AMD: Back in Black real soon - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[Kpf]

@nils
Gute Idee. Danke. K.

[chiphurra]

@ Kpf

Stimmt schon. Windows/Office ist schon die bequemere Variante, aber dafür wird die Abhängigkeit ("Lock-in") auch immer größer. Entsprechend sind halt die Preise und der Upgrade-Zwang bleibt, weil MS irgendwann die Sicherheitslöcher in alten Versionen nicht mehr stopft. Außerdem gibts bei MS die klare Tendenz zu Mietsoftware. Frage ist auch, ob es nötig und sinnvoll ist, in MS-Formaten zu tauschen. Mit .pdf bist du sicher, dass keiner mehr die Änderungen im Dokument nachvollziehen kann. Außerdem ist der Reader kostenlos und plattformübergreifend, so dass die Dokumente eigentlich jeder lesen kann.

Gruß

Matz

PS: Ach ja, die Sache mit dem Bluescreen. Den hat MS AFAIK quasi abgeschafft, in dem der Rechner nach einem Absturz einfach rebootet. Du kannst Windows aber nach wie vor so konfigurieren, dass er nach Absturz nicht rebootet. Dann hast du auch wieder deinen Bluesreen.

[Coubert]

OT MS-Office.

Drum steht bei uns im Server-Raum ein einsamer, reinrassiger Windows-PC neuer Bauart. Dort werden eingehende Dateien eingelesen. Und notfalls verschickt, wenn wir es mit Windows-only-Guinea-Pigs zu tun haben.
Wer sich eines besonders schlimmen Vergehens schuldig gemacht hat, bekommt die nächste Installation auf dieser Maschine zu fassen. So was wie Latrine reinigen in der Bundeswehr.

[BUGGI1000]

Tbred Produktion
Scheint ja doch noch ein wenig weiterzulaufen.
Heute gekauft 2000+ als AIXIB 48. Woche DUT.
(eindeutig ein Tbred DIE)

BUGGI

[Kpf]

@coubert
Das kann nur der Serverraum einer Uni sein, oder?

@matz
Wenn ich will dass mein Zeug nicht verändert wird ist pdf fein. Aber meistens will ich grade dass an meinem Zeug gearbeitet wird.

@nils
knoppers 3.3 iso-dl läuft. Vielleicht komm ich heut noch dazu, einen Bootversuch zu machen, sonst morgen. Ich werd Euch das Ergebnis wohl nicht ersparen....

K.

[Kpf]

@buggi
KW48 ist die Packaging Woche. Wahrscheinlich werden die Modelle 2000+ bis 2400+ und 2700+ noch das ganze Quartal als Tbreds geliefert. Ich glaube aber nicht dass in Dresden noch Tbred Wafer laufen.

K.

[Linux4me]

Transmeta verkleinert Crusoe-Prozessoren

Knapp zwei Wochen nachdem Transmeta wieder etwas Geld durch einen größeren Aktienverkauf in die Kassen spülen konnte, bringt das kleine amerikanische Prozessorhaus jetzt die beiden Crusoe-Prozessoren TM5500 und TM5800 im neuen, kleineren Gewande heraus. Auf dem letzten Microprocessor-Forum im Oktober 2003 musste Transmetas CTO Dave Ditzel noch die vergleichsweise großformatigen Prozessoren gegen die winzigen Nano-BGA-Prozessoren von VIA stellen. Nun aber sind die Crusoe-Prozessoren als TM5700 (mit 256 KByte L2-Cache) und TM5900 (mit 512 KByte L2-Cache) in Produktion, die mit 21 × 21 mm2 nur noch etwa halb so groß sind wie die bisherigen BGA-Ausführungen (32,5 × 25 mm2). Die Verkleinerung ist vor allem für den Subnotebook-Markt von großer Bedeutung, wo jeder Quadratmillimeter mehr Platz wichtig ist.

Transmeta wird die Crusoe-Prozessoren, die mit einem 128-bittigen VLSI-Prozessor mit bis zu 1 GHz Takt arbeiten, parallel zu den größeren und teureren Efficeon-Prozessoren anbieten. Der Efficeon mit seinem 256-bittigen VLSI-Kern wurde zwar offiziell auf dem Microprocessor-Forum gestartet, die tatsächliche Markteinführung findet aber erst jetzt zum Jahreanfang 2004 statt. Er wird in dem dem Sub-Notebook Mebius Muramasa PC-MM2-5NE von Sharp eingesetzt -- vorerst allerdings nur in Japan. (as/c`t)




@ Linux Boot CD, Mandrake bietet soetwas nun auch an, nennt sich MandrakeMove.
http://www.mandrakeclub.com/article.php?sid=1482&mode=nocomm…

[Linux4me]

Gibt es derzeit Lieferschwierigkeiten beim A64 3000+? Laut Geizhals hat fast keiner den mehr auf Lager und MF haben den immer noch schweine teuer und nur noch als "Auf Anfrage"?

[Kpf]

@linux - mandrake move
Danke. Braucht allerdings einen USB key. Ich probier zunächst mal mit knoppix ob das Book überhaupt mit Linux läuft. K.

[Wörns]

Zur Spekulation, dass der Prescott möglicherweise erstmal ohne HT kommt (vor ca. 30 postings), fällt mir meine schon früher einmal vermutete Hypothese ein, dass Intel tatsächlich an einer Thermischen Grenze angeschlagen ist.
Ich denke, die Grenze ist die maximale thermische Belastbarkeit insbesondere der Recheneinheiten. Egal, was Intel tut, ob mehr MHz, mehr Cache oder besseres HT, es führt eben nicht nur zu mehr Performance, sondern in gleichem Maße auch zu mehr Hitze. Das P4 Design ist am Anschlag und kann nur noch auf Kosten einer aufwändigeren Kühlung weiter ausgereizt werden.
Bisher dachte ich, dass Intel auch für Desktop CPUs auf das Design des Pentium M umschwenken würde, aber ich habe immer mehr den Eindruck, dass da dieselbe Problematik ansteht. AMDs Lösung dafür ist der SOI Prozess und Intel wird sich irgendetwas im Prozess einfallen lassen müssen, sonst muss es auch auf SOI umsteigen. Am Design kann Intel nur noch die Symptome bekämpfen.
MfG Wörns, der sich fragt, wann der Dollar da angekommen ist, wo er hin will.

[Kpf]

@linux
AMD scheint zwischen Weihnachten und dem 7. Januar traditionell nix zu liefern. An der Lieferfähigkeit an sich für das Teil kann es nicht liegen. (Falls doch, wäre mein Produktionsmodell schrottreif )
K.

[sloven2]

@64 3000+
Neuer Proz, neue Preise ?
Wenn der 3400+ draussen sein wird, werden sich die Graumarktpreise für den 3200er und 3000er wieder ein gutes Stückchen nach unten bewegen (170 €, 300 € ?).
Andere Möglichkeit: AMD hat alle 3200+ mit defektem Cache abverkauft und schmeißt nur noch welche aufm Markt, wenn "halbdefekte" produziert werden.

cu! sloven

[BavarianRealist]

@Athlon64-3000

Eigentlich hätte das Teil nach AMDs Roadmap ja erst in Q1/04 auf den Markt kommen sollen. Da stellt sich die Frage, weshalb sie den doch vorher gebracht haben? Meine Spekulation ist, dass AMD den noch in Q4 brachte, weil einfach die Athlon64 insgesamt zu knapp waren, so dass man sich doch dazu entschlossen hat, auch die schon aus dem Kuppelprozess (aufgearbeitete A64-3000 aus für A64-3200 nicht verwendbaren Dies, da Cache-Defekte) entstandenen A64-3000 doch noch in den Verkauf zu geben......nur frage ich mich nun: waren es weniger A64-3200 als erwartet oder war die Nachfrage höher?
Angeblich seien ja zeitweise die Boards knapp...wenn dem so sein, dann könnte zweites stimmen, was natürlich besser wäre.
Wie das Ganze wirklich war, läßt sich vielleicht aus den neuen Preisen für A64 ab 7.1.04 ein wenig erschließen.

[Kpf]

@sloven
3400+ 417$
3200+ 278$
würde ich meinen. Den 3000+ wird man nicht schon zwei Wochen nach Einführung runternehmen, der dürfte vorläufig auf dem Preispunkt bleiben. Mit Listenpreisen unter 200 Dollar ist erst zu rechnen wenn Sockel 939-CPUs verfügbar sind.

AMD hat alle 3200+ mit defektem Cache abverkauft

Zwar nicht ganz ausgeschlossen, aber sehr unwahrscheinlich, es würde ziemlich viel Redundanz über 1MB hinaus im Design voraussetzen.

K.

[Linux4me]

Was aber auch auffällt, der A64 3200+ ist immer noch nicht im Preis gefallen, sonst gehts doch immer ein paar Tage vorher schon runter?

[Kpf]

@sloven
Übrigens, den FX51 würde ich morgen auf 637$ senken. K.

Bis heute ist keinerlei Bewegung in die aktuellen Strassenpreise gekommen - als ob überhaupt keine Preissenkung erwartet würde.
Dass sie faktisch eine Preisbindung zuwege bringen setzt bestimmte Lieferkonditionen voraus. Nix grundsätzlich neues, aber bei AMD hab ich sowas noch nie gesehen.

K.

[Wörns]

@Linux4me
Der Preis ist nicht gefallen. Das deutet darauf hin, dass
- die Lagerbestände klein sind und die Preise nicht gesenkt werden müssen, weil die paar Dinger auch so übern Tisch gehen, oder
- die Nachfrage groß ist und die Preise nicht gesenkt werden müssen, weil die CPUs den Händlern auch so aus den Händen gerissen werden, oder
- weil AMD den Channel im Griff hat oder
- weil der 3400+ morgen gar nicht kommt.
Ja was jetzt?
MfG

[Kpf]

@Preisbindung

Dass die Jungs ihre Channelpreise im Griff haben ist gut.
Böse ist dass dies auch für den Preis des Common der Fall ist.

Naja. Anfang Februar wird diese Preisbindung spätestens aufgehoben. Vielleicht zerstört der Markt sie ja schon vorher.

K.

p.s.: Schade dass wir heute keine Ertragswarnung gesehen haben.

[Shearer]

THG hat natürlich mit dem bekannten Datumstrick das 3400+ Review schon freigegeben:

http://www.tomshardware.de/cpu/20040106/index.html

Zur 3000+ Knappheit, bei Devil unserem Distri sind keinerlei A64 oder AFX auf Lager und das wo ich meinem Boss ein A64 3000+ System empfehlen will

Shearer

[Wörns]

http://www.theregister.co.uk/content/61/34709.html
Cray will den Red Storm als Strider X upgraden und vermarkten. Als Kunden sind dann nicht nur die Forschungsinstitute der Regierung sondern auch ca. 2000 Großunternehmen im Blickfeld.
Es wird spekuliert, dass HP und IBM nicht tatenlos zusehen, wenn Cray den Markt für Großrechner aufmischt.
Die Story hört sich wie ein Frontalangriff gegen den Itanium an. MfG

[kauftAMD]

Mal was erbauliches: vorhin ist unsere Klimaanlage ausgefallen. Als ich in den Serverraum kam, schlug mir Death Valley-Atmosphäre entgegen - schätzungsweise 45-50 Grad Celsius (normal sind 18 Grad). Trotzdem: bei 24 Athlon-MP-Systemen und 4 Opteron-Systemen nur ein einziger Ausfall, nämlich die Athlon MP 1.2 GHz-Maschine, wegen derer ich den Raum aufgesucht hatte. Also thermischer Belastungstest bestanden.

Ein Grund für Athlon64-Knappheit könnte übrigens auch starke Nachfrage nach Opteron-Systemen sein. Einzelne Kunden bauen ja gerne mal an die 1000 Stück ein und dürfen natürlich bevorzugte Belieferung erwarten.

[BleibDirTreu]

Und THG erfindet mal wieder ihre eigenen Spezifikationen. Dabei müssten sie nur auf die Daten des FX51 schauen:

...Im Fall des Athlon 64 3200+ handelt es sich um bis zu 89 Watt, die in Wärmeenergie umgesetzt werden; der 3400+ dürfte bei etwa 95 Watt liegen.....

http://www.tomshardware.de/cpu/20040106/athlon64_3400-02.htm…

bye

[delacerus]

Wieder eine Frage:

In dem THG-Review des 64-3400er wird im Fazit bezweifelt, dass AMD im 13nm-Verfahren die Taktrate noch einmal steigern kann.
Da AMD erst im Laufe des 2. HJ auf 90nm umschwenkt, hiesse dass keine Takterhöhung für die kommenden mindestens 6 Monate, was selbstredend ein langer Zeitraum des Stillstands wäre.

Was meinen denn die Boardexperten dazu? Wird AMD sich über dieses Jahr retten?

Gruss und danke!

[neubiene^^^^]

@ delacerus
Im ersten Halbjahr kommt sicher noch der FX53 der 2,4GHZ haben wird und somit ist das was THG von sich gibt grober Unfug.

[Linux4me]

http://www.hardtecs4u.de/reviews/2004/amd_athlon64_3400/inde…


Somit kann sich AMD nun rühmen, den klar besten Prozessor im Markt der HighEnd Desktop Prozessoren zu besitzen. Sicherlich ist der Athlon 64 FX-51 im Schnitt der Benchmarks minimal schneller und hat der Pentium 4 Extreme Edition seinen großen Auftritt bei allen Anwendungen, welche Hyper-Threading unterstützen. Doch angesichts des deutlichen Preisunterschiedes bei insgesamt betrachtet gleicher Leistungsfähigkeit kann gar kein anderes Urteil ergehen, als dem Athlon 64 3400+ die HighEnd-Krone aufzusetzen.

[Linux4me]

http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30…


AMD Athlon™ 64 Processor Family
AMD Athlon™ 64 FX Processor Price AMD Athlon™ 64 Processor Price Desktop Replacement (DTR)
AMD Athlon™ 64 Processors Price
Athlon™ 64 FX-51 $733 3400+ $417 3400+ $417
3200+ $278 3200+ $278
3000+ $218 3000+ $218

Mobile AMD Athlon™ 64 Price
Mainstream Price
3200+ $293
3000+ $233
2800+ $193



AMD Athlon™ XP Processors Price AMD Athlon™ MP Processors Price
3200+ $213 2800+ $201
3000+ $203 2600+ $153
2800+ $140 2400+ $116
2700+ $117 2200+ $116
2600+ $103 2000+ $116
2500+ $89
2400+ $79
2200+ $71
2100+ $66
2000+ $66

[BUGGI1000]

Guten AMD

VIA fertigt neue CPU bei IBM - SOI "sei Dank" - na sowas ...

Gateway warnt - Umsätze unter den Erwartungen - bei an-
sonsten allgemein starker Nachfrage. Das ist der Vorteil
der großen Intelabhängigkeit ...

Athlon 3400+ - sieht gut aus.

BUGGI

[Linux4me]

Wann kommt denn das neue CG Stepping? Wie ich grad sehe haben Gigabyte auch schon ihre BIOSe angepasst.

[pipin]

moin,
ein frohes Neues noch nachtraeglich.

Atelco die lange Zeit ein Billig XP Notebook hatten (um die 850€ ) waren in letzter Zeit bei den Notebooks nur noch Intel only.
Mittlerweile ist im aktuellen Prospekt das Xeron Sonic 800MX mit Athlon 64 3000+ und Mobile Radeon 9600 fuer 1399 € ( ohne BS) vertreten. Ist mit Abstand das teuerste Notebook in deren Angebot, aber immerhin wieder ein Lichtblick.

mdf
pipin

[chiphurra]

@ pipin

Also für mich ist das mehr als nur ein "Lichtblick". Bisher war der Athlon eher die Sotimentsabrundung nach unten. Wenn sich jetzt Händler trauen, den Athlon64 am oberen Ende der Preisskla zu positionieren, ist das eine sehr erfreuliche Entwicklung, die darauf schließen lässt, dass AMD (dank AMD64) nicht mehr als billige Intel-Kopie empfunden wird, was dem ASP insgesamt nur Guttun dürfte. Dabei dürfte 64-Bit schon ein zentrales Verkaufsarguemnt sein, denn über die Nutzungsdauer des PC/Notebook wird MS sein 64-Bit Windows wohl doch noch fertig kriegen.

Gruß

Chiphurra

[BavarianRealist]

Nicht umsonst sind bei den meisten Händlern die teureren XP-CPUs schon im Vorfeld der Preissenkung ausgegangen: besonders der XP3200 wurde gewaltig im Preis gesenkt (kostet jetzt nach AMDs Pricelist gerade mal 10$ mehr als der XP3000!).

Ist schon interessant, was für komische Argumente die einzelnen Pages sich einfallen lassen, um den Athlon64 gegenüber dem P4 schlecht zu machen...und die Benches scheinen meines Erachtens immer getrickster zu werden, um den P4 immer wieder gut da stehen zu lassen.

Und noch was:
Bekommen Disties/Händler, die jetzt schon den Prescott in ihre Listen aufnehmen, dafür eine Prämie von Intel? Sollen sie damit eine baldige Verfügbarkeit vortäuschen, und damit Käufer wenigstens vorübergehend vom Kauf von Athlon64-CPUs abhalten?

[Lord_Melchor]

Wenn ich mir den Euro so ansehe wird mir richtig schlecht

Gibts eigentlich schon eine ca. Termin für Sockel 939 Typen?


MFG

[BUGGI1000]

A64
Ich denke viele überschätzen die primär durch den A64
verursachten positiven Ergebnisse, jedenfalls im Hinblick
auf den Gewinn und auf den ASP - zumindest noch in Q4.
Vielmehr ist es doch beachtenswert, wie stabil sich die
untere Preisstruktur gehalten hat und das nicht erst seit
letzter Woche. An eine solche Beständigkeit kann ich mich
in jüngster Vergangenheit nicht erinnern. Allein das ist
auch mein Verständnis von der erzielten Struktur innerhalb
der XP Linie, da imho noch sehr sehr viele Low-Budget
CPU`s den Besitzer wechseln. Es war wichtig, dass AMD
gerade hier einen Boden gesetzt hat und anscheinend auch
nicht mehr Inventories um jeden Preis in den Channel
pumpt. Vielleicht kurzfristig ein Ärgernis, aber das zahlt
sich langfristig umso mehr aus. Ich denke diese Struktur-
veränderungen sehen wir schon in Q4 ganz deutlich.
Desweiteren ist es wichtig zu erfahren, ob der A64 nur
innerhalb der eigenen Linie Volumen stielt oder ob er
sogar dem PIV Teile abknappern kann. Denn was nützt uns,
wenn Hersteller XYZ anstelle XP3000+ nen A64-3000+ ein-
setzt. Langfristig kann dies natürlich auch nur von Vor-
teil sein, aber kurzfristig überwiegen allein aufgrund der
bestehenden Kostenstruktur die Nachteile. Nichtsdestotrotz
sehe ich den A64 aber als komplett neue eigenständige
Linie, die auch von den Herstellern so gefahren wird. Das
macht umso mehr Sinn, wenn man an die Zukunft (WIN64)
denkt.
Linux, Du hast Recht, A64 sind verdammt knapp. Ich kann
nirgends was bekommen. Heute kam ne grosse AMD Lieferung
rein - alles dabei, außer A64. Traurig sieht es auch bei
den Boards aus. Lieferfähigkeit und Auswahl ist mehr als
bescheiden. Von den grossen 3 gibt es entsprechendes,
aber z.B. die günstigen Gigabytes gibt es schon seit Ewig-
keiten quasi nicht mehr. Ich denke, dass hier viele
Hersteller nicht mit entsprechender Nachfrage gerechnet
haben. In dem Hinblick kann man nur gespannt sein, was
AMD zum Prozess sagt und ob sie nähere Produktionsangaben
machen. (wohl kaum) In die gleiche Kerbe passt doch auch
die jüngste Soitec Meldung, dass Sie die SOI Wafer im
Hinblick auf 90nm optimieren wollen - hier gab es wohl
einige Probleme, die sicherlich auch AMD anfangs getroffen
haben.
Findet Ihr es nicht "merkwürdig", dass viele 3400+
Review Samples Packagewochen unter 40 (z.B. 37) aufweisen.
Was könnte denn AMD aus Woche 50 liefern?

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Findet Ihr es nicht " merkwürdig" , dass viele 3400+ Review Samples Packagewochen unter 40 (z.B. 37) aufweisen...."

Allerdings finde ich das interessant! Aber genauso interessant finde ich die Package-Wochen bei TBreds und Bartons! Könnte da mal jemand posten, welche Wochen die aktuell gelieferten TBreds/Bartons tragen?

Die neue Preisliste bei den XPs hat eigentlich nur eine große Preisanpassung, und die ist beim XP3200 entsprechend ausgefallen. Die sonstigen Preisanpassungen dürfte sich AMD bis zur Einführung des Prescotts aufheben. Da dürften dann größere Veränderungen im mittleren Preissegment zu erwarten sein.

Ein paar aktuelle Auffälligkeiten:
- XP3200 und XP3000 kosten jetzt fast das gleiche: liegen beide bei ca.2200Mhz...aber gleichzeitig relativ niedrige Takte bei Bartons: XP2500 (1833Mhz) und XP2600 (1917Mhz)...
- gleichzeitig aber TBreds unterhalb XP2400 (=2000Mhz) scheinbar schon jetzt ziemlich knapp: CPUs unter TBred-2Ghz (=XP2400) kosten kaum weniger...kann doch kaum sein, dass der Barton schlechtere Bin-Splitts liefert, wobei er gleichzeitig genügend 2200Mhz-CPUs zu liefern scheint...meine Vermutung: die langsamen Bartons kommen aus alten Vorräten, denn sowohl TBred als auch Barton dürften gleiche Binsplitts liefern und beide dürften langsam durchwegs über 2Ghz liegen.

Wie die Situation aber genau sein könnte, ließe sich evtl. aus den Produktionswochen der aktuelle CPUs ableiten. Könnte da mal jemand was posten?

[sloven2]

Für mich eine der wichigsten Infos zum PROZ:

http://www.hardtecs4u.com/reviews/2004/amd_athlon64_3400/ind…

Die Jungs geben die TDP für den 3200+ mit 66 Watt, für den 3400+ mit 70 Watt an. Damit sollte vom Stromverbrauch aus noch einiges drin sein. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Kern schon am Maximum angelangt ist, da es sich um eine "frische" Prozessorgeneration handelt. Desweiteren ist wie bisher der FSB, d.h. der Hypertransport mit 4 * 215 MHZ, für die mangelnde Möglichkeit zum Übertakten verantwortlich. (Meine Meinung).

Ein 3700+ sollte zumindest von der Verlustleistung drin sein.



cu! sloven

[Linux4me]

So, bestellt, mal schaun ob noch diese Woche was kommt :o

@sloven2

bei den meisten Boards kann man den HT Link auf *3 runterstellen, ich glaube mehr Taktreserve wird erst das nächste Stepping bringen.

[BleibDirTreu]

@sloven2

Lies deinen Link genauer durch. Für beide Prozessoren gilt eine TDP von 89W. Deine Werte gelten nur für reduzierten Takt bei reduzierter Kernspannung.

sorry

[BleibDirTreu]

@sloven2

Bisher haben wir von AMD ja immer nur die maximale TDP von 89W bekommen, die für den kompletten aktuellen "Fertigungsprozess" gültig ist.

Wenn ich jetzt die Daten von den Cool`n`Quiet Performance States des Athlon 64 3400+ bei 2GHz und 1,4V nehme und entprechend hoch rechne auf 1,5V (quadratisch und nicht linear) komme ich auf eine tatsächliche TDP von 81W bei 2GHz. Dies entspräche dem Athlon 64 3200+.
Wenn ich dann noch 5W für die 200Mhz mehr des Athlon 64 3400+ addiere komme ich auf eine TDP von 86W.

Wieviel Luft noch für einen 3700+ (oder auch einen 3600+) vorhanden ist, kann ich nicht beurteilen. Aber ein neues Stepping kann durchaus die 2,4GHz erreichen.

bye

[MartinA.]

Neue stromsparende Mobilprozessoren von AMD sind seit heute da.
Datenblätter auch schon da:
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_an…
cs/30430.pdf
1) alle DTR & Mobil Athlon 64 haben 1 MB L2
2) Die Mobilversion hat max. 1,4 V = 62 W
3) Alle Mobilversionen laufen bei 800 MHz/0,95V mit max.! 13 Watt.

[BUGGI1000]

@BR
XP`s unter 2400+ sind nicht Mangelware. Quasi nicht mehr
zu bekommen sind 1700+ und 1800+ und den 1900+ lässt man
jetzt auslaufen, von dem es eh wenig gab.
AMD muss noch bestimmte Preispunkte matchen und dazu muss
es wohl noch nen 2000+/2200+ Modell geben, auch wenn die
Preisdifferenzen sehr gering sind. Z.B. sollte ich gestern
nen Officerechner zusammenstellen. Rate mal was ich ge-
nommen habe. 2000+ - das reicht völlig - jeder Euro mehr
wäre reinste Verschwendung.
Aber mit dieser Erklärung kehre ich ja meine alte Aus-
sage selbst um, in der ich den Blickpunkt nicht so sehr
in den Retailchannel lenken will. Vielmehr zählt das, was
die OEM`s so in den Listen haben und dort scheint ja
selbst der 2000+ verbannt. Man muss eben sehr sehr oft
bestimmte PC-Preispunkte matchen - ist ja kein neues Thema -
und da spielen dann 10-20 Euro keine Rolle, wohingegen Sie
unter Umständen auch das Zünglein an der Waage sein
können, siehe die Walmart 299$ PC`s mit dem Duron. Aus
der Sicht würde ich etwa 2200+ als Start sehen, mit 2600+
folgend (günstiger als 2500+) und dann in kleineren
Schritten bis zum Topmodell - also 2800+, 3000+ und
vielleicht noch 3200+, wenn keine A64 Linie bestehen
sollte.
Zu den BIN`s kann man nur sagen, dass die 2G ja schon
seit "Ewigkeiten" kein Problem darstellen - alles unter
2400+ ist somit nur ein runterlabeln, um den Markt be-
stimmte Preisregionen vorsetzen zu können. An AMD`s Stelle
würde ich beim Bartondesign derzeit keine grossen BIN
Verbesserungsversuche mehr vornehmen, sondern nach bes-
seren Yields schauen, denn die BartonDIE`s werden wir noch
lange brauchen.

BUGGI

[Kpf]

@MartinA

Beeindruckend, mit solchen Teilen hätte ich erst in einem Quartal gerechnet.

Bleibt zu hoffen, dass die mobile Boards auch mit diesen Werten arbeiten können und die Notebook-Designs die man in ein paar Wochen erwartet damit laufen. Nach den bisherigen AMD64-Book-Erfahrungen bin ich noch skeptisch.

K.

[Kpf]

@Preisrunde

Ich frage mich, ob wir in den nächsten Tagen von Analystenseite Kommentare zur Preisführerschaft lesen werden. Offensichtlicher kann der Wechsel doch gar nicht sein. Übrigens auch von Intel anerkannt, sonst hätten sie AMD heute nicht den Vortritt gelassen, sondern ihren neue Preisliste am Montag veröffentlicht.

K.

[Jackomo1]

Na nu HP war bis jetzt sehr zögerlich!

"All the new processors were shipping today, AMD said.

So far, among large U.S.-based, branded manufacturers, only Hewlett-Packard has said it would adopt the processors. Smaller and off-shore PC makers, including eMachines and Fujitsu, have also said they would build systems based on the processors."
http://www.crn.com/sections/BreakingNews/dailyarchives.asp?A…

Gruß Jackomo

[BavarianRealist]

@Mobile-A64-Power-Consumption:

Aus AMDs Docs zum Mobile-A64 (http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_an…) geht aus Seite 15 hervor, dass der MobileA64-3200 bei 1600Mhz scheinbar eine TDP von nur 34Watt hat! Bei halber Frequenz (=800Mhz) wären es gerade noch 13Watt! Und bei 1600Mhz ergäbe das nach AMDs Rating immer noch einen Mobile-Athlon64-2800!

Würde das nicht bedeuten, dass damit heute schon Thin-and-light MobileA64-2800-Notebooks möglich wären? Ein Dothan dürfte mit der nötigen Northbridge zusammen auch um die 34Watt liegen und dürfte auch bei 1800Mhz wohl in der selben Leistungsklasse liegen....und der MobileA64-3200 steht mit gerade mal 293$ in AMDs Liste!

Eigentlich müßte der mit nur 193$ deutlich günstigere Mobile-A64-2800 das Gleiche auch können, nur heißt es da in den Docs an entsprechender Stelle N/A...

[jsw]

@alle
frohes neues!!

@Mein Kandidat für den "Analysten des Monats":
Hans Mosesmann von "Soundview Technology" für die folgende Äußerung:
[...]
"There was a time when clock speed (or equivalent clock speed) mattered in desktops," Mosesmann wrote. "Not anymore. While AMD gets some bragging rights here with a part that is rated as 3.4 GHz plus, Intel has purposely deviated from the speed race to focus chipset performance (PCI Express) and bus speed."


schamloser geht`s nicht!!
http://www.extremetech.com/article2/0,3973,1426829,00.asp

[Kpf]

@john

schamloser geht`s nicht!!

Jo, derzeit ist es schwer das zu toppen. Intels Leistungssteigerung auf über hundert Watt können die Jungs erst feiern sobald die LGA775-Plattform da ist.

K.

[BavarianRealist]

@ "...schamloser geht`s nicht!!..."

AMD produziert eine gut News nach der anderen, aber es wird immer ruhiger...UND genau das dürfte das sein, was diese Analysten wollen: ja nichts Positives über AMD an die Öffentlichkeit lassen. Lieber einfach darüber schweigen, dann wirds schon wieder vergessen.

ABER wären diese News von Intel, würde jede News zehnmal reproduziert und AMD als quasi tot erklärt.

Es ist leider immer noch das Alte...aber verständlich: bei Intel gilt es eine Kapitalisierung von >200Mrd$ zu verteidigen und bei AMD gehts gerade mal um rund 5Mrd$...

[BavarianRealist]

@Mobile-A64:

Die gestern angekündigten Mobile-A64 dürften erst der Anfang sein. Ich erwarte da noch einige Fortschritte in der nächsten Zeit. Ebenso zweifle ich nicht daran, dass es auch noch einen 2,4Ghz-A64 geben wird, sogar einen 2,6er sehe ich als möglich.

ABER zum Mobile:
Ich finde es schon sehr erfreulich, wie flexibel das Hammer-SOI-Core zu sein scheint: über wie große Spannungsbereiche diese CPU arbeiten kann. Ein und die selbe CPU scheint alle Anforderungen in einer CPU vereinen zu können: entweder bei voller Spannung absolutes HighEnd oder bei niedrigstem Energieverbrauch immer noch eine top-thin-and-light-Power...
Der Mobile-A64 dürfte damit erstmals Notebook ermöglichen, die beide Extreme in einem Gerät vereinen könnte: vom leistungsfähigen Desktop-Ersatz bei Netzbetrieb bis zum supersparsamen Thin-and-Light-Einsatz mit einem Gerät...und das kann Intel nicht bieten! Und die Chipsatz-Problematik dürfte jetzt auch vorbei sein, da ja die Northbridge quasi schon in der CPU drin ist und AMD glücklicherweise endgültig die stromspar-Features endlich auch für die Desktop-CPUs anbietet...und damit dürften die sich diesmal endlich auch durchsetzen.

[kauftAMD]

@Bavarian: gut, dass Du nach Posting 1547 noch Posting 1548 geschrieben hast. Ich fürchtete schon, Du würdest auf Deine alten Tage noch Realist.

[BavarianRealist]

Was ich mit Posting #1548 sagen möchte: die neuen Mobile-A64 zeigen doch recht deutlich, was mit den SOI-Hammers für Mobile-A64-CPUs noch möglich werden wird.
Aber auch die jetzigen CPUs sind eigentlich schon wiklich ordentlich. Nur Intels Marketing steht da sicherlich noch gewaltig im Weg.

ABER: Intel muß wiederum ein paar Zugeständnise mehr an seine OEMs machen, und das kostet Geld. Und das läßt Intels Macht Schritt für Schritt etwas geringer werden und damit auch den Druck, den Intel auf die OEMs machen kann.
UND zwischen den Großen herrscht auch Konkurrenzdruck, der dann langsam doch mehr und mehr von ihnen dazu bringen könnte, doch wieder AMD zu verbauen (z.B. Gateway...?).

Insgesamt:
AMDs Produktpalette wird schrittweise besser und Intels Marketingdruck wird zwangsläufig geringer

[Kpf]

@bavarian

AMDs Produktpalette wird schrittweise besser und Intels Marketingdruck wird zwangsläufig geringer

Bist Du sicher?

K.

[Jackomo1]

The following is clipped from E*Trade:

08:29 ET INTC upgraded at Bernstein 32.90: Bernstein upgrades Intel to Outperform from Mkt Perform based on their belief that above-normal seasonal rev during 1H04 is increasingly possible, and that further gross margin expansion resulting from cost savings is not entirely discounted. Also, given the relative weakness of semi stocks over the past month, firm believes that now is a good entry point to move to an overweight position. Raises their 2004 est to $1.27 from $1.20, vs consensus of $1.24. Target is $42.

Wenn AMD so gut positioniert ist warum wird dann Intel hochgestuft!
Trotzdem bin ich immer noch der Meinung, die ich schon früher hier geschrieben habe.
Intel und AMD könnten beide gute Gewinne machen, wenn sie sich den Markt aufteilen würden.

Viel Zeit haben aber beide nicht mehr, den jetzt (Ende 2004) kommt VIA mit 2 GHz Prozessoren bei IBM in 90nm gefertigt
und dann geht der Preiskampf wieder los!

Gruß Jackomo

[Kpf]

@jackomo

Viel Zeit haben aber beide nicht mehr, den jetzt (Ende 2004) kommt VIA mit 2 GHz Prozessoren bei IBM in 90nm gefertigt

Efficieon soll bis dahin auch auf 90nm sein. Falls Intel keine 30 Dollar Celerons liefern will, werden sich die beiden auf diesem Preispunkt bekriegen. Aber frühestens nächstes Jahr, vorher kann weder VIA noch TMTA Volumen haben. Bis dahin sollte AMD aus dieser Kampfklasse heraus sein.

K

p.s: Für heute werden Intel-Preise erwartet, oder?

[Linux4me]

Apple und die Benchmarks:

http://a192.g.akamai.net/7/192/51/0c5b0d0ef0f03b/www.apple.c…

[BavarianRealist]

@Hochstufung von Intel durch Bernstein:

Entweder jetzt bekommen einige Fonds langsam kalte Füße, was Intel betrifft, so dass sie die hochgestuft sehen wollen, damit sie schnell noch raus kommen, oder der Markt entwickelt sich wirklich so gigantisch, dass AMD davon noch mehr profitieren sollte...

Ist schon komisch: Intel wird heute hochgestuft, aber reagiert kaum darauf... aber extreme Umsätze und Schwankungen bei AMD ...

[pipin]

"AMD: Neutral (SoundView)


Die Analysten von SoundView bewerten die Aktie des US-Chipherstellers AMD in ihrer Studie vom 7. Januar mit "Neutral".
AMD habe eine schnellere Version seines Prozessors Athlon 64 mit der Bezeichnung 3400+ vorgestellt. Der Prozessor arbeite zwar lediglich mit einer internen Taktrate von 2,2 GHz, solle aber eine Leistung erbringen, die mit 3,4 GHz vergleichbar sei. Gefertigt werde der unter dem Codenamen Newcastle entwickelte Chip in Dresden unter Einsatz der 0,13um-Technik. Theoretisch dürfte das AMD-Produkt den Intel P4 3,2 GHz übertreffen. Zudem habe AMD auch neue Athlon 64 Mobil-Prozessoren vorgestellt, die die Bezeichnungen 2800+, 3000+ und 3200+ tragen würden.
Es habe eine Zeit gegeben, da sei die Taktrate noch ausschlaggebend gewesen. Im Desktop-Markt spiele diese nur noch bei passionierten Spielern eine große Rolle, bei Notebooks würden Größe, Batterieausdauer und angemessene Geschwindigkeiten im Mittelpunkt stehen. Zwar basiere die Prozessorfamilie AMDs auf einer 64-Bit-Architektur, doch frühestens in einem Jahr würden Anwendungen für diese Technologie AMD einem Wettbewerbsvorteil verschaffen. Dann dürfte auch Intel seine Prozessoren entsprechend ausrüsten. Im High-End-Bereich verfüge AMD über gute Produkte, doch der Schwerpunkt des Marktes liege woanders. Auf die Entwicklung des Prozessormarkts in 2004 würden sich die Nachrichten von AMD daher wohl nicht auswirken. Einen Grund, die Aktie zu kaufen, gebe es folglich nicht. Die Aktie wird von den Analysten weiterhin mit "Neutral" bewertet.

Analyst: SoundView
Rating des Analysten: Neutral


Quelle: Aktien & Co 07.01.2004"

Und immer wieder die Frage ob ich lachen oder weinen soll.

mfg
pipin

[BavarianRealist]

Frage mich, ob überhaupt noch ein FX53 kommen wird.

Wieso sollte AMD mit der 2,4Ghz-Version nicht gleich auf den Sockel939 warten? Dieser dürfte noch etwas besser performen, da er dann den Dual-Channel ohne registered Ram verwenden kann, HT-1000 hat und vielleicht auch schon DDR500 bekommen könnte (würde mit HT1000 bestens zusammenpassen, oder?)...

Und ein A64-2,4Ghz im Socket-754 soll ja angeblich auch schon A64-3700 heißen...dann müßte der A64-Socket939-2,4Ghz mindestens ein Rating von 3800 erhalten, und wenn der noch vor Ende Q1/04 kommen würde, wäre das sicherlich mal ein ganz ordentlicher Vorsprung!

Ich denke, dass sich das AMD noch solange aufheben wird, bis sie sehen, wie Intels Prescott wirklich performt.
Vielleicht wird der FX53 zum offiziellen Prescott-Launch am 15.02. gelauncht, aber gar nicht groß geliefert, da schon kurz darauf der Socket939 kommen könnte.

[ugan]

Vielleicht hat das die Analysten bewegt.

Entertainment-Pläne

Mit einer 200-Mio-Dollar-Spritze will sich der Chiphersteller den Weg
ins Wohnzimmer bahnen.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,280874,00.html

[BavarianRealist]

...wie?...noch so ein versteckte "Werbeempfehlung" für Intel durch Soundview???

Da drängt sich mir doch schon sehr der Gedanke auf, dass Intel bei den Analysten "angefragt" haben könnte, AMD jetzt bei den guten News schlecht zu reden und diese Gelegenheit gleichzeitig für eine versteckte Intel-Kaufempfehlung zu nutzen...

Wenn ich nur folgende Abschnitte daraus lese:

"...lediglich mit einer internen Taktrate von 2,2 GHz, solle aber eine Leistung erbringen, die mit 3,4 GHz vergleichbar sei..."

"...Theoretisch dürfte das AMD-Produkt den Intel P4 3,2 GHz übertreffen..."

"...da sei die Taktrate noch ausschlaggebend gewesen. Im Desktop-Markt spiele diese nur noch bei passionierten Spielern eine große Rolle, bei Notebooks würden Größe, Batterieausdauer und angemessene Geschwindigkeiten im Mittelpunkt stehen..."

"...basiere die Prozessorfamilie AMDs auf einer 64-Bit-Architektur, doch frühestens in einem Jahr würden Anwendungen für diese Technologie AMD einem Wettbewerbsvorteil verschaffen. Dann dürfte auch Intel seine Prozessoren entsprechend ausrüsten..."

"...Im High-End-Bereich verfüge AMD über gute Produkte, doch der Schwerpunkt des Marktes liege woanders..."

Wenn hier Tatsachen nicht absichtlich verbogen dargestellt werden? Auffälliger gehts doch gar nicht mehr, oder?

[Lord_Melchor]

Hallo

Microsoft hat die Windows 2003 64-Beta zum Download bereit gestellt. Eigentlich ziehmlich krass.

Gelesen auf:

http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?categ…

MFG

[Linux4me]

M$ macht sich derzeit ganz schön vor Linux in die Hosen

[Lord_Melchor]

@Linux4me

Ja dachte ich mir auch schon. Die Version ist auch 360 Tage lauffähig.

MFG

[ugan]

Auch keine so gute News für AMD am Tag, wo Intel Rückenwind bekomt:

Smith Barney making comments on AMD. The analyst says the company had a Q4 Athlon64 shortfall
due to manufacturing problem - expects shipments of 170000 vs their original estimate of 350000.

(aus StreetInsider.com)

[Kpf]

@ugan
lol. Dreister als heute gehts wirklich kaum. In der quiet period kann man fast grenzenlos Unsinn verbreiten, dem nicht widersprochen werden kann. K.

[BavarianRealist]

Der Grund, der mir den Gedanken aufdrängt, dass AMD gewollt schlecht gemacht wird, ist der, dass eben nicht nur AMD schlecht gemacht wird, sondern im gleichen Atemzug auch gleich Intel so gelobt wird...und genau das passt überhaupt nicht, da ich zur Zeit einfach keine News finden kann, die wirklich nur für Intel gut wären!

Gründe:
- gute News (=neue Produkte) gibts zur Zeit nur von AMD (die lächerlichen CeleronM kann man vernachlässigen)
- Intel ist vom Gesamtmarkt viel abhängiger als AMD, und wenn der Gesamtmarkt wachsen sollte, dann ist das für AMD auch gut und keinesfalls schlecht!
- die "Gründe", mit denen AMD schlecht gemacht wird, sind geradezu lächerlich: 64Bit wäre überflüssig usw...siehe Posting 1559
- die neuen AMD-Produkte stärken auf jeden Fall AMDs Position gegenüber Intel und schwächen sie nicht (sonst würde AMD ja wohl darauf verzichten, oder?); somit wird Intels ASP/Umsatz etc. keinesfalls besser, wenn Intel weiterhin nichts neues bringt
- Intels Ergebnis steht vor der Tür: selbst wenn das Ergebnis besser wäre, entscheidet auf jeden Fall der Ausblick, und da zweifle ich, dass der von Intel gut sein wird...und wenn er das wäre, dann dürfte das wiederum auch für AMD gut sein
- ... und...

UND ganz wichig: wieso ist bis heute der Termin für AMDs EE-CC noch nicht bekannt? Die Analysten müssen doch dazu eingeladen werden...oder könnte es gar sein, dass AMD die Analysten bis auf den letzten Tag im Unklaren lassen will, sodass die Hälfte von ihnen dann den kurzfristigen Termin nicht mehr wahrnehmen kann? ...
Wäre das dann nicht ein Hinweis darauf, dass AMD die Analysten diesmal etwas in die Pfanne hauen möchte, so wie es diese immer mit AMD machten???


Dennoch:
Eines macht mir aber auch Sorgen: Auch ich schließe nicht aus, dass es einfach weniger Athlon64-CPUs gab, als ursprünglich geplant: anfangs (Oktober) waren an vielen Stellen die A64-Rechner zu haben (insbesondere von FSC). Diese Angebote sind aber schnell wieder verschwunden: im Dezember habe ich fast gar keine A64-Angebote mehr gesehen, und auch die FSC-A64-Rechner waren fast ganz verschwunden...ausverkauft? Doch Produktionsprobleme?

[Jackomo1]

Guten Morgen,

habe eine gute Infoquelle entdeckt. Danach wird der AMD Quartalsbericht am 16.01.2004 veröffentlicht.
http://www.earnings.com/fin/erngsDtl.jsp?tckr=AMD&eff=1700-0…

"The analyst says the company had a Q4 Athlon 64 shortfall due to manufacturing problem - expects shipments of 170,000 versus their original estimate of 350,000."

Es kann ja auch sein, dass AMD Probleme hatte die steigende Nachfrage nach normalen Athlons
zu befriedigen und deshalb die Produktion von Athlon64 nicht so schnell hochgefahren hat.
Gibt es niemand in Dresden der Hinweise geben kann?

Gruß an Alle - Jackomo

[Kpf]

@jackomo
Der Quartalsbericht kommt erst am 20. Januar.
Quelle: AMD IR
K.

[jsw]

@A64-Zahlen
Klingt für mich durchaus nicht unwahrscheinlich angesichts des ehrgeizigen Ramps mit einem 200qmm-die. Passt auch perfekt zum plötzlichen und recht unvermittelten Auftauchen des A64-3000+ gegen Ende des Quartals. Wahrscheinlich haben sie die Yields nicht so steigern können, wie sie sich das vorgestellt haben und dann als Notlösung die Dies mit Cache-Defekten ad hoc als 3000er rausgehauen.
50% unter Plan ist allerdings schon ziemlich heftig. Das könnte uns im Ergebnis gut 50 Mio. Umsatz kosten.
AMD IR hat übrigens auf Nachfrage unter Hinweis auf die quiet period jeglichen Kommentar verweigert. Aber auch ohne dies hätte man wahrscheinlich kein Eingeständnis sondern nur Allgemeinplätze zu hören bekommen.
john

[Kpf]

@john

50% unter Plan ist allerdings schon ziemlich heftig.

50% unter Clark Westmonts 350K Call, der vollkommen abseits der AMD guidance war.
AMD hatte nie vor, 350K A64 im Dezember zu produzieren.

Explizit haben sie im Sommer gesagt, AMD64 werde in 2003 noch nicht signifikant beitragen. Und im Herbst dass AMD64 in Q4 in sechsstelligen Stückzahlen verkauft wird. Mit diesen beiden Navigationshilfen sollte man eigentlich einen Präzisionsanflug basteln können.

K.

[jsw]

@kpf
na ja, es gab doch diese liste, mit der AMD die taiwanesischen mobo-hersteller gebrieft hat (hat der INQ mal zitiert). Da waren für Q4 sogar 450.000 A64s avisiert. Ist natürlich keine offizielle Stellungnahme, aber hat nicht Hector beim A64-Launch "tens of thousands this quarter [Q3] and hundreds of thousands next quarter" angekündigt? Darunter hätte ich mir schon ein paar mehr vorgestellt...
gruß
john

[Kpf]

@john
Semiconductor-Leute denken logarithmisch. Semiconductor-talk folgt dem, es geht lediglich um die Grössenordnungen bei dem Zitat, es heisst nix mehr als dass man einen normalen logarithmischen Verlauf der Lernkurve erwartet. Die Bostschaft des Zitats ist dass man AMD64 (=Athlon64 + Athlon64-M + AthlonFX + Opteron) mit sechsstelligen Stückzahlen genannt hat.
Wenn man sicher gewesen wäre das man eine sechsstellige Zahl 450 Dollar-Athlon64 - CPUs absetzen kann hätte man das anders formuliert, die Jungs feilen ihre statements sehr sorgfältig aus.

K.

[BUGGI1000]

Guten AMD

A64 Volumen
Man sollte solche Info`s nicht unterschätzen, da solche
Leute oft gute Kontakte in der Industrie besitzen, nur
stelle ich mir dann die Frage, was mit den ganzen Boards
passiert ist?
Die OEM`s werden sich keine Boards hingelegt haben, nur
weil Sie ab Q1 A64 Systeme starten. Im Retailkanal wird
selbiges der Fall sein, einfach weil die Preise noch hoch
sind und weiter sinken werden. Mein Problem vorallem im
letzten Monat war aber, dass es quasi nirgends gross A64
Boards gab. Jedenfalls von den Großen Drei nicht - Asus,
MSI und Gigabyte. Abit gab es teilweise noch und auch das
Shuttle. D.h. entweder sind die Boardhersteller nicht AMD
`s Zahlen gefolgt und haben weniger produziert, was da-
durch untermauert wird, dass es teilweise doch sehr gute
A64 Lieferfähigkeit gab, eben ohne Boards oder aber die
Zahl des Analysten ist kompletter Nonsense.
Zieht Eure eigenen Schlüsse, aber die 170.000 erscheinen
mir arg wenig. Sollte dies so sein, dann sind das keine
guten Vorboten für Q1. Stimmt letztere Zahl, so kann man
dort dann wohl von max. 500.000 Einheiten ausgehen. Meine
alte Hausnummer belief sich auf 1.000.000. Sieht man von
der möglichen 1Mio. in Q1 ab, dann sieht man wieder einmal
mehr, wie wichtig noch die XP Linie ist - ich hoffe das
vergisst AMD in aller Eurphorie auch nicht.
Ein wenig Sorgen mache ich mir tatsächlich um die Note-
books, denn es kommen ja quasi keine neuen Designs rein.
Abgesehen davon, dass ich den XP-M für sehr konkurrenz-
fähig halte, so hat dieser doch in der herrschenden
Centrino Welt kaum ein Chance. Ist leider so. Und extrem
begeistert scheint ja AMD über die LV Fähigkeiten des
A64 auch nicht zu sein. Imho könnte hier das Marketing
aggressiver sein und die bestehenden Fähigkeiten besser
ausnutzen - z.B. Cool&Quiet.
Desweiteren ist es mir immer noch schleierhaft, warum
AMD keine (U)LV XP`s hinbekommt. Selbst TMTA und VIA bringen
neue Packages - das kann doch nicht so schwer sein und
Intel verdient sich mit 1,2G Celerons ne goldene Nase.
Man nehme nen 2500+ XP-M und taktet diesen mit 1,0-1,2G
per Powernow auf minimal 200/300MHz und kann dann im Be-
reich 0,9-1,1/1,2V fahren. Das sollte zumindest für ein
LV Design ausreichen. Den ULV Bereich können dann VIA
und TMTA beackern ...

BUGGI

[BUGGI1000]

@Flash
Ich weiss auch nicht, derzeit erwarte ich am Meisten von
Flash, auch weil ich glaube, dass erstens die Kosten noch
weiter gesenkt werden können und das die ASP`s gegen-
läufig sehr stark zulegen können. Ihr wisst ja wie das im
Halbleiterbereich ist. Ab einem gewissen Umsatzpunkt
steigen die Gewinne überproportional, eben wie Futures.
AMD`s sind wohl auch deshalb in Q4 gestiegen, weil der
relative Preis zu den Wettbewerbern extrem günstig war.
Das hebt sich eben bei starker Nachfrage recht schnell
auf. Gestern gab es laut Converge einen 96% Anstieg bei
AMD 1Mbit Modulen. Was mir aber besonders gefällt ist die
Tatsache, dass selbst die Intel Module wieder steigen,
was doch nach starker Nachfrage klingt. Es freut umso
mehr, dass die grossen Module steigen, da AMD hier noch
nicht lange Entsprechendes liefern kann. Siehe hier:
Intel 128Mbit



Würde mich interessieren, was die 128Mbit Mirrorbit Module
machen, genauso die 256MBit, da 512Mbit wohl gerade
Samplingstückzahlen erreicht, ergo damit nicht relevant
ist.

BUGGI
der glaubt, dass viele Analysten Flash dramatisch unterschätzen

[BUGGI1000]

Wie war das - neues Jahr, neuer Thread?

Shortcovering nach meinem Geschmack.


Fragt sich bei welchem Volumen?

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Man nehme nen 2500+ XP-M und taktet diesen mit 1,0-1,2G per Powernow auf minimal 200/300MHz und kann dann im Bereich 0,9-1,1/1,2V fahren. Meinst nicht die hätten das gemacht, wenn es ginge?

Ein wenig Sorgen mache ich mir tatsächlich um die Notebooks, denn es kommen ja quasi keine neuen Designs rein.

Dochdoch, eine ganze Reihe neuer Designs mit den neuen Chipsätzen und neuen Athlon64-Ms werden Ende Januar und Februar vorgestellt. (Die Frage ist, wann lieferbar und wann ausgereift).

Wenn AMD übrigens keine A-64 LV-Chips planen würde hätte man die gestrigen Produkte anders spezifiziert, nämlich mit thermischer Spezifikation auf einem der Powerstates.
Da kommt also noch was nach für Thin and Lights. S.a. http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=2…


@flash, sehr erfreulich. Wenn man wüsste wieviel sie in Q4 aus inventories verkauft haben...
Da die Produktion in Q1 schon ausverkauft ist sollte die Q1-guidance dafür jedenfalls ziemlich präzise ausfallen.

K.

[Kpf]

@1M PLCC
Das sieht mir nach EOL aus. (?)

Sind das nicht die Teile, die in rauen Mengen im KfZ-Bereich verwendet wurden? Ein Quartermicron, vielleicht sogar 350nm Produkt.. Dass es bei Teilen die dort in der Serie noch verbaut werden eine shortage sein soll kann ich mir nicht vorstellen. K.

[BUGGI1000]

@Klaus
"
Meinst nicht die hätten das gemacht, wenn es ginge?
"

Ich denke, dass AMD vielmehr möchte, aber es allein auf-
grund der Struktur lassen. Das wirst Du genauso wie Ich wissen.
Also eher bei den DTR`s mit hohem Volumen mitspielen oder
seine Resourcen splitten, um dann im Endeffekt mit leeren
Händen dazustehen.
Ich habe mir eben nochmal das Modell 8 und 10 Datasheet
angesehen indem die Voltagestates definiert sind. Keine
Ahnung, ob AMD da noch drehen kann - wenn nicht, dann ist
der niedrigste XP Voltagelevel bei 1,1V, was so einiges
erklären sollte. Es sollte aber trotzdem möglich sein,
die Mobos entsprechend anzupassen, wenigstens wenn man
im Powernow Modus läuft.
Leider habe ich hier kein ABIT Board zur Hand, so dass
ich meine CPU selbst testen könnte. (Voltage stark runter-
nehmen gibt es nur auf wenigen Boards) Es gab aber schon
einige Berichte, die XP`s/Bartons mit 1,1-1,2V haben
laufen lassen und das waren auch Taktraten jenseits von
1GHz. Was spricht gegen einen Barton mit FSB333 oder sogar
FSB400, welcher mit 1,2GHz läuft? Selbst wenn man dafür
etwas selektieren muss, jede Wette das wir solche Modelle
liefern können mit entsprechenden V-States. Genauso gut,
kann man doch dann auch die Powernowstates definieren und
hier sollten doch 200/300MHz als Minimum ausreichen, eben
für kleine 1,5-2Kg Notebooks. Es verbleibt nur obige Frage
wie stark die Voltage hier noch gesenkt werden kann, was
unter Umständen das grosse Problem ist. Kann gut sein,
dass im Bereich so um 1V garnichts mehr geht???

BUGGI

[BUGGI1000]

Soll ich Lachen oder Weinen?

SUNW upgraded on AMD partnership and enterprise growth

http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=2…

BUGGI

[jsw]

@buggi
Vielleicht hilft dir das bei der Entscheidung:

AMD downgraded on SUNW partnership and lack of enterprise growth

http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=2…

OK, nicht erschrecken Leute, ist nur ein blöder Scherz!!

[BUGGI1000]

SSB Report von gestern

Habe eine Copy gemacht:
http://www-public.tu-bs.de:8080/~y0005007/ssb.pdf

BUGGI

[jsw]

@SSB
Nach Lektüre des Reports gehe ich gehe mal davon aus, dass das mit den 170K in Q4 wohl der Realität entspricht. Andererseits sagt der Report ja auch recht klar, dass über die Ursache der von Differenz zu den von AMD intern avisierten 300K nur spekuliert werden kann. Laut SSB waren die 300K möglicherweise nur eine taktische Zahl, von der man von Anfang an wusste, das man sie nicht erreichen würde.
grüße
John

[Kpf]

Es verbleibt nur obige Frage wie stark die Voltage hier noch gesenkt werden kann, was unter Umständen das grosse Problem ist. Kann gut sein, dass im Bereich so um 1V garnichts mehr geht???

Möglich dass man ein paar CPUs findet, die mit 1 V booten, aber wohl nicht genug davon, um eine ULV anbieten zu können. Wenn es genug wären die ausreichend stabil bei 1V laufen, oder wenigstens bei 1,1V hätte man es sicher gemacht. Ist übrigens nicht ausgeschlossen dass so ein Teil irgendwann in diesem Jahr möglich wäre, der Barton-Prozess ist noch nicht am Ende seiner Lernkurve, er läuft noch nicht einmal ein Jahr mit Volumen.

K.

[BavarianRealist]

@Citigroup-Smith-Barney-Analyse:

Die Citigroup ist eine der Banken, die Optionsscheine auf AMD emittiert. Und besonders wichtig: am 21.01.04 laufen eine Reihe von Optionsscheinen der Citigroup auf AMD aus. Damit kann es kaum im Interesse von Citigroup sein, wenn AMD vor dem 21.01. steigen sollte.

Hier die auslaufenden Citigroup-Call-Optionsscheine:
WKN:740285 10,000 USD 21.01.04
WKN:668128 7,500 USD 21.01.04
WKN:668129 15,000 USD 21.01.04
WKN:668130 20,000 USD 21.01.04

Dagegen läuft nur ein Put-Optionschein (WKN:668127) aus, und der liegt mit 7,5$ sowieso viel zu tief.

[Kpf]

@bavarian
Immer für eine Konvoluttheorie zu haben - aber die ist vollkommen absurd. K.

[BUGGI1000]

@BR
Bei den Optionen gegen SSB zu wetten halte ich für sehr
gewagt! Gerade die Optionskäufer/verkäufer sind oft über
Dinge besser und vorallem schneller informiert. Ansonsten,
wenn Du den Put für überbewertet hälst, dann verkaufe
doch diesen ...

BUGGI

[BUGGI1000]

@Kny
Ich hoffe meine Mail hat dich erreicht!

BUGGI

[Linux4me]

Da fehlt das Potenzmittel

[BavarianRealist]

@Kpf & Buggi1000:

Erst mal Danke fürs Posten des Links zur SSB-Analyse.
Wer sagt, dass ich gegen SSB wetten möchte? Meine Feststellung war nur, dass es nicht im Interesse von SSB sein dürfte, wenn AMD noch vor dem 21.01. steigen sollte, mehr nicht, und das dürften wohl auch deren eigene Analysten berücksichtigen. Und damit ist es für mich einfach verständlich, dass SSB kaum vor dem 21.01. plötzlich noch schnell eine Kauf-Empfehlung für AMD bringen würde.


Aber nun zur SSB-Analyse:

Wir machen uns hier selbst alle möglichen Gedanken zu AMDs Business und daher empfiehlt sich einfach mal ein Blick auf die Tabelle "Figure 1: AMD Segments, Unit and ASP Estimates" der Analyse.

Schaut Euch mal deren Erwartungen für 2004 an...diese Tabelle stellt wohl eher eine Worst-Case-Studie dar.
Auf mich wirkt diese Tabelle insgesamt schon sehr willkürlich zusammengestellt: Punkte, denen ich dort klar widersprechen würde:

1) Opteron-ASPs von 400$ und sogar nur noch 375$ für Q3/04 sind einfach zu niedrig angesetzt...erwarten die hier etwa den totalen Flop des Opteron?

2) Ein Stückzahlwachstum von Q3 auf Q4/03 von gerade mal 3% bei den CPUs ist einfach zu gering, insbesondere vor dem Hintergrund, dass sie sogar ein Wachstum von Q2 auf Q3 von 12% bestätigen...da soll das laut Rivet "seasonally strong" Q4 nur ein Wachstum von lediglich 3% aufweisen? Das wäre wohl eher für Q4 ein "seasonally very disappointing" Quarter...

3) Für Q4/03 läßt SSB die Zahl von 350k Units für den A64 stehen, hat aber scheinbar die Uniterwartungen für die Folgequartale in der Tabelle reduziert...was soll das bitte? Nach ihrem Text erwarten sie doch nur 170k Units für A64, aber dann läßt man doch die 350k Units in der Schätzung stehen... mit welcher Begründung? Willkür? Oder glauben sie die Zahl von 170k Units selbst nicht?

4) Es wird insgesamt kaum Wachstum für AMD in 2004 prognostiziert, obwohl klar festgestellt wird, dass AMD quasi nur CPUs und Flash produziert...es fehlt jeglicher Hinweis zur allgemeinen Marktentwicklung dieser zwei Teilbereiche, und das wäre wohl essentiell für so eine solche Analyse...Wurde das absichtlich weggelassen, da die allgemeine Erwartung der Meisten (wohl auch von SSB) ist, dass beide Märkte in 2004 boomen dürften? Bei Anmerkung einer solchen allgemeinen Markterwartung wäre es wohl ziemlich schwierig, die aufgelisteten schwachen Erwartungen für 2004 für AMD noch zu rechtfertigen.

5) Diese Analyse stellt AMD insgesamt als schwach und ziemlich chancenlos gegenüber Intel dar:
- Bei Flash würde Intel AMD unter Druck setzen...aber mit was bitte? MirrorBit wird nicht mal erwäht!
- es wird vermutet, dass AMD erst Ende 2004 auf 90nm gehen kann
- es wird an keiner Stelle auch nur am Rande irgend etwas Positives über AMD gesagt: keine Erwähnung von Marktwachstum, keine Erwähung der Bedeutung von 64Bit oder der Führerschaft AMDs hier - es wird fast suggeriert, als dass AMD hier Nachholbedarf hätte, keine Erwähnung von MirrorBit....nichts!

Und die folgende Aussage sehe ich als Bestätigung dafür, dass man eine negative Analyse haben wollte:
"...and our Sell rating is based upon the belief that AMD will struggle with yields for at least te next six months..."?

Und wenns anders kommt ist alles ganz anders! Einfach genial! Was soll man dazu noch sagen?


Und immer wieder das Gleiche Traurige:
Bei den Tabellen-Werten zu 2004 handelt es sich um Schätzwerte...und die werden dann aber auf fünf Stellen genau angegeben...

[kauftAMD]

@Bavarian: Opteron-ASPs von $400 scheinen mir durchaus realistisch, zumindest für die Dual-Reihe. Das entspricht dem 244, den z.B. sowohl ich als auch unser Rechenzentrum ausgewählt haben. Wegen 20% Leistungsgewinn zahlt man nicht ohne weiteres 1000$ mehr pro System (mit 248). Andererseits reicht für ein Testsystem auch der 240 ($200), der z.B. bei meinen Anwendungen immer noch 3x so schnell wäre wie ein Athlon MP. Für ein System mit 16GB Hauptspeicher sähe die Rechnung natürlich freundlicher für AMD aus: dann spielt der Prozessorpreis keine Rolle mehr und man nimmt das schnellste Modell.

[Kpf]

@bavarian

Tja. Naja, jeder hat das Recht sich zu irren. Aber Du hast schon recht, die Gilde ist hartnäckig bei ihren Prognosen.

Hier ist ihr Track Record:http://finance.yahoo.com/q/ae?s=amd
Q1/03 lag ihr Konsens 12,5% daneben.
Q2/03 lag ihr Konsens 25 % daneben, doppelt so viel wie im Vorquartal
Q3/03 lag ihr Konsens 75% daneben, dreimal so viel wie im Vorquartal
Q4/03 werden wir erst in vierzehn Tagen wissen. Ihr Konsens liegt bei 4 cent/share. Auch ich rechne damit, dass die Schere noch weiter aufgehen wird. Faktor vier wäre dran. Aber es ist völlig egal wie weit sie daneben liegen, die Leute werden begierig lesen, wie die Jungs das erklären und warum weiterhin alles so bleibt wie es war.
Der Aufmerksamkeitswert ist jedenfalls hoch. Wart`s ab, richtig schlimm wird`s erst wenn Intel seine Zahlen nicht mehr zusammenkriegt. Dann setzt`s böse Prügel für AMD.

K.

[amdme]

@SSB

Die Opteron Stückzahlen sind ja geradezu lachhaft, nur 20 Tsd. Stück im abgelaufenen Quartal? Im laufenden Quartal dann 50 Tsd. Stück..und das mit dem Hintergrund des SUN-Opteron Deals! Wenn es wirklich so kommt, dann stimme ich dem Target von 12 Dollar zu.

[BavarianRealist]

Was mich noch sehr am SSB-Report stört:

Der gesamte Text befasst sich hauptsächlich mit den aktuellen Stückzahlen des A64, der bisher so und so noch nicht viel Umsatz bringen wird, vom AthlonXP ist überhaupt keine Rede, obwohl er immer noch DER Umsatzbringer im CPU-Bereich ist.

Flash wird auch kaum erwähnt...

Oder:
Es wird auf (noch) Unwesentlichem rumgehackt und das Wesentliche wird übersehen (oder verschwiegen?). Toller Report!

[yodamuc]

hab mir auch gerade das SSB Teil durchgelesen. Ich muß sagen, soo schlimm find ichs nicht
Es ist mit Sicherheit keine sehr optimistische Analyse. Wenn die Mutmaßung mit den Produktionsproblemen beim A64 stimmt ist sie leider nicht völlig abwegig. Vor dem Hintergrund der History von AMD, die wir ja zumindest teilweise aus eigenen schmerzhaften Erfahrungen kennen, muß man, auch wenn man nichts schlecht reden will, nicht unbedingt von den best-case Annahmen ausgehen.
Ist halt ein hochspekulatives Papierchen, dafür ist ja auch der mögliche Gewinn höher als bei anderen.

Gruß yodamuc

[Silver014]

Infineons erster NAND-Flash-Baustein ist fertig

Die langjährige Kooperation von Infineon mit der israelischen Firma Saifun trägt nun eine Frucht in Form eines 512-MBit-Flash-Speicherchips. Dieser Baustein nutzt die von Saifun entwickelte NROM-Technik und speichert 2 Bit pro Zelle, weshalb er mit recht wenig Silizium-Fläche auskommt und sich preiswert fertigen lässt. Saifuns NROM-Technik hat sich laut Infineon bisher bei NOR-Flashes bewährt und kommt nun erstmals für NAND-kompatible Chips zum Einsatz, die vordringlich als Massenspeicher in Handys, MP3-Spielern, Speicherkarten und USB-Sticks Verwendung finden.


Die Abbildung (aus einem Vortrag anlässlich der ISSCC 2002, 1-MByte PDF-Datei hier) zeigt das Silizium-Die eines 512-MBit-NROM-Flash-Chips mit TwinFlash-Technik. Durch die gute Flächen-Nutzung kann Infineon die Speicherchips zu akzeptablen Preisen auf älteren Fertigungsanlagen herstellen, die sich nicht mehr zur konkurrenzfähigen Produktion von DRAM-Chips eignen; die TwinFlash-Bausteine laufen in der Dresdner Fab für 200-mm-Wafer vom Band.

Infineon und Saifun hatten 2001 eine gemeinsame Firma namens Ingentix gegründet und diese vor etwa einem Jahr in Infineon Flash GmbH & Co KG mit Standort Dresden umgewandelt.

NOR-Flash-Speicherchips sind in der Fertigung teurer und nur mit geringerer Kapazität lieferbar als NAND-Bausteine, eignen sich aber von den Zugriffszeiten her auch für die Speicherung von Programmcode für PDA-, Handy- oder Industrie-Steuerungsanwendungen. Infineons NAND-kompatible TwinFlash-Bausteine sollen Daten mit bis zu 8 MByte/s liefern können. Durch die stetige Strukturverkleinerung, höhere Betriebsfrequenzen, die Speicherung von mehreren Bits pro Zelle (Multi-Level- und Multi-Bit-Zellen) und verbesserte Zugriffsstrategien verschwimmen die Grenzen zwischen NAND- und NOR-Flash-Technik zunehmend. (ciw/c`t)

www.heise.de

[Kpf]

Prescott Rumor Mill
http://www.hardocp.com/
Liest sich plausibel. K.

[lake01]

@all - SSB
Seht es doch als Gelegenheit, in aller Ruhe *noch*
ein paar Stück AMD ins Depot zu legen ;-)

[lake01]

SSB ....
Das beruhigenste im Report ist die Grafik
Kursverlauf <-> SSB Target Price changes.
Sie lagen mit erstaunlicher Konstanz falsch.
Wenn das kein gutes Omen ist ;-)

[sloven2]

Auch witzig bei der Vorhersage für das Jahr 2004:

Nach den Kalkulationen wird AMD für ca. 2,659 Mrd. $ CPUs verkaufen. Das macht pro Quartal CPU´s für ca 664 Mio. $, was im Vergleich zu dem Jahr 2003 doch ziemlich Klasse ist, oder nicht ???

cu! sloven

[Kpf]

@lake01
Ja, das ist nett. Zeigt exemplarisch, wie die Analyse dem Markt hinterherläuft. Wer will kann sich ausrechnen wie man heute aussähr wenn man den Empfehlungen gefolgt wäre. Wer es extrem mag nimmt bei Verkaufsempfehlung ohne Bestand Leerverkäufe an.

K.

[kauftAMD]

@Opteron-Benchmarks: Im Netz findet sich ein Vergleich zwischen Athlons und Opterons für ein Forschungsprogramm. Daran sieht man gut, welchen Einfluß der große L2-Cache des Opteron haben kann. Möglicherweise würden optimierte Bibliotheken noch mehr bringen.

[Kpf]

@sloven
Bei mir steht 2,474,5 Mrd. Wo hast du Deine Zahl her?

K.

p.s. Und mindestens Clark Westmont bestätigt buggis Erwartung. Die Flash-Zahl ist... sagen wir schwer verdaulich.

[Kpf]

@nils
Nimmst Du mich mit?
1. Woran sieht man dass der grosse L2 -Cache für die Performancedifferenz verantwortlich ist?
2. Wie kriegt man ifc71 "AMD64" auf dem MP 1,2 zum Laufen?
3. was sind Unitsweeps?
4. Welche Masseinheit hat die Problemgrösse?

K.

[kauftAMD]

@Klaus: weil Du`s bist: ich gebe zu, dass die Graphik so nicht ganz verständlich ist.
3. Unitsweeps sind proportional zu Flops. Bis auf einen Faktor der Größenordnung 1 sind auf der y-Achse also Megaflops aufgetragen.
4. Die x-Achse ist eine lineare Matrixdimension; deren Speicherbedarf ist also proportional Lambda^2. Mit 16 Bytes pro Zelle entspricht Lambda=256 einem Megabyte, Lambda=128 wären 256k und Lambda=64 entspricht 64k.
1. Beim Athlon MP, insbesondere beim 2200+ sieht man an der L1-Grenze (64k) einen 30%-Abfall und etwa einen Faktor 3-5 Abfall in der Nähe der L2-Grenze (bei alten Athlons 256k). Im Gegensatz dazu ist die Opteron-Geschwindigkeit nahezu konstant bis zur L2-Grenze (1MB). Sie ist maximal 7 mal so hoch wie die der Athlons.
2. Das Executable wurde auf dem Opteron unter 64-bit-Debian mit Standardoptimierung kompiliert. Da ifc kein AMD64 kann, handelt es sich um ein 32bit-Executable. Bei stärkerer Optimierung sollte es trotzdem eigentlich auf Athlons nicht mehr laufen.

[kauftAMD]

@Klaus: 5. Im Vergleich zum P4 (Image ggf. reloaden) ist zu beachten, dass der Xeon im Dualbetrieb viel schlechter skaliert als der Opteron. Trotzdem schlaegt sich mein 600-Euro-Desktoprechner beachtlich. Insbesondere bei großem Lambda sollte der Opteron eigentlich gewinnen; da fehlen wohl noch Optimierungen bzw. ein 64bit-Kompilat.

[sloven2]

@kpf
ich habe mir meinen Taschenrechner geschnappt (naja: Zubehör-> Rechner) und die Zahlen eingetickert.... Mein Ergebnis kann aber auch durch Windows verfälscht sein :-)

cu! sloven (bin noch zu müde zum nachrechnen)

[Jackomo1]

Guten Morgen,

Die Anwendung, die dem Athlon64 den Durchbruch bringen wird ist wohl die erhöhte Virenresistenz
des neuen Windows64.
Hier lese ich es zum erstenmal in einer normalen Zeitung!

http://www.taipeitimes.com/News/biz/archives/2004/01/09/2003…

"With virus attacks increasing at a very high rate the need to move away from the current code base has never been more great," said Robert Enderle of technology researchers Enderle Group in a report on the company`s Web site, "and Microsoft is aggressively moving with an update for Windows XP that will run on a 64-bit platform and be much more resistant to these problems than the existing 32-bit Windows product is."

Irgendwo anders habe ich gelesen das Jahr 2004 wird das Jahr der Computerviren.
Paßt sehr gut zusammen.

Gruß Jackomo

PS: Ich begreife es immer noch nicht, dass die Firma, die solch ein gutes Produkt anbietet von den Aktienspekulanten nicht entdeckt wird. Aber SUN steigt durch die Zusammenarbeit mit AMD.

[Kpf]

@nils
Danke, der Zusammenhang zwischen Problemgrösse und Speicher hat mir gefehlt.
Der Verlauf der Kurve für P4 lässt vermuten, dass die 32-bit Compiler halt auf dessen Archtitektur optimiert sind, oder?

K.

[Kpf]

@sloven

Mhh. Ich hab nix gerechnet, in der Westmont`schen Tabelle sind die Revenues ausgewiesen. Auf Konsistenz hab ich sein Werk nicht überprüft. K.

[Kpf]

jackomo
Wenn ich es richtig verstanden habe hat die im K8 angelegte Hardwareunterstützung für einen Microsoft-Sicherheitsansatz mit 64-bit nix zu tun, sondern wird auch mit XP-32 ab SP-2 nutzbar.

Keine Ahnung ob das einen wirksamen Schutz darstellen wird oder letztlich nur ein Gimmick.
Aber das ist egal. Mit der wahrgenommenen Befriedigung des Sicherheitsbedürfnisses wird viel Geld verdient. K.

[Kpf]

jackomo
http://news.com.com/2100-7355-5137832.html
Mal sehen wie sie es taufen werden. Irgendwas mit Protect oder Shield wird jedenfalls einen netten Sticker hergeben.

OT
Mal sehen ob man sich das gängige Virenschutz-Promotionmodell zunutze macht... Buffer overrun-code der noch nicht XP-gepatcht ist gibts bestimmt. Für dessen Verbreitung kann man sich der Truppen bedienen die das für die Virenscannerleute erledigen. Auch wenn die Retourkutsche mit Code, der nicht von der MS/AMD blockiert wird eigentlich schon absehbar ist - die kommt schliesslich sowieso. Ein aberwitziges Theater.

K.

[Kpf]

Grantsdale, FX-53 Athlon-64 939 angeblich zum Quartalsende
http://www.theinquirer.net/?article=13525
Die zitierte Meldung am Ende des piece zu den Athlon-64 Volumina habe ich bei X-86 nicht gefunden. Vielleicht hat man Samuel gebeten, sie zu pullen? Wäre nicht das erstemal. Beide Zahlen hören sich für mich nach sehr nahen Einschlägen an. Etwas über 100K Athlon64, und 170K für AMD64 inclus. Opterons, -M und FX.

K.

[Dresdenboy]

@Kpf:
Wie ich es bis jetzt verstand, integrierte Microsoft die Unterstützung von NX (No eXecute) und sie sollte dann auf allen CPUs funktionieren, die dieses Feature anbieten (wieder ein weiteres Featureflag). Zur Zeit sind das für x86 nur die K8. Eigentlich sollte so etwas bisher auch möglich sein, da man für verwendete Speichersegmente entsprechende Zugriffsrechts-Möglichkeiten hat (write/read/execute).

Nur scheint es mir gerade so (Details noch nicht untersucht), daß Daten in einer bestimmten Speicherseite mal ausgeführt werden dürfen (wenn ich auf einen Speicherbereich als Code-Segment zugreife) und mal nicht (z.B. durch Zugriff als Stack-Segment). Der Trick könnte nun sein, mit einem Code-Segment-Deskriptor auf den Stack zuzugreifen und somit trotzdem Code ausführen zu können.

Das Problem liegt hier wohl darin, daß Programm-Stacks in einem Bereich liegen, der auch als Code-Segment angesprochen werden kann. Das ist dann ein OS-Problem und ließe sich durch entsprechende Anpassung ändern.

Das NX-Flag gibt dagegen explizit für den Speicherbereich das Ausführungsrecht an, egal, welchen Segment-Selektor man für den Zugriff verwendet.

Hier noch eine nette Seite zum derzeitigen Schema: http://www.csee.umbc.edu/~plusquel/310/slides/micro_arch2.ht….

PS: Mein Protected-Mode-Hintergrundwissen wurde seit langem nicht mehr aufgefrischt. Wer es genauer weiß, korrigiere mich bitte!

[Jackomo1]

@Kpf

Leider wieß ich nicht mehr die Fundstelle, aber ich habe gelesen, dass ein bestimmter Virenschutz
nur bei neuen, windowskompatiblen 64bit Prozessoren möglich ist.
Es wäre interessant ob es Intel auch beim Prescott einbauen kann.
So wie ich gelesen habe ist es eine Eigenschaft der 64bit Hardware!

" Intel is putting a similar technology in Prescott, an enhanced version of the Pentium 4 expected next month, according to computer manufacturers. Intel declined to comment."

Man beachte "similar technology", also alle unklar/offen!

Gruß Jackomo

[Kpf]

@ddb
Danke für den Hintergrund. Egal was NX macht (und auch egal wie es das macht) sieht es jedenfalls danach aus, dass es allenfalls einen Aspekt des Sicherheitsproblems lösen wird. Zwar besser als nix, und sicher eine Feature, aber letztlich führt es lediglich dazu, dass die Autoren von Malware ein Werkzeug weniger zur Verfügung haben - es bleiben aber noch genügend übrig mit denen sie ihr Treiben weiterführen können.
Naja, solange sie es bei der derzeit gängigen Praxis belassen, letztlich nur harmloses Zeug in Umlauf zu bringen um den Absatz von allerlei Scannerprodukten anzukurbeln kann man damit leben.

K.

[Kpf]

@jackomo
nur bei neuen, windowskompatiblen 64bit Prozessoren möglich ist

Stimmt. Das sind AMD64. Nur hat es nix mit deren 64-bit-Fähigkeit zu tun sondern es sind Schaltkreise, die vollkommen unabhängig davon drin sind. K.

[Kpf]

@jackomo

Intel is putting a similar technology in Prescott, an enhanced version of the Pentium 4 expected next month

Auch das stimmt, es geht um Prescott. Nur ist die Circuitry darin für eine andere MS-Technologie, die erst mit Longhorn (2006) nutzbar wird.

Dass Intel das obige statement lanciert und dann selbst nicht kommentiert ist nicht ungeschickt.

K.

[Linux4me]

Ist der A64 3000+ bei den Distris wieder lieferbar?

[BavarianRealist]

@Socket939-Launch laut theinquirer zum 29.03.04

Frage mich, ob diese Version nicht einfach eine von AMD absichtlich gestreute "aktuell gültige" sein könnte. Denn bis dahin finden noch zwei wichtige Ereignisse statt, die auch AMD gut im Auge haben dürfte:
1) der Launchtermin des Prescott
2) das IDF (Februar?)

Und für beide Termine düfte immer noch eines gelten: Intel hat sich mit seinem Verhalten in letzter Zeit, insbesondere am 23.09. mit dem Paperlaunch des P4EE, nicht besonders freundlich verhalten. Und auch AMDs Marketing sollte zumindest so wachsam sein, diese Termine irgendwie für sich zu nutzen.

Demnach erwarte ich für beide Termine auch Ankündigungen von AMD:
zu 1) hier würde der Launch des FX-53 vortrefflich passen, um den Prescott in allen Tests recht schwach aussehen zu lassen
zu 2) was AMD zum IDF präsentieren könnte, da bin ich aber auch noch überfragt, aber ich bin mir sicher, dass irgendetwas dabei sein wird...

...und wenn AMD Intel zu den Terminen überraschen will, dann müssen die geplanten Vorstellungen heute noch geheim sein, ansonsten könnte ja Intel wieder reagieren...also kann ich mir kaum vorstellen, dass die gesamte Roadmap schon bis 29.03. im Detail festliegen sollte...

[BUGGI1000]

@Linux
3000+ kommt rein. 3200+ ist wieder da - Tray 225€

BUGGI

[jsw]

@OT
langsam wird`s bizzar:
"Bush will Mondstation und bemannten Marsflug verkünden"
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltraum/0,1518,281120,00…
geschätzte Kosten >500 Mrd Dolares

[sloven2]

@Marsmission

Dann wolln wir mal hoffen, dass die Nasa für die Mondsimulation die guten Opterons zum Rendern benutzen werden.

:-)

cu! sloven

[sloven2]

Liebe Grammatik im Buch,
geheiligt werdest Du schon im Lateinischen (würg),
Deine Grammatik im Himmel,
wie auch bei WSO....

(erst denken, dann schreiben, dann wieder lesen ..., wer den Fehler sieht, darf ihn behalten )

cu! sloven

[Kpf]

Intel hat angeblich working silicon vom Tejas.http://www.anandtech.com/cpu/showdoc.html?i=1943


K.

[Jackomo1]

WDH/ANALYSE: Prudential erhöht Intel-Prognose - Kursziel bestätigt Datum: 09.01.2004

NEW YORK (dpa-AFX) - Die Analysten von Prudential Financial haben ihre Gewinn- und Umsatzprognosen für Intel im vierten Quartal 2003 sowie für das laufende Jahr erhöht. Die Einstufung der Aktie sowie das Kursziel werde mit " Overweight" sowie 39 Dollar bestätigt, heißt es in einer am Freitag in New York veröffentlichten Studie.

Prudential Financial-Analyst Mark Lipacis begründete die höheren Gewinn- und Umsatzprognosen mit der sich stabilisierenden Preissituation, was sich positiv auf die Margen auswirken werde. Intel sei als margenstarker Branchenprimus bestens dafür gerüstet, im aktuellen Konjunkturzyklus der Halbleiterbranche mit positiven Gewinnzahlen aufzuwarten.
Die Experten rechnen für das vierte Quartal nun mit einem Gewinn je Aktie (EPS) von 25 Cent, statt bislang 24 Cent. Für den Umsatz prognostizieren sie 8,7 Milliarden (zuvor 8,6 Milliarden) US-Dollar. Damit gehen die Experten davon aus, dass Intel am oberen Ende der Unternehmenseigenen Umsatzprognose von 8,5 bis 8,7 Milliarden Dollar liegen wird.
Für das laufende Jahr rechnen die Experten mit einem Umsatz von 34,8 Milliarden (zuvor 34,4 Milliarden) Dollar sowie einem Gewinn je Aktie von 1,26 Dollar (zuvor 1,16 Dollar).
Mit der Einstufung " Overweight" geht Prudential davon aus, dass die Intel-Aktie in den kommenden zwölf bis 18 Monaten mehr Erträge erzielt als Werte, die vom gleichen Analysten oder Analystenteam beobachtet werden./mw/zb


Stabilisierende Preissituation bedeutet höhere ASP für Intel und AMD!
Mehr Erträge als andere von Analysten beobachteten Werte ist wunderbar für AMD. Wenn AMD 20% der Gewinne von von Intel erwirtschaften würden, wäre das sensationell.
Man beachte die geringe Umsatzsteigerung bei Intel bei höherem Gewinn.
Das bei einer Prognose von 18% Umsatzwachstum in 2004.
Da muß ja für AMD viel Umsatz abfallen!!!

Gruß Jackomo

[innsbruck]

@bush mars mond

also wenn der ernst macht, dann sollte man schleunigst ADOBE Aktien kaufen.

Photoshop und Premiere werden erstklassige Bilder von den neuen Riesenschritten der Menschheit liefern.

Grüße IBK

[kauftAMD]

Wenn ich auch noch meinen Senf dazugeben darf: wenn Bush auf den Mars will, sollte man ihn weder zurückhalten noch ihm die Gemeinschaft seiner Berater vorenthalten.

Etwas mehr on topic: seit etwa 3 Wochen verfolge ich keine Börsenkurse mehr. Es gibt schliesslich auch andere Methoden, seine Stimmung zu verdüstern: z.B., wenn unsere HP Superdome ausgerechnet dann anfängt zu spinnen, wenn ich mir alle 32 Prozessoren unter den Nagel gerissen habe. Da wachsen einem die eigenen charakterstarken Opterons umso mehr ans Herz.

[Jackomo1]

Was soll man nun glauben!
Eine halbe Million Athlon64 im 4. Quartal und nicht 170000!

http://www.xbitlabs.com/articles/editorial/display/2003-over…

"The Athlon 64 had settled in the price range of the Pentium 4 by the end of the year, but its availability is still low: half a million items shipped during the fourth quarter. Intel found itself in a quite unfamiliar situation when its Pentium 4 3.2GHz costs about 10% cheaper than AMD’s Athlon 64 with the 3200+ PR."

Gruß Jackomo

[innsbruck]

@guten tag

hier eine amd mitteilung an haendler, link leider nicht möglich:

AMD startet das neue Jahr mit leistungsfähigen Mobile und Desktop AMD Athlon(tm) 64 Prozessoren

Video-Encoding mit Dr. Divx in Kürze mit 64bit-Version

Sehr geehrte(r) Herr .........

Sunnyvale, Kalifornien, 6. Januar 2004. AMD beginnt das Jahr 2004 mit der Markteinführung der Mobile AMD Athlon(tm) 64 Prozessoren 3200+, 3000+ und 2800+. Die neuen Mobile Prozessormodelle sind die weltweit einzigen Windows®-kompatiblen 64-Bit-Mobile PC-Prozessoren für alle gängigen Notebooks und erweitern die preisgekrönte AMD Athlon 64 Prozessorfamilie. Zu den Besonderheiten der neuen Prozessormodelle gehören eine hervorragende Mobilität, eine branchenweit führende 32-Bit-Rechenleistung sowie höchste 64-Bit-Funktionalität. Zusätzlich kündigte AMD das AMD Athlon 64 Prozessormodell 3400+ für PCs und Desktop-kompatible Notebooks an, das Anwendern moderner Digital-Media-Applikationen ultimative Computererlebnisse ermöglicht.

"Mit der Markteinführung der neuen Mobile AMD Athlon 64 Prozessoren bleibt AMD im Bereich 64-Bit-Computing weiterhin in Führungsposition und schafft die Grundlage für die branchenweit ersten 64-Bit-fähigen Mainstream-Notebooks," so Marty Seyer, Vice President und General Manager von AMDs Microprocessor Business Unit. "Die AMD Athlon 64 Prozessorfamilie stattet PCs und Notebooks mit einer erstaunlichen 64-Bit-Rechenleistung aus und liefert zugleich die beste 32-Bit-Performance in ihrer Klasse."

HP, einer der führenden Computerhersteller, gehört zu den über 60 Computer- und Systemherstellern, die die AMD Athlon 64 Prozessorfamilie unterstützen. "Wir verfolgen weiterhin das Ziel, Consumern im Rahmen unserer Configure-to-Order PCLinie Technologie der Spitzenklasse, wie zum Beispiel AMD Athlon 64 Prozessoren, anzubieten und unseren Kunden den Zugang zu neuester Technologie zu wettbewerbsfähigen Preisen zu ermöglichen," so Sam Szteinbaum, Vice President und General Manager, North America Consumer Computing, von HP. "Mit unseren kundenspezifischen PC-Angeboten geben wir Kunden die Möglichkeit, genau den richtigen PC für ihre Bedürfnisse zu realisieren."

Notebook-Hersteller eMachines wird die ersten Systeme mit Mobile AMD Athlon 64 Prozessoren im Januar auf den Markt bringen. "eMachines ist stolz darauf, mit AMD als Partner das 64-Bit-Computing auf gängige Notebooks auszudehnen. Gemeinsam stellen wir Notebook-Anwendern die neueste Technologie und die höchste Rechenleistung zum attraktiven Preis zur Verfügung," so Ed Fisher, Senior Vice President, Global Sales Operations bei eMachines. "Die Verkaufszahlen für unsere PCs mit AMD Athlon 64 Prozessoren übertreffen bereits heute unsere Erwartungen und wir rechnen mit ähnlichen Ergebnissen für unsere Notebook-Serie M6000, die im Januar auf den Markt kommt."

"Da mobile Anwender für Digital-Media-Applikationen mit unwahrscheinlich hohen Anforderungen an die Rechenleistung zunehmend Laptops einsetzen, legen diese besonderen Wert auf die Reife eines Produkts," so Rob Enderle Principle Analyst bei der Enderle Group. "AMDs neue Mobile 64-Bit-Prozessoren werden speziell diesen Überlegungen gerecht und stehen zu wettbewerbsfähigen Preisen zur Verfügung, die auf allen Märkten einen soliden Gegenwert repräsentieren und bei mobilen Computern als fast einzigartig gelten."

Ein weiterer Schritt nach vorne für PCs und DTR Notebooks
AMD kündigte außerdem das AMD Athlon 64 Prozessormodell 3400+ für PCs und Desktop Repclacement (DTR) Notebooks an. Die Prozessoren kommen ab Anfang 2004 in HPs Configureto-Order PC-Linie zum Einsatz. Der AMD Athlon 64 Prozessor 3200+ befindet sich seit November in Compaqs Configure-to-Order Presario 8000Z PCs im Einsatz und steht seit Dezember als Option in HPs Configure-to-Order Pavilion a450e PCs zur Verfügung. Fujitsu Siemens Computers und Fujitsu Ltd. bieten ab sofort PCs mit dem AMD Athlon 64 Prozessor an.

"Der AMD Athlon 64 Prozessor verleiht unseren Consumersystemen eine hervorragende Rechenleistung," so Peter Esser, Executive Vice President, Volume Products bei Fujitsu Siemens Computers. "Dieser Prozessor ermöglicht Anwendern die effiziente Nutzung ihrer bereits vorhandenen Software so lange, bis sie sich zur Implementierung von neuer
64-Bit-Software entschließen. Damit bleiben bisherige Investitionen in Software erhalten."

"Der AMD Athlon 64 Prozessor 3400+ ermöglicht unserem heute vorgestellten, kompakten High-End PC `FMVDESKPOWER C90GW/C` eine herausragende Rechenleistung sowie 64-Bit-Fähigkeiten," so Kuniaki Saito, General Manager, Fujitsu Limited Desktop and Workstation Products and Personal Computer Peripherals Divisions, Personal Systems Business Group. "Fujitsu verfolgt das Ziel, PC-Produkte anzubieten, die den Bedürnissen der Kunden am besten gerecht werden. Die AMD Athlon 64 Prozessoren helfen uns bei der Realisierung dieser Lösungen."

Alle AMD Athlon 64 Prozessoren für PCs sind mit AMDs Cool`n`Quiet(tm) Technologie ausgestattet. Diese stellt fest, wann nicht die gesamte Prozessorleistung erforderlich ist und justiert automatisch die Leistungsaufnahme des Systems. Auf diese Art ermöglicht der AMD Athlon 64 Prozessor ein kühleres und leiseres System.

Das AMD Athlon 64 Prozessormodell 3400+ für DTR-Notebooks ist auf höchste Rechenleistung sowie auf drahtloses mobiles Arbeiten (Wireless Connectivity) optimiert und kompatibel zu allen Wireless LAN-Lösungen. Mit der AMD PowerNow!(tm) Technologie verfügt der Prozessor über ein fortschrittliches Energiesparmodell. Aufgrund seines geringeren Strombedarfs verlängert sich die Lebensdauer der Systembatterien.

Die auf Hochleistungssysteme spezialisierten Computerhersteller Alienware und Voodoo haben ihre Pläne zur Markteinführung von Notebooks mit dem AMD Athlon 64 Prozessormodell 3400+ bekanntgegeben. Diese sollen im ersten Quartal 2004 auf den Markt kommen.

64-Bit-Computing: Chance für ISVs
Das AMD Athlon 64 Prozessormodell 3400+ hilft Konsumenten, ihre Digital-Media-Produkte, angefangen bei Digitalkameras bis hin zu digitalen Abspielgeräten für Musik, voll auszunutzen. Unabhängige Softwarehersteller warten gespannt darauf, Produkte für eine 64-Bit-Umgebung mit AMD64-Technologie zu entwickeln. ISVs gehören zu den über 250 Infrastrukturpartnern, die die AMD64-Plattform unterstützen.

"Bei Digital-Media-Applikationen verlangen Anwender eine höhere Performance von ihren Computern," so Jérôme Rota, DivXNetworks` Co-Founder und Codec Team Leader. "Wir optimieren gerade unser offizielles Video-Verschlüsselungsprodukt Dr. DivX für die AMD64-Plattform und erwarten, dass dieses im laufenden Quartal auf den Markt kommt. Mit diesem Produkt können Konsumenten DivX-Videos aus beliebigen Quellen schneller als bisher erstellen, da die AMD64-Technologie den Prozeß um bis zu 18 Prozent beschleunigen kann."

"Wir freuen uns, bekannt geben zu können, dass das Nero 6.0 Gesamtpaket die AMD Athlon 64 Prozessorfamilie unterstützt," so John Tafoya, Vice President of Business Development bei Ahead Software. "Über 120 Millionen Anwender nutzen Nero zum Brennen ihrer digitalen Media-Inhalte auf CDs und DVDs. Das neue AMD Athlon 64 Prozessormodell 3400+ sorgt für eine kräftige Leistungssteigerung bei den meisten rechenintensiven Aufgaben."

Für Spiele-Freaks und Entwickler von Computerspielen transformiert die durch die AMD64-Technologie ermöglichte 64-Bit-Umgebung virtuelle Welten in dynamische Umgebungen, die weitaus realistischer als bisher wirken. "Die AMD64-Technologie eröffnet Entwicklern von Computerspielen und Freunden von PC-Spielen eine völlig neue Welt. Die Leistung des 64-Bit-Computing ermöglicht PC-Enthusiasten vor ihrem nächsten Schuß in das Weiße der Augen des Gegenspielers zu blicken," so Mark Rein von Epic Games. "Dies bedeutet, einfach ausgedrückt, einen bisher nicht möglichen und nur in der realen Welt vorhandenen Realismus."

AMD64-Technologie als Wegbereiter des 64-Bit-Computing Die preisgekrönte AMD Athlon 64 Prozessorfamilie bringt die Leistung der AMD64-Architektur in PCs und Notebooks. Die AMD64-Technologie erweitert die Industriestandard x86-Architektur von 32- auf 64-Bit-Plattformen und ermöglicht die Entwicklung einer einheitlichen, zur x86-Architektur voll kompatiblen 64-Bit-Computing-Infrastruktur. Die AMD64-Technologie ermöglicht Anwendern die Nutzung ihrer bestehenden 32-Bit-Software sowie den reibungslosen Übergang auf das 64-Bit-Computing, ohne bereits erfolgte Software-Investitionen abschreiben zu müssen.

Preise und Verfügbarkeit
Über 60 Computerhersteller und Systemanbieter setzen weltweit die AMD Athlon 64 Prozessorfamilie ein. Die Mobile AMD Athlon 64 Prozessoren 3200+, 3000+ und 2800+ kosten 293$, 233$ und 193$. Das AMD Athlon 64 Prozessormodell 3400+ für PCs und DTRNotebooks kostet 417 $ (Stückzahlpreise bei einer Abnahme von 1.000 Stück).

[BavarianRealist]

@Athlon64-Stückzahlen für Q4 und SSB-Report:

Zu A64-Stückzahlen:

1) Wenn tatsächlich über Q4/03 eine A64-Board-Knappheit bestanden haben sollte (oder sogar noch besteht), dann dürfte das den Thesen, dass AMDs A64-Produktion unter Erwartung gewesen wäre (oder ist), deutlich widersprechen: demnach hätte es weniger Boards als CPUs gegeben, und dafür finde ich folgende Erklärungsmöglichkeiten:
- AMD hat MEHR A64-CPUs produziert als erwartet (aber was wurde erwartet?)
- AMD hätte den Boardherstellern zu niedrige Produktionszahlen im Vorfeld genannt (das wäre aber genau das Gegenteil, von dem was SSB behauptet und widerspricht auch der angeblich aus Taiwan aufgetauchen Behauptung, dass AMD zu wenige CPUs gemacht hätte)
- oder die Boardhersteller haben einfach zu wenige Boards hergestellt und das hätte dann einfach nichts mit den tatsächlichen Produktionszahlen zu tun. Grund dafür könnte die etwas verwirrende A64-Sockel-Strategie von AMD sein: die Boardhersteller könnten auf den Sockel939 warten...

2) Die (aufgetauchten) gezeigten A64-3400 scheinen alle schon rund 1,5 Quartale alt (Produktionswoche 37) zu sein...
Es gibt (gab) somit evtl. auch noch A64-Produktions-Mengen, die gezielt noch nicht in den Markt gegeben werden, was wieder für eine höhere Produktion spricht, als sie von den Verkaufszahlen dargestellt wird.


Zum SSB-Report:

Im Posting auf SI http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=19676… ist Cruzbay aufgefallen, dass die von SSB genannten Q4/03-Gewinn- und Umsatzerwartungen überhaupt nicht zu dem von AMD genannten zu erwartenden Breakeven-Umsatz passen!
SSB erwartet einen Umsatz von 1,104Mrd$ aber nur ein EPS von 2cent. Laut AMD läge aber der Breakeven bei rund 1000Mio$ und die variablen Kosten bei ca.30%. Demnach müßte sich nach meiner Rechnung grob gerechnet eher eine EPS-Erwartung von ca. 18cent/share aus den von SSB genannten Umsatzerwartungen ergeben (Cruzbay errechnet hierfür 20cent), wenn man berücksichtigt, dass mit den von SSB erwarteten Flash-Umsatzzahlen der Flash-Bereich noch knapp unter dem Breakeven bleiben dürfte.

Ich kann keine Begründung im Text des Reports für diese Abweichungen seiner Kostenerwartungen zu den durch AMD selbst genannten Erwartungen finden!

[BavarianRealist]

Nokias überraschen gute Zahlen...

Nokias gute Zahlen sprechen dafür, das das Mobile-Geschäft noch besser läuft, als erwartet. Und in Mobiles findet sich hauptsächlich NOR-Flash. AMD als der größte NOR-Flash-Hersteller, der zudem auch noch einen überproportionalen Marktanteil seiner Flash in den Mobiles proklamiert, profitiert damit also sehr davon...

Aber:
Nicht ein Analyst nutzt diese Gelegenheit, AMD positiv zu erwähnen oder upzugraden, obwohl er dafür damit eine fundierte Begründung hätte...
...soviel also zur Einstellung der Analysten gegenüber AMD...

[BUGGI1000]

@BR
Ich möchte jetzt keinen Analysten verteidigen, aber ver-
setze Dich nur mal einen kurzen Augenblick in deren
Situation. Nach dem Trackrekord, den AMD in den ver-
gangenen Jahren so abgegeben hat, würdest Du da sonderlich
optimistisch gestimmt sein oder über den Erwartungen
liegende Prognosen abgeben? Sollte AMD dann enttäuschen,
dann bist Du der große Buhmann, sollte AMD über den
Erwartungen melden, da kannst Du immer noch darauf ver-
weisen, dass es deinen "Kameraden" genauso erging. Die
Entscheidung dürfte damit nicht sonderlich schwer fallen!

Ich kann mich eigentlich nur an Scovel erinnern, der auch
in nicht so guten AMD Phasen die "Fahne" hochgehalten
hat. Leider wurde er doch arg enttäuscht, genauso wie
wir und bei den jüngsten CC`s klang er nicht mehr so
eurphorisch oder zufrieden - das war zumindest meine
Einschätzung. Alle anderen hängen doch ihre Fähnchen nur
nach dem Wind - denkt doch nur mal an die Zeit der 6$
Kurse und darunter. Ich kann mich an einen CC erinnern,
da war quasi kein Analyst der ersten Garde da - alles
Leute, die man vorher noch nie gehört hat, da hat sich
wirklich keine SAU an AMD interessiert - wie das eben so
ist. Wo Risiken sind, sind aber auch grosse Chancen ...

BUGGI

[Kpf]

@Prozessinfos
David Wang hat jetzt zusätzlich zu der Zusammenfassung der AMD Präsentation beim IEDM slides dazu gepostet.
http://www.realworldtech.com/page.cfm?ArticleID=RWT121303010…
K.

[Kpf]

[knykny]

Name: kny
Team: SI
(Previous or current teams: AMD, iHub, Lurker, SI, JC, Intel, Raging Bull)

AMD CONTEST
(a) Total Revenues = $1150
(b) CPU Revenues = $626
(c) Flash Revenues = $500
(d) EPS (diluted) = $0.15
(e) Closing Stock Price = $16.78

INTEL CONTEST
(a) Total Revenues = $8800
(b) Intel Arch Group Rev = $7770
(c) Intel Wireless Communication & Computing Group Rev = $1030
(d) EPS (diluted) = $0.25
(e) Closing Stock Price = $33


Interested in entering the EPS contest again? I`ve got your address from prior contests so I thought I`d let you know the contest was starting, in case you don`t stay up to date on SI or iHub.

The deadline is a couple weeks away, but if you get in early your bonus is bigger...

New contest page (with history and guidance) here:
http://epscontest.home.comcast.net/03q4eps/index.htm
Entry form template located here:
http://epscontest.home.comcast.net/03q4eps/entry_form.htm

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nächstes Quartal solten wir ein WO-Team bilden

kny

[Kpf]

Samuel http://www.x86-secret.com/ meint was man Anand als Tejas verkauft hätte seien in Wirklichkeit Prescott LGA-dies.
Macht schon irgendwie viel mehr Sinn. Die 150 Watt die man Anand erzählt hat könnt ich mir als envelope für Prescott auf dem LGA775 gut vorstellen.

K.

[alphabeat]

Auf der Fujitsu-Siemens Homepage - direkt auf der Startseite Werbung für die Celcius V Workstation mit bis zu 2 Opteron Prozessoren.

http://www.fujitsu-siemens.de/index.html

Schönen Sonntag noch

[Dresdenboy]

http://www.motherboards.org/articlesd/hardware-reviews/1285_… hat schon SYSMark2004 Ergebnisse. Da die Ergebnisse der getesteten CPUs nun näher zusammenrückten (damit meine ich nicht den Abstand A64 3400+/P4 3.2 sondern zum 3200+) scheinen sich nun andere Komponenten mehr auszuwirken (RAM, HD?).

[Wörns]

Wo kriege ich einen A64 PC her mit K8T800 (Sothbridge mit native SATA), 120 GB SATA Platte (8MB Cache), guter aber leiser digitaler VGA Karte, 1GB Speicher und XP Prof? Kennt da jemand ein Angebot von HP, FSC oder anderen namhaften Herstellern? MfG

[Shearer]

@Wörns selbst ist der AMD-Shareholder

Shearer

[BUGGI1000]

@Wörns
Kann mich nur Shearer anschliessen! Nimm das MSI, welches
Q&Q unterstützt und nen A64-3200 Boxed. Der Rest ist nen
Kinderspiel ...

BUGGI

[Wörns]

@Shearer, Buggi
Danke für eure Tipps.
Natürlich kann ich mir ein System selber zusammenbauen, aber ich kann mich schlecht bei meinem Kunden, für den ich Software entwickele, zusätzlich als Kistenschrauber ins Spiel bringen. Da schütteln die gehörig den Kopf. Die kaufen bei Firmen ein, von denen sie annehmen, dass deren PC-Systeme eingehend auf Kompatibilität mit x Hard- und Software Komponenten validiert sind. Ob das wirklich so stattfindet, brauchen wir hier nicht zu diskutieren.

Falls jemand was Zielführendes zu sagen hat, wär ich doch recht dankbar. Also: A64, 1GB, 120GB SATA (native, nicht über PCI), hochwertige, digitale VGA, XP Prof. Gibts da Systeme von der Stange oder nicht?
Bin leider beim Kunden nicht am Netz und kann daher höchstens mal abends nach w-o gehen, wenn ich noch die Muße habe, in mein Büro zu gehen. Daher gibts von mir wohl kaum Feedback dieser Tage. MfG

[Wörns]

@nasa
Falls Bush hinterm Mond siedelt, wird er hoffentlich feststellen, dass er nie woanders gelebt hat. Gut Nacht.

[Wörns]

Wo geht denn plötzlich der Preis des kleinen 1M Moduls hin?

[BavarianRealist]

Das Gerücht, dass FX53, A64-3400 und A64-3700 auf Socket939 am 29.03. kommen sollen, macht keinen wirklichen Sinn:

1) Wieso sollen die CPUs für Socket939 zufällig gerade auch die Ratings von 3400 und 3700 tragen? Wieso nicht 3500 und 3800 oder was anderes? Socket939 bringt mehr Leistung bei gleichem Takt und Socket939 könnte vielleicht auch schon DDR500 unterstützen..

2) Wieso sollte es keinen FX53 für Socket940 geben?

3) Wie soll denn der FX53 aussehen, wenn es gleichzeitig einen A64-3700 geben würde?

4) Vor dem 29.3. finden drei sehr wichtige Ereignisse (Prescott-Launch, Intel-IDF, und CeBIT 2004 in Hannover vom 18.03.2004-24.03.2004!) statt, die AMD kaum verstreichen lassen würde, ohne sie zu nutzen. Die neuen CPUs und die neue Socket939-Plattform ein paar Tage danach zu launchen...das wäre ja wohl das Dümmste, oder?

5) Wenn Sockel939 als neuen Plattform kommen soll, dann wollen die Boardhersteller ihre neuen Boards auch präsentieren können: und hierfür ist die CeBIT2004 (18.03.2004-24.03.2004) die Präsentations-Veranstaltung schlechthin. AMD würde es sich wohl mit den gesamten Boardherstellern verscherzen, wenn sie denen vorschreiben würden, dass die Boards erst fünf Tage nach der CeBit gezeigt werden dürften...also bitte, was sollte sowas?

Meine Meinung: Sockel939 kommt spätestens zur CeBit, also am 18.3. (oder erst VIEL später!);an diesem Tag dürften auch die für diesen Sockel gedachten A64-Socket939-CPUs von AMD gelauncht werden.
FX53 dürfte zum Prescott-Launch kommen (also am 2.2.?)
Und zum IDF dürfen wir vielleicht auch noch was erwarten.

[sloven2]

@ Bavarian Realist

Es ist zwar schön, einen wirklichen Optimisten hier im Board zu haben, aber manchmal bist Du ein bisschen zu euphorisch:

DDR500: Es wird nie eine offizielle Unterstützung von DDR I 500 MHZ geben. Es gibt noch nicht mal ne offizielle Jedic (?)-Norm für DDR400 reg. .

Socket 939: Die Athlons 64 werden um 512 kb Cache beschnitten. Die 2 Prozent, welche der Dual-Channel bringt, wird durch den kleineren Cache mehr als wieder ausgeglichen.

@ Cebit: Eigentlich hast du hier Recht. Nur es war immer Intel, welche sauer waren, wenn Produkte vor der Veröffentichung gezeigt wurden. AMD war immer glücklich über die kostenlose PR. So kann es auch diesmal sein: Alle "Insider-Magazine" berichten zum einen bei Ihrem Cebit-Report über die 939-Plattform. Ein weiteres mal wird darüber berichtet, wenn er offiziell draussen ist.

Ob der FX 53 im Februar kommt, wird erst durch die Leistung des P4 1/2 entschieden. Es wäre doch wesentlich besser, wenn AMD nicht ihr Premium-Produkt aufbohren müsste, um mit einem Serienmodell vom Intel mitzuhalten. Daher vermute ich, dass AMD diesma einfach symbolisch abwarten wird.

so! jetzt aber ne gute Nache,
sloven

[BavarianRealist]

@Sloven und DDR500

Ich denke schon, dass DDR500 kommen wird: schon alleine die DRam-Hersteller wollen das mehr und mehr. Und dass es hierfür keine Jedec-Zertifizierung gibt wird die CPU/Ram/Chipsat/Motherboard-Hersteller noch weniger stören, als sie das bei DDR400 störte...man gewöhnt sich eben an bestimmte Dinge...also, was bei DDR400 ging geht also bei DDR500 noch leichter.
Und obwohl bisher nur wenige DDR500 anbieten, ist es auch heute schon kaum mehr teurer als DDR400.

Zusätzlich:
Laut AMDs Angaben, soll der Athlon64 stückzahlenmäßig den AthlonXP erst gegen Ende 2004 überholen...heißt, dass der XP auch durch 2004 eine gewaltige Rolle spielen wird und somit wird wohl auch der AthlonXP noch lange nicht am Ende sein...will damit sagen, auch hier dürfte noch einiges kommen. Aber was könnte da dabei sein? Neben noch etwas gesteigerten Taktfequenzen (da ist beim Barton wohl nicht mehr allzuviel drin...) wird man wohl auch die Mehrleistung durch DDR500 nicht allzulange liegen lassen können. Und auch der KT880 von Via zeigt, dass diese Plattform noch ein Leben hat.

DDR500 wird kommen, früher oder später, da bin ich mir sicher.

[BUGGI1000]

@Klaus - Flash
Irgendwie geht mir das Topic nicht aus dem Kopf. Auch
weil meine Schätzungen irgendwie derart hoch erscheinen.
Naja, wir werden es bald sehen. Eines fiel mir jedoch
gestern Abend schon ein. Von Q2 nach Q3 gab es ja be-
kanntermassen den grossen Anstieg wegen der neuen Ge-
sellschaftsform. D.h. man kann eigentlich nicht genau
abschätzen (ich jedenfalls nicht ad-hoc) wie die Zahlen
sich zusammensetzen. Meine Frage ist daher dahingehend
gerichtet, ob man die neuerlichen Preisanstiege (ich
unterstelle zeitnahe Relevanz auch bei Kontrakten - Du
kennst ja auch meine Posts bei IH) eher auf Q2 als auf
Q3 erheben sollte. Nicht dass ich damit die Auswirkungen
aus Q3 vernachlässigen möchte, nein, ich möchte nur ein
Gefühl für die machbaren Steigerungsraten erhalten und
hier wäre eine Q2 Unterstellung doch mit geringeren An-
stiegen QoQ, also von Q3 nach Q4 verbunden.
Schreib etwas Negatives, damit sich meine Bedenken endlich
bestätigen ...

BUGGI

[Kpf]

@buggi
Das wissen wir:
Q3 Rev 425
Ende Q2 waren die Produktionskapazitäten noch nicht voll ausgelastet.
Hohe Erwartungen an die Nachfrage in Q4.

Das schliesse ich: In Q3 hat man die Kapazitäten auf 100 Prozent gefahren und Inventories aufgebaut. Nicht viel allerdings, weil man in Q3 auch schon gut verkauft hat.
Zusammen mit älteren Inventories sehe ich für Q4 einen möglichen Lagerabbau von einigen zig Mio, sagen wir 10 Prozent des Q3 Umsatzes.
In Q4 dürften die Kapazität also höher als in Q3 sein, aus yield- und ramp- und Migrationseffekten. Sagen wir auch 10 Prozent.
Den in Q4 wirksamen Preiseffekt nehme ich mit 10 Prozent an.

Ich sehe also 3 mal 10 Prozent von Q3 auf Q4 und lande bei 550 Mio. Naja, genau gerechnet sind es 424x1,1x1,1x1,1
etwas mehr. Trotzdem, ich werfe meinen Dart auf 550.

Deine sechshundert könnten es werden, wenn die Preis-und Lagereffekte grösser wären als ich sie sehe (ich vermute Du siehst den Preiseffekt wesentlich höher). Kann sein..
ich kenne die Lieferverträge nicht. Möglicherweise sind Preisgleitklauseln drin, aber ich glaub es nicht. In den Zeiten in denen die Mehrzahl davon abgeschlossen wurde war die Position des Verkäufers nicht gerade stark.

K.

[BUGGI1000]

@BR
Bitte nicht Wunschdenken mit der Realität verwechseln. Ich
möchte Dich nochmals darauf hinweisen (versuche es bitte
zu verinnerlichen ), dass das Hauptgeschäft nicht mit
den OC Fritzen aus den verschiedenen HW-Foren besteht.
Die Industrie braucht langlebige, berechenbare und vor-
allem stabile Plattformen - ganz nebenbei, günstig sollen
sie auch noch sein.
All deine Aussagen bezüglich der DRAM Entwicklung laufen
obiger Handlungsanweisung völlig zuwieder. Versuch Dich
bitte in die Lage der Hersteller zu versetzen, die dann
eben dem Kunden Support bieten müssen und im Endeffekt
wissen (das garantiere ich Dir) mehr als 90% aller Käufer
noch nicht einmal, was für DRAM im System läuft, ge-
schweige denn wie schnell und wie die Speed in Relation
anzusehen ist. Ich habe ja schon öfter darauf verwiesen,
wie die "Businessrealität" aussieht und das sind vorallem
integrierte Systeme, welche im Grunde kaum Sinn ergeben.
Gut, man hat geringere Assemblierkosten und die Stück-
preise kann man damit auch drücken, nebenbei senkt man
die Garantieeintrittswahrscheinlichkeit - aber Hand auf`s
Herz - würdest Du deiner Freundin so ein System ver-
kaufen? Aber das ist nun wirklich ein altes leidiges
Thema ...

Aber nun noch ein wenig zu deiner XP These. Meiner Meinung
nach wird es beim Barton nichts Neues mehr geben, auch
wenn man dies produktionstechnisch könnte. Genauso wenig
wird es hier irgendwelche grossen Plattformveränderungen
noch geben. Ab 2500+ bietet man FSB333 an und ab 3000+
liefert man dann FSB400. Nvidia wird für die XP Linie
imho nichts mehr bringen, bei SIS dürfte ähnliches gelten
und von VIA kommt noch ne DUAL Variante (die kaum was
bringen wird) und das wars. Die Plattformen sind doch so
ausgereizt, dass ohne riesigen Aufwand keine merkbare
Performancesteigerung erzielt werden kann - warum auch,
man hat doch die A64 Linie - da will man hin ...

Somit wird es für den XP auch keine PCI Express Boards
geben, was ebenfalls nicht schlimm sein wird. Erstens ver-
spreche ich mir, vom Marketing abgesehen, davon sehr
sehr wenig und dann wird es auf breiter Front wohl erst
in 2005 losgehen (also bei 100$ Karten) und dann hat der
A64 alle Segmente durchdrungen.

Beim A64-DRAM tippe ich ebenso darauf, dass sich hier
demnächst nichts mehr tun wird. Es gab schon einiges über
die DDRII Latenzen zu lesen, die dem Speichercontroller.
konzept zuwiderlaufen, also erst ab DDRII-666 Sinn ergeben
was es sicherlich noch abzuwarten gilt. Man sieht es sehr
schön in den OC Berichten zum A64, dass ne FSB Erhöhung
sich rapide in Leistungssteigerungen niederschlägt.
Ähnliches sieht man ja beim PIV - das ist nun wirklich
nichts Neues. Somit WÄRE!!! es im Bereich des Denkbaren,
dass AMD beim Spitzenmodell noch ein wenig am DDR(1) "FSB"
dreht, was ich aber nicht glaube. Das wäre auch nur ein
Nischenprodukt und passt nicht in oben aufgeführte
"Strategie". Denkbare Ansätze könnten in Richtung "FSB"
233 gehen, was schon sehr sehr gutes DRAM erfordert. Be-
denke das die Anforderungen mit der Anzahl der Module
steigt. Also DUAL Bestückung mit 233MHz erfordert wirklich
sehr sehr gutes DRAM und das kostet - scheidet somit also
für die grossen OEM`s aus. Mich (AMD) interessiert doch
nicht ne Käuferschicht in den 10.000en, sondern wir wollen
Mio. Systeme absetzen. Genau darum dreht es sich!
Genau deshalb muss doch auch Intel auf DDR-II wechseln,
weil ne FSB Erhöhung nicht in Ihr stable-plattform Konzept
passt und weil das einfach zu stark die Kosten erhöhen
würde. Man darf wirklich gespannt sein, wie Intel den
potentiellen Käufern DDR-II schmackhaft machen will?
(ich bin auf die Preise anfangs gespannt) Aber die nötigen
Werbeetats werden das schon richten - wir kennen das ja.

BUGGI

[bodo]

hi

da meint der kleine shareholder, AMD ist doch eigentlich durchleuchtbar, und dann solch
Differenzbeträge bei den Schätzungen.
Als weiteren wunden Punkt füge ich noch dazu: was will AMD denn abrechnen in Q04?
Für schwarze Zahlen wirds wohl langen.
Da läuft doch wohl auch noch ein Optionsprogramm?

Intel FABs
Keiner versteht diesen rigorosen Ausbau. Ist es nicht so, dass bald/bereits ein homerun in der digitalen Bilderwelt entsteht.
Billige Prozis für alles, was leuchtet. Intel wird sie liefern. Der Forecast für Produkte und marktentwicklungen ist bei INtel also nicht ohne!
Einzig AMD hat sie etwas aus der Balance gebracht.
Trotzdem hätte ich mir den Hammer schon ein paar Monate vorher gewünscht.

@wörns
welche Kundenkreise bedienst Du denn? mehr Mut für außergewöhnliches! als Softwareman bist Du außen vor, dieses Volk ist sowieso nicht ganz koscher. Ich fange mit meinem Ferrariebook beste Aufmerksamkeit ein. Noch hat mich keiner gefragt, wie ich gewickelt bin.


bodo

[BUGGI1000]

@Klaus
Danke für die Antwort, obwohl man an dieser Stelle wohl
nur im Dunkeln zu stochern scheint - schade eigentlich.
Aber so bewahrt es seinen Reiz.
Ganz richtig, den Preisanstieg sehe ich höher, den Du,
wenn ich Dich richtig verstehe, mit +10% ansetzt. Das sind
die ganzen ASP`s - das sollte man nicht vergessen und ich
bin mir aufgrund der jüngsten externen Meldungen ziemlich
sicher, dass es nen weiteren Shift hin zu höheren Modul-
klassen gegeben hat - allein auch deshalb, weil AMD`s
Produktpalette hier deutlich gestärkt wurde. Der Shift
ist ja kein neuer Trend, quasi völlig normal in dem
Business, trotzdem glaube ich an überproportionales Wachs-
tum in Q4, welches ich an dieser Stelle nicht quantifi-
zieren kann. Behält man dann noch die Preissteigerungen
von Converge im Hinterkopf, dann fällt es mir ganz ganz
schwer, nur von +10% auszugehen.
Vielleicht ist es einfach nur naiv, aber an dieser Stelle
verweise ich nochmals auf die NAND Entwicklungen QoQ zu
Q3 hin mit Steigerungsraten ($-UMSATZ!!!) von 70% und
mehr. Nicht das ich diese Kennziffern jetzt bei AMD sehe,
aber - ich denke Du weisst was ich meine.

Da die neue Woche nun schon begonnen hat, kann man sich
nur wünschen, dass da keine unliebsamen Überraschungen
kommen, denn der doch recht stark gestiegende Markt würde
solche Tendenzen nicht verzeihen. Schaun mer mal.

BUGGI

[Kpf]

@buggi
dass da keine unliebsamen Überraschungen kommen

Falls Du die Intel-Zahlen meinst, das hoffe ich auch. Weiss nicht wieviele Federn sie bei den ASP schon gelassen haben.

K.

[Kpf]

@buggi
...NAND Entwicklungen QoQ zu Q3 hin mit Steigerungsraten ($-UMSATZ!!!) von 70% und mehr...

Dasselbe Trugbild wie die Converge-Zahlen. Bei NAND hatten das nur Newcomer, mit einem Basiseffekt. Kein etablierter Nand-Player hatte solche Zahlen.
Wachstum, ja, kräftig. Preise kommen erstmals seit Jahren wieder über die Kosten. Erfreulich. Aber Supernova, nein, sehe ich im Moment nicht. Kann aber passieren, wäre nicht das erstemal dass die Speichermärkte überkochen. Haben wir zuletzt in 2000 gesehen. (Wenn es kommt, würde ich es nicht voraussehen weil es eine irrationale Blase wäre, in der alle Hersteller im kollektivem Irrtum sinnlose inventories aufbauen). Aber ja, sowas wird wieder geschehen. Nicht die Frage ob, sondern wann. K.

[Kpf]

@Teutsch
Swäre Sprak.

[Jackomo1]

@ BUGGI/Kpf

Flash Preise:
Hector Ruiz hat im Frühjahr 2003 eine NOR-Flashknappheit für Ende 2003 vorhergesagt.
Er wäre ein schlechter Kaufmann, wenn er das nicht durch Preisgleitklauseln in den Verträgen mit den Abnehmern berücksichtigt hätte!
Aber bei AMD haben wir ja schon viele Überraschungen erlebt!

Gruß Jackomo

[Jackomo1]

Ist eigentlich "saxplayer0001" aus dem Yahoo-Board einer von uns hier?
Sein neuster Notebook Link!
"eMachines Notebook with Mobile AMD Athlon™ 64 Processor 3000+ Model: M6805"
http://www.bestbuy.com/site/olspage.jsp?id=1069301995506&sku…

Schönes Notebook mit allen technischen Fähigkeiten, um ein Desktop PC völlig zu ersetzen.
Ich bin gespannt wie Toshiba, die nur Intel Notebooks verkaufen und anspruchsvolle Kunden haben, darauf reagieren werden!

Gruß Jackomo

[Kpf]

@90nm-node

http://www.digitimes.com/NewsShow/Article2.asp?datePublish=2…

Man achte auf die Wortwahl.

K.

[Kpf]

@jackomo

Er wäre ein schlechter Kaufmann, wenn er das nicht durch Preisgleitklauseln in den Verträgen mit den Abnehmern berücksichtigt hätte!

Der Sinn solcher Verträge aus Abnehmersicht ist Liefer- und Preissicherheit. Warum sollte man sich sonst vertraglich an einen Lieferanten binden? Übrigens hat AMD in 2001 einige Prozesse gegen Kunden geführt, die Lieferverträge gebrochen haben als der Markt andersrum lief.

K.

[Kpf]

@buggi
Preiseffekte Q4 - Iteration aus #1658

Ich habe nochmal nachgerechnet:

Die Preiseffekte in Q4 ergeben sich aus
1. Neuabschlüssen von Lieferverträgen.
2. Neuverhandlung von Lieferverträgen.
3. Lieferungen in den Spotmarkt.

3. nehme ich mit 20 Prozent an und mit durchschnittlichen Preiserhöhungen von 25 Prozent, Effekt 5 Prozent.

Bei 1. und 2. gehe ich davon aus dass die Abschlüsse über das Jahr gleichverteilt sind und neue Preise für Lieferungen im Folgequartal wirksam werden. Preiseffekte in Q4 resultieren also aus Preisverhandlungen in Q3(!) Bezogen auf den Gesamtumsatz wurden also 20% der Lieferungen zu neuen Preisen verkauft (ein Quartal von 80%). Bei Preiserhöhungen von 25 Prozent ergibt sich ein Gesamteffekt von 5 Prozent.

Macht zusammen für Q4 zehn Prozent, allerdings

1. Die Preisentwicklung im Spotmarkt signalisiert knappes Angebot, kann gut sein dass FASL viel weniger als 20% für den Markt hatte.

2. Ob man in Q3 schon im Durchschnitt 25% Preiserhöhungen durchsetzen konnte ist auch fraglich.

K.

[Kpf]

http://www.theinquirer.net/?article=13575

Hat jemand eine Idee, was MS zu diesem move bewogen hat?
Linux?
K.

[Dresdenboy]

http://www.theinquirer.net/?article=13566

AMD Taiwan claims 500,000 Athlon 64s shipped

[BUGGI1000]

@Klaus
Zu dumm nur, dass wir die Preistrends zu vergangenen
Zeiten nicht rückverfolgen können - somit wäre zumindest
eine Korrelationsabschätzung bezüglich des Zeitraumes
möglich, in dem sich die Graumarktpreise auf die Kontrakte
auswirken. Apropos Graumarkt, deine 20% sind imho viel
zu hoch, jedenfalls bei NOR. In die CC`s war oft zu
hören, dass der Markt im Vergleich zum Gesamtvolumen sehr
klein ist. Ohne genaue Zahlen zu kennen, würde ich den
Graumarkt eher bei 5% (Stückzahl) sehen, was "deinen
Preiseffekt" weiter deutlich abschwächen würde.
Desweiteren möchte ich doch gern eine zeitnähere Korre-
lation sehen, vielleicht ists ja auch nur Wunschdenken,
aber diese sehen wir doch auch bei DRAM und NAND, wo sicherlich
die Leadtimes geringer ausfallen.
Ich bin mir auch garnicht so sicher, dass sich die Kon-
trakte so negativ auf die Preisentwicklung auswirken
sollen, jedenfalls für AMD derzeit, denn in den mageren
Zeiten hat es uns nicht gross abgesichert, wobei man mit
solchen Aussagen auch vorsichtig sein sollte. Allein die
doch sehr verschiedene Struktur (Produktdesign in Ab-
hängigkeit des NOR-Moduls) erfordert doch gewissermassen
bestimmte Lieferantenzusagen, denn dann wäre ja der OEM
im Nicht-Lieferfall auf Verdeih-und-Verderb AMD ausge-
liefert, könnte also kein einziges Produkt verkaufen. So-
mit sehe ich natürlich neben den Preisen, vorallem einige
Absicherungen, die das genaue Produkt spezifizieren und
deren Volumen, zumal man, wie oben schon gesagt, nicht mal
eben schnell den Anbieter wechseln kann. Das mag viel-
leicht bei 1Mbit 5V/3,3V Standard"kost" gehen, aber nicht
bei den Modulen, die z.B. in die Phones hereinkommen -
selbiges dürfte für die gesamte Netzwerksparte gelten
und für den Automobilsektor.
Das hat zwar alles den Anschein, dass man seine eigene
Position versucht zu rechtfertigen, auf der anderen Seite
möchte ich ja geradezu die Gegenseite herausfordern, denn
man sollte auf jegliche "Wendung" vorbereitet sein?
Sei`s drum, wenn die Analysten wirklich die Meinung ver-
treten, die in den Konsensusschätzungen eingeflossen ist,
dann kann AMD ja quasi nur positiv überraschen, selbst
wenn unsere Annahmen nicht eintreten sollten - ich denke
da beispielsweise an die 479Mio. von SSB.

BUGGI

[BUGGI1000]

@90nm
"
...
Applied Materials, Inc. (Nasdaq:AMAT) has received an order from Singapore`s UMCi foundry for a multi-system suite of advanced transistor fabrication technologies for 300mm volume production. Systems include the Applied Centura(R) DPN(TM) (decoupled plasma nitridation) system, the Applied Vantage(TM) Radiance(TM)Plus RTP (rapid thermal processing) system, and the Applied Centura SiNgen(TM) LPCVD system for 130nm and 90nm production. The systems were shipped in the fourth calendar quarter of 2003 and will be used to manufacture logic chips.
...
"

http://portfolios.abcnews.go.com/quotes?tid=&tab=news&headli…

Pilotruns damit Ende von Q1 hin zu Q2. Low Volume ab Q3/
Q4 - also die besagten Zeiträume 2005 ...

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Pilotruns damit Ende von Q1 hin zu Q2. Low Volume ab Q3/Q4 - also die besagten Zeiträume 2005 ...

Falls sie mit den Applied-Tools schon alles für einen 90nm Prozess haben der für Volumenproduktion taugt. Ihre statements dazu hören sich nicht gerade überzeugt an. Wenn es 2006 wird bis wir 90nm foundry-Volumen sehen wär ich nicht überrascht - im Gegenteil - wenn sie im Januar 2004 schon von 2005 sprechen....

Den Ausrüstern bescheren die Herausforderungen des 90nm nodes einen warmen Regen, sie sind bis Ende des Jahres ausgelastet.

Weiss jemand womit die zusätzliche Fläche in Dresden letztes Jahr ausgerüstet wurde?

K.

[BavarianRealist]

@Flash-Verträge...

Für längerfristige Lieferverträge sollten die Variablen "Menge" und "Preis" die bestimmenden Faktoren darstellen, mit denen sich zwei extreme Ausgestaltungsvarianten bilden lassen:
1) "Preis möglichst fest, damit auch Menge fest": der Abnehmer möchte möglichst gesicherte Preise, muß sich dafür aber an eine ziemlich enge Abnahmemenge richten (er muß alles vereinbarte abnehmen bekommt aber auch nicht mehr)...bräuchte er also mehr, kann er das nur über den Spottmarkt erwerben oder beim Lieferanten zu Tagespreisen kaufen
2) "Menge möglichst flexibel, damit auch Preis nicht fest": der Abnehmer möchte feste Lieferzusagen aber eine flexible Abnahmemenge auch bei Knappheit, ihm geht es also darum auf jeden Fall beliefert zu werden, wenn er Material braucht, muß dafür aber einen Preisaufschlag oder entsprechende Preisanpassungen akzeptieren

Welche Vertrags-Varianten (oder auch Mischformen davon) auch immer vorliegen sollten, dürften diese im Großen und Ganzen diesen Regeln folgen. Damit wirkt sich eine Marktveränderung trotzdem auf den Anbieter aus, nur eben langsamer.
Somit ist eben auch in 2000 plötzlich der Flash-Umsatz eingebrochen, obwohl (besonders nach dem Boom) das meiste an Flash über Verträge verkauft worden sein dürfte.

Eine meines Erachtens einfache Annäherung zur Abschätzung des Flash-Umsatzes dürfte folgende Annahme bringen:
Man gehe davon aus, dass der über langfristige Verträge laufende Absatz komplett nach der Vertrags-Extremvariante 1) mit festen Preisen und fixer Menge abläuft. Alles was in Q4 stückzahlmäßig mehr verkauft würde, wird zu Tagespreisen angenommen.

[Kpf]

@Preisliste

Wenn ich @pricwatch sehe dass der Nachschub beim Modell 1700+ immer noch nicht abreisst kann ich mich nicht so richtig darüber freuen dass seit letzter Woche Duron nicht mehr auf der Preisliste steht.
K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Bezüglich des 1700+ kann ich Dich beruhigen. Von AMD
Seite kommt unter 2000+ nix mehr in den Channel. Ich kann
volumentechnisch nichts über den Duron sagen, aber ver-
schwunden ist dieser weiss Gott nicht. 1400-1800Mhz sind
quasi immer lieferbar.

BUGGI

[Kpf]

@buggi
In Deutschland meinst Du, nehme ich an. In den Staaten scheint es anders auszusehen. Man lässt immer grade soviel in den Markt einfliessen, dass der 1700+ model knapp 50 Dollar frei Haus angeboten wird. Das ist so präzise gesteuert dass ich nicht an Ware aus China glaube, sondern von AMD bzw. AVNet.

Die knapp fünfzig Bucks sind höchstwahrscheinlich ein Preispunkt der von einer Heerschar von DIY-Cheapshot-Charlies als optimale Preis/Leistungsrelation wahrgenommen wird; eigentlich ist es ziemlich egal welches Modell da angeboten wird, nur der Preispunkt muss es sein. Das Modell 1700+ eignet sich deshalb prima weil es eine Zeitlang als "die" overclocking CPU von der einschlägigen Presse hochgelobt wurde.
@bildermalen: Ich habe den Gesichtsausdruck eines dieser Menschen vor Augen, die ihre CPU auf einem 333-MHz-Board (jeden Tag mindestens einmal) als XPwasweissich+ erkennen lassen.


K.

ps: Ich hab mich erst kürzlich von einer naiven Vorstellung mehr verabschiedet, dass low-bin dies in den AMD inventories in absehbarer Zukunft knapp werden. Davon sind anscheinend immer mehr da als man packaged.

[Wörns]

@bodo #1650
Ich entwickele unter VC++ mit MFC. Kompilieren ist das klassische Anwendungsgebiet für die AMD Architektur. Ich habe letztens bei Anandtech einen Benchmark gesehen, in dem VC++ Kompilierzeiten für P4 und A64 verglichen wurden. Das Ergebnis war eindeutig und lässt sich ja auch leicht aus den unterschiedlichen CPU-Architekturen herleiten.
Meine Kunden sind größtenteils Softwareabteilungen von Industrieunternehmen, die z.B. Automaten, Steuerungstechnik und Mechatronik machen.
Leider gibts anscheinend keine gescheiten A64 Systeme von der Stange zu kaufen. MfG

[BUGGI1000]

3400+ Nachlese

"
...
We like the 3400+, but the larger question is where the chip fits in the big picture. For the next year, Socket 754 seems like a safe bet. AMD will be introducing another 754 chip later this year, expected to be the 3700+. However, the 3700+ may be the last Socket 754 chip.
...
If you are an ambitious overclocker, however, the greater headroom of the Pentium 4 chips cannot be ignored. However, as we will explore in a future article, the more modest overclocks of the Athlon64 family still yield some impressive performance increases - much more comparable than you might expect.
"

http://www.anandtech.com/cpu/showdoc.html?i=1946&p=1

BUGGI
der sich so seine Gedanken über die stetige Sektorunderperformance macht

[Kpf]

@buggi
der sich so seine Gedanken über die stetige Sektorunderperformance macht

Kann ich nachfühlen. Mich erinnert es an das Ende des letzten Jahrtausend, als ich mit vor Staunen offenem Mund und grossen Augen zugesehen habe was der Neue Markt für aberwitzige Blüten austreibt. Seitdem wundere ich mich eigentlich über nichts mehr, was an den Märkten geschieht.

K.

p.s: Eigentlich kann es nicht mehr lange dauern: ;-)

Intel - Gelungenes Comeback!
Der weltgrößte Computerchip-Produzent Intel zählte 2003 zu den erfolgreichsten Championsaktien. Nachdem die Geschäfte wie am Schnürchen laufen, bietet sich nun erstmals wieder die Gelegenheit zum Einstieg in diesen Top-Performer.

http://www.finanztreff.de/ftreff/news.htm?id=21697126&sektio…

[Linux4me]

@ Wörns

Deltatronic haben hübsche A64 Systeme, sind aber glaube für deine Anforderungen etwas zu teuer und exklusiv. :-o

[BUGGI1000]

OT - G5
Habe mir eben das "Marketingblatt" von Apple bezüglich des
G5 angesehen ... interessant ist der 8 Layer CU-SOI
Prozess bei IBM in 90nm mit 58Mio. Transis auf 66mm^2.
L1 = 32+64 und L2 = 512KB

BUGGI

[kauftAMD]

@Linux4me/Wörns: Die Silentium-PCs auf http://www.deltatronic.de/pc/index.html sehen tatsächlich ziemlich gut aus. Eigentlich sollte man doch auch davon ausgehen, dass Gehäuse, Netzteil, heatpipes etc. viele Jahre halten, so dass sich die Zusatzkosten auf mehrere Rechnergenerationen verteilen.

[Kpf]

@nils

Mhh. Das Konzept find ich im Grunde klasse. Für mich sieht es nur danach aus, dass man im Grunde Cool`n`Quiet - besser gesagt Clock-Throttling - vermarktet. Mit einer Desktop-CPU und der abgebildeten Heatpipe kann ich mir nicht vorstellen dass der maximale Powerstate länger als 30 Sekunden gehalten wird. Das merkt man natürlich nur wenn man Applications fährt die über längere Zeit mehr als 800Mhz vertragen könnten und sie vorher auf anderen Rechnern gefahren hat. Die Zielgruppe von Deltatronic merkt das nicht. Für die ist es ein tolles Produkt.
Nur der wörns dürfte wohl nicht so recht glücklich werden damit, weil Kompilierungen halt schon ein wenig länger dauern werden.

K.

p.s: Sobald Deltatronic mit einer (zukünftigen) AMD-64 LV-Plattform/CPU antritt (und der Common wesentlich höher notiert) bestelle ich. (Wenn sie mit einer Pentium-M-1,7 Plattform antreten, komm ich ins Grübeln.)

[kauftAMD]

@Klaus: Unterschätze mal die Heatpipes nicht. Deltatronic gibt 120 W abführbare CPU-Leistung an; das muss sich auf den Dauerbetrieb beziehen. In den zahlreichen Test werden ja auch Benchmarks gefahren, die offenbar sehr konkurrenzfähig ausfallen. Quintessenz: es wird ein erheblicher Aufwand getrieben, um wirklich lüfterlos mit voller Geschwindigkeit arbeiten zu können, was für die meisten PC-Nutzer einen Overkill darstellen würde. Immerhin dürfte das Ding um die 20 kg wiegen - stelle das mal einem Notebook gegenüber (welches man ja bei 800 MHz auch lüfterlos betreiben könnte). Ich gebe Dir allerdings recht, dass eine Notebook-CPU besonders gut in so ein Gerät passen würde.

Apropos Lärmentwicklung: meine Dell Optiplex GX 270 hat inzwischen einen hochfrequenten Ton entwickelt (von Lüfter oder Festplatte); sie ist damit immer noch recht leise, aber akustisch nicht mehr so eine Wohltat wie anfangs.

[Linux4me]

Tja...wenn Intel den BTX Standard durchdrückt, wird man das teure Deltatronic Gehäuse und die Heatpipes nicht mehr nutzen können, da die Teile ja anders angeordnet werden.

[jsw]

INQ: IBM 4-way-Opteronen?

"...SOURCES thousands of miles from East Fishkill tell me that IBM is set to follow Sun and will resell Newisys four-way Opterons systems in the future..."

http://www.theinquirer.net/?article=13586

[Kpf]

@nils
Ja. Sehr gut möglich dass ich die verwendete Heatpipe unterschätzt habe. K.

[BUGGI1000]

Allgemeine News

Bitte stets selbstkritisch hinterfragen!

"
...
Cellphone production is projected to grow 11.3 percent this year, from 460.2 million units in 2003, to 512.3 million in 2004. By 2005, cellphone production will grow 1.2 percent to 518.2 million units, according to the firm.

PC shipments are projected to grow 12.8 percent this year, from 164.2 million units in 2003, to 185.2 million in 2004. By 2005, PC shipments are projected to grow 9.5 percent to 202.8 million units, according to the firm.
...
"

http://www.eetimes.com/semi/news/OEG20040112S0070

VIA, Transmeta

http://www.eetimes.com/semi/news/OEG20040112S0064

Supply - Equipment

"
...
There is a panic throughout the process tool supply chain because equipment vendors are having difficulty meeting demand because their own suppliers to which they outsource parts and subsystems are operating on an allocation basis, suggested Dan Hutcheson. He had heard anecdotal reports of a supplier of 200mm wafer elevators, a key component of a process tool, quoting lead times of 16 to 18 weeks.
...
In any event, the industry`s lack of ability to respond may extend the good times for a while, Hutcheson suggested. VLSI doesn`t see the onset of a downturn for equipment vendors until the end of 2005 at the earliest. "It simply can`t build that much capacity to create a glut," he suggested of the equipment industry.
"

http://www.reed-electronics.com/electronicnews/article/CA374…

BUGGI

[BUGGI1000]

Follow Up

DDR-II - wie schon "befürchtet"

"
...
With Intel’s launch of PC-use Springdale and server-use Lindenhurst chipsets in the second quarter, DDR2 is projected to penetrate 25% and 10% of the high-end desktop PC and the low-end server market, respectively, in the third quarter, up from 5% and 2% penetration in the second quarter, according to market research firm iSuppli.

Strict Intel validation, low 0.11-micron yield rates and difficulties in DDR2-related packaging and testing technology are expected to constrain the supply of DDR2 chips and lead to a potential shortage in the near future, sources with other DRAM makers said.

Considering the potential shortage, DDR2 chips may enjoy a more than 50% price premium over DDR chips until the third quarter, sources estimated.
"

http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=20…

BUGGI

[BavarianRealist]

Na, ob da nicht vorschnelle Schlüsse von xbitlabs gezogen werden:
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20040112225451.html

"...2.40GHz is most probably the highest speed bin for all AMD chips in Q1, Q2 and Q3 as well as for the company’s 0.13 micron SOI technology..."


Ich gehe demgegenüber durchaus davon aus, dass es auch noch eine 2,6Ghz-Variante auf 130nm-SOI für A64 geben dürfte, da ich bezweifle, dass die aktuellen geringen Overclocking-Ergebnisse des A64-3400 bedeutend sind:

- die aktuellen A64-3400 CPUs sind scheinbar alle schon ziemlich alt (Woche 37) und kommen daher alle aus einem älteren (wenn auch noch aktuellen) Stepping des Opteron-Dies (194mm²), ein Neueres soll ja schon unterwegs sein

- die "Sahnestücke" jeden Wafers, die bessere Ergenisse liefern dürften, dürften durchwegs in die Opteron-Produktion gehen, und für die A64 dürfte eher nur 2.Wahl übrig bleiben: nicht umsonst kam der Opteron mit 2,2Ghz vor dem A64 auf den Markt

- wenn der Opteron tatsächlich mit 2,4Ghz auf 130nm kommt (angeblich Anfang Q2), dann sollte mindestens ein Speedgrade mehr für die A64 möglich sein: zum einen hat der Opteron einen höheren Workload (=mehr Hitzeentwicklung) bei gleicher Taktfrequenz und andererseits muß eine Server-CPU erheblich konservativer ausgelegt sein

- mit dem Newcastle Die werden auch die "Sahnestücke" dieser Wafer in die A64-Produktion gehen, da Newcastle nicht für Opteron verwendet werden kann, zusätzlich dürfte Newcastle schon ein paar weitere Optimierungen besitzen

- auch die AMD-Präsentation auf dem IEDM (hier in Realworldtech einige Details dazu http://www.realworldtech.com/page.cfm?ArticleID=RWT121303010… und http://www.realworldtech.com/page.cfm?ArticleID=RWT121303010…) zeigen, dass scheinbar immer noch erhebliche Fortschritte in der Optimierung des 130nm-SOI-Prozesses gemacht werden. Somit dürfte es ziemlich verfrüht sein, jetzt schon davon zu sprechen, dass der 130nm-SOI-Prozess schon ausgereizt wäre.

[BavarianRealist]

Nachtrag:

AMD dürfte sich bei seinen aktuellen Roadmaps ziemlich zurückhalten, da sie nicht wissen, wie sich Intels Prescott entwickelt und auch die Entwicklungen im RAM-Markt/Chipsätze im Moment etwas unklar sein dürften: wann kommt DDR-II und kommt vielleicht doch noch eine weitere DDR-Stufe? Was macht Intel hier (und wann).

Demnach sehe ich AMDs aktuelle Roadmap-Aussagen als sehr vorsichtig an und alle Aussagen über Q1/04 hinaus als Mindest-Milestones. Es scheint ja selbst bis heute noch nicht mal sicher zu sein, was die Socket939-Plattform alles können wird, und die ist nicht mehr weit weg.

AMD läßt sich zur Zeit einfach lieber nicht in die Karten schauen...scheinbar auch beim Q4/03-Ergebniss...

[BavarianRealist]

Das Schweigen AMDs scheint einige nervös zu machen...ist das Absicht?

Jedenfalls habe ich den Eindruck, dass AMD dieses Quartal alles versucht (hat), zu verhindern, dass Informationen über den Geschäftsverlauf an die Öffentlichkeit gelangen...und dabei enthielt dieses Quartal sogar die Analysten-Konferenz! Und man denke auch noch an die Präsentation von Rivet: fast klinisch frei von Infos zum Geschäft!
Offensichtlich will man alle bis zum Earnings-CC im Dunkeln lassen. Und je weniger alle wissen, desto größer wird die Angst, sich gewaltig zu täuschen. Und Ungewissheit/Angst führt doch eher dazu, sich raus zu halten...siehe die Kurse!
Hoffentlich wissen auch die Analysten diesmal genauso wenig, was ich nicht ausschließe, da sie ja auch schon für das Q3 total daneben lagen.

Je größer die Unwissenheit, desto mehr dürften die Zahlen überraschen, wenn sie etwas außerhalb des Erwarteten zu liegen kommen und entsprechend könnten panikartige Reaktionen nach dem CC den AMD-Kurs beeinflussen, oder?

Warum wurde aber eigentlich die Veröffentlichung der Quartalszahlen für Q4/03 vom 15. auf den 20.01. verschoben?
Welchen Grund sollte es haben, dass AMD diesmal für seine Daten soviel länger brauchen sollte? Da fällt mir wirklich bei bestem Willen nichts Plausibles ein!

Oder geht man bei AMD von einer gewaltigen Überraschung aus und schließt gar eine panikartige Kursreaktion nicht aus? Hat man daher die Verschiebung über den Januar-Optionsverfall (16.1.) hinaus vorgenommen?
Damit hat AMD allen Stillhaltern ein großes Geschenk gemacht; dadurch, dass die Zahlenveröffentlichung außerhalb der Optionsfrist liegt, enfällt für die Schreiber ein großes (vielleicht gar gewaltiges) Risiko! Alle, die vor der Verschiebung geschrieben haben, profitierten von der Verschiebung, indem die Prämien fielen...und am Schluß vielleicht sogar viele Optionen verfallen.

[Kpf]

@buggi

Hast Du zufällig eine Zahl zur Hand, wie CPUs in OEM vs Retail aussehen?

K.

[BavarianRealist]

Aus pcworld: http://www.pcworld.idg.com.au/index.php?id=290245508&fp=2&fp…

unter der Überschrift:

"Resellers report stall in sales of P4 Extreme Edition..."

"...Bear in mind we are one of the biggest sellers in Victoria, so for us to have sold not one unit of this chip is a fairly solid market indication since we are advertising it both in the Green Guide and on our Internet site..."

Wenn den P4EE-3,2 zu dem utopischen Preis sowieso keiner kauft, dann kann Intel locker auch einen P4EE-3,4 launchen...

Und AMD könnte doch auch gleich einen FX-55 für 3999$ launchen, oder?

[Kpf]

http://zdnet.com.com/2100-1103_2-5140161.html

IDC, an influential market research firm, has lowered its projections for sales of servers that use Intel`s Itanium processor because of competition with chips from Advanced Micro Devices and others.

Respekt, Stephen Shankland. Nicht nur weil es natürlich runter geht wie Öl. Schon die ersten fünf Worte haben mir ein Lächeln auf die Lippen gezaubert.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
OEM/ODM wesentlich höher als Retail, obwohl ich die ge-
gebenen Anhaltspunkte eher für Intel sehen würde. Von
Gigabyte z.B. gab es jüngst Zahlen 7:3 über die ganze
Palette und Gigabyte halte ich für recht "ausgeglichen",
was die Produktauswahl anbelangt.
Bei AMD würde ich Retail auch mit max. 30% ansetzen,
tendenziell eher weniger, so in Richtung 25% gehend.

BUGGI

[BUGGI1000]

Q4 - doch nicht so gute Nachfrage?
Aus dem DRAM-Exchange Letter:

"
...
In the 12/30/2003 weekly report, we have mentioned that contract prices have been down to $32 which is certainly quite low for DRAM makers with limited profit. However, it is quite good for PC OEMs. Per our research, at the beginning of January, PC OEMs like Dell and HPQ have launched promotion programs on increasing the DRAM capacity installed in the PC systems from 256MB to 512MB on PC pricing ranging $700 to $1,200 (without monitor) which increased their demand and further limit DRAM makers¡¦ supply to spot market. Dell and HPQ try to stimulate PC shipments by increasing content per PC since December sales numbers were not good, partly caused by the heavy storm in North America.
...
"

BUGGI

[Kpf]

@buggi - danke

Die Gigabyte-Zahl für D oder worldwide?
Aus der hohlen Hand hätte ich zwischen 9:1 und 8:2 (ww) gedacht, AMD höher als Intel. D höher als ww. K.

[BUGGI1000]

Gigabyte Gesamt (WW)

[Kpf]

@buggi - Q4
Ich denke die Erwartungen des Handels an das Weihnachtsgeschäft waren einfach überzogen. Die Dramurai haben sich eine Weile Luft verschafft indem sie Hynix kaltgestellt haben, rampen aber munter weiter. Die Kapazitätsschlacht auf diesem Markt sehe ich übrigens gerne, gleich in zweierlei Hinsicht:
1. Je schneller sich die durchschnittliche Speicherausrüstung verdoppelt wird die Beschränkung der 32-bit Architektur wahrgenommen.
2. Je höher die Preisdifferenz zwischen DDR und DDR-2 im nächsten Quartal sein wird, desto schwieriger wird es für Grantsdale und Lindenhurst.

K.

[BavarianRealist]

@ DRAM "...Q4 - doch nicht so gute Nachfrage..."

Das wundert mich kaum: hat doch die durchschnittliche RAM-Ausstattung pro PC innerhalb der letzten Zeit kaum oder sogar gar nicht zugenommen. Wieviele PCs kommen heute immer noch mit nur 256MB-RAM daher? Selbst die Top-Systeme haben meist nur 512MB-RAM (mehr ist die absolute Ausnahme)...genauso dürfte es auch vor einem Jahr ausgesehen haben...

Doch dürfte die RAM-Produktionskapazität eher um 30-50%/a zunehmen, da reicht dann die geringe Stückzahlsteigerung der verkauften PCs kaum aus, um das aufzunehmen, wenn die durchschnittliche RAM-Ausstattung nicht zunimmt...

[BavarianRealist]

Ein paar Gedanken am Rande:

Die Implementierung von 64-Bit-Technologie dürfte für Intel nicht ganz so einfach sein, schließlich haben sie zwei von grund auf verschiedene 32-Bit-CPUs: Die P4-Serie und die Banias/Dothan-Serie. Würde bedeuten, sie müßten beide Serien 64-Bit-tauglich machen...na dann mal viel Spaß!

Zusätzlich werden die CPUs mit 64-Bit-Implementation einiges mehr an Energie verbrauchen und mehr Hitze entwickeln...da wird es dann wohl noch schwieriger, den Blade-Server-Markt nicht an den Opteron zu verlieren.

Andere Technologien wie Hypertransport oder den integrierten DRAM-Controller hat Intel bisher auch noch in keiner CPU realisiert.

[Kpf]

VIA geht mit CPUS zu IMB (90nm-Soi)http://portfolios.abcnews.go.com/quotes?tid=&tab=news&headli… K.

[jsw]

IBM sells computer using AMD chip to Bristol-Myers

http://biz.yahoo.com/rc/040114/tech_ibm_bristolmyers_1.html

[ugan]

Was Gutes für den Tag:

IBM sells computer using AMD chips to Bristol-Myers.

IBM said on Wednesday that it sold a supercomputer based on microchips made by AMD to BMY,
giving a boost to AMD`s fledgling (flügge werden) Opteron technology.

The supercomputer, the price of which was not disclosed, is made up of 64 computer servers
that each run on two Opterons.
.....
.....
Several government agencies are currently building supercomputers based on Opteron chip
including Los Alamos National Laboratory and Sandia National Laboratory.

(cbs.marketwatch.com)

[Linux4me]

@ BR

Sehe ich nicht so als Problem, besonders beim Desing des Pentium-M wusste Intel bereits genau was auf sie zukommt. Der Dothan soll ja auch bereits SMT (HyperThreading) können, eine 64 Bit Implementierung dürfte auch nicht viel schwieriger sein.

[Shearer]

Ingram Micro hat wieder alle A64 lieferbar. Wahrschenlich lag die kurzzeitige Engpass lediglich an Weihnachten/Neujahr.

Ansonsten starten die Athlon XP bei 2000+. Alles darunter wird nicht mehr gelistet.

Shearer

[Kpf]

@linux Intels X86-64

Irgendein X86-64 wäre tatsächlich leicht zu machen, weil man es darauf aufbauen könnte was die eigene Architektur anbietet bzw. nahelegt. Dafür gibt es aber kein Ökosystem im Markt, es würde ein paar Jahre dauern eines zu schaffen.

Also bleibt nix als AMDs Instruktionen in die eigene Architektur zu integrieren. @bildermalen, das ist wie der Umzug einer perfekt organisierten Einbauküche in einen Raum mit ähnlicher Grösse, aber anderen Massen.

Machen lässt sich das aber - hier ein Stück absägen, dort ein Stück einsetzen: Die Stärken der eigenen Architektur wird man für zusätzliche Instruktionen nutzen, die mit zukünftiger Software unterstützt werden.

Das eigentlich schwierige daran is also eigentlich nur, vom Start weg wettbewerbsfähige Performance zu erreichen. Dass diese mit 64-bit-Benchmarks gemessen wird, auf deren Entwicklung man wenig Einfluss hat, macht die Sache nicht einfacher. Darüber hinaus muss man auch gegen andere Features des K8 antreten, die mit 64-bit nicht das geringste zu tun haben, aber AMD64 zugeschrieben werden.
Letztlich hat Intel mit AMD64 dasselbe Problem wie AMD mit Centrino: Der eindimensinalen Wahrnehmung der Bevölkerung.

Dass die Herausforderung der Aufgabenstellung auf der Basis des Prescott bewältigbar ist bezweifle ich: Auf dem Fundament einer Mogelpackung lässt sich einfach nix gescheites bauen.

Auf der Basis des Banias kann ich mir eine Intel X86-64 CPU vorstellen, als Dual-Core wäre sie performant genug um mithalten zu können, möglicherweise sogar mehr.

Die Jungs in Santa Clara sind keine Dummköpfe, also werden sie dies alles wissen. Dann wäre eigentlich nur die Frage wann. Ich würde tippen zum Launch von MS-64 nächstes Frühjahr. (Ja, ich weiss dass das Jahr schon angefangen hat. 2005.)

K.

[BUGGI1000]

[Kpf]

Samuel hat mal wieder eine AMD-Desktop-Roadmap, verhindert aber das die Verlinkung des gifs: http://www.x86-secret.com/.

[BavarianRealist]

@ "neue" AMD-Roadmap aus x86-secret und anandtech...

Frage mich, woher eigentlich die diese Infos genommen haben wollen...wo sind eigentlich die Wurzeln für diese "neue" Roadmap?

Meines Erachtens kommt die nicht von AMD: AMD kommt mir zur Zeit viel zu vorsichtig vor, als jetzt eine Roadmap herauszugeben, die bis Ende des Jahres gehen soll...für den 90nm-Prozess wird AMD heute sowieso noch keine zuverlässigen Angaben machen können...

[Linux4me]

Die jetzt als neu verkauften AMD Roadmaps sind doch dieselben, die AMD am 27.11.2003 auf dem Korea Reseller Seminar gezeigt hat, nur in anderer Farbe

[Yamachi]

Für eine generelle Aussage reicht mit Sicherheit nicht die info über Gigabyte, insbesondere kommt gigabyte im OEM-Bereich in Europa fast nicht in Frage. Informationen über Top 5 wären viel interessanter.

eine Sache versuche ich schon ewig zu verfolgen aber leider vergebliblic, unszwar ASP von INTEL.
Insbesondere Q3-2003 und Q4-2003.
Der MArkt hat nicht mitgezigen, in China, Russland, Sued Amerika verkauft Intel fast ausschließlich Celeron.
Woher kommt ein ASP von 2500-300USD.

Könnt Ihr mir kurz hierbei auf die Sprünge helfen??

Gruß
Yamachi

[Kpf]

@bavarian
anand: Aufbereitete Web-Gerüchte. Er eignet sich auch als Multiplikator für absichtliche "leaks", weil er nicht beurteilen kann was möglich ist und was nicht.
samuel: Originäre Quellen ausserhalb des Web. Er weiss zu viel als dass man ihm Unsinn unterschieben könnte. Zu 90nm sagt er übrigens kein Wort im Text zu dieser Map. Ich nehme an er spart das Thema ganz bewusst aus. K.

[Kpf]

@yamachi
Danke für den Gigabyte Kommentar.
Fast nur Celeron in den Regionen Deines Postings kann ich bestätigen, das ist aber schon lange so. Auch in Asien übrigens.
Deine ASP-Angabe aber nicht. Intels ASP sind ein gutes Stück unter 200 Dollar. Sinkende ASP beim P4 und im Servermarkt werden kompensiert von Banias. Intel hat in Q3 25% des IA-Umsatzes damit gemacht.

Hoffe das hilft.
K.

[BUGGI1000]

@Linux
Stimme Dir voll zu - imho wird hier einfach zuviel Wind
und Wirbel gemacht. Was nutzt uns nen Paperlaunch von
FX55 in Q4. Also Volumen oder keines - genau wie der EE
von Intel. Offiziell ist er zwar verfügbar, nur kaufen
kann man Ihn quasi nicht.
Die positivste Botschaft für mich ist und da widerhole
ich mich gern, dass der Barton durch die Prescottprobleme
deutlich länger konkurrenzfähig bleibt. Wäre bei Intel
alles nach Plan gelaufen, so hätten wir schon in Q4 ne
3,4G Variante und ab Q1 3,6GHz mit Sicherheit, was den
Bartonpreisen garnicht gut bekommen wäre. So kann man
zumindest noch ab 2800+ quasi Traumpreise erzielen und
das sind ja mittlererweile Volumenmodelle. Ähnliches
dürfte dann in abgeschwächter Form für den 3000+ und den
3200+ (Barton) gelten, deren Preise zwar beständig ge-
sunken sind, damit aber deutlich stärker Nachfrage auf
sich ziehen. Man sieht es doch an den neuen 3000+/3200+
A64 Preisen - seit dem Preisrutsch steigt die Nachfrage
dramatisch. Desweiteren sehe ich AMD in den unteren Be-
reichen auch garnicht so in der Klemme wie früher, wo
es eben derzeit bei 2000+ losgeht. Intel wird hier die
Schraube anziehen - ganz klar, aber für AMD ists dann
auch kein Problem (Lager müssen natürlich leer sein), den
Spot hier auf 2200+ anzuheben, womit natürlich nach-
folgende Modelle ebenso im Preis rutschen. Somit ist man
quasi nur gezwungen, die OEM`s shiften und nicht auf den
alten Modellen verharren zu lassen, was in Anbetracht
doch fixer Gesamtpreise gelingen sollte. Kann man dann
noch den A64 Anteil ausbauen - wer hat daran Zweifel? -
dann sollte dies auch die ASP`s zu steigern helfen, im
pessimistischen Fall eine Unterstützung für konstante
Beträge hier.
Wenn ich mir die Einträge beim "AMD-Contest" so ansehe,
dann erscheinen mir insbesondere die CPU Revenues doch
recht hoch. Ich weiss nicht, wo dies herkommen soll? Vom
A64 jedenfall in Q4 noch nicht. Aber so kurz vor den
Zahlen sollte man sich nicht mehr den Kopf zermartern und
Intel dürfte ja so einiges heute vom Stapel lassen. Wenn
es ganz dumm läuft, dann präsentiert Intel nen mässigen
Ausblick und die Flash"schwäche" wird auf AMD übertragen.
Ich möchte nichts beschreien, aber dann sind untere BB
Regionen möglich - also 14+ Regionen. Schaun mer mal, was
Andy heute den Analysten vornuscheln kann ...

Im Gegensatz zu Keith haut mich die Serverroadmap zu-
mindest was 2004 anbelangt nicht sonderlich vom Hocker.
Mit den 4MB L3 Cache will Intel wohl Leistung vortäuschen,
die so garnicht vorhanden ist. Zumindest die 2MB, bei den
jetzigen Modellen, haben doch quasi kaum etwas gebracht.
Umso weniger werden es dann zusätzliche 2MB richten. Reine
Verschwendung. Viel mehr verspreche ich mir von den FSB800
da die Shared-Architektur jede Bandbreitenerhöhung sehr
sehr gut gebrauchen kann, aber das wird noch lange nicht
reichen, um mit dem Opteron mitzuhalten und PCI Express
wird im Servermarkt (abgesehen von Grafikworkstations) eh
keinen interessieren (was SIS, VIA und Nvidia ebenso
launchen werden) - alles andere ist eh ne Sache der Board-
hersteller, die mittlererweile ja bei AMD auch 64Bit PCI`s
, Managementfunktionen, SCSI onboard (+Raid), DUAL Gig
LAN usw. anbieten. Ehrlich gesagt sehe ich hier nur Vor-
teile auf Intelseite allein aufgrund der größeren Aus-
wahl und des Brandings. Lassen wir dies außen vor, so
schmelzen die Vorteile alter Tage doch auf ein Minimum
zusammen - recht so.

BUGGI

[Linux4me]

Das eigentlich schwierige daran is also eigentlich nur, vom Start weg wettbewerbsfähige Performance zu erreichen. Dass diese mit 64-bit-Benchmarks gemessen wird, auf deren Entwicklung man wenig Einfluss hat, macht die Sache nicht einfacher.

Du unterschätzt IMHO den Einfluss von Intel im Software Bereich, insbesondere mit den Intel Compilern.

[BUGGI1000]

@Yamachi
Warum soll Gigabyte kein guter Indikator sein? Ich gebe
Dir recht, dass MSI und Asus im OEM Geschäft zumindest in
Europa größer sind. Im Endeffekt kennen wir die AMD-OEM
Kontrakte eh nicht, was früher uns schon verzweifeln
ließ, woher die geringen ASP`s wohl kommen mögen. Also
entweder man hat gesicherte HP (AMD) Interna oder man
tappt im Dunkeln ..

@Klaus - Banias
Die 25% IA Umsatz durch Banias sind mehr Gerücht und
entsprechen wohl kaum der Realität. 25% von Q3 wären:
0,25*6,8B = 1,7B.
Wenn ich mich recht entsinne, waren es in Q2 (oder war`s
erst Q3) 1Mio. mit Ziel dies in Q3 (Q4) zu verdoppeln.
Gehen wir mal vom Positiven für Intel aus - sprich 2Mio.
in Q3, dann beliefe sich der ASP auf "realistische" 850$.
Das zu dem Thema ...

BUGGI

[BUGGI1000]

@Klaus - Entry
587,550 - hast Dich wohl inspirieren lassen?

BUGGI
wenn da mal nicht die NSM Sparte fehlt

[Kpf]

@buggi
NSM, Alchemy und das alles hab ich bei den CPU drin, weil ich keine Sparte dafür gefunden hab. (Hab allerdings das Kleingedruckte nicht gelesen, soo wichtig ist mir die Sache nicht. Wär das anders gemeint gewesen?)

Die 550 Flash hab ich ja neulich vorgerechnet. Sehen mir aus heutiger Sicht eher zu hoch aus. K.

ps: Du hattest keine Lust?
pss: Hoffentlich kriegen wir den Crossover-Contest endlich über die Bühne....

[BUGGI1000]

@Klaus
Warum sieht deine Meinung bezüglich Flash heute anders
aus? Erläutere das bitte!
Teilnahme - ich weiss nicht - wie war das mit der Aktien-
auswahl bei nem Kontext Analyste gegen "Monkey"? Der
Monkey gewinnt, einfach weil er per Zufall Werte aus-
wählt. So ähnlich sehe ich es hier auch. Mir ist da jemand
lieber, der mit seinem Gebot daneben liegt, seine Meinung
aber stichhaltig untermauern kann.

BUGGI

[Yamachi]

@Buggi
Ich denke Gigabyte könnte guter indikator sein aber nicht für retail biz. Große OEMs die im retail sehr aktive sind benutzen MSI oder ASUS OEM mb´s.
Naja, eigentlich wollte sagen es wäre viel besser wäre wenn top 5 berücksichtigt ist

@KpF

Glaub Intel ASP habe ich übertrieben aber auch unter $200 ist mir nicht realistisch.
Kennt jemand die prozentuale Stuckzahl Aufteilung Celeron, Centrino, P4, Server??

Danke.
Yamachi

[BUGGI1000]

@Flash
Die Converge "Geschichte" wird sich so wohl kaum auflösen
lassen, aber 64Mbit TSOP von Intel steigt heute wieder
um 10%, was vor ein paar Tagen ebenfalls schon der Fall
war und das, nachdem die 128Mbit schon deutlich angezogen
sind. AMD ist zwar hier nicht gelistet, aber mich würde
es arg wundern, wenn das nicht übertragbar wäre. Als
einzige hier schon oft angebrachte Frage verbleibt, wie
zeitnah kann obiges umgesetzt werden und was musste AMD
schon aus den Inventories herausnehmen oder anders aus-
gedrückt - wie wenig wurde neu reingepackt?

BUGGI

[BUGGI1000]

@Yamachi
Ich möchte Dich gleich zu Beginn entmutigen - glaub mir,
es ist besser so (für Dich). Intels ASP`s zu tracken ist
deutlich schwieriger als bei AMD und bei AMD war es quasi
(ohne internes Wissen) nicht möglich. Schau Dir mal den
Aufwand an, den ich noch zu alten Tagen betrieben habe -
die Ergebnisse waren teilweise sehr gut - teilweise
lämmerlich - das zum Thema "Monkey" ...

http://www-public.tu-bs.de:8080/~y0005007/

BUGGI

[BUGGI1000]

Lämmerlich

[Kpf]

@linux

Du unterschätzt IMHO den Einfluss von Intel im Software Bereich, insbesondere mit den Intel Compilern.

Das ist sehr gut möglich. Allerdings ist halt doch schon einiges nach AMD64 portiert, wann immer Intel mit einer eigenen CPU antritt, da muss zunächst einiges aufgeholt werden. Bis dahin dürften AMD-64 Compiler sicherlich noch einiges an Performance zugelegt haben.
Vor allem bei den Consumerapplikations verspreche ich mir viel von Microsofts Compilern. Aber vielleicht überschätze ich die...

K.

[Kpf]

@Yamachi

auch unter $200 ist mir nicht realistisch

Darf ich fragen was Dir denn realistisch wäre?
Es würde mir dann sicher leichter fallen, Dir eine zufriedenstellendere Zahl anzubieten.

K.

[Jackomo1]

@Yamachi

Der Intel ASP war, glaube ich bei ca. 160 Dollar im Unterschied zu AMD ASP unter 100 Dollar.

Intels ASP ist so hoch auf Gund der teuren Intel Server- und mobilen Prozessoren.
Da AMDs Opteron Prozessoren Intel Gewinne wegnehmen werden, ohne Preisreduzierungen
allein auf Grund verringerter Anzahl, wird Intel in der Zukunft die Celerons nicht mehr
so preiswert machen können.
Ergo wird AMD davon profitieren, das Intel seinen ASP halten möchte und nicht mehr so stark
die Celerons subventionieren kann.
Die große Unbekannte sind die mobilen AMD Prozessoren, ob sie Intel 2004 Konkurenz machen können.

Gruß Jackomo

[Kpf]

@buggi

Tja. Buggis ASP-Tabellen. Ich fand sie klasse.
Der Approach krankte wohl nur an genau derselben Stelle wie der Schluss von den Converge-Preisen auf den Quartalsumsatz:

Sowohl die Retail-Preise als auch die Converge-Preise sind letztlich nix als zur Schau gestellte "glaubwürdige Preislisten" die man erfunden hat als selbst die Computer-Bild-Leser die Mär von den "offiziellen Listenpreisen bei Abnahme von 1000 Stück" nicht mehr geschluckt haben.

Die dort ausgestellten Preise sind wohl nicht viel mehr als ein Marketing-Service für die Wahrnehmung von Preiswürdigkeit der OEM-Systeme, mit deren Herstellern man ein Vielfaches des Retail-Umsatzes macht.

Was meinst Du, im Rückblick, häten "Buggis ASP-Tabellen" um diese Theorie erweitert bessere Prognosequalität gezeigt?

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Ehrlich gesagt wüsste ich selbst heute nicht, was man
damals (und auch heute) hätte anders machen sollen und
müssen.
(Ein unbestimmtes Gleichungssystem lässt sich eben nicht
ohne Variablenannahme lösen, wenn man als Lösung nicht
wieder ne Gleichung herausbekommen möchte und dann dreht
man sich im Kreis ...)
Genau die Argumente, die ich auf der HP, als auch hier
auf WO gepostet habe, sind heute keineswegs ausgeräumt,
vielmehr sehe ich aufgrund der Politik der NEW-AMD eher
eine Tendenz dahingehend, wie Sie Intel schon seit Jahren
praktiziert. So wenig wie möglich zeigen und das zeigen,
was nötig ist ... d.h. im Falle des Falles und der tritt
quasi jedes Quartal ein, liegt man immer auf der richtigen
Seite. Bestes Beispiel Intel und Prescott - Du kennst ja
die ganze "Shipped" Diskussion auf IH - usw. usw.

BUGGI

[Kpf]

@buggi
Contest - Klar, natürlich ist es ein Stück Lotterie.
Solange man sein Selbstbewusstsein nicht an den Ranglistenplatz des Contests hängt ist das wurscht.

@Flash

Weil ich den Spotmarktumsatz und die Preiserhöhungen in den Kontrakten in Q3 mit gleich 25% wohl überschätzt habe.
Dafür mehr als 20 Prozent Mengeneffekt QoQ inklusive Lagerabbau anzsetzen wäre kühn.

K.

[Kpf]

@buggi
Ich denke Du hattest recht mit dem other-umsatz beim Contest.
Die Gastgeber haben die Zahlen mit einer Differenz für Geode, Alchemy und Chipsätze. Danke für den Hinweis, ich hoff ich vergess es nicht bis zum nächsten Quartal. K.

[Kpf]

`s aber ruhig heut

Schaut keiner auf die Zahlen?

[BUGGI1000]

@Klaus
Na klar doch, bin noch am inhalieren ...
23:30 ist CC-Time ... danach vielleicht ein wenig
Geblubber meinerseits.

BUGGI

[jsw]

INTC-Zahlen:
"...
For the three months ended Dec. 27, Intel earned $2.17 billion, or 33 cents a share, compared with $1.05 billion, or 16 cents a share, in the fourth quarter of 2002.
Sales totaled $8.74 billion, compared with $7.16 billion in the fourth quarter of last year. The results surpassed Intel`s previous record sales of $8.73 billion in the third quarter of 2000
..."
http://biz.yahoo.com/ap/040114/na_fin_earns_us_intel_2.html
Die 33 cts/s beinhalten offenbar 9 cts Steuergutschrift (?) und die angekuendigten Abschreibungen.
Interessant (hab`s aber nur aus zweiter Hand):
# Flash flat (!!!)
# Dothan verschoben auf Q2
# capex 2004 +400 Mio.$

[jsw]

4:50PM Intel earnings clarification (INTC) 33.39 -0.20: -- Update -- Reuters Research is telling us that, as we suspected, the earnings actual that compares to their consensus is $0.27, beating by $0.02. This includes the previously announced $0.06 goodwill impairment charge, but excludes the $0.06 additional tax benefit.

Also doch nur 6 cts tax benefit?
http://finance.yahoo.com/mp#intc

[sloven2]

Flash bei Intel:
Intel war einer der ersten, welche Ihren Flash-Preis angezogen haben. Vermutlich haben sie ein par Kunden verloren (Marktanteil), dafür aber mehr Geld durch die höheren Preise eingenommen -> Nullsumme

Ansonsten sehr beeindruckend: Mit 2 Mrd. $ doppelt soviel Gewinn wie AMD Umsatz. Da wird einem der Unterschied zwischen nem Marktführer und nem kleinen Konkurenten bewußt.

cu! sloven

[jsw]

** Intel Architecture microprocessor units set a record. The average selling price was slightly higher primarily due to a richer mix within server processors.

** Chipset units were approximately flat and at record levels.

** Motherboard units set a record.

** Flash memory units were approximately flat.

** Ethernet connectivity product units were higher and at record levels.

[sloven2]

Alles klasse und Intel schmiert ab -> Was haben die Analysten denn erwartet ?

[Kpf]

@john

n`AMD.

Andy wirds uns ja nachher vorbeten, wie sie die Zahlen gebastelt haben.
Flash ist jedenfalls enttäuschend. Entweder was Converge uns da vorgegaukelt hat ist nix als ein Trugbild oder oder Strataflash ist bereits nicht mehr wettbewerbsfähig. Hoffe es ist das Letztere. K.

[Kpf]

@sloven
Der Analystenkonsens war 25 cents, die haben nicht mehr erwartet. Aber der Markt. Vor allem die Flash-Sache würde mir auch sauer aufstossen wenn ich Intel halten würde.

[BUGGI1000]

@Klaus
Flash - siehe IH ...

Intel splittet erstmals IA auf:

Microprocessor revenue $ 6,488
Chipset, motherboard
and other revenue 1,183

Damit kann man die ASP grob umreissen:

6488 / 34-35 = 190-185$ (scheint mir arg hoch)

-> da scheinen sich die Volumina gen 36-37Mio. bewegt zu
haben

BUGGI

[Kpf]

@buggi
-> da scheinen sich die Volumina gen 36-37Mio. bewegt zu
haben

Xbox?

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Xbox würde doch eher die ASP`s drücken, wobei ich diese
woanders sehen würde, nämlich hier:

The Intel Communications Group`s (ICG) products include
wired and wireless Ethernet products, network processing
components and embedded computing products.

Xbox wird im voraus geshippt, d.h. Q2+Q3 stark, Q4 schwach
- siehe auch NVDA.

BUGGI

[Kpf]

buggi
xbox ist in IA drin.

[BavarianRealist]

@ Dothan:
Wenn Intel jetzt schon sagt, dass Dothan nach Q2 verschoben wird, dann dürfte damit eher mitte des Jahres (Produkte Ende Q2 oder Anfang Q3) bedeuten, wenn man sich beispielsweise die Äußerung zum Prescott ansieht "shippments" Ende Q4...wo sinde denn diese Prescotts bis heute?
Und:
Das bekräftigt meine Vermutung weiter, dass das grundlegende Problem von Intels 90nm-Prozess weiterhin die Leakage-Power sein dürfte, da beide (Prescott und Dothan) sehr verschiedene Prozessoren das gleiche Problem zu haben scheinen...aber schwerwiegender dürfte das für die Mobile-CPUs werden.

@ Flash:
Ist doch klar, dass Intel hier nichts Positives dazu sagen wird, wenn sie von den Konkurrenten überflügelt werden. Sie werden sich wohl kaum selbst schlecht machen. Ich gehe davon aus, dass Spansion weiter kräftig Marktanteile geschluckt hat, woher sollten sonst die Flash bei steigender Kapazität knapp werden und die Preise steigen?

[BUGGI1000]

@Intel
Tja, was man dazu noch sagen? Die wesentlichen Sachen
stehen ja im Yahoo Release und sonderlich viel Neues war
auf dem CC auch nicht zu erhaschen, abseits der News.
Eine wichtige Feststellung scheint immer noch zu sein,
dass Server und Mobiles den Desktop quasi überrennen. Bei
den Servern fängt AMD klein an und bei den Mobiles hat
man den Aufschwung (hausgemacht) völlig verpennt. Allein
aufgrund der niedrigen Ausgangsbasis sehe ich hier aber
deutliches Wachstum - man darf eben nur nicht die Re-
lationen vergessen - % gegen $ - ein kleiner aber feiner
Unterschied.
Der Pentium M hat 50% aller Mobiles in Q4 erreicht, was
imho eine beachtenswerte Leistung ist. Geht man von
Volumes hier im Bereich von 25% aus (früher 20%), dann
muss man wohl die Mobile-Volumes gen 9Mio. ansetzen, also
4,5-5Mio. Banias dürften das in Q4 schon gewesen sein.
Das Serverbusiness wuchs 25% QoQ, was man so sicherlich
nicht auf AMD übertragen kann ... da habe ich andere
Zahlen im Blickfeld.
Bei den Comments gab es die Aussage, dass sie glauben,
ein wenig Marktanteile gewonnen zu haben. Das sieht für
mich danach aus, als das AMD bei den Volumina auch gut
zugelegt hat - sehr beruhigend, denn die ASP`s sehe ich
eh "im sicheren Haufen". Ehrlich gesagt sehe ich die
600Mio. von anderen Leuten nicht (+20%), aber wenn die
ASP`s deutlich zulegen konnten, wäre auch dies gut vor-
stellbar.
Allein die MPU Sparte von Intel wuchs knappe 14% QoQ. D.h.
setzt man die kleinen ASP Steigerungen noch an, so sind
die Stückzahlen etwa 13% gestiegen. Nehmen wir +10-12%
bei AMD, so müssten die ASP`s um etwa 8% steigen. Irgend-
wie sehe ich das noch nicht ...

Was gibt es sonst noch so zu sagen - Flash. Das die Flash-
units flat waren hat mich auch ein wenig überrascht und
ich kann mir kaum vorstellen, dass AMD hier dramatischst
outperformt hat. Sie werden zwar weiter Anteile gewonnen
haben, aber zu meinen anvisierten 10-15% allein auf der
Stückzahlseite wird es wohl nicht langen. Habe vorhin
extra nochmals die Convergeseiten angesehen. Intels
Preise sind in Q4 quasi kaum gestiegen. Von 0-10% ist
alles dabei, wobei man im Schnitt dann übers Quartal
gesehen von 2-4% ausgehen kann. Genau das spiegeln doch
auch die Zahlen wieder. Ich weiss nicht, in wieweit ich
dies so werten sollte (@Klaus), dass man Converge nicht
"gebrauchen" kann. Vielmehr sehe ich es eher als Be-
stätigung. Desweiteren hat Intel bei den High-Density
Devices das Volumen ver3facht - ähnliches stelle ich mir
auch bei FASL vor ... also da ist für mich wirklich noch
nicht aller Tage Abend.

Am Ende des Q&A vielleicht noch 2 interessante Bemerkungen
. Erstens das in Q1 wohl kaum auf der Preisseite etwas
dramatisches passieren wird - (wussten wir ja quasi schon)
was sich sehr positiv weiter auf die Barton-ASP`s aus-
wirken wird. Und zweitens gab es ein Comment von Paul,
dass die Competition bei den Servern und bei den Mobiles
erstmal "materialized" ist ... das zum Thema neue Produkte
von AMD - sprich A64 (Mobiles) und Opteron.

BUGGI

[BUGGI1000]

AMD Education Projekt in China - hier das Gegenstück:
http://www.intel.com/internetservices/intelsolutionservices/…

BUGGI

[Kpf]

buggi,

Converge zeigt Trends, aber direkt rechnen kann man mit den Zahlen glaub ich nicht.

Tja, ausser Flash auch für mich nix überraschendes. Eine richtige Knappheit kann es dort jedenfalls nicht gegeben haben. Was uns Converge da vorspiegelt ist ein Trugbild.

Immerhin ein wenig wenig blödere Fragen als üblich, vor allem weil die dabei waren die ich gestellt hätte:
Die Antwort für die 200mm Fab-Kapaziäten so wie erwartet und auf die Frage nach Währungseinflüssen dass sie relativ unerheblich für Intel sind. Wenn man will kann man zwischen den Zeilen der Antwort lesen, dass sie für AMD eine grössere Rolle spielen.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Hast Du die (kleine) Sorge von Andy gehört - kam unter-
schwellig ganz gut raus - als nach den 300mm Kapazitäten
gefragt wurde und wie man diese auslasten will?
Das die Chipsets einen Node tiefer rutschen ist klar, nur
füllt man damit keine FAB`s, umso mehr, da nächstes Jahr
die Chipsetvolumina MAX.!!! gehalten werden. Ich denke
VIA und SIS werden deutlichst zulegen, sowohl beim Desktop,
als auch bei den Mobiles.
Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, nimmt man 2 FAB`s
wegen 300mm Umstellung offline, aber die 300mm rampen
ganz gut mit Leixlip auch noch Mitte 2004 kommend. Über
die Bin`s weiss man nichts, aber 115mm^2 auf 300mm sind
nicht zu verachten, wenn der Prozess erstmal flutscht,
wovon ich spätestens ab Q2 für Q3 hin ausgehe. Ich denke
damit dürfte dann auch jeglicher Erklärungsversuch, be-
züglich der Sinnhaftigkeit von 4MB L3 bei den MP`s zu
ersticken sein ...

BUGGI

[Kpf]

@buggi
besorgt hörte sich Andy für mich nicht an, aber dass man in Q4 keine inventories abgebaut hat wie ich erwartet hätte trägt schon die Botschaft, dass das Wachstum nicht so kräftig war (und ist) wie man es erwartet hat. Die utilization issues kommen erst in H2, man wird wohl SiS und Via die Grantsdale-Lizenzen so teuer machen dass man selbst mehr bauen kann. Daneben wird man wohl viel mehr Grafik selbst bauen als bisher. Ganz ohne Schliessungen (180nm) wird es trotzdem nicht gehen, das hat man Andy gefragt und er hat durchblicken lassen, dass dies zu erwarten ist, aber nicht im ersten Halbjahr. Welche da infrage kommen habe ich vor einiger Zeit hier gepostet.

Ich denke man sollte nächste Woche nach den Zahlen einen neuen Thread anfangen und Dresdenboy bitten wieder einen file von diesem zu machen damit man drin suchen kann.

Mehr L3 ist nicht unsinnig, das bringt schon was. Bei Intel viel mehr als AMD, wegen der höheren DRAM-Latenzen.

K.

[BavarianRealist]

@Intels Earnings-CC:

Insgesamt kam eigentlich nichts Negatives für AMD aus dem CC.

Und es waren sogar ein paar Statements dabei, die für AMD als positiv zu beurteilen wären:
- Dothan wird nach Q2 verschoben...ob es den dann im Mai geben wird?
- Intel spürt erstmalig Competition in Mobile und Server! Das heißt für mich übersetzt: die OEMs machen scheinber langsam Druck auf Intel...und gerade jetzt kann Intel nix Neues liefern (Dothan wird auch nochmal verschoben)
- Intel stellt sich den Schwenk von Northwood auf Prescott so einfach vor: sie sparen ja angeblich Produktionskosten...aber die Prescott-Rechner dürften trotzdem erheblich teurer sein, weil stärkere Netzteile, Lüfter und Mainboards nötig...da kann der Prescott ruhig billiger werden, ohne dem Barton was anhaben zu können

Bin ja echt gespannt was die Analysten und die Börse morgen daraus machen wird.

[BUGGI1000]

@Klaus

Wie immer - schnell und scharf geschossen ...

"
Mehr L3 ist nicht unsinnig, das bringt schon was. Bei Intel viel mehr als AMD, wegen der höheren DRAM-Latenzen.
"

Mhhh - ich empfehle dazu:
http://www.aceshardware.com/read.jsp?id=60000280 und ff.

Desweiteren darfst Du nicht vergessen, das Zuwächse ab
einem gewissen Punkt hier kaum noch etwas bringen. Siehe
512KB <-> 1024 beim A64 oder 256 <-> 512KB beim XP/Barton
und das sind noch kleine Ausgangsdimensionen und noch dazu
beim wichtigeren L2. Glaubs mir, ist der Benchmark nicht
komplett hin zu 4MB L3 optimiert, so wird man bei normalen
Apps kaum (-> gegen 0 gehend) einen Unterschied fest-
stellen können. Ich sehe hier eher positive Tendenzen bei
4Way und aufwärts und der Markt ist klein, klein im Ver-
gleich zu Single und DUAL-Server.

BUGGI

[BavarianRealist]

Was ist mit dem XP3200+ los?

Jetzt, wo er kaum teurer wäre als der XP3000+, ist er fast nirgends mehr lieferbar. Kann jemand was dazu sagen?

[BavarianRealist]

Hoppla, da war ich geradeeben etwas vorschnell...hab nochmal geschaut, und seit heute scheint der XP3200+ als "boxed" fast überall verfügbar zu sein und zwar zum neuen günstigeren Preis...
...und gleichzeitig scheint jetzt auch der A64 in allen drei Leistungsstufen als "boxed" fast überall verfügbar zu sein!

[Linux4me]

Donnerstag, 15. Januar 2004 | 07:58 Uhr
IBM veröffentlicht Quartalszahlen bereits heute

Der amerikanische Computerkonzern International Business Machines Corp. (IBM) hat am Mittwoch bekannt gegeben, dass er die Ergebnisse für das abgelaufene Quartal nicht wie bislang geplant am kommenden Dienstag veröffentlichen wird, sondern bereits am heutigen Donnerstag. Als Begründung nannte IBM, dass der bisherige Termin konservativ angesetzt war, falls es aufgrund der Feiertag zu Verzögerungen gekommen wäre.

Analysten rechnen derzeit damit, dass das Unternehmen einen Gewinn von 1,50 Dollar je Aktie bei Umsätzen von 25 Mrd. Dollar ausweisen wird.

IBM wird die Zahlen um 7:30 a.m. EST, also 13:30 Uhr MEZ, veröffentlichen.

Die Aktie gewann gestern 0,6 Prozent auf 90,31 Dollar.

[GodfatherJerryII]

@ Flash:

Wie passt denn nun folgende Aussage von Samsung in das Gesamtbild hinein:

Allein im Bereich Flash-Memory-Chips sei die Nachfrage so stark, dass sie nur zu 60 bis 70 Prozent befriedigt werden könne.

http://de.biz.yahoo.com/040115/71/3u8f4.html

NAND läuft also prima..

Gruss, GFJ

[Kpf]

@buggi

Wie immer - schnell und scharf geschossen

Jo. Der Schuh passt wohl. Danke für den Link. K.

[BUGGI1000]

Guten AMD

Wieviel Volumen hat Intel denn nun geliefert?
"
...
During the fourth quarter, the number of PCs shipped increased 15.2 percent year over year, to 44.6 million units, in line with IDC`s forecast, the company said.
...
"

http://portfolios.abcnews.go.com/quotes?tid=&tab=news&headli…

Ich hoffe es war keine Zahl nördlich von 36,6Mio.?

BUGGI

[BUGGI1000]

Na sowas ... im gleichen Link zu finden.

"
...
Fourth-quarter shipments totaled 48.4 million, up 12 percent from the fourth quarter of 2002, Gartner said.
"

Was denn nun?

BUGGI

[BavarianRealist]

@ Flash...

Wenn NAND-Flash so unglaublich anzieht, dann hat das automatisch auch auf NOR einen Einfluß: Zum einen werden Flash-Hersteller wohl eher auf NAND setzen und damit mittelfristig den NOR-Markt eher links liegen lassen. Zusätzlich wird durch die entstehende NAND-Knappheit die Nachfrage etwas in Richtung NOR ausweichen, soweit sie das kann: und sie kann das bei einigen Produkten sehr gut . So werden die vor einiger Zeit angepriesenen NAND-Designs bei Mobiles schneller wieder verschwinden, als sie kamen.

Und: je knapper NAND gebenüber NOR wird, desto schneller nähern sich deren Verkaufspreise an...was wieder NOR-Ersatzdesigns mit NAND uninteressanter macht. Und der, der preislich an NAND am nähesten kommt, ist angebleich Spansion mit seinen High-Density-MirrorBit-Flash...

...somit sollte jede positive NAND-Meldung auch eine positive für Spansion sein


Und wer sagt nicht, dass Intels Probleme mit Flash inzwischen nicht einfach damit zu tun haben könnten, dass sie preislich einfach nicht mehr mit Mirrorbit mithalten können?

[BUGGI1000]

IBM Zahlen sehen gut aus

http://biz.yahoo.com/bw/040115/155299_1.html

"
...
The estimated services backlog, including Strategic Outsourcing, Business Consulting Services, Integrated Technology Services and maintenance, was $120 billion at December 31, 2003.
...
"

BUGGI

[Shearer]

Ganz nette Meldung von P3DNow!:

http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?categ…

Visual Studio 2004 Whidbey mit AMD 64-Bit Support

Compilerseitige Unterstützung für den 64-Bit Befehlssatz IA64 des Intel Itanium gibt es bereits in der aktuellen Version der Microsoft Entwicklungs-Umgebung Visual Studio. In der neuen Version 2004 mit Codenamen "Whidbey" soll nun auch noch der Support für den AMD64 (x86-64) Befehlssatz des AMD Opteron und Athlon 64 hinzukommen.

Whidbey will also include the 64-bit C++ compilers that are currently only available in pre-release form within the PSDK. These compilers enable Visual C++ developers to write unmanaged code that target the 64-bit versions of Windows running on both Intel and AMD hardware. Support for targeting 64-bit Windows will be fully integrated into the IDE (figure 8).

Ein schönes Schaubild dazu gibt`s hier.

Mit der Integration des x86-64 Befehlssatzes betritt auch Microsoft Neuland bei der Compiler-Entwicklung. Niemals zuvor hat eine AMD-Entwicklung Berücksichtigung gefunden bei den Compilerbauern aus Redmond; 3DNow! nicht und Enhanced 3DNow! ebenfalls nicht! Wer diese Befehlssätze nutzen wollte, musste sie entweder in Assembler oder mit Hilfe der AMD CPU-Libraries manuell programmieren. Für viele der Hauptgrund, weshalb sich 3DNow! nicht durchsetzen konnte. Zwar werden auch die Intel Befehlssätze SSE und SSE2 vom MS-Compiler nicht unterstützt, doch gibt es für Visual Studio zumindest die Möglichkeit, den Intel-Compiler einzubinden, der dann Optimierung per Knopfdruck gestattet. Ein Feature, das AMD den Programmierern nicht anbot - bis Whidbey.

Damit dürfte eine schnelle Verbreitung von nativer AMD64-Software nur noch eine Frage der Zeit sein, wobei OpenSource-Anwendungen wie OpenOffice, eMule oder VirtualDub mal wieder im Vorteil sein dürften, da diese Programme im Quellcode vorliegen und jederzeit mit jedem beliebigen C(++) Compiler für alle nur erdenklichen Zielplattformen kompiliert werden können.

Shearer

[jsw]

@Kurs
geht AMD gerade aus Sympathie mit Big Blue durch die Decke oder sind die Zahlen durchgesickert?!

[Kpf]

@john - Decke?

Vielleicht enfaltet Pauls gestrige Bemerkung Wirkung.
Auf die Frage, ob er zunehmenden Wettbewerb bei Serven sehe hat er verlautbart, er sehe im Servermarkt "das erste Mal(!) Wettbewerb".
Allerdings hat er auch gesagt das Servergeschäft sei im letzten Quartal überdurchschnittlich gut gelaufen, deshalb fand die Bemerkung gestern keine rechte Beachtung.
K.

[jsw]

@kpf
OK, in mageren Zeiten hängt die Decke bei mir vielleicht etwas niedriger, aber +4% ist doch nicht schlecht, oder?
Vor allem die Abkopplung vom Intel-Kurs (-0,7%) direkt nach den Zahlen ist bemerkenswert. Eigentlich wäre doch die übliche Sippenhaftung zu erwarten gewesen.
Gruss
John

[Kpf]

@john
mhh, ein Tag ist zu wenig um gleich von einer Abkoppelung ausuzugehen; der AMD Common notiert ja immer noch unter der "traditionellen" 1:2 Relation, vielleicht korrigiert der Markt heute nur diese Abweichung.

K.

[jsw]

@kpf
Ich glaube auch nicht, dass diese "Abkopplung" von Dauer sein wird.
Ein möglicher Grund für die positiven Resonanzen der INTC-Zahlen bei AMD könnten die enttäuschenden Flash-Zahlen dort gewesen sein. Vielleicht spekuliert der Markt darauf, dass AMD hier Marktanteile gewinnen konnte.
Vielleicht ist es aber auch wieder bloß Ausdruck allgemeiner Verunsicherung und Orientierungslosigkeit bezgl. der Zahlen. Am Dienstag ging`s ja gerade erst ähnlich heftig in die andere Richtung.
john

[Kpf]

@john
Schwer zu sagen was der Markt in die Intel-Zahlen für AMD reinliest, oder besser gesagt in die Kommentare zum Outlook.
Jedenfalls glaubt der Markt, die Geldmaschine Intel sei intakt. Ich bin froh darüber, sonst hätte man AMD böse verprügelt heute.

K.

[sloven2]

aber Intel ist doch die Geldmaschine!
Solange der Markt wächst und AMD nicht in der Lage ist, mehr als 25 % des marktes zu decken, kann Intel rühig für den Rest Geld fast nach belieben nehmen... es sei denn, IBM baut seid nem halben Jahr für AMD die Prozessoren....

cu! sloven

[kauftAMD]

OT: Wie mir gerade Schlund Technologies mitteilte, kann man jetzt second level domains unter .name registrieren (bisher waren nur third level domains der Form anton.mueller.name möglich). Und siehe da: im Gegensatz zu .de und .com konnte ich mir die für meinen Familiennamen passende Domain sichern - ideal für Privatweb/-mail.
Wer von Euch Interesse an so etwas hat, sollte sich sputen. Firmenregistrierungen sind übrigens für .name unzulässig.

[BUGGI1000]

@Sun
THX @ Paul @ IH

http://www.sun.com/aboutsun/investor/earnings_releases/Q204_… S. 19 ff.

"
...
Sun to add x86 AMD Opteron processors to its Sun FireTM V-Series
server family early 2004 – optimizing SolarisTM OS, JavaTM technology
and Linux for Opteron in a far-reaching strategic alliance with AMD.
...
"

BUGGI

[Jackomo1]

Guten Morgen,
kleine Frage zur AMD Roadmap http://www.anandtech.com/cpu/showdoc.html?i=1937

Dort ist der Duron in 18nm Technik erwähnt.
Sind diese Durons immer noch alte Durons aus Austin?

Gruß Jackomo

PS: Heute laufen große CALL Optionen (15/16 Dollar) bei AMD aus, ob dann der Kurs endlich steigt!

[Linux4me]

Ja, vielleicht hat AMD in Austin ne Ausbeute von 99% gehabt und hat jetzt noch einige Millionen auf Waver rumliegen.

[Kpf]

@jackomo - Roadmap

Es gibt auch 130nm-Durons, die weder auf der Roadmap noch in der Preisliste stehen. AMD hat Millionen dies im Lager für solche Produkte, stellt aber nur soviele davon her wie der Markt für 25 Dollar aufnimmt.

Vielleicht werden zum Ende diesen und/oder nächsten Quartals wieder stapelweise Durons an AVNet verkauft, um saisonale Effekte in den Zahlen zu glätten. Dagegen ist nix zu sagen, AVNet kann das Zeug besser verkaufen als AMD.

K.

[Kpf]

OT @nils
Danke für den Tip...

@markt: Heute den zweiten Teil zurück zur Intel-Relation 2:1?

Juniper Zahlen und Ausblick sind erfreulich.

K.

[schuppes]

wie jedes quartal gehts wieder schön hoch vor den zahlen. wollen doch mal hoffen, dass es diesmal nicht genauso schnell wieder runter geht...

[Kpf]

@schuppes
Wenn AMD "nur" ein paar Cents earnings ausweist gehts wohl wieder nach Süden. Der Markt erwartet viel mehr als der Analystenkonsens. Ich übrigens auch. K.

[Kpf]

@markt
Ullala... grosse Chips auf dem Tisch heute...

[Lord_Melchor]

Hallo

AMD hat die 16 $ und der Euro sinkt auf 1.24. Mal wieder ein schöner Tag.

MFG

[cash1]

Ja, schöner Tag, und das alles bei mega Umsatz

[BUGGI1000]

FX53
Könnte sein, muss aber nicht, da der Multi hier frei
wählbar ist:

http://bbs.gzeasy.com/index.php?showtopic=98451

Die Sache hätte mir besser gefallen, wenn das Front-
picture scharf wäre und man die Seriennummer geschwärzt
hätte - imho nen Fake.

BUGGI

[innsbruck]

nach meiner Erinnerung das erste Mal, daß die Intel-Zahlen zugleich einen derarteindeutigen Effekt zu Gunsten AMDs und zu Ungunsten intels bewirkt haben.

Grüße IBK

[Kpf]

@buggi
FX-53, ja, fake.

@innsbruck
Weniger die Zahlen als vielleicht der Ausblick..
Wie auch immer, wird auch Zeit..

Aber bis jetzt ist grade mal die Korrektur zur "traditionellen" Intc-AMD-Relation abgeschlossen.
Zu früh für Schampus.

Falls die grossen Chips auf dem AMD-Tisch erste Hedges von Intel-Positionen sind und nach den Zahlen ein paar Institutionelle mehr auf die Idee kommen dass dies bis zum Crossover Sinn macht könnten allerdings sämtliche Widerstände bis dahin noch in diesem Monat gebrochen werden. Umschichtungen von einem Prozent des Intel-Kapitals dürften dafür ausreichen.

K.

[Kpf]

@buggi
Samsung - NAND 24% QoQ.

`ne Flaschenwette ein ob AMDs NOR-Zahl drüber oder drunter liegt?
(Egal welche Seite Du nimmst, ich halte dagegen, ich seh AMDs Zahl ganz dicht an der Samsung-Zahl).

K.

[Kpf]

@buggi

Brrr. Im Kleingedruckten steht in Won waren es nur 18 Prozent in der Sparte. Die 24% waren Stückzahlen, nicht genau spezifiert wovon, jedenfalls nicht übers gesamte Flash-Programm.

Bei NAND war das Wachstum also auch nicht so kräftig wie es kolportiert wurde....

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Samsung mit FASL zu vergleichen ist quasi derzeit nicht
möglich, einfach weil die Ausgangsbasis ne ganz andere
ist. Die NAND Leute haben doch schon (wie so oft ge-
schrieben) in Q3 wahnsinnig zugelegt und dann in Q4 noch-
mals die Messlatte höherzulegen fällt verdammt schwer. Die
Leverageeffekte sollte man hier nicht vernachlässigen.
Ich bin mir derzeit noch nicht ganz so sicher, welcher
Sektor von beiden eher der leading Indikator ist? NAND
eigentlich nur in Consumerorientiert, wie DIGIcams, wo
Inventories für Q4 sicherlich schon in Q3 aufgebaut wurden
und bei NOR dürfte selbiges gelten für z.B. die Handy-
sparte. D.h. so grosse zeitliche Differenzen möchte ich
hier eigentlich garnicht sehen, wobei die Zyklen bei
NOR sicherlich eher geglättet verlaufen.
Man gut, dass die ganze Spekuliererei nun am 20. ein Ende
findet - ach ja, deine 24% - das könnte ne knappe Ent-
scheidung werden. Wenn Du mich vor den Intelzahlen ge-
fragt hättest, wäre meine Antwort klar gewesen - ja, das
toppen wir - aber so. Um mich an dieser Stelle zu wider-
holen - ich glaube zwar, dass FASL Intel weiter Anteile
abgenommen hat, aber das Unitwachstum dürfte doch eher
mäßig weitergelaufen sein. Mein Gefühl sagt mir etwas
zwischen 5-10% Unitwachstum, wobei ich eher den unteren
Bereich sehe. Bleibt als abschliessende Frage die eben-
falls heiss diskutierten ASP`s. Um einfach konstant zu
bleiben, möchte ich an den Convergezahlen doch fest-
halten, mit dem Wissen, dass die Kontrakte gegenteiliges
bewirken könnten. D.h. Preismove als Average über das
Quartal mindestens +20% mit zusätzlichen MIX-Shifts, was
uns mindestens nochmals 5% bringen sollten. Eigentlich
sollte dies auf der sicheren Seite liegen und man käme
dann zu 1,05*1,2*1,05= 1,32 - sprich +32% QoQ. Damit
käme man mit 560Mio. quasi an deine beim Contest ge-
schätze Zahl (550). Nenne es einfach ein "Bauchgefühl";
ich glaube selbst nicht so recht daran. Das hängt wohl
aber mit dem Trackrecord zusammen - wir kennen dies ja ...
Also, mein Gebot steht - Rev`s QoQ über Samsung.

BUGGI

[Kpf]

@buggi
Tja. Über 18% sollten es auch imo werden.
Aber was solls. Dann zahl ich die Flasch eben.
Warum soll man nicht mal ne Wette machen die man ungern gewinnen würde.... .

K.

[Kpf]

@buggi
Hmm. Über 18% denk ich zwar auch. Aber ich nehm die Wette an und betrachte sie als hedge. K.

[BUGGI1000]

1781 - test

[knykny]

@flashh

Die Flashzahlen bei SmithBa. sehen eigenartig aus insb. in 04. Q4/03 steigt kräftig. Mein Tip Channelchecks des Analysten haben ergeben das AMD ältere Typen stark aus dem Lager verkauft hat und deshalb auch die Spotpreise angesogen sind. Ich bleibe bei 500M [+]

http://epscontest.home.comcast.net/03q4eps/

Guidance für Q1 wird sein : etwas leichter; weil die ganzen Elektrozooartikel für Xmas und Chin. Neu Jahr, gebaut sind. DVD-Spieler et al brauchen nunmal kein low Power Mirrorbit flash.

kny

[Kpf]

test kpf

[Jackomo1]

Die Zusammenarbeit zwischen IBM und AMD scheint doch nicht so gut zu sein!

"IBM will 2005 einen Server auf den Markt bringen, der sich mit bis zu 64 Xeon-Prozessoren bestücken lässt. Während IBM damit seine Xeon-Reihe "x440" (bis zu 16 CPUs) und "x445" (bis zu 32 CPUs) im Highend-Bereich ausbaut, will Intel den 64-Bit-Prozessor "Itanium" in dieses Marktsegment drücken." http://www.tecchannel.de/news/hardware/14219/

Was soll ein Xeon-Server 2005, wenn die Opterons angeblich so gut sind.
Ich möchte mal ein bißchen provozieren!

Gruß Jackomo

[sloven2]

Es rein zufällig auch recht konserative Kunden von IBM, welche von Intel vermutlich erst in 30 Jahren abzubringen sind, ausschließlich Intel zu kaufen (vermutlich nach ner Umbenennung Intel´s).
Um diese Kunden bei der Stange zu halten, baut halt IBM solche Kisten. (x32, gute performance, Intel).

cu! sloven

[Silver014]

17.01.2004 09:55 | Opteron-Cluster zur Krebsforschung
Die Universität Zürich setzt für ihren neuen Supercomputing-Cluster mit dem Namen "Matterhorn" auf eine Lösung mit AMD Opterons. Das System dient zur Simulation sowie zur Berechnung von biochemischen, chemischen und physikalischen Zusammenhängen komplexer Molekularsysteme.

Mit diesen Maßnahmen unterstützt “Matterhorn” Forscher bei der Entwicklung von wirkungsvollen Medikamenten zur Bekämpfung von Alzheimer und Krebs. Darüber hinaus wird der Supercomputer-Cluster Modelle des dynamischen Verhaltens von Galaxien berechnen sowie Tests moderner theoretischer Konzepte durchrechnen.

Der Matterhorn-Cluster besteht aus 522 AMD Opteron Prozessoren des Modells 244 und ist aus einem Joint Venture der IT-Services der Universität Zürich, dem Institut für Biochemie, Organische Chemie, Physik und Geographie, und dem Functional Genomics Center Zürich entstanden.


www.computerbase.de

[mattor]

Hallo AMDler, irgendwie erinnert mich der langfristige Chart an die typische Schulter/Kopf/Schulter-Formation. Findert Ihr nicht? Warum hat AMD eigentlich die Zahlen nicht wie vorgesehen veröffentlicht? Wartet hier etwa eine böse Überraschung auf uns

[BUGGI1000]

@Mattor
SKS - gestatte mir, dies zurückzuweisen.

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Also ich hab auch so meine Bedenken aus technischer Sicht... der Widerstand so bei 48 Dollar scheint mir auf Anhieb unüberwindlich zu sein.... K.

[Kpf]

@Fertigungstechnologie

http://www.eet.com/semi/news/OEG20040116S0044

So wie sich das liest fällt es tatsächlich schwer sich eine Alternative zur Entscheidung für eine eigene Fab vorzustellen. Wo man alles selbst in der Hand hat und die Designer mit Fertigungsingenieuren aus dem eigenen Stall sprechen klappts vermutlich wenn nicht besser, dann wenigstens schneller, was ebensowichtig ist. Auch wenn dem Markt natürlich joint manufacturing mit IBM beser gefallen hätte.

K.

p.s: Wenn Bernard Meyerson den Mund so voll mit altklugen Sprüchen nimmt dürfte der 90nm-G5 die Erwartungen erfüllen. Gefällt mir.

[Kpf]

@Duron
Werden jetzt auch als 1.8GHz-Version geliefert(?): http://www.tcwo.com/cgi-bin/webc.cgi/st_prod.html?p_prodid=3…

[BUGGI1000]

@Klaus
1800MHz - schon seit Ewigkeiten.
(1400-1800MHz immer auf Lager)

BUGGI

[BUGGI1000]

1400 - 28€
1600 - 30-30,5
1800 - 39-40 (alles netto)

BUGGI

[Kpf]

@buggi
Danke - da kannste mal sehen wie weit hinterm Mond ich bin. (Die Geldwechslerei im Keller interessiert mich tatsächlich wenig, obwohl ich weiss dass sie notwendig ist). K.

[Jackomo1]

Wunderbar, wenn der Intel Freund und AMD Hasser Ashok Kumar schreibt, dass die
neuen Intel Prozessoren im Juni 2004 kommen.
Jetzt hat AMD ein paar Monate Zeit den Athlon64 zu promoten.
Ich bin gespannt, ob das AMD Marketing diese Intel Schwäche nutzen wird oder sich vornehm zurückhält!


"Friday, January 16, 2004 6:30:16 AM ET
Piper Jaffray

NEW YORK, January 16 (New Ratings) – Analyst Ashok Kumar of Piper Jaffray maintains his "outperform" rating on Intel (INTC).

Shares of Intel, a leading provider of microprocessors worldwide, are currently trading at $33.39.

According to Piper Jaffray`s research note published yesterday, the company`s December quarter results were in-line with the estimates. Intel posted revenue growth of 12% quarter-over-quarter and 22% year-over-year, the analyst says. The EPS for the quarter was marginally higher than the estimates due to lower tax expenditures and improved margins, the analyst adds.

According to Piper Jaffray, the company is likely to launch its new processor during the June quarter. The analyst believes that the delay in the launch is due to the speed or efficiency issues with the new processor and not on account of any functional problems. Intel`s annual capital expenditure growth is likely to be flat in 2004, the analyst says. However, the flat capex is not expected to benefit the company’s stock performance until 2005, Piper Jaffray says.

Piper Jaffray maintains its "outperform" rating on Intel."

[Kpf]

@Fertigungstechnologie

http://www.digitimes.com/NewsShow/Article2.asp?datePublish=2…

Mhh. Die Meyerson-Bemerkungen im Link aus #1791 zeigen erste Wirkung..
Ullala... falls der Markt auch nur in Erwägung ziehen würde dass iNTEL auf einem technologischen Holzweg sein könnte...

Noch zu viele Konjunktive....

Schönen Sonntag allerseits

K.

[Kpf]

@Jackomo

Kumar wurde missverständlich zitiert, denke ich, bei dem neuen Prozessor der Meldung dürfte es sich um Dothan handeln.

Alles andere wäre verheerend, es würde u.a. zwangsläufig eine Korrektur der Intel-Rechnungslegung für Q4 nach sich ziehen.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Komisch warum mir dieser Gedanke erst jetzt gekommen ist -
Dothan verspätet sich ja gen Mid-2004 und die Prescott-
probleme kennen wir ja zu genüge. Andy hat gesagt, auf
die Inventories angesprochen, dass man den Prescott Ramp
nicht so "richtig einschätzen" kann (meine eigene Formul.)
und man deshalb in weiser Voraussicht mehr NW`s, sprich
für die "Halde" produziert hat. Es gehen zwar ein paar FAB`s (2?)
wegen Umstellungsarbeiten offline, aber wenn man bedenkt,
dass Intel selbst in Q4, dem stärksten Quartal, massig
CPU`s beiseite legen kann, dann sagt das doch 1000x mehr
über deren Kapazitäten als alles andere. Zählt man weiter
1 und 1 zusammen, DIE Verkleinerung (NW->PR) und die
ganzen 300mm Ramps, dann erscheint mir die Bemerkung aus
dem CC, ich hatte das ja schon angesprochen, von wegen
zukünftiger FAB-Auslastung in einem ganz anderen Licht.

BUGGI

[pipin]

@jackomo1

er sagt june quarter -> 2. Quartal -> ab April



*G* @ eurokurs

mfg
pipin

[BUGGI1000]

@Pipin - Dothan
Also April wird das ganz sicher nicht - Mid- to End Q2 und
Produkte frühestens ganz am Ende von Q2 - also eher Q3.
Aber wen kümmert das schon bei der Intel Dominanz. Man
wird sich eventuell noch ne 1,8GHz P-M Variante abringen
und kommt damit ganz ganz sicher über die Runden. Ehrlich
gesagt sehe ich hier noch nicht den Volumendruck, den ein
A64-M ausüben könnte, aber vielleicht täusche ich mich
da ...

BUGGI

[Kpf]

@buggi
Intel Kapazitäten, ich denke schon auch dass man bei Intel die Wachstumsraten überschätzt hat. Aber das kann man ausgleichen, indem man die Migration ein wenig verlangsamt, mehr Peripherie baut, ein, zwei ältere Fabs zumacht, vorläufig sehe ich da kein Problem.

K.

[Shearer]

@Thread: ich bekomme langsam wieder die alten Schwierigkeiten beim lesen des Threads, d.h. auf der Seite 9-2 (letzte aktuelle Seite bei 20er Ordnung) habe ich keinerlei Nachrichten stehen, obwohl dort schon 3 oder 4 News stehen.

Vielleicht sollten wir rechtzeitig zu edn Zahlen einen neuen Thread eröffnen.

Shearer

[BUGGI1000]

@Klaus
"
mehr Peripherie baut, ein, zwei ältere Fabs zumacht, vorläufig sehe ich da kein Problem
"

Vorläufig sehe ich da auch kein Problem, allein weil die
steigende Nachfrage wohl kaum allein durch AMD und Co.
bedient wird. Andererseits stelle ich mir zumindest die
Frage, was Sie noch gross selbst herstellen wollen? Die
ganzen FAB Erweiterungen machen doch nur Sinn, wenn man
den "Connectivity" Gedanken von Intel aufgreift und hier
haben Sie ja selbst zugegeben, dass Sie von vielen Be-
reichen einfach nur enttäuscht sind. Sieht man vom Xscale
einmal ab, so hat man in den anderen Bereichen massivste
Konkurrenz, wo man allein durch Fertigungstechnologie-
vorsprung nicht sehr weit kommt und beim Xscale tun sich
auch neue Mitbewerber auf - Beispiel Samsung und AMD kommt
hier hoffentlich auch bald in die Puschen.
Apropos AU - vielleicht sollte man hier so schnell nichts
erwarten, aber bis jetzt sieht das für mich wie ein Rohr-
krepierer aus. Mal gucken was die NSM-IA Sparte bringen
kann? Ich könnte mir vorstellen, dass man hier an alte
NSM Kontakte anknüpfen kann, wobei ich hier aber auch
Resultate sehen möchte. Wenn im 1.HJ. 2004 hier keine
Designwins kommen (nicht diese lächerlichen China An-
kündigungen für 2020), dann kann man AU abschreiben ...
Zurück zum alten Thema - durch Chipsets allein füllt man
keine FAB`s zumal man mit neuen Nodes das DIE eher kleiner
macht - man bedenke, dass man mit ner 1/3 300mm FAB bei
guten Yields ne komplette 200mm ersetzen kann, wenn man
noch nen neuen Node berücksichtigt. Das Verhältnis könnte
sich auch gen 1/4 bewegen - das nur dazu.
Der ganze Netzwerkbereich scheint von den tiefsten Tiefen
auferstanden zu sein, aber nen richtigen Drive sehe ich
da bei Intel nicht, auch nicht, wo man hier zusätzliche
Kapazitäten "verballern" will - desweiteren sind die
anderen Netzwerker ja schon ganz heiss auf die Nachfrage
und hatten genügend Zeit hier weiterzuentwickeln. Nicht
das ich mich hier in den einzelnen Produktgruppen, z.B.
im Bereich wo AMCC Wettbewerber ist, gut auskenne - weiter
sind hier die grossen wie Cisco, JNPR und Nortel zu nennen
, aber das wird alles andere als ein Homerun für Intel.
Und beim Wireless Bereich kannst Du die Tage zählen, bis
die Taiwanis erste brauchbare Chipsets selbst fertigen
und was dann passiert dürfte klar sein - die Preisschlacht
ist eröffnet und mich würde es arg wundern, wenn die
Margen auf den Intel WLAN Lösungen bestehen bleiben.
Aber wie Du selbst so schön sagst - dies sind alles Keller
-kinder, Nebenkriegsschauplätze untergeordneten Ranges.

"Probleme" sehe ich gegen Ende 2004, wenn neben den
2 bestehenden 300mm FABs (+1 300mm Develop) noch 300mm
in Leixlip hochgefahren ist. Alles 90nm und dann dürften
auch die Yields (BIN`s - schaun mer mal) entsprechend
ausfallen. Also ehrlich, selbst die 4MB L3 DP`s/MP`s
werden da nicht grosse Kapazitäten fressen und auch ein
paar Itanium 9MB Monster machen den Kohl nicht fett. Da
bleibt wohl als "Ausweg" wirklich nur ne DUAL Core Lösung
- oh wie schade ...

BUGGI

[BUGGI1000]

@90nm Intel
Bezugnehmend auf dein IH Post Klaus - das Schönste aller
Börsenwelten wäre doch, wenn Intel mit Ihrem 90nm
Prozess so richtig auf die Fre*** fällt.
Nur fehlt mir daran so recht der Glaube, einfach weil
Intel schon immer ausgezeichnete Prozesse entwickelt hat
und weil die Vorlaufzeiten und Testkapazitäten mit Abstand
die größten darstellen. Das dies nicht zwangsläufig zum
Ziel führen muss ist klar, nur wundert es mich doch ganz
arg, das man erst beim B Stepping festgestellt hat, dass
irgendetwas nicht so läuft, wie man es gern hätte. Hinter-
fragen sollte man Intels Aussagen immer, aber was den
90nm Prozess anbelangt so wurde immer wieder gesagt, dass
dieser nach Plan verlaufe und ehrlich gesagt glaube ich
das auch. Bleibt als Frage, ob überhaupt und wenn ja wie
schnell, man das Design dahingehend geändert bekommt, dass
die MHz`e wieder neuen Drive aufnehmen. Nochmal - es gäbe
doch nichts Schöneres, als wenn das Rohr schon unter 4GHz
feststecken sollte ...

BUGGI

[lake01]

@buggi
zu den grossen in der Netzwerk-sparte (Juniper, Nortel, ..):
die fertigen fast nichts selbst und auch die chips/blades
sind mittlerweise meist von der Stange
(Motorola, TI, Broadcom, ....).
Ob Intel das spezifische Knowhow hat, um design zu
liefern lasse ich aussen vor, aber Fertigungsknowhow
und kapazitäten mehr als bisher dafür zu nutzen ist
sicher eine option für INTL. Ob das aber viel Volumen
und gute Marge gleichzeitig bringt ... ??

[BUGGI1000]

@Lake
Der Netzwerkbereich ist nicht mein "Fachgebiet", aber wenn
man sieht, wo sich Intel so positionieren wollte. Da gab
und gibt es einige Überlegungen, das man die ganzen
Carrier und Telcom Ausrüster mit Standardkost versehen
will - alles von Intel und von Stange natürlich ...
Mich würde dazu einmal Cisco`s oder Nokia`s Meinung interessieren
und Motorola und Ericson sprechen da wohl grade im Aus-
rüstersektor auch noch ein wenig mit neben den von Dir schon
genannten Firmen und dann gibt es ja noch Spezialliefe-
ranten alla AMCC. Ich stimme Dir zu, wie schon geschrieben
, ich sehe hier nicht, dass Intel da in irgendeiner Weise
gross Fuss fassen dürfte, dafür ist die Abneigung gerade
hier viel zu gross. Man muss nur abwarten, wie sich die
Preise entwickeln.
Wenn wir auf Intel schauen, reicht das, wenn man die CPU
Sparte ansieht, der Rest ist quasi vernachlässigbar, umso
mehr, wenn man auf die Margen (Verluste) schaut.

BUGGI

[Linux4me]

Ich glaube im Netzwerkbereich werden wir in den nächsten Jahren deutlich stärkere Konkurrenz aus Taiwan und China sehen.

[BUGGI1000]

Mmmhhh!

http://80.237.203.42/vbulletin/showthread.php?s=d0891fd7cacb…

THX@Pipin

BUGGI

[BUGGI1000]

Flash - nervt es?

http://umfrage.gotdns.org/flash.shtml

THX@PIPIN Nr.2

BUGGI

[Silver014]

Daß intel probleme hat das weiß jetzt schon jeder aber unsere firma wo ich bin als lieferant von intel bekamen zu hören daß sie mit unseren scheiben partikelprobleme haben, alle anderen kunden haben diese probleme nicht.

[Kpf]

@Buggi - Prescott später

Ullala, wenn zutrifft was Pipin da hat riecht es aber langsam brenzlig...
"Official launch within the next weeks" meine ich mich erinnern zu können gehört zu haben. Sechs Wochen sind damit mit Augenzwinkern abgedeckt, bloss wirft das die Frage auf was das denn für Revenue-Shipments im vierten Quartal gewesen sein sollen. Die Seefracht-Story???

@Kapazitäten: Chipsets, grössere Serien, warum denn nicht. Selbst wenn man nur Geld damit wechselt. Man muss das schon aus zahlenoptischen Gründen für die IA-Revenues machen, wenn die ASP bei den CPU in die Knie gehen. Wird allen anderen Chipsatzbauern die Margen versauen, die meisten werden aufhören Chipsätze zu bauen.
Grafik (integriert) genauso. Vielleicht kauft man eine Grafikschmiede. Warum nicht.
Wifi bauen sie neuerdings auch selbst.
Dass Intel die Kontrolle der Plattform durchsetzen kann haben wir ja beim Centrino eindrucksvoll demonstriert bekommen.
An Möglichkeiten, Kapazitäten zu spielen, sehe ich keinen Mangel in nächster Zeit.


@Kellerkinder
http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=19704…

K.

[jsw]

@INTC 90nm-Probleme
Habe gerade mal auch PCWATCH nachgelesen, da gibt`s zwei Artikel zu Intel 90nm-Problemen. Ich fasse mal die wichtigsten Infos zusammen:
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1216/kaigai051.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0116/ubiq42.htm

Zum Prescott: Prescott C1 ist immer noch nicht fertig. Intel hat den OEMs eröffnet, dass sich das C1-Stepping weiter verzögern wird. Bisher haben die OEMs nur C0-Steppings als Samples bzw. Produktionsware gesichtet. C1-Samples waren für Dezember angekündigt, wurden bisher aber offenbar nicht gesichtet. Ohne C1-Stepping wird`s aber keine höheren Taktraten und keinen 800Mhz-FSB mit dem Prescott geben. Eine Quelle in der Industrie hat PC-WAtch gesagt, dass es C1-Prescotts in Volumen wohl erst nach der LGA775-Einführung (d.h. in Q2) geben wird.

Dothan: Intel hat mit der Ankündigung der Dothan-Verzögerung seine OEM-Kunden nasskalt erwischt.
Offenbar hat bis zum CC keiner damit gerechnet, dass es zu ähnlichen Verzögerungen kommen würde wie beim Prescott. Volumen waren für Febr./März angekündigt.
Als Hintergrund der Dothan-Verzögerung vermutet PCWATCH ähnliche Probleme wie beim Prescott (Bus Interface, Thermal Specs). Der Dothan war offenbar mit 21W geplant, aber wie es aussieht, war das zu optimistisch. Für die (jap.) PC-Hersteller ist das ein Riesenproblem, weil sie für ihre Frühlingsmodelle offenbar den Dothan eingeplant hatten. Der wird laut PCWATCH aber tatsächlich erst im Juni kommen. Der letzte Speedgrade des Banias ist dann bereits seit einem Jahr auf dem Markt.

@thread
hab die gleichen Probleme wie Shearer, würde deshalb einen neuen Thread begrüßen.

Gruß
John

[jsw]

@Prescott/PCWATCH
hab da was überlesen, deshalb noch eine Ergänzung:
auch mit dem C1-stepping wird`s offenbar keine Volumen-Produktion von höheren speedgrades geben. Intel arbeitet deshalb schon an einem D-stepping, das Ende Q1, Anfang Q2 fertig sein soll. Könnte bedeuten, dass wir keinen 3,4Ghz-Prescott in Q1 sehen werden.
langsam wird`s desaströs für INTC...

[jsw]

@speedgrades
nehme das zurück. es sind offenbar doch neue speedgrades mit dem C0-Stepping möglich, aber die Produktionsmengen sind offenbar äußerst gering. Klassische Voraussetzungen also für einen 3,4Ghz-Paperlaunch in Q1.

[jsw]

@Dothan
sehe gerade der Dothan-Termin "Juni" bei PCWATCH war spekulativ, könnte also auch früher in Q2 sein.

[Kpf]

@john
Besten Dank für die PC-Watch Infos. Schade dass Athlon vom Dothan-Delay wohl gar nix hat.

Dass Prescott den LGA775 braucht um zu scalen ist eigentlich überhaupt nicht schlimm. Aber wie das Management mit der Sache umgeht ist erbärmlich. K.

[Jackomo1]

Also langer Rede kurzer Sinn, wenn Intels Liebling Kumar sagt, dass die neuen Intel Prozessoren
erst im 2.Q.2004 kommen wird das wohl stimmen!

Ein positiver Komentar zu AMD ist hier bei Fool.com zu finden, die in den USA stark beachtet werden.
http://www.fool.com/community/pod/2003/031027.htm?ref=foolw…

"I was curious on a number of fronts regarding AMD`s 4th quarter. A lot of parallels have been drawn between 1999`s 4Q, and the current one: AMD is entering 4Q, typically a strong quarter, with a solid product lineup, and with Intel stumbling on a number of fronts. As people on this board have said, the situation looks even better than in 1999. Back then, motherboard support for AMD`s Athlon was pitiful at best, and they didn`t have a differentiating feature (such as 64-bits), besides being faster.

So, we enter 4Q2003. Motherboard support for AMD can be seen everywhere. Opteron and Athlon64 are widely available at ASPs much higher than the $200 mark. IBM is committed and onboard with Opteron. Flash demand is finally picking up. And AMD definitely has the fastest processors out there, usually at a slight discount to Intel`s offerings. In the meantime, Intel has delayed a couple of critical products (Prescott, Dothan) and Itanium has failed to take off..."

Gruß Jackomo

[kauftAMD]

@Jackomo: einen älteren Fool-Artikel konntest Du nicht finden?

[Jackomo1]

Stimmt, ich fand nur die Gewinnprognose in diesem Artikel analog zum Jahr 1999 sehr interessant.

Gruß Jackomo

[BavarianRealist]

Wenn nur die Hälfte der heute aufgetauchten Gerüchte stimmen sollte....dann dürfte das fatalste Folegen für Intel haben...

1) Hat Intel nicht erst noch vergangene Woche in ihrem Earnings-CC quasi "bestätigt", dass sie Revenue-Shipping des Prescott in Q4/03 gemacht hätten?
...wenn es aber keinen Prescott bis Ende des Quartals geben sollte, was soll man dann zu dieser Aussage sagen? Könnte das als eine wissentliche Täuschung/Irreführung aller Zuhörer des CC angesehen werden? Könnte Intel sich damit gar eine Klage einhandeln? Könnte es sein, dass Intel nachträglich eine düstere Guidance-Korrekur ausgibt?

2) Wenn der Prescott jetzt noch weitere zwei Monate auf sich warten ließe, wäre es dann nicht gar möglich, dass in Q1 eine Knappheit an Northwood-Boards enstehen könnte, weil schon viele Boardhersteller im Vorfeld die Herstellung der Northwood-Boards reduziert haben könnte?

3) Wie werden nun die bisher Intel-treuen großen PC-Hersteller auf die erneute, und eventuell gar gewaltige, Verzögerung der neuen CPUs reagieren? Was könnte Intel die zur "Beruhigung" nötigen Zugeständnisse gegenüber den PC-Herstellern kosten?

4) Ein solches Hinhalte-Verhalten von Intel gegenüber seinen (bisher?) treuen PC-Herstellern dürfte nicht ohne Spuren in deren Beziehung vorüber gehen: es könnte bei denen langsam die Angst aufkommen, zu spät auf das richtige Pferd zu setzen, denn wer zu spät kommt, den...
...Könnte das dann nicht gar dazu führen, dass diese bisher Intel-treuen PC-Hersteller ganz plötzlich pankiartig versuchen könnten, wieder eine Beziehung zu AMD aufzubauen, um am Schluß nicht leer dazustehen?

Die Punkte 2 bis 4 könnten die Position AMDs ganz plötzlich gewaltig stärken: das könnte unerwartet hohe Umsätze zu zusätzlich höheren Preisen möglich machen...und AMD könnte zusätzlich den PC-Herstellern auch noch längerfristige Zugeständnisse abfordern: lange Lieferverträge und/oder die Forderung der Integration der AMD-Produkte in alle HighEnd- und Commercial-PCs...ansonsten gäbs keine AMD-CPUs

Und sollte der Punkt 4 tatsächlich schon eingesetzt haben, dann wird (oder müßte wohl) AMD das auch irgendwie in den Ausblick für Q1/04 einbauen...
Könnte darin etwa der Grund der Verschiebung des AMD-Earnings-CC liegen?

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Da bleibt wohl als " Ausweg" wirklich nur ne DUAL Core Lösung - oh wie schade ..."

Davon abgesehen, dass eine solche Dual-Core-Lösung mit Intels Prescott wohl eher eine 200Watt-CPU ergeben würde, würde deren viel größeres Die deren Kosten erhöhen und damit Intels Margen drücken, solange diese CPUs keine wesentlich höheren Preise erzielen würden. Und darin scheint das grundlegende Problem zu liegen: der Markt scheint nicht mehr bereit zu sein, diese teuren CPUs in Massen zu kaufen: weshalb werden schon heute kaum P4-3,2Gig-Rechner angeboten? Offensichtlich wird zu den billigeren Systemen gegriffen.
Mein Schluß daraus: Intel hat wohl offensichtlich nicht damit gerechnet, dass das ASP schon alleine durch das neue Marktverhalten zu schrumpfen scheint...
...und nun scheint es unerwarteterweise keine sinnvolle Möglichkeit mehr zu geben, die Fabs sinnvoll auszulasten.

Und egal, was Intel nun macht: sobald die neuen Fabs mit der Produktion anlaufen, müßte auch deren Abschreibung beginnen...und das wird die Kostenseite belasten und die Margen und damit Intels Gewinne schrumpfen lassen, solange keine zusätzlichen Umsatzerlöse erzielt werden.


@Kpf: "...Wird allen anderen Chipsatzbauern die Margen versauen, die meisten werden aufhören Chipsätze zu bauen..."
Das dürfte wohl gewaltig nach hinten los gehen: nachdem bisher Intel immer noch den größten Anteil seiner Chipsätze selbst produziert und dafür sogar immer noch recht hohe Preise erzielt, dürfte die Chipsatz-Produktion einen bedeutenden Beitrag zum Gesamtumsatz liefern. Würde Intel nun die Chipsatz-Preise senken, würden sie wohl kaum den durch das sinkende ASP erkauften Verlust mit Mehrverkäufen an Chipsätzen ausgleichen, da sie ja sowieso schon den größten Teil der Chipsätze selbst liefern und damit kaum mehr Marktanteile gewinnen können.
UND: die Chipsatz-Hersteller würden sich voll und ganz hinter AMD stellen, wenn es nichts mehr mit P4-Chipsätzen zu verdienen gäbe...


Ich sehe eigentlich wirklich nur zwei Möglichkeiten für Intel, ihre Fabs ausgelastet zu bekommen: entweder sie schlucken einen Grafikchip-Hersteller (ATI, NVDA...) oder sie bieten ihre Fab-Kapazitäten wie TSMC und UMC auf dem Markt an...


@Silver014: "...lieferant von intel bekamen zu hören daß sie mit unseren scheiben partikelprobleme haben, alle anderen kunden haben diese probleme nicht..."

Würde diese neue Info nicht zusätzlich zu den bisher bekannten Problemen Intels mit seinem 90nm-Prozess (zu hohe Leakage-Power und zu niedrige mögliche Taktfrequenzen) nun auch noch darauf deuten, dass zusätzlich auch der technische Herstellungs-Prozess noch gar nicht im Griff wäre und damit das Yield alles andere als gut wäre, oder?

[Jackomo1]

Die beiden letzten Beiträge zeigen sehr schön, das Intel Schwierigkeiten mit dem Ertrag/Gewinn in 2004 bekommt.
Da Intel bis jetzt keinen Erfolg mit der Erschließung neuer Märkte hatte, kommen meiner Meinung
nach für Intel nur zwei Lösungen in Frage.

a) AMD verschwindet als Konkurrent vom Markt
b) Der Intel ASP bei Prozessoren wird noch höher

Die Möglichkeit a ist in diesem Jahr unwahrscheinlich, weil AMD mit dem Opteron und Athlon64 Prozessoren mit Freistellungsmerkmalen hat, bei denen Preisdumping nicht ausreicht. Intel wird wohl auch keine überragenden Produkte diese Jahr auf den Markt bringen.
Eine sehr unwahrscheinliche Lösung wäre, das Intel Dell "überredet" AMD zu kaufen und dann einschlafen zu lassen.

Die Möglichkeit b ist nur möglich wenn AMD mitspielt. Das wäre sehr gut für AMD. Die sehr preiswerten Prozessoren müßten verschwinden, dann wären allerdings die VIA-Prozessoren eine Konkurrenz. Dagegen spricht die Intel Strategie, die preiswerten Celeron Prozessoren in den Markt zu drücken. Doch daran können die preiswerten Durons Schuld sein, die Intel zwingen den Celeron zu promoten.

Dies ist alles Spekulation, aber wohl notwendig, wenn man seine AMD Aktien noch eine Zeit behalten will.
Ich hatte 1999 nicht geglaubt, das sich Intel ab dem Jahr 2000 mit AMD einen Preiskampf liefern würde,
der AMD fast in die Pleite getrieben hat.
Intel hatte einfach mit den Server Prozessoren einen konstante Gewinnquelle und konnte deshalb
den Preiskampf führen. Dies ist mit der Konkurrenz durch den Opteron wohl nicht mehr möglich.
Was wird Intel unternehmen?

Gruß Jackomo

[Kpf]

@Bavarian

Den in #1821 skizzierten Vertrauensschaden sehe ich auch.
Nicht so extrem oder gar fatal, aber im Grunde.
Dass dies ein Grund für die Verschiebung für den AMD CC wäre, hmm, eher nein, ich rechne nicht mit einem allzu optimistischen Ausblick (du weisst warum).

#1822 Hast Du eine Zahl über den Anteil der Chipsätze, die Intel für seine Plattformen selbst baut?

Dass man mit einer Verdrängungspolitik möglicherweise eine Allianz gegen sich selbst provoziert muss man bedenken, aber solange die Mainboardbauer an Intel Plattformen nicht vorbeikommen sehe ich kein wirkungsvolles Bündnis.

@90nm 300 mm. Natürlich ist ein so neuer Prozess nach drei Monaten Volumenproduktion noch nicht erwachsen, das ist vollkommen normal. Die schnellen Wechsel von Steppings deuten aber schon darauf dass man etwas früh ins Volumen gegangen ist.
Dass man einen Schuldigen sucht wenns nicht läuft ist im übrigen normal, die Zulieferer sind da nur die üblichen Verdächtigen.

K.

[jsw]

@Bavarian
Täuschung/Irreführung beim CC? Sehe ich eigentlich nicht, denn die revenue shipments der Prescotts laufen ja tatsächlich zur Zeit. Es ist eben nur das falsche Stepping (C0), das heißt, es werden nur Prescotts mit niedrigerer Taktzahl/FSB bzw. Celeries ausgeliefert, denn aus diesem Stepping gibt es offenbar keine oder nur sehr wenige Parts die für 800MHZ FSB und/oder Taktfrequenzen über 2.2 Ghz taugen. Intel hat ja im CC nicht behauptet, dass es revenue shipments einer bestimmten Taktzahl gibt. Die Frage für die investoren ist doch, ob das für die earnings relevant ist. Die Antwort ist eher nein, denn zahlenmäßig machen die oberen speedgrades ja ohnehin nicht den Löwenanteil aus. Um diese Botschaft unters Volk zu bringen, wurde Ashok Kumar vorgeschickt. Und um die Preisstruktur zu halten, reicht es wenn sie einen 2.4 Ghz Northwood bringen, der offenbar schon auf Halde liegt.

Der Vertrauensschaden liegt mE vor allem bei den OEMs und Mobo-Bauer, die seit Herbst mit dem Prescott auf Basis von S478 geplant und validiert haben, denn Ende Q1 steht Grantsdale schon vor der Tür und das Zeitfenster für die Kombo Prescott/S478, das ursprünglich mal 6 Monate war, ist praktisch weg.

grüße
John

[Jackomo1]

AMD enthüllt: 64-Bit-CPUs besitzen
integrierten "Buffer overfloe"-Schutz
http://www.pcwelt.de/

Sehr schön, das diese Kampange anläuft.
Unter Virenschutz können sich die Leute etwas vorstellen unter Hypertrading usw. eher nicht!

Gruß Jackomo

[BUGGI1000]

Guten AMD

DDRII

"
...
DDR2 chips are estimated to enjoy close to a 100% price premium over DDR chips
...
"

http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=20…


Flash - neverending story

"
Some memory module makers and chip distributors recently have been using NAND flash memory from small-density memory cards as an “alternative” source of supply to cope with the ongoing shortage
...
NAND flash prices have been sliding since early January due to seasonal slow demand, according to DRAMeXchange. The shortage, however, has remained unrelieved.
"

http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=20…

Buggi

[Yamachi]

#Was wird intel unternehmen.
Ich nehme an,
1.Celeron <--> Athlon XP.
2.In allen Bereichen zusätzliche Markeitng budgets.
3.Marketing (Schlamm Schlacht) gegen A64.

Falls wirklich 90nm verspäten sollte (was ich persönlich auch erwarte), muß AMD A64 noch in Q1 A64 pushen.

Gruß.
Yamachi

[Kpf]

@buggi

Grantsdale kann auch mit DDR1 umgehen, mal sehen wie die Mainboards im Verhältnis DDR zu DDR2 kommen.

@NAND: Anhaltende Knappheit bei nachgebenden Preisen (bei den 128Mbit-Modulen gleich um ein Drittel), die beste ökonomische Stilblüte die ich seit längerem gelesen habe.

K.

[Kpf]

OT - vielleicht auch nicht.
Ich denke das nächste "Grosse Ding" bei den Semis zeichnet sich bereits ab: WiMax hat alles was es dazu braucht. G3 ist damit nichts mehr als ein Rohrkrepierer.
Die Telekommunikationsleute haben eigentlich keine Wahl, sich der Sache anzunehmen, sonst machen es andere. Für die Telekom ist das besonders unangenehm, weil sie eigentlich UTMS besser abschreiben sollten statt schlechtem Geld für die Lizenzen gutes Geld für den Netzaufbau hinterherzuwerfen.

Intel ist bereits Thema dran...

K.

[Dresdenboy]

Ich finde nett, dass ab und zu mal eine Fernsehwerbung von z.B. Expert oder Red Zac erscheint, die den Athlon 64 zeigen. In letzterer sogar mit einem Kommentar wie "Holen sie sich jetzt den schnellsten PC".

@Jackomo:
Stimmt, Hyperthreading damit zu erklären, was wirklich passiert, wird allgemein nicht viel Verständnis hervorrufen. Am Schluß bleibt etwas hängen, wie "so gut wie 2 Prozessoren" oder so.

[schuppes]

@neuer Thread:
Bei mir fehlen immer die letzten 4 Beiträge. Bei manch anderem Boardteilnehmer wohl auch...

[Kpf]

@schuppes

Nur aus Neugier... wie weisst Du das die letzten vier Beiträge fehlen?

@neuer Thread
Sobald der Titel des aktuellen Thread obsolet geworden ist (morgen, ich klopf auf Holz) wäre ein guter Zeitpunkt, ist das ok?

K.

p.s: Wär Euch "AMD auf dem Weg zum Intel-Crossover" angenehm? (Hoffentlich wird das kein Mammut-Tread, ich klopf auf Holz).

[jsw]

@schuppes
Probier`s mal mit der Anzeigeoption "20", dann sollte es klappen. Nichtsdestotrotz sollte morgen ein neuer thread her.
john

[Kpf]

@1830

Link dazu:
http://www.tecchannel.de/news/mobile/mobileweb/14223/ K.

[Kpf]

http://www.pcwelt.de/news/hardware/discounter/37004/

Naja, Paul Ottelini hat zwar gesagt, in Q1 mache man typischerweise keine grossen Preismoves; dass dieses Quartal typisch wäre hat er nicht gesagt.
K.

[BUGGI1000]

Infineon

Habe grad dem Q4 CC gelauscht und das hörte sich weitaus
optimistischer an, als noch in den Vorquartalen. An dieser
Stelle bitte nicht IFX als reinen DRAM Hersteller sehen -
aktuelle Umsatzquote hier etwa 40%.
Vielleicht ein paar allgemeine und interessante Punkte:

- Q4 - nahezu Vollauslastung der FAB`s
- ASP 5$ - Kosten sind 4,5$, währungsbereinigt 4,3$
- Preisdruck hält vorallem bei drahtgebundener Komm. an
- laufendes Quartal ist mit 1,28 zum $ abgesichert
- Währungswirkung sind 40Mio. Gewinn (weniger) -
Umsatz wäre 100Mio. höher
- ASP runter -4% QoQ
- DRAM Inventories etwa +1Woche QoQ
- Produktionskosten auf $ Basis gefallen
- 2004 - Ziel Kostenreduktion 30% - eher mehr!

BUGGI

[kauftAMD]

Mal eine etwas andere Dual-Opteron Workstation: http://www.openlabs.com/neko64.php

[Wörns]

@Wimax
Das ist offensichtlich eine sehr stromhungrige Lösung, die wirklich nur als Festnetzkonkurrenz geeignet ist, weil Steckdosen benötigt werden. Als Konkurrenz zur sog. "letzten Meile" denkbar, allerdings kaum in Deutschland oder Frankreich, wo große Telekommunikationsgesellschaften zu großen Teilen dem Staat gehören, der die Lizenzen der Funkfrequenzen kontrolliert...
Aber das Alte Europa ist ja nicht allein auf der Welt und in China macht man sich vielleicht weniger Gedanken über Elektrosmog, insofern könnte das ein weltweiter Markt werden, wenn auch nicht bei uns.

@weißnichtmehrwenletzteWoche
Danke übrigens für den Deltatronik Link mit den Silentrechnern. Geile Maschinen, leider nicht billig. Mir würde eine 80% geräuschreduzierte Lösung mit C`n`Q völligst reichen anstatt für € 850,- zusätzlich einen lüfterlosen Rechner zu haben. Wenigstens bieten die XP Prof. an, von FSC z.B. kriegt man einen A64 Rechner leider nur mit XP Home.
MfG

[BUGGI1000]

A64 Nachlese

"
...
A nice example to illustrate how useful Cool `n` Quiet is is running a DIVX movie on such a system. As you can see, even the beautiful blonde Dutch singer Anouk can`t heat up the 800 MHz Athlon 64, as Windows XP indicates a 33% CPU load. Even more interesting is the fact that the MSI K8T Neo slowed the fan down to no rotation at all.
...
"

http://www.aceshardware.com/read.jsp?id=60000301

BUGGI

[Kpf]

@wörns
Das ist offensichtlich eine sehr stromhungrige Lösung, die wirklich nur als Festnetzkonkurrenz geeignet ist, weil Steckdosen benötigt werden.

Das hängt von der Frequenz ab, die man dafür verwendet. Die Lizenzfrage für geeignete Frequenzen wird sich auf bewährte Weise mit einer Versteigerung lösen lassen.

K.

[Wörns]

@Klaus
Die benötigte Sendeleistung hängt nicht nur von der Frequenz sondern vielmehr auch von der Entfernung ab, und zwar quadratisch. Vergleiche mal eine typische WLAN Entfernung von 100m mit den im Link genannten 50km Reichweite. Bei der 500fachen Reichweite kommst du auf eine benötigte Sendeleistung, die 500*500 = 250000 (!) mal höher sein muss, wenn man mal die Frequenz außen vor lässt, weil deren Einfluss hier zweitrangig ist. Das geht vielleicht in der einen Richtung vom ortsfesten und ausreichend mit Strom versorgten Sender zum Mobilgerät gut. Von einem mobilen Gerät aus erzielst du mit Akku aber keine 50km Reichweite, es sei denn für einige Sekunden.
MfG

[Kpf]

@wörns
802.16a kann mit allen Frequenzen zwischen 2 und 11 GHz umgehen und arbeitet im OFDM-Verfahren.
Ich habe mich vor fünfzehn Jahren das letztemal mit diesem Zeug auseinandergesetzt, vielleicht kann jemand von Euch posten welche Sendeleistungen man bei den Endgeräten brauchen würde, wenn man die Infrastruktur eines kleinzelligen Mobilfunknetzes verwenden würde. (Das wär nämlich das Einfachste.)

K.

[cash1]

!

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[schuppes]

@Kpf:
in der Übersicht standen immer 4 Beiträge mehr als tatsächlich unten anzuschauen waren, sprich neue seiten wurden immer erst ab dem 5. Beitrag gefüllt.
Jetzt gehts aber wieder.

Man kann ja nicht alles kapieren...

[Kpf]

@schuppes

Ah ok.

@DDR-1/2
Neue K8-Boards unterstützen bereits DDR-500.
http://www.x86-secret.com/index.php
DDR-533 spezifizierte sind auch bereits erhältlich, für knapp 30 Prozent Aufpreis über DDR 400 (heute. Bis DDR-2 verfügbar ist, wird wohl DDR 566 und vielleicht DDR 600 auch schon zu diesen Preisen erhältlich sein).

Man sollte meinen, DDR2-Boards dürften es nicht einfach haben am Markt. Dieses Feature von Grantsdale sollte man besser verschämt verschweigen und lieber DDR1-Boards damit bauen. Aber wer weiss, DDR-2 ist neu, ich würd mich gar nicht wundern wenn der Markt es trotzdem haben will.

K.

[Linux4me]

Gerade in nen anderen Thread gefunden:

Die Analysten der Smith Barney Citigroup bestätigen ihre " sell" -Einschätzung für die Aktie von Sun Microsystems (ISIN US8668101046/ WKN 871111). Sun Microsystems habe besser als erwartete Ergebnisse verkündet. Die Umsätze hätten sich mit einem Wert von 2,88 Mrd. USD über der Analystenprognose und der Konsensschätzung von 2,70 bis 2,73 Mrd. USD bewegt. Der Verlust habe bei 0,03 USD je Aktie gelegen. Hier hätten die Analysten mit einem Verlust von 0,06 USD und der Konsens mit einem Verlust von 0,05 USD gerechnet. Der Umsatzanstieg sei nahezu völlig durch die Währungssituation und durch stärker als erwartete Serverumsätze in Kanada und China eingefahren worden. Der Serverumsatz sei um knapp 300 Mio. USD (+26%) gegenüber dem Vorquartal gestiegen. Die Wertpapierspezialisten hätten hier mit einem Anstieg von 100 Mio. USD gerechnet, wobei die Stärke offenbar auf einer breiten Basis zurückzuführen sei. Des Weiteren hätte es einige Bedenken gegeben, dass die Stärke im vierten Quartal 2003 durch Produktlieferverzögerungen, während des vorherigen Quartals, beeinflusst worden sein könnte. Das Management habe allerdings normale Abläufe verkündet und dass der Auftragsbestand sequentiell gewachsen sei. Nach Erachten der Experten scheine die Stärke real zu sein. Sie würden zudem die Prognosen für das 3. Quartal 2004 und für die Geschäftsjahre 2004 und 2005 anheben. Allerdings seien sie der Ansicht, dass es dem Unternehmen nicht gelingen werde, vor dem Geschäftsjahr 2006 einen signifikanten Gewinn zu erzielen. Die Bewertungen würden daher unattraktiv bleiben. Die Analysten der Smith Barney Citigroup behalten ihr " sell" -Rating für Sun Microsystems aufrecht und sehen unverändert ein Kursziel von 3 USD.

[BavarianRealist]

Und wieder ein Opteron-Cluster: http://biz.yahoo.com/bw/040119/195333_1.html

"AMD64 Technology Selected by DaimlerChrysler for Mission-Critical Computing Applications ..."

"...AMD (NYSE:AMD - News) today announced that DaimlerChrysler AG has implemented its new AMD Opteron(tm) processor-based cluster in the Mercedes-Benz Technology Center (MTC) in Germany..."

"...The new cluster will utilize several hundred AMD Opteron processors and will be used in one of the most important testing areas for DaimlerChrysler: the crash-simulation division, where performance, stability and software compatibility are crucial elements..."


Wenn das so weiter geht: alle paar Tagge ein weiterer Opteron-Cluster mit jeweils ein paar hundert Opteronis drin, dann macht das alleine schon gut was aus...

[sloven2]

naja, es ist alles eine Frage der Presseabteilung und Wichtigkeit für das Unternehmen. Wenn Intel jeden Clusterverkauf so promoten würde, bräuchten die ganz andere Server für ihre Seite, um den ganzen Text zu verwalten...
cu! sloven

[Linux4me]

Aber nicht wenn es um 64 Bit Cluster geht

[jsw]

@Linux4me
Du sagst es. Die DaimlerChrysler-Meldung ist wichtiger als die Cluster-Meldungen aus dem universitären Bereich. DC waren damals mit die ersten Industrie-Kunden, die einen MP-Cluster installiert haben. Dass so ein prominenter industrieller Kunde zufrieden ist und zu AMD-Lösungen zurückkommt, ist klasse und da darf man ruhig mal die Buschtrommeln krachen lassen.
Grüße
John

[jsw]

Chartered, IBM extend second-source deal to SOI
http://www.eetimes.com/story/OEG20040116S0042
daraus:
"...
Rick Doherty, principal analyst at the Envisioneering Group (Seaford, N.Y.), said the Chartered relationship eases the concerns of IBM`s high-volume foundry customers that the chip maker might run out of capacity at its 300-mm fab in East Fishkill, N.Y.
...
"We could see a capacity crunch coming as soon as late spring," said Doherty
...
Doherty said he believes IBM eventually will strike a deal with Advanced Micro Devices Inc., investing in the 300-mm fab AMD is building in Dresden, Germany.
"

[Jackomo1]

Athlon 64 3700+ and 4000+ coming soon
http://www.theinquirer.net/?article=13701

Ready or not, they are coming at the end of March. Birds singing in our ears have told us that when the S939 boards are launched in about two months, they will be accompanied by A64 3700+ chips. If AMD keeps to the schedule, they will beat their own roadmaps, even if it is only by a day or two.
The upcoming months will bring us the 3700+ in not only S939 guise, but also in S754 form. All those people who bought an Athlon64 board should have little to fear, the 3700 will be a very viable upgrade for you, and the 4000+ which follows should fit in your board also. Overall, AMD is not going to orphan you any time soon.
The current plans show a 3700 in Q2, and a 4000 in Q3, with an as yet unrated one to follow in Q4. The corresponding Intel roadmaps show only a 3.8GHz in Q3 and a >3.8GHz in Q4. Time to start scaling the Prescott quickly boys, or you may be behind all year. µ

Landsam müßte es doch den Analysten auffallen wie gut AMD in 2004 dasteht.
Gruß Jackomo

[Dresdenboy]

@Wörns:
Ich bin gerade dabei, einen sehr leisen C`n`Q A64-PC zusammenzubauen und stimme dir zu. Mit eigentlich einer vergleichbar kleinen Mehrinvestition von 10-20% vom Gesamtpreis der Komponenten eines "normalen" PCs mit der gleichen Ausstattung kann man einen wohnzimmer- oder gar schlafzimmernachttauglichen PC bauen

@Kpf
bezüglich 802.16/802.16a/802.16e/802.16.2 hatte ich mal einen Vortrag gehört und besitze noch die Folien dazu (Interesse?). Interessanterweise kam bei der Umrechnung der dbW-Werte für die Basisstation eine um Faktor 10 kleinere Sendeleistung als für die Subscriberstationen heraus. Die Subscriber bilden ja die Basis für die kleineren Netzwerke (WLANs, LANs usw.).

[Kpf]

@ddb
Ja, bin interessiert an den Folien. Übrigens auch daran zu lesen mit welchen Massnahmen Du den Lärm angehst bei Deinem Eigenbau bzw. welche Komponenten Du nimmst. K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Wo liegt das Problem beim leisen A64 Zusammenbau?
Gutes Netzteil (Antec) samt Mobo, welches keine einzelnen
"Schienen" so stark belastet, wie mein EPOX, was auf
5V dramatisch viel saugt und das Netzteil arg belastet.
Kühler samt 80er PAPST oder YS-Tech + Q&Q - fertig.

BUGGI

[BUGGI1000]

@Systembau
In diesem Zusammenhang finde ich die Gehäuseentwicklung
gut, dass man dazu übergegangen ist, die ausblasenden
rückseitigen Blow-Holes mit 120er Bohrungen zu versehen.
Ich denke zwar, dass man mit nem Dual-Netzteil auch die
Wärme so rausbekommt; sicherer dürfte aber die Lösung
samt 120er darunter sein, bei 1500-2000UPM laufend. Man
muss sich nur um die Schwingungslagerung Gedanken machen,
sprich Gummilager statt Schrauben, was ja auch zum Zubehör
der guten Gehäuse gehört. Ein leisen Surren wird man dann
zwar wohl immer noch vernehmen können, aber im alltäg-
lichen Umgebungsgeräusch"lärm" wird dies untergehen ...

BUGGI

[AdHick]

Ist jemand so nett
mir zu posten, wann die Zahlen kommen (kann nicht lange suchen, muss arbeiten).

Danke!

[jsw]

@AdHick
heute 2:30 pm PDT/5:30 pm EDT = 23.30 MEZ

[kauftAMD]

@Klaus: ich würde mal mit einem sehr guten, leisen Netzteil anfangen, z.B. unter http://www.pcsilent.de/de_gruppe_leise_netzteile_350_watt.as… und die Festplatte entkoppeln. Der CPU-Lüfter sollte bei einem CnQ-beherrschenden Mainboard nicht so kritisch sein. Zumindest ist hier die Lösung nicht so teuer wie bei guten Netzteilen oder schallgedämmten Towern.

[Kpf]

@buggi - Systembau

Nils` Heatpipe-Bemerkung von neulich geht mir nicht aus dem Kopf....
Ich bin der Sache nicht nachgegangen, weil ich mit zwei linken Händen nix damit machen könnte. Aber vielleicht DDB?
Für AMD würden preiswerte lüfterlose K8-Systeme die Möglichkeit eröffnen, ein K8-Feature sinneswahrnehmbar zu machen. Das ist umso interessanter, weil dieses Feature ein Alleinstellungsmerkmal darstellen würde (es zielt letztlich auf die Achillesferse des Wettbewerbsprodukts).

Selbst ohne dies im Rahmen einer Kampagne auszuschöpfen wäre der Mindshare-Gewinn erheblich: Was man riechen, schmecken, fühlen, sehen oder hören kann ist allemal besser als Geblubber.

Mit einer Kampagne kann man das gewaltig hebeln.

Deshalb interessiert mich was DDB vorhat.

K.

[Shearer]

Wenn man auf brutale Leistung an allen Ecken und Enden verzichten kann, sollte man ohne grösseren Mehraufwand ein leises System zusammenschrauben können. Ich sitze hier auf Arbeit vor einem IBM Thinkcentre, welches genau einen Lüfter hat, der auf der CPU... und dieser dreht nur manchmal für kurze Zeit an... aber man muß ziemlich auf Leistung verzichten (Celeron 2.0A ). Erstaunlich ist eigentlich das komplett passive Netzteil, wenn ich es richtig in Erinnerung habe, schließlich schaue ich nicht täglich da rein).

Bei einem Office A64, sollte die CPU ja eigentlich dauerhaft mit 800MHz laufen, selbst DVDs sollte er mit 800 MHz anzeigen können. Verzichtet mann auf 7200er Festplatten und hat Glück beim DVD-Laufwerk, dann könnte man einem sehr leisen PC nahe kommen.

Shearer

[BUGGI1000]

@Klaus
Lüfterlose PC`s samt A64 sind quasi unmöglich, ohne
immensen Aufwand. Ein Ansatzpunkt wäre das riesige
Zalman Gehäuse, welches quasi ein reiner großer Kühl-
körper ist. Allgemein praktikabel - nein. Man sieht es
ja schon an den 1GIG C3`s von VIA - selbst hier sind
Lüfter notwendig. Aber darum geht es doch garnicht -
bei sehr guter Auswahl und Lagerung der einzelnen Kompo-
nenten (Lüfter, Platten) sind diese kaum wahrnehmbar.
Deshalb, wie KauftAMD schon richtig sagte, ein gutes
Netzteil verwenden, 80er Lüfter oder sogar 90er auf nem
guten Kühlkörper und als "Luftrausschaufler" nen 120er
oben unter dem Netzteil - saugend, nach außen blasend.
Gekoppelt mit ner Lüftersteuerung, Hardware oder Soft-
ware, kann man diesen sogar ausschalten. Hinzu kommt die
Verwendung passiver Graka`s oder man legt auch hier wider
selbst Hand an (Garantieverlust) - also 5200er/9200er
(passiv) oder 9600/9800Ultimate von Sapphire (sehr
teuer). Machbar ist das alles, bloss die Komponenten-
preise steigen hier sehr schnell an. Deshalb wird das
auch kein grosser OEM machen. Jedenfalls nicht so, wie
ich das eben kurz angerissen habe.

BUGGI

[BUGGI1000]

@Shearer
Jetzt wirst Du als alter Ossi auch noch Bayer!
Schönen Gruß!

BUGGI

[Kpf]

@shearer
Die Festplatte kann man kapseln, man muss beim Design nur eine Konvektionsluftführung hinkriegen, aber sowas ist machbar und spottbillig, wenn man grosse Serien davon baut.

Passive Netzteile sind auch machbar, bei entsprechend grosser Serie dürften die nicht viel mehr kosten als das Zeug dass heute verbaut wird.

Was ich nicht weiss ist ob die Angaben bei den Heatpipes halten was sie verprechen. Falls ja, ist es auch da eine Frage der Grössendegression was sie kosten.

Insgesamt ist es bei Licht betrachtet aber derzeit zu früh die grosse Glocke zu läuten. Sobald die Migration auf K8 weiter fortgeschritten ist und man genug Volumen hat ist der richtige Zeitpunkt. Im Sommer oder so.

K.

[BUGGI1000]

Lüfterlos

Ein paar Anregungen:
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040117/image/…
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030719/etc_zm…
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20031213/etc_tn…
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20031025/etc_tn…

http://www.hushtechnologies.com/

BUGGI

[BavarianRealist]

Hab mich schon gewundert, warum schon wieder überall die AMD-CPUs ausgehen. Steht etwa die neue Preisliste jetzt endgültig bevor? Scheinbar JA!

Hier: http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=20…

"Intel to cut P4 price ahead of schedule, accelerate migration to Prescott..."
"...The chip giant has decided to cut its existing P4 processor prices on February 1, ahead of the planned February 15..."


ABER besonders interessant finde ich folgenden Absatz:

"...Intel will roll out Prescott processors in the second quarter and has set an aggressive target to capture 40% of the desktop PC processor market with the line before year-end...."

Interessant, oder? Jetzt etwa Prescott erst in Q2? Und erst gegen Ende des Jahres gerade mal 40% aller CPUs Prescott? Würde heissen, dass sogar Ende des Jahres immer noch rund 60% aller CPUs von Intel Northwoods wären, oder?

[BavarianRealist]

"NAND shortage in spot market to last through year-end..."

Das ist die Headline aus einem heutigen Bereicht von digitimes: http://www.digitimes.com/NewsShow/Article2.asp?datePublish=2…

und das obwohl Samsung seine Liefermenge in Bytes in 2004 gegenüber 2003 rund verdreifachen soll:

"...Samsung is estimated to ship 37,000-40,000 terabyte (TB) of NAND flash this year, up 180-200% year-on-year,..."

Damit dürfte sich die Situation im NOR-Bereich wohl ähnlich verhalten.

[innsbruck]

Preis Info AMD

mich haben 2 Distis angerufen, daß AMD-CPUs im Preis steigen.

Gründe sind neue CPU-Preise in wenigen Wochen, bis dahin liefert AMD keine Ware mehr (angeblich). Ich geb`s nur weiter, auch wenn`s nicht logisch klingt.

Die Preise steigen tatsächlich, kann aber auch mit dem Dollar zu tun haben.

Verfügbarkeit ist nicht besonders gut derzeit.

Grüße IBK

PS.: Sind die 3700er und 4000er 64er realistisch - siehe Inquirer-Artikel ????????? Wäre doch DER HAMMER

[BUGGI1000]

@IBK
Preissteigerungen? Warum seh ich nichts davon?
Lieferfähigkeit sehr sehr gut. Durons alle da, XP`s alle
da, auch der 1900+ wieder, A64 geht so - 3000 und 3200+
da, beim 3400+ gibt es Probleme. Apropos A64 Boards -
Lieferfähigkeit und Auswahl derzeit mehr als bescheiden,
obwohl man leichte Besserungstendenzen sieht.

BUGGI

[jsw]

@leise systeme
mein Tip für zwei schnelle, kostenlose und effektive Schritte zur Geräuschdämmung bei (normal belasteten) Athlon- und Athlon-XP-Systemen:

1. Mit einem der vielen Tools oder auch direkt mit WPCRedit Unterstützung für HALT DISCONNECT/STOPGRANT-Befehl aktivieren (sollte mit allen AMD- und Via-Chipsätzen funktionieren) --> deutlich verringter stromverbrauch und temperatur bei der cpu ---> netzteil wird weniger direkt und indirekt thermisch belastet ---> netzteillüfter läuft leise (falls regelung vorhanden)

2. Zusätzlich, falls der CPU-Lüfter hörbar Krach macht, diesen von 12 auf 7 Volt umbauen: Masse-Kabel vom Lüfteranschlußstecker abziehen und in eine freie +5V-Leitung des Netzteils popeln. Bei Bedarf (hohe Umgebungstemperaturen im Sommer) kann man das rückgängig machen.

[jsw]

@nachtrag
ähem --- das alles natürlich auf eigene gefahr!!

[BUGGI1000]

@JSW
StopGrant - Vorsicht, viele Billignetzteile steigen da
schnell aus, darum haben das die wenigsten Hersteller
im BIOS aktiviert, obwohl dies leicht machbar wäre.

12V->7V/5V - man kann es selbst machen, es gibt aber
auch, wie sollte es anders sein , Adapterstecker -
bei Reichelt unter 2€.
Ansonsten Mobosteuerung (Qfan, Siemensboard) oder
Speedfan unter Windows oder hardwareseitige Front-
steuerung per Poti. (Vorsicht - Brummgefahr)

BUGGI

[BavarianRealist]

@IBK: "...mich haben 2 Distis angerufen, daß AMD-CPUs im Preis steigen.

Gründe sind neue CPU-Preise in wenigen Wochen, bis dahin liefert AMD keine Ware mehr (angeblich). Ich geb`s nur weiter, auch wenn`s nicht logisch klingt..."

Die neue Preisliste dürfte wohl auch zum 01.02. kommen, wie die von Intel. Ich vermute mal, AMD hat die Auslieferung gestoppt, damit sich nachher keine Händler aufregen noch vorher "ungewarnt" zum teureren Preis gekauft zu haben.
Aber dass dann Deine Distis von einer kommenden Preiserhöhung sprechen? Das passt irgendwie nicht ganz zusammen.

[innsbruck]

Preise

von einer kommenden Erhöhung haben die nicht gesprochen, sonderen daß die Preise derzeit ständig steigen.

Meine EKs sind tats. gestiegen seit letzter Woche.

bis dann

[BUGGI1000]

@A64-M

http://www.tecchannel.de/hardware/1291/1.html

Naja, nicht sonderlich viel Neues, um nicht zu sagen -
NICHTS.

Interessant sind aber die erwähnten Powerstates:

A64 DTR
1,1V = 800MHz - TDP = 19W
1,5V = 1800 bis 2200

A64-M
0,95V = 800MHz - TDP = 13W!!! (das KÖNNTE passiv gehen)
1,4V = 1800 bis 2200

Tja, dann werde ich mich mal nach nem A64-M umsehen. Für
mein Desktopsystem versteht sich ...

BUGGI

[Wörns]

@Buggi
Kann man einfach einen A64-M anstelle eines normalen A64 verwenden? Geht dann C`n`Q oder muss man dann PowerNow! verwenden (was ja mindestens dasselbe tut)?
Ich überlege auch gerade, mir ein System selber zusammen zu stellen. MfG

[Wörns]

Mist! Jetzt liegt die AMD über meinem Verkaufskurs im November. Und ich dachte, ich komme da noch mal einstellig wieder rein. Ich glaube, diesmal gibts nach den Zahlen so richtig Bewegung. Entweder schmiert AMD deutlich ab oder sie startet so richtig durch. MfG

[jsw]

@Buggi
Die Netzteile sind in der Tat das Problem. Mit meinen diversen 08/15-HEC-Netzteilen (250W, 300W) und meinem Enermax funktioniert es völlig problemlos, aber bei einem Shuttle-XPC-Netzteil gab es leider gelegentlich spontane reboots bei Lastwechsel. Na ja, man sollte diesen Schuhkarton-PCs mit Netzteilen in Zigarettenschachtelgröße nicht zu viel abverlangen. Werde es aber evtl. noch mal mit einer weniger stromfressenden CPU probieren (war ein Thunderbird 1200/266)...

[BUGGI1000]

@Wörns
Ich habe es zwar noch nicht getestet, sehe da aber kein
Problem, da Q&Q ja nichts anderes als Powernow ist.
Somit müssen die P-States vom A64-M ja nur vom Board
erkannt werden. Der Rest ist dann Formsache.

BUGGI

[WOR]

8:10AM AMD upgraded to Outperform at Schwab Soundview; tgt raised to $23 16.76: Soundview is upgrading Advanced Micro Devices to Outperform from Neutral and raises tgt to $23 from $16 as a result of their view that CEO Dr. Hector Ruiz merits a fresh look at AMD as more than a mere trade on Q1 outlook. Firm also believes that the Feb. 4 board meeting that will place Founder and Exec Chairman Jerry Sanders for reelection will be a critical issue for shareholders this April at the shareholders meeting

[innsbruck]

naja, vorbörslich plus 5 % bzw. 75 cent, immerhin, falls die Werte verläßlich sind

[Kpf]

@buggi
Werden die A64-M ohne Deckel, aber für Sock 754 geliefert oder ist der Sockel auch anders? (Ich weiss dass ich in Sachen µpga schon einmal auf dem falschen Dampfer war hab aber leider wieder vergessen wie es sich tatsächlich verhält.) K.

[BUGGI1000]

@Wörns
Ohne IHS - gute Frage - Sockel = 754!
Wäre mir aber wurscht, da man den Kühler ja auch so
festbekommt - apropos IHS - Leute, die ihre Systeme ohne
IHS fahren, haben eine bessere Kühlleistung, O Wunder.

BUGGI

[Yamachi]

Hallo Kpf,

alle A64 mobile + DTR sind ohne "heat spreader".

Yamaci

[Dresdenboy]

@Kpf:
Bezüglich leises System wurde mir ja schon viel Schreibarbeit abgenommen Ein lautloses System wäre mir zu teuer, ich strebe so unter Last max. 1,5 Sone an.

Mein Plan sieht deshalb so aus:
A64 3000+
C`n`Q-fähiges lüfterloses MoBo (für mich Asus K8V)
leistungsfähiger (Cu), aber leiser CPU-Lüfter (A64 wird oft auf 2GHz laufen müssen)
1-2 ruhige Festplatten (auch im Betrieb, also mit Acoustic Management u. flüssigkeitsgelagert), z.B. Seagate Barracuda
Und auch die sonstigen Komponenten (speziell Grafikkarte) entsprechend der Vorgabe. Das ist auch kein Problem, man muß nur die entsprechenden Info`s finden. Z.B. in höheren Leistungsklassen (selbst z.B. Sapphire Atlantis Radeon 9800XT hat 1,8 Sone unter Last und MSI FX5950U-VTD256 sogar nur 1,5 Sone). Ich werde mich mit weniger begnügen (sowohl mit Leistung als auch Sone *g*).

Ein A64-M 3200+ kostet ja knapp 300€. Und mit dessen Eigenschaften könnte man sicherlich auch ein weniger aufwendiges, lüfterloses Gerät bauen, als mit einem 500-600€-Gehäuse, welches für CPUs bis P4/3.2 und schnellste Grafikkarten ausgelegt ist. Bei diesen Preisen muß man auch bedenken, daß das Ziel sowieso nicht unbedingt ständige Lautstärke 0 sein muß. Das kann per C`n`Q in Kombination mit regelbaren Netzteillüftern so umgesetzt werden, daß z.B. für Office-Tätigkeiten die Lüfter abgeschaltet oder sehr leise gestellt werden können (natürlich auch automatisch) und bei Games auf 1,x Sone ansteigen dürfen (was dann sowieso in der Game-Soundkulisse untergeht).

Übrigens hatte der Volks-PC von 4MBO sogar unter Last nur 0,8 Sone vorweisen können - im Gegensatz zu 2-5 Sone der anderen getesteten Komplettrechner ist das top.

[Wörns]

@ddb
In der letzten c`t` (2/2004) wurden A64 Mobos getestet. Leider ist das K8V nicht dabei. In Online Shops sehe ich nur das K8Vdeluxe. Meinst du das oder gibt es da auch eine "normale" Version? Benutzt du das Asus Q-Fan? MfG

[Wörns]

http://www.theregister.co.uk/content/61/35002.html
Sun Micro hat im letzten Quartal schon 5000 Opteron Server geliefert. Das ist schon eine Menge, finde ich, wenn man bedenkt, dass Sun gerade erst aus den Startlöchern gekrochen kam. MfG

[Linux4me]

Das K8V wurde glaube schon in einer früheren c`t getestet.

[Kpf]

@yamaci danke
@ddb ein konventionelles leises also.

Das mit dem Horizont Sommer für eine Lüfterlos-Initiative macht übrigens nur Sinn wenn das mit den 90nm-CPUs auch geht, falls nicht taugt die Attacke nix. Dann muss man es anders machen: Für eine Nische mit LV-CPUs würde es wohl allemal langen, allerdings braucht man diese CPUs für Thin and Lights. Schauen wir mal was das neue Stepping für Spannungen braucht, ich hoffe man kommt wieder 100mV runter.

Naja, das ist hoffentlich was für den übernächsten Thread. (Ich hoffe dass der nächste kurz wird. )

K.
p.s: Danke für die Folien.

[Wörns]

@Linux4me
Thnx. Habs schon gefunden in der c`t` 22/2003 S.146, wens interessiert:
Beim K8V herrscht Gedrängel am PCI Bus mit einem zweiten SATA/PATA Controller (neben dem nativen der SB) und GBit-LAN. Wenn man diese Features nicht verwendet, gefällts mir ganz gut. MfG

[Dresdenboy]

@Wörns:
Ich meinte das K8V Deluxe. Das machte in vielen Tests von den lüfterfreien Boards den besten Eindruck. Und Q-Fan werde ich dann wohl benutzen.

Interessant ist das Feature vom Leadtek (K8N?) mit dem Firewire-Key und einem verschlüsselten IDE-Kanal.

Schade, daß das SOYO-Board mit ALi-Chipsatz (und AMDs AGP-Tunnel) kein C`n`Q kann.

@Kpf:
Es wäre doch bestimmt schon ausreichend, wenn der Lüfter meist aus ist (mit A64@800MHz schaffbar, solange ein vernünftiger Luftstrom vorhanden ist) und ansonsten nur nicht wahrnehmbar Das geht ja mit den großen (120mm?) Lüftern in den Dell-Workstations in der Uni auch. Da muß man mit dem Ohr ran, um etwas wahrzunehmen (solange kein Seti@home, Prime, etc. drauf läuft).

[Russian KGB]

Guten AMD!

Wird jemand im Chat heute abend sein?

Gruß
Russian KGB

[BleibDirTreu]

@alle

Für alle Bastler - wie wäre es denn mit dem Thread "AMD Assemblierthread Teil2 (+@wintel)"? Der wäre auch für dieses Thema gedacht.

bye

[nasdaqtiger]

wann kommt eigentlich INTC mit den Zahlen?

[BUGGI1000]

[innsbruck]

@nasdaqtiger

2. Aprilwoche

Grüße IBK

[sloven2]

:-)
Die ergebnisse wurden bereits letzte Woche veröffentlich. normalerweise berichtet AMD immer am Folgetag, wir hoffen allerdings, dass die Mitarbeiter beim Zählen des eingenommenen Geldes nicht hinterherkamen und deswegen die Veröffentlichung vertagt wurde.

cu! sloven

[Kpf]

@ddb
Natürlich ist es völlig ausreichend. Nur gibt das nix für eine Kampagne mit einem Alleinstellungsmerkmal her.
Und die könnte ich mir sehr erfolgreich vorstellen. (Nur jetzt noch nicht, erst wenn man die Migration zum K8 beschleunigen will und kann. Vielleicht erst nächstes Jahr.)
K.

[GodfatherJerryII]

@ chat:

Die letzten Male bin ich da regelmaessig nicht reingekommen.

Wird wohl daran liegen, dass ich zu diesem Zeitpunkt immer sehr fahrig bin..(liegt wohl am Alk!)

Wann geht`s denn los mit`m Chat?

Gruss, GFJ

P.S.: Macht mir immer wieder Spass, Pseudos aus den guten alten Tagen zu lesen, Russian

[kauftAMD]

@Klaus: Bei einem AMD-Kurs um 20-25 Euro könnten wir ja eine AMD64-Dream-Machine-Schrauberparty veranstalten. Bei mir ginge es dabei um eine praktisch lautlose Kiste für Internet, Office, Bild- und Videoverarbeitung.

@Opteron: Fast täglich erzählen mir inzwischen Kollegen von Opteron-Kaufplänen. Wenn die auch in Firmen so gut laufen, sollte Intel es bald schwerer haben, AMD-Rechner aus den Büros fern zu halten.

[GodfatherJerryII]

@ Chat: Ist offen - und trotz übermässigen Weinverzehrs bin ich diesmal reingekommen..

Bis später, GFJ

[Kpf]

@gfj

Gut dass Du mich erinnerst, der Wein sollte Luft bekommen... der würde aber nur zu feinen Zahlen passen.
Vielleicht sollt man vorsichtshalber eine Flasche Wodka auf Eis legen, falls ne rechte Kröte serviert wird. K.

[Kpf]

@nils
Schrauben ist jetzt nicht unbedingt mein Ding - dafür bin ich nicht schlecht bei der anderen Disziplin.
Wenn sich sowas ergeben sollte, baut eins mehr davon - lüfterlos natürlich, technisch in der Art wie es die Bruchsaler Jungs anbieten. Nur schicker, natürlich.
Wenn es eine LV-mobile CPU gibt, werd ich eine kaufen und sie in das Book einbauen. Damits endlich ein Notebook wird. Dann hätt ich eine DTR 3000+ übrig.

K.

p.s: Hab mal neutral mit zwei Grappe angefangen, dafür den Expresso weggelassen.

[Kpf]

Zahlen sind auf dem Tisch:
http://biz.yahoo.com/bw/040120/206044_1.html

[cash1]

Naja, sollten ja 20cent werden, genaugenommen waren es nur 9cent, 3 kamen durch sondereinflüße zustande.
Gar nicht gefallen hat mir das hier
In general, AMD believes that seasonal patterns are expected to prevail, and aggregate sales to be down slightly.
Meine Shares gehen morgen raus

[Jackomo1]

Wie ist das zu erklären?

Analysten schätzen 4 cents pro share, bei 1.08 Milliarden Dollar Umsatz.
Es sind 12 cents pro share, bei 1.21 Milliarden Dollar Umsatz.

Da wurden doch Reserven gebildet oder welche Erklärung gibt es dafür?

Gruß Jackomo

[jsw]

@flash
566 Mio. Flash revenue und immer noch nicht profitabel?
oops...

[Amdyou]

Duron EOL

"irrelevant quantities in Q1"

by Hector

90nm Production Q2, Product Q3

amdyou

[Amdyou]

Q4 Earnings Call Hat mir gut gefallen:

Die Infos (+)

- (Hohe) Flash Kosten:

Verträge bez. Fujitsu Intellectual Property
Kosten für das (erfolgreichere) Fujitsu Sales Team
Doppelspurigkeiten (noch)
-> Verbesserung in den nächsten Quartalen

- Geode record sales
Wegen starker AMD Marke

- 90nm Ramp sieht zur Zeit gut aus

- Q1 Profitabel (We do not plan to lose money in Q1)

- ASP von AXP gestiegen

- Duron EOL

- A64 / Opteron Designwins

- Brands: AXP "unbeatable value" A64 "best you can get" Opteron "Server / Workstation Power"

Die Infos 2 (-)

- Keine Zahlen zu AMD64 Verkäufen
(Bei dem Thema waren sie sehr Vorsichtig, "könnten mehr als 1 mio produzieren, wenn wir wollten, abhängig vom Produktionsmix {aber dann keine AXP mehr?}")

- Rede war nur von "solid yields" also keine "World class yields"

-> Produktionsprobleme

- Hohe Investitionen und Abschreibungen 2004 (Je ca. 1.5 mia verglichen mit je ca. .9 mia 2003) -> Da muss der Umsatz noch etwas zulegen, damit das finanziert werden kann.

Fazit:

Mit CPUs trotz kleiner A64 Enttäuschung zufrieden, Flash mag nicht zu begeistern (Profitable Q3/4?)

Amdyou

[Kpf]

Hier geht`s weiter: Thread: AMD - Auf dem Weg zum Intc-Crossover K.

[MartinA.]

heise/c`t schreibt:
AMD freut sich über steigenden Prozessor-Absatz

Im Jahresvergleich 76 Prozent mehr Umsatz und endlich wieder ein Gewinn, konnte AMD stolz über das vierte Quartal berichten. Schon im Vorfeld erwarteten Analysten kein schlechtes Ergebnis von AMD[1], nachdem in den vergangenen Quartalen die Bilanzen nicht gerade berauschend[2] ausfielen. Vor allem das Geschäft mit Flash-Speichern für Handys, Digitalkameras und andere digitale Gadgets sollte auch AMD beflügeln -- und ähnlich wie Erz-Konkurrent Intel mit einem exzellenten Abschluss [3] sollte doch auch AMD von wieder anziehenden Märkten für Prozessoren profitieren können. Immerhin hatte Firmen-Chef Hector Ruiz schon Anfang November prophezeit[4], eine Belebung des Halbleitergeschäfts und dabei vor allem des Absatzes von Mikroprozessoren werde auch AMD wieder in die Gewinnzone bringen. So richtig einig waren sich die Analysten bei den Erwartungen allerdings nicht, diese reichten von einem Verlust von 3 US-Cents pro Aktie bis zu einem Gewinn von 10 US-Cent. Im Schnitt erwartete man aber einen Gewinn von 3 US-Cent bei einem Umsatz von 1,1 Milliarden US-Dollar.

Diese Erwartungen konnte AMD nun übertreffen. Der Umsatz lag im vierten Quartal bei 1,206 Milliarden US-Dollar, eine Steigerung um 76 Prozent gegenüber dem Vorjahresquartal und um 26 Prozent gegenüber dem dritten Quartal. Der Gewinn lag bei 43 Millionen US-Dollar (12 US-Cent pro Aktie), nachdem im Vorjahresquartal noch ein Verlust von 854 Millionen US-Dollar sowie im Vorquartal ein Verlust von 31 Millionen US-Dollar angefallen war. Im Gesamtjahr 2003 erreichte AMD ein Umsatzwachstum von 30 Prozent auf 3,5 Milliarden US-Dollar, der Verlust lag bei 274 Millionen US-Dollar (79 Cents pro Aktie). Im Vorjahr lag der Verlust noch bei 1,3 Milliarden US-Dollar (3,81 US-Dollar pro Aktie).

AMDs Finanzchef Robert J. Rivet war hoch erfreut, da es Wachstum bei allen Produktlinien und Mikroprozessor-Marken gegeben habe, einschließlich starker Umsätze beim Ahtlon XP. Man sei auch weiterhin führend bei der allgemeinen Durchsetzung von 64-Bit-Prozessoren. Natürlich hofft AMD für die Zukunft weiterhin auf seine 64-Bit-CPUs. Gerade mit dem Opteron konnte der Chiphersteller im Server- und Workstation-Markt[5] reüssieren, in dem AMD zuvor keine allzu große Rolle spielte. Besonders die Kooperation mit Sun[6] bei Server-Maschinen sorgte zuletzt für einige Aufmerksamkeit, ebenso die Erfolge beim Einsatz von Opteron-CPUs in Supercomputern, etwa in den Clustern für das astrophysikalischen Instituts Potsdam[7] oder für die medizinische Forschung an der Universität Zürich[8]. Passend zur Vorstellung der Bilanzzahlen gab AMD gerade erst bekannt, dass auch der Autohersteller DaimlerChrysler einen Cluster mit "mehreren hundert Opteron-Prozessoren" für die Crash-Simulation einsetzen wird.

Die CPU-Sparte von AMD konnte ihren Umsatz im Jahresvergleich um 38 Prozent auf 581 Millionen US-Dollar steigern; der operative Gewinn der Abteilung lag bei 63 Millionen US-Dollar -- besonders höhere durchschnittliche Verkaufspreise, aber auch höhere Stückzahlen hätten zu dem Erfolg geführt, hieß es bei AMD. Der Umsatz der Flash-Sparte wuchs gar um 161 Prozent gegenüber dem gleichen Quartal des Vorjahrs; er lag nun bei 566 Millionen US-Dollar. Allerdings fiel in der Abteilung immer noch ein operativer Verlust von 3 Millionen US-Dollar an.

Bei allen guten Zahlen mochte sich das AMD-Management allerdings nicht allzu euphorisch über die Aussichten äußern. Man erwarte für das nächste Quartal die üblichen saisonalen Effekte -- im momentan laufenden Jahresabschnitt haben die meisten Chiphersteller in der Regel mit schwachen Umsätzen zu kämpfen. Der Umsatz mit Flashspeicher solle etwa gleich bleiben, da man hier bereits "eine starke Position" habe. Insgesamt sollten die Umsätze wegen saisonaler Effekte eher rückläufig sein. Im normalen Handel an der Börse stiegen die AMD-Aktien am Dienstag bereits um 3,7 Prozent auf 17,38 US-Dollar. Zu Beginn des nachbörslichen Handels sackte der Kurs -- wohl ähnlich wie bei Intel wegen des zunächst äußerst vorsichtigen Ausblicks, der keine konkreten Zahlen nannte -- zeitweise auf bis zu 16,75 US-Dollar ab.

Umsatz- und Gewinnentwicklung bei AMD in US-Dollar

Quartal Umsatz Nettogewinn/
-verlust
1/00[9] 1.092 Mio. 189 Mio.
2/00[10] 1.170 Mio. 207 Mio.
3/00[11] 1.210 Mio. 408 Mio.
4/00[12] 1.175 Mio. 178 Mio.
1/01[13] 1.190 Mio. 125 Mio.
2/01[14] 985 Mio. 17,4 Mio.
3/01[15] 766 Mio. -187 Mio.
4/01[16] 952 Mio. -15,8 Mio.
1/02[17] 902 Mio. -9,2 Mio.
2/02[18] 600 Mio. -185 Mio.
3/02[19] 508 Mio. -254 Mio.
4/02[20] 686,4 Mio. -853,7 Mio.
1/03[21] 714,6 Mio. -146,4 Mio.
2/03[22] 645 Mio. -140 Mio.
3/03[23] 954 Mio. -31 Mio.
4/03 1.206 Mio. 43 Mio.
(jk[24]/c`t)

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