zukunft der WCM. Die Gespräche mit den Interessenten "bedingtem in jedem Fall, dass dem Unternehmen insgesamt erhebliche neue Mittel zugeführt werden", hieß es im Redetext des Vorstandschefs. Das Geld wolle die WCM vor allem für neue Investitionen und keinesfalls zum Stopfen von Finanzlöchern verwenden.

Die an einem Einstieg interessierten Investoren drängten jedoch auf eine höhere Aufstockung des Kapitals als bisher geplant, sagte eine WCM-Sprecherin später. Ein genehmigtes Kapital - wie es sich die WCM eigentlich einräumen lassen wollte - darf sich maximal auf die Hälfte des Grundkapitals und somit im Falle WCM auf gut 144 Millionen Euro belaufen. Im Laufe des dritten Quartals solle nun eine außerordentliche Hauptversammlung über eine unbegrenzte Kapitalerhöhung direkt abstimmen, sagte die Sprecherin. Zur Höhe der Maßnahme sowie zur Identität der Investoren machte sie keine Angaben.

http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0,2828,251534,00.…

[sailorscabin]

@Bulle
kalter Kaffee !

[TagesLotion]

Ich hatte es in den anderen WCM-Sräd gepostet, aber der scheint ja kaputt zu sein:

Ich bin gerade am Aufräumen und möchte meine effektive RSE-Aktie verkaufen. Unter Ladenpreis. Mag jemand?

[goldjunge2000]

hallo,

keine angst, morgen abend dümpeln wir wieder um die 2€ oder knapp darunter.
aber es zeigt sich, wie der kurs der wcm sich entwickeln könnte wenn die unsicherheit vorbei ist.
interessant, dass ehlerding neuerdings die ir-arbeit der wcm macht. da kann man sich doch glatt diese abteilung sparen.

schönen abend und ich hoffe ihr träumt nicht von der wcm

grüße
goldjunge

[maeusefaenger]

Ich bin gerade nach hause gekommen und wurde von der Entwicklung heute nachmittag angenehm überrascht.

Für Morgen hoffe ich, dass die 2,10 in jedem Falle halten, erwarte aber eher eine Steigerung in Richtung der von Art avisierten 2,38 Euro.

Bis Mitte August halte ich 3,50 Euro für erreichbar.

Schön, dass ich mit meiner Prognose, wonach es nicht mehr zu einem Rückfall auf 1,8x kommen sollte richtig gelegen habe.


maeusefaenger

[oelmogul]

Nachbörslich soll der Kurs schon wieder bei 2,20 stehen, wie mir jemand gerade mitteilte. Das macht für morgen Hoffnung auf mehr.

[DerAuserwaehlte]

WCM klar kaufen bis 2,15€ mit Ziel 2,55-2,65€

NoggerT ist auch schon in den Startlöchern

[tecdaexchen]

Mein Gott, dieser NoggerT muss so etwas wie ein Gott sein

[Art Bechstein]

DIE WELT Artikel erschienen am 4. Jul 2003


Ehlerding: Geldgeber vor Einstieg bei WCM - Aktie legt deutlich zu
von rtr/DW

Die Beteiligungs- und Immobiliengesellschaft WCM wird nach Einschätzung des Hamburger Großaktionärs Karl Ehlerding den Einstieg eines neuen Großinvestors in den nächsten zwei Monaten unter Dach und Fach bringen.


"Bis Ende August ist die Sache erledigt. Die drei aussichtsreichsten Interessenten haben die Unternehmensprüfung schon abgeschlossen", sagte Ehlerding am Donnerstag. Bei den Interessenten handele es sich um internationale Firmen mit Know-How im Immobiliengeschäft. Die WCM-Aktie drehte nach den Äußerungen am Nachmittag mit 3,5 Prozent deutlich ins Plus. Ehlerding und seine Familie kontrollieren 42,5 Prozent an der defizitären WCM. Auf Drängen seiner Banken und um private Schulden zu bezahlen, muss Ehlerding seinen WCM-Anteil etwa halbieren.

[sailorscabin]

Großaktionär Ehlerding will sich nicht aus dem Unternehmen drängen lassen

Banken besiegeln in Kürze das Schicksal der WCM

Von GERORY LIPINSKI

Am kommenden Dienstag wollen die Pool-Banken des Hamburger WCM-Großaktionärs Karl Ehlerding sowie die kreditgebenden Institute der Frankfurter Beteiligungsholding über die Zukunft der hochverschuldeten Gesellschaft entscheiden. Das erfuhr das Handelsblatt aus Kreisen der WCM und der beteiligten Banken.


HAMBURG. Bei dem Treffen wollen die Banken klären, ob WCM-Vorstandschef Roland Flach Angebote von zwei ausländischen Interessenten zum Kauf von Ehlerdings Anteilen weiter verfolgen soll. Ob die Finanzhäuser dem Vorstand hierfür aber das Plazet geben, ist fraglich. Denn beide Investorengruppen verlangen von den Banken, auf Forderungen gegenüber WCM von rund 600 Mill. Euro zu verzichten, sollten sie Ehlerdings WCM-Anteil von gut 40 % kaufen. Das zumindest sind die Informationen der Banken und der WCM. WCM-Vorstandschef Roland Flach sowie ein Sprecher der Hamburger Vereins- und Westbank wollten hierzu nicht Stellung nehmen. Die Hypo-Vereinsbank-Tochter führt das Konsortium der Pool-Banken an. Dazu gehören auch die Bankgesellschaft Berlin sowie die Dresdner Bank.

WCM-Großaktionär Ehlerding bleibt dagegen optimistisch. Gegenüber der Nachrichtenagentur Reuters sagte er, bis Ende August sei der Einstieg eines neuen Investors unter Dach und Fach. Der Finanzjongleur will nach eigenem Bekunden seinen Einfluss bei WCM nicht aufgeben. ?Ich möchte weiter mit knapp 20 Prozent beteiligt bleiben, meinen Sitz im Aufsichtsrat behalten und die Strategie der WCM prägen?, sagte Ehlerding. Das Problem: Einige Interessenten und Kreditgeber wollen nach Angaben aus Unternehmens- und Bankenkreisen nur bei der im MDax gelisteten WCM einsteigen, wenn Ehlerding sich vollständig zurückzieht. Nach Ehlerdings Äußerungen drehte die WCM-Aktie ins Plus und notierte bei 2,05 Euro rund 3,5 % höher. In den vergangenen zwölf Monaten hat die WCM-Aktie 65 % ihres Wertes verloren.

Ehlerding sucht bereits seit einem Jahr nach einem Investor für seine Beteiligung. Durch den Verkauf will er seine privaten Schulden von 500 Mill. Euro abschütteln. Der Firmenjäger ist vor allem durch den drastischen Kursverfall der Commerzbank, an der er 5 % hielt, ins Schlingern geraten. Die WCM hatte daraufhin das Paket übernommen. Hierdurch kletterten ihre Verbindlichkeiten allerdings auf 2,8 Mrd. Euro, während das ausgewiesene Eigenkapital auf 0,633 (1,68) Mrd. Euro sank. WCM ist derzeit unter anderem mit 5,5 % an der Commerzbank, mit 80 % an der Klöckner-Werke AG sowie an der Bonner Immobiliengesellschaft IVG beteiligt.

Ob die Geldhäuser das Angebot eines der Investoren angesichts des hohen Forderungsverzichts akzeptieren, ist fraglich. In diesem Fall müssten alle Finanzhäuser bereits im laufenden Geschäftsjahr erhebliche Wertberichtigungen vornehmen, die das Ergebnis belasten würden. Einige Banken wollen WCM weiter finanziell stützen. Sie setzen darauf, dass durch eine Erholung der Aktienmärkte auch die Beteiligungen der WCM wieder an Wert gewinnen.

Die Zeit für eine Lösung bei der WCM drängt allerdings: Denn nach Informationen aus Finanzkreisen will ein Bankenkonsortium aus HSH Nordbank, Sachsen LB, Hessen LB einen Kredit von 400 bis 500 Mill. Euro für die Sirius-Beteiligungsgesellschaft am 31. Juli fällig stellen. Die Bankengruppe hat sich nach Informationen aus Finanzkreisen zu diesem Schritt entschlossen, da sie für eine Rettung der WCM derzeit kaum Chancen sieht und ihre Kredite gut besichert sind. Über Sirius, an der WCM 87 % hält, sind die Frankfurter auch mit knapp 52 % an der Bonner Immobiliengesellschaft IVG beteiligt.

WCM-Vorstand Roland Flach bleibt optimistisch: ?Ich gehen davon aus, dass eine Kreditverlängerung kommt?, betonte Flach gegenüber dem Handelsblatt. Die Hamburger HSH-Nordbank (ehemals Hamburgische Landesbank) hält sich bedeckt. ?Wir führen konstruktive Verhandlungen für Kredite mit der WCM?, sagte eine Sprecherin der HSH-Nordbank dem Handelsblatt. Einzelheiten nannte sie nicht.
Quelle: Handelsblatt


HANDELSBLATT, Freitag, 04. Juli 2003, 07:38 Uhr

[maeusefaenger]

@tecdaexchen:

Nogger, etwa der von Langnese?

Nicht schlecht!


maeusefaenger

[tecdaexchen]

Ach ja, das Handelsblatt...

maeusken:

[Art Bechstein]

@ Tecdächen

da hat der Gregory IMO recht trefflich beschrieben. Da hat ihm jeder seine Maximalforderung gesteckt und irgendwo dazwischen wird man sich halt treffen. Ehlerding wird natürlich aus der WCM gedrängt, denn das wird wohl kaum gut gehen mit einem neuen Investor und ihm. Köstlich ist auch die unterschiedliche Interessenlage der Banken, die anscheinend von der Qualität der Sicherheiten bestimmt wird. Die 3 genannten Bankhäuser dürften wohl am nervösesten sein, was ja über die BGB und Ver.WestBank bekannt war. Die DreBa ist eigentlich sei 3 Jahren dauernervös und im Mittelstand schon länger für ihre Kreditpolitik berüchtigt - also keine Überraschung. Dann die 3 Landesbanken in Sachen Sirius - das ist gut für den WCM Aktionär, dass hier Druck aufkommt, da das die Poolbanken Ehlerding/WCM zum Handeln zwingt, weswegen K.E. wohl auch recht zuversichtlich ist im Hinblick auf Ende August (habe jetzt übrigens meinen Urlaub auf 30.8. verlegt). Die Investoren wollen natürlich möglichst viel geschenkt haben, was auch nicht wirklich eine Überraschung ist und die Banken dürften wissen, dass eine Eigenverwertung der sog. Sicherheiten nicht ihre Spesen deckt und rechnen jetzt wahrscheinlich gerade, welcher Schaden der geringere ist, wobei ich halt immer glaube, dass Banken möglichst bemüht sind, Präsidenzfälle zu vermeiden, damit nicht plötzlich die ganzen C- und D-Schuldner auf der Matte stehen und auch mal ein paar Schulden gestrichen haben wollen.

Das wird noch ein ganz heißer Sommer....

Art

[sailorscabin]

dpa 4.7.03, 8:49

...........Für heftige Bewegungen bei den WCM (Xetra: 780100.DE - Nachrichten - Forum) -Aktien könnte ein Bericht des "Handelsblatt" sorgen, demzufolge die Beteiligungsgesellschaft vor dem Aus steht. Die kreditgebenden Banken entscheiden laut dem Blatt am Dienstag über das Schicksal des im MDAX enthaltenen Unternehmens./ep/cs

[tecdaexchen]

Ich will auch nicht behaupten, dass das Handelsblatt die Lage falsch darstellt, nur eben... einseitig vielleicht. Wurde hier ja auch schon zur Genüge diskutiert.

[tecdaexchen]

Genau das meinte ich damit, art... Da steht ein Artikel in der Zeitung, dass ein krdeit fällig gestellt werden könnte (nicht wird) - und die nervösen Nachrichtenheinis von der dpa machen daraus ein "steht vor dem Aus"... - alles etwas einseitig.

no comment

[Art Bechstein]

@ tecdäxchen

ich glaube, Du siehst die Situation um WCM etwas zu gelassen. Du glaubst doch wohl nicht ernsthaft, dass WCM weitermachen kann, wenn sich die Banken nicht bald einigen.
Ich finde, der Lipinski hat das recht gut zusammengefaßt, denn die Banken werden nix zu verschenken haben und wenn die Landesbanken gute Sicherheiten haben, werden sie die natürlich verwerten wollen - das ist total verständlich und deren gutes Recht und mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit behaftet.

Dieser Artikel ist natürlich auf K.E.`s taktischen Vorstoß von gestern, der natürlich ein guter Witz ist. K.E. wird nicht ernsthaft glauben, dass er bei WCM weiter im AR bleiben darf und sein Paket noch teuer verkauft - dazu dürfte viel zu clever sein. Das war ein kluger Schachzug, um den Entscheidungsdruck der Banken zu erhöhen, was ja mit dem HB-Artikel auch prompt geschehen ist, da jetzt raus ist, dass die Sirius eben nicht bei den Poolbanken (wie kürzlich noch gemeldet) verschuldet ist, sondern bei 3 Banken, die mit dem Pool nichts zu tun haben - das ist natürlich höchst pikant, denn jetzt beginnt das große Zittern um die eigenen Sicherheiten und wenn man da mal rechnet wird es natürlich nicht für alle reichen - ist doch mal richtig spannend.

Art

[maeusefaenger]

Hi Art,

bereits investiert oder hast Du den Urlaub nur mal so aufgeschoben?

Ich habe den Eindruck, dass hier tatsächlich mit allen Bandagen gearbeitet wird.


maeusefaenger

[tecdaexchen]

Art, bitte interpretiere doch nichts in meine Äußerungen rein, was ich nicht gesagt habe. Wir sind hier an der Börse nicht in der Politik. In der Tat sehe ich das gelassen, weil ich die Risiken, auf die Du immer so schön hinweist, auch kenne...

Allerdings kenne ich auch die andere Seite, die vielen hier derzeit völlig abgeht. Das Chance-Risiko-Profil ist gut bei hohen Risiken und entsprechend ist meine Depotposition. So einfach ist das. Was mich aufregt ist eindimensionierte Betrachtungsweise.

[Cornelius]

Hallo,

liest man den den Artikel des Handelsblatts (#56), so drängt es einen nicht gerade zum Einstieg in WCM.
"Potentielle Investoren seien nur bereit einzusteigen, wenn die Banken auf Forderungen in Höhe von 600 Mio. verzichten."
Hier wird der Eindruck erzeugt, WCM sei nahe an der Insolvenz.
Auch wenn der Artikel einige Dinge falsch miteinander verbindet ( Schulden K.E.´s, Kredit der Sirius, finanzielle Lage von WCM), so dürfte doch diese negative Presse einen Kursanstieg in nächster Zeit verhinden.

Gruß,

C.

[Art Bechstein]

@ Cornelius

die Dinge gehören aber leider alle zusammen und es wird sicherlich große Runden in den nächsten Tagen geben. ...

Art

[Dustoff]

@tecdaexchen

".......Wir sind hier an der Börse nicht in der Politik."
>siehst Du da einen Unterschied??!!

"....eindimensionierte Betrachtungsweise"
>für investierte erscheint eine neutrale und fundierte Kommentierung (HB) doch eher eindimensioniert!!
Nur mal so :-)

[sailorscabin]

habe ich gestern schon vorausgesagt!
#44 zum nachlesen.

[tecdaexchen]

dustoff...

1.) Ja! Hier wird noch mehr betrogen
2.) Hat sich gerade das Handelsblatt bislang in fairer Berichterstattung gegenüber WCM nicht gerade als Vorbild hervor getan, auch wenn der Artikel gut die Probleme darstellt, keine Frage - allerdings mal wieder alles andere außen vor lässt.
3.) Sagte ich bereits, dass mir für meine kleinere Position Risiken wie Chancen bewusst sind, vielleicht leidest Du unter eindimensionaler Leseschwäche...

[maeusefaenger]

Die geringen Umsätze stehen in keinem Verhältnis zur verbreiteten Bedrohungsanalyse.

Investierte haben Angst zu verkaufen.

Und die Nichtinvestierten hoffen durch Kritik den Kurs dahin zu bekommen, dass sie sich die Aktie in gewünschter Stückzahl noch leisten können.

Darwin lebt!


maeusefaenger

[Paris03]

Boersenumsaetze heute morgen eher niedrig. Noch nicht einer um 9.45, der ueber 10000 verkauft oder en bloc geordert hat.
Bis am Dienstag bleibt es spannend. Ich gehe mal davon aus, dass alles gutgeht und die Banken den Hahn nicht zudrehen.

Gestern hat die Aktie ueber 2.10 geschlossen und damit ein kurzfristiges Kaufsignal geliefert. Wir sollten jetzt an die 2.20 laufen. Zur Zeit sieht es nach einem Verschnaufen aus. Das Handelsblatt hat Verwirrung gestiftet und viele Kleinanleger werfen noch einige Stuecke in den Markt. Unter 1.90 muss man erste Angst haben.

Habe heute in der Boersenzeitung gelesen, dass die neuen Investoren Wohnungsbestaende in die Gesellschaft neu einbringen wollen.
Was heisst das? Bringen die Kapital und Wohnungen oder nur Wohnungen ohne Kapital ein.
Und warum will denn der Ehlerding unbedingt mit 20% Aktionaer bleiben? Er koennte doch seine Aktien verkaufen oder hat er diese schon an die Banken verpfaenden muessen und ist ein armer Mann?
Bitte um Antworten!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Art Bechstein]

@ Mäusefänger

willst Du damit sagen, dass der Lipinski sich WCM-Aktien dadruch günstig erschleichen will, dass er einen (in Deinen Augen) negativen Artikel über WCM schreibt. Das klingt aber sehr nach Verschwörungstheorie

Art

[Art Bechstein]

@ Paris

nimm mal die "Lone Star Gruppe" (Texas). Die bieten da bestimmt auch mit - die haben z.B. rund 5.000 Wohnungen, davon der größte Teil in Berlin, erworben. Die wollten ursprünglich die GSW kaufen (70.000 Wohnungen) und haben auch um die BGB mitgeboten, d.h. Kontakte zur BGB sind auch da, wenn auch nicht besten, aber auf jeden Fall scheint Geld (4,45 Mrd $ Fonds) und Immobilienexpertise vorhanden zu sein. Der Chef "Orff" ist ein Immobilienmann mit vielen Kontakten und durch seine Präsenz in Berlin/Frankfurt nah am Geschehen. So könnte das wohl gemeint sein. Dazu eben Kontakte in die Bankenszene (haben in Japan mal ne Bank gekauft undeben mitgeboten um BGB).

Art

[muhlan]

@ Art Bechstein
Es geht ja nicht um negative Artikel. Es geht darum, dass gewisse Blättchen Unwahrheiten schreiben, bzw. Vermutungen als Fakten darstellen und unrichtige Schlüsse ziehen.
Ich hoffe mal, dass ist nicht das was Du als seriösen Journalsimus ansiehst.

[maeusefaenger]

Ach Art, viel zu platt.

Lipinsky hat, genau wie Du und ich noch andere Bedürfnisse. Und was ist denn schon schlimm an tendenziöser Berichterstattung?

Sicherlich geht Flach am Mittwoch morgen zum Amtsgericht.

Ob ich meine Stücke noch für 2,05 loswerde?

Im übrigen hast Du meine Frage noch nicht beantwortet.
Also wohl nein.


maeusefaenger

[Paris03]

Habe gerade mit etwas Verlust einen Teil verkauft bei 2.
Gehe drunter wieder rein. Hier kriegen einige Angst.
Kurs nach einer Stunde von 2.10 auf 1.96 gefallen.
Irrational und Zockermentalitaet.
Da macht man einfach mal mit.

[Art Bechstein]

@ Muhlan

dann zeig mir doch mal eine Stelle im HB-Text, wo Vermutungen als Fakten dargestellt werden. Lipinski beruft sich auf Bankenkreise, die natürlich nicht genannt werden möchten. Ich finde das ja lustig, dass sich das einige anscheinend wie ein Kaffeekränzchen vorstellen, wenn 9 Banken, 3 Investoren, die WCM und K.E. über Mrd. Euro Beträge verhandeln. Der Artikel von Lipinski und die Äußerungen sind absolut nachvollziehbar, mehr jedenfalls bzw. glaubwürdiger als das Interview von K.E., der überhaupt nicht mehr zu entscheiden hat, ob und wann der Investor einsteigt. Dem guten K.E. sind da echt die Pferde durchgegangen und die Reaktion mußte er kennen. Natürlich machen die Banken ihren Standpunkt deutlich und Lipinski tut natürlich gern mal jemanden einen Gefallen, was allseits bekannt ist. Dennoch, sag mir mal genau, was denn so unglaubwürdig oder unrealisitsch an dem Artikel ist. WCM ist nun mal ein Zocherwert, wie Tecdäxchen richtig schreibt. Es kann zwischen 1 Euro und 3 Euro alles in den nächsten Wochen passieren.

Art

[maeusefaenger]

@Paris03:

Du scheinst einer der wenigen zu sein, die hier nicht rumheucheln. Es wird immer spannender.


maeusefaenger

[PHILIPP_III]

@Alle

Ich klinke mich aus der Diskussion aus. Habe selten soviel Schwachsinn gelesen. Verkauft einfach alle, besonders die die 2,2 "hochtraden".

Die Dummheit der Massen ist grenzenlos. Noch einmal es geht hier um 1-2 Mrd. die ein Investor verdienen kann. Das ist keine "Trius-Klitsche"!

[Paris03]

@maeusefaenger
Bin ja gestern rein und habe nun etwa ein Drittel verkauft.

Kampf zur Zeit mit der 2 Euro Linie. Wird die genommen, gehts nach oben und ich mache mit meinen zwei Drittel den 5 Cent Verlust wieder weg und gehts nach unten kann ich ja nochmals billig nachkaufen.

Die WCM ist auch ihrem Schlaf erwacht und nun ein geeignetes Tradinginstrument.
Bis Dienstag jedenfalls sollte es rauf und runter gehen.

[Fundivest]

Hiess es nicht mal in einer solchen HB-Meldung, dass Ende Juni Ehlerdings Wertpapierkredite geprüft würden? Das müsste schon erledigt sein und es wurde nichts gemeldet.

[maeusefaenger]

@Paris03:

Ich bewege meine Position nicht. Schließe mich Philip an und glaube, dass man sich hier bei zu flachem Tradinghorizont keinen großen Gefallen tut.
Habe mich für Dimension C-D (analog Körbchen) entschieden.

Ich erwarte, dass ab Dienstag nachmittag eine Stabilisierung eintritt.

Bis dahin werden einige noch von 1,8x Einstiegskursen
träumen dürfen


maeusefaenger

[Art Bechstein]

@ Mäusefänger

Du spielst Dich hier auf wie George Bush: "wer nicht für WCM ist, ist gegen mich". Nimm das doch nicht immer gleich persönlich, wenn jemand sich kritisch zu WCM äußert.

Art

[sailorscabin]

@ Fundivest
Angeblich am Fr. den 20.6.2003, aber keine Nachrichten ueber das Ergebnis.

[maeusefaenger]

@Art,


mit Bush möchte ich mich nicht vergleichen. Der versteht sich mit Gott nach m.E. besser als ich.
Ich verteidige lediglich meine Interessen als Aktionär.

Und jetzt werde ich erst mal laufen gehen.


maeusefaenger

[Serang]

Der Absatz ist schon mal falsch!...Beide Gruppen verlangten, dass die Banken auf 600 Mio EUR Forderungen gegenüber WCM verzichteten.
Deweiteren wird am Dienstag gar nichts entschieden über Sirius Kredite....auch falsch! ( Könnte höchstens Mr E sein Kredit sein)


Grüße Serang

[aszweidrei]

Habe vorhin wieder einmal WCM gekauft. Die Angstmacherei ist schon auffällig, irgendwann wird das Ding wieder über die 2 gepusht.
Es wird eben an beiden Stricken gezogen (Hauptsache nicht am Hals!).
Ciao,
aszweidrei

[sailorscabin]

boerse.ard.de

Meldung


04.07.2003 08:57

WCM hängt am Tropf der Banken

Bei der Beteiligungs- und Immobiliengesellschaft WCM könnte es kommende Woche spannend werden. Dann nämlich wollen die Banken des Hamburger WCM-Großaktionärs Karl Ehlerding sowie die kreditgebenden Finanzinstitute der Gesellschaft über die weitere Zukunft von WCM entscheiden.



Wie die Zeitung "Handelsblatt" aus WCM- und Banken-Kreisen erfuhr, wollen sich die Kreditinstitute am kommenden Dienstag treffen und darüber beraten, ob WCM-Vorstandsvorsitzende Roland Flach Angebote von zwei ausländischen Investoren weiter verfolgen soll. Beide Investoren wären daran interessiert, die Anteile des Großaktionäre Ehlerding zu kaufen. Dafür, dass sie bereit wären, die 40 Prozent zu übernehmen, verlangen sie aber im Gegenzug von den Banken, dass sie auf Forderungen in Höhe von 600 Millionen Euro gegenüber WCM verzichten.

Erst gestern hatte Ehlerding hingegen erklärt, er gehe davon aus, dass noch bis Ende August der Einstieg eines neuen Investoren unter Dach und Fach sein könnte. Während es in Unternehmens- und Bankenkreisen heißt, dass einige Interessenten und Kreditgeber nur bei der Beteiligungsgesellschaft einsteigen wollen, wenn Ehlerding sich komplett aus dem Unternehmen zurückzieht, will dieser seinen Einfluss nicht aufgeben.


Schlinge wird immer enger
Mittlerweile sucht der WCM-Großaktionär seit einem Jahr nach einem Investor. Vor allem der drastische Kursverfall der Commerzbank-Aktie wurde dem Geschäftsmann zum Verhängnis. Ehlerding hielt ein größeres Paket der Bank-Aktien, die später dann von der WCM übernommen und auf 5,5 Prozent aufgestockt wurden.

Fest steht, dass es bei WCM bald zu einer Lösung kommen muss. In Finanzkreisen heißt es, ein Bankenkonsortium aus der HSH Nordbank, der Sachsen LB und der Hessen LB wolle einen Kredit in Höhe von 400 bis 500 Millionen Euro für die Sirius-Beteiligungsgesellschaft Ende Juli fällig stellen, schreibt das Handelsblatt weiter. WCM ist an Sirius mit 87 Prozent beteiligt. Über Sirius wiederum hält WCM 52 Prozent an der Immobiliengesellschaft IVG. Das Konsortium hatte sich zu diesem Schritt entschlossen, da sie kaum Chancen für eine Rettung von WCM sehen.

[Art4]

Habe gerade mit der IR-Abteilung telefoniert. Ich Laufe des Tages wird es Pressemeldungen geben. Gespräche des Vorstands mit mehreren Presseorganen wegen des HB-Artikels haben stattgefunden. In dem Artikel sind einige Sachen falsch oder im falschen Zusammenhang dargestellt, z.B. der Forderungsverzicht oder daß WCM vor dem "Aus" steht.
(Nicht vergessen sollte man die stillen Reserven die sich inzwischen seit der Abschreibung ergeben haben.)

[Serang]

Wie gesagt das meißte in der Meldung ist falsch od im besten Fall vertauscht



Grüße serang

[Bulle & Bär]

Das war ja wieder mal klar.
Nach einem positiven Statement von K.E. wird schon tags darauf negative Stimmung durch die Banken erzeugt und der Kurs gibt nach.
Dazwischen gefangen der Kleinanleger,der zum Spielball der Beteiligten wird.
Wer hält hier nun wirklich die Trümpfe in der Hand?
Wer glaubt hier noch daran,das ein K.E. noch großen Handlungsspielraum hat?
Er steht mit dem Rücken zur Wand und die Banken diktieren hier ihre Bedingungen.
Und das die mal eben auf 6oo Mio.€ verzichten kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.
Andererseits sind das die Bedingungen ohne die die neuen Investoren erst gar nicht an Bord geholt werden können.
Es bleibt zumindest spannend, in die eine wie andere Richtung.
Welche Handlungsempfehlung sollte man dem Anleger geben?
Zumindest die seine Bestände abzusichern.
Das kostet zwar im Notfall etwas Rendite,aber man ist auf jeden Fall auf der sicheren Seite,egal was kommt.
Der Bulle

[Art Bechstein]

also, dann rein jetzt - heute Nachmittag geht es wieder hoch ...

[Art4]

Das Ganze sieht mir wie ein böses Pokerspiel aus: blöffen, tricksen, hauen. Sinn dieses Pokerspiels ??? :Wie bekomme ich mit möglichst geringem Einsatz den großen Pot.

Art.

P.S.: Ich bin zwar schon lange mit der Börse beschäftigt, aber das was hier abgeht ist schon sehr übel.

[Serang]

B&B die 600 mio Forderungsverzicht gibt es doch gar nicht....wie oft den noch.....und Mr.E`s Kredit hat in keiner weise was mit dem Sirius Kredit zu tun...., wobei zB die so oft zitierte Berliner Bank gar kein Kreditgeber von WCM ist

Gruß Serang

[goldjunge2000]

hallo,

hauptsache ist doch, es bleibt spannend.
zumindest scheinen die verhandlungen mit einem möglichen investor in die entscheidende runde zu gehen. da wird von allen seiten mit allen mitteln gekämpft.
zumindest ist der kurs endlich wieder unter 2€, das wird den investor freuen.

grüße

goldjunge

[Acri]

Das ist nicht nur sehr übel.

Der Artikel des Handelsblattes lässt sich nicht mehr Inhaltlich, sondern nur noch strafrechtlich werten. Was das Handelsblatt hier treibt ist eine mit bis zu zwei Jahren Freiheitsstrafe bedrohte Verleumdung nach § 187 Strafgesetzbuch.

[Art Bechstein]

@ Serang

woher weißt Du das mit der berliner Bank denn so genau ?

Art

[Serang]

@ Art M. Moisel

[Bulle & Bär]

Presse: Banken werden nächste Woche über WCM beraten, Aktie -6,6%
04.07.2003 10:26:00



Einem Bericht der Wirtschaftszeitung „Handelsblatt“ könnte die kommende Woche für die im MDAX notierte WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG interessant werden.
In der nächsten Woche sollen nämlich die Banken des Hamburger WCM-Großaktionärs Karl Ehlerding und die kreditgebenden Finanzinstitute der Gesellschaft über die weitere Zukunft des Unternehmens entscheiden.

Laut der Zeitung werde dieses Treffen am Dienstag sein. Unter anderem soll beraten werden, ob Konzernchef Roland Flach Angebote von zwei ausländischen Investoren weiter verfolgen soll oder nicht. Diese seien demnach an den Anteilen des Großaktionäre Ehlerding interessiert. Als Bedingung fordern sie bei der Übernahme der 40 Prozent, dass die Banken auf Forderungen in Höhe von 600 Millionen Euro gegenüber WCM verzichten würden.

Die WCM-Aktie verbucht aktuell im XETRA-Handel ein Minus von 6,60 Prozent auf 1,98 Euro.



@Serang
Die Investoren steigen also nur ein wenn die Banken verzichten oder wie interpretierst Du die Meldung?
Der Bulle

[Art Bechstein]

@ Serang

danke, ändert aber auch nix an der Situation

[Serang]

B&B Laut IR WCM ist der Forderungsverzicht schlichtweg falsch...


Gruß Serang

[Fundivest]

Ich hab auch mit M. Moisl telefoniert und dieselben Auskünfte erhalten wie Serang.

[maeusefaenger]

Schon wieder eine Falschmeldung:

Später wurde im Stil der in den USA gefürchteten Corporate Raiders akquiriert: "Unser Prinzip ist es, Unternehmen zu erwerben und auch wieder zu verkaufen", sagte WCM-Vorstandschef Roland Flach auf der letzten Klöckner-Hauptversammlung. Als Übernahmekandidaten wurden zunächst Konglomerate gehandelt, deren Summe der Unternehmensteile mehr wert ist als die Marktkapitalisierung des Gesamtunternehmens. 1998 gelang der Sprung in den MDAX , aus dem WCM mittlerweile wieder abgestiegen ist.

--- Von Andreas Hippin, dpa-AFX ---


In dieser schnelllebigen Zeit fällt es auch Wirtschftsjournalisten immer schwerer sich zu orientieren.


maeusefaenger

[Paris03]

Aktie wieder klar ueber 2.
Es gibt nirgends Meldungen, doch die WCM produziert sie heute im Stundentakt.

Zumindest ist es mal sicher, dass es ueberhaupt 2 Interessenten gibt, die bei der WCM einsteigen wollen, wenn die Banken auf etwa 500 Millionen verzichten.
Da deutet sich ein Pokerspiel zwischen den Beteiligten ab.
Vor diesem Hintergrund bin ich mir gar nicht mehr so sicher, dass am Dienstag eine Entscheidung faellt.

Das Handelsblatt les ich nicht mehr und das schon seit gut einem Jahr. Das ist die Wirtschaftsboulevardausgabe der Bildzeitung. Lese nur noch die Boersenzeitung und 2 Tageszeitungen. Alles wissenswerte kann man sich ja aus dem Internet holen.
Das Handelsblatt sollte mal bei n-tv einsteigen.

[tecdaexchen]

Die dpa-news ist echt der Hammer Ich sag ja, die nervösen Nachrichtenheinis...

[Fundivest]

Ich zitiere diesen Presseartikel nochmal:

Laut der Zeitung werde dieses Treffen am Dienstag sein. Unter anderem soll beraten werden, ob Konzernchef Roland Flach Angebote von zwei ausländischen Investoren weiter verfolgen soll oder nicht. Diese seien demnach an den Anteilen des Großaktionäre Ehlerding interessiert. Als Bedingung fordern sie bei der Übernahme der 40 Prozent, dass die Banken auf Forderungen in Höhe von 600 Millionen Euro gegenüber WCM verzichten würden.

Laut IR sind die Banken von WCM nicht mit den Banken identisch, die die Kredite an Ehlerding geben haben. Die ganze Forderungsverzichtgeschichte macht damit keinen Sinn.

[Dr. Motte, Berlin]

wer ist der bezahlte verleumder beim handelsblatt bzw. der zuständige redakteur? stellt mal ernsthaft die namen rein.

[tecdaexchen]

Die Investoren sind aber auch an der KE interessiert, nicht nur an dem Ehlerding-Paket (falls überhaupt...)

[Bulle & Bär]

Im Vorfeld der am nächsten Dienstag bei WCM bevorstehenden Entscheidung, ob die kreditgebenden Banken zustimmen, daß das Unternehmen die Angebote zweier ausländischen Interessenten zum Kauf der Anteile von WCM-Großaktionär Karl Ehlerding annehmen darf, notierte der Wert mit einem hohen Abschlag von 6 % auf 2 Euro. Für WCM wird wahrscheinlich bald der Bürgschaftsfall für seine Tochtergesellschaft Sirius eintreten, da deren Gläubigerbanken die Kredite in Höhe von 400 Mio. bis 500 Mio. Euro nicht verlängern wollen. Somit wird die nächste Woche über die Zukunft des Unternehmens entscheiden.


http://www.goingpublic.de/news/midcapflash/detail.hbs?recnr=…

[Dr. Motte, Berlin]

eine presse-erklärung sollte nun in absprache mit den kreditnehmern und -gebern veröffentlicht werden. selbstverständlich keine details, aber es muss eine grundsätzliche aussage zu den skandalösen handelsblatt-artikel geben, auch im hinblick auf das "stillhalteabkommen" bis mitte 2004.

[sailorscabin]

Mir faellt auf, das die CoBa / Hypo in den letzten Tagen echt cash am einsammeln sind und sich vom Tafelsilber trennen. Bereiten die sich auf etwas vor ?,

und koennte die Coba evtuell WCM unter die Arme greifen, damit nicht ploetzlich ein Verkaufsdruck auf coba entsteht ?

Eigentlich arbeiten doch alle (ausser Investor/Bank) an einem Strang und haben die gleichen Interessen.

[Uspex]

Bis Ende nächster Woche verkommt WCM zum Pennystock - jede Wette. Ich habe dieses Spiel schon mehrmals erlebt:

Presseartikel - Dementis - Wahrheitspublikation - Vertrauensschwund...

Wenn ich investiert wäre, würde ich vielleicht auch versuchen, der Wahrheit nicht ins Antlitz zu schauen. Das ist ein psychologisches Problem. Wieso sollte man WCM mehr Glauben schenken als den Banken oder der Presse. Informationsmedien können für Falschmeldungen belangt werden, deshalb müssen sich solch waghalsigen Gerüchte auf Fakten stützen... Da weiß jemand mehr, als wir alle...

Bis Freitag < 1€ - meine Prognose!!!

je

[Heugabel]

kann sein. Alles schon da gewesen

[Art Bechstein]

@ all

na, wie gefällt Euch meine neue 2.ID ??

Art

[Paris03]

@uspex
Wie ist deine Begruendung fuer den Abrutsch auf 1 Euro?

Die Schlechten Nachrichten scheinen ja alle schon im Kurs drin zu sein. Bei der ersten guten Nachricht, siehe gestern, springt der Kurs direkt an.
Vielleicht verkaufen am Montag noch einige um am Dienstag auf der sicheren Seite zu sein.
Aber 1 Euro kann ich mir nur vorstellen, wenn am Dienstag die Banken den Hahn zutrehen. Das werden sie aber nicht tun, wenn sie nur einen Funken Hoffnung haben, dass die neuen Investoren es ernst meinen. Sollten sie die Kredite faellig stellen, sehen sie keinen Pfennig mehr.

[Bulle & Bär]

Zusammenfassung aller Gerüchte


Aktie des Tages: WCM hält die (Zeitungs-)Welt in Atem…
Ein kleiner Rundblick über eine nicht immer ganz schlüssige Geschichte um eine hanseatisch-frankfurterische Beteiligungsgesellschaft.

01.07.20034investors weekly aktuell

Als Aktionär von WCM ist man vor allem eines gewohnt: Eine Berg- und Talfahrt des Wertes. War die Stimmung gestern nach einem Interview der Nachrichtenagentur Reuters mit WCM-Großaktionär Karl Ehlerding mit einem Kurssprung deutlich über 2 Euro noch besser, geht es heute wieder „gen Süden“ mit der Notiz: Die schwankt nach einem auf dem ersten Blick brisanten Artikel im Handelsblatt um die 2-Euro-Marke.

Am Dienstag wollen sich, so die Informationen der Zeitung, die Gläubigerbanken Ehlerdings und von WCM zusammen setzen und „das Schicksal von WCM“ besiegeln – so zumindest der Titel. Hintergrund des Treffens sei eine anstehende Entscheidung, ob WCM die Verhandlungen mit potenziellen Investorengruppen fortsetzen soll.

Drei Probleme plagen die Beteiligten: Zum einen sollen nämlich, so das Handelsblatt, mindestens ein potenzieller Investor auf den Verzicht der Banken auf 600 Mio. Euro Forderungen pochen. So endgültig schlüssig geht das aus dem Artikel allerdings nicht hervor, Einmal spricht der Autor davon, dass beide Investorengruppen dies fordern, andererseits heißt es, dass es fraglich sei, dass das Angebot eines Investors aufgrund des Forderungsverzichtes angenommen werde. Sichtbare und angesichts der Brisanz eigentlich unverständliche Unschärfen. WCM-Sprecherin Maren Moisl bezeichnet die Informationen, dass mit einem möglichen Einstieg eines Investors auch ein Forderungsverzicht seitens der Banken verbunden ist, als schlichtweg falsch. Problem erledigt!?

Zweites Hindernis: Laut Presseberichten wollen einige der Beteiligten Ehlerding nicht mehr bei der WCM haben – der will aber nach dem Einsteg eines neuen Investors mit 20 Prozent am Unternehmen beteiligt bleiben und einen Sitz im Aufsichtsrat behalten.

Problem Nummer drei sei Sirius. Drei Banken sollen, so das Handelsblatt, einen Kredit in Höhe von 400 bis 500 Mio. Euro an die 87-prozentige Tochter von WCM am Monatsende fällig stellen wollen. Die Banken hätten ihren Kreditanteil gut besichert, heißt es, und sähen gleichzeitig kaum Chancen für eine WCM-Rettung. Unternehmenschef Roland Flach sieht dies anders und geht von einer Prolongation des auslaufenden Kredites aus. Marktbeobachter sprechen gegenüber www.4investors.de in diesem Zusammenhang auch von „gezielter Stimmungsmache gegen WCM“ und bestätigen die Sichtweise von WCM.

Völlig in die Irre führte übrigens die Nachrichtenagentur dpa am Freitag ihre Leser. Der Nachrichten-Tanker der deutschen Medienlandschaft hat WCM einfach mal so aus dem Mdax absteigen lassen, in den das Unternehmen 1998 aufgestiegen ist. Ob die Deutsche Börse AG als Index-Initiator von der Neuerung schon weiß? Wir bezweifeln das… Knapp zwei Stunden später folgte übrigens die korrigierte Meldung. Immer wieder werden dazu in der Berichterstattung Kredite von Banken an Ehlerding und WCM bzw. WCM-Töchtern „vermixt“. Auch hier erstaunliche Unschärfen, die massiv Unsicherheit bei weniger gut informierten Anlegern erzeugen.

WCM ist und bleibt ohne Zweifel ein Risikoinvestment, wie auch die anhängigen Probleme zeigen. Der Kurs dürfte in den kommenden Tagen volatil bleiben. Eine klare Untergrenze wurde aus charttechnischer Sicht bei 1,85 Euro gezogen. Die Marke haben wir bereits seit einiger Zeit als Ansatz für eine Stoploss-Barriere empfohlen. (mic)


Der Bulle

[muhlan]

@ #78

Damit meinte ich, dass das HB die Schulden von K.E. als die S chulden der WCM dargestellt hat (war in dem letzten grandiosen Artikel der Fall).
Erscheint Dir der Forderungsverzicht auch nur im entferntesten logisch? Das ist doch Hirngespinst. Wenn die Kredite besichert sind, warum sollten dann die Banken auf ca. 25% ihrer Gelder verzichten? Das mag bei einem insolventen Unternehmen der Fall sein, aber bei WCM? Da könnten die Banken den Laden gleich selber übernehmen. Also zuviel leeres Gewäsch im HB Artikel.

[Paris03]

Widerstand bei 1.95 auszumachen, bzw. Pakete wechseln.
14.32 Umsatz 30600
14.47 Umsatz 19355
14.53 Umsatz 44505

[sailorscabin]

Bin wieder dabei,

Da werden im Vorfeld ein paar Nachrichten in die Umwelt gebracht, um den Kurs in seine Richtung zu bringen.

E. will, das es nach oben geht..... (ich jetzt auch) ;->
Bank/Investor nach unten. Es geht nicht um einen Apfel und Ei. Da sind alle Mittel bis hart an die legalen Grenzen recht.

"Kaufe bei schlechte Nachrichten und verkaufe bei gute"

@Art super Beitrag.

[Heugabel]

1,95 hält nicht, geht abwärts denke ich persönlich

[Kwerdenker]

Ein Forderungsverzicht ist dann opportun,
wenn eine Überschuldung zu beseitigen ist,
(dann oft mit Besserungsklausen),
oder wenn der Kapitaldienst nicht mehr zu leisten ist.

In letzterem Fall wäre das Thema bei WCM aber eher durch die
Modalitäten der Anschlussfinanzierung zu lösen.

Was bleibt sind drei denkbare Szenarien, die die Journaille
mangels klarem Verstand (oder aus Absicht ) nur nicht begriffen hat:

1. Es könnte sich um einen Verzicht der Banken auf Kredite an KE handeln,
denn dieser scheint in der Tat überschuldet und nur bedingt zum Kapitaldienst fähig.
Dies beträfe dann aber nicht die WCM, der Investor hingegen könnte hier "Solidarität" mit KE üben
und sich bei der Ausübung des Drucks Vorteile z.B. beim Kaufpreis versprechen.

2. Es könnte sich auch um einen Verzicht der Banken auf Forderungen gegen Sirius handeln.
Diese wäre ohne Patronatserklärung der WCM wohl auch überschuldet
und somit wäre ein solches Szenario denkbar.
Hier läge auch der plausible Grund für den Auftritt der Banken,
die das Thema medial "hochkochen", also in die Enge getrieben selbst Druck machen.

3. Schließlich könnte ein Investor sein Engagement auch von einer Befreiung
dieser Haftung für Verbindlichkeiten Dritter abhängig machen.
In Frage kämen hier ggf. Haftungen für Sirius, KE selbst oder weitere Komplexe.
In diesem Fall handelte es sich indes auch nicht um einen unmittelbaren Forderungsverzicht,
sondern um eine klarere Riskoverteilung zwischen WCM und den finanzierenden Banken.

Alles in allem sehe ich hier eine Machtprobe auf Hochtouren,
wo alle mitspielen und nicht alles wohl koordiniert ist.
Ich glaube indes nicht, dass die Banken Vorteile aus einer Inso der WCM ziehen könnten,
deshalb sehe ich den Vorstand - noch - am längeren Hebel.

Dazu passt, dass dieser sich nicht in primitiven Klarstellungen ergießt,
das wäre in dieser Situation nämlich ein Zeichen von Schwäche.

KD

[goldjunge2000]

hallo,

eigentlich ist es doch egal wie es der wcm geht.
das durcheinander der nachrichten und die erzählten märchen nehmen stündlich zu. fakten zählen da schon lange nicht mehr.
derzeit lässt sich eben mit puts auf die wcm wieder schön geld machen.
gleich sind die meisten im wochenende, amerika handelt nicht, welche eine chance den kurs nach unten zu treiben.
um 18.00 uhr stehen wir bei 1,70€
um 20.00 unter 1,50€
haltet eure aktien oder verkauft schnell.

goldjunge

[Rene23]

Hi,

ja hier sind wirklich ne Menge Zocker am Werk glaube ich, hoffe der Kurs stürzt nicht ab, scheint sich aber an der 1,95 im Moment festzubeissen...

Wenn ich mir das orderbuch so anschaue sieht es auch (noch) sehr gut aus Ratio liegt bei 1,4 d.h. wir haben wesentlich mehr Kaufangebote als Verkäufe, dass ist doch gut, oder? Desweiteren haben wir bei 1,90 über 51.000 Aktien im Bid liegen...

[Bulle & Bär]

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
51 090 1,85
39 453 1,86
4 500 1,87
3 150 1,88
38 000 1,89
61 550 1,90
31 900 1,91
10 350 1,92
6 347 1,93
5 040 1,94


1,96 4 600
1,97 4 000
1,98 8 440
1,99 12 500
2,00 37 614
2,01 4 580
2,02 7 957
2,03 6 033
2,04 21 411
2,05 30 479

251 380 Ratio: 1,827 137 614

https://www.stocknet.de/market/showCompanyInfo.jsp?security_…

[maeusefaenger]

Habe soeben meinen Mittagsschlaf beendet und stelle nun fest, dass hier jetzt auch auf Panik gemacht wird. Heute Vormittag waren wir ja noch mit der Sichtung und Auswertung der news beschäftigt.

Gut so Jungs.
Das board erfüllt zunehmend seinen Zweck im Sinne des "Großkapitals". Es gibt Leute, die sich deshalb zur Zeit auf die Schenkel hauen. Solche Tage müssen gut vorbereitet werden.

Ich habe mich deshalb zum Verkauf entschlossen.

Denn wenn es so weitergeht werde ich nicht mehr die Ruhe für meinen Mittagsschlaf finden.

Ja, Goldjunge, wollen wir hoffen, dass montags die 1,50 noch hält.
Art wird dann endlich auch einmal real zum Zuge kommen können.


maeusefaenger

[Acri]

An dem angeblichen avisierten "Verzicht" auf Darlehen könnte folgendes dran sein.

Nach meiner Info soll es angeblich ein Investor aus Amerika sein Beteiligungsgesellschaft Con..., das stand in dem anderen Thread der nicht mehr funzt, den genauen Namen hab ich leider vergessen. Bei meinen Recherchen hab ich aber festgestellt, dass diese Beteiligungsgesellschaft zu einem wesentlichen Teil auch notleidente Großforderungen kauft.

Mit "Verzicht" laut Handelsblatt könnte also gemeint sein, dass der neue Investor zusammen mit dem Einstieg die 500 Mio. Forderungen der Banken gegen Ehlerding übernimmt, und das dann zum Zeitwert, einem Preisabschlag zum nominellern Wert. Es würde sich dann nicht um einen Verzicht, sondern um einen Forderungsverkauf unter dem nominellen Wert der Forderung handeln.

Die Differenz würde dann abgeschrieben und die Forderungen abgetreten. Das meint das Handelsblatt vielleicht mit "Verzicht", wenn dem Artikel überhaupt eine Vernunft zu unterstellen ist.

[Rene23]

Hi,

sind zwar irrsinnige Umsätze und es geht alles verdammt schnell, leider im Moment gen Süden, aber die 1,90 sollten auf jeden Fal halten eher noch die 1,95

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
2 000 1,84
51 090 1,85
39 453 1,86
7 100 1,87
3 150 1,88
38 000 1,89
65 950 1,90
36 400 1,91
10 767 1,92
10 647 1,93
1,96 4 940
1,97 4 000
1,98 5 500
1,99 8 000
2,00 39 614
2,01 1 700
2,02 4 957
2,03 3 480
2,04 21 411
2,05 30 479

264 557 Ratio: 2,132 124 081

[unic]

Interessantes Verhältnis im Orderbuch das wohl alles sagt!totale Verarschung der kleinen Hektiker mittels Streuung von Gerüchten!Mir solls recht sein!Gehts billig wieder rein!

[sailorscabin]

Extra Chancen 4.7.03

Im MDAX sorgt die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG auch heute für Aufsehen. Gewinnmitnahmen drücken den Kurs erneut bis an die 2-Euro-Marke. Gestern schossen die Papiere nach einem Kommentar von WCM-Großaktionär Karl Ehlerding in der Spitze bis auf 2,25 Euro. Demnach soll die Investorensuche bis Ende August abgeschlossen sein. Nach Informationen des ?Handelsblatt? wollen die Kredit gebenden Banken bereits am kommenden Dienstag entscheiden, ob das Unternehmen die Angebote zweier ausländischer Interessenten zum Kauf der Anteile von Ehlerding weiter verfolgen soll. ExtraChancen wird Anfang der Woche näher auf den Titel eingehen.

[maeusefaenger]

@acri:

Du meinst factoring.

Dem Handelsblatt darfst Du getrost unterstellen, dass es den Hintergrund nicht kennt und schräg angefüttert worden ist.

Entscheidend ist, dass man mit dem Verzicht einen enormen Druck und Mangel an Liquidität ins Spiel bringt.
Stell Dir vor es hätte gehießen bei einem Einstieg des Großinvestors würden die Forderungen kurzfristig abgelöst.

Alle wären dann so erleichtert. WCM wäre auf einmal einen Euro mehr wert und ich könnte auch in Zukunft wieder meinen Mittagsschlaf halten.

Was wir hier erleben dürfen ist verschärft und ohne Beispiel.


maeusefaenger

[Paris03]

@maeusefaenger
Ja so schnell kann das gehen. Vorgestern noch auf 2.20 eingestellt und nur positiv und nun weit unter 2 nach einem Mittagschlaf verkaufen.

Macht euch doch nicht laecherlich. Die 1.50 sehen wir nicht. Ich habe mal eine Order um den Bereich 1.90 gelegt.

Kaufe unter 1.90 wieder zu.

Hier wird Panik betrieben.

Noch einen guten Rat an Maeusefaenger. Ein WCM Aktionaer und Boersenfachmann haelt keinen Mittagsschlaf!!!!

[Bulle & Bär]

Rede des Vorstandsvorsitzenden

Die Rede von Roland Flach, Vorstandsvorsitzender der WCM, anläßlich der Hauptversammlung am 4. Juni 2003, können Sie hier einsehen.

http://www.wcm.de/de/pdf/hv/hv_rede_roland_flach_de.pdf


Das sollten mal einige lesen um ihre Nerven zu beruhigen.
Der Bulle

[maeusefaenger]

@sailorscabin:

Dieser Beitrag ist die erste objektive Kurzmeldung heute!

Unglaublich, aber wohl wahr!


maeusefaenger

[maeusefaenger]

@Paris03:

Du glaubst hoffentlich nicht alles was hier gepostet wird.

Ich versuche mich bisweilen in andere hineinzuversetzen, gerade weil, wie ich bereits befand, die Qualität der Heuchelei in den letzten Tagen zugenommen hat.
Das ist ein gutes Zeichen.

Meinen Mittagsschlaf lasse ich mir nicht nehmen. Ich bin Nacht-Kurzschläfer und Spät-Zubettgeher.


maeusefaenger

[sailorscabin]

W C M 04.07.2003

"Gerüchte bewusst gestreut"


Von Lutz Reiche

Die angeschlagene Beteiligungsholding WCM könnte noch in diesem Jahr schwarze Zahlen schreiben, sagt Vorstandschef Roland Flach. Spekulationen über Finanzrisiken in dreistelliger Millionenhöhe seien bewusst in die Welt gesetzt worden, um Verhandlungen mit potenziellen Investoren zu untergraben.




mm.de: WCM-Großaktionär Karl Ehlerding möchte sich nach eigenen Aussagen nicht aus dem Unternehmen zurückziehen und weiter dessen Geschicke mitbestimmen. Außenstehende überrascht diese Aussage, Sie auch?

Flach: Nein. Herr Ehlerding hat immer erklärt, dass er zu WCM steht und bereit ist, Anteile an dem Unternehmen zu halten. Wie sich diese Anteile in Zukunft gestalten werden, kann ich nicht sagen. Das hängt sicherlich auch davon ab, welche Angebote von Investoren gemacht und zum Schluss auch angenommen werden.




[M]PR;mm.de

Roland Flach - der WCM-Vorstandschef hält schwarze Zahlen noch in diesem Jahr für möglich

mm.de: Sollte Herr Ehlerding weiter mit 20 Prozent am Unternehmen beteiligt bleiben, wollen potenzielle Investoren angeblich abspringen. Ist das richtig?

Flach: Solche Bedingungen wurden meines Wissens zu keinem Zeitpunkt gestellt.

mm.de: Die Suche nach einem Käufer für den 40-Prozent-Anteil von Herrn Ehlerding zieht sich quälend lange hin. Gibt es überhaupt einen wirklich rettungswilligen Investor?

Flach: Wir müssen hier dringend unterscheiden. In der Presse werden in völlig unzulässiger Weise die ohne Zweifel vorhandenen Probleme des Großaktionärs Ehlerding mit WCM vermischt. Es gibt Interessenten für die Anteile von Herrn Ehlerding. Aber darüber sollten Herr Ehlerding und seine Banken Auskunft geben.

Jene Investoren, die sich für die WCM interessieren und wesentliche Anteile an dem Unternehmen erwerben möchten, haben die Absicht, dies zunächst über eine Kapitalerhöhung zu tun, um damit bedeutender Aktionär in der WCM zu werden. Es gibt mehrere Angebote.

Von quälend langen Verhandlungen kann indes keine Rede sein. Bereits im Herbst vergangenen Jahres habe ich gesagt, wir werden frühestens im zweiten Halbjahr 2003 zu einer Entscheidung kommen. Alle Erwartungen, dass dies innerhalb von wenigen Wochen geschieht, waren von vornherein unrealistisch.

mm.de: Sie ziehen eine scharfe Trennlinie zwischen dem Großaktionär Ehlerding und dem Unternehmen WCM. Doch es gibt Überschneidungen, unterschiedliche Interessenlagen und die Zukunft des Unternehmens hängt ja auch davon ab, ob und wie Herr Ehlerding seine Probleme löst.

Flach: Ich sehe das vollkommen getrennt. Es kann ja Interessenten geben, die nicht an der Übernahme des Aktienpaketes von Herrn Ehlerding interessiert sind, aber dennoch Interesse haben, über eine Kapitalerhöhung und Zuführung frischen Geldes, sich an der WCM zu beteiligen.

mm.de: WCM-Töchter machen derzeit negative Schlagzeilen. Der IVG drohen angeblich infolge zu sanierender Grundstücke Finanzrisiken in dreistelliger Millionenhöhe. Überdies muss WCM womöglich für einen dreistelligen Millionenkredit der Tochter Sirius gerade stehen. Was sagen Sie potenziellen Investoren, angesichts solcher Risiken?

Flach: Die Nachricht, dass Risiken bei der IVG in dieser Größenordnung existieren, ist schlicht falsch. Ich habe mich als Aufsichtsratsvorsitzender der IVG in Gesprächen mit dem Vorstand davon überzeugt. Auch mögliche Investoren haben das überprüft, sie sind zu dem gleichen Ergebnis gekommen. Diese Informationen sind offensichtlich gestreut worden, um Verhandlungen mit potenziellen Investoren zu stören.

Zum Fall Sirius kann ich nur sagen: In einem Unternehmen der Größenordnung der WCM sind stetig Kredite fällig. Wir verhandeln konstruktiv und partnerschaftlich mit unseren Banken über die jeweilige Verlängerung von Krediten. Das ist auch bei dieser Tochter der Fall.

mm.de: Sie sind guter Hoffnung, dass die Banken der Tochter Sirius den Kredit verlängern?

Flach: Ich bin sicher, dass wir zu einer Lösung kommen werden. Es gibt keinen Hinweis darauf, dass dies nicht der Fall sein wird. Wie Fehlinformationen gesteuert werden, ist indes auch daran zu erkennen, dass in den Presseverlautbarungen von heute und der letzten Tage mehrfach Banken genannt wurden, mit denen wir keine Geschäftsbeziehungen unterhalten.

mm.de: Dann korrigieren Sie dies doch bitte an dieser Stelle.

Flach: Über Kreditverhandlungen mit Banken spreche ich nicht in der Presse, sondern ausschließlich mit den Instituten, mit denen wir vertrauensvoll über eine Vielzahl von Jahren zusammenarbeiten.

mm.de: Es lasten milliardenschwere Verbindlichkeiten auf WCM. Stehen jetzt Anteile von IVG, Klöckner oder gar der Commerzbank zum Verkauf?

Flach: Es steht in diesen Bereichen derzeit überhaupt nichts zum Verkauf. Berichte, die andere Rückschlüsse ziehen, sind schlicht falsch. Wir haben insgesamt Immobilienwerte von über drei Milliarden Euro in der WCM und Verbindlichkeiten von über zwei Milliarden Euro. Das ist ein Verhältnis, mit dem das Unternehmen sicherlich leben kann.

mm.de: Zurück zum Stichwort Altlastensanierung: Welche Aussicht hat IVG Ihrer Einschätzung nach, den Prozess vor dem Oberverwaltungsgericht Lüneburg zu gewinnen, um damit möglichen Forderungen weiterer Kommunen zu entkommen?

Flach: Nach Gesprächen mit dem Vorstand der IVG halte ich die Aussichten, den Prozess zu gewinnen, für gut.

mm.de: Auf der jüngsten Hauptversammlung haben Sie überraschend angekündigte Kapitalbeschlüsse von der Tagesordnung genommen. Welche Chancen sehen Sie, die geplante Kapitalerhöhung nun auf der kommenden außerordentlichen HV durchzubekommen?

Flach: Wir haben die Kapitalerhöhung von der Tagesordnung genommen, weil diverse Verhandlungen mit Interessenten auch noch in den Tagen unmittelbar vor der HV deutlich gemacht hatten, dass der Kapitalbedarf bei einer möglichen Beteiligung wesentlich höher ist. Dieser Bedarf konnte allein über das genehmigte Kapital, über das auf der HV ja zu beschließen war, nicht gedeckt werden. Wir gehen jetzt davon aus, dass die Vorschläge, die mit möglichen Investoren erarbeitet worden sind und gegenwärtig präsentiert werden, auf der außerordentlichen Hauptversammlung die Zustimmung der Aktionäre treffen wird und damit die Kapitalerhöhung durchgeführt werden kann.

mm.de: Es drängt sich mittlerweile der Eindruck auf, WCM wird zum Spielball widerstreitender Interessen der Gläubigerbanken. Täuscht der Eindruck?

Flach: Ich verstehe, dass man zu diesem Eindruck gelangen kann, er ist aber nicht richtig. Das hängt offensichtlich damit zusammen, dass viele Journalisten andere Probleme, etwa aus dem Kreis der Großaktionäre, fortgesetzt auf WCM übertragen. Diese Problematiken haben mit dem wirtschaftlichen Geschehen der WCM überhaupt nichts zu tun.

mm.de: Herr Flach, Sie sind dennoch optimistisch für die Zukunft der WCM?

Flach: Das bin ich in der Tat. Ich glaube, dass wir in den vergangenen Wochen und Monaten sehr gute Verhandlungen geführt haben, um das Unternehmen insgesamt zu stabilisieren. Dazu trugen übrigens auch die steigenden Börsenkurse der letzten Monate bei. Die Wertberichtigungen, die wir im vergangenen Jahr vornehmen mussten, haben wir zu einem Teil wieder aufgeholt. Wir sind optimistisch, dass wir in diesem Jahr zu einer endgültigen Bereinigung der Eigentümerstruktur kommen werden. Damit sind wir dann auch in der Lage, neue Geschäfte in Angriff zu nehmen. Das liegt in unserem und im Interesse der möglichen Investoren. Dafür müssen und werden wir frei werden.

mm.de: Wann wird WCM wieder schwarze Zahlen schreiben?

Flach: Wenn sich die Börse nicht ganz wesentlich verändert, dann eventuell noch in diesem Jahr.

mm.de: Wie ist es im zweiten Quartal gelaufen?

Flach: Sie wissen, ich kann Ihnen dazu jetzt noch keine Zahlen nennen. Ich kann nur sagen, dass angesichts der Entwicklung der Märkte im zweiten Quartal Reserven im Unternehmen entstanden sind.

[sailorscabin]

Kaufen......

[Paris03]

Das Interview sagt doch alles.
Es laeuft im Rahmen und alles geht seinen Gang.
WCM unter 2 Euro ein klarer Kauf.
Ich bin jedenfalls nach dem Interview beruhigt, zufrieden habe meine Orders gelegt und fahre jetzt ins Wochenende trotz Tour de France.

[unic]

Kauf 284162,Verkauf 107765,Ratio 2,637! Nur zur Info!

[Art4]

Gestern Gier und heute Angst. Tja so ist die Börse.
Ich kann mich noch gut an den (Kurs-)Niedergang der Banken erinnern. Da war von Bankenkrise, Horrorszenarien, Pleiten, Bankrott, mieser Eigenkapitalbasis, ... die Rede. Ist gar nicht mal so lange her, wie ihr wisst. Und, was ist passiert ??? Gar nichts. Alle Banken und Versicherungen haben ungefähr wieder 100% von ihren Tiefs gemacht und stehen als Unternehmen immer noch prächtig da.
Nun zu WCM, gibts da eine Krise oder wird sie nur herbeigeredet? Da wird immer von Verbindlichkeiten von 3 Mrd geredet, aber das Vermögen, Grundstücke, Beteiligungen wird davon nicht abgezogen. Macht man sich die Mühe das mal auszurechnen bleibt ein Nettovermögen. Wenn ich da an DTE denke, schaut es dort ganz anders aus.
Also wo ist dann das Problem ? Platzen die Kredite bei WCM? Nö. Laufen die Angestellten weg weil die Firma kurz vor dem Bankrott steht? Nö. Hauen die Vorstände ab ??
Also Gehirn einschalten und sich weitere solche Fragen stellen.
Ich fahr jetzt jedenfalls 2 Wochen in Urlaub und behalte meine Stücke für 2 EUR weiterhin.

Gruß an den anderen Art, Art.

[Seher33]

@all
Denke mal, wir stehen heute abend wieder bei 2 Euro, und
dann heißt es für die nächsten Wochen : gen Norden !
Freue mich schon auf den August, wird genial !!
Erst der Schmerz, dann die Freude !
Tja, unser Oberopti Mäusefänger hat sich als Zittriger geoutet, hätte ich nicht gedacht !
Nun denn,
genießt die Tour der Leiden !!!

[Art4]

Ups, hab gar nicht das Interview weiter unten gesehen, da steht ja schon was über die Verbindlichkeiten und das Vermögen.

[lisa46]

Erstmal Hallo an alle!! und dann:

Will ja nix sagen ... aber das Ganze hier zu PLENUM (690100) ist schon auffällig! Wie gestern ziehen jetzt am Nachmittag die Käufe an und der Kurs steigt.

Zur Erinnerung nochmal: Am 8.7. ist HV!

Im Ask liegen bei 1,99 nur noch 1300 Stück und bei 2,- nur 300 Stück!!! Verdammt leer nach oben das Orderbuch! Wenn wir da drüber sind gehts erst recht ab! Und bei diesem Orderbuch wird heute die 2 noch fallen:

Hier das Buch:

3 000 1,86
900 1,87
2 000 1,91
200 1,92
900 1,93


1,99 1 300
2,00 300
2,03 2 410
2,05 300
2,09 500

7 000 Ratio: 1,426 4 910


und der Chart:

[unic]

@Lisa:Mensch bei dem Angebot kauf ich gleich die ganze Firma

[Paris03]

Im Orderbuch liegen zur Zeit bis 2 nur 28000 Stueck.

[Neurologe]

- Von Mirko Wollrab -
Frankfurt, 04. Jul (Reuters) - Die Gläubigerbanken der
WCM [WCM.GER] werden nächsten Dienstag die Angebote neuer
Großinvestoren für die Beteiligungs- und Immobiliengesellschaft
diskutieren. Eine konkrete Entscheidungen wird aber Kreisen der
WCM-Gläubigerinstitute zufolge nicht erwartet. Diese solle bis
Ende August fallen.
"Das ist ein informelles Treffen, auf dem die Banken sich
zunächst informieren werden. Konkrete Beschlüsse wird es nicht
geben", erfuhr die Nachrichtenagentur Reuters am Freitag aus
Kreisen der WCM-Gläubigerinstitute. Konzern-Chef Roland Flach
wies indes Spekulationen über finanzielle Engpässe bei WCM
zurück. "Unsere Liquidität ist gesichert", sagte er Reuters.
Beteiligte Banker sagten übereinstimmend, dass der Einstieg
eines neuen Geldgebers auch einen teilweisen Forderungsverzicht
der Geldinstitute bedeuten könnte. "Dabei reden wir aber
allenfalls von 200 Millionen Euro und nicht etwa das dreifache",
sagte ein Banker. Das "Handelsblatt" berichtete in seiner
Freitagausgabe, von den Banken werde ein Forderungsverzicht in
Höhe von 600 Millionen Euro verlangt. Die WCM-Gruppe ist mit
mehr als drei Milliarden Euro verschuldet. Zu den wichtigsten
Gläubigerbanken der WCM zählen die DZ Bank, die WGZ-Bank, die
HSH Nordbank und die zur HVB gehörende Vereins- und Westbank.
WCM-Großaktionär Karl Ehlerding und seine Familie
kontrollieren 42,5 Prozent an der defizitären Beteiligungs- und
Immobiliengesellschaft. Auf Drängen seiner Banken und um private
Schulden zu bezahlen, muss Ehlerding im Zuge einer auf das
dritte Quartal verschobenen Kapitalerhöhung seinen WCM-Anteil in
etwa halbieren.

WCM-CHEF FLACH SIEHT KEINEN FINANZIELLEN ENGPASS
WCM-Chef Flach wollte sich nicht zu den konkreten
Verhandlungen äußern, sprach aber von konstruktiven
Verhandlungen mit den Banken. "Wir sprechen laufend über
Kreditverlängerungen und eine neue Schuldenstruktur. Die
Gespräche sind konstruktiv." Ein neuer Investor werde in den
nächsten Wochen gefunden und von einer dramatischen Situation
könne nicht die Rede sein. "Unsere Liquidität ist gesichert."
Erst am Donnerstag hatte Ehlerding in einem
Reuters-Interview gesagt, bis Ende August werde ein neuer
Großaktionär an Bord sein. Er selbst wolle noch einen Anteil von
20 Prozent behalten und im Aufsichtsrat bleiben.
Im vergangenen Jahr hatte WCM vor allem wegen Abschreibungen
auf Beteiligungen - darunter auch ein 5,5-prozentiger Anteil an
der Commerzbank [CBK.GER] - einen Nettoverlust von 860 Millionen
Euro verbucht. Flach rechnet in diesem Jahr wieder mit schwarzen
Zahlen - in den ersten drei Monaten wies das Unternehmen einen
operativen Verlust von 15 Millionen Euro aus.
Die WCM-Aktie ist in den vergangenen zwölf Monaten um rund
65 Prozent eingebrochen. Am Freitagnachmittag lagen die Titel
rund acht Prozent im Minus bei 1,95 Euro.
mwo/ban




© Reuters 2002. Alle Rechte vorbehalten.






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Die Datenquellen für diese Dienstleistungen sind: Borsa Italiana SpA, Sociedad de Bolsa S.A, Deutsche Börse, Euronext S.A, London Stock Exchange, Nasdaq. Die Daten und Informationen werden mit einer Zeitverzögerung von ca. 20 Minuten übermittelt. Daten und Informationen dienen nur zu Informationszwecken, sie sind nicht für Handelszwecke

[goldjunge2000]

hallo,

das maeusefaenger mal nervös wird hätte ich ja nie gedacht. oder sein posting war genau so ironisch wie mein letztes gemeint. wil ja nicht hoffen, dass ich schuld an seinem verkauf der aktien bin.
jetzt mal im ernst. es ist schon erstaunlich, was seit gestern hier abging und wie zittrig viele schon geworden sind.
zitat von flach aus dem interview:"Wir haben insgesamt Immobilienwerte von über drei Milliarden Euro in der WCM und Verbindlichkeiten von über zwei Milliarden Euro. Das ist ein Verhältnis, mit dem das Unternehmen sicherlich leben kann."
mal ganz einfach gerechnet, beläuft sich für ihn das nettovermögen der immobilien auf 1 mrd€ und somit rund 3,5€ pro aktie.
hinzu kommt, dass der bereich beteiligungen vom wert her auch wieder ins positive gedreht hat.
der kurs pendelt, von den nervösen zuckungen abgesehen, sich immer wieder auf ein niveau zwischen 1,90 und 2€ ein.
besonders wenn mal der kurs steigt, kommen sofort entsprechend negative meldungen. ist der kurs in seiner gerade beschriebenen "range", tauchen ebenso sicher umfangreiche kauforder auf.
liquiditätsengpässe, die immer wieder unterstellt werden,
waren offensichtlich nicht so gravierend. sonst hätten die banken schon vor einiger zeit die notbremse gezogen. klöckner arbeitet mit gewinn, hat so gut wie keine bankschulden ein ek von rund 650mio€ und wird gerade mal mit 350 mio€ an der börse bewertet. allein hier wären noch reserven für die mögliche aufnahme von verbindlichkeiten, wenn dieses den unbedingt nötig wäre.

es gibt beteiligungen, wie z.b. die nb beteiligungs ag, die ein ek von 191 mio€ und einen gewinn von 12,5 mio€ ausweist, von denen im geschäftsbericht sehr wenig berichtet wird. es soll sich um eine subholing der wcm handeln, über die ausgewählte beteiligungsaktivitäten abgewickelt werden. im gb wird aber nur eine beteiligung genannt, die mit 3,7% an der klöckner. dafür allein braucht man keinen fall so ein hohes ek. über die sonstigen beteiligungen der nb wird nichts gesagt.
auch über die beta vermögensverwaltungsgesellschaft, ek 151 mio€ und gewinn 6,7 mio€, erfährt man kaum etwas. nur, dass diese jeweils 100% an der hm vermögensverwaltungsgesellschaft (17 mio ek, 11 mio gewinn) und der norddeutschen spar beteiligungsgesellschaft( 76 mio ek, 8,6 mio gewinn)hält. mit all diesen gesellschaften besteht allerdings kein beherrschungs und gewinnabführungsvertrag.
vielleicht kann ja jemand näheres zu diesen gesellschaften sagen.
mir jedenfalls erscheint die wcm alles andere als ein hoffnungsloser, strauchelnder konzern zu sein. eher ein wenig zu undurchsichtig.

grüße

goldjunge

[kosto1929]

@goldjunge

Was denkst Du über das Prozeßrisiko bei IVG? Der Erste ging verloren. Forderungen?

[kosto1929]

http://www.n-tv.de/3169978.html

Freitag, 4. Juli 2003
Verkauf vor Abschluss
WCM an Morgan Stanley?

Bei den Interessenten für die in Schieflage geratene Beteiligungs- und Immobiliengesellschaft WCM handelt es sich nach Informationen von n-tv um die Investmentbank Morgan Stanley, die britische Immobiliengruppe Blackstone Group und einen nicht genannten Einzelinvestor. Favorit für die Übernahme ist demnach Morgan Stanley.

Großaktionär Karl Ehlerding soll nach n-tv Informationen außerbörslich abgefunden werden. Die Beteiligung der Familie Ehlerding soll im Zuge einer Kapitalerhöhung von derzeit 42,5 Prozent auf zehn Prozent sinken.

Das wäre ein Wende in den Verhandlungen, in denen Ehlerding bisher betont hatte, ein Fünftel der Anteile plus seinen Sitz im Aufsichtsrat behalten zu wollen.

Am Donnerstag hatte Ehlerding erklärt, die Transaktion solle in den kommenden zwei Monaten abgeschlossen sein. "Bis Ende August ist die Sache erledigt. Die drei aussichtsreichsten Interessenten haben die Due-Dilligence schon abgeschlossen", so Ehlerding. Die Interessenten seien internationale Firmen mit Erfahrung im Immobilien-Bereich. Entgegen anderslautender Aussagen aus Bankenkreisen hätte auch keiner der drei Investoren seinen Ausstieg zur Bedingung für ein Engagement gemacht.

Abschreibungen auf Beteiligungen im Zuge der Börsenflaute hatten dem Unternehmen zugesetzt. Allein im vergangenen Jahr musste WCM wegen Wertberichtigungen - unter anderem auf einen 5,5-Prozent-Anteil an der Commerzbank - einen Verlust von 860 Mio. Euro ausweisen.

Ende April hatte WCM-Vorstandschef Roland Flach angekündigt, einen neuen Großinvestor für die Gesellschaft gewinnen zu wollen. Eine eingehende Prüfung der WCM-Bücher (die sogenannte Due-Diligence) seitens der Interessenten habe bereits stattgefunden.

[Art Bechstein]

auch ne gute Option - dann wäre die AGIV auch mit im Boot, denn sind ja ganz docke mit Blackstone...da gibt es ja schöne Denkmodelle, z.B. will die Deutsche Real Estate ihr 1 Mrd. GEwerbeimmobilienportfolio under Management auch in Spezialfonds einbringen - das paßt gut zur IVG - nur Wohnungen kann die Agiv nicht

Diese Variante wäre auch denkbar..

Art

[Paris03]

Nach der Meldung sind wir schon bei 2 Euro angelangt.
Bin mal gespannt, ob die 50000 heute noch abgerauemt werden.

[SeibMertinat]

Sind schon wech.....

[murrmann]

Wenn das mit MorganStanley zur Gewissheit wird, gibts hier wahrscheinlich ziemlich schnell einen verdoppler ...







Euer M.Murrmann

[kosto1929]

Diese News werden einige erst am Montag checken! Dann fahren die Big Boys den Zug - Heute wird das nichts mehr!

[Paris03]

Die 50000 sind bei 2 weg wie warme Semmeln.
Morgan Stanley, dieser Name bei WCM, da kann es kein halten mehr geben.

[Art Bechstein]

Morgan Stanley hat übrigens mit der Corpus Immobilien, eine Tochter der Kölner und Düsseldorfer SK um die 42.000 Wohnungen der GAG mitgeboten, d.h. Morgan Stanley greift die Wohnungen ab und Blackstone die Gewerbeimmos nebst IVG und CBK. Den Rest kriegen die Wölfe...paßt wirklich sehr gut und die Amis mit ihren Opportunity Funds wollen ja auf den deutschen Markt - Gott möge verstehen warum
Morgan Stanley wäre IMO die bestmögliche Adresse für die WCM Übernahme.

Art

[Paris03]

Schon bei 2.04. Jede Minute ein Cent.

[kosto1929]

Bestimmt von CNN (sind an N-TV beteiligt) - die haben Verbindungen!

[kosto1929]

ROUNDUP/WCM: Gerüchte über hohe Finanzrisiken bewusst gestreut - Vorstand Freitag, 04.07.03, 18:35


FRANKFURT (dpa-AFX) - Die angeschlagene Immobilien- und Beteiligungsgesellschaft WCM hat Berichte über angebliche Finanzrisiken bei ihrer Immobilientochter IVG in dreistelliger Millionenhöhe zurückgewiesen. Vorstandschef Roland Flach sagte am Freitag der Online-Ausgabe des "manager-magazins", entsprechende Nachrichten seien "schlicht falsch". Sie seien bewusst gestreut worden, um Verhandlungen mit potenziellen Investoren zu untergraben. Die im MDAX notierte Aktie verlor am Freitag bis 18.30 Uhr 6,60 Prozent auf 1,98 Euro.

Laut Flach belaufen sich die Schulden von WCM derzeit auf rund zwei Milliarden Euro. Trotzdem wolle sich WCM nicht von ihren Anteilen an der IVG, den Klöckner-Werken und der Commerzbank trennen.

Zu einem Bericht des "Handelsblatts", wonach die kreditgebenden Banken am kommenden Dienstag über das Schicksal der hochverschuldeten Beteiligungsgesellschaft entscheiden werden, äußerte sich Flach nicht. Eine Sprecherin widersprach allerdings der Darstellung des Blatts, dass die beiden Investorengruppen von den Banken einen Verzicht auf Forderungen in Höhe von 600 Millionen verlangten.

Die Wirtschaftsnachrichtenagentur dpa-AFX erfuhr unterdessen aus unternehmensnahen Kreisen, dass WCM in den kommenden Monaten eine Kapitalerhöhung um rund 500 Millionen Euro plant. Flach hatte bisher stets von einer für das dritte Quartal vorgesehenen Kapitalerhöhung von "mehr als" 144 Millionen Euro gesprochen.

Die Frankfurter WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG ist im Bereich Immobilien und Beteiligungen tätig. Ihr gehören unter anderem 5,5 Prozent der Commerzbank , mehr als 80 Prozent der Klöckner AG und etwas mehr als 50 Prozent der Immobiliengesellschaft IVG. Die Hamburger Familie Ehlerding hält noch knapp 45 Prozent an der WCM./zb



Quelle: dpa-AFX

[Paris03]

Je spaeter der Abend, desto besser die Nachrichten.

[maeusefaenger]

@goldjunge:

Hast Du tatsächlich geglaubt, dass ich nach meinem seligen Mittagsschlaf heute meine Stücke raushaue??

Mitnichten.

Kein Umsatz heute bei mir.
Ich hätte jedoch bei 1,94 nachkaufen sollen.
Gejuckt hat es mich schon, aber ich hatte ja schon gestern beschlossen nicht mehr nachzulegen.

Schöne Entwicklung heute noch.

Auch wenn ich mir Leute wie Kosto anschaue, welche seit heute vormittag einen kompletten Standpunktwechsel geschafft haben.

In dem Sinne das Beste für alle Investierten


Maeusefaenger

[kosto1929]

Die Nachrichtenlage hat sich stark geändert - Morgan Stanley ist schon eine Hausmarke.

Das wird nicht 2x angeboten!

[Paris03]

Noch 3 Minuten um die letzten Stuecke unter 2.05 zu erwerben.

[kosto1929]

Komisch schon 2,07



Ab Montag können die Shorteindeckungen laufen! Auch die Shorties können laufen lernen - die Hedge Fonds werden wohl ein nervöses WE verleben! Die werden es erst aus der Zeitung erfahren - stellt euch die Gesichter am Frühstückstisch vor!

[kosto1929]

Favorit ist Favorit - wenn die Fakten auf dem Papier stehen, folgen schon wieder die Gewinnmitnahmen...

Kaufen bei Gerüchten - Verkaufen bei Fakten (ist doch die älteste + einfachste Börsenregel)

[kosto1929]

Morgen Stanley erfährt es erst morgen aus der Zeitung - war ja eigentlich alles TOP-SECRET!

Jetzt ist die Katze aus dem Sack!

Jetzt wird die Sache "etwas" teurer!

[kosto1929]

2,06 - 2,07 zum Schluss

Darauf läßt sich doch aufbauen!

[kosto1929]

Zwischenbericht II. Quartal 27.08.2003

Die Beteiligungen: speziell die Commerzbank dürfte sich mit einem erheblichen Mehrwert in den Büchern wiederfinden.

[aszweidrei]

Das wird ein entspanntes Wochenende!

Vorbericht auf den morgigen Artikel in der Börsenzeitung (Quelle: www.boersenzeitung.de):


WCM verhandelt mit Morgan Stanley und Blackstone über einen Einstieg

Konzept wird am Dienstag präsentiert - Ehlerding-Anteil soll auf unter 10 Prozent abschmelzen

BZ Frankfurt - Morgan Stanley oder die Blackstone Group werden als mögliche Einstiegskandidaten bei WCM gehandelt. Die Einsteiger werden ihre Konzeptionen am kommenden Dienstag in Frankfurt präsentieren. Mit einer schnellen Einstiegsentscheidung wird aber nicht gerechnet.
Gegenüber der Nachrichtenagentur Reuters hatte WCM-Großaktionär Karl Ehlerding erklärt, dass der Einstieg eines neuen Großinvestors in den nächsten zwei Monaten unter Dach und Fach sein werde. Dieser Zeitrahmen wird in Bankkreisen bestätigt.

Bei einer "ruhigen Verwertung" könne aus der WCM deutlich mehr als die gegenwärtig 2 Euro je Aktie erlöst werden. WCM war im Freitagshandel massiv unter Druck gekommen. Der Kurs gab um 7,6 % auf 1,96 Euro nach, wobei der Handel bei einem Rekordvolumen von 1,86 Mill. Aktien lag. Ursächlich waren Presseberichte, nach denen sich "das Schicksal von WCM in Kürze" besiegele.

Es kann davon ausgegangen werden, dass der neue Großinvestor in jedem Falle eine Paketlösung präsentieren wird. Eine ganz wesentliche Teilkomponente wird dabei die Übernahme eines Sirius-Kredites sein, der aktuell zur Verlängerung ansteht. Dem Vernehmen nach geht es um ein Volumen von 640 Mill. Euro, das auch die aufgelaufenen Zinsen beinhaltet. Über Sirius ist WCM mit rund 52 % an der IVG beteiligt, einem der führenden europäischen Player bei Gewerbeimmobilien. Zu den "Sirius-Banken" gehören vor allem Landesbanken, wobei die Institute in Hessen, Stuttgart, Hamburg und Sachsen mit von der Partie sein sollen.

Auch die bei WCM auf das dritte Quartal verschobene Kapitalerhöhung dürfte über Put-Optionen ganz wesentlich bei dem neuen Großinvestor landen.

In Bankkreisen ist zu hören, dass der WCM-Anteil der Familie Ehlerding im Zusammenhang mit dem Einstieg des großen Investors auf "unter 10 %" sinken werde. Aktuell ist die Familie Ehlerding noch mit rund 40 % engagiert. Früher hatte der Anteil sogar bei 49 % gelegen. Bevor es zu einem Stillhalteabkommen unter den Poolbanken gekommen war, das mit Hilfe der Vereins- und Westbank geschlossen wurde, hatten einige Institute unkoordiniert Material am Markt verkauft und so den Kursverfall zusätzlich beschleunigt. Das Stillhalteabkommen der Poolbanken läuft noch bis zum 30. Juni 2004.

Zu den wichtigsten Gläubigerbanken der WCM zählen die DZ Bank, die WGZ-Bank, die HSH Nordbank sowie die Vereins- und Westbank. Das Engagement der HVB-Tochter Vereins- und Westbank gilt dagegen als verschwindend gering. Vor allem die DZ Bank soll konstruktiv an einer Lösung mitgearbeitet haben.

[kosto1929]

04.07.2003 - 17:54 Uhr
Presse/Flach (WCM) dementiert Finanzrisiken bei IVG
Hamburg (vwd) - Roland Flach, Vorstandsvorsitzender der WCM Beteiligungs-und Grundbesitz-AG, Frankfurt, hat Spekulationen über Finanzrisiken in dreistelliger Millionenhöhe bei der Immobilientochter IVG zurückgewiesen. "Die Nachricht, dass Risiken bei der IVG in dieser Größenordnung existieren, ist falsch", sagte Flach dem Wirtschaftsportal "manager-magazin.de (Freitagausgabe). Die Informationen seien offensichtlich bewusst gestreut worden, um Verhandlungen mit potenziellen Investoren zu untergraben.

Gleichzeitig zeigte sich Flach im Gespräch mit "manager-magazin.de" optimistisch, dass die Verhandlungen der Banken über eine Verlängerung des Kredits für die Tochter "Sirius" zu einem erfolgreichen Abschluss kommen werden. Wie Flach weiter sagte, will sich WCM trotz hoher Verbindlichkeiten von über zwei Mrd EUR derzeit nicht von ihren Beteiligungen an IVG, den Klöckner-Werken oder der Commerzbank trennen. Nach Angaben des Vorstandsvorsitzenden gibt es eine Reihe potenzieller Investoren, die sich über eine Kapitalerhöhung an WCM beteiligen wollen. Einen konkreten Zeitpunkt, wann über diese Angebote entschieden werde, nannte er "manager-magazin.de" nicht.
vwd/11/4.7.2003/cn/ip

[hvs1]

kosto ist ein wendehals.

hvs1

[kosto1929]

Ich stehe dazu.

Erst Short - dann Long.

That´s it!

[kosto1929]

Ich möchte nicht in der Haut von einigen Herrschaften stecken!

[kosto1929]

Das erste Mal sind Namen bekannt geworden + dann noch Morgan Stanley - das ist doch der Mega-Hammer!



Ehlerding Abfinden + Kapitalerhöhung (10% darf er behalten).


Wie war noch der Kursverlauf nach der Kapitalerhöhung bei der Allianz...

[oelmogul]

Tja, war wohl nix mit 1,50 oder dergleichen.

Panikmache ist eben nur für diejenigen gedacht, die sich der Panik auch unbedingt hingeben wollen.

Wünsche dir Art4 nen schönen Urlaub, bis demnächst.

[goldjunge2000]

hallo

"Was denkst Du über das Prozeßrisiko bei IVG? Der Erste ging verloren. Forderungen?"

kosto: was soll man dazu viel sagen. der prozess läuft schon seit einigen jahren. solange er nicht durch alle
instanzen gegangen ist und ein rechtskräftiges urteil vorliegt, halte ich die in den raum gestellten risiken
für reine panikmache.
auch ist die angelegenheit für uns laien zu kompliziert, selbst die richter werden sich schwer tun. wir werden somit noch einige jahre auf den ausgang des verfahrens warten müssen. ich persönlich halte, nach den mir bekannten aussagen, die position der ivg für stichhaltiger und eine entscheidung im sinneder ivg für
wahrscheinlicher.
was derzeit in der presse dazu hochkommt ist reine panikmache.
für mich ist derzeit viel entscheidender, wie der bezugskurs für die ke aussehen wird und ob die aktionäre ein bezugsrecht erhalten.
sollten sich die entsprechenden gerüchte um die namen der
neuen investoren bewahrheiten, wird der kurs schnell wieder über 4€ sein.
ich kann immer wieder nur auf die klöckner-werke verweisen,
die nahezu keine bankverbindlichkeiten hat, mit gewinn arbeitet und wo der börsenkurs weit unter dem ausgewiesenen
ek liegt.
auch das paket an der cobk ist bereits wieder knapp 400 mio€ wert. die wcm ag hält, wie weiter oben schon genannt, noch eine reihe von 100% beteiligungen von gesellschaften die mit gewinn arbeiten und ein hohes ek ausweisen.
das segment beteiligungen ist inzwischen weit mehr wert als
am 31.12. in der bilanz steht und somit auch wieder im positivem bereich.
durch den einstieg eines investors und einer raschen schuldenreduktion könnte sich die wcm binnen 2-3 jahren wieder zu einer ertragreichen perle entwickeln.
grüße

goldjunge



grüße

goldjunge

[kosto1929]

Schaut euch mal die steigenden Kurse/Umsätze nach der Meldung um 19.00h an!!!

[kosto1929]

1 Woche 1 Monat 3 Monate 12 Monate
+5,47% +4,95% +25,44% -60,74%

Es geht aufwärts!

[Neurologe]

Was bedeutet in dem Zusammenhang der Kapitalerhöhung
das dem neuen Großaktionär über "PUT-Optionen" Aktien zu fließen?

[kosto1929]

Aktien im Umlauf 288.825.380
Marktkapitalisierung 694.980.282 EUR
KBV 1,1

Die Aktie ist klar unterbewertet!

Verbindlichkeiten 2 Mrd.
Immobilienwert 3 Mrd.
+ Beteiligungen seit der letzten Abschreibung stark gestiegen!

Da muss was zu holen sein!

[Art Bechstein]

@ Kosto

immer schön bei der Wahrheit bleiben, auch wenn`s schwerfällt

KBV auf Basis 2,07 = 1,25
Verbindlichkeiten 3,5 Mrd. s.a. BZ-Artikel

Trotzdem ist Morgan Stanley natürlich eine Raketenmeldung

Art

[kosto1929]

04.07.2003

WCM ist nach Aussagen Flachs derzeit mit über zwei Milliarden Euro verschuldet. Diesen Verbindlichkeiten stünden aktuelle Immobilienwerte von mehr als drei Milliarden Euro gegenüber. "Das ist ein Verhältnis, mit dem das Unternehmen sicherlich leben kann", sagte der Vorstandschef im Gespräch mit manager-magazin.de. Deshalb sei ein Verkauf der Commerzbank-Beteiligung, der Anteile an der Immobilientochter IVG oder an den Klöckner-Werken kein Thema.

Gruss Kosto

Stelle doch mal deinen Artikel rein - würde mich mal interessieren.

[Art Bechstein]

@ Kosto

dabrauche ich gar keinen Artikel reinstellen, sondern ein Blick in die Bilanz (Bilanz ist das, wo die Unternehmen ihre Vermögenswerte und die Mittelherkunft gegenüberstellen; i.d.R. im Geschäftsbericht zu finden)reicht. Da stehen 2,8x Mrd. Euro Verbindlichkeiten zzgl. der 640 Mio. Euro (inkl. aufgelaufenden Zinsen) bei der Sirius, die außerbilanziell sind. Also 3,5 Mrd. und keinen Cent weniger.

Bevor Du hier so eine Kanonade von Schwachsinn ergießt, solltest Du Dich mal ein bißchen besser über WCM informieren, aber einem Zocker wie Dir ist das ja vermutlich auch egal - Hauptsache die Stimmung anheizen...

Art

[kosto1929]

@Art

Nicht ganz: Schulden (einschließlich Rückstellungen und RAP) -3.302.786 T€

2.138.843 T€ auf Immobilien
+ 1.534.993 T€ auf Beteiligungen
- 371.050 T€ aus Überleitungen

Stand 31.03.2003

(alle Angaben ohne Gewähr)

[Art Bechstein]

@ Kosto

Rückstellungen sind mir egal. Es geht um außerbilanzielle Verbindlichkeiten, für die WCM voll bürgt und die betragen inkl. Zinsen offensichtlich 640 Mio. Euro (letztes Jahr noch 730 Mio. Euro). Die kannste auf die bilanziellen Verbindlichkeiten draufschlagen und bist bei 3,5 Mrd. Euro. Da hat Flach ja nicht mal Unrecht, wenn er sagt, wir haben mehr als 2 Mrd. Schulden

Wenn Du schon puscht, dann bitte nicht mit falschen Angaben. Sag doch einfach: "Super, dass Morgan Stanley mitbietet - das wird bestimmt zu einem Kursanstieg führen". Aber nicht mit fundamentalen Argumenten, die keine sind.

Danke

Art

[Informator]

allein die stillen reserven im Immo-Bereich wurden in diversen Analysen im 1. Hj 2002, incl Deutsche Bank, auf 7 EURO PRO AKTIE GESCHAETZT!

das mag zwar leicht abgeschmolzen sein, und mag guenstig berechnet worden sein, aber einiges ist doch noch da.

Dazu kommen die stillen Reserven bei den Beteiligungen, die seit dem 31.12 entstanden sind.

Hier muss man Bedenken, dass IVG und Kloeckner derzeit mit WCM-Abschlag von fast 50% auf den fairen Wert gehandelt werden, und dieser Abschlag nach WCM-Uebernahme durch guten Namen wegfaellt, das allein macht dann noch einmal mehrere Euro/Aktie aus.

Auf der Basis der aktuellen Nachrichtenlage uebrwiegen die Chancen die Risken HIMMELHOCH, und auch >100% Kursgewinn bis Jahresende (in einem allg. guenstigen Umfeld und nach Uebernahme) halte ich nun fuer ein realistisches Szenario.

[Art Bechstein]

@ Informator

keine Frage überwiegen die Chancen, aber kommt mir doch nicht ständig mit diesen fundamentalen Argumenten.

WCM hat 3,2 Mio. Euro Wohnfläche. Selbst bei der überaus optimistischen Annahme von 1.000 Euro/qm, komme ich hier auf 3,2 Mrd. Euro (2,9 Mrd. in den Büchern). Wobei mich schon mißtrauisch stimmt, dass WCM den Verkauf von 1500 Wohnungen nicht mal im GB erwähnt - wahrscheinlich würde das ungewollte Rückschlüsse zulassen....

Der Rest ist ja rel. leichter zu bewerten und bekannt. Ich würde im Bereich 3,2 Euro das Ende der Fahnenstange einer Bewertung sehen (100% Aufschlag Buchwert). Bei 2,07 Euro und der nachrichtenlage trotzdem ein klarer Kauf - WCM kann bis 3 Euro laufen, das dürfte klar sein, in der EUphorie im Intraday vielleicht sogar bis 3,5 Euro, sofern die Börsenlage halbwegs stabil bleibt und die Kapitalerhöhung nicht zu groß ausfällt bzw. der Ausgabepreis nicht zu niedrig ist.

Art

[kosto1929]

- WCM -

Den Net Asset Value liegt derzeit bei 4,90 Euro. Nehmen wir 30% Abschlag ergibt sich ein "fairen Wert" von 3,40 Euro.

[Informator]

@ Art

Frage: die 2,1 Mrd Schulden im Immobereich stehen aber nicht nur den 3,2 Mrd Wohnimmos gegenueber, sondern auch noch anderen Immos, ZB den RSE-Gewerbeimmos (oder nicht?)

Es muss Immos geben, die nicht Wohnimmos zugerechnet werden, aber auch nicht den "beteiligungen".

stimmst du dem zu, und wieviel macht das aus?

[Seher33]

@all
Ach Leutchen, freuen wir uns doch nur einfach auf das vor uns liegende Kursfeuerwerk !!
Und Bolko Hoffmann mit dem Effectenspiegel wird den Rest
der Leute auch noch so richtig heiß machen, denke ich mal!
Ein schönes Wochenende mit der Tour de France
wünscht euch
der Seher

[kosto1929]

Mehr als 2 €uro ist ja auch das Mindeste der Gefühle!!! Das Wissen auch die möglichen Käufer!!!

[Aldy]

Junge, Junge - hier haben einige aber gewaltig Pippi in der Hose!

Aldy

[Seher33]

@all
Guten Morgen !
Auf die Nachfrage eines Boardies habe ich noch mal meine
alten Effectenspiegel durchforstet:
Kursziel im ES 19/2003 = 3,2 bis 3,5 Euro (kurzfristig)
Und ich meine, im ES 10 / 2003 steht etwas über die Be-
teiligung des ES an WCM in Höhe von 1 Mio Aktien !!

Kann jemand mal da reinschauen, mir liegt eben dieser ES
nämlich nicht mehr vor.
Im übrigen soll die rechnerische Nominalzone bei 2 bis 10
Euro liegen !!!
Naja, nun sehen wir mal den Montag gelassen entgegen - wird
spannend, denke ich .
Zwischen Enttäuschung und absoluter Euphorie ist wohl alles drin....und Mittwoch vielleicht noch ein Puschartikel im ES....Euros, ich höre euch klingeln !!!

In diesem Sinne
schöne Träume, bis Montag
der Seher

[Neurologe]

ES hält 1 Mio Aktien an WCM Einstandskurs weit unter 2 Euro, ES empfiehlt WCM weiterhin zum Kauf, bin ja mal auf die Ausgabe des ES von dieser Woche gespannt.

[Art Bechstein]

@ Informator

ich weiß nicht, ob Du hier wegen der Gewerbeimmos gefragt hast oder in einem anderen Thread - ich mache mal hier weiter.

Also, Du hast natürlich recht und es gibt noch einige Gewerbeimmos im WCM-Portfolio (mal abgesehen von den EG-Klüngellädchen in den Wohnungsgesellschaften).

Mir fallen auf Anhieb ein:

- 51% Logistikimmobilien Bremen Funkschneise (ist im Verkauf wie man hört)
- 50% Parkhaus in Stadthagen
- Postgebäude Bad Homburg
- Verwaltungsgebäude JP Hamburg
- Route d`Arlon Luxemburg
- Twin Square in Brüssel
- Brustar ist lt. 2002er GB verkauft

Keine Ahnung, was die Beteiligungen wert sind oder wie hoch die verschuldet sind - vielleicht so 180 / 150 Mio. Euro.Dazu kommt noch die Allwo mit ihren schätzungsweise 114 Mio. Euro Grundstücken, die auch dem Immo-Bereich zuzurechnen sind.

Aber ACHTUNG

Wenn man schon so genau nimmt, muß man auch die Bewertung der Wohnimmobilien ein wenig genauer machen, denn WCM hält an der GEHAG schließlich nur 75% und an der Bremischen nur 49,9%. Das wären also rechnerisch 8.877 Wohnungen bzw. 532.000 qm Wohnfläche, die WCM gar nicht gehören. WCM sagt ja im GB nirgendwo, dass Ihnen 53.400 Wohnungen GEHÖREN sondern lediglich, dass sie diese Anzahl von Wohnungen BEWIRTSCHAFTEN.

Die Buchwerte der gesamten Wohnungen belaufen sich per 31.12.2002 max. auf rd. 2,2 Mrd. Euro = 688 Euro/qm.

Je nach Ansatz eines NAV bei 900 (1000) Euro/qm, würde sich also die stillen Reserven der WCM um 113 Mio. Euro (166 Mio. Euro) reduzieren.

Je nach Beleihungsgrad der Immobilien (bezogen auf den Buchwert) würde sich der NAV weiter reduzieren (da ich nicht glaube, dass über 100% des Buchwertes beliehen ist).

Das einzig gute daran ist, dass WCM auch 1/6 der Wohnimmobilienschulden nicht "gehören", sondern beim Berliner bzw. Bremer Senat hängen.

Naja, wird die nächsten Tage erstmal egal sein....

Ciao

Art