Allgeier Computer - eine Firma deren Wert ..... ! ? (Seite 288)

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.005.228 von SmartCap am 24.07.06 09:28:02

Ich hab nie bezweifelt, dass Goodwill bilanziert werden kann. Ich sehe nur nicht ein wieso das unbedingt der Fall sein muss. Außerdem hatten wir da über die noch anstehenden Übernahmen gesprochen. Außerdem hab ich weiter unten erwähnt, dass man dn Goodwill ja wohl in beziehung zu Bilanzgröße, Umsatz und vor allem Gewinn setzen muss. Wenn Allgeier wirklich über 15 Mio € Ebitda in 2007 erwirtschaftet, dann sind ein paar Millionen Goodwill überhaupt kein Problem. Schön finde ichs zwar auch nicht, aber ich finds immer schlimm wenn Leute mit gefährlichem Halbwissen einfach mal Begriffe wie Goodwill in den Raum schmeißen, nur weil sie von anderen Aktien wissen, dass diesen Goddwill zu nicht cashwirksamen Abschreibungen führen kann. Seid doch mal ehrlich! Ihr führt doch jeden Grund an, der irgendwann mal negativ für Allgeier sein kann, aber das ist doch bei jedem Unternehmen so. Ich hab mehrfach geschrieben, dass ich ebenfalls Risiken darin sehe, wenn ein Unternehmen vornehmlich durch Übernahmen wächst, vor allem wenn die Anleger nicht mal pünktlich die Finanzberichte sehen können. Natürlich gibts vermnutölich deswegen den Abschlag bei der Aktienbewertung. Sehe ich alles ein, aber das hier Leute auftauchen, die jetzt mal einfach Begriffe in die Runde schmeißen, nur weil diese Posten problematisch sein können aber ganz bestimmt nicht müssen, ist wieder typisch. Und wie nope richtig sagt, also beim Nettovermögen hört der Spaß auf. Wenn Allgeier mehr Vermögen übernommen hätte, hättest du wahrscheinlich wieder kritisiert, dass man jetzt mehr Forderungen (Deb) und mehr immat.Vermögen übernommen hat, was ja auch nicht werthaltig sein könnte und dann zu Abschreibungen führen könnte. Nee nee, man kann sichs halt immer so hinlegen wie man es gerne möchte.

Das Allgeier kein risikoarmes Investment ist und auch ne Spekulation darauf ist, dass die Vorstandsprognosen eintreffen, wissen hier vermutlich auch die investierten User, aber das ist kein Grund wirklich an jedem Bilanzposten herumzumäkeln, bevor überhaupt klar ist, wie profitael Allgeier dann sein wird. Wenn die Prognosen des Vorstands jedenfalls eintreffen, besteht ne klare Diskrepanz zur jetzigen Bewertung und dann wäre auch der Goodwill überhaupt kein Problem, siehe Bilanz, Profitabilität und Bewertung bei Nemetschek! Wenn die Prognosen sogar deutlich (50%)unterboten werden, dann muss man natürlich noch mal neu diskutieren, aber bisher sehe ich keinen Grund dafür. Das die Ebit-Prognose für 2006 von 9 Mio ohne weitere Übernahmen schwer zu erreichen ist, hab ich selbst geschrieben, aber auch 7 Mio würde eine normale Bewertung ergeben. Wer bis 2007 warten kann und nicht von einer starken Eintrübung der Konjunktur ausgeht, hat mit Allgeier m.E ne 100%-Chance. Wem das Risiko zu groß ist, weil er eben keine Ahnung von Goodwill oder Konjunkturzyklen hat, der soll eben raus gehen. So einfach ist das!

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.004.985 von nope am 24.07.06 09:08:24

einige poster hatten im vorfeld des jahresabschl. bezweifelt, dass bei den zukäufen überwiegend good will bilanziert würde.

da der jahresabschl. dies eindeutig beweist habe ich mir erlaubt dies zu erwähnen.

wichtiger finde ich jedoch dass m.e. die ankündigungen vom märz 2006 verfehlt wurden.

sc

[nope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.848.356 von SmartCap am 21.07.06 20:57:59

@ smartcap: ist schon in ordnung, dass jeder hier seine meinung schreibt. ich fand eben deine argumentation mit dem hinweis auf das fehlende nettovermögen schlichtweg unsachlich und konstruiert nach dem motto noch ein grund warum sie diese aktie nicht kaufen sollten. ich sag ja nicht, dass du mit allem unrecht hast, aber irgendwann ist halt mal genug mit den risikohinweisen.

greetings
nope

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.873.428 von Istanbul am 22.07.06 11:47:43

Kennst du die übernommenen Firmen wirklich so genau ? Wichtig ist, daß sie zu Allgeier passen und sich ergänzen.

Muß mich immer wundern, was die Leute hier so alles zum besten geben. An manchem scheint ein kleiner "Chefe" verloren gegangen zu sein. Wollt man Mäuschen spielen, wenn Dürschmidt einen ins Team holen würde. Vielleicht gar den Bergerfin.....

Auch nach dem GB 2005 bleiben wir drin und warten bis es nach oben geht, denn es gibt eigentlich keine Gründe was anderes zu machen.

Smarti bleibt draußen, das hat inzwischen auch der letzte begriffen.

Gruß
H.

[Sochi]

Mal so nebenbei: Ich habe heute an der Tankstelle mal kurz in den "Euro" reingeschaut. Allgeier "Kaufen". Eine Einschätzung im Rahmen der Durchführung der KE zu doch immerhin 9 Euro je Aktie.

Smarti.....ich weiß ja, daß dich das die Bohne interessiert, aber es gibt ja nicht nur dich.

H.

[Istanbul]

Erst einmal ein Lob für den Geschäftsbericht, der für ein Akquisitionsunternehmen detailliert auf die übernommenen Unternehmen mit der Kaufpreisallokation eingeht.

Wie die Wirtschaftsprüfer mit dem aufschiebend bedingten Vermerk sehe ich die die Nutzung der Verlustvorträge der Holding über Ergebnisabführungsverträgen mit den neu erworbenen Unternehmen über die Zwischenholding der Allgeier IT Services AG und damit die Aktivierung aktiver latenter Steuern kritisch. Andererseits sind in den steuerlichen Verlustvorträgen in der Gesamthöhe eher stille Reserven, die das mehr als ausgleichen dürften.

Ansonsten verhält es sich wie vermutet. Gegenwert der Kaufpreise ist fast ausschließlich Goodwill, die Kaufpreise sind nicht überteuert zu jetzigen Marktbedingungen und die in 2005 übernommenen Unternehmen sind technologisch Durchschnitt. Eigentlich nix Besonderes.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.848.356 von SmartCap am 21.07.06 20:57:59

Wieviel goodwill ist es denn? Muss man wohl im Vergleich zum Gesamtvermögen sehen bzw. auch zum Umsatz und Gewinn.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.845.288 von nope am 21.07.06 18:03:57

@katuscha: dafür üppig good will in der bilanz

@nope: s.o
und warum sollte ich nicht meine meinung schreiben ?

sc

[nope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.844.764 von SmartCap am 21.07.06 17:34:25

hi smarty,
ist ja in ordnung, dass du das unternehmen scheisse findest. ich gehe deshalb einfach mal davon aus, dass du keine aktien an allgeier hältst.

was ich nicht begreife und selbst nie tun würde, ist ständig in einem thread rumzuhängen und argumente wie "wie erwartet fast ohne nennenswertes nettovermögen" anzuführen. Was sollte denn an nettovermögen bei dienstleistern dasein??? der kaufpreis wird mit der vorhandenen kasse verrechnet oder soll allgeier auch noch deren geld kaufen?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.844.958 von JvDF am 21.07.06 17:45:31

Ja und, rechne das mal auf den angestrebten Umsatz 2007 hoch, und bedenke Skaleneffekte und die Aktienanzahl von nur 4,5 Mio (Nach KE)!

Versteh aber auch nicht ganz was du damit sagen willst. Erklär mal genauer!