AMD: Back in Black real soon - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[think_tank]

Naja, das kommt auch ganz auf die Art der Webzugriffe an, auch ob Datenbankzugriffe als Last zuschlagen und welche Applikationen damit lokal betroffen sind. Einen einfachen Standard gibt es da nicht. (Hatte ja schon der Sinnlosschwatz damals gemeint, als er sagte "Das ist Alles nicht so einfach...")

Ich würde einfach mal das jetzige System monitoren und dann einfach pimaldaumen hochrechnen. Oder ein paar gezielte Tests fahren. Wichtig sind Speicherauslastung, Prozessorauslastung, Datenbankverhalten. Im Idealfall ist der Speicher so zu definieren, daß möglichts wenig ausgelagert wird. Meistens ist der Flaschenhals nicht der Prozessor, sondern andere Komponenten, wo die meisten User an falscher Stelle sparen (Falsches Motherboard, meistens Billigvarianten, wo alle PCI Kanäle geshared werden, IDE Platten vielleicht auch noch tlw. als Slave, zu wenig Speicher, etc.).

Angeblich sollen ja die SUN Blade Server mit AMD Mobile Duron nicht so schlecht sein

[innsbruck]

klingt vernünftig

also auf jedenfall SCSI und d. E. keine 7200 oder 10.000 RPM IDE-Harddisks auf Raid-Basis? Der Transfer ist beim guten alten SCSI halt immer noch besser als jedes SATA Raid?

[think_tank]

@IBK

SCSI ist halt für einen Dauerbetrieb ausgelegt, die Qualität ist entsprechend höher (Hitzebelastung, MTBF ist höher; thermische Kalibrierung ist meistens so konzipiert, daß bei vernünftiger Umgebungstemperatur < 27 Grad keine einsetzt, wenn doch, dann optimiert, usw.). Außerdem ist der Nettodurchsatz größer und die Controller entsprechend höherwertig (da nicht für den Heimbedarf konzipiert, sondern für den Profi-Einsatz). Auch günstige Controller wie z.B. Adaptec 1200S haben schon vernünftige Raid Werte und Administrationsmöglichkeiten (Spin down während des Betriebs von einzelnen Platten, Fehlermanagement, Cache, etc.) Für Deine Anwendungen reicht das sicher aus, SCSI U320 wirst Du wahrscheinlich gar nicht benötigen. Verwende bei den Platten SCA Anschlüsse, läßt sich besser im Raid Verbund warten.

Die Umdrehungszahl ist nur dann wichtig, wenn Deine Zugriffszeiten im Randombetrieb kritisch sind (z.B. viele gleichzeitige Zugriffe auf den Webserver). Geringere Umdrehungszahlen und dafür ein vernünftiger Raid Ansatz mit viel Controller Cache ist aber sicher auch meistens völlig ausreichend. Achtung: Raid 5 ist billiger, aber belastet die Platten stärker, da ständig der Schreib-/Lesekamm in Bewegung ist - 1+0 ist da performanter und besser, aber auch viel teuerer. Wie gesagt, kommt auf die Anwendung an, welche Leistung benötigt wird.

SATA ist im Prinzip ja wie IDE, nur mit einer moderneren Ansteuerungstechnik, würde ich im Server Bereich daher nicht verwenden.

[tabbycat]

@all

Könnten wir in Zukunft versuchen die Threads nicht über die 1000`er-Marke hinaus zu strapazieren? Recherchen sowie das eigentliche Lesen gehen in der Gesamtansicht halt am besten, und nu is schon wieder Schluss damit. Wie wär`s also bitte, bitte, bitte mit nem neuen Thread?

mfg tc

[BavarianRealist]

Was ist da los? Das Weihnachtsgeschäft läuft in vollem Gange... und bei Intel-PCs tut sich rein GAR NICHTS...
Nur mit dem P4-3,2Ghz könnte Intel wenigstens formal etwas gegen den Athlon64-3200 gegenhalten...aber die Dinger sind fast nirgends zu sehen?
Da werden Rechner für >1400€ mit einem P4-3066 angeboten, der nicht mal die Leistung des P4-3000-FSB800 haben sollte....das macht doch einfach keinen Sinn, wenn es für etwa 150€ mehr eine viel schnellere CPU gäbe?
Ich finde kaum ein Angebot von PCs mit P4-3Ghz-FSB800 und P4-3,2Ghz-FSB800. Man findet fast nur P4-2,8Ghz und P4,-3,06-FSB533 in den "High-End-P4-Rechnern"...
Was ist los? Wieso so wenige P4-3Ghz-FSB800 und P4-3,2Ghz-FSB800? Sind die etwa doch zu nah an der thermischen Belastungsgrenze? Gibts da Probleme im Core (Zerstörung durch Elektronenmigration...?)...?

Daß unterhalb vom P4-2,8Ghz kaum was angeboten wird, ist auch verständlich: P4s unterhalb von 2,8Ghz kosten durchwegs kaum weniger als der 2,8er...nur der Celery ist billiger.

Irgendwie deutet das für mich sehr darauf hin, daß Intels Binsplitt beim P4 im Bereicht von 2,8-3,066Ghz liegen muß. Und nachdem von dieser CPU von Intel schon über 100Mio. Stück gebaut worden sein dürften, dürfte die Verteilung inzwischen sehr eng und exakt sein, oder? Daraus würde ich jetzt ableiten: der kommende P4-3,4 dürfte mit noch mehr ach-und-krach rausgequetscht werden, da schon die Seltenheit des P4-3,2 annehmen läßt, daß dieser schon ziemlich an der Grenze sein dürfte. Die HT-Technologie hat die CPUs zwar etwas effizienter gemacht, aber damit die therm. Belastung erhöht und es damit noch etwas erschwert, höhere Fequenzen zu erreichen...

Die große Frage nun: hat AMD beim XP ähnlich Probleme bei 2,2Ghz? Oder gibts doch noch XP3300 und XP3400? Zumindest der angeblich bei Compaq auftauchende XP3200-2333Mhz könnte bestätigen, daß hier noch etwas Luft ist (und der XP3200-2333Mhz-FSB333 dürfte etwas mehr leisten als der bisherige XP3200-2200Mhz-FSB400!)

[BavarianRealist]

Auffällig:

Wieso verschwinden die Athlon64-3200-Rechner-Angebote wieder? Bei Expert und bei Red-Zack sind sie von den Web-Pages verschwunden.
Könnte das ein Hinweis darauf sein, daß der Athlon64-3400 vor der Tür steht und der kleinere 3200er billiger werden könnte und daher die Anbieter erst mal die Lager räumen um nacher wieder billiger einzukaufen?

[sloven2]

@Athlon 64 3200+

Es gibt verschiedene Gründe für das Verschwinden der Computer:

1. : Sehr wahrscheinlich: Ausverkauft (Klasse), leider keine Serie, welcher immer lieferbar ist (nicht so gut)

2. mittel bis wenig wahrscheinlich: Keiner wollte sie, weil in dieser Preislage lieber Intel (was richtiges... würg) gekauft wird -> Aus dem Programm genommen und werden nicht mehr nachbestellt (MIST)

3. Eher unwahrscheinlich: Wegen starker Preissenkungen ( in 1-2 WOchen) werden die Produkte nicht angeboten. Weil die Kisten allerdings an den OEM-Markt geliefert werden, wird da AMD wohl eher sehr entgegenkommend sein.

cu! sloven

[Dresdenboy]

@BavarianRealist:

Wenn der von einem AMD-Mitarbeiter genannte 26. Dezember (in den USA wohl kein Feiertag) für den 3400+ stimmt, ist das ja nicht mehr so lang hin..

[kauftAMD]

@IBK/Webserver. Die erste Frage ist doch, was der Server ausliefern soll: statische oder dynamische Seiten; sind letztere aus Datenbanken erzeugt? Ausserdem wichtig: wieviel Daten fallen überhaupt normalerweise an? Seiten wie W-O werden z.B. offensichtlich dynamisch aus einer Datenbank erzeugt; da der Umfang der eigentlichen Daten (unsere Texte) eher gering ist, lassen sich zumindest die häufiger abgerufenen Boards sicherlich im Hauptspeicher halten. Hier ist es also wichtig, einen großen schnellen Hauptspeicher zu haben, was bei AMD64 der Fall wäre. Ausserdem braucht man natürlich Prozessoren, die die Skripte schnell genug abarbeiten. Dazu im Konstrast stände ein Medienserver (Bilder, Lieder oder Filme), bei denen für jeden Zugriff Daten im MB-Bereich anfallen; dort wäre Festplattenbandbreite entscheidend.

Wir sind gerade dabei, unseren Webserver umzuziehen. Bisher hatten wir einen als Desktop ausgedienten Athlon 700 benutzt. Inzwischen ist dieser insbesondere für unser TWiki-Portal zu langsam: dabei werden die Seiten dynamisch durch Perlskripte zusammengesetzt, was (vermutlich wegen vieler NFS-Zugriffe auf Textdateien) jeweils einige Sekunden (zu lange) dauern kann. Demnächst soll das ein (wegen des Lüftergeräusches als Desktop ausrangierter) Pentium 2GHz übernehmen, der über einen internen 1Gbit-Link an den Fileserver angebunden wird und über einen externen 100Mbit-Link dann die Daten ausliefert. Als Fileserver haben wir die Luxuslösung mit 2x18GB SCSI für Systemfiles und 5x73GB im Raid5 für Daten, das Ganze im 5HE-Gehäuse und mit Hotswap für Netzteile, Lüfter und Festplatten.

Falls bei Dir die Festplattenperformance im Vordergrund steht, würde ich von 1HE-Lösungen abraten (erst recht mit internen Platten wie bei dem Transtec-Server) und lieber mehr Platten einsetzen, z.B. Raid5 mit 4 SCA-IDE-Platten im 2HE-Gehäuse. Solche müssten auch bei Transtec noch im Angebot sein. Ob Du auch bei Dell schauen willst, bleibt Deinem Gewissen überlassen. Nicht ganz unwichtig ist ja auch die Frage des Betriebssystems.

Zur Aufteilung: wir haben auch aus Sicherheitsgründen die Aufteilung, dass der Fileserver nur Aufgaben höchster Priorität übernimmt (Fileservice, Authentifizierung sowie Clusterzugang und -steuerung). Es laufen so wenig Systemdienste wie möglich; Doktoranden haben keinen Rootzugang. Alle weiteren Serverdienste (http: apache mit mysql, Drucken mit cups, CVS, Systemüberwachung mit BigBrother, Webwasher) erledigt der Webserver. Zur Erhöhung der Redundanz sind sogar alle Webserver-Daten auf dem Fileserver: damit kann jederzeit ein anderer Rechner den Webservice übernehmen. Da die Verbindung derzeit noch über das 100MBit-Institutsnetz läuft, ist der Performanceverlust allerdings erheblich; ich bin gespannt, wie es mit dem dedizierten 1GBit-Link aussehen wird.

[innsbruck]

@kauftAMD @thinktank

danke für Eure interessanten Infos. Aus nachvollziehbaren Gründen (ersten ist das noch etwas diskret, zweitens Board-OT) kann ich meine Anforderungen nicht spezifisch darstellen.

Offenbar sollten wir hier die Hilfe eines erfahrenes Hosters suchen, da wie ich schätze unsere Programmierer und Techniker einfach zu wenig Erfahrung mit genau dieser Materie haben.

Jedenfalls sehe ich anhand Eurer Ausführungen, daß die Konfiguration des Servers maßgeblich von der Struktur der Webseite abhängen muß.

Leider haben wir eine sehr multiple Seite: Es wird - Erfolg der Seite vorausgesetzt - recht erheblich Up- und Download-Traffic von Bildern und teilw. kleinen Audiodateien geben, dazu eine für alpine Verhältnisse Riesendatenbank (können durchaus mehrere 100.000 Artikel plus dazugehörige Bilder sein) mit entsprechenden Suchfunktionen und Info-News-Systeme etc. etc.

Wenn die Seite nix wird, verwende ich das Teil halt als Cubase und Premiere / Photoshop Workstation

Grüße IBK

[kauftAMD]

@ibk: Es ist sicherlich keine schlechte Idee, jemanden zu fragen, der sich auskennt. Wir Uni-Leute machen ja die IT-Sachen neben der Wissenschaft und haben z.B. gar nicht den Anspruch optimaler Performance eines Webservers.

[Linux4me]

@db

Sicher, dass du den 26.12 und nicht den 16.12 meinst?

[BavarianRealist]

Mal ein paar Hypothesen zu AMDs H2/2004:

Der 90nm-Opteron soll 114mm² Die-Size haben.
Der Newcastle (Athlon64 mit 512kByte Cache oder was auch immer) soll im 130nm-Prozess <150mm² sein.

Aus beiden Annahmen ließe sich ableiten, daß der Newcaste im 90nm-Prozess kleiner als 90mm² sein müßte (eher um die 85mm²).

Nachdem AMD nach Fertigstellung der letzten Ausbaustufe der FAB30 (angeblich erst Ende 2003 fertig) rund 5500Wafer/Month haben müßte, ließen sich mit obigen Daten Schätzungen aufstellen:

Folgende Annahmen dabei:
- der AthlonXP würde nur noch im Übergang im alten 130nm-Prozess hergestellt und ab ca. Q3/04 gar nicht mehr produziert, bzw. ab Q4/04 würden alle Waferstarts nur noch für Athlon64/Opteron verwendet
- der Großteil des Athlon64 würde auf dem Newcastle-Shink (Die-Size <90mm²) produziert, nur ca. 10% der Waferstarts wären für Opteron und FX
- in Q4 wären alle Waferstarts auf dem 90nm-Prozess
- die Produktionskosten bei voller Auslastung der FAB30 lägen nur wenig höher als zur Zeit (rund 20% wegen vollem Ausbau), da zur Zeit auch volle Auslastung angenommen wird, und die gesamte Produktion in die CPU-Herstellung ginge

damit ließe sich nun Folgendes errechnen:

bei einem angenommenen 90%/10% Mix für Athlon64(=ca.90mm²)/Opteron(=114mm²) ergäbe sich eine rechnerische durchschnittliche Die-Size von 92,4mm²; mit angenommenem Yield von 75% und geschätzten Verschnitt/Randverlusten von 15% würden damit rund 216 CPUs/Wafer gewonnen
bei 5000 Wafer/week für die Produktion ergäben sich 1,08 Mio.CPUs/Woche bzw. etwas über 14Mio.CPUs/Quartal.

Sollte sich die Traum-Situation für AMD, bei der Intel weiter Probleme mit der Prescott-Speed haben würde aber AMD einen erfolgreichen Switch auf 90nm-Prozess hätte, bewahrheiten: dann könnte davon ausgegangen werden, daß AMDs Athlon64-CPUs weitgehendst über Intels High-End-CPUs zu liegen kämen (>XP4000 gegen Prescott 3400 bis 4000), und ein ASP von >150$/CPU erzielen könnten. Andernfalls hätte dann Intel ein ASP <100$, und das ist eher unwahrscheinlich.

Die rechnerische Gesamtmenge von rund 14Mio.CPUs/Quartal dürfte in 2H/04 im Bereich von 30% Marktanteil liegen, wozu nicht mal eine große Steigerung im Marktanteil nötig wäre.

Bei einem ASP von 150$ und 14Mio. CPUs ergäbe sich ein rechnerischer Umsatz für die CPU-Sparte von 2,1Mrd$. Und bei nur 20% höheren Produktionskosten, die dann rund 600Mio$ ausmachen würden, wäre das ein Überschuß von 1,5Mrd$/Quartal alleine für AMDs CPU-Division ohne Flash...das wären dann >4,3$ Gewinn/Aktie und Quartal...

Sicherlich würde der Cashflow niedriger ausfallen, da die Investitionen für Fab36 dazukommen und auch die Abschreibungen dafür langsam anwachsen würden (dürften aber <150Mio$/Quartal sein: bei Abschreibung aller 2,4Mrd$ in fünf Jahren ergäben sich ca.120Mio$/Quartal).

Und bei obigen Zahlen sind die zugrundeliegenden Annahmen nicht unbedingt so abwägig:
- 5000Wafer/week
- 75% yield mit 15% Randverluste
- ASP von 150$ (z.Zeit liegt selbst der billigste A64 mehr als doppelt so hoch)
- 90mm²-Die-Size für einen 512kByte-Athlon in 90nm-Prozess (dieser kleine Cache kann nur bestehen, wenn Intel so weit zurückläge, daß AMD über höhere Takte am Cache sparen könnte)

Schließlich vielleicht noch 50Cent Gewinn/Quartal aus Flash...dann ergäbe das fast 5$Gewinn/Quartal rechnerisch... und sollten nur ein paar Analysten oder Investoren auf diesen Gedanken kommen...

Was meint Ihr dazu?



So, jetzt hab ich mal wieder was reingeworfen, über das fleißig diskutiert werden könnte....und nachdem das Board die letzten Tage so ruhig geworden ist, kann das ja nicht schaden, oder?

[BavarianRealist]

Rivet sprach von "seasonally strong Q4", oder? Was könnte er damit meinen?

Meine Überlegung: Er könnte damit meinen, daß mit einer Umsatzentwicklung für Q4 zu rechnen sei, wie das aus der Erfahrung her üblich wäre, also entsprechend der früheren Entwicklung von Q3 auf Q4:

Also ein Blick auf die Umsatzentwicklungen von Q3 auf Q4 aus früheren Jahren (unter Zuhilfenahme der Tabelle aus heise für die Jahre 2000-2002:http://www.heise.de/newsticker/result.xhtml?url=/newsticker/… und alter Geschäftsberichte aus meinem Archiv für die Jahre 1996-1999):

Jahr 2002:
Q3/02: 508Mio$ ; Q4/02: 686,4Mio$ => relatives Wachstum Q3 -> Q4 : +35,1%

Jahr 2001:
Q3/01: 766Mio$ ; Q4/01: 952Mio$ => relatives Wachstum Q3 -> Q4 : +24,3%

Jahr 2000:
Q3/00: 1210Mio$ ; Q4/01: 1175Mio$ => relatives Wachstum Q3 -> Q4 : -2,9% (aber das ist wohl eher weniger als "seasonally" üblich zu werten und schon gar nicht als "seasonally strong" zu werten!)

Jahr 1999:
Q3/99: 622Mio$ ; Q4/99: 969Mio$ => relatives Wachstum Q3 -> Q4 : +46,4%

Jahr 1998:
Q3/98: 686Mio$ ; Q4/99: 789Mio$ => relatives Wachstum Q3 -> Q4 : +15,0%

Jahr 1997:
Q3/97: 597Mio$ ; Q4/97: 613Mio$ => relatives Wachstum Q3 -> Q4 : +2,7%

Jahr 1996:
Q3/96: 457Mio$ ; Q4/96: 497Mio$ => relatives Wachstum Q3 -> Q4 : +8,8%

Gemittelt ergäbe sich aus obigen Werten ein Wachstumswert von 22,1%, wenn man das Jahr 2000 ausklammern würde, da das keine typische "seasonally" Enwicklung zeigte. Zusätzlich wären wohl auch die neueren Wachstumswerte stärker zu gewichten als die älteren und schließlich dürfte die Betonung von Rivet mit "seasonally strong" wohl auch meinen, daß eine Abweichung vom Durchschnitt nach oben existieren dürfte, ansonsten hätte er eher von lediglich "seasonally" gesprochen (ohne "strong").

Rein "seasonally" wäre somit ein Wachstum von Q3 -> Q4 für AMD von 22,1% zu erwarten, wenn man das Jahr 2000 außen vor läßt. Legt man nun mit der Betonung "strong" eine gewisse Abweichung nach oben zugrunde, dürfte wohl eher mit einem Wachstum >22%, also eher 25%-30% zu rechnen sein.

Und mit 954Mio$ Umsatz für Q3/03 ergäbe sich unter Zugrundelage dieser "seasonally strong" Entwicklung von 25%-30% Plus ein Umsatz für Q4/03 von 1193Mio$-1240Mio$...und das wäre gut für Earnings von >40cent/share...

[sloven2]

@BR
sorry, für mich ist die Beschreibung eher eine Suche nach dem Wert längst untergegangener Calls.

AMD wird nie mal schnell auf 30 % Marktanteile kommen. Eine prozentuale Verschiebung von 1.5 % pro Quartal ist schon sehr viel.

AMD wird nie voll produzieren können, da die Dresdner immer Platz zum experimentieren brauchen. es sind vielleicht max. 5000 Wafer / Woche realistisch.

75 % Ausbeute bei den Prozessoren sehe ich auch als unrealistisch an.

AMD bedient zur Zeit eher den Low-Buget CPU Bereich, die können nicht mal eben schnell nurnoch überwiegend den Highend-Bereich bedienen (150 $ ASP). Dazu müßte AMD ein par mehr Opterons verkaufen als 1 Promille (eher weniger) ihrer CPU´s.

Intel schläft nicht.

(Bitte die rosarosarosarote Brille abnehmen... )

[innsbruck]

@bavarian

Schicke Deine ASP-Berechnungen ins Postfach von Kosto4, ich bin sicher, ihr werdet Euch glänzend verstehen

seasonally kreiselnd mit 5 $ /Share/Monat

Grüße IBK

PS.: ich wünsch Die soooo daß Du recht hättest, allein mir fehlt der Glaube.

[Dresdenboy]

@Linux4me:

Ich hab das Datum von hier: http://www.hardforum.com/showthread.php?threadid=691228&perp… (5. Posting von unten)

In dem Thread beschreibt jemand seine Erlebnisse mit einem 2GHz A64, den er kürzlich als 3400+ bekam (mit AO Stepping, KW 24 und ehemaligem 3400+ Rating).

[kauftAMD]

@Bavarian: Bei diesen Gewinnaussichten wirst Du sicher meinem Angebot nicht widerstehen können: Du bekommst alle meine AMD-Aktien für den 10fachen prognostizierten Quartalsgewinn, also je 50 Dollar. Das ist doch ein echter Freundschaftspreis, oder?

[BUGGI1000]

@DDB
Ich habe noch keinen "echten" 3400+ gesehen, bei KW 24
ging AMD bei 2G noch von 3400+ aus, wie auch Samples bei
einigen Reviewern zeigen. Das Endergebnis kennen wir ja.

BUGGI

[BUGGI1000]

@KauftAMD
Das Du Dich mit nem KGV von 2,5 zufrieden gibst, hätte ich
nicht von Dir gedacht ...

BUGGI

[Dresdenboy]

@Buggi:
Das ist es ja - es ist ein 2GHz 3200+ mit Multiplier locked auf 10 und der alten 3400 Beschriftung. Das hat derjenige bei einem amerikanischen Versender vor kurzem bestellt und bekommen. Nun hofft er auf ein BIOS-Update, um seinen "3400" Multiplier freizuschalten. Dabei dürfte dieser doch per Laserbrücken eingestellt sein, oder?

Jedenfalls rief er bei AMD an, die sagten, daß der 3400+ noch gar nicht raus ist und erst am 26.12. kommen soll.

Da kann ich ja am Samstag, dem 27.12. den runtergesetzten 3200+ bestellen

[Linux4me]

Der A64 hat keine Brücken mehr auf dem Package, das wird wohl jetzt wie bei Intel intern eingebrannt.

[BUGGI1000]

@DDB
Ich denke AMD wird Intel entweder zuvorkommen und in sehr
zeitlicher Nähe zur Prescottankündigung den 3400+ launchen
. Um die Analysten zu beruhigen, wird wohl Intel in Q4
noch ne Pressemitteilung herausgeben, so wie beim PIV-EE
damals auch. D.h. 3400+ noch in Q4 sind nicht ganz aus-
geschlossen mit Lieferfähigkeit ab Q1-04.

Diese Meldung von OCWorkbench würde jedenfalls dazu passen
"
strange thing appeared on the price list of a reputable retailer the other day.. AMD Athlon64 3000+ , priced at AU$ 478. The 3200+ Model lists for AU$739. The site does not mention the Mhz of the CPU, just that it is in stock
"

Also vielleicht 3000+ und 3400+ zusammen ...

Apropos - Laserlock und Multis. Die Bilder von "nakten"
A64 zeigen keine Brücken, jedenfalls nicht oberflächlich,
d.h. AMD dürfte ähnliche Verfahren wie Intel verwenden.

BUGGI

[MartinA.]

Wie wirkt sich der Dollarkurs auf AMD aus?
Flash? Produktion? Packageing? Absatzmärkte?

[chiphurra]

Im Artikel http://www.theinquirer.net/?article=13077 wird spekuliert, dass MS AMD übernehmen könnte. Wenn ich mich richtig erinnere, hatte MS schon vor Jahren mal überlegt, AMD oder Cyrix zu übernehmen. Kam im MS Kartellprozess nach meiner Erinnerung zur Sprache. Grund dafür, keinen dieser Prozessorhersteller zu übernehmen war wohl, Intel keine Konkurrenz machen zu wollen.

Im Ergebnis glaube ich weiterhin nicht, dass MS das Ziel einer AMD Übernahme ernsthaft verfolgt. Das wäre eine Kriegserklärung an Intel und würde Intel sofort zum Linux Förderer Nr. 1 machen mit ungewissem Ausgang für Microsoft.

Gruß

Chiphurra

[BUGGI1000]

@Martin
Das Thema hatten wir doch schon ...
Ich weiss nur Eines und zwar, dass diese Entwicklung
meinem Depot garnicht gefällt:



BUGGI

[Linux4me]

http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?&actio…

[BavarianRealist]

War übrigens vorhin wieder im Aldi...
...und da waren immer noch fünf von den rund 15-20 PCs vom 19.11. da! Der hat sich wohl diesmal wirklich nicht so toll verkauft...1179€ für einen P4-3Ghz-PC ist einfach nicht wirklich günstig. Hoffentlich lernt Aldi daraus und probierts mal mit einem Athlon64-PC :-)

[Linux4me]

Derzeit weiter schwach, aktuell 12,70€ (FRA)

[BavarianRealist]

Interessant:

Die Verfügbarkeit von AthlonXP-CPUs scheint die letzten Tage erheblich schlechter geworden zu sein: insbesondere wenn man in die Online-Shops von K&M und Mindfactory schaut. Dort sind viele Athlon-CPUs nicht mehr verfügbar.

So eine Situation könnte auf eine bevorstehende Preissenkung hindeuten: die Händler lassen die Ware ausgehen und bestellen erst wieder nach der Preissenkung nach (wahrscheinlich wurden sie von AMD vorher darauf hingewiesen).

[Wörns]

@BR
http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?categ…
Zum Thema möglicher weiterer XP Modelle gibts hier einige interessante Infos.
Anstatt Modelle mit neuen, vielleicht höheren Performance Ratings herauszubringen, wird bei AMD diversifiziert. Neu ist nicht nur der XP 3200+ mit FSB333, sondern auch der XP 2600+ als Barton mit FSB333. Wenn man mal davon absieht, dass der Normalanwender mit dieser Sortenvielfalt völlig überfordert ist, hat der informierte Käufer die Möglichkeit, sich ein ausgewogenes System zusammen zu stellen oder den passenden Upgradeprozessor zu finden.
Ich glaube nicht, dass oberhalb von 3200+ genug Spiel ist, um einen neuen XP heraus zu bringen, zumal es auch wenig Sinn ergibt, hier nachzulegen. Lieber wäre mir die baldige Einführung neuer A64 Modelle. MfG

[BavarianRealist]

IBM entwickelt Polymer-Flash-Speicher-Technologie?

Hier aus theinquirer: http://www.theinquirer.net/?article=13089

"IBM claims "self assembly" chip breakthrough
To create a polymer pattern for flash..."

und:
"...The self assembling polymers work to create a pattern for a dense silicon nanocrystal array which is then used to make a type of conventional flash memory..."

Bisher hat IBM doch selbst keine Flash-Speicher hergestellt, oder? Und ich kann mir auch kaum vorstellen, daß IBM das vor hat. Aber nachdem IBM und AMD bei der Prozess-Entwicklung schon zusammenarbeiten und AMD selbst anscheinend auch schon relativ weit in der Entwicklung von Flash auf Polymer-Basis ist...was liegt da näher, daß AMD und IBM auch hier zusammenarbeiten könnten?

[ugan]

Solche Artikel treten dem AMD-Kurs extra ans Bein bei einer fallenden Nasdaq
(in www.cbs.marketwatch.com):

Price of success. AMD`s return to profit may come at a price, as share increase
may slice a penny off per-share profit.

The issue is convertibel debt - money lent to companies in exchange for the right to
own shares in the future. Companies don`t count those shares while calculating
per-share profit or loss if the shares artificially improve the bottom line.

But once the company`s profit hits a certain level the shares needed to be added
to the outstanding share count. AMD could hit that level this quarter if it earns
about 5 cents a share. At that point, it will have to count another 50 million
shares when it figures out its earnings per share.
........
........
The impact of the dilution on AMD`S stock remains to be seen.

Krishna Shankar with JMP Securities called the potential dilution a factor investors
should consider, but said that the overall trend of the business, including revenue
growth and uptake of its new 64-bit chip, should be of greater importance.

[bodo]

sun verscherbelt anscheinend munter die xeons auf allen kanälen. nix duronis und opteronis

hi ibk
dachte schon, Deine neue Eisenbahn braucht so viel Power. dat wär doch was für Dich


sun mails ans volk

In der Zeit vom 04. bis 23. Dezember wird bei jeder Bestellung eines Sun Linux Servers über den DNS Linux Webshop der enthaltene Speicher kostenlos verdoppelt!

Sun Fire V60x
In diesem 1 Rack Unit schmalen Server verbergen sich bis zu zwei Intel Xeon Prozessoren sowie bis zu 6 GB Hauptspeicher und 219 GB Festplattenkapazität.

bereits ab 1xxx Euro inkl. Speicherverdopplung !


sun Fire V65x
Der Sun Fire Server V65x kann ebenfalls mit bis zu zwei Intel Xeon Prozessoren bestückt werden. Auf Grund seiner Bauhöhe von 2 Rack Units kann er außerdem bis zu 12 GB Hauptspeicher und 438 GB Festplattenkapazizät aufnehmenen.

bereits ab 2xxx Euro inkl. Speicherverdopplung !



bodo

[Dresdenboy]

@Aldi-PC:
Steht bei dem kleinen Aldi in der Nähe auch noch rum.

Neben dem Sättigungseffekt (der ja durch immer schnellere Modelle relativiert wird) gibt es ja auch noch das Lernverhalten des Menschen. Dieser stellt irgendwann fest, daß so ein limitiertes Angebot nicht das letzte im Universum war sondern man paar Wochen später mehr fürs gleiche Geld bekommt...

@CPU-Herstellungskosten:
Ganz interessant mal für Betreiber diverser Berechnungsmodelle :
http://investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=18879…

Athlon 64 (.13) $82
Pentium 4 EE (.13) $59
Athlon XP (.18) $57
Athlon XP (.13 Barton) $46
Pentium 4 (.13) $42
Pentium M (.13) $30
PIII-M (.13) $30
TM5800 (.13) $29
Via C3 (.13) $24

[yodamuc]

@CPU-Herstellungskosten
Würde mich interessieren wo diese Zahlen herkommen. Ich neige zu der Annahme daß dies eines der besser gehüteten Geheimnisse der Firmen ist und ausserdem daß der Personenkreis, der so eine Aussage treffen könnte ziemlich klein ist.

[BavarianRealist]

@CPU-Kosten...

Die Preise hat sich wohl jemand aus den Fingern gesaugt...
Die Kosten einer CPU hängen von so vielen Faktoren ab...
...selbst wenn sich die bei gegebenen Bedingungen (die man ja nicht kennt) errechnen ließen, dann sieht es wieder ganz anders aus, wenn sich die Bedingungen ändern.

Beispiel:
Der Preis von $82 für einen Athlon64 ist sehr hoch angesetzt. Da wurde wohl zugrunde gelegt, dass neben dem großen Die (193mm²) auch das Yield sehr niedrig sei, andernfalls könnte wohl kaum der noch größere P4EE so viel billiger sein....nur komisch, daß Intel so wenige P4EEs liefern kann, wo die doch soooo billig wären....wer´s glaubt (ich nicht!).
Aber zürück zum Athlon64-$82-Beispiel: Der Preis wurde ja wohl so hoch angenommen, weil ja das Yield als so minder angenommen wurde....nur wenn das Yield dann doch nicht so niedrig ist...und das Yield ist eines der best gehüteten Geheimnsisse, eben wohl gerade deshalb.
Und wenn sich dann das Yield verbessert, wie es so üblich ist, sieht alles wieder anders aus, eben

[BavarianRealist]

Noch ein kleiner Nachtrag zu den CPU-Kosten:

Schon erstaunlich, daß der P4EE (Diesize dürfte >230mm²) mit 59$ nur gerade mal 17$ mehr als der viel kleinere P4 (ca. 137mm²) kosten soll, wo mit wachsender Die-Size auch noch das Yield sinkt
Der P4EE dürfte wohl eher ein Vielfaches eines P4 kosten, nicht nur rund 40% mehr! Alleine diese zwei Zahlen für P4 und P4EE machen meines Erachtens einfach überhaupt keinen Sinn

Nochmals: wenn der P4EE so billig wäre, dann gäbe es ihn auch haufenweise

[Dresdenboy]

@BavarianRealist:

In der IHub-Diskussion scheint durch, daß es sich um Zahlen aus dem Microprocessor Report handeln könnte, die dort wohl anhand verschiedenster verfügbarer Daten (die sicher auch detaillierter sind als die für uns verfügbaren) errechnet werden. Die vom Vorjahr sind (7/02):

Pentium 4 0.18 $80
Athlon XP 0.18, Cu $57
Pentium 4, 0.13, Cu $54
Athlon 0.18, Cu $50
Athlon XP, 0.13, Cu $41
Pentium III-m, 0.13 $30
TM5800, 0.13 $29
Via C3, 0.15 $24

(http://investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=18884…)

Das der P4EE so billig wegkommt, kann wohl daran liegen, daß es ein schon länger in Produktion befindlicher Xeon ist, mit viel reparablem L3 Cache (was somit das Yield kaum beeinflußt, nur die Zahl der Dice/Wafer reduziert).

Selbst wenn nur 2 Dice eines Wafers als P4EE herhalten können, kosten sie dann trotzdem $59.

Also sind es wohl nur Herstellungskosten, denn die Marketingkosten wären für den P4EE zu hoch

[BUGGI1000]

@Stückzahlen
Digitimes ist ja für die AkKuratheit seiner Artikel sehr
bekannt , trotzdem sind diese Zeilen vielleicht mal
einer kleinen Erwähnung wert:

"
...
VIA has the lead in the Advanced Micro Devices (AMD) chipset market, capturing about a 70-80% and 90% share in the K7 and K8 chipset markets, respectively. According to VIA, it ships about three million chipsets a month, with a 50:50 split between Intel and AMD platforms.
...
"

http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?
datePublish=2003/12/09&pages=B2&seq=64" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?
datePublish=2003/12/09&pages=B2&seq=64

Soll dem wirklich so sein - soll Nvidia wirklich so wenig
Anteil im K7 Markt besitzen? Da müsste ich doch gleich mal
nachsehen, wie hoch der Plattformanteil in den Q-Revenues
war. Über den Daumen gepeilt (dunkle Erinnerung) um die
20% - also so etwa 70-90Mio. Geteilt durch 25 liesse uns
etwa auf 3-3,5Mio. Units (von NVDA pro Q) zurückführen!

50-50 Split zwischen I-A bedeutet etwa 1,5Mio. Chipsätze
in Richtung AMD Plattform pro Monat. Mal 3 genommen, würde
etwa 4,5Mio. bedeuten.

70% -> 6,4Mio. = 100%
80% -> 5,6Mio. = 100%

BUGGI

[Kpf]

@ddb - Herstellkosten

wer auch immer und wie auch Herstellkosten für "Pentium4" angibt zeigt damit dass er das Produktionsmodell nicht verstanden hat.

Sowohl bei Northwood als auch bei Barton handelt es sich um Kuppelproduktion die sowohl Pentium als auch Celeron bzw. Barton und Thorton auf der AMD-Seite erbringt. Selbst wenn jemand alle Produktions- und Kostendaten hat lassen sich hinmit allenfalls Durchschittskosten für sämtliche aus der Kuppel hergestellten Produkte ermitteln. Interpretiert man die Daten so, liegen sie wohl in der richtigen Dimension - auch die des P4 EE. Dieses Produkt entstammt ebenfalls einer Kuppelproduktion, wie Du ganz richtig vermutest - bin ganz Deiner Meinung was die binsplits dieses Prozesses angeht.

K.

[Jackomo1]

@ Herstellungskosten

Es regen sich alle über die zweifelhaften Herstellungskosten der Spitzenprozessoren auf!

Was mir auf den ersten Blick auffällt, ist der niedrige Pentium M (.13) Preis mit $30.
Der ist doch eine Goldgrube für Intel, bei stark wachsender Nachfrage.
Ich hoffe der Absatz des Opterons steigt ebenfalls stark, dann hat endlich AMD auch solch eine Goldgrube.

Gruß Jackomo

[Jackomo1]

Endlich gibt AMD mal Werbegeld an der richtigen Stelle aus!
http://www.bestbuy.com/site/olspage.jsp?id=cat01001&type=cat…
Ich halte es für sehr wichtig, das der Athlon64 in der amerikanischen Öffentlichkeit wahrgenommen wird.

Hat jemand Informationen über den aktuellen Opteron Absatz.
Das der Opteron doppelt so häufig verkauft wird wie der Itanium langt wohl nicht.
Doppelt so häufig wie der Xeon wäre die Erfolgsbotschaft!

Gruß Jackomo

[Jackomo1]

Gerade bekomme ich eine Werbe e-mail von RedZack herein.
Es schrieb doch jemand hier im Board, das sie schnelle AMD Rechner aus dem Angebot herausgenommen haben.
Grund ist hier.
http://redzac.mailster.de/newsletter.php?gruppe=PC_Angebote&…

Das ist doch eine Alternative zum Aldi PC! 1199,- Euro!

Gruß Jackomo

[Linux4me]

http://www.axiontech.com/prdt.php?src=PW&item=58003

A64 3000+ für 270$

[BavarianRealist]

@Dresdenboy: Kostenzahlen für CPUs aus Ihub:

Wie auch immer diese Zahlen zustande gekommen sein sollen und egal woher, auf mich wirken die absolut wertlos. Alleine die Aufnahme der Kostenzahl für den P4EE, den es praktisch nicht gibt (siehe unten), zeigt die Wertlosigkeit auf. Das Yield des P4EE scheint bei fast Null zu liegen, doch mag es möglich sein, daß einfach CPUs, die keinen P4EE möglich machen, als niederwertigere CPU weiterverwendet werden kann...der Wert für den P4EE ist daher wohl absolut hypothetisch, insbesondere wenn einfach die Kosten auf die Weiterverwendeten_Chips übertragen werden: ich kann nicht her gehen, und einfach die anfallenden Kosten prozentual der dann anfallenden Verteilung (quasi beliebig) zuordnen...damit würde dann der P4EE (fast willkürlich) billig gerechnet. Diese Zahlen würden dann z.B. keine Speed-Distribution berücksichtigen.

Selbst wenn die Zahlen nur den Deckungsbeitrag abbilden würden, machen sie wenig Sinn, weil das Die des P4EE nicht nur 40% größer als das des P4 ist. Andererseits glaube ich auch nicht, daß die Kosten für Packaging und Testing 50% des gesamten Deckungsbeitrags eines einfachen P4 ausmachen: der extrem niedrige Betrag für den Pentium-M spricht gegen diese Annahme.

Auch die Tatsache, daß die Zahlen vom Vorjahr exakt die selben sind, würde eigentlich beweisen, das sie das Yield GAR NICHT berücksichtigen würden: es ist doch wohl sehr unwahrscheinlich, daß ein Yield nicht verbessert.

Wie man die Zahlen dreht und wendet, für mich machen die Zahlen absolut keinen Sinn, sorry!

Hier mehr zum P4EE aus theinquirer: http://www.theinquirer.net/?article=13092

"Pentium 4 Extreme Edition notable by its absence
Nothing is happening. Nada, zero, zilch, sunya..."

"...If you happen to be one of the Intel anointed, say, Dell, you can get them, almost aplenty. If you are not Dell, but are a high profile gaming box builder, you can get them almost as aplenty as Dell.
If you are anyone else, the picture changes..."

[BavarianRealist]

@Athlon64-3000...

Diese Nachricht ist für mich eine klare BAD-News!!!

Das deutet darauf hin, daß die Speed-Distribution des Athlon64 immer noch sehr dürftig zu sein scheint. Wahrscheinlich hatte AMD in letzter Zeit erst mal gehofft, daß sich die Speed-Distribution des A64 gut entwickelt und sie auf den A64-3000 doch verzichten könnten.
Nur scheint es jetzt wohl doch anders auszusehen: ist vielleicht das neue D-Stepping so enttäuschend? Haben daher so viele AMD-Insider im November so viele Aktien verkauft? Das würde doch alles gut zusammen passen!

Mit diesem eher traurigen A64-3000 überschneiden sich nun die Produktlinien von AthlonXP und Athlon64 noch mehr, was AMD weiter daran hindern dürfte, schnellere AthlonXPs zu bringen (gehe davon aus, daß sie sonst vielleicht einen XP-3400 bringen könnten). Wenn die AthlonXPs nicht nach oben ausgedehnt werden können, dann wird damit das ASP von wohl immer noch rund 90% der CPUs gebremst, und das tut weh.

[BavarianRealist]

So wie es aussieht, könnte wohl der 2,2G-Athlon64 für nächste Zeit die Obergrenze darstellen. Auch wenn es einen FX-53 geben wird, aber eben nicht in Mengen und daher weiter zu Mondpreisen.

Aber AMD scheint die Lage gut auszunutzten, auch wenn sie jetzt erst mal für einige Zeit nicht über 2,2GHz raus kommen sollten:

Da könnte die neue 939pin-Strategie von AMD helfen, einfach allen bisherigen Athlon64-CPUs zusätzliche 100Rating-Punkte mit zu geben:
Ein 939pin-Athlon64 mit 2GHz könnte dann Athlon64-3300 heißen,
ein 939pin-Athlon64 mit 2,2GHz könnte dann Athlon64-3500 heißen...

Und ein Athlon64-3500 läge dann über dem Prescott-3400 und man könnte die Performance-Krone halten, ohne den 2,4Ghz-Athlon64 zu benötigen.

UND dann hätte AMD zusätzlich genug Zeit dazu, zu sehen, ob der mit 2,4GHz getaktete Athlon64 mit 939pin gar mit dem Prescott-3800 mithalten könnte und somit sogar ein 3800-Rating bekommen könnte, weil ja dann der Prescott schon am Markt wäre...

[Linux4me]

Ich sehe den 3000+ positiv, auch wenn es den ASP drückt, AMD64 muss sich im Markt schneller verbreiten und das geht nur mit günstigeren Modellen.
Wenn erstmal der Prescott draußen ist, werden alle Benchmarks SSE3 optimiert und wenn es nicht genügend Nachfrage nach AMD64 optimierten Benchmarks gibt, dann wird Intel 2004 wieder die (Vaporware) Performance Krone haben.

[Dresdenboy]

@BavarianRealist:
Daß nur 2GHz+ CPUs aus dem Prozeß kommen, ist wohl sehr unwahrscheinlich. Ich denke eher, daß man anfängt, die 3000+ noch zu jetzigen Preisen zu verkaufen, bevor der 3200+ diesen Platz einnimmt und der 3000+ näher an oder gar unter $200 fällt. Und wäre die Speeddistribution so schlecht, gäbe es kaum 3200+, dafür massig 3000+. Das kann ich irgendwie nicht sehen. AMD kann die niedrigeren Speeds ja auch als Opteron verkaufen, wenn der Core identisch ist (beide SH7-C0 Stepping, wobei meine Vermutung ist, daß "SH" für Sledgehammer steht).

[Dresdenboy]

@BavarianRealist:
Bezüglich Herstellungskosten:
Ich kann eh nur meine eigenen Ideen zu diesen Zahlen (offensichtlich vom Microprocessorreport) äußern. Dabei gilt aber trotzdem zu beachten:

Herstellungskosten sind für mich alle Kosten, die anfallen, um eine CPU mit absolvierten Testing in ihrer Verpackung zu erhalten. Die Herstellungskosten der Dice werden größere Unterschiede aufweisen, welche aber durch die Herstellungs-"Fixkosten" (Packaging, Testing, Transporte usw.) relativiert werden.

Die gesamten auftretenden Kosten verteilt auf eine CPU werden noch ganz anders aussehen, da dann Firmenfixkosten, Marketingaufwendungen, Entwicklungskosten usw. einfließen. Da dürfte es für den spärlich auftauchenden P4EE nicht so günstig aussehen.

[BUGGI1000]

@Bavarien
Nun halte bitte mal die Luft an ... nur weil Dir Zahlen
nicht in den Sinn passen oder Du nicht begreifen kannst
oder willst, wie die Realität aussieht, so muss dies noch
lange nicht Blödsinn sein.
(sorry, das musste raus)

Eigentlich wollte ich auf die MPR Kostenzahlen nicht
sonderlich eingehen, weil wir wirklich nicht die Randbe-
dingungen genau kennen (Mkronen, wo bist Du?), aber die
Zahlen als solches erscheinen mir abgesehen vom EE mehr
als plausibel. Ich müsste jetzt im Thread suchen, aber
vor doch schon einiger Zeit bin ich ebenfalls von etwa
80$ für den Opteron ausgegangen ...

Desweiteren gehe ich mit Linux völlig konform - der 3000+
ist absolut KEIN!!! Rückschritt, denn erst dieser er-
möglicht es, steigende Volumina abzusetzen. BR - Du
glaubst doch wohl nicht allen Ernstes, dass AMD die an-
visierten >1Mio. A64 Einheiten in Q1 als 3200+ und größer
zu 400$ ASP`s losschlagen kann. AUSGESCHLOSSEN. Erstens
wird sich AMD dann im Februar an den 3,2G Prescott an-
passen und dann ist die Menge in dem Segment für AMD viel
viel zu gross - da muss der Preis einfach niedriger ange-
setzt sein und das ist auch gut so!

BUGGI

[Kostolany4]

Hallo AMD`ler und insbesondere das Häuflein der sieben Aufrechten von anno dazumal!

Die Prognosen erreichen Höchstwerte auf der nach oben offenen Wunschtraum-Skala.
Bald rollen die Millionen über uns herein, und wir wissen nicht mehr was wir
mit dem unverhofften Reichtum überhaupt noch anfangen sollen - oder doch nicht ?

Ich habe mal einen Blick auf die Insidergeschäfte geworfen und da sieht
es eher nach Weltuntergang aus.

Es haben verkauft:

BAUR am 21.11.03 7.500 Stück, er hat noch 1.518 Stück (83% verkauft)
EBY am 04.11.03 7.500 Stück, er hat noch 3826 (66% verkauft)
HERB am 24.11.03 229.000 Stück, er hat noch 0 (100% verkauft)
MCCOY am 04.11.03 22.500, er hat noch 9382 (70% verkauft)
MEYER am 14.11.03 22.500, er hat noch 12614 (64% verkauft)
SIEGLE am 5.11.03 23694, er hat noch 7412 (76% verkauft)

weitere wesentliche Insider-Shareholder sind SANDERS(525.000),
RUIZ(48.000) und RIVET(22.874).

Roster ist anzusehen unter
http://finance.yahoo.com/q/ir?s=AMD

Aus diesen Informationen ziehe ich den Schluß, daß es ratsam ist, auf diesem Niveau einmal einige Prozent
meiner AMD-Aktien schleunigst zu verkaufen. Insider
haben nun mal meistens irgendwie recht.

Der Stopkurs von Vectorvest liegt im übrigen bei 14,82 (Momentaner
Kurs 15.80). Bei 14.82 müßte man aus technischen Gründen sowieso
verkaufen. Die AMD-Führungsriege hat am 24.11.03 noch zu 17,25 verkaufen können.

[pipin]

Kam grad rein:

AMD ernennt EBV Elektronik zum offiziellen Distributor für Spansion(tm) Flash-Speicher-Produkte und AMD
Alchemy(tm) Lösungen

München, 9. Dezember 2003. AMD hat den europäischen Halbleiterspezialisten EBV Elektronik, ein Unternehmen der Avnet
Gruppe, zum offiziellen Distributor für seine Spansion(tm) Flash-Speicher-Produkte und seine AMD Alchemy(tm) Lösungen
ernannt. In dieser Eigenschaft ist EBV für den gesamten europäischen Markt zuständig.

mfg
pipin

[BavarianRealist]

@Buggi1000:
Natürlich glaube ich, daß AMD wohl kaum zu den aktuellen Preisen die gewünsche Menge an Athlon64s verkaufen kann. Ich habe da eher erwartet, daß der Athlon64-3200 auf 250-300$ gehen würde und der Athlon64-3400 für rund 400$ den Platz des bisherigen Athlon64 einnehmen sollte.

Ein Athlon64-3000 wird aber wohl in der Realität an die OEMs für weit UNTER 200$ verkauft werden müssen, denn auch der Athlon64-3200 muß deutlich im Preis runter...wo soll denn dann noch der 3000er bleiben?

Aber genau diese Situation könnten vielleicht die Insider eben schon vor Wochen gewusst haben, und daher haben sie vielleicht ihre Aktien rausgeschmissen (hoffentlich ists so, ansonsten könnte noch irgendeine andere ausstehende Bad-News der Grund dafür gewesen sein...).
NUR eines wussten auch die Insider wohl nicht: wie gut oder wie schlecht sich der Prescott entwickeln würde...da hatten sie wohl erst mehr Konkurrenz erwartet. Und käme da wirklich nicht so viel, dann könnte es tatsächlich sogar reichen, mit A64-3000 und A64-3200 dageben anzukämpfen (der A64-3400 wird wohl anfangs auch erst mal eher rar sein wie der Prescott-3400 - lasse mich hier aber gerne vom Gegenteil überzeugen )

[BUGGI1000]

@3000-3400+
Und was wäre daran so schlimm?
Anfang Februar werden wir die 280$ beim A64-3200 sehen
und dann wird es allerspätestens (vielleicht ja schon
Ende 03) auch den 3400+ zu dann eben etwa 400$ geben.
Der 3000+ wird dann, wie schon vermutet, gen 200$ fallen.
Aber mal Hand aufs Herz - was hast Du lieber?

Nen Bartonverkauf zu 80$ bei 50$ Kosten oder
Nen A64 Verkauf zu 200$ bei 80$ Kosten?

Alles Andere erübrigt sich damit.

@Insider
Wem das erst jetzt auffällt ist nicht zu helfen - sorry.
Schaut Euch die Volumina an - lächerlich.

BUGGI

[BavarianRealist]

Insider:
Deren Verkäufe sind zwar keine Riesen-Volumina, aber angesichts deren lächerlicher Haltepositionen sind sie geradezu gewaltig. Fehlt da bei denen jegliches Vertrauen in die eigene Company?
Nur Sanders macht hier eine kleine Ausnahme.

Werte zur Zeit deren Verkäufe daher auch nicht unbedingt als so bedeutend ein, Zukäufe aus deren Reihen würde ich für bedeutender einschätzen. Und zwei entscheidende Dinge können sie auch nicht viel besser als wir einschätzen:
- die Gesamtentwicklung des Marktes und der Wirtschaft
- die Entwicklung und das Vorankommen ihres gigantischen Gegners...

Dennoch haben die Verkäufe doch etwas darauf hingedeutet, daß wohl irgendetwas nicht so verläuft, wie es einige Insider selbst erwartet hätten.

[Shearer]

Die Geschichte zeigt, dass Verkäufe von AMD-Insidern im Nachhinein immer berechtigt waren und der Kurs deutlich zurückging. Wer also verkaufen kann sollte es machen.

Shearer

[Wörns]

@ neue XP Modelle
http://www.theinquirer.net/?article=13105
Der Inquirer hat Infos eingesammelt, was für XP Prozessoren im kommenden Quartal erwartet werden dürfen. Nichts neues.
Das Drama ist aber, dass es sogenannte Notebook Chips XP-M gibt, die irgendwas zwischen 25W und 72W (!) verheizen. Wer sich ein Athlon Notebook kauft, hat es schwer herauszufinden, welche Wärmeleistungsklasse in dem Notebook steckt. Und Hersteller haben es schwer, die teureren 25W Modelle hervorzuheben. MfG

[BUGGI1000]

3400+
Hat da jemand ausversehen zuviel verraten?

"
...
The SOYO CK8 Dragon Plus uses AMD`s latest Athlon 64 and currently will support up to the new 3400+ that will debut on Jan 6
...
"

http://www.motherboards.org/articlesd/motherboard-reviews/12…

BUGGI
@Markt ->

[BUGGI1000]

Neues SOI Transistor Design

http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DownloadableAss…

Mal Hand auf`s Herz - wer kann damit wirklich etwas
anfangen?

BUGGI

[BUGGI1000]

Alle guten Dinge zu später Stunde sind 3:

Eigentlich zuviel News für ne gute kommende Entwicklung.

"
...
"The far-sighted decision taken back in 2001 to convert Fab 25 from a logic fab to a dedicated Flash memory Fab is validated by the ramp in output from this Fab and the solid execution supporting 170nm in 2002, 130nm today and 110nm technology in 2004," said Bertrand Cambou
...
As a Flash facility, Fab 25 is on track to deliver greater than 30% higher wafer output in 2004 compared to its output as a logic fab, at greater than 40% lower wafer cost. The 128Mbit equivalent output on 110nm and 130nm from Fab 25 is planned to grow 8-fold by end of year 2004 compared to last quarter.
"

http://biz.yahoo.com/bw/031209/95869_1.html

Damit dürfte ja jedes Thema bezüglich Flash geklärt sein.

BUGGI

[Linux4me]

@Wörns

Was soll denn an den XP-M verwirrend sein? Du missverstehts wohl da die Klassifizierung.

Ein XP-M 2200+ braucht immer gleich viel, egal welche Klasse. Die Klasse gibt nur das an, was man maximal in dem Notebook einbauen kann.

Wenn das Notebook für maximal 25W ausgelegt ist, geht nur maximal nen 2200+ rein, bei 35W maximal nen 2400+ usw.

[Kpf]

@buggi - Fab 25

Hmm. Achtfach. Klingt ein wenig fantastisch ist aber wenigstens theoretisch darstellbar.
Das doppelte von 170 auf 130nm. Ok.
Nochmal das Doppelte für die Migration auf Mirrorbit. Macht vierfach.
Nochmal x1.4 von 130 auf 110nm.
Und nochmal x1.4 weil die Fab im letzten Quartal nicht ausgelastet war. Wenn alles klappen würde wäre die Dimension zu schaffen.

Naja. Einen 110nm Volumenprozess nächstes Jahr kauf ich nicht (genausowenig wie ich den Angriff auf NAND kaufe, das könnte ich mir allenfalls mit 4-bit-cells vorstellen). Ich bin zufrieden wenn die Fab Ende nächstes Jahr komplett auf 130nm Mirrorbit ist. Das macht in meinem Buch eine Verdreifachung der Kapazitäten des laufenden Quartals.
Dasselbe macht man übrigens auch in JV3, die mit denselben Tools arbeitet. Insgesamt kommt damit die knappe Verdoppelung der Jahreskapazität von FASL in 2004 zustande, die Bertrand beim Analyst Day prognostiziert hat.

Im Umsatzwettbewerb zwischen den Flashern und den CPU-Jungs wird es eng zugehen nächstes Jahr.

Irgendwann wird die street es auch sehen. Wenn nicht dieses Jahr, dann eben nächstes Jahr. Aber es ist jeden Tag möglich dass einer mit grossen Taschen ein paar hundert Millionen von Intel nach AMD umschichtet - besser gesagt steigt die Wahrscheinlichkeit dass dies passiert täglich. Deshalb bleibt das Geld auf dem Tisch.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Schöner hätte ich es nicht formulieren können!!!
Die prognostizierten Steigerungsraten werden wir wohl nie
überprüfen können und deshalb lautet die Message wohl
einfach nur: "Heh Jungs, Ihr da draussen - NOR - wir
werden Eure steigende Nachfrage befriedigen ..."
Gibt es ne bessere Botschaft am Ende des Tages wenn sich
die Wolken, für uns schon lange sichtbar, verzogen haben.
Aber wie Du immer so schön zu sagen pflegst:
"Irgendwann wird die street es auch sehen" - ja Sie wird!

BUGGI
der sich gleich in sein Bett wiegt

[Kostolany4]

Trotz der anscheinende rosigen Aussichten zeigt der AMD-Kurs
eine unterdurchschnittliche relative Stärke, das auch noch bei
relativ hohen Umsätzen.

Der Stopkurs von AMD von 14,82 wurde heute intraday schon
unterschritten. Der Schlußkurs war knapp darüber bei 14,92.

Ich habe mir vorgenommen, aus Schaden klug zu werden, deshalb
sage ich nach 14 Monaten Kursanstieg und 360% Kursgewinn in
dieser Zeit jetzt bis auf kleine Restbestände "Ciao, AMD".

Bestimmt war es nicht meine letzte AMD-Rallye ! Es wird sie immer
wieder geben. Nur wer bei AMD dauerinvestiert ist, verdient keinen Cent.



Kostolany4

[jsw]

@linux4me/XP-Ms
Ein 25W-2200+ ist eine LV-CPU, die läuft mit anderer Spannung als ein 35 W-2200+ oder das 45-W-Modell. Außerdem kommen die 25-W-CPUs in einem andere Packaging daher (upga). Es sind also durchaus nicht die gleichen CPUs.

Muss Wörns bzw. Mike deshalb auch zustimmen, da man abgesehen von den 25-W- Teilen, die man praktisch nur in B5-(Thin&Light)-Notebooks findet, natürlich nicht genau wissen kann, ob eine 35- oder 45-W-Mobile-CPU im konkreten Notebook eingebaut ist. Natürlich geben die Werte immer nur den Maximalverbrauch innerhalb der jeweiligen Klasse an, für die das Notebook ausgelegt ist, darunter gibt es eine gewisse Streuung.

@Kurs
Herr hilf!! War wohl doch nicht so klug, bei 14,50€ nachzukaufen. Sind wir jetzt im freien Fall oder sehen wir gerade Einstiegspreise? Wie sehen das die Charties? Wie war das mit der bearline? Sind wir da jetzt durchgerauscht?

@notebooks
bin gerade auf einem Kurztrip in Japan, recht großes Angebot an AMD-Notebooks hier mit einer ganzen Reihe von B5-Thin&Light-Notebooks mit LV-XP-Ms (z.B. von Sotec [hier ein Markenhersteller], NEC und Sharp), die
in der gleichen Modellreihe wie Centrinos (quasi als Schwestermodelle) geführt und beworben werden, was zeigt, dass sie durchaus als konkurrenzfähig wahrgenommen werden. Bei den Kleinstnotebooks gibt es übrigens neben Centrino- auch einige Transmeta-Modelle.

Sieht also gar nicht so schlecht aus hier. Der Markt ist allerdings völlig anders strukturiert als bei uns, was AMD wohl entgegenkommt. Man sieht nur wenige Desktop-CPUs in Notebooks verbaut und die Notebooks werden meist mit einem klaren Konzept auf einen bestimmten Anwedertyp hin
optimiert (Software, Hardware, Zubehör) und vermarktet. Die Rechenleistung bzw. die Taktzahl sind dabei eher ein Merkmal unter vielen. Softwareausstattung, Zubehörumfang und Qualität des Displays sowie Service scheinen hier sehr wichtig zu sein. Schade ist bloß, daß Toshiba im GGs. zu früher (K6-Zeiten) keine AMD-CPUs mehr verbaut. Aber
Toshiba ist in Japan bei Notebooks nicht ganz so wichtig wie auf dem Weltmarkt.
Grüße,
John

[Linux4me]

Die ULV sind eh extra gekennzeichnet.
Den Rest sehe ich als unproblematisch, klar gibt es bei den gleich getakteten vielleicht ein wenig Unterschied, es gibt ja auch bei den Desktops 1800+ welche mit 1,50, 1,55 und 1,60V, aber die Unterschiede im Gesammtverbrauch sind IMHO bei den normalen Notebooks bis 1300€ derart gering, das machen höchsten ein paar Minuten aus.

[Wörns]

http://www.heise.de/newsticker/data/ciw-10.12.03-000/
AMDs 45nm Fertigung. MfG

[Wörns]

OT
@SCO vs. Linux
http://www.heise.de/newsticker/data/jk-10.12.03-003/
Die Royal Bank of Canada hat ein 30 Millionen Investment in SCO, das sie als "passives Investment" bezeichnet. Der eigentliche Geldgeber will offenbar nicht in Erscheinung treten.
Was meint ihr, wer da in Frage kommt und ein Interesse an Störfeuer gegen Linux hat? MfG

[BUGGI1000]

@JSW
Geschäftlich in Japan oder hat da noch jemand ne "Bekannt-
schaft" dort? Auf jeden Fall schöne Grüsse in das Land der
aufgehenden Morgenröte.

BUGGI
PS: technisch sieht AMD extremst überverkauft aus - ich
will garnicht soviel schreiben - wenn die heutige Kerze
recht klein wird, oder noch besser nen bullish engulfing
pattern, woran ich nicht glaube, dann dürfte dies vorerst
der Boden sein. Desweiteren wartet mächtiger Support im
unteren 14er Bereich, was auch das Kursziel der Doppel-Top
Formation darstellt. Ich bin Gewähr bei Fuss.
@Kosto - konsequent ist es, nur glaube ich, dass Du den
exakt falschen Zeitpunkt erwischt hast - sorry, just my 2C

BUGGI

[Hrundi]

Hallo Leute!

@ Kurs/Insider:

..sehe ich ähnlich wie Buggi...deutlich, aber für Panik zu wenig!
An dieser Stelle mal nen schönen Gruß zurück

( habe mich vom CC - Schock erholt; habe ihn noch einmal angehört...es war wohl hauptsächlich die starke Erwartungshaltung meinerseits, gepaart mit der "Lustlosigkeit" des Vortragenden andererseits; allerdings "Christmas will happen" war ein echt verunglückter arroganter oder zumindest arrogant wirkender Witz; na ja wie auch immer..)

Der Kurs ist besch*****, aber wenn einer Recht hatte, dann Buggi! (jetzt wird`s glitschig , aber so isses! Wenn aussteigen, dann vorm Kursrutsch .

@ Kosto : kann sein , daß Du recht behälst, alles Gute, aber ich halt`s wie Klaus....das Geld bleibt auf dem Tisch....ehrlich gesagt überlege ich mir sogar draufzupacken...aber da mache ich mir noch ein paar Gedanken.

Sell on good news ist durchaus plausibel, aber im Prinzip sind sie mir zu "good".
Vielleicht spielen da eben andere Gründe noch eine größere Rolle (Klaus`Convertibles-Theorie bzgl. des Verhaltens des Managements; Späteinsteiger mit tiefen Taschen, etc.)


wir haben ein Sprichwort in Indien:

Warum heute(2003) eine dünne heilige Kuh schlachten, wenn ich morgen(2004 od. 2005 etc.) eine Fette schlachten kann.

(Hrundi, nicht wirklich indischer, Anleger des 21. jahrhunderts, in AMD-Aktien)



Wie immer Gruß und gutes Gelingen

Hrundi



P.S.:
Alle Angaben sind natürlich nur die persönliche Meinung des Autors und stellen keine Aufforderung zum Handeln /oder Schlachten oder was immer dar; weder heiliger Kühe noch Sparschweine;

[BUGGI1000]

@Hrundi
Schön zu hören ... ich hoffe, ich werde Dich nachher ein
wenig erleuchten können (arbeite noch dran). Besten Gruss.

BUGGI

[Jackomo1]

"Die Geschichte zeigt, dass Verkäufe von AMD-Insidern im Nachhinein immer berechtigt waren und der Kurs deutlich zurückging. Wer also verkaufen kann sollte es machen."

Dieser Satz von Shearer ist leider wahr.
Doch ich grüble über die Gründe, warum AMD Probleme bekommen soll.

- Ist der AMD 90nm Prozeß in weiter Ferne und Intel liefert ab 1 Quartal 2004 massenweise Prescot-Prozessoren in 90nm aus
- AMD hat den Centrinos nichts entgegenzusetzen und die Centrinos werden schneller
- Die Athlon64 PCs sind weitgehend unbekannt und das bleibt so
- Der Opteron wird trotz guter Leistung mäßig verkauft
- Es wird vermehrt NAND Flash in den Handys verbaut
- Will der Fonds (Fidelity?) der ca 10% der AMD Aktien besitzt sich von ihnen trennen
- Verzögert Microsoft noch weiter Windows64

Das sind alles keine unbekannten Tasachen, doch bei einem starken Wachstum der Computer Industrie,
sollte AMD trotzdem einen gutes Ergebnis erziehlen.
Wer hat mehr Fantasie für ein katastrophales Scenario!

Gruß Jackomo

[Kpf]

@Hrundi

Die Convertibles sind imo derzeit belanglos. Die damit verbundenen Theorien spielen derzeit keine entscheidende Rolle, sondern eigentlich erst Ende 2005.

Viel bedeutsamer - und auch keine "Theorie" - ist das Optionstauschprogramm; weil aus diesem die derzeitige IR-Kommunikation erklärlich ist: Das Management wird den T... tun jetzt den Kurs zu treiben, bevor die Belegschaft ihre Mitarbeiteroptionen mit Bezugspreisen zu Börsenkursen von Ende Januar erhält, wenn es bei Trost ist. Und das hoffe ich doch. (Für gute Zahlen in Q4 kann die Belegschaft dem Management allerdings nicht gram sein).

K.

[kauftAMD]

@Wörns/OT: Ich habe "passives Investment" primär anders interpretiert, nämlich als Absicherungsgeschäft. Es könnte z.B. ein Kunde 1 Mrd Dollar in IBM, Redhat etc. investiert haben, wozu dann die 30 Mio Dollar als Absicherung kommen: Falls SCO gewinnt, könnten diese SCO-Aktien viele hundert Mio Dollar wert werden, was dann den Verlust des Milliarden-Investments kompensieren würde. Allerdings sieht es für SCO ganz schlecht aus, was allmählich auch den nicht-Linux-Gurus klar zu werden scheint.

Zur Kursentwicklung: rückblickend war mein Verkauf bei 14,50 Euro viel besser getimed als mein nervöser Sun-Deal-Nachkauf bei 14,90 Euro. Etwas mehr Geduld im Warten auf die (i.A. unvermeidliche) Konsolidierung hätte sich gelohnt. Etwas Geduld könnte sich jetzt auch lohnen. Wahrscheinlich werde ich den Rat von Klaus befolgen und bis Januar AMD-mäßig abtauchen.

[Wörns]

@Kurs
In den letzten Tagen sind auch Intel und andere Halbleiterwerte gefallen. AMD ist einfach nur volatiler und ist ja auch vorher überproportional gestiegen. Als Grund sehe ich die Einschätzung des Halbleitermarktes und der Weltkonjunktur insgesamt. Da wurde vor einiger Zeit viel Euphorie in die Kurse geblasen und jetzt pfeift sie wieder raus, weil die Daten vielleicht doch nicht so vielversprechend aussehen.
Aber davon einmal abgesehen, steige ich erst wieder ein, wenn der Dollar noch wesentlich billiger geworden ist und wenn AMD eine SRAM Cache Zelle für 90nm vorstellt, die wesentlich kleiner ist, auch proportional gesehen. Der Cache der A64 und Opteronis macht doch viel zu viel Fläche aus, vergleicht das mal mit dem Banias und vielleicht wirds mit dem Dothan noch schlimmer.
MfG

[Hrundi]

@Kpf: plausibel
@Jackomo1:

da gibt es noch weitere Möglichkeiten; wie realistisch die sind ist immer eine andere Frage. Aber das wäre jemand mit tiefen Taschen und dem Einfluß weniger zu "bezahlen" als im Moment. Nur mal um Deine Liste etwas länger zu machen

http://www.theinquirer.net/?article=13077

http://www.teamxbox.com/news.php?id=5218

Auch wenn ich persönlich nicht daran glaube. Aber man könnte es mal diskutieren...

Gruß

Hrundi

[Hrundi]

@ wörns:

Dollar? Noch billiger? Bewahre!!!

Mit dem Cache sprichst Du mir aus der Seele. Das ist einer der ehrlich gesagt sehr wenigen technologischen Punkte beim AMD-Investment, die mir schlecht bekommen.
stehst Du komplett draußen(wegen Deiner Dollar-Äußerung) ?


Gruß und gutes Gelingen

Hrundi

[Wörns]

@Hrundi
Ja ich bin bei 14,- € raus gegangen. Ich gehe frühestens wieder rein, wenn der Kurs einstellig ist (am besten in $), was ich euch nicht wünsche. MfG

[UBKa]

AMD`s 2004 Processors Will be Compatible with Existing Mainboards

754-pin, 940-pin Processors with 1000MHz HT to Work on Current Platforms
by Anton Shilov
12/09/2003 | 02:31 PM

Advanced Micro Devices spokesperson confirmed today that the company’s central processing units due next year in 754-pin and 940-pin packaging will be backward compatible with existing mainboards featuring appropriate CPU sockets.

In an attempt to boost processor’s bus throughput and better synchronize it with PCI Express, a new industrial standard for interconnections between PC components, AMD will next year allow its upcoming 64-bit desktop microprocessors for Socket 754, Socket 939 and Socket 940 platforms to work using 1000MHz HyperTransport bus. However, the push in HT speed will not affect compatibility of the new CPUs and already existing mainboards. According to AMD, all chips that sport 1000MHz (or 1.0GHZ) HyperTransport bus will work on mainboards available now that feature only 800MHz HT.

“HyperTransport is a flexible protocol. A current specification for it is 800MHz, yet some chipsets currently run 600MHz. That is okay, the CPU just sets itself to the frequency the chipset can handle. Likewise, a future AMD64 processor capable of 1000MHz HyperTransport, is still backwards compatible with mainboards that run their chipsets at something less than 1000MHz,” an AMD spokesperson said.

Generally, compatibility between components of different generations means a huge benefit for companies that deal with inventory, e.g. mainboard makers and PC makers.

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20031209142228.html

Gruß,

UBKa

[jsw]

@BUGGI
danke für die Grüße, hab sie an meine "Lebensgefahr" (wie sie über sich selbst immer zu sagen pflegt) weitergeleitet, mit der ich gerade auch Verwandtschaftsbesuch in Nippon bin. Besuch hat also rein private Gründe. Danke an dieser stelle übrigens auch für deine aufwendigen charttechnischen (und sonstigen) Analysen, die ich stets aufmerksam lese, auch wenn oder gerade weil ich selbst in dieser richtung ahnungslos bin und nichts beitragen kann. Ich beschraenke mich auf das, was ich kann, und das ist ab und zu mal ein abstract zu einem PC-Watch-Artikel und ansonsten subjektive wasserstandsmeldungen.

@Kurs
Ich werde den heutigen Kursverlauf also auch verfolgen (bzw. donnerstag früh nachlesen) und evtl. etwas nachlegen. Nachdem ich selbst ja im Zusammenhang mit der Finanzierung der neuen FAB fundamental skeptischer wurde und damit fast alleine stand, bin ich jetzt überrascht, dass sich hier doch allgemeine negative Stimmung breitmacht (Insiderverkäufe), die ich in diesem Ausmaß auch nicht ganz nachvollziehen kann. Ich hoffe, dass die Verluste seit Ende November keine fundamentalen bad news im Hintergrund haben, sondern eine Kombination aus einer ganzen Reihe von Faktoren sind. Nicht alles ist/war AMD-spezifisch sondern betrifft die Semis allgemein und manches wird vielleicht schlechter/misstrauischer gesehen als es verdient wäre.

Die alles entscheidende Frage wird wohl sein, was am Ende sprich bei den Quartalszahlen für Q4 rauskommt. Es gibt gewisse Parallelen zum Q4/1999, auf die ich hier hinweisen möchte, ohne sie überstrapazieren oder gar eine Voraussage für das Ergebnis ableiten zu wollen. Damals gab es ein update Anfang/Mitte November, bei dem eine schwarze Null für das Quartal in Aussicht gestellt wurde. Das tatsächliche Ergebnis lag dann irgendwo bei +200.Mio. Dolares (an die genauen Zahlen erinnere ich mich nicht). Ich träume nicht davon, dass sich ähnliches wiederholt, aber wenn wir in Rechnung stellen, dass das Quartal ähnlich explosiv verläuft, sollten die vorsichtigen Aussagen von Hector im November und Rivet neulich nicht der Weisheit letzter Schluss sein.
In diesem Sinne fröstelnde Grüße aus dem Land der beheizten Klobrillen und Roboterhaustiere, das noch auf die Entdeckung der Wärmeisolierung und der Zentralheizung wartet.
John

[BUGGI1000]

@3000+ A64
Mein Distri hat diesen grad aufgenommen - Preis steht zwar
schon, ist aber noch nicht verbindlich - 195€ netto Tray.
Ansonsten ist mir die Bezeichnung 4AP anstatt 5AP beim
3200+ aufgefallen. Die 5 bedeutet laut AMD-Sheet = 1MB
L2 Cache, wohingehend die 4 undokumentiert sind. Sollte
dies stimmen, so sind dies wohl 512KB Varianten, die wohl
auch mit 2GHz laufen - meine Vermutung. Warten wir das
einmal ab.

BUGGI

[BavarianRealist]

Über 7Mio. gehandelte AMD-Aktien in den ersten zwei Stunden...

[BavarianRealist]

@Buggi: "...3000+ A64
Mein Distri hat diesen grad aufgenommen - Preis steht zwar
schon, ist aber noch nicht verbindlich - 195€ netto Tray..."

Das ist genau das, worum ich mir Sorgen mache: Eine CPU mit einem Rating von lediglich 3000 gibt einfach keine 200$ her: wenn der als Einzelstück beim Disti schon für 195€ zu haben ist, dann dürfte den AMD für unter 200$ raushauen... und daß diese CPU auch 64Bit kann, wen interessiert das denn heute?

[BUGGI1000]

@BR
Immer ganz ruhig. Erst einmal muss sich Preis und dann
die 512KB bestätigen. Sollte es wirklich ein Modell mit
512KB geben (sein), dann ist das ein Indiz dafür, dass die
Yields eben doch ne Herrausforderung sind. Wer an dieser
Stelle bei 193mm^2 anderes vermutet hat, dem ist nicht zu
helfen. So könnte es AMD dem Thorton gleich tun und de-
fekte Teilbereiche deaktivieren, was ich immer noch besser
finde, als den ganzen Core wegzuwerfen. Somit steht man
also vor der Wahl: nehme man 200$ oder NIX. Denke, dies
kann man sehr einfach beantworten.

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi: A64-3000:

Oh, sorry! Da war ich wohl etwas unkonzentriert und hab das mit den 2Ghz erst falsch verstanden.
Sollte dem wirklich so sein, dass es sich bei den A64-3000 nur um eine Art "Thorton"-A64s mit 2Ghz handelt, dann ist das doch wieder etwas beruhigender.

Wäre echt super, wenn Du uns informieren könntest, sobald Du mehr darüber weißt! Schon mal Danke für die Infos!

Gruß, BavarianRealist

[BUGGI1000]

@3000+
Da haben wir doch prompt die Bestätigung:

"
Alex Davies sent in word that he has his hands on an Athlon 64 3000+ and that it is clocked at 2GHz but has a 512kb L2 cache! This was not something that I had expected. He posted a screenshot of WCPUID here.
...
"
Quelle: AMDZONE

BUGGI

[BUGGI1000]

[Kpf]

@buggi

Danke für den Service.

Newcastle ist wohl kein Prozess, sondern ein package. Was Dirk neulich von sich gegeben hat (has a smaller die of less then 150 squaremillimeter) ist damit zwar nicht falsch (weil nur soviel verwendet wird)- nur missverständlich. Aber das war wohl beabsichtigt: Die Sache mit der Kuppelproduktion will man natürlich nicht öffentlich machen, sonst kommt leicht die Wahrnehmung der Abfallverwertung für diese Teile auf.

K.

[Kpf]

http://portfolios.abcnews.go.com/quotes?tid=&tab=news&headli…

Na klar, die Charge von 600 Mio wird mit einem Bauernopfer besser verdaulich. Davon könnte es in einem Jahr leicht noch ein paar geben. Für die Abschreibung des IPF-goodwill braucht es mehr, da muss ein Offizierskopf rollen. Aber das hat noch Zeit.

K.

[Wörns]

Ich hoffe doch sehr, dass der A64 im kommenden Frühjahr als eigener Prozess kommt, wo nicht mehr drin ist als wirklich gebraucht wird. Also keine drei HT Links und Memorycontroller, die mit Registered arbeiten könnten, wenn man sie denn ließe. So schnell, wie AMD den Prozess rampen will, lohnt sich doch auch ein eigenes Design, dass von den Opterons abgekoppelt ist. Von mir aus gerne mit eingeplanter Verwertung von DIEs mit teilweise fehlerhaftem Cache. MfG

[BUGGI1000]

@Wörns
Ohne jetzt wirklich den Prozess in FAB30 selbst genau zu
kennen, so wissen wir doch, dass es sich kaum lohnt, ver-
schiedene Designs zu fahren, auch wenn man hier und da ein
paar mm^2 sparen kann. Bedenke nur die verschiedenen
Masken, die als solches Unmengen an Geld kosten. Ganz
abgesehen davon, dass dann jeder Core einzeln optimiert
und verschiedene Steppingreihen gefahren werden müssen.
Das ginge zwar, kostet eben aber nur verdammt viel Zeit
und davon hat AMD weiss Gott nicht genug.
Das beste Beispiel hier ist doch immer wieder der Thorton.
Nachdem der Barton gute BIN`s und Yields abgeliefert hat,
lässt man den Tbred auslaufen, obwohl man auch gut und
gern 16mm^2 sparen könnte. Das muss sich doch irgendwie
rechnen. Selbiges unterstelle ich beim A64, wo der
Optimierungsbedarf wohl noch viel grösser ist. Ver-
schiedene Reihen führen hier besonders zu längeren Warte-
zeiten - bedenke die 9 Layer. Auch hier gilt wieder
das Zeitproblem. D.h. sämtliche Aussagen von AMD Seite
bezüglich 939er Ramp ab Q1 machen schon seinen Sinn, denn
dann hat man sowohl den SOI 0,13m Prozess als auch den
Core selbst im Griff, sofern man überhaupt so etwas sagen
kann. Damit meine ich vernünftige Bin`s gen 2G und auch
die Yields dürften einigermassen brauchbar sein. Just my
2C.

BUGGI

[Kpf]

@wörns

Einen neuen 130nm-Prozess ein Vierteljahr vor dem nächsten Node anfangen.

Klar dass Du darauf hoffst. Dann kommst Du leicht einstellig wieder rein.

[Kostolany4]

@Wörns
1-stellig wieder rein, nachdem die Insider wieder zu kaufen beginnen,
das wärs.

@Buggi
Leider hatte ich lange nicht auf die Insider-Verkäufe geschaut,
sonst hätte ich zu 15 Euro verkauft anstatt zu 13. Die Triggerung
über Stop Loss ist natürlich immer viel ungünstiger.

Fazit: Die Insider müssen strenger beobachtet werden. Die Signale
sind in beiden Richtungen von enormem Wert, wertvoller als sämtliche
anderen verfügbaren Informationen. Ich habe mir jetzt in den Kalender
2004 jeden Freitag ein "I" reingeschrieben, damit nicht vergesse,
die Brüder regelmäßig zu kontrollieren.

Ich brauche ja nur an den Juli 2000 zu erinnern, als Sanders seine
1 Mio. Aktien zu 50 verkaufte und wir das noch diskutiert haben.
Auf die Idee, es ihm gleichzutun, ist aber glaube ich keiner
gekommen - eine Lehre.

[Kpf]

@insider- "Verkäufe"
Das letzte Mal als ich reingeschaut habe sah es so aus als ob sämtliche Nichtoptionstauschberechtigten ihre Transaktionen der letzten Zeit (Optionsausübung und Verkäufe) so angelegt haben, dass die gehaltene Stückzahl sich gar nicht oder nur marginal ändert. In dem Yahoo-Link von neulich ist nur ein Teil, nämlich die Verkäufe protokolliert.

K.

[Silver014]

AMD to support design laboratory in Beijing

Silicon Strategies
12/10/2003, 12:15 PM ET




BEIJING, China -- Advanced Micro Devices Inc. plans to establish an equipment development laboratory in Beijing, China, jointly with the Founder Group, a spin-off from Peking University, AMD said Wednesday (December 10, 2003).

The AMD/Founder Platform Development Lab is chartered with developing information appliances beyond the PC market, initially focusing on home digital media centers. This lab is also expected to engage with commercial Chinese customers and help them bring products based on Lab designs to market.

Founder is to provide supporting infrastructure and engineering staff while AMD provides technology and resources, including development tools, reference design kits and engineering support.

No details in financial terms were given of the level of investment, or of the numbers of engineers set to work in the laboratory.

The joint approach is expected to strengthen Founder`s engineering capabilities while providing AMD with growth opportunities for its Alchemy and AMD Geode processors in the China market.

The Beijing Peking University Founder Group Corp. was founded by Peking University in 1986 and has about 5000 employees.

[Dresdenboy]

http://www.geizhals.at/eu/a64319.html

A64 3200+ Preise fallen!

Zu diesem Zeitpunkt die Tray Version ab 357,70€
(ich glaube, heute Nachmittag war das noch nicht).

Gestrige Preise: ab 392,99€.

[Dresdenboy]

Ergänzung:

A64 3200+ boxed - ab 319,60€

(http://www.geizhals.at/deutschland/a64318.html)

[Kpf]

@ #1096
Aus dieser Quelle ergibt sich immer noch dasselbe Bild:
http://finance.yahoo.com/q/it?s=AMD

K.

[Dresdenboy]

zu #1099:
Das wahr wohl ein Fehler vom BytePro-Shop. Steht wieder auf 419,60€.

[Kpf]

@ddb

Sollte AMD die Politik fortsetzen, die traditionellen Intelschen Preispunkte zu besetzen sollte der A64-3200+ auf 287 US$ gehen sobald A64 3400+ den 417 USD Slot besetzt. Das ganze einen Monat bevor Intel dort ein neues Produkt hat, das (vermutlich) nicht ganz die Performance des AMD-Produkts hat. Mit dem 287 USD Slot ist aber auch noch nicht viel Volumen möglich. Bei 250USD ist ein erster Knick in der Preiselastizität und bei 200 Dollar ein richtig grosser Knick.
Mit dem A64 3000+ für knapp 200 Dollar gehen einige hunderttausend Stück in Q1.

K.

[Amdyou]

Interessant...

9:48AM AMD appears close to winning a key Opteron design win for Hewlett-Packard`s blade servers -- ThinkEquity 14.92 0.00: Firm notes that the timing of that decision is unknown, but use of Opteron by white box sellers has increased.

http://finance.yahoo.com/mp

-> wär ja zu schön, wenn das so stimmen würde

Uebrigens A64 3200+ beim BytePro-Shop. Steht nun wieder auf 319,60€.

[Kpf]

@amdyou

Firm notes that the timing of that decision is unknown

Aha. Verstehe: Wir haben noch keine Ahnung wann wir was anbieten können, aber wir brauchen Opteron-Produkte.
Im Moment schlecken uns nur ein paar Tier-two die Butter vom Brot, aber IBM und SUN greifen gleich nach dem Brot, wenn sie zulangen.

Dass man erst mal über blades spricht ist klar - ich glaube einen low-voltage Itanium bladeserver haben sie nicht, oder?

Firm notes that the timing of that decision is unknown

Klarer kann man es gar nicht sagen: Es ist überhaupt nicht die Frage ob - nur noch die Frage wann.

K.

[Hrundi]

schnipp-----------------

Athlon 64 Hits The Store Shelves
December 10, 2003 (4:36 p.m. EST)
TechWeb News

The 64-bit AMD Athlon rubber is hitting the road as PC makers are beginning to sell the machines to end users. Tiger.com, Emachines, and Hewlett-Packard are offering the machines.
Besides the 64-bit power, the PCs are unique in that they run 32-bit software applications in native mode as well as new 64-bit software created for the processor. Initial users are expected to run the gamut from gamers and multimedia enthusiasts to scientists and engineers.

Emachines, a low-price supplier, has sent a limited supply to Best Buy retail outlets and the machines are also available at the PC maker`s web site starting at $1300. Tiger.com, another budget supplier, is offering a Systemax brand model. Prices for the Athlon 64-based machines are somewhat higher than typical PC configurations, but not out of reach for most PC buyers. The Emachines model features 512MB of 400 MHz double data rate RAM. Tiger.com is offering more robust configurations with 1Gigabyte RAM, 160MB hard drive, DVD burner and many additional features for $1,780.

Hewlett-Packard is selling Athlon 64-based PCs only from its Web site at this time. Most other PC manufacturers including Dell and Gateway are developing models based on the AMD chip. Advanced Micro Devices unveiled the product in September.

schnapp-----------------

http://www.techweb.com/wire/story/TWB20031210S0010




Gruß

Hrundi

[BUGGI1000]

FSC HPC Line - Opteron

Heimlich, still und leise fügt man 4 way Opterons hinzu.
THX@Keith@IH.

http://www.fujitsu-siemens.de/loboea/hpc/products/hpcline/hp…
http://www.fujitsu-siemens.de/loboea/hpc/pdf/hpcline_flyer.p…

BUGGI

[BUGGI1000]

@A64-3000+
Der Vollständigkeit halber - obiges Modell ist ab Lager
als Tray lieferbar - 198€ Netto. Schätze bei größeren
Mengen dürften 190€ drinnen sein.

BUGGI

[BavarianRealist]

hier aus theinquirer: http://www.theinquirer.net/?article=13145

"Sun may buy 50,000 Newisys servers ..."

Sun kauft 50000Newisys-Opteron-Server???
Wann, in welchem Zeitraum, Dual/Quad-Server oder nur Uni-Prozesser-Systeme und mit welcher Opteron-CPU?

[Wörns]

@50000 Newisys Server
Da geht es bestimmt eher um Lizensierung als um Kauf. SUN will demnächst doch selber Opteron Server auf den Markt bringen, da werden sie jetzt nicht selber zum Großeinkäufer. Aber SUN wird vielleicht kein eigenes Design rausbringen, sondern das Newisys Design lizensieren, um die Server dann zu verkaufen. Und da fangen sie mit 50000 an. So reime ich mir das zusammen. MfG

[Kpf]

@bavarian
Wann, in welchen Zeitraum? Hört sich für mich nach einer Jahresvereinbarung für 2004 an.

Dual/Quad-Server oder nur Uni-Prozesser-Systeme
Uniprocessor-Systeme bietet Newisys nicht an, afaik.
Ich gehe mal von Dual aus für den Anfang. Quad wahrscheinlich erst später - obwohl man die nicht so gerne verkaufen wird, sie knabbern nämlich nicht nur die Xeons an, sondern auch die Sparcs.

mit welcher Opteron-CPU?
Die CPUs wählen Suns Kunden aus.

K.

[BavarianRealist]

Wieder was zum Prescott aus theinquirer http://www.theinquirer.net/?article=13146

"Prescott ready to roll under Pentium 4 guise ..."

aus dem Inhalt:
"...Intel is positioning the Prescott as "extending the frequency headroom" of the Pentium 4 chip..."

"...There will be Prescott Celerons too, and they`ll come in Q2 of next year, using the 90 nanometer process. They`ll start off at 2.53GHz and will have only 256K level two cache, and use a 533MHz front side bus...."

Wie, was? Jetzt sollen die langsamsten 90nm-Prescotts bei nur noch 2,53Ghz starten; und das bei nur 1/4Cache und nur 533Mhz-Bus... Das wird ja immer weniger!

Wie schauts denn dann mit der Speed-Distribution der Prescotts aus? Ob da am Anfang viele 3,4Ghz-Exemplare dabei sind?

[innsbruck]

@morgen

acer bewirbt jetzt ein book mit AMD 3000 Mobile, 15-Zoll und DVD-Writer um ca. 1300.00 netto

grüße IBK

[BavarianRealist]

Hoppla, was ist denn das?
Aus xbitlabs: http://www.xbitlabs.com/news/mobile/display/20031211055221.h…

"Intel Pentium M "Dothan" Launch Date Revealed
Intel Readies Mobile Chip with 2MB Cache..."

"...a big week for mobile announcements starting from the 16th of February 2004 – the first day of Intel Developer Forum Spring 2004. The company unveils new highly-anticipated Dothan processor..."

Und hier das Interessante:
"...the CPU will consume more energy compared to the Banias despite of thinner 90nm fabrication technology. Earlier this year it was said that TDP of higher-end Dothan processors will be 29W to 31W, while thermal design power of current Pentium M “Banias” chips is just about 24.5W...."

Und das schon bei 1,8Ghz...und dann kommt noch der Chipsatz dazu: dürften dann zusammen wohl rund 35W sein...
Und bis dahin könnte AMD gar einen 1,8Ghz-A64-3000-Mobile auf eine TDP von ca.35W gebracht haben, und der würde dann wohl locker mit dem Dothan-1,8 mithalten, oder?
Ganz zu schweigen von den später kommenden 90nm-mobile-A64

Und mit diesen eher mauen Aussichten für bessere Mobile-CPUs von Intel, aber auf der anderen Seite den kommeden Mobile-A64 dürfte zu erwarten sein, dass im Mobile-Berich bald das Selbe passieren könnte, was sich zur Zeit im Server-Bereich mit Opteron abzeichnet...

Der Schlüssel für den Erfolg: SOI



2003: AMD beginnt, in den Servermarkt einzudringen
2004: AMD könnte beginnen, den Thin-and-light-Notebook-Markt zu erobern

[Silver014]

Mit der eigenen Technologie namens SmartCut werde Soitec in der Zukunft eine dominierende Rolle auf diesem Gebiet spielen. So gehen die Analysten davon aus, dass sich im Bereich Silicon-on-Insulator (SOI) bis zum Jahr 2005 ein Marktpotential von 1 Mrd. USD, bis zum Jahr 2008 sogar 8 Mrd. USD entwickeln werde. SOI werde zum neuen Standard für die nächste Generation an logischen Chips.
---

Hat nur indirekt was mit amd zu tun aber ist dann die ganze branche die auf SOI setzen will von dieser firma abhängig?
Intel meinte ja damals daß es noch nicht notwendig sei darauf umzustellen vielleicht war es auch ein entscheidender fehler,und einen wichtigen vorteil für amd bringt, und das bei einer anziehenden halbleiterbranche.

[Kpf]

@silver
ist dann die ganze branche die auf SOI setzen will von dieser firma abhängig
Keine Sorge. Soitec ist nicht der einzige der SoI-Wafer liefern kann. IBM deckt sich komplett anderweitig ein. K.

[bodo]

hi

Das Teil ist heiß
ACER FERRARI 3000LMI ATHXPM-2500+ - 15,0 Zoll/ SXGA+ (1400 x 1050)
Somit wird mein Sony entrümpelt.
Egal ob Ferraristi oder sonstiger irrer, dieses Knallrot kommt an.
Das Teil entspricht ja in etwa dem
ACER TRAVELMATE 663LMI PM-1600 MHz bis auf die Laufzeit, Antennenempfang ist sehr gut


bodo

[Shearer]

Unser Distri hat nun auch Athlon64 3000+ für 203 netto im Lager. Bei telefonischer Bestellung kommts bestimmt in Buggis Regionen.

Shearer

[oceaneagle]

@kpf
@insider- " Verkäufe"
Das letzte Mal als ich reingeschaut habe sah es so aus als ob sämtliche Nichtoptionstauschberechtigten ihre Transaktionen der letzten Zeit (Optionsausübung und Verkäufe) so angelegt haben, dass die gehaltene Stückzahl sich gar nicht oder nur marginal ändert. In dem Yahoo-Link von neulich ist nur ein Teil, nämlich die Verkäufe protokolliert.


http://insider.thomsonfn.com/tfn/stocks.asp?imodule=coTearsh…

Die obige Grafik zeigt meiner Meinung nach eindeutig, dass einige Insider ver- und keine gekauft haben.

Somit verstehe ich Deine Aussage leider nicht!

Grüße!

[BUGGI1000]

@Verfügbarkeit
Ein paar kurze knappe Worte zur Verfügbarkeit, einerseits
weil IDC ja mal wieder die Fahnen nach dem Wind zu hängen
scheint und andererseits, weil es immer Einige gibt die
behaupten, dass bestimmte Modelle nicht verfügbar sind.
Das was ich sehe, ist seit Wochen immer und immer wieder
dasselbe Bild - IBK, Bodo oder Kny dürften das bestätigen
können. KEINE LIEFERPROBLEME bei AMD CPU`s. Sowohl was
die unteren, als auch die oberen Reihen anbelangt. 1900+
gibt es zwar immer noch, aber der Rest darunter, scheint nun
wirklich so langsam Geschichte zu sein - macht Sinn, wenn
man den Duron bis 1800MHz treibt. Ach ja, da wäre wieder
dieses Wort. Lieferfähigkeit ist auch hier super - leider
- und die Preise sind einfach nur "versaut". Kleine
Probleme bei 2500+/2600+ und 3200+ sind mittlererweile
vom Tisch und 3000+ als FSB400@2,1G ebenfalls gut lieferb.
Bei Intel kann ich nichts anderes behaupten - sowohl die
Selleries als auch die PIV`s immer da - auch 3,2G!
Vielleicht das ein wenig zum Thema DEMAND oder gehört dies
in die Riege der Produktionsbeschränktheitsammenmärchen?

BUGGI

[Kpf]

@oceaneagle
Siehe link #1100.
Zu verstehen gibt es dabei eigentlicht nicht viel. Ausser dass anscheinend nicht alle Quellen die Ausübung von Optionen bei ihren Darstellungen berücksichtigen. K.

[Kpf]

@"Insiderverkäufe"
Bislang habe ich die Politik dieser Transaktionen eigentlich nur dem Umstand zugeschrieben, dass die Highheads der Company sich keine Blösse während der Stillhaltefrist ihrer Mitarbeiter geben wollen. Es scheint aber so als ob die Öffentlichkeit nur einen Teil des Zusammenhangs wahrnimmt. Kann sein die Jungs machen sich diesen Umstand zunutze und erzeugen - auch für die Augen der Belegschaft - optisch ein negatives Insider-Sentiment. Für die (wahrscheinlich wenigen) die dahinterblicken sind die Transaktionen nach wie vor nicht angreifbar, weil sich die Positionen nicht oder kaum verändert haben. K.

[oceaneagle]

@kpf
Ob ein Insider seine Optionen ausübt und dann verkauft oder aus seinem bisherigen Aktienbestand verkauft ist doch egal. Verkauf ist Verkauf.

Grüße!

[Kpf]

@oceaneagle
Danke für das Wasser auf die #1121-Mühle... K.

[BUGGI1000]

Der war gut!

[Wörns]

@bodo
Das Acer TM 663LMI PM-1600 hat allerdings integrierte Grafik ganz im Gegensatz zum Ferrari. Was ist mit der Hitze? Wirkt sich die sehr auf die Lüftergeräusche aus im Vergleich zu den TravelMates? MfG

[BUGGI1000]

Intel Communications

Kleiner Artikel über die Geschicke der Vergangenheit -
ein Satz daraus sagt dann wohl viel mehr als ...

"
...
"They have no unfair advantage outside the PC world," Frezza said.
...
"

http://biz.yahoo.com/rc/031211/column_mergers_1.html

BUGGI

[innsbruck]

Inquirer

Sun may buy 50,000 Newisys servers

That`s a boost, if true


By Eva Glass: Thursday 11 December 2003, 14:38

JILL`S MOVED from Transmeta, she`s at Sun now in case you`re wondering.
You`ll remember that we first wrote up the info that Sun would use Newisys systems.

She reckons now that Newisys is about to get a big big order from Scott`s company.

And buy as many as 50,000 AMD machines from the firm, which has a New Age name.

50,000? Sheesh! µ

[innsbruck]

ist das schon geläufig*

Acer Aspire 1357LMi
AMD Athlon Mobile XP 3000+ • 15" TFT (1024x768) • 40GB




knapp 1200 Euro netto

Grüße IBK

[bodo]

hi

@wörns
3DMark2001 etwas über 3400 Punkte bei Batterie, dazu ein nicht aufdringliches Lüfterchen. Unterseite dabei warm, jedoch nicht hot. Im office-Bereich rel. lautlos. Unter Saft 6168 points, dann schon wärmer und luftiger.

@ibk
Is`ja schön, acer wird unser friend, aber was sollen die 3000+ bei einem Notebook?



bodo

[innsbruck]

@bodo

3000+ bei einem Notebook: Na, die verkaufen sich halt schön. Hoffentlich ist es mehr als nur "heisse Luft".

Zum Steuern einer Modelleisenbahn sind die auch das MINIMUM.

Spaß beiseite. Ich denke daß sich so ein Teil mit DVD-Writer etc. nicht schlecht verkauft. Meine große Hoffnung liegt natürlich auf stromsparenden und kühlen A64ern.

Die HP !, FSC, SUN, IBM-Meldungen wegen der A64-Server sind meine Stütze in Zeiten, an denen der AMD-Kurs in wenigen Tagen um mehr als 20 % einbricht... aber das kennen wir ja schon zur genüge.

Sobbald sich die AMD-Server etabliert haben, wird sich AMD auch im Business Bereich allgemein leichter tun, d. h. die 1CPU-Systeme in Desktops und Mobiles werden hier allmählich Einzug halten, das geht nicht von heute auf morgen, sollte aber auf Dauer eine deutliche strategische Verbesserung darstellen.

Grüße IBK

[Dresdenboy]

@AMD yield issues:
D.Wang liefert Details zu den ehemaligen Problemen mit low-k:
http://realworldtech.com/forums/index.cfm?action=detail&Post…
http://realworldtech.com/forums/index.cfm?action=detail&Post…

[Dresdenboy]

3000+ taucht schon bei Geizhals auf:
http://geizhals.at/deutschland/?cat=cpuamda64

[BUGGI1000]

Guten AMD

Gehen die A64 doch nicht so gut? Eben deshalb auch der
vorgezogene 3000+ Start? Resellermail:



Habe heute mit meinem Verkäufer gesprochen und der meinte
auch, dass er (Devil) nicht sonderlich viel A64 verkauft,
einfach weil die Preise noch zu hoch sind.

BUGGI

[Shearer]

Wo kann ich denn in Deutschland 1U-Barebones für Dual AMD Opteron-Server kaufen?

@BUGGI: Bei Devil sind wir auch. Netter Laden

Shearer

[Wörns]

@Shearer
Nicht dass ich mir bei http://www.alternate.de unbedingt einen Server kaufen würde. Aber prinzipiell kann man da z.B. den Dual Opteron Barabone B2880T1S mit 1HE für 1399,- bestellen. MfG

[Wörns]

Laut Gerüchteküche http://www.theinquirer.net/?article=13153 hat der A64 3000+ nur 1.8GHz aber 1MB L2 Cache. Wahrscheinlich gibts zwei Versionen, denke ich. Warum auch nicht. MfG

[kauftAMD]

@Shearer: unseren Transtec-Opterons, die wir gestern angeschlossen haben, liegt das Appro Barebone zugrunde. Den Vorlieferanten kenne ich natürlich nicht. Ich würde Boards mit 8 Dimm Slots vorziehen, damit fällt das Alternate/Tyan aus. Das Appro enthält ja ein Arima HDAMA (mit 8 Slots). In unserem neuen großen Cluster kommt ein neues Board von MSI zum Einsatz, welches jetzt ebenfalls 8 Slots hat (und angeblich auch im IBM 325 verwendet wird).

[Linux4me]

Der mobile A64 3000+ hat 1,8GHz und 1MB L²

[Dresdenboy]

@Buggi:
Das bestätigt meine Vermutung aus einem älteren Posting, daß jetzt das Produktionsvolumen der A64 die Nachfrage übersteigt und AMD nach einem Weg sucht, A64 loszuwerden, ohne die derzeitigen Preise zu ändern.

Das ganze macht für mich auch im Hinblick auf die kommende Preissenkung Sinn. Die unverkauften A64 wären dann noch weniger Wert und man hätte evtl. nicht genug 3400+, um die Nachfrage danach (mit dem Listenpreis von $417 sicherlich nicht weniger, als z.Z. für den 3200+) zu decken, während die 3200+ nicht mehr soviel einbringen.

[sloven2]

Moin
@alle Händler unter euch:
Könnt Ihr schon den A64 3000+ bestellen ? Wenn ja, habt Ihr ihn schon ? Wie fix isser im Vergleich zum 3200+ ??

Danke für alle Antworten im vorraus!

cu! sloven

[Kpf]

[Linux4me]

Welcher ist jetzt "besser"?




http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20031213/athlon…

[Kpf]

@linux
"Deiner" scheint "besser" zu sein: Er ist für knapp 28.000 Yen ausverkauft, "meiner" ist für zwanzig Prozent weniger lieferbar.
Ansonsten dürfte das AMD 3000+ Modell (mit 200 MHz weniger und doppeltem Cache spezifiziert) wohl im Preis auch auf dieses Niveau runterkommen, wahrscheinlich ist das die bessere Wahl.

@buggi, Innsbruck: Ist der AMA 3000+ bei Devil (oder sonst im Grosshandel) lieferbar? Falls ja, welcher Preis wird dafür aufgerufen?
K.

[pipin]

@kpf

Tray 198 Euro lieferbar

Boxed knapp ueber 200 lieferbar

Infos stammen von Buggi

hat sie bei P3D im Forum gepostet aber net hier. ts ts ts


mfg
pipin

[Kpf]

Danke Pipin

bei P3D im Forum gepostet aber net hier Soso, Du liest fremd... tsts..

[Kpf]

Nero 6 update unterstützt AMD64-bit.
K.
p.s: Was ist eigentlich aus dem angekündigten Tecchannel Windows-64-Test geworden? Ich konnte das nicht verfolgen und habe bei tecchannel nix gefunden. Ist er zu gut ausgefallen und wurde für Nichtveröffentlichung bezahlt??

[bodo]

hi

a64/3000 am 19.12 bei ingram voraussichtlich lieferbar
Techdata/COS/api noch nix
Jetzt sollten die Boards noch ein paar Dollar nachgeben und ich steig voll um.


bodo

[Kpf]

@bodo
Jetzt sollten die Boards noch ein paar Dollar nachgeben und ich steig voll um.
Aha. (Als Indikator für diesen Preispunkt traue ich Dir sehr viel zu, jedenfalls für den deutschen Markt.)
K.

[innsbruck]

@kpf

falsch, kpf... ich glaube, daß Bodo schon immerwieder aus AMD-Loyalität ein AMD-Zuckerl ins Büro stellt

der Knauserer bin eher ich, wenn ich das erste Board (privat) kaufe, dann hat schon halb Deutschland eines

Grüße IBK


PS.: ich bin auch schon weichgekocht, warte eher auf den Zeitraum, in dem unsere Stressgeplagten Techniker auch Zeit für ein paar Dual64erTests hätten..

schönes WE noch an alle

[Kpf]

@ibk

Aha. Wenn Du nur darauf wartest bis die Techniker Zeit haben hast Du den neuen Server also schon im Haus?

@boardpreise: Die first-generation boards mit 800MHz HTT-Bus sollten nach Weihnachten viel stärker als saisonal rutschen - in drei Monaten ist das Zeug wohl nur noch die Hälfte wert. Beabsichtigt oder nicht, mit dem move auf 1GHz HTT sorgt AMD im nächsten Quartal für günstige Plattformpreise. Mit einem AMD64-3000+ drauf gibt das 999 € Komplettangebote ab dem ersten Quartal. Und dort läuft das Volumen.

K.

[Jackomo1]

Guten Morgen!

Ich vermute, dass der aktuelle Kurseinbruch bei bei AMD um fast 20% nichts mit AMD als Firma zu tun hat.
Einige Fonds polieren ihre Ergebnisse durch Verkäufe zum Jahresende auf. Nur realisierte Gewinne sind echte Gewinne.
Zum Aufpolieren der Fonds benutzt man die am stärksten gestiegenen Aktien.
Zu vermuten ist, dass diese Aktien dann später wieder zurückgekauft werden.

siehe folgender Artikel:
"Nach drei Jahren Baisse jedoch weht in den Fluren der
institutionellen Anleger nun ein anderer Wind: Nicht mehr
Buchgewinne, sondern abgeschlossene, realisierte Trades sind
gefragt. Kunden werden fragen, was denn die besten Spekulationen
des Jahres in diesem oder jenem Fonds waren - und da die
Gesamtperformance von fast allen Fonds deutlich hinter der
Performance der entsprechenden Indizes zurueck bleibt, werden nun
einige herausragende Gewinne realisiert. Mit diesen geht man dann
hausieren .

Dadurch stehen nun die heissen Aktien wie Electronic Arts (ERST,
-20 %), SanDisk (SNDK, -25 %), NetFlix (NFLX, -12 %) oder JetBlue
(JBLU, -30 %) deutlich unter ihren Höchstkursen von vor wenigen
Wochen. Und so ist auch verstaendlich, warum der Nasdaq bereits
letzte Woche ueber 2.000 Punkte sprang und inzwischen wieder
absackte und der Dow Jones diesen Sprung erst diese Woche
vollfuehrte.

Die vier genannten Unternehmen haben allesamt ein herausragendes
Jahr zu verzeichnen. Als stark wachstumsorientiert fallen sie
auch nicht in die Kategorie derer, die frueh von einer
eventuellen Zinsanhebung betroffen sein könnten. Gewinnmitnahmen
ist in meinen Augen die einzige Erklaerung fuer deren
uebertriebenen Kurssturz. Vielleicht eine Möglichkeit zum Traden?"

aus i-Watch.Free 03/50 von Stephan Heibel http://www.ekip.de/index.php

Gruß Jackomo

[BavarianRealist]

@ASP-Entwicklung:

Habe mir mal die Preisentwicklung der AMD-CPUs über das letzte halbe Jahr mit Hilfe von www.geizhals.de angesehen. Hier kann man sich für jedes Produkt die Preisentwicklungskurve anzeigen lassen.

Wichtig dabei: die Entwicklung des $-Kurses zum € zu brücksichtigen: und der $ ist die letzten drei Monate um rund 10% billiger geworden. Würde bedeuten: ein 10%iger Preisverfall in € würde eher einem unverändertem $-Preis entsprechen.

Nun zu meinen Beobachtungen über die Preisentwicklung der letzten sechs Monate in Deutschland:

- Der Preis des XP2400 ist nahezu unverändert geblieben.
- Im Bereich XP2500-XP2600 ist auch wenig passiert.
- Die Preise der teuersten XPs, der XP2700-XP3200, sind insbesondere die letzten Monate ständige etwas gesunken.
- Die Preise der XPs unterhalb von XP2400 sind über die letzten sechs Monate sogar in € teilweise leicht gestiegen: in $ dürften diese damit noch etwas mehr gestiegen sein.

Diese Entwicklung dürfte Folgendes repräsentieren:
- Die Preisspreizung zwischen den einzelnen CPUs wurde über die Zeit ständig geringer: dürfte dazu führen, dass immer mehr zur nächst-schnelleren CPU gegriffen wird, da der Preisaufschlag immer geringer
- Die billigsten CPUs wurden teurer und uninteressanter: AMD verschleudert die LowEnd-CPUs offensichtlich nicht mehr so und erhöht damit den Erlös/LowEnd-CPU und dürfte gleichzeitig den Anteil dieser CPUs im Mix reduzieren
- Die höherwertigen CPUs sind billiger geworden, liegen aber immer noch in hohen Preisregionen: deren Anteil dürfte sich damit erhöhen und somit auch dem ASP helfen

ABER: Duron!
Alle extrem billig, kaum Preisunterschiede hier: nur Duron-1600 und 1800, die rund 13€ auseinander liegen, dürften eine Rolle spielen, da die Durons unter Duron1600 auch kaum weniger kosten.
Doch scheint es nur relativ wenige Duron-Rechner zu geben, und damit sollte sich auch der mengenmäßige Anteil nicht stark auswirken.

UND:
Es gibt ja nun auch zusätzlich den sehr teuren Athlon64-3200!

Meine Schllußfolgerung:
Insgesamt sollte sich das ASP positiv entwickeln...aber das ist ja keine neue Erkenntnis, davon dürften wir wohl alle ausgehen, oder?

[Dresdenboy]

A64 3000+ getestet:
http://www.hardtecs4u.com/reviews/2003/amd_athlon64_3000/

Fazit:
Wir glauben auf einen interessanten Vergleich zurückblicken zu können. Interessant, weil er einige Punkte deutlich hervorheben konnte. Der heute, recht still eingeführte Athlon 64 3000+ zeigte sich in den Benchmarks teils auf identischem Niveau bis maximal 5,5 % hinter dem bislang einzigen Sockel 754 Prozessor, dem Athlon 64 3200+. Das ist ein teilweise magerer Vorsprung, welcher hier durch 200 Modell Punkte unterschieden wird. Doch führen wir uns vor Augen, dass beide Prozessoren auf den gleichen Prozessortakt setzen und sich lediglich durch die Größe des Level2 Caches unterscheiden, so wird sehr schnell deutlich, wie sehr die Architektur dieser Prozessorfamilie doch vom größeren Cache profitiert, weitaus besser als die bisherigen Athlon XP Kandidaten.

Nach Abzug der (max.) 5.5% kommt man auf ein ganz konservatives Rating von etwa 3000+.

Daß sich die Cache-Größe stärker als beim AXP auswirkt, könnte durch die bessere L2-Anbindung verursacht sein, die sich nun noch stärker von der Speicherbandbreite unterscheidet.

[Kpf]

@ddb
Nach Abzug der (max.) 5.5% kommt man auf ein ganz konservatives Rating von etwa 3000+.

Schon. Aber es ist nicht ungeschickt, das Teil 3000+ zu taufen: Es ist kaum zu erwarten dass in diesem Jahr noch Athlon64-3000+ Systeme den Handel erreichen. Wahrscheinlich sind aber XP 3000+ - Systeme an Weihnachten ausverkauft und mit Glück XP3200+-Systeme gleich mit. Damit wäre im Januar Platz in den Regalen für die 999€ Athlon-64-Systeme.

Darüber hinaus will man sich die "ungeraden" Zahlen (3100, 3300 ff) möglicherweise für die 939-Pin-Versionen mit 128-bit Speicherbus reservieren.

K.

[kauftAMD]

@Dresdenboy: Ein geringer Einfluß des Cache für Gamer und Normalbenutzer ist doch schön für AMD. Dass dieser beim Athlon noch geringer als 5% sein soll, kann ich kaum glauben. Ich bin z.B. sicher, dass mein Quanten-Monte-Carlo Programm bei geeigneter Problemgröße auf einem Athlon mit 1MB Cache mindestens doppelt so schnell liefe wie auf den vorhandenen Athlons mit 512 kB Cache. Und im Zweifelsfall sollte der Cacheinfluß wegen der schnelleren Speicheranbindung beim Opteron kleiner werden, nicht größer.

[Dresdenboy]

@kauftAMD:
Man meinte wohl den durchschnittlich feststellbaren Unterschied. Anandtech hat ja schon einmal den Effekt bei TBred/Barton und P4 untersucht.

Ich werde wohl auf den 3000+ Zug aufspringen, da für extrem optimierte FFTs (auch mit 1M und mehr Elementen) nur der L1 Cache wirklich wichtig ist. Details bei Bedarf Und zum Testen mit 1MB L2 oder dual channel gibt es ja nutzbare Opteron-Systeme hier und da.

[Kpf]

@ddb
Ich werde wohl auf den 3000+ Zug aufspringen
Aha. Bodo, innsbruck und jetzt Du. Sieht so aus als ob der der neue Preispunkt wenigstens in Zentraleuropa die Nachfrage der Meinungsführer erschliesst. Das ist gut.

K.

[Dresdenboy]

Noch ein Argument:

Mir ist ein Einbruch von maximal (bei hardtecs4u) 5.5% lieber, als garantierte 10% (1.8GHz) weniger Performance.

AMD hätte einen 1.8GHz/1MB L2 Athlon 64 höchstens nur 2900+ nennen können. Und mit den Binsplits scheinen sie da keine Sorgen zu haben, da die langsameren Cores in anderen Märkten untergebracht werden können

Laut Datasheets würden selbst Opteron und AFX mit unbuffered DRAM laufen, allerdings ist das wohl mit der Signalstärke/qualität nicht mit so vielen und so großen DIMMs machbar. Der A64 kann auch registered, aber wer möchte das schon

[Kpf]

@ddb
AMD hätte einen 1.8GHz/1MB L2 Athlon 64 höchstens nur 2900+ nennen können

Warum? Die so spezifizierte Mobil-CPU heisst auch 3000+, im Vergleich zu XP 3000+ ist das ein eher konservatives rating.

Man hätte für die 2GHz 512KB L2 Spezifikation 3100+ nehmen können, aber so wie man es gemacht hat ist es sicher klüger - nicht nur wegen #1154.

K.

[kauftAMD]

@IBK: Vielleicht solltest Du die AMD-Opteron-Rechner kaufen, auf die Intel schwört: Appro 4144H http://www.appro.com/product/server_4144h.asp
(laut Story auf http://www.theinquirer.net/?article=13172).

[Kpf]

OT
Falls die Beschneidung von Verlustvorträgen um 40% in Deutschland durchgeht dürfte sich der Trend von Sitzverlagerungen profitabler deutscher Unternehmen ins Ausland wohl dramatisch beschleunigen.

Ist das jetzt schon Endzeitstimmung oder sind die Jungs (und Mädels) in Berlin tatsächlich soo naiv?

K.

[Wörns]

http://www.heise.de/newsticker/data/jow-15.12.03-000/
Die Vorstellung von VIAs integriertem Chipsatz K8M800 lässt m.E. darauf schließen, dass die A64er bald wesentlich günstiger werden. Die ersten Mainboards mit diesem Chipsatz werden wohl in ein bis zwei Monaten rauskommen und wenn dann kein günstigerer A64 Prozessor vorhanden wäre, wäre auch kein Markt für integrierte Grafik da.

@Kpf, OT
Für Sitzverlagerungen profitabler deutscher Unternehmen ins Ausland gibts noch viele andere Gründe, von denen einige m.E. wesentlicher als die Verlustvortragsregelungen sind: z.B. ein quasi gleichwertiges Bildungssystem in einigen Osteuropäischen Ländern bei wesentlich niedrigeren Löhnen.
MfG

[BavarianRealist]

@Athon64

Bin ja ganz überrascht, dass der A64-3000 fast so schnell ist, wie der 3200 mit 1MB-Cache...
Da stellen sich nun folgende Fragen:
- Wieviel Cache werden die Socket939-Varianten des A64 bekommen?
- Dürfte der Geschwindigkeitsverlust durch den halben Cache im Socket939 nicht noch geringer ausfallen weil die Speicheranbindung besser als beim Socket754 ist?

Und:
Macht der FX überhaupt noch Sinn? Oder wird der zukünftige FX die 1MB-Cache-Version für Socket939 sein? Eine Weiterführung eines FX mit Registered Ram macht ja wohl kaum Sinn.

Meine Vermutung für die zukünftigen Versionen:
1) LowEnd-Socket754-Athlon64 mit 512kByte Cache
2) HigherRange-Socket939-Athlon64 mit 512kByte Cache
3) FX auf Socket 939 mit 1MB-Cache


Betrachtet man nun den A64-3000, so ist dessen Rating offensichtlich nun noch ein Stück konservativer angelegt, als beim bisherigen A64-3200 mit 1MB Cache. Ist dies schon im Hinblick auf den Prescott vorgenommen worden? Damit ist nun sein Rating exakt das 1,5fache der Taktfrequenz...was liegt da näher, als das Rating nun doch auch so weiter zu führen, insbesondere da der A64 so gut skaliert? Das ergäbe dann doch 300-Punkte-Schritte für je 200Mhz, entsprechend: A64-3000 (2Ghz), A64-3300 (2,2Ghz), A64-3600 (2,4Ghz)...

Und das Schöne an der ganzen Umstellungsgeschichte für AMD: man wartet einfach den Prescott ab, wie gut der performt. Und darauf hin rated man die kommenden A64-CPUs...

[Kpf]

OT
@wörns
Ja, klar. Nur finden die Sitzverlegungen eher eher nach Zug, Guernsey oder Irland statt. Fertigen oder entwickeln kann man deshalb ja trotzdem in Osteuropa - oder gleich in Asien.
Übrigens ist ein anderer Effekt der Beschneidung von Verlustvorträgen vielleicht bedeutsamer, weil er deutlicher sichtbar werden wird (Steuerausfälle werden auf die Konjunktur geschoben): Wackelkandidaten mit Fremdkapitalbedarf weisen dann nur 60% freien Cash Flow aus zukünftigen Gewinnen aus - das wird so manche Finanzierung verhindern, die heute schon wacklig ist. Das passiert schon bevor dieser Unfug Gesetzeskraft erlangt. Alsdenn: Mit stolz gehisster Teutonenflagge auf zu neuen Insolvenzrekorden...

K.

[BavarianRealist]

Interessantes zum kommenden Intel-65nm-Prozess aus realworldtech: http://www.realworldtech.com/page.cfm?ArticleID=RWT121303010…

Sieht man sich die anscheinend von Intel selbst präsentierten Grunddaten zu deren kommendem 65nm-Prozess an (von Intel P1261 genannt und im Bild ganz unten unter "Figure 7" dargestellt), dann fällt auf, dass hier anscheinend keine grundlegenden Fortschritte gegenüber dem jetzt kommenden 90nm-Prozess vorliegen dürften...kein High-K und auch weiterhin noch "herkömmliches" Polysilicon statt Metal als Gate-electrode...

Hat nicht Intel selbst gesagt, dass sie mit dem High-K endlich die extreme Leakage in Griff bekommen wollen...aber scheinbar schaffen die das nicht vor dem 45nm-Prozess...
Was bringt dann der 65nm-Prozess, der noch nichts davon zu bekommen scheint....da ist ja wohl eher weniger zu erwarten, oder?

Anscheinend muß Intel das sogar bestätigt haben:
"... Intel reported that they are confident that high-K gates will be in place by the 45nm node. However, the process is still a few years out, and plans may change. In the mean time, Intel`s 65nm and 90nm nodes will likely have relatively high leakage characteristics...."

Und das Leakage-Problem dürfte da im 65nm-Prozess noch eher zunehmen...

[Kpf]

@bavarian

Und das Schöne an der ganzen Umstellungsgeschichte für AMD: man wartet einfach den Prescott ab, wie gut der performt. Und darauf hin rated man die kommenden A64-CPUs...

Jo. (Den Prescott könnt man ja schon liefern - nur die Benchmark-Suites dafür sind noch nicht fertig.... )

K.

[Kpf]

@Via K8M800

Wär der Chipsatz nicht was für Notebooks? (Natürlich nicht zum daddeln) K.

[Kpf]

@bavarian
Was bringt dann der 65nm-Prozess, der noch nichts davon zu bekommen scheint

Diesize - Economies.

das Leakage-Problem dürfte da im 65nm-Prozess noch eher zunehmen

Ja. Deshalb hat AMD für Ende 2005 (respektive für 300mm) keinen 65nm Prozess mehr auf der Roadmap, sondern einen 90nm Prozess der zweiten Generation.

Intels "65nm" Prozess dürfte ganz ähnlich aussehen: 90nm Logik, 65nm SRAM.

K.

[cash1]

Schade,dass der Kurs sich so gar nicht an guten Meldungen ausrichten mag.
10:55AM Advanced Micro could have 64-bit mkt to itself next year - AmTech (AMD) 15.30 +0.03: American Technology Research believes it is likely that INTC will soon unveil a 64-bit x86 chip in Q1 or Q2 of 2004, which would be a huge endorsement of 64-bit computing; however, firm says it will take Intel close to one full year to build a support infrastructure of motherboards, chipsets, and graphics accelerators, leaving the 2004 playing field wide open for AMD; firm says this would materially boost AMD`s ASPs and margins, and "pop" earnings such that AMD could earn better than $1.00, or possibly $2.00 in 2004 (firm`s est is $1.20, consensus is $0.26), which could propel the stock to $25.

Hm possibly 2$ und dann 25$ als stock Preis, 12er KGV , bisschen wenig oder?

[Kpf]

@cash
Wittington (so heisst der Knabe glaube ich bei AmTech) ist halt noch der Einzige der zwei Dollar eps für 2004 sieht. Und auch er verklausuliert es, indem er seine eps-Prognose mit 1,2 drei Cent unter den Intel-Konsens legt und nur im Nebensatz sagt es könnten durchaus auch zwei werden.
Für 1,2 $ eps sind 25 Dollar ok; wenn der Kurs dort steht und die Lemminge den eps-Konsens über einem Dollar haben kann er seine offizielle Prognose immer noch anheben. In einem anderen statement hat er übrigens gesagt er traut dem AMD common wieder sein Allzeithoch zu.

K.

[Kpf]

Athlon 64 - Notebook

Reviewed hier:
http://shop.hoh.de/files/yakumoq8m64.pdf

Dan (SI) hat den link mit der Bemerkung gepostet dass das Teil nach unbestätigten Berichten bis zu 2GB RAM nimmt.

Die Akkulaufzeit von 3:18 h (bei 6,6 Ah-Akku) ist für ein Desktop-Replacement Book gar nicht schlecht, oder?

K.

[kauftAMD]

@Kpf/Link: Glühweinbeschwingt fallen mir da doch gleich 2 Sachen ein: "hoh.de" entspricht ungefähr dem, was ich vorhin meiner Tochter aufgeschrieben habe. Die lernt nämlich gerade lesen; bisher waren nur die Buchstaben M,A,P,O,I,L,H,T dran. Es ergeben sich Sätze wie "Mia malt Lili." oder "Lotta hoppt toll.". Im Prinzip ginge auch "Papa poppt Mama.", was ich mir aus pädagogischen Gründen aber verkniffen habe. Und eben Ausrufe wie "hoho" bzw abgekürzt "hoh". Selbst "Shop" (auch in der URL) wäre fast möglich; hoffentlich kommt bald ein "S". Mein zweiter Gedanke: wann lernen die Leute endlich, beim Scannen ein schwarzes Papier oder eine schwarze Pappe unterzulegen. Man kommt zugegebenermaßen nicht sofort darauf. Der Trick unterdrückt die Abbildung der Rückseite aber absolut zuverlässig. Ehe ich jetzt noch anfange, ontopic zu posten, hole ich mir lieber noch einen Becher Glühwein. Prost.

Übrigens eine Super-Bemerkung mit den Prescott-Benchmarks. Sozusagen gleichzeitig 5,Funny und 5,Insightful.

[Kpf]

Prost Nils

[innsbruck]

inquirer

"Slowest Athlon 64 humbles fastest P4 in gaming "

http://www.theinquirer.net/?article=13187

As you can see, Athlon 64 won eight of the nine benchmarks, and one of them by 27%. For those who need superior gaming performance than a 3.2 GHz P4, but at less cost, these benchmarks indicate that the Athlon 64 3000+ is the way to go.

[Linux4me]

Das man soetwas hier liest

Thema: AMDs neuer Budget 64-Bit-Prozessor noch immer schneller als Intel

Der kalifornische Prozessorspezialist mit seinen nunmehr zwei Fertigungsstätten in Deutschland hat angekündigt, dass er einen wesentlich günstigeren 64-Bit-Prozessor als die bisherigen Angebote auf den Markt bringen werde. Der Athlon 64 3000+ wird mit 2 Gigahertz getaktet, besitzt aber nur 512 KiloByte-Cachespeicher. Aufgrund der schwächeren Cache-Ausstattung ist er um über 150 Dollar günstiger als der gleichhoch-getaktete Athlon 3200+ für mehr als 400 Euro.

Ersten Testberichten zufolge kann der neue Prozessor selbst Intels derzeit leistungsfähigste Pentium 4-Prozessoren ausstechen mit Ausnahme des über 800 Dollar teuren Pentium 4 EE.Laut Analystenaussagen dürfte AMD auch in 2004 weiterhin Intel zumindest marketingtechnisch überlegen sein, weil der Konzern einen 64-Bit-Prozessor im Angebot hat, Intel hingegen weiterhin auf 32-Bit setzt.

Die Aktien von AMD verlieren am Montag im späten Handel 2 Prozent auf 14,96 Dollar.

Wertpapiere des Artikels:
INTEL CORPORATION
ADVANCED MICRO DEVICES INC


Autor: SmartHouseMedia (© wallstreet:online AG / SmartHouse Media GmbH),21:11 15.12.2003

[BavarianRealist]

Die "..." von xbitlabs http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20031212131528.html halte ich für ziemlich wertlos. Viele Gründe sprechen dafür, dass selbst AMD noch keine wirkliche Ahnung hat, was kommen wird:
- AMD dürfte noch recht wenig über die Speed-Distribution ihrer 90nm-Hammer-Produkte haben
- AMD weiß noch nicht, was der große Konkurrent bringen wird
- Bandbreitenerhöhungen beim RAM-Interface werden in 2004 eine große Rolle spielen: es dürfe schon bald DDR-533 kommen (evtl. schon in Socket939-Hammers) und schließlich kommt DDR-II

AMDs Strategie, dass möglichst alle CPUs für alle Bereiche nur ein gemeinsames Core (Hammer) besitzen, könnte sich mittelfristig als sehr kosteneffizient ausweisen:

So könnten die jeweiligen Top-Desktop-CPUs (FX und Top-Speed für Socket939) mit dem teureren 1MB-Opteron-Die bestritten werden:
- die benötigten Stückzahlen sind bei den teuren Top-CPUs sehr gering und daher spielt die Die-Size hierfür kaum eine Rolle
- es könnten zusätzlich defekte Opterons als Athlon64 Verwendung finden, deren Defekte in den HT-Controllern liegen
- die Anzahl der produzierten Opteron-Dies wird damit höher und effizienter

Alle anderen Athlon64-CPUs (wohl mehr als 95%) könnten dann mit dem günstigeren Newcastle (kleineres Die) bestritten werden. Diese könnten zwar über die gleiche Speed-Distribution verfügen, dürften aber wegen des kleineren Caches ca. einen Speedgrade (in Ratingpunkten) hinterherhinken. Newcastle dürfte damit die große Menge bestreiten, und das teurere Opteron-Die würde nur in relativ kleinen Mengen benötigt.

[BavarianRealist]

Hoppa, hab in meinem letzten Posting (#1176) ganz am Anfang vergessen, das Zitat auszufüllen:

Der Beginn meines Posting #1176 hätte korrekt folgendermaßen lauten müssen:

Die
"AMD Microprocessor Plans for 2004
AMD Athlon 64 4200+, Athlon FX-55 Uncovered ..."
von xbitlabs http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20031212131528.html…halte ich für ziemlich wertlos. Viele Gründe sprechen dafür... weiter siehe mein vorheriges Posting #1176

[Kpf]

Den Athlon 64 ADA 3000+ hat man jetzt ohne jegliche Pressemeldung auf die Preisliste gesetzt. Auf den 218 Dollar Preispunkt, wie erwartet. K.

[UBKa]

@BR:

Für so wertlos halte ich die Pläne nicht. Es ist doch möglich, daß ein FX55 noch im 130nm Prozess hergestellt wird.

Gruß,

UBKa

[BavarianRealist]

@UBKa

Stimmt, da hätte ich mich etwas klarer ausdrücken müssen: was die "wertlosen Infos" anging, meinte ich die "Pläne" über die 90nm-Hammers, weil da noch viel unklar sein dürfte.
Was die 130nm-CPUs betrifft, hoffe ich doch, dass es auch noch einen FX-55 geben wird.

[BavarianRealist]

Schön, dass es jetzt endlich einen SIS-Notebook-Chipsatz für den AthlonXP gibt....nur vielleicht etwas spät?

Hier aus theinquirer http://www.theinquirer.net/?article=13204

"...SIS intros Athlon XP mobile chipset..."

"...Works with wireless chip...

...CHIP FIRM Silicon Integrated Systems (SIS) said that it has released the M741 chipset, which supports mobile Athlon XP-M CPUs.
The M741 includes support for DDR 400, a 333MHz system bus, AGP8X, and DX9 software support. It also supports DX7 in hardware..."

[knykny]

@A64 3000+ erste Lieferung in de ausverkauft
eine Lieferung wird noch erwartet dann ist schluß bis mitte Jan

@OT
ich benötige einen call-by-call Anbieter für Internet modem und ISDN in Österreich

Die Einwahlnummern von T-Online in Ö sind auch von Interesse

kny

[innsbruck]

inquirer:

AMD lands Fujitsu-Siemens workstation win

CHIP FIRM AMD said that Siemens-Fujitsu has started to sell a workstation using the Opteron 200 family of chips.
The Celsius V810 uses the AMD 8151, 8131, 811 chipsets, can support dual configuration, 16GB of DDR memory, and comes with an Adaptec 29320 SCSI controller, AGP8X Pro slots, PCI-X slots, and the other usual array of IO options.

The graphics subsystems are Nvidia options, including the GeForce4MX, the Quadro4 580XGL, and the Quadro FX2000.

[Linux4me]

@ knykny


Woher hast du die Infos zum 3000+? Wenn ich also erst nach Weihnachten bestelle muss ich nen halben Monat warten?












Intelligent Light is currently working on its plan for port upgrades for FIELDVIEW version 10, its post processor for CFD applications, which will be due out in the late spring of 2004. They request feedback from all users that are interested in 64-bit versions of FIELDVIEW for AMD64 on Windows, Linux or Solaris.

The move to the AMD64 architecture will enable FIELDVIEW to handle much larger data sets and increase the post-processing efficiency. While 32-bit x86 versions of FIELDVIEW have a maximum limit of 4 gigabytes of shared addressable memory, 64-bit versions of FIELDVIEW for AMD64 will support up to 256 terabytes of addressable memory, without paging, enabling users to handle much larger data sets than today. The extra registers and instructions available in the AMD64 architecture will also make FIELDVIEW run faster and more efficiently.

Depending on the number of requests that they receive from interested users before the end of this year, will ultimately decide if the AMD64 port will be included in the version 10 plan. Please contact Matthew N. Godo at [e-mail] or call [phone] or visit www.ilight.com for more information about FIELDVIEW.

Editor`s Note: I`ve attached a poll to this story so you can vote your opinion right here on CFD Review. Just click the "Related Poll" link and look in the right margin.

http://www.cfdreview.com/articles/03/12/15/1942220.shtml

[knykny]

@Linux4ME
ich habe gestern mit einem Disti wg O244 telefoniert.
die haben gesagt AMD liefert nie etwas in den ersten zwei wochen

@Linux
hat jemand Erfahrung mit:

TYAN 2880U, LSI MegaRAID 320-0 ZeroChannelAdapter

MIT RAID5 unter SUSE OpenExchange ?


@OT
ich benötige einen call-by-call Anbieter für Internet modem und ISDN in Österreich

Die Einwahlnummern von T-Online in Ö sind auch von Interesse

ISB?

kny

[Dresdenboy]

Dann sind die 3000+ wohl doch nur die überproduzierten (und paar recycelte) 3200+. Schnell noch einen bestellen..

[BavarianRealist]

...kann es sein, dass Intels Prescott-Probleme noch schlimmer sind?
...könnte es sein, dass die nun aufkeimenden Gerüche über eine Intel-Desktop-CPU mit 64-Bit-Erweiterungen nicht ohne Grund auftauchen?
...könnte es sein, dass Intels Prescott so bescheiden wird, dass er in 2004 gegen AMDs CPUs keine Chance hat...und wenn Intel schon nicht gut da steht, dann versaut man eben auch AMDs Geschäft, indem man für diesen Fall einfach groß eine neue CPU mit 64Bit-Erweiterungen ankündigt, damit möglichst niemand auf X86-64 von AMD setzen soll?

So interpretiere ich die nun auch von xbitlabs http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20031216070734.html aufgebriffenen Gerüchte um eine angebliche Ankündigung/Vorstellung einer kommenden 64Bit-Intel-Desktop-CPU durch Intel selbst, die dann rund ein Jahr später auf den Markt kommen sollte (also evtl. Anfang 2005 als Tejas?)

Will man damit jetzt von seinen 90nm-Problemen ablenken, aber mit dieser Ankündigung auch gleich AMDs CPU-Geschäfte mit in den Graben ziehen?
Wenn Intel sowas ankündigen sollte, ohne es liefern zu können, dann würden sie es doch sicherlich nur machen, wenn sie selbst nichts zu verlieren hätten...und dann schließe ich jetzt daraus, dass es sogar möglich ist, dass Prescott erst mal gar nicht kommen könnte...

Oder hat schon irgendjemand ein Prescott-Sample mit mehr als 2,8Ghz gesehen?

[BavarianRealist]

Naja, neben den Gerüchten um diese Ankündigung eines 64Bit-Intel-Prozessors wird hier auch noch folgendes geschrieben:
"..."On 90-nm, however, AMD`s selection of IBM`s SOI process at 130-nm could yield rich dividends in their initial 90-nm runs, with Opteron already running at a very low 45 watts at 2-GHz and a respectable 90 watts at 4-GHz," he said..."

Das Ganze ist hieraus: http://www.siliconstrategies.com/article/printableArticle.jh…

[Wörns]

@BR
Könnte es sein, dass du im Konjunktiv redest?

Wenn Intel einen 64Bit X86 Chip ankündigt und erst nach einem Jahr liefern kann, dann wird vor allem Intels 32Bit Schiene darunter leiden. Und der Athlon64 wird abgehen wie Bockbier in der Weihnachtszeit, es sei denn Intel kann dazu vermelden, dass Microsoft ein Windows Intel64-X86 Betriebssystem rausbringen wird, das unter keinen Umständen auf einem Ahtlon64 zum laufen zu bringen sein wird.
MfG

[Kpf]

@bavarian

Dass der Prescott thermal issues hat liegt am node, nicht an Intel. Bei AMD wird das nicht viel besser:

[jsw]

@105Watt
Um beurteilen zu können ob die 105W (in Relation zur Rechenleistung) viel oder wenig sind, müsste man wissen wie hoch der 90nm-Prozess skalieren soll.
Es handelt sich ja quasi immer um das maximal-TDP einer ganzen Prozessoren-Klasse auf einem besimmten node.
Also ist die Frage werden die 105 W effektiv schon bei 3 Ghz oder erst bei (hypothetischen) 4 Ghz erreicht?
Wie hoch der 90nm-A64 skalieren soll ist auf dem Slide offengelassen, aber AMD wird da schon so seine Vorstellungen haben.
Beim Prescott ist es ja so, dass die 100+Watt schon für das 3.4Ghz-Modell gelten und die Verlustleistung mit der Erhöhung der Frequenz natürlich noch höher ausfallen wird.
Grüße
John

[Kpf]

john,

naklar. Sicher sieht AMD derzeit besser aus. Sie gedenken in 90nm dort aufzuhören wo Intel anfängt.
Mit der Bemerkung wollte ich halt schwäbisches Wasser in Bajuwarischen Wein schütten. K.

[BavarianRealist]

@Wörns: "...Könnte es sein, dass du im Konjunktiv redest?..."

Natürlich rede ich da im Konjunktiv! Ich halte es ja schließlich selbst für ziemlich unwahrscheinlich, dass an diesen Gerüchten wirklich was dran ist.


Das, was mich aber doch stutzig macht, ist folgender Gedanke: Was könnte Intel unternehmen, wenn ihre 90nm-Probleme wirklich so extrem schwach währen (Konjunktiv, da reine und unwahrscheinliche Vermutung!), dass sich Intel sicher wäre, in 2004 von AMD hoffnungslos abgehängt zu werden...und das gerade dann, wo AMD mit seiner neuen X86-64-Architektur kommt.


Das könnte dann für AMD der Checkpot werden:

- AMD würde 2004 alleine in allen Bereichen die High-End-CPUs liefern und richtig viel Geld verdienen

- damit, dass AMD alleine die HighEnd-CPUs in allen Bereichen hätte (Desktop, Mobile und Server), würde Intel seine Marketingmacht weitgehend verlieren und damit auch die Preisaufschläge, die für "intel inside" bezahlt werden - es könnte sich sogar ins Gegenteil umdrehen: nur was rar und teuer ist, ist gut und teuer, und das wäre dann aber AMD!

- hätte AMD 2004 das alleinige HighEnd, dann wäre das wohl der Durchbruch für AMDs X86-64-Technologie und das wäre wohl gar nicht in Intels Interesse. Ab 2005 müßte dann Intel AMDs Technologien hinterherlaufen.

- sollte sich X86-64 tatsächlich in 2004 durchsetzten, dann könnte Intel wohl auch bald den Itanium einstampfen, da dan n X86-64 ab 2005 DER neue 64Bit-Standard sein könnte

- UND: AMD würde damit innerhalb eines Jahres plötzlich zu einem mächtigen Gegener, der dann sogar wieder über viel Geld verfügen dürfte... und das gerade dann, wo Intel einigermaßen geschwächt ist...

...mit solch einem Szenario könnten dann Intels fette Zeiten evtl. ein für alle mal vorbei sein!


Also, was würdest Du an Intels Stelle machen, wenn sich tatsächlich so eine Situation abzeichen würde?

Meines Erachtens gäbe es dann für Intel wirklich nur ein Interesse: auf jeden Fall zu verhindern, dass AMD diese Zeit nutzen könnte und damit zu einem mächtigen Gegner zu werden...koste es was es wolle!

Und wie könnte Intel sowas machen? Mein einziger Einfall: Großspurig Ankündigungen über eigene kommende tolle Super-Mega-Zukunfts-CPUs bringen und damit versuchen, alle Beteiligten (Hard- u.Softwarehersteller, User etc.) solange hinzuhalten und damit von AMD fernzuhalten, bis Intel wieder einigermaßen mitmischen kann...schlimmstenfalls schlägt das auch fehl, aber man hätte es dann wenigstens versucht.


Eines dürfte aber klar sein: Intel dürfte keinesfalls einfach einem solchen Szenario untätig zusehen, schon alleine gegenüber ihren Investoren müssten sie irgendetwas tun. Nur was, wenn man plötzlich technologisch überrollt würde?

Natürlich wieder alles im Konjunktiv, da das alles nur Überlegungen von mir sind, und wahrscheinlich alles ganz anders sein wird!

[Wörns]

@BR
Der Konjunktiv geht schon in Ordnung. Das war nur eine kleine Neckerei...

Zum Thema: Mit der Ankündigung, in einem Jahr etwas besseres auszuliefern, als das, was es derzeit gibt, schneidet sich Intel doch ins eigene Fleisch und nicht in das von AMD, welche das Produkt bereits am Markt hat. Nicht umsonst werden alle Yamhill Gerüchte von Intel hartnäckig ignoriert. Man will solange wie möglich so tun, als ob es X86-64 bei Intel nicht gibt.

Natürlich will Intel AMD davon abhalten, Geld zu verdienen und Marktmacht zu erlangen. Intels Problem ist aber vielmehr, dass die Athlon64/Operon Linie derzeit schon im 32Bit den Intel Prozessoren überlegen ist. Mal sehn, ob der Prescott da viel gegen anstinken kann. Ich denke, auch wenn man die 64 mal außen vor lässt, wird AMD erstmal die Performancekrone aufbehalten, der P4EE wirds spätestens nach Newcastle auch nicht mehr rausreißen. Vielleicht kann Intel seine Macht auf die Benchmarkgilde durchsetzen und es werden fast nur noch SSE3 bevorzugende Benchmarks in die Medien gelangen. AMD wird wohl eine Weile lang Geld verdienen, aber AMD wird erstmal nicht genug liefern können, um sich völlig gesund zu stoßen. Und ab 2005 rechne ich damit, dass Intel seine derzeitigen Schwächen (32-Bit only, 90nm)überwunden hat. MfG

[Hrundi]

n`AMD

Na, ist ja relativ ruhig hier angesichts der Kursentwicklung;

Alle noch investiert, ausgestoppt worden, nachgelegt?

Na nun mal nicht so maulfaul!

Dann mach ich mal den Anfang:

Habe heute nachgelegt, weil es mir langsam albern erscheint, und außer Optionsverfall-"Manipulation" nix Besseres als Erklärung bei den doch recht positiven News einfällt. Das kann natürlich noch etwas so weitergehen aber den Tiefpunkt trifft man eh nie exakt.
Ab jetzt stehen nach unten gestaffelte Kauforders drin. Punktum!

Na dann gebt mal Eure Statements ab

Gruß und wie immer gutes Gelingen wünscht Euch

Euer Hrundi

[Wörns]

@Hrundi
Ich verhalte mich wie beim Verkaufen. Mein Verkaufssignal war ein deutliches Underperformen AMD zu Intel bei hohen Umsätzen AMD relativ zu Intel. Der Trend hält momentan an, deswegen gehe ich nicht rein. Wenn AMD Intel ein paar Tage lang bei hohen Umsätzen outperformt, denke ich erst wieder an das Einkaufen. Außerdem warte ich die Dollar Entwicklung weiter ab. Bis der sich hingelegt und zur Ruhe gekommen ist, kann das m.E. noch eine ganze Weile dauern. Ich schätze (mit dem Bauch), dass ich vor Februar keine günstige Kaufgelegenheit sehe. MfG

[Wörns]

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20031215184404.html
Habe ich gerade auf http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?categ… gefunden. Gerüchte, dass auch AMD ein Hitzeproblem im 90nm Prozess hat. Vielleicht ist das der Grund, warum es seit ein paar Tagen überproportional bergab geht. MfG

[BavarianRealist]

@Wörns: "Hitzeprobleme bei AMD"

Beim genauen Hinsehen zeigt sich, dass die um 16Watt angehobene "maximal thermal power" (von 89Watt auf 105Watt, siehe auch Posting #1190 von Kpf) für kommende Athlon64s mit "2,6Ghz and higher" ausgelegt ist. Bei was für einer Taktfrequenz diese max.thermal.Power von 105Watt wirklich erreicht werden soll, geht hieraus nicht hervor, schließlich will (oder kann) AMD das jetzt nicht schon bekannt geben. Aber mit Sicherheit ist hierbei ein ordentlicher Spielraum für deutlich höhere Taktfrequenzen einkalkuliert. Somit sollte der 2,6Ghz-Athlon64 noch deutlich unterhalb den 105Watt zu liegen kommen. Auch ist anzumerken, dass es sich hier um die "maximal thermal power" handelt, womit eine TDP deutlich niedriger liegen dürfte.

Es läßt sich aus diesen Aussagen also nicht entnehmen, inwieweit der Energieverbrauch eines 90nm-Athlon64 unterhalb der eines gleichgetakteten 130nm-Athlon64 liegen dürfte.

[Jackomo1]

Ich möchte auch noch eine Spekulation einbringen!

Die AMD Manager haben im November deshalb so viele Aktien verkauft, weil sie erfahren haben das Intel den AMD X86-64 übernimmt.
Intel muß ja AMD informieren, wenn sie die Patenttauschregelung in Anspruch nehmen.

Zum sinkenden AMD Kurs:
Wie ich schon geschrieben habe, sind es die Fonds die ihre Bilanz durch Verkäufe von Aktien mit hoher Steigerung 2003 aufpolieren.
Siehe der Kurs von SanDisk, der heute auch schon wieder um 8% gesunken ist.
SanDisk ist dieses Jahr von 15$ auf 85$ im November gestiegen und liegt jetzt bei 55$.

Gruß Jackomo

[innsbruck]

@jackomo

klingt nicht ganz logisch, Deine Spekulation.

Wenn die AMD-Manager ihre Aktien verkauft hätten, weil Sie von Intels X86-64er Plänen wußten, dann doch wohl nicht wegen der Pläne an sich, sondern wegen eines vermuteten damit einhergehenden Kurseinbruches.

Also müßte der Kurs auch wegen Intels 64er sinken, net wahr?


Hätten die AMD Manger Ihre Aktien verkauft wegen dessen, was Du als Grund angibst, hätten sie das wiederum wegen Der Fonds und nicht wegen Intels Plänen getan etc. etc. etc. etc.

Grüße IBK (dem die relative Schwäche von AMD seit etlichen Tagen nicht mehr gefällt, mit der üblichen Übervolatilität von AMD hat das M.E. nichts mehr zu tun)

[Jackomo1]

@ innsbruck

Ist doch klar! AMD erfährt das Intel X86-64er von AMD einsetzen will und vermutet,
dass es schon im 90nm Prescot geschieht.
Damit würde Intel AMD die Butter vom Brot nehmen, da Intel 90nm Prescots schon im 1. Quartal 2004 produzieren will.

Ich glaube nicht daran, weil ich Intel für zu arogant halte, als das sie frühzeitig AMD X86-64er einsetzen.
Das macht Intel bestimmt erst, wenn es keine andere Möglichkeit mehr gibt und solange experimentieren sie mit abgespeckten Itaniums.
Aber Intel hat sich bestimmt bei AMD die X86-64er Rechte geben lassen, auf Vorrat und damit AMD verunsichert.

Gruß Jackomo

[sloven2]

Ich vermute, dass Intel im Prescott bereits die AMD X64 Codes integriert hat. Die Befehle sind seid langem bekannt (2000 ?) , Intel hatte genug Zeit, die Befehle zu integrieren und haben nur überlegt, ob sie es sich leisten können, AMD alleine mit der x-86 Erweiterung zu lassen oder nicht. Da scheinbar die X86-Erweiterung ankommt, haben sie beschlossen, diese Befehlserweiterung ebenfalls zu aktivieren.

Die Frage ist, wie schnell/gut Intel diese Befehlserweiterung integriert hat. Um wieviel schneller wird Intels AMD64-Erweierung gegenüber der von AMD sein ? Das ist die wichtige Frage.
Das damit Intel den Itanium ad absurdum bringt, glaube ich nicht. der Itanium kann immernoch genutzt werden, um den wirklich grossen Rechnern Konkurenz zu machen, z.B. SUN, IBM etc).

cu! sloven

[Hrundi]

gut`s Nächtle!


schnipp

SAN FRANCISCO (CBS.MW) - Advanced Micro Devices will soon tout a major market advantage over Intel -- added security features in its PC chips that work with the upcoming Microsoft Windows XP update to guard against attacks like Blaster and Code Red.


....

Sunnyvale, Calif.-based AMD (AMD: news, chart, profile) says it has included code in all its 64-bit Athlon and Opteron-brand processors that Microsoft soon plans to use to make it far more difficult for hackers to exploit buffer overflows -- one of the most widespread computer security holes.

......

"It will give AMD a tremendous advantage over the competition, as people use it as part of their buying decision," said Scott Blake, vice president of security software company BindView.

.....
schnapp



Komplett:


http://www.marketwatch.com/news/yhoo/story.asp?source=blq/yh…

Gruß

Hrundi

P.S.:

Ja, ja, das hat Intel auch schon alles eingebaut in den Prescot und Kaffeekochen und Schuhebinden kanner auch noch

[Hrundi]

aus dem yahoo-Board:


Mann, was rauchen die da drüben für ein Kraut


schnipp



Michael Dell sure is not dumb - dumps


"Michael Dell sells 10 mln common Dell shrs -filing

WASHINGTON, Dec 16 (Reuters) - Dell Inc. (NasdaqNMELL - News) Chief Executive Michael Dell sold 10 million common shares over the past week, grossing more than $333 million, according to a regulatory filing released on Tuesday.

Dell sold the stock at prices ranging from $32.71 to $33.81, the Securities and Exchange Commission (News - Websites) filing showed. Following the sale, he still directly held about 237.9 million common shares.

A spokesman for the company did not immediately return a phone call seeking comment on the transactions."

http://biz.yahoo.com/rc/031216/tech_dell_shares_1.html

I will comment for Dell (not in Hindi):

The vendors who sell AMD64 are killing us so we are dumping our shares. 64 bit computing is next and we sorta missed the boat. We called AMD begging but they will not sell us their chips. AMD said "You went with Intel - now you get to go down in flames with them! We are sold out. We do not need your business. Maybe after Fab36 is done. Stop calling already!!".

schnapp

oweh, oweh, was träumen die denn nachts



Gruß

Hrundi

[Kpf]

@hrundi

Kaffekochen kann der Prescott wie kein anderer.
Aber die Circuitry für das hat man im Prescott nicht drin. (Dort ist LaGrande-Circuitry vorbereitet, aber das hat MS noch lange nicht fertig, wird erst ab Longhorn in zwei Jahren unterstützt.)

Auch die Circuitry im K8 liegt derzeit noch brach - sie braucht Software von MS, die bislang noch nicht veröffentlicht ist, soweit ich weiss. (Sonst hätte man wohl von AMD was dazu gehört.)

AMD-64 wird es unterstützen, und für XP ist die Unterstützung im Servicepack irgendwann 2004 geplant.

K.

[TilmannJ]

Also wenn Intel die 64-Bit Erweiterungen im Prescott integriert haben - Dann müßten sie jetzt schon ins Markteting-Horn tuten. Das würde die AMD-Umsätze mit 64 Bit schwer schaden, und vor allem für den Launch im Februar die Erwartungen hoch treiben. Den Centrino haben sie auch schon ein halbes Jahr vor Herauskommen hoch-gehyped, um die Nachfrage richtig anzuheizen. Firmen wie DELL müssen ihre Werbung auch langfristig vorbereiten, die können solche aktionen wie "Morgen veröffentlichen wir einen 64 - Prescott" nicht gut gebrauchen.

Just my 2 cents

[Linux4me]

DGAP-Ad hoc: 4MBO Int. Electronic AG <DE0005487805> deutsch
Rückläufige Nachfrage und hoher Wettbewerbsdruck im PC-Geschäft machen Ausstieg

...


Auslöser für den schnellen Ausstieg war ein dramatischer Umsatzrückgang im PC-
Bereich im vierten Quartal 2003. Discounter und Elektronikfachmarktketten haben
das Volumen ihrer vorweihnachtlichen PC-Aktionen um bis zu 70 Prozent im
Vergleich zum Vorjahr zurückgefahren - trotz positiver Bewertung der 4MBO-PCs
durch die Computerfachpresse. Ursache für diesen Markteinbruch ist letztendlich
die anhaltende Kaufzurückhaltung der Konsumenten. Da aber große Aktionsvolumina
die Voraussetzung dafür sind, um mit Discount-Computern Gewinne zu erzielen,
ist das PC-Geschäft mit verringerten Stückzahlen für 4MBO nicht mehr rentabel.
Daran wird sich in Zukunft wenig ändern, zumal der Markt für PCs inzwischen
eine gewisse Sättigung erreicht hat. Der Ausstieg aus dem IT-Geschäft ist damit
unvermeidlich.


....

[Dresdenboy]

Ist hier wohl noch nicht aufgetaucht.. Gestern abend, freudige Überraschung:

http://www.pathscale.com/performance.html
Erste Ergebnisse der Pre-Release-Compiler:

Opteron 2.0GHz
SPECfp2000 peak: 1426 est.
SPECfp2000 base: 1294 est.
(Sehr gut - speziell Peak)

SPECint2000 peak: 1200 est.
SPECint2000 base: 1173 est.
(naja)

Man hat ja Compilerwahl . Es gibt nur noch sehr wenige FP-Einzel-Benches, wo ein Compiler von Intel, PGI oder GNU schneller ist. Wenn man nun für jeden Benchmark den schnellsten verfügbaren Compiler verwendet, ließe sich ein hübsches SPEC-Bild kreieren. HPC-User werden damit kein Problem haben, da sie ja nicht auf einen Compiler festgeschrieben sind.

[BavarianRealist]

@ "... anhaltende Kaufzurückhaltung der Konsumenten..."

Genau das befürchte ich auch etwas: Für die Konsumenten gab es das letzte halbe Jahr kaum einen Grund sich einen neuen PC anzuschaffen. Selten haben sich die PCs so wenig weiterentwickelt, wie das letzte halbe Jahr (bestes Beispiel: bei Intel ist gar nix passiert!). Und auch die Preise sind nicht viel gefallen. Nur der Athlon64 kam neu...aber auch für den gibt es für den User bis heute kaum einen Grund sich diesen jetzt schon zuzulegen, da noch keine 64Bit-Software da und ein Preisverfall vor der Türe steht...und genau darin liegt meines Erachtens das Problem: die meisten Konsumenten warten auf die neuen Produkte (Prescott etc.) und den damit kommenden neuen Preisverfall.

Auch AMD dürfte das gespürt haben: es ist zur Zeit offensichtlich kaum jemand bereit, mehr als 999$/999€ für einen neuen PC zu zahlen (und der A64-3200 lag leider immer darüber...daher wohl jetzt der 200$ billigere A64-3000).

ABER: da Prescott und neue Athlon64-CPUs erst in Q1 kommen, sollte sich hier ein aufgestauter Bedarf entladen und damit zu einem erfreulichen Q1 führen.

[BavarianRealist]

Gerade eben wurde im n-tv in Bezug auf 4MBO erwähnt, dass sich der letzte Aldi-PC sehr schlecht verkauft haben soll...das war ja auch nicht zu übersehen (wie ich das ja auch ein paar mal in Postings erwähnt hatte). Die Dinger waren einfach zu teuer und boten nichts besonderes.

[Kpf]

@bavarian

Die Crux aus der 4MBO-Sache, dem schleppenden Abverkauf bei Aldi und der AMD64-3000+ CPU ist naheliegend:

Für Medion/Aldi ist die Position des 999€ Volks-PC auf AMD64-Basis freigeworden.

K.

[BUGGI1000]

@BR
"
die meisten Konsumenten warten auf die neuen Produkte (Prescott etc.) und den damit kommenden neuen Preisverfall.
"

Falsch - die meisten User wissen mit dem Begriff garnichts
anzufangen und gleich garnicht, wann dieser herauskommt.
In die gleiche Kerbe dürften die kommenden Grandsdale oder
PCI Express fallen oder auch die 939PIN des A64. All das
wird irgendwann wahrgenommen, wenn es auf dem Markt ist
und kräftig die Werbetrommel dafür gerührt wird - an-
sonsten wird man immer im Feld der Ahnungslosen etwas ver-
suchen zu entdecken, was eigentlich nicht da ist.
Das die heutige Leistung für die Meisten völlig überdi-
mensioniert ist, dürfte klar sein und damit werden sich
dann eben auch die Upgradezyklen verlängern, was wir ja
schon jetzt feststellen können. Wir sehen doch derzeit
schon die Auswirkungen, dass eben die Upgrades von den
99er pre2000 Käufen so langsam hereinkommen - in verstär-
ktem Masse wohl 2004 und da gibt es dann doch genügend
neue Argumente - man denke nur mal an die vielen neuen
Schnittstellen, die man zwar nachrüsten kann, aber wer
macht dies schon. Das ganz große Thema Wireless LAN und
dann eben neue interne Schnittstellen alla PCI-E und
SATA neben neuen Gehäuseklassen wie die XPC`s oder BTX.
Was machen, wenn der neue schöne TFT nur nen DVI Port be-
sitzt, aber eben nicht die schon eingebaute Grafikkarte
usw. usw. ... ich denke die Leute werden sich auch in
Anbetracht des doch schon längeren Nutzens alter Geräte
eher geneigt sehen, Neuanschaffungen zu tätigen - nicht
zu vergessen steuerliche Aspekte und Abschreibungsmoda-
litäten, sowie Gewährleistungs- und Servicefristen.

Bei allem wird die Industrie weiter wachsen, was aber für
AMD selbst "relativ" nebensächlich ist. Ich sage bewusst
relativ, da es AMD leichter fallen wird, in einem starken
Markt zu wachsen, aber die Potentiale sind auch so enorm.
Ich möchte eher darauf hinaus, dass ein Umdenken bei den
OEM`s stattfinden muss und das ist in meinen Augen viel
viel wichtiger, denn wie soll ein potentieller Kunde denn
AMD Produkte kaufen, wenn diese überhaupt nicht angeboten
werden.
Ich habe mir mal den Spass gemacht und in die Business
Line von FSC gesehen - die Hälfte aller Angebote waren
mit 845G und Celeron bestückt. Abgesehen davon, dass der
Celeron sehr schwach ist, wird dieser hier noch zusätzlich
eingebremst, was wohl die Wenigsten wissen dürften - aber
was solls ... AMD steht eben nicht zur Auswahl. Und so
könnte man dies ewig weiterführen.

Obige Gedanken treten natürlich in den Hintergrund, wenn
wir von der möglichen Kapazität sprechen - hierzu gab es
ja auch schon genügend Posts. Ich bin mir noch nicht ganz
sicher, wie AMD`s Plan in 2004 aussieht und wie stark man
beim XP vorgesorgt hat. Viel dürfte auch davon abhängen,
wann nun genau schon 90nm Produkte kommen und wie die
einzelnen DIE`s genau gemanage`t werden. Bei gross ange-
legter A64 Offensive und davon gehe ich spätestens ab Q2
aus, dürfte AMD spätestens ab Q3 produktionsbeschränkt
sein, wenn Q2 nicht dermassen schwach wird, dass man die
Lagerhaltung entsprechend hochfahren konnte.
Also wenn ich AMD wäre, würde ich die XP`s aus allen
Rohren feuern und mir das Speedbinning offen halten, denn
ich habe immer noch das Gefühl, dass der A64 immense
Kapazitäten fressen wird und da hilft auch kein Newcastle
DIE, was ich so schnell auch nicht rampen sehe - tut mir
leid. 193mm^2 waren zu gross, sind zu gross, aber AMD
hatte keine andere Wahl. Dies würde ja nicht so schwer
wiegen, wenn nicht die gesamte Palette darauf abgestellt
würde ...

Ich weiss an dieser Stelle nicht, wie die e325er sich bei
IBM verkaufen, aber warum gibt es denn dort keine Über-
legungen, AMD wieder in die Linien aufzunehmen?
(Wer weiss ... )
Wo liegt das Problem an ner Business Line mit Nforce2 IGP
und den Bartons. Bei geeigneter Boardwahl hat man doch
alles onboard, was das Herz so begehrt und nen 2600+
Barton bekommt man auch hinterhergeworfen. Die Plattform
steht auch hier mit FSB400 sodass man mit einem Design
bis hin zu 3200+ fahren kann und AMD würde es sich be-
stimmt auch nicht nehmen lassen, spezielle 3400+ Linien
zu fertigen, wenn da Bedarf bestünde. So ein Produkt
sehe selbst in 2005 noch blendend aus. Aber das nur als
Beispiel.
In die Workstation Line könnte man dann ab Q1/Q2 den
A64 aufnehmen, eben mit AMD Chipsatz (konservativ) oder
auch mit den neuen 250er Nvidia`s. Möglich wäre das und
imho wohl sehr leicht umsetzbar - die Frage ist halt, ob
es gewollt ist und daran habe ich eben meine Zweifel.

Ich weiss auch nicht, wie man mehr Druck hier erzeugen
kann - der Druck muss imho aus dem Wettbewerb heraus statt
-finden. Aber ohne Alleinstellungsmerkmale fällt es eben
sehr schwer AMD zu promoten und da hilft auch 64Bit nicht,
jedenfalls nicht ohne Windows 64Bit Support und ohne
wirklich greifbare hier optimierte Anwendungen - wohl eher
ein Thema für 2005ff.

Der Konsumerbereich wird nicht ausreichen, um hier kräftig
zu wachsen, auch wenn es schön wäre, wenn AMD hier die
TOP ASP-Spots abgreifen kann. Aber auch hier sehe ich
nicht den Volumendriver und schon gleich garnicht bei
Preisen jenseits der 400€ oder $ Region. Das ist alles
Marketinggeblubber und Review-Gedöhns. Das Geld wird in
ganz anderen Segmenten verdient, bloss das scheint man in
den entsprechenden Sites noch nicht mitbekommen zu haben.
Naja, ist ja auch nicht spannend nen Celeron 2400 zu
benchen - gell, ne ATI 9200 oder nen IGP Chipsatz ...

Wenn man sich dies vor Augen führt, dann könnte man fast
geneigt sein zu sagen, man gut dass das DIE so gross ge-
worden ist, denn die sonst angefallenden Stückzahlen wäre
man eh nie losgeworden. Kann es denn so schwer sein,
wieder an die alten 8Mio. Stückzahlen heranzukommen - umso
mehr, wenn man bedenkt, dass die aktuelle Situation wohl
desser denn je ist!!!? Vielleicht kann mich ja jemand
erhellen, aber es gibt wohl nichts passenderes als jenen
Satz den ich schon einmal gepostet habe und nun leider
nicht mehr finde - die Intel-Bestechungs - äh - Marketing-
gelder erlauben quasi nicht anderes.

BUGGI

[Jackomo1]

Wer die richtigen Produkte hat ist ausverkauft!

Weihnachts-PC Dreamsys AMD Athlon® XP 2800+ zu 799,- Euro
http://www.norma-online.de/index_norma24.php (Notebook anklicken)

Gruß Jackomo

[BUGGI1000]

@Kny
Spezifiziere bitte einmal deine 3000+ Quelle. Ansonsten
per PM. Apropos A64 - Devil hat heute frische 3000+ Ware
bekommen, Tray als auch BOX. Erstaunlich sind die Spreads
zwischen beiden. Wohingegen man beim 3000+ nur 2€ Auf-
schlag bezahlt, so liegt dieser bei der 3200+ Variante
schon bei über 25€ - zuviel!
3000+ als Tray und Box jeweils knapp unter 200€ netto -
bei den 3200+ Preisen tut sich eigentlich nichts Grosses.

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Kann es denn so schwer sein, wieder an die alten 8Mio. Stückzahlen heranzukommen

Die werden in diesem Quartal übertroffen. Nur sind die ASP zwanzig Prozent unter denen des 8 Millionen-Quartals.

Angesichts der Kapazitätsrestriktionen ist es wichtiger wieder auf die 86 Dollar des 8-Millionen-Quartals zu kommen als Rekordstückzahlen. Und das geht nicht in ein, zwei Quartalen. An den Produkten liegt das nicht - aber auch das letztemal als man ein so performantes Portfolio hatte wie heute hat es ein Jahr gedauert bis sich eine Preis/Performancerelation von (fast) 1:1 eingestellt hat.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus - 8Mio.
Dein Wort in Gottes Ohr, nur glaube ich das erst, wenn
AMD selbst von Record-Shipments spricht. Keine Ahnung
warum, aber ich habe so meine Zweifel, eher entgegenge-
setzt zu Flash ...

BUGGI

[Kpf]

@buggi
bei den 3200+ Preisen tut sich eigentlich nichts Grosses
Erstaunlich. Der 287 Dollar-Preispunkt ist seit gestern unbesetzt, die nächste Preisrunde ist schon in drei Wochen und der Euro macht einen Rekord nach dem andern.

Ist da zu wenig Competition auf Distributorenebene, dass die sich das erlauben können?

[Kpf]

@buggi
Keine Ahnung warum
Kurs? K.

[BUGGI1000]

@Klaus
"
Ist da zu wenig Competition auf Distributorenebene, dass die sich das erlauben können
"

Genau das verwundert mich schon seit einiger Zeit. Ent-
weder die Distris stossen sich an der Entwicklung gesund
oder die Einfuhren sind doch nicht so günstig, wenn man
den ganzen Steuerkrams draufrechnet.
Ich kann Dir noch nicht einmal sagen, wo Devil z.B. seine
Ware bezieht. Ich glaube nicht, dass Sie direkt bei AMD
bestellen ... für die wäre es doch interessant, Ware direkt aus
den US zu beziehen, wenn man dort noch die Steuern ab-
ziehen kann. Ich denke, dass wird sich in Balde nive-
llieren, wenn sich sämtliche Lieferanten an die jetzigen
Gegebenheiten angepasst haben und dass heisst für uns
Europäer günstigere Preise.

BUGGI

[Kpf]

Endlich ändert sich auch der Tenor der Headlines:

16.12.2003 16:18 Intel Seen Making 64-Bit Pentium to Keep Pace With AMD

Egal ob der Inhalt nun Sinn macht oder nicht. K.

[Kpf]

@buggi

Jaja, ich habe bemerkt dass Du Dich mit der Arbitrage beschäftigt hast - ist was draus geworden?

wenn man dort noch die Steuern abziehen kann
Falls Du VAT meinst, nein, amerikanische Preise sind exklusive VAT ausgewiesen, die fällt nur an wenn Du innerhalb des Staats des Lieferanten liefern lässt.

Was die deutschen Preise angeht, ich gehe davon aus dass der Grosshandel seine Margen ausbaut. Das geht, solange AMD die Kanäle knapphält, um verlorene Credibility im Handel wieder aufzubauen, die AMD mit dem dem Channnel-stuffing für ein Achtmillionen-Quartal Anfang letzten Jahres und fortwährenden Quartalsend-Dumpereien im letzten Jahr gründlich zerstört hat.

Insoweit sehe ich stabile Grosshandelspreise gerne.

K.

[pipin]

http://www.planet3dnow.de/artikel/diverses/newsfujitsu/

Vorstellung der CELSIUS V80 Workstation


"Nein, kein Star Trek - sondern mit Polarisationsbrillen ausgestattet verfolgten die Anwesenden unterhaltsame und beeindruckende Echtzeit-(!) 3D-Vorführungen, wie zum Beispiel einen Flug durch ein Nanokristall-Gitter,der Visualisierung von Magnetfeldern um ein Molekül, oder der Anwendung in der Prä-Operativen Medizin. Als plötzlich eine der Animationen viel zu schnell ablief, meinte Malter Westerhoff scherzender Weise, dass die Demonstration wohl auf einem doch sehr viel langsameren System erstellt wurde."

mfg
pipin

[BUGGI1000]

@Klaus
Das was ich früher gemacht habe, war "Kinderkram" - ent-
weder man "rotzt" richtig Stückzahlen raus, was nen
guten Laden und nen guten Brand erfordert oder man be-
gibt sich in`s Servicegeschäft. Alles andere dürfte an
Margenarmut irgendwann sehr schwierig werden, es sei denn,
man kann eine ganz bestimmte Nische besetzen.

BUGGI

[kauftAMD]

Gerade konnte ich mich erstmals auf unseren Opteron-Systemen einloggen. Ein erster Test war vielversprechend: bei mittlerer Problemgröße (bei denen die Athlons noch einigermaßen zu gebrauchen sind) ergab sich auf einem 64-bit-Linux-Kernel ohne Rekompilieren eine Beschleunigung um den Faktor 3 (von Athlon MP auf Opteron 244). Allerdings klemmte die Dateiausgabe teilweise. Zu weiteren Tests habe ich vermutlich frühestens nächste Woche Zeit.

[BavarianRealist]

@Buggi: "...damit werden sich
dann eben auch die Upgradezyklen verlängern..."

Da dürfte was dran sein! Das klingt eigentlich ganz logisch was Du da sagst!
Diese Upgrade-Zyklen könnten sich auch einfach dadurch verlängern, dass in letzter Zeit leistungsmäßig wenig passiert ist, bzw. der Leistungszuwachs sehr viel langsamer geworden ist. Ein User, der einen XP1600 hat, sieht einfach noch keinen Grund, sich einen XP3000 zu kaufen. Wenn ich da mich jetzt so ansehe, dann hab ich eigentlich meinen Rechner immer nach einer Leistungs-Verdreifachung erneuert, und das war bisher immer so alle drei Jahre. Mein jetztiger ist schon über drei Jahre, und ich würde aber einen XP4000 benötigen, um dieser Formel gerecht zu werden...
Auch wenn die heutigen Rechner mehr als genug für den Normal-User sind, so ist die Performance wohl immer noch DER Upgrade-Grund schlechthin:
Keiner fragt: "wie alt ist Dein Rechner", sondern immer "was hast Du für einen Rechner". Und dann wird einfach an der CPU-Generation bestimmt, ob ein System zu alt ist oder nicht, ganz egal, wann es wirklich angeschafft wurde.

[Wörns]

Die Kaufargumente für einen neuen PC oder ein neues Notebook sind oft eher die neuen Standards der "Connectivity", wie z.B. USB 2.0, W-LAN, GBit-Ethernet oder Bluetooth, als mehr Rechen- oder Grafikpower. Deshalb bemüht sich die Industrie wohl auch, ständig neue Standards populär zu machen. Bei mir gibts jedenfalls kein neues Notebook ohne USB 2.0, W-LAN und Bluetooth und ich will dazu am Liebsten noch einen seriellen Port haben. MfG

[Wörns]

http://www.anandtech.com/IT/showdoc.html?i=1935
Wer sich gerade über den schwächelnden Dollar und AMD Kurs ärgert, der schaue sich mal den Vergleich zwischen 2x Opteron und 2x Xeon Web Server auf Anandtech an. MfG

[Jackomo1]

Guten Morgen, weils so ruhig hier ist ein langer Text!

"NVIDIA Corporation – the most exciting developer of chipsets for AMD microprocessors – has changed its roadmap a bit. Apparently, there will be nothing really new from NVIDIA this year and in January. However, starting from February more and more interesting options for AMD64 chips will emerge in Santa Clara, California.

The NVIDIA’s highly anticipated MCP with Serial ATA-150 support will be mass produced starting from early February and is likely to reach the market in the Q1 2004. There will be two versions of the chip: Gigabit MCP-S and MCP-S-RAID, according to current expectations. The latter will allow stripe and mirror, while the former will provide Gigabit Ethernet. The MCP-T will not be phased out and will continue to server mainstream segment.

The next big things for the Athlon 64 in 754-pin packaging – the nForce3 250 and nForce3 250Gb – will be produced in business quantities starting from late January. There will also be CK8S2 version of the nForce3 250Gb with 4 Serial ATA ports for 939-pin AMD64 microprocessors, however, it will come later, as the mass production is slated to start in mid February. The timeframe is adjusted to meet customer demand for the chipset, as first 939-pin AMD central processing units are projected to hit the ground in March 2004.

According to sources close to the company, NVIDIA will not have PCI Express-supporting part right after the bus rolls-out in Q2. The firm’s code-named CK8-04 single chip core-logic with 10 USB 2.0 and PCI Express ports for Socket 939 CPUs will only be manufactured in the Q3 2004.

Later in the year NVIDIA is also likely to launch a PCI Express supporting product with integrated DirectX 9.0-supporting graphics core. Besides, the company also indicated a Wi-Fi supporting product sometime in the past.

NVIDIA official representatives did not comment on the issue.

http://www.xbitlabs.com/news/chipsets/display/20031217182222…


Ich fürchte das der Athlon64 erst Ende 2004 zur Hochform aufläuft und bis dahin haben wir bestimmt
wieder eine wirtschafts- oder politische Krise.
Als AMD Aktionär hat man´s schwer!
Mit 20 Dollar Kurs Ende 2003 wird wohl nichts, trotz sehr guter AMD Aussichten.
Der größte Mangel ist, das wir Aktionäre nicht wissen wie sich der Opteron von Monat zu Monat verkauft.

Gruß Jackomo

[jsw]

@Abverkauf bei Chipaktien
Auf NT-V wurde vorhin gesagt, dass Merril Lynch vor einem frühen Ende des Chip-Aufschwungs schon Mitte 2004 gewarnt hat. Wahrscheinlich geht diese Spekulation intern schon seit einigen Tagen um und dürfte neben dem allgemeinen Kassemachen bei den Fonds einer der Gründe für den fortgesetzten Abverkauf sein. Ob diese Sepkulationen begründet sind oder bewusst gestreut werden, um die Kurse zu drücken, sei dahingestellt.

@Dollar
Bei der Dollardiskussion wollte ich mal dran erinnern, dass es nicht nur um den Euro, sondern auch um den Yen geht, der auch seit einiger Zeit gegen den Dollar steigt (wenn auch nicht so stark wie der Euro). 4 der 5 Fabs, die für AMD produzieren, liegen in Währungsgebieten, die stark gegenüber dem Dollar aufgewertet wurden. Inwieweit wird das die Kostenseite in der Bilanz hochtreiben?

@Notebooks
Wenn`s nur noch um "Leistung" (Geschwindigkeit) geht, brauchen wir uns nicht zu wundern, dass der PC-Markt und speziell der Notebook-Markt in Deutschland in bemitleidenswerter Verfassung ist. In Japan interessiert man sich dafür, was für die Verbraucher wirklich von Interesse sein könnte und stellt für bestimmte Zielgruppen maßgeschneiderte Produkte her. Man sieht kaum Desktop-CPUs in Notebooks und generell sind die meisten aktuellen Modelle noch im Bereich um die 2 Ghz bzw. 2000+. Dafür wird bei der Ausstattung Hardware/Software differenziert.
Zum Beispiel das Video-Notebook mit Wide-Screen, entsprechenden Schnittstellen, Softwareausstattung und eingebautem TV-Tuner. In Deutschland sind die Hersteller da offenbar weitgehend phantasielos.

Grüße
John

[Kpf]

[yodamuc]

hm, sehr ambitioniert scheint mir diese Roadmap nicht.
Sah die schon mal anders aus?
bis incl. Q3 nichts besseres als ein FX53 bzw. 3700+ sieht nicht nach einem grossen Absetzen von Intel aus...
Das wäre innerhalb eines Jahres eine Steigerung von etwas über 10%, nicht wirklich tief beeindruckend.
vielleicht doch die gleichen Probleme wie bei Intel? Hoffentlich kommt wenigstens der Prescott nicht ans rennen

yoda

[BUGGI1000]

@Yoda
"
hm, sehr ambitioniert scheint mir diese Roadmap nicht.
"

Die Zeit der vollmundigen Versprechungen scheint vorbei
und darüber kann man eigentlich nur froh sein. Mit diesen
Zahlen würden wir doch quasi mit Intel parallel laufen
oder man versucht, immer einen kleinen (Zeit)Schritt
voraus zu sein.
Im Februar dürfte der Prescott mit 3,4G kommen und in Q2
gibt es dann die 3,6GHz Variante davon - passend eben
dazu den 3700+ - wenn ich ehrlich bin, "reicht" mir das
völlig. Da AMD eh keine "Mondpreise" verlangen kann, wäre
es fatal in dieser Situation nach vorne zu preschen und
später nicht nachlegen zu können. Sieht man sich die
unteren PIV Slots an, dann wird AMD eben diese dann ge-
nauso besetzen und das sind eben 163$ (168?). Diese dürften dann
beim 3,4G Prescott Start so ausssehen:

3,4 - etwas über 400
3,2 - dann die 268 (ich nehme die Preise aus dem Gedächtnis)
3,0 - 218
2,8 - 168

Damit rutscht der A64-3000+ genau auf das Niveau, welches
AMD schon jetzt verlangt, d.h. da wird sich nichts mehr
tun. Gleichzeitig wird dann beim 3400+ Launch die Preis-
staffelung auch bei AMD so wie oben aussehen, d.h. der
3200+er wird zum absoluten Volumenmodell und das soll ja
auch so sein ...
Die Frage ist halt, wann AMD 3700+ in Q2 liefern kann -
auch dies ist doch mehr als ambitioniert, denn ich glaube
nicht, dass Intel sehr schnell 3,6G nachlegt - ich gehe
etwa von Mai aus. Passend dazu wird es dann den 3700+ mit
2,4GHz DC geben. Intels 90nm Ramp ist zwar schwer einzu-
schätzen, aber die 3,8GHz werden wohl im hinteren Q3
Drittel kommen und man wird versuchen, das 4GHz Modell wenigstens
noch in 2004 zu launchen. Schwer jetzt schon zu sagen, ob
dies realistisch erscheint - die 3,8GHz in 2004 sind aber
imho ne ausgemachte Sache und damit sollte dann auch AMD
mit ersten 90nm Produkten "kein Problem" besitzen. Man
sieht schon, dass sich AMD hier sehr an Intel orientiert
und das kann ich angesichts der "neuen" Preisstruktur
wirklich nur begrüßen. Etwas was sich bei Intel jahrelang
bewährt hat, kann doch auch AMD nur zuträglich sein - man
muss eben nur entsprechendes Volumen liefern können.
Desweiteren hätte ich die Befürchtung, wenn AMD widerer-
wartend doch schneller launcht, dass eben die Nachfrage
sehr schnell zum A64 shifted und man den Bedarf nicht
bedienen kann. Gleichzeitig würde die Nachfrage nach den
alten XP`s einbrechen und genau dies ist ja nun auch nicht
gewollt, denn diese sind in 2004 noch unser Volumenpro-
dukt.

Wenn man sich nun noch die beeindruckende Opteron Ent-
wicklung vor Augen führt ... ich denke wir werden schon
ab Q1-2004 deutlichste!!! Zuwächse hier sehen, erstens
weil die Board- und zweitens die Anbieterauswahl drama-
tisch zugenommen haben. Der Sun Deal trägt erste kleine Früchte
, neue HPC Design Wins und vielleicht gibt es noch die
eine oder andere Überraschung - wundern würde es mich
jedenfalls nicht. Wenn ich mir die letzten Reviews von
Aces und Anand ansehe, dann spielt der XEON in einer
anderen Liga - ist nur ne Frage der Zeit, bis genau dieses
Wissen auch bei den entsprechenden Leuten ankommt und
entsprechend geordert wird - sprich 2.HJ. 2004

BUGGI

[Kpf]

@yodamuc
Sah die schon mal anders aus?
Oh ja... Jerry hatte 4000+ für Ende 2002 drauf.

K.

[BavarianRealist]

@Roadmap:

Angeblich soll ja noch in Q1/04 auch der Opteron mit 2,4Ghz kommen. Nachdem aber die Opterons als Server-CPU nicht nur weniger nah an der machbaren Leistungsgrenze liegen sollten, aber dazu mit dem 3xHT und Dual-Bus einen höheren Work-Load haben sollten als z.B. ein Athlon64, da wundert es mich schon, dass es dann keinen Athlon64 mit 2,6Ghz auf 130nm-SOI geben soll?

Zusätzlich erscheinen mir drei weitere Punkte dieser Roadmap als eher fraglich:
- selbst in Q3/04 wird noch der Athlon64-3000 aufgeführt...glaube nicht, dass es diesen dann noch geben wird: auch mit dem Newcastle-Die würde dieser wohl kaum mehr einen kostendeckenden Preis erzielen
- die Veränderungen im XP-Programm erscheinen mir auch mehr als fraglich: kann mir kaum vorstellen, dass nicht doch noch ein XP3300 oder XP3400 kommen soll und dass die XP2400 bis in Q3/04 noch geführt werden, wo diese heute schon fast das untere Ende darstellen
- ein XP2800 auf Basis des A64-Die wäre wohl in Q3/04 eher Unsinn: ich bezweifle, dass eine XP2800-CPU in Q3/04 noch viel mehr als 50$ bringen wird...wenn der Paris bis dahin kein Rating über XP3300 schaffen sollte, wäre er wohl mehr als überflüssig und eine Verschwendung von Waferkapazität, oder?

Somit denke ich, dass diese Roadmap ziemliches Tiefstapeln sein dürfte.

[BUGGI1000]

@Flash
Ich hatte ja im Chartthread schon ein wenig geschrieben,
woher der große Drop gekommen sein mag, womit ich leider
so in keinster Weise gerechnet habe ... hier wohl ne
kleine Bestätigung bezüglich NAND - was interessiert uns
dies eigentlich? - was dann auch die Entwicklung bei
SSTI, Atmel und Sandisk kurzfristig erklärt, aber

"
...
However, sources indicate the NAND flash supply is expected to remain short until the first half of 2004, due to strong sales of products such as DSC, MP3 players and multimedia handsets. The supply currently lags demand by 30%, sources added. With the continued supply shortage, the flash chipmakers may continue to raise their prices in the future, sources said.
"

http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=20…

BUGGI

[Kpf]

@bavarian
Somit denke ich, dass diese Roadmap ziemliches Tiefstapeln sein dürfte

Gut möglich dass man Anfang Februar zur Auffassung gelangt es ginge doch besser als man gedacht hat. .
K.

[Kpf]

@bavarian

ich bezweifle, dass eine XP2800-CPU in Q3/04 noch viel mehr als 50$ bringen wird

Zurecht imo. Nur: Im Vergleich zu den derzeitigen low-end Erlösen sind 50 Dollar für AMD ein guter Preis. K.

[BUGGI1000]

@BR+Klaus - 2800+
Ihr beliebt zu scherzen - alle Wetten drauf, das nen XP
2800+ (also nen Barton) in Q3-2004 mehr als 50$ kosten
wird. Derzeit liegen 1800+ und 2000+ etwa gleichauf bei
51/52$. No way, dass sich dieser Preisbereich in einem
3/4 Jahr gen 2800+ erhöht. Das würde im Umkehrschluss
auch bedeuten, dass man den Celeron 2,8G gen 50-60$
ansetzt und mal Hand auf`s Herz ...

BUGGI

[Kpf]

@bavarian

überflüssig und eine Verschwendung von Waferkapazität, oder?

Sicher. Falls der Markt jede Menge höherwertige Produkte zu besseren Preisen absorbiert. Nur ist das nicht der Fall.

K.

[Linux4me]

@BR

Der 32Bit Paris kostet doch keine Waferfläche. Da wird das ganze Jahr über die halb defekten gesammelt und dann abverkauft. Das ist eher ein Freundschaftsdienst für asiatische OEMs.

[Wörns]

@Roadmap
Die ist doch völlig realitätsfern. Der 3000+ wird Mitte 1.Q 04 angesetzt und ist in Wirklichkeit schon im Markt im Gegensatz zum 3400+, der noch nicht da ist aber ein halbes Quartal vor dem 3000+ in der Roadmap steht. Da kann man den Rest auch nicht ernst nehmen. MfG

[Kpf]

@buggi

50 Dollar Erlös für AMD wäre ein Strassenpreis von 65. Bei Pricewatch (inklus. Versand) würde er damit bei 69 Dollar stehen.

Mehr wird auch der Celeron 2,8 nicht kosten, als 90nm/300mm Produkt.

1800+ hat derzeit einen Strassenpreis von ca. 45 Dollar.
(pricewatch.com).

K.

[Dresdenboy]

@Wörns:
Die Folie ist ja nicht von letzter Woche. Und meiner Meinung nach möchte AMD doch irgendwas mit den nach Deckung der Nachfrage übrigen 2GHz Chips machen, was nicht mit "lag" anfängt.

[BUGGI1000]

@Klaus
46/48 wäre korrekt gewesen - das Intel den Pres-Celeron sehr
günstig wird herstellen können steht ausser Frage, nur,
und das habe ich ja nun auch schon öfter gesagt, wird die
Performance desselben deutlichst zulegen.
Mehr Cache und höherer FSB - sprich 256KB und FSB533. Dies
führt dazu, dass er in die XP Benchregionen vordringt und
dem NW mächtig Dampf macht - selbst der Prescott selbst
dürfte von der IPC grad 15% vorne liegen, d.h. wenn Intel
hier 3GHz bringt und davon ist auszugehen, dann ist die
Valuelinie massivst gestärkt. Da könnte sich so mancher
OEM geneigt sehen, mehr Celerons zu verbauen und ob das
im Sinne von Intel ist, die sich doch schon so manches
Mal selbst beklagt haben, dass die Celeronstückzahlen
stärker als erwartet waren. Preisdrops auf ganzer PIV
Linie, Server werden einen schweren Stand haben und das
Mobile-Jahr 2004 wird für Intel ebenfalls nicht gerade
leichter - will sagen, wenn man die ASP`s halten möchte,
um die GM zu steigern, dann muss man sich was einfallen
lassen ...

BUGGI

[Kpf]

@buggi
ASPs halten ist für nächstes Jahr auf Intel-Seite nicht drin imo. Brauchen sie auch nicht. Gross margins dürften gehalten werden: 90nm/300mm economies sollten nächstes Jahr 20 Prozent Herstellkostensenkung ergeben, dann hat man Luft bei den ASP bis runter auf 120-130 Dollar.
In 2005, wenn CPUs komplett auf 90/300 sind, nochmal dasselbe. Dann hat man Luft bis auf 100 Dollar ASP.
Für eps-Steigerungen brauchen sie zweierlei:
Erstens Auslastung ihrer freiwerdenden 130nm Kapazitäten und zweitens Marktwachstum.
K.

[jsw]

@A64-3000+
Weiß man eigentlich inzwischen, ob es sich bei dem 512kB-A64 um ein eigenes (kleineres) Die handelt oder sind das bloß 1MB-Teile mit Cache-Defekten?

[BUGGI1000]

@Klaus
Ich denke, Andy möchte wieder 60er GM`s sehen und wenn man
die Kurse noch ausbauen möchte, dann führt daran auch
kein Weg vorbei. Die Kosten sollten recht stark sinken
können, aber das ist wohl eher bei Intel ein langsamer
Prozess. "Richtiges" 90nm Volumen wird frühestens ab Q2
zu erwarten sein (Intelverhältnisse!) und der 300mm Ramp wird
imho auch deutlichst überschätzt - das geht auch nicht
von heute auf morgen. So gesehen halte ich deine 20%
Marke für Ende 2004 realisierbar, was dann vielleicht
auf 10% übers Jahr gerechnet hinausläuft. Ein wenig mehr
R&D, ein wenig mehr Capex und ein wenig mehr Marketing,
um die "Produktschwäche" vertuschen zu können und schon
sind obige Kostenvorteile fast sämtlichst aufgebraucht -
jedenfalls in 2004. Desweiteren sehe ich es in keinster
Weise so, dass Intel auch nur annähernd dazu "bereit wäre"
die ASP`s senken zu lassen, denn das wäre ein fataler
und folgenschwerer Fehler, den man gewiss nicht frei-
willig zulassen wird. Lässt man diese einmal absinken,
so wird es zukünftig IMHO verdammt schwer, diese wieder in
schlechteren Zeiten anzuheben - man sieht es doch derzeit
schon, wie sich bestimmte Preispunkte in die Köpfe der
Leute eingebrannt haben und so selbstverständlich es noch
vor Jahren war, für CPU`s 500$ und mehr auszugeben, so
schwindet doch dieses Denken massivst.
An dieser Stelle darf auch der Wettbewerb an anderer
Stelle nicht vergessen werden, z.B. die Chipsätze - end-
lich haben sowohl SIS, als auch VIA vernünftige PIV Chip-
sätze auf die Beine gestellt. Nicht dass diese gleich
dramatisch Marktanteile gewinnen werden - wohl eher etwas
ab Q2 - aber die hohen Intelpreise dürften schneller
fallen, als dies Intel lieb sein dürfte. Desweiteren gibt
es auf der Wireless LAN Schiene bei den Laptops massivst
Preis- und Konkurrenzdruck, z.B. von Broadcom - und neue
Spieler werden 2004 hinzukommen.
Im Serverbereich wird man die Auswirkungen auch nicht so
schnell spüren, aber die extremen Xeon MP Preise werden
wohl auch der Vergangenheit angehören mit Regionen gen
3000$ und drüber. Allein die Xeon (DP) Preise sind doch
erdrutschartig gefallen - dank AMD.
Wenn nun AMD bei den Notebooks noch Druck erzeugen kann,
dann bleibt Intel auch hier nur noch wenig Spielraum.
Nicht das Ihr mich falsch versteht. Überall hat Intel
deutlich die Marktführerschaft und die Preise sind immer
noch auf sehr komfortablen Niveaus, aber man muss sich
eben sehr anstrengen, um den Produktmix und damit die
ASP`s hochzuhalten, was dann im Endeffekt auch auf AMD
positiv rückwirkt. Ich jedenfalls bin sehr froh darüber,
wenn Intel nicht anfängt, die Preise zu drücken ...

BUGGI

[BUGGI1000]

@JSW
Der Eine schreibt so, der Andere so ... imho ist es "ein-
deutig" ein 193mm^2 DIE - was anderes würde mich drama-
tisch überraschen.

BUGGI

[Kpf]

@buggi
aber das ist wohl eher bei Intel ein langsamer Prozess Nö. Diesmal nicht. Andy hat beim Analyst Day 70Mio 90nm/300mm CPUs für 2004 ausgerufen. Das ist die schnellste Migration die sie jemals gemacht haben.
K.

[Dresdenboy]

http://www.hardocp.com/article.html?art=NTYw erwähnt eine Bestätigung von AMD, daß es ein 193mm² Die ist.

[Dresdenboy]

17.12.2003

Athlon 64 3400+ erscheinen erstmals auf Geizhals mit 1 Anbieter (CPU noch nicht lieferbar), Preis: 470€ tray, 490€ geboxt (SCNR)

URL gibts auch: http://geizhals.at/deutschland/?cat=cpuamda64

[BUGGI1000]

@Klaus
"
langsamer Prozess Nö.
"

Dann verrate mir doch bitte mal Eines - AMD pumpt aus
einer FAB über 30Mio. Stück und das auf 200mm - wo liegt
da bei 3!!! 300mm FAB`s das Problem 70Mio. zu pumpen?
Soll mich das jetzt vom Socker hauen?

BUGGI

[Kpf]

@buggi
AMD pumpt aus einer FAB über 30Mio. Stück
Schön wärs...

@ "vom Hocker hauen" - nö. Bleib sitzen.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Autsch ...

[Kpf]

[Kpf]

@Pferderennen

Sechseinhalb Mio shares in 75 Minuten.
Die grossen Buben haben jetzt schon eine ganze Weile ordentlich Asche auf dem Tisch angesammelt, heute legen sie nochmal ordentlich nach.
Bislang war immer was dahinter, wenn die Jungs so hoch zocken - aber vielleicht hat nur einer eine richtig grosse Wette für morgen drin, die er nicht gerollt bekommt.

K.

[Wörns]

Allem Zusatzaufwand der Maskenherstellung zum Trotze wird AMD einen Newcastle Prozessor für S754 herausbringen, der wirklich nur 512kB L2-Cache enthält und nicht noch zusätzliche 512kB in abgeschaltetem und vielleicht defektem Modus.
Hier habe ich es gelesen: http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?categ…
Ich nehme mal stark an, dass dieser ein zweites, deaktiviertes Speicherinterface besitzt. MfG

[Kpf]

@wörns - Prozess@512KB L2: 90nm
Alles andere macht keinen Sinn. K.

[neubiene^^^^]

bei amazon.de gibts grad so ne Art Abverkauf von medion-notebooks , mit dabei ein A64-3000+ Notebook mit 60GB HD 512MB Ram für 999Euro.

wer sich beeilt kriegt vielleicht noch eins.
Möglicher Haken an der Sache: Ind er Überschrift steht DVD+RW im text dann DVD-CDrw Combo. Auch von Garantielänge steht da nix ausser der Gewährleisung von amazon.

Auch das letzte Aldi-Notebook für 899Euro is dabei....

[Kpf]

@neubiene

Besten Dank für den Hinweis. Ich habe soeben bestellt. K.

[BavarianRealist]

Sowas, wie ich auf die Amazon-Seite gegangen bin, hat das Notebook noch 999€ gekostet, und jetzt kostet es 1149€...

[Kpf]

@bavarian
Tatsächlich... na dann drucke ich doch besser mal die Bestellbestätigung aus, darauf sind die 999 incl. confirmed. K.

[BavarianRealist]

Wie ich das erste mal auf die Amazon-Page gegangen bin, hat es auch noch 999€ gekostet, aber 5min später war es dann 150€ teurer. Wie werden denn da die Preise gemacht?

[BavarianRealist]

Hoppla, das gefällt mir:
Promarkt.de (http://www.promarkt.de/online/catalog/laptops.asp?gid=%7BE77…) zeigt auf seiner Webpage die jeweiligen Bestseller jeder Produktgruppe an; unter obigem Link kommt man direkt zu den Notebooks...

Und die Bestseller-Notebooks sind jetzt gerade (19.12.03, 1:55 Uhr):

1. Celeron-Billig-Notebook (886€) cebop SXF Galahad
2. Bluedisk Artworker Athlon64-3000, 1.599€
3. P4-Notebook cebop SXF Elaine für 1.067€
4. Xeron Sonic Pro 800MX Athlon64-3000 €1.599
5. Centrino-Notebook cebop CDG Mercur € 1.359

Damit sind der 2. und 4. Platz von einem Athlon64-Notebook belegt!

Werde das jetzt mal über die Tage verfolgen.

[innsbruck]

@morgen

Wenn bei Promarkt 2 Athlon64 Books auf 2 und 4 sind, und lt. inquirer (http://www.theinquirer.net/?article=13249To my surprise, a Systemax Athlon 64 PC was TigerDirect`s third best selling desktop, and the top selling AMD based desktop. Athlon Desktops auf bei Systemax Platz 3 rangieren, dann stehen die Zeichen gut, daß A64 auch allgemein rasch die vorderen Ränge unter den Top-Desktops und Books einnehmen kann.

Im Geizhals.at ist der Athlon 64 unter Hardwarekomponenten allgemein auf Platz 7, bei CPUs auf den Plätzen 1, 2, und 10 (hier werden aber auch reine Neugier-Clicks gezählt - das kann man auch an den 64er Mainboards erkennen - dort sehe ich keines unter den Top 10)

Jetzt, wo der A64 3000+ inkl. Mainboard nicht teurer als ein P4 3000 plus Board kommt, gerät die Geschichte offenbar ins Rollen.

Wir haben - in Grenzen, aber doch - auch schon vermehrt Kundenanfragen nach A64 (wir haben aber auch kaum Fragen nach P4, Mainstream ist immer noch XP....)

Grüße

IBK

[alphabeat]

Hab mir auch mal den Link vom ProMarkt angeschaut:

Bei den PC-System sind alle fünf Spitzenplätze mit
AMD-Prozessoren.(Kein A64 - aber von 2000+ bis 3200+.
Ist schon eine beeindruckende Stärke zur Zeit.

Leider verkauft ja MediaMarkt und Saturn immer noch keine
AMD-Prozzis. Würde mich ja sehr interresieren wieviel
Intel sich den Spass kosten lässt, dass die nur Intel-Inside verkaufen.
Denen gehen doch bei PC-Verkäufen bestimmt 20%
ich schätz halt mal so ins Blaue) Umsätze verloren - weil es jede
Menge Leute gibt, die unbedingt AMD haben wollen. ( So wie
es leider auch jede Menge Systemadministratoren gibt, die
für ihre Kunden nur intel only wollen).

Ich spekulier mal weiter - bei einer Gewinnmarge von 10%
bei den PC-Systemen sind dass immerhin 2% des Umsatzes
(wohlgemerkt des Gesamtumsatzes bei den PC-Systemen, nicht
nur der Prozessorkosten), den Intel als ausgleich zahlen
müsste.


Grüsse - alphabeat, der mit dem Kursverlauf von gestern
wieder entspannter aufs Christkind wartet.

[GodfatherJerryII]

@ Book-to-bill:

Der Branchenverband Semiconductor Equipment and Materials International (SEMI) verkündete das vorläufige Book-to-Bill-Ratio bei den Ausrüstern der Halbleiterindustrie in Nordamerika für November 2003. Demnach stieg das Verhältnis von Auftragseingang zu je 100,00 Dollar Umsatz (Book-to-Bill-Ratio) leicht von 1,01 im Oktober auf 1,04 im Berichtsmonat.
Im Dreimonatsdurchschnitt erhöhte sich der Auftragseingang von 871,0 Mio. auf nun 930,4 Mrd. Dollar. Der entsprechende Umsatz wuchs auf 893,1 Mio. Dollar, während er sich im Vormonat auf 866,5 Mio. Dollar belief.

Stanley Myers, Präsident und CEO bei SEMI, sieht in dieser Entwicklung Anzeichen für einen robusten Aufschwung in der Branche im Jahr 2004.

Schönes WE, GFJ

[Wörns]

@Klaus #1257/8
Im Link ist von einem Newcastle mit 512kB L2-Cache die Rede, der in Q1 kommt. Wenn deine Aussage hinkommt, dass der garantiert in 90nm kommt, soll mir das Recht sein. Allerdings hat AMD ausdrücklich bestätigt, dass beide 130nm Prozessoren mit 512kB funktionierenden L2-Cache, egal ob ab Werk oder durch Reduzierung darauf, als Newcastle geführt werden. Viel deutlicher gehts eigentlich nicht mehr. MfG

[Kpf]

@wörns
nein, eine 90nm CPU kommt sicher nicht im ersten Quartel, sondern erst im dritten.
Bei den Semiconductor-Jungs muss man ganz genau hinhören bzw. lesen. Hier ist das AMD statement, auf das Du bezug nimmst im Wortlaut des updates:

die Bezeichnung "Newcastle" ist nicht für einen speziellen Core vorgesehen, sondern generell "für alle Athlon-64-CPUs mit bis zu 1 MB L2-Cache" (Stefen Niemeyer, AMD PR Deutschland, 19.12.2003). Gravierend neu ist dabei, daß auch alle CPUs, die bislang auf dem ClawHammer (Athlon 64 3200+) basierten (und dies auf absehbare Zeit weiterhin tun werden), ab sofort unter dem Namen Newscastle fungieren.
Quelle: http://www.k-hardware.de/news.php?news_id=2565

Pff. (Stefan Niemeyer, ist der neu?) Und das statement ist möglicherweise schon wieder falsch wiedergegeben wie das vorige auch.

Egal, mir kommt es darauf an was nicht gesagt wird. (Ich bin also grade entgegengesetzter Meinung wie Du: Viel undeutlicher kann man sich nicht ausdrücken.)

Die Erklärung dafür ist folgende:
Man tut sich überhaupt keinen Gefallen tut wenn man der Community vermittelt dass man pfenniggute Caches deaktiviert, um sein Produktportfolio zu optimieren.

(Genausowenig wie wenn man versucht mehr als eine Nummer für die Leistungsfähigkeit eines Prozessors zu transportieren.)

PR-Statements in dieser Industrie müssen aus diesem Grund so gehalten werden dass die Welt daraus machen kann was sie glauben will.

K.

p.s: Nur am Rande: Das Nahcfrageverhältnis 1MB/512KB wird sich wohl dann wieder ändern wenn AMD-64 3200+ (Anfang Januar) auf den 287 Dollar-Preispunkt geht.
Geliefert werden bis dahin nur homöopathische Mengen. Ich denke man wollte mit der Massnahme einfach den XP3000+ vor
Weihnachten stärken. Wieviel Prozent der Bevölkerung schaffen die Unterscheidung zwischen XP und AMD-64, was denkst Du?

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Sind wir doch mal ehrlich, die Leute, jene überhaupt das
"Zeugs" lesen, dass Infos zum Prozess vermittelt, also
ergo auf 512KB disabled Cache eingeht, die können auch
damit umgehen - das ist kein negativer Faktor. Umso mehr,
da dies seit Jahren Gang und Gebe ist, erst von Intel
durchgezogen und nun auch von AMD - das weisst Du selbst
am Besten.
Bezüglich 90nm weiss ich auch nicht, warum da immer und
immer wieder Gerüchte aufkommen - selbst in Q3 dürften
die von AMD ausgelieferten - also Ende Q2 durchgeschleu-
sten - CPU Stückzahlen sehr gering sein.
Derzeit entscheidender dürfte die XP/Barton Distribution
sein und da frage ich mich doch, wie hoch die Bartonan-
teile geworden sind. Was man im Retailkanal sieht, so ist
der Bartonanteil dramatisch gestiegen, der ja quasi erst
ab 2500+ losgeht und damit gute ASP`s liefert. Abgesehen
von wirklichen Low-End PC`s ist gerade darunter kaum noch
etwas zu finden - vielleicht noch eher 2400+ - die Frage
ist wohl, was die "Grossen" so verkaufen und bei deren
doch zum Teil größerer Lagerhaltung befürchte ich, dass
da doch noch viele 2000+ billigst über die Theke wandern.
Ganz ganz schwierig.

BUGGI

[neubiene^^^^]

AMD und Intel kündigen Zusammenarbeit an!

http://www.3dnews.ru/editorial/computex-2003/image.htm?count…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.3dnews.ru/editorial/computex-2003/image.htm?count…

[Wörns]

@Zusammenarbeit von AMD und Intel
Wobei die ostasiatischen Traummaße wohl eher 64-32-64 als 90-60-90 sind.

@Kpf
Wann auch immer die "echten" 512kB kommen, mir ist wichtig, dass AMD irgendwann von dieser verheerenden DIE-Size wegkommt. Wahrscheinlich wirst du auch recht haben, dass erst mit 90nm echte 512kB kommen, denn in der K-Hardware Meldung stand oben (ohne Updates, wo noch nicht genauer differenziert wurde), dass der Newcastle im 1H2004 kommt. Und eine solche Zeitangabe ist bei AMD ungefähr mit 3Q2004 gleichzusetzen, was ungefähr der geplanten 90nm Einführung entspricht.

@Kurs
Der relative Verlauf gestern zu Intel war fast schon wieder ein Kaufsignal. Ich hoffe allerdings auf noch niedrigere Einstiegsmöglichkeiten und glaube an einen niedrigeren Dollar.
MfG

[BUGGI1000]

@Flash
Denke das wir NOR`er mit nem Timelag es den NAND Leuten
gleichtun werden:

"
...
SST announced today that its revenue in the fourth
quarter is expected to increase 22 to 25 percent from the
third quarter.
...
Due to the extended lead-time of our high-demand products, we expect further improvement in our average selling price.

"
http://biz.yahoo.com/prnews/031218/sfth080_1.html

BUGGI

[Kpf]

@buggi
Derzeit entscheidender dürfte die XP/Barton Distribution sein

Ganz Deiner Meinung.

und da frage ich mich doch, wie hoch die Bartonanteile geworden sind.

Aus Produktionssicht: Keine Throroughbred-Waferouts mehr in Q4, hoffe ich. Alle Shipments unter 2500+ aus dem Lager, dafür 2500+ und darüber aus der Produktion ins Lager.

Aber wir werden noch eine lange Weile Modelle unter 2500+ sehen: Erst müssen die Thoroughbreds abverkauft werden und dann Thortons die nix anderes hergeben. Ein Stapel Appalbreds ist auch noch da. Und Avnet hat immer noch Fab25-Durons.

K.

[Kpf]

@buggi

die Leute, jene überhaupt das" Zeugs" lesen, dass Infos zum Prozess vermittelt, also ergo auf 512KB disabled Cache eingeht, die können auch damit umgehen

"Zeugs", genau. Weil was an "Infos zum Prozess" geschrieben wird zum überwiegenden Teil Unsinn ist. Wenn schon die es schreiben es nicht verstehen ist es nicht verwunderlich wenn ihre Leser nicht damit umgehen können. Die Aufschreie der Entrüstung über downbinning und Cache-Defusing zeigen das deutlich.

K.

[Kpf]

@wörns

64-32-64

mir ist wichtig, dass AMD irgendwann von dieser verheerenden DIE-Size wegkommt

Die Ansicht AMDs Diesize wäre verheerend ist letztlich eine Fehlwahrnehmung (verständlich, weil Jerry jahrelang Diesize als heiligen Gral gepredigt hat).
Versteht man die Dinge im Zusammenhang (Design for Manufactorability Approach: One Die fits all) gibt die Diegrösse zwar Anlass zum Stirnrunzeln weil die Cachedichte Meilen hinter dem Industriebenchmark liegt aber verheerend ist sie deshalb nicht - weil mit diesem Die das Value nicht erreicht werden soll. Das geht egal bei welcher Cachedichte sowieso erst im nächsten Node.

K.

[innsbruck]

@Coop Intel AMD

Maße hin, maße her - ich finde der Beitrag von AMD ist um klassen vorteilhafter als jener von Intel. Für ein paar Shares würde ich mich gerne an der Zusammenarbeit beteiligen.

[jsw]

@ibk
sehe ich auch so, AMD macht hier eindeutig die bessere Figur.

[Kpf]

@wörns, john, ibk
Nach reiflicher Überlegung komme ich auch zu der Ansicht, dass man besser die 64 nachzüchten sollte.
Ich wäre sogar ohne jegliches Interesse an shares bereit, ehrenamtlich zu wirken. K.

[BUGGI1000]

Ihr alten Böcke ...

[BUGGI1000]

@Klaus
Ich denke Du lehnst Dich mit den Produktionsangaben ganz
schön weit aus dem Fenster - wenn da mal nicht der Sims
zu schmal wird ...
Ich denke auch, dass es derzeit quasi keine Tbred Produktion
mehr gibt, somit fährt AMD nur 2 DIE`s in Dresden und das
ist der Barton und der A64/Opteron. Über den Thorton
hatten wir ja auch schon gesprochen - ich sehe das eher
als ein Produkt, wonach der Markt verlangt oder eine
einfache Abgrenzung gen Norden. Die etwas größere DIE
Fläche ermöglicht es, imho nur wenige Bartons noch als
Thortons zu verkaufen, sollte ein Teildefekt entstanden
sein. Man könnte es ja statistisch ausrechnen ...
Den Duron aus FAB25 sehe ich nicht mehr und ich weiss
nicht, woher Du deine Avnet Angaben hast - mag sein, dass
der eine oder andere Retailer noch 1300MHz irgendwo auf
"Tasche" hat, aber das Thema sind wir imho los. Vielmehr
ärgert mich, dass AMD das 1400MHz Modell so lange drinnen
lässt - was soll das? Selbiges gilt doch auch für das
1600MHz Modell und den 1800MHz kann man gleich ganz durch
den XP1800+ ersetzen. Naja - uns bleibt da nur die
Hoffnung und diese dürfte mehr als berechtigt sein, dass
die Stückzahlen im Vergleich gesehen, verschwindend ge-
ring sind. Ich sehe die komplette Duron Linie bei unter
10% aller XP Stückzahlen - vielleicht als Hausnummer
500.000 - aber das ist wirklich eine Zahl rein aus dem
Bauch.
Die 3000+ A64 Story kann ich so bestätigen - die Nach-
frage ist deutlichst höher. Nur gibt es zum Teil massivste
Boardlieferprobleme, obwohl diese nicht synchron auf-
treten. Ich kann also nicht sagen, warum jene gut bestückt
sind und andere überhaupt nichts auf Lager haben.
Z.B. kann Devil quasi kein einziges A64 754 Board liefern, aber
eben noch CPU`s - wohingegen man 940er Boards liefern
kann, aber hier widerum keine CPU - das macht schon Sinn -
gell. Ich kann hier nicht gross hinter die Kulissen
schauen, aber das A64 Bild grade in den Distributions-
kanälen scheint mehr sehr konfus - ich denke weder die
Hersteller selbst, noch die Zulieferer hatten ein wirk-
liches Bild der Lage im Blickfeld. Aber wem sollte man
dies verübeln - man ist vorsichtig geworden. Trotzdem
sehe ich hier und dort Mangelerscheinungen und wenn es
eben keine CPU gibt, dann kauft man auch keine Boards und
umgekehrt. Somit wäre AMD vielleicht besser gefahren,
wenn man den Herstellern etwas höhere Stückzahlen ver-
sprochen hätte - aber im Nachherein ... Ihr wisst das ja.

Derzeit fallen die 3200+er Trays im Preis - das sind imho
schon die 3400er Vorboten. Man lässt den Handel wohl das
Weihnachtsgeschäft über die Bühne bringen, um danach 3400+
zu bringen, vor den Quartalszahlen wirds wohl auf jeden
Fall etwas. Apropos CC - laut AMD etwas später (20.),
weil die FASL Integration komplett reingerechnet wird -
na da darf man ja gespannt sein.

BUGGI

[innsbruck]

Ich habe mir jetzt ein Farbposter von der Coop Intel-AMD ausgedruckt mit der Überschrift: AMD oder INTEL? und einem kleinen Zusatztext, der mir diese ewigen endlosen Erklärungen erspart, warum wir zu AMD raten.

Mal sehen, ob das hilft ,)

[Kpf]

@buggi

Ich denke Du lehnst Dich mit den Produktionsangaben ganz schön weit aus dem Fenster

Sicher. Warum nicht?

wenn da mal nicht der Sims zu schmal wird ...

Wäre es nicht das erste Mal, dass ich rausfalle. Bisher habe ich mich nie ernstlich verletzt und ich immer was draus lernen können. Ich bin froh über jede falsifizierte These, mit der ich micht nicht mehr beschäftigen muss.

Man könnte es ja statistisch ausrechnen

Mit welchem statistischen Verfahren, vor allem aber mit welcher Datenbasis??

Wie AMD diesbezüglich (prinzipiell) vorgeht, ist veröffentlicht, z.B. hier:

http://www.micromagazine.com/archive/00/01/segal.html

Das macht (zumindest) klar, dass jeder Versuch die exponentiellen Zusammenhänge linear zu analysieren nur zu kläglichen Fehlschlüssen führen kann.

Viel Spass bei der Lektüre, es möge nützen - und möglicherweise manche Bemerkung erklären die ich mir in letzter Zeit nicht verkneifen konnte.

K.

[Wörns]

@IBK
Da die Geschmäcker mitunter doch sehr verschieden sind, würde ich vorsichtshalber links vom Plakat etwas Erdbeerduft (von Hormonpräparaten rate ich ab, das würde dir die weibliche Kundschaft übel nehmen) freiwerden lassen und rechts - naja, du willst dir ja auch nicht den Laden verpesten... MfG

[Kpf]

@innsbruck

Bestimmt! (Stells rein, wenns geht, irgendjemand von AMD Deutschland liest sicher mit)

Golly Molly! Die Erkenntnis dass ich die Farm auf einer Company habe der die Österreicher erkären müssen wie man erfolgreiche Verkaufsförderung betreibt macht mir aber schon Magenkribbeln....
K.

[Kpf]

@buggi

laut AMD etwas später (20.), weil die FASL Integration komplett reingerechnet wird

Kaufst Du die Begründung für die Abweichung vom üblichen Termin?

K.

[BavarianRealist]

@Newcastle-Diesize:

Es wurde doch von AMD auf der Analysten-Konferenz klar gesagt, dass Anfang 2004 ein "Newcastle" mit einer Diesize von "weniger als 150mm²" kommen soll.

Es wurde auch lange diskutiert, wieviel Cache der Newcastle denn wirklich haben wird, 512kByte oder doch noch optimierte 1MB. AMD selbst hatte zur Cache-Größe noch nichts gesagt.

Und ich hatte mit meinem Posting #466 vom 9.11.03 sogar eine Rechnung aufgemacht, nach der ich (leider irrtümlich) sogar von einer Cache-Size von 1MB ausgegangen bin. Dass es doch nur 512kByte sind, ist ja inzwischen bekannt.

Aber mit AMDs Aussage gehe ich davon aus, dass es eben auch schon ein kleineres Die für den Massenmarkt geben wird, das wohl auch schon in Produktion ist: und das wird eben dann der richtige Newcastle sein.

Dass es jetzt schon einen "falschen" Newcastle gibt, der aus 1MB-Varianten mit deaktiviertem Cache entstanden ist, deutet für mich eher darauf hin, dass es offensichtlich eine recht große Anzahl von Dies mit Defekten in derem 1MB-Cache gibt, die nur auf diese Weise recycled werden können. Meine Vermutung: es haben sich einfach in der Zwischenzeit so viele solche recyclete Newcastle-Dies angesammelt, dass AMD damit den Launch des Newcastles quasi still und heimlich vorgezogen hat, und jetzt den Anfangsbedarf des A64-3000 einfach bis zu den Shipments der "richtigen" Newcastles aus dem Lager der recycleten A64-3200 bedient.

Aber auch eine Diesize von knapp 150mm² waren meines Erachtens immer noch zu viel für eine reine 512kB-Cache-A64-Variante. Nachdem von diesem Newcastle-Die immer noch rund mindestens 41mm² vom 512kByte-Cache belegt würden, also knapp 30% der Gesamtfläche, vermute ich, dass man hier eine zusätzliche Redundanz eingebaut hat: der Cache könnte aus 5x128kByte bestehen (oder 10x 64kByte), sodass man hier im Fall eines Defektes im Cachebereich mittels eines Reserve-Cache-Blockes das Die doch noch retten kann. Damit müßte kaum noch ein Die aufgrund eines Defektes im Cache weggeworfen werden. Oder anders: man würde den Ausschuß um knapp 30% reduzieren.

Aus der Größe des 1MB-Caches von 82mm² leite ich einen Flächenaufwand von ca. 4,1mm² für 64kByte Cache-Redundanz, bzw. ca. 8,2mm² für 128kByte Cache-Redundanz ab. Um diese Fläche würde nun die Cache-Fläche der 512kB von 41mm² zunehmen: also würde dann das Newcastle-Die entweder insgesamt 45,1mm² oder 49,2mm² an Cachfläche besitzen, was knapp 1/3 der angegebnen Diesize von knapp 150mm² ausmachen würde.

Würde das allgemeine Yield bei rund 66% liegen, und wären die Defekte gleichmäßig verteilt, wären 11% (=1/3 aller 33% defekten Dies) Ausschuß aufgrund von Defekten im Cache.

Diese 11% könnten nun durch die integrierte Cache-Redundanz gerettet werden. Die für die Cache-Redundanz benötigte Fläche würde alle Dies aber nur um rund 2,8% (bei 4,1mm²) oder rund 5,8% (bei 8,2mm²) größer machen. Damit würde sich diese Redundanz lohnen (falls die anderen Annahmen einigermaßen passen sollten).

Oder anders:
Je geringer das Yield, desto sinnvoller wäre eine solche Redundanz im Cache: bei niedrigem Yield würde wahrscheinlich eher die größere Redundanz (20%=128kB in dieser Annahme) im Cache mehr Sinn machen. Diese für die Cache-Redundanz benötige Cache-Fläche hatte ich in meiner Rechnung meines Postungs #466 (vom 9.11.) nicht berücksichtigt worauf sich auch das falsche Ergebnis aus meiner damaligen Rechnung erklären ließe.

Meine Rechnung von Posting #466 nun ergänzt um diese Redundanz-Annahme von zusätzlichen 128kB im Cache ergäbe nun folgende Werte für ein Newcastle-Die mit 512kB+128kB-Cache-Größe:

193mm² (Opteron-Diesize)
- 41mm² (Diesize of 1MB-Cache = 82mm²)
- 15mm² (Diesize für alle 3HT-Controller = 25mm²)
+ 8,2mm² (128kB Cache-Redundanz)
neues Ergebnis: 145mm² Diesize für Newcastle

Diese neue Ergebnis würde alos gut passen: laut AMDs Aussagen soll das Newcastle-Die etwas kleiner als 150mm² sein! q.e.d

[knykny]

Haben wir gestern bekommen

OSA244CEP5AL
CAAKC 0337WPMW
Y889817130227


AXDA2600DKV4D 2371907K30607
AQ2FA0347TPHW


AVnet Fastrac Deutschland
Duron alt nur 1,1Ghz
Duron neu 1,6 alle 1,8 vorrätig
Opteron eigentlich alles da bis auf 244 und 248
Athlon 64 nur 3200+ , FX51 box und 3000mobil
A64 3400 schon gelistet

Ingram
A64 3000 ETA 20.12
A64 3200 292
FX 51 ETA 22.12

Xp2000-XP2600 Bestelllosgrößen scheinbar 2K

OSA244 9 OSA26 ETA 22.12

OSA248 spezialbestellung

Durons gar keine mehr gelistet

kny

[BUGGI1000]

@Klaus
Den Artikel kenne ich - rechnen kann man viel, vielleicht
führt es einen nur dahin, wohin man eh wollte.

Ob ich die Begründung glaube? Ist das nicht eh unrelevant-
war da nicht noch was mit "deinen Optionen" Ende Januar -
ich bin da doch immer so vergesslich - das man dies noch
vorher geklärt sehen möchte?
Ansonsten kann doch jeder Tag nach hinten hin nur die
Visibilität für Q1 verbessern - also wenn man jetzt
bullisch werden will, kann man ...

BUGGI

[BavarianRealist]

@CC-Termin

Wann ist denn der Earings-Termin für Intel?
War es nicht schon mal so, dass AMD seinen CC extra auf einen Termin nach Intel verschoben hat? Gabs damals nicht erstaunlich gute News? Wollte AMD damals nicht erreichen, dass Intel keine zu großen Töne spukt und sich die Seitenhiebe verkneift, damit sich AMD nicht am Tag danach dafür rächen könnte?

[Kpf]

@bavarian

Es wurde doch von AMD auf der Analysten-Konferenz klar gesagt, dass Anfang 2004 ein " Newcastle" mit einer Diesize von " weniger als 150mm²" kommen soll.

Yup, das hat Dirk in den Q&A des Analyst Days gesagt. Nun, der jetzige Newcastle verwendet ja tatsächlich nur eine Diesize von weniger als 150 qmm, also ist das statement zumindest nicht falsch.

Ansonsten siehe #1269 und #1283 nebst link, aus dessen beschriebener Vorgehensweise man mit einigen Annahmen die Anzahl von Chips mit teildefektem Cache ermitteln könnte. Nur wäre der naheliegende Schluss, daraus die ertragsoptimale Kombination der Kuppelproduktion zu ermitteln (viel) zu kurz gedacht. Das packaging in 1MB-L2 und 512-KB-L2 ist ausschliesslich von aktuellen Markterfordernissen und nicht von Produktionsergebnissen determiniert. Letztere würden (soweit sie nicht restriktiv sind) allenfalls mittelfristig wirken, wenn man über die Preise die Distribution an das Produktionsoptimum anzunähern versuchen wollte.

Aber ich nehme an dass die Produktionsergebnisse überhaupt nur hinsichtlich ihrer Restriktionen von Belang sind, die ertragsoptimale Kombination hinmit ausschliesslich von Marktdaten bestimmt wird.


K.

[Kpf]

@buggi
war da nicht noch was mit " deinen Optionen" Ende Januar -

Damit könnte es (indirekt) zu tun haben. Falls ja, zielt das Timing auf das erwartete Market-Sentiment nach den Intel-Zahlen, das man auf den AMD common wirken lassen will bevor man dem Markt die Zahlen zeigt. Zu klären gibt es dabei nix zwischen dem 15. und dem 20. Januar, dafür hatte man lange genug Zeit.

Vielleicht hat man auch irgendwas anderes zwischen dem 16. und dem 19. vor, das man im CC drinhaben will.

K.

[innsbruck]

@wörns

die geschmäcker sind verschieden, d`accord - aber abgesehen davon, daß die linke in ersten Praxistests immer gewonnen hat - könnte ich noch ein wenig nachhelfen:

mit ein paar Griffen in meine Photoshoplade wird das Gesicht der rechten sicher nicht schöner und die Figur der linken sicher nicht flacher


@kpf

das mit der österreichischen Verkaufsförderung klingt lustig - aber hätte Euch ein Österreicher nicht einst eine Menge Autobahnen und dazu noch jede Menge anderer überflüssiger Dinge sehr erfolgreich verkauft, hättet Ihr nie einen Rosinenbomber von unten gesehen

förderliche Grüße IBK

[BavarianRealist]

@Kpf: "...Yup, das hat Dirk in den Q&A des Analyst Days gesagt. Nun, der jetzige Newcastle verwendet ja tatsächlich nur eine Diesize von weniger als 150 qmm, also ist das statement zumindest nicht falsch..."

Wüßte nicht, dass zur Zeit ein Athlon64 verkauft wird, dessen tatsächliches Die nur 150mm² misst. Zur Zeit gibt es meines Wissens nur das 193mm²-Die für alle Athlon64/Opteron.
Dennoch: Die Aussage, Newcastle soll alle Athlon64-Varianten (512kB und 1MB) beinhalten, obwohl es nur 150mm² haben soll, kann auch bedeuten, dass es sich bei Newcastle doch um ein neues ausschließlich für den Athlon64 bestimmtes Die ohne 3HT-Busse und evtl. mit geshrinkten Cache handeln könnte, der immer noch 1MB hat.
Zwei Dinge scheinen aber für Newcastle fest zu sein: es ist wohl nur für Athlon64 verwendbar (wohl keine 3HTs) und es soll kleiner als 150mm² sein...


"...Das packaging in 1MB-L2 und 512-KB-L2 ist ausschliesslich von aktuellen Markterfordernissen und nicht von Produktionsergebnissen determiniert..."

Es ist wohl mehr ein komplexes Zusammenspiel der Markt- und Produktionsparameter. Denn, was würdest Du dann zu Folgendem Beispiel sagen:
Folgende zwei Produkte sollten exakt die selben Markterfordernisse erfüllen:
1) Athlon64-3200 (2Ghz, 1MB-Cache / Diesize 193mm²)
2) Athlon64-3200 (2,2Ghz, 512kB-Cache / Diesize ca.148mm²)
Beide dürften einen Athlon64-3200 ergeben, sind damit für den Markt identisch, aber nicht technisch: ob 1) oder 2) hergestellt wird, entscheiden hier wohl auch die Produktionsergebnisse.


"...Aber ich nehme an dass die Produktionsergebnisse überhaupt nur hinsichtlich ihrer Restriktionen von Belang sind, die ertragsoptimale Kombination hinmit ausschliesslich von Marktdaten bestimmt wird..."

Wie soll denn eine Ertragsoptimierung ohne die Berücksichtigung der Produktionsergebnisse erfolgen....?


"...Nur wäre der naheliegende Schluss, daraus die ertragsoptimale Kombination der Kuppelproduktion zu ermitteln (viel) zu kurz gedacht..."

Meines Erachtens stellt die hier erwähnt Kuppelproduktion nur ein Not- bzw. Übergangslösung dar, weil aus dieser alle Produkte von oben bis unten generiert werden können, aber nicht effizient. Solange kaum Stückzahlen laufen, ist das zu verschmerzen. Der Newcastle wird diese Notlösung aber endgültig ablösen, und damit den Weg für größere Stückzahlen gangbarer machen: Newcastle ist spezifischer aber eben kostenoptimierter.


"... Letztere [Produktionsergebnisse] würden (soweit sie nicht restriktiv sind) allenfalls mittelfristig wirken, wenn man über die Preise die Distribution an das Produktionsoptimum anzunähern versuchen wollte..."

Ohne die Kenntnis der entscheidenden Produktionsparameter können wir hier als Außenstehende kaum quantitative Aussagen über die Ergebnisse machen. Das einzige, was wir (auch nur sehr begrenzt) abschätzen können, sind wohl mehr die Marktparameter. Dennoch lassen sich qualitative Aussagen machen, denen simple eindeutige Zusammenhänge zugrunde liegen: z.B. größeres Die führt zwangsläufig zu einem geringeren Yield; doch können wir nichts über das Ausmaß der Yield-Reduktion aussagen. Nur soviel: größer ist schlecher weil Gesamtanzahl/Wafer UND Yield (relativ) sinken.

Schönes Wochenende!

[Kpf]

@innsbruck - OT

über Rosinenbomber und so`n Zeuch reden wir besser bei ner Flasche in BUL, ok.

Die Mädels würd ich grad so lassen wie sie gewachsen sind.

Übrigens, falls das eine Kampagne wird, bereite Dich schon mal auf die Intel-Argumente vor:

"Wie unabhängige Tests übereinstimmend gezeigt haben, wird das Intel-Modell wesentlich heisser als das Modell64 unseres Konkurrenten" ...

K.

[Kpf]

@bavarian

Meines Erachtens stellt die hier erwähnt[e, ed.] Kuppelproduktion nur ein[e, ed.] Not- bzw. Übergangslösung dar

Es handelt sich dabei um ein Standard-Produktionsmodell der Fertigung von Logikchips. Selbst für Intel ist es das effizienteste - und die haben vierfaches Volumen.

Ebenfalls schönes Wochenende

K.

[bodo]

hi(ck)

ich stelle fest ( nach Weihnachtsfeier )

1.) ( nach Grappa 1-3) ibk ist imo ein halber Berlinerr
2.) ( """""""""""""" ) AMD ist verdammt lausig im output
3.) ( """""""""""""" ) am 23. Januar steht AMD bei 23 $
3.1) ("""""""""""""" ) Ihr wißt gar nix
4.) ( """""""""""""" ) der 2. WK wurde im Kaukasus verloren (gut so, ich war ja nicht dabei )
5.) ("""""""""""""" ) mir gefällt das Intel Girl einfach nicht, da braucht`s nix zu retouchieren.
6.) ( """""""""""""" ) die saxen AMD`ler haben einfach zu wenig Sportsgeist!
7.) ("""""""""""""" ) mein Ferrarie Notebook hat einen irren Sound ( RRRRRaaaaaaaaaaaaaaaaaaaammmmmmm,,,,)
8.) ("""""""""""""" ) ich bin hin und weg

9) Unser grösster Feind ist imo nicht Intel, sondern die bushisten. Die Intelbrüder müssen sich jetzt verdammt um ihren ASP sorgen. Denn der Schnellste legt die Meßlatte fest. Da hilft kein Marketing, >kein Brand oder sonstwas.

bodo

[innsbruck]

@morgen

während die nordlichter ihre Freitagabendräusche ausschlafen, buckeln die Ösis schon fleißig, damit wenig ein EU-Land die Kriterien einhalten kann....

@kpf

Was die Überhitzung des Intel-Models betrifft: unter Last schalten die mobilen auf halbe Taktzahl , und das ist dann auch nicht die ultimative Erfahrung.

ansonsten bis BG

@bodo

finde ich immer wieder toll, was ein paar Stamperln Alkohol so bewirken können. Sogar ein paar Dollarmilliarden Intel-Marketing verlieren da ihren schrecken

Das mit dem Berliner will ich ja nicht gehört haben. Du weißt hoffentlich, was auf Insidertips steht .

Beim Mädel geb ich Dir voll recht, wozu hier meinen Photoshoppinsel abnützen....

und wenn Du wüßtest , was der Pagl für ein Weihnachtsnotebook gekauft hat, da käme Dein Ferrari gleich wieder in die Boxen zum tieferlegen....

schönes WE

PS.: die Smileys wollte ich schon lang mal ausprobieren, und nachdem @eidens schon länger nichts von sich hören läßt...

[Jackomo1]

Hallo, ich möchte mal ein paar Worte gegen das rumgerechne mit der Diesize schreiben. (Obwohl das technisch sehr interessant ist)

Es gab eine Zeit vor ca. drei Jahren, da wurde hier im Board die kleine Diesize von AMD Athlon bejubelt.
Es hieß dieser Produktionsvorteil von AMD ist das Ende von Intel und was war "nada" Nichts!

Solange der Bedarf nicht größer ist als die Produktion und der ASP hoch ist, ist die Diesize ziehmlich unerheblich.
- Die Fabrik ist ausgelastet und es werden keine Dies auf Halde produziert. -

Also solange der Athlon64 3000+ um 200 Dollar verkauft wird ist die AMD Welt in Ordnung auch bei großer Diesize.
Danach kommt der 90nm Prozeß.

Viel wichtiger ist endlich Zahlen über den Absatz des Opteron im Vergleich zum Intel Xeon zu bekommen!
Da wird das Geld in der Zukunft verdient!

Gruß Jackomo

[KeithDust2000]

@ Jackomo1

Laut IDC wurden im dritten Quartal 2003 769000 Xeon Server und 10746 Opteron Server verkauft. Die Verkaufszahlen auf Opteron basierender Server haben sich somit gegenüber dem zweiten Quartal um ~ 100% verbessert, liegen aber natürlich noch auf sehr niedrigem Niveau. Erst die großen OEM´s werden das ändern können, ab dem 1. Quartal 2004.

"Endlich"? Es ist nicht so, als ob diese Zahlen noch ein Geheimnis wären. Vielleicht solltest Du öfters mal in diesem Forum vorbeischauen: http://www.investorshub.com/boards/board.asp?board_id=430

[Kpf]

@keith

Die IDC-Zahlen bilden zwar nicht alles ab (die Angabe der Zahl 10.746 Server spiegelt eine Präzision vor, die Markterhebungen gar nicht haben können) - aber die Dimension hat Jerry Sanders im Herbst in Cannes indirekt bestätigt.

K.

p.s: I.S. WAD 2000-notebook siehe #1259, 1260... Klar werde ich berichten. Allerdings müsste das Teil noch am Montag hier eintreffen. Sonst könnt es leicht Februar werden, bis ich es unter die Finger bekomme.

[Kpf]

@neubiene WAD 2000
Bei Amazon hat einer berichtet, der das Teil bekommen hat (für 1399€) Es ist eine DVD-CDRW-Combo verbaut, kein DVD-RW. Daneben sei Intersil-WLAN (Prism) vorhanden. (ob als Karte oder dem Board schreibt er nicht).

Der gute Mann glaubt übrigens er habe einen 3-GHz-Prozessor gekauft, dass er 64-bit-fähig ist ist ihm nicht aufgefallen.

Dafür, finde ich, hat er das Teil viel zu günstig bekommen.

Amazon findet das anscheindend auch. Sie rufen jetzt 1509 Euro auf für das Teil.
K.

[KeithDust2000]

Klaus, natürlich, aber die IDC Zahlen sind die genauesten Zahlen, die man als AMD Aktionär jemals zu Gesicht bekommen wird. Die ganze Serverindustrie beruft sich auf diese Zahlen, um jeweilige Fortschritte ihrer Produktlinien zu dokumentieren.

[Kpf]

Keith
Die ganze Serverindustrie beruft sich auf diese Zahlen, um jeweilige Fortschritte ihrer Produktlinien zu dokumentieren.
Dafür taugen die IDC-Zahlen sehr gut, weil man Äpfel mit Äpfeln vergleicht, d.h. quarter to quarter dieselben Erhebungen vergleicht.
Ab diesem Quartal liefert IBM, SUN ab dem nächsten. Die Verdoppelung von Quartal zu Quartal sollte also eine Weile gehalten werden. Danach kommt es drauf an was HPQ so alles mit dem Opteron macht. Blades haben sie schon angekündigt.

K.

[knykny]

wo kann ich den meine Opteron-Server-Verkäufe melden ?

kny

[Kpf]

knykny

http://www.idc.com/en_US/st/vendorBriefing.jhtml

K.

[Jackomo1]

@ KeithDust2000

Natürlich kenne ich die Zahlen der Opteron Verkäufe vom 3. Quartal 2003.
Die sind nur unerheblich, da gerade mit der Auslieferung der Opteron Systeme begonnen wurde.
Oktober und November Opteron Absatzzahlen wären wichtig, da die Systeme lieferbar waren.

"Laut IDC wurden im dritten Quartal 2003 769000 Xeon Server und 10746 Opteron Server verkauft."

Nur eine Verdopplung der Opteron Verkaufszahlen im 3. Quartal 2003 auf 20000 wäre eine Pleite für AMD
bei 769000 Xeon Absatz.

Diese Information es die mich interessiert und nicht der 0.13 Prozent Marktanteil Opteron/Xeon.

Gruß Jackomo

[Jackomo1]

Natürlich muß es heißen:
"Nur eine Verdopplung der Opteron Verkaufszahlen im 4. Quartal 2003 auf 20000 wäre eine Pleite für AMD
bei 769000 Xeon Absatz."

Was wahrscheinlich genügen würde wären die monatlichen Opteron Steigerungszahlen eines Server Produzenten,
der Xeon und Opteron Server verkauft.

[KeithDust2000]

Jackomo1, Deine Aussage:

"Viel wichtiger ist endlich Zahlen über den Absatz des Opteron im Vergleich zum Intel Xeon zu bekommen!"

hat das etwas anders aussehen lasse. Die einzig verfügbaren Zahlen habe ich Dir genannt. Es gibt keine monatlichen "updates" für Opteron Verkaufszahlen, also ist es auch Unsinn, im Dezember ungeduldig auf diese zu warten (Wo bleiben denn die?). Ich erwarte die neuen IDC Zahlen im Februar 2004, frühestens. Und spektakulär werden die nicht werden. IBM hat erst vor kurzem mit nennenswerten Lieferungen begonnen. Q1 sollte allerdings sehr interessant werden...

[Jackomo1]

@ KeithDust2000

Und deshalb sind uns die "blöden" Analysten immer voraus mit ihrem Aktienwissen.
Sie haben Freunde in den relevanten Firmen, die ihnen aktuelle Daten liefern oder von Schwierigkeiten berichten.

Auch die taiwanesischen Assemblierer sind sehr gut informiert und wer da gute Geschäftsbeziehungen hat
kommt an aktuelle Informationen.
Warum soll unter den Board AMD Aktionären nicht jemand sein der bei einem Server Produzenten arbeitet?

Das war der Inhalt meiner Frage und ich wünsche noch ein schönes Wochenende!
Gruß Jackomo

[BUGGI1000]

@Jackomo
Genaue Daten werden wir nie "rechtzeitig" zu Gesicht be-
kommen, dafür würde es Quellen an vorderster Frontlinie
bedürfen und die sind zu 99,9% wasserdicht - jedenfalls
wird man sich hüten, in einem öffentlichen Posting Zahlen
kund zu tun.
Glaubt man den IDC Zahlen, so gehe ich in etwa von
20.000-25.000 Opterons in Q3 aus - es könnten unter Um-
ständen auch ein wenig mehr sein. Wenn man nun allein auf
die Boardlieferfähigkeit gesehen hat, dann dürften diese
Zahlen kaum überraschen - mehr ist da einfach nicht drin
und wenn AMD diese gen 50.000 in Q4 steigern kann, dann
ist dies schon fast "phenomenal". Die neuen Tyans und auch
die Boards mit 8151er kommen doch erst jetzt rein, Boards
die jeder CPU ne eigene DRAM-Bank zugestehen und das
ist es doch, was den Opteron so performant macht. In die
gleiche Kerbe schlagen doch die PCI-X Interfaces - auch
ein grosser Schwachpunkt alter MP-Tage. So gesehen müssen
wir uns hier besonders gedulden - AMD wird seinen Weg
gehen, da bin ich mir ganz sicher. Richtig spannend wird
es dann, wenn neue grosse HPC Systeme anstehen, die jetzt
in der Evaluierungsphase stecken - siehe Scandia ... da
kommen dann gern ein paar Tausend CPU`s zusammen. Das
positive Sentiment muss erst aufgebaut und besonders
Vertrauen geschaffen werden, wozu sicherlich auch gute
Quartalszahlen beitragen, denn eine Chapter11-AMD-Company
nützt hier keinem, um es einmal ganz streng sehen zu
wollen.
Ich sehe die Opteronentwicklung eher als Driver für den
A64 und als kostenloses Marketing, da die Umsätze aus
diesem Segment derzeit doch recht vernachlässigbar sind.
(Beispielsweise Q4 = 50.000x400 = 20Mio.$)
Wenn man sich vor Augen führt, dass die Corperates mit den
Käufen noch garnicht angefangen haben, dann kann man doch
aus heutiger Sicht zumindest was die Server anbelangt nur
froh sein. Nicht das ich den Xeon an vorderster Stelle
gefährdet sehe - dafür ist das Sentiment noch viiiieeeel
zu gut, aber AMD wird eben überproportional wachsen -
allein das ist es doch was zählt. Und wie gesagt - ich
denke, wir werden im 1HJ. noch so einige Überraschungen
erleben, nicht nur was den Opteron betrifft, sondern im
Speziellen den A64.

BUGGI

[KeithDust2000]

@ Buggi

Ganz genau, deshalb hab ich auch nicht verstanden, was an Opteron Verkaufszahlen von Oktober oder November so wichtig sein soll - die sind ziemlich irrelevant, wenn man die Design-win und Infrastruktur Situation kennt. Große Stückzahlen werden im X86 Server Bereich im Enterprise Server Segment abgesetzt. Bisher ist Sun der einzige OEM, der solche Lösungen anbieten wird. Und dies wird vor Januar nächsten Jahres nicht der Fall sein. Eine weitere Verdoppelung der Opteron Serververkäufe in diesem Quartal würde ich sogar als ziemlich optimistisch bezeichnen.

[KeithDust2000]

Mal ne Frage zu diesem Board: Welchen Link müsste ich benutzen, um immer jeweils sofort auf die letzte (aktuellste) Seite dieses Threads zu kommen? Vielen Dank im Voraus und ein schönes Wochenende,


Keith

[Kpf]

@keith
Eine weitere Verdoppelung der Opteron Serververkäufe in diesem Quartal würde ich sogar als ziemlich optimistisch bezeichnen.

Umm. Jo. In guten Zeiten ist zwar der saisonale Effekt in Q4 wegen der steuerlichen Periodenzurechnung und Budgeteffekten erheblich, aber in diesen Zeiten werden diese Effekte mögicherweise nicht so stark wirken.
Mit dem i325 Teil bei IBM, ja oder nein, ich weiss nicht: Ich wüsste nicht was gegen den Einsatz des Teil als Enterprise Server sprechen würde, auch wenn IBM das Produkt (mit Blick auf andere Produktlinien) nicht so positioniert hat. Schwer zu sagen wievielen IT-Beschaffern die IBM-Worthülsen zur empfohlenen Verwendung des i325 ebenso wenig bedeuten wie mir.

K.

[Kpf]

@Keith

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

K.

[BavarianRealist]

@Kpf: Kuppelproduktion + Yield

Sicherlich macht eine Kuppelproduktion in vielen Fällen Sinn.

Aber wohl weniger zur Fertigung eines A64 als Nebenprodukt aus dem Opteron, da der Bedarf an A64-CPUs schon jetzt ein Mehrfaches des Opterons und nicht einen kleinen Bruchteil dessen darstellt. Daher wohl auch (neben anderen Gründen) der um ein Jahr verschobene Start des (erstmal Nebenprodukt) A64 gegenüber dem Opteron.

Nachdem aber das Stückzahlenverhältnis von A64/Opteron im Bereich von 5-10 liegen dürfte, wäre eine weitere Deckung des Gesamtbedarfs an A64 mittels der hier vorliegenden Kuppelproduktion wohl eher eine Verschwendung an Resourcen. Sicherlich wird diese Kuppelproduktion auch weiterhin einen kleinen Teil der A64-CPUs als Nebenprodukt liefern (wohl insbesondere die FX-Varanten), aber die Masse der A64 dürfte bald mit dem wohl auch dafür entwickelten Newcastle bestritten werden.
(Ganz unten noch etwas mehr zur Kuppelproduktion: ich könnte mir durchaus eine neue, angepaßte Variante einer Kuppelproduktion vorstellen, siehe ganz unten.)


An dieser Stelle möchte ich mich bei Dir für den Link zu dem interessanten Artikel über die Defect and Yield-Analyse bedanken! Sehr interessant fand ich den Teil über die Critical Area Analysis. Das wäre ja Material genug um eine riieeesige Diskussion über die Yield-Problematik anzufangen , aber ich glaube, das lassen wir lieber


Aber dennoch soviel:
Über die angesprochene Problematik mache ich mir auch schon seit einiger Zeit Gedanken. Insbesondere darüber, inwiefern sich die Fehlerempfindlichkeit bei den Cache-Strukturen zwischen SOI- und Bulk-Prozess unterscheiden könnte. Früher gab es einige Berichte, die behaupteten, dass AMD die Cache-Dichte beim Hammer angeblich gegenüber dem Bulk-Prozess ungewollte stark senken mußte. Aber sie würden mit IBM daran arbeiten, diese Dichte wieder auf ein modernes Maß zu bekommen. Doch seit dem haben wir nichts mehr darüber zu hören/lesen bekommen....weiß jemand mehr darüber?


Somit stellen sich aber immer noch einige Fragen in Verbindung mit diesem Artikel:
- wurden die Cache-Strukturen im SOI-Prozess fehleranfälliger, sodass grobere Strukturen gewählt wurden, was schließlich zu den großen Cache-Flächen geführt haben könnte?
- sind auch diese Strukturen immer noch ziemlich fehleranfällig, sodass zusätzlich Cache-Redundanzen enthalten (oder geplant) sind?
- wie hoch liegt der Anteil der Cache-Defekte gegenüber allen Defekten?

Und in Verbindung mit dem Newcastle, über den wir scheinbar immer noch nicht gewiss wissen, ob dieser nicht doch 1MB-Cache besitzen wird (nach AMDs Aussage sollen ja doch alle Varianten des A64 mit bis zu 1MB Cache "Newcastle" heißen, aber das sogenannte Newcastle-Die nur <150mm² haben), bleibt die alte Frage doch noch offen:
- hat Newcastle doch einen dichteren 1MB-Cache (ohne Redundanzen), sodass auch mit Newcastle eine Art Kuppelproduktion erfolgen würde: als Hauptprodukt der A64 mit 1MB-Cache und als Nebenprodukt der A64 mit nur halben (=512kB) Cache
- oder hat Newcaslte doch nur 512kB-Cache mit evtl. Redundanzen darin, um Cache-Defekte damit weitgehend "unschädlich" machen zu können?

Wenn der Cache weiterhin einen so hohen Anteil der Gesamt-Die-Fläche belegen sollte, sollte eine der beiden Lösungen 1) oder 2) bei Newcastle vorliegen.

[Kpf]

@bavarian
Früher gab es einige Berichte, die behaupteten, dass AMD die Cache-Dichte beim Hammer angeblich gegenüber dem Bulk-Prozess ungewollte stark senken mußte

Das ist ein lineares Problem, das (näherungsweise) leicht lösbar ist:
Bulk
Tbred 87 qmm, 256 KB L2
Barton 104 qmm 512 KB L2
--> 256 KB L2 = 18 qmm
--> 1 MB bulk SRAM = 64 qm

Beim K8 ist es bedeutend mehr, die Behauptung stimmt.

(Relativ zu Banias ist der Unterschied der Cache-Dichten dramatischer - aber das geht über eindimensionale Betrachtungen schon hinaus, weil der Banias-Cache mit halbem Prozessortakt betrieben wird, der K8 mit vollem.)

Die Cache-Dichte wird wohl auch bei AMDs 90nm-Prozess deutlich geringer als bei Intel sein: AMD bring auf 114 qmm Diesize 1MB L2-CPUs unter, Prescott auf derselben Fläche 2MB L2-Cache. Mit welchem Takt letzterer betrieben wird ist mir unbekannt - ich vermute es ist halber CPU-Takt wie beim Banias.

Ich würde nicht darauf wetten wollen ob Intels dichterer Cache letztlich einen Performance-Vorteil gegenüber AMDs schnellerem Cache aufweist. Aber ich würde darauf wetten dass Intel mit der doppelt so hohen Zahl das Volk beeindruckt und ihm einen riesigen Haufen......... Prozessoren verkauft.

Vor allem wenn in den Benchmarksuites nur Anwendungen stecken, die von der Cachegrösse profitieren und diejenigen nicht, die von der Cachegeschwindigkeit profitieren. Was ich damit sagen will ist, Cache-Performance ist eine vielschichtige Angelegenheit und lässt sich nicht so einfach auf Dichte reduzieren.

Kuppelproduktion geht über SRAM hinaus, es werden auch Defekte in HTT-Kanälen und sogar im Prozessorkern selbst (Register) mit einbezogen (nämlich alles was nicht Critical Die Area ist). Deshalb tauchen auf der Roadmap auch Sockel-754 32-bit Modelle auf, das sind Prozessorkerne bei denen nicht alle Register funktionieren. Die Vorstufe der Kuppelproduktion ist ein passendes Design for Manufacturability, das packaging-Alternativen je nach Defekten zulässt.

Freut mich dass Du in dem Artikel einige Hinweise gefunden hast, die Dich weitergebracht haben. Um eine näherungsweise Ahnung über yields der Prozesse zu entwickeln muss man dieses Zeug verdaut haben, ansonsten bleibt es beim Nachgeplappere meist aberwitziger Zahlen der Gazetten, bei denen man nur kopfschüttelnd Bodos Lied #1297, Vers 3.1 singen kann.

Die meisten Gazettenheinis sind übrigens ein gutes Beispiel, dass es Lernkurven auch mit dx=0 gibt.

K.

[Kpf]

@bavarian - erratum #1317
vier mal 18 macht 72, nicht 64. K.

[Kpf]

so halb OT: nVidia zieht sich eine warme Jacke an:
http://biz.yahoo.com/rf/031219/tech_nvidia_shelf_1.html
Scheint sie rechnen mit einem langen, harten Winter.

K.

[knykny]

garnicht OT wäre wenn die sich fab Kapazität kaufen wollen.

kny

[Kpf]

@knykny
Fab36, meinst Du?
Halte ich für abwegig:
1. Kapitalbedarf erst in 2005, Produktion erst in 2006.
Dafür Ende 2003 eine warme Jacke?

2. AMD braucht die Kapazität selbst. Ich glaube dass die zwei Ramps auf 13K und 20K WSPS für eigenen Bedarf ziemlich dicht aufeinanderfolgen. Aber das können sie heute natürlich nicht kommunizieren, sonst würden sie für grössenwahnsinnig gehalten.

Abgesehen davon, ich weiss nicht ob ich als Fabless-Company gerade jetzt eigene Kapazitäten bauen würde: Foundry-Kapazitäten werden von Intels 130nm Kapazitäten konkurrenziert werden. Das heisst sie in nächster Zeit billig zu haben sein. Kein guter Zeitpunkt, um grade jetzt vom Fabless-Modell wegzugehen.

(@2/Buggi: Jaja, ich weiss, schon lehne mich schon wieder weeeit aus dem Fenster.)

K.

[Linux4me]

***verschwörungsmodus***

nvidia will Transmeta kaufen und Intel in den Centrino spucken, weil sie keine Centrino Chipsatz Lizenz bekommen haben.


***/verschwörungsmodus***

[Kpf]

@linux

Hmm. Dafür könnte die warme Jacke aus 1319 sein....

Warum auch nicht. Transmetas Approach ist ambitioniert, aber er zielt jedenfalls auf die neuralgischen Punkte ab.

Ich hätt nix dagegen wenn der Deal zustandekäme, das würde die Runway für Transmeta verlängern (die sie wahrscheinlich braucht).

Der Impact für AMD wäre nahezu null für die nächsten ein, zwei Jahre. Für Intel allerdings auch, fürchte ich.

K.

[Jackomo1]

http://www.fujitsu-siemens.com

[Jackomo1]

Vollständige c´t news!

Linux-Java für AMD64

Das Blackdown-Projekt hat eine erste Fassung seiner Portierung von Java 1.4.2 für Linux freigegeben, die außer x86- auch AMD64-Prozessoren unterstützt. Das neue Blackdown-Paket basiert auf Suns Java-Version 1.4.2_03. Es enthält auch die vor kurzem aktualisierten Root-Zertifikate von Verisign.

Eine Liste der Neuerungen hat Blackdown auf der Status-Seite zusammengetragen. Demnach konnten die Entwickler die Geschwindigkeit mancher Grafik-Operationen um bis zu 80 Prozent steigern. Die Status-Seite listet auch die Voraussetzungen für den Einsatz der Java-Portierung auf AMD64-Systemen. (kav/c`t)

[bodo]

mal ein ernstes Posting

Mail von AMD

Sehr geehrte(r)
Das Jahr 2003: Richtungsweisend für AMD!

Das Jahr 2003 war mit der erfolgreichen Markteinführung von zwei revolutionären Produkten – dem AMD Opteron™ Prozessor und den AMD Athlon™ 64- und AMD Athlon 64 FX Prozessoren – ein sehr ereignisreiches Jahr für AMD.

Aber das waren dieses Jahr nicht die einzigen maßgeblichen Ereignisse bei AMD! Inzwischen wurde mit dem Bau einer hochklassigen Chipfabrik in Dresden begonnen, in der die zukünftigen Generationen von AMD64 Prozessoren produziert werden sollen.

Als Sponsor und Technologiepartner von Ferrari freut sich AMD über die beispiellose Leistung von Michael Schumacher und dem Ferrari-Team - Schumacher wurde zum sechsten Mal Weltmeister und Ferrari hat zum fünften Mal in Folge die Konstrukteursmeisterschaft gewonnen.

Wir wünschen uns von ganzem Herzen, dass Ihr Geschäftsjahr genauso erfolgreich war wie das unsere!

<<<<<<<<<<<<< da bin ich aber gespannt>>>>>>>>>>>>>>>>>

Herzlichen Dank für die gute Zusammenarbeit in diesem Jahr. Wir wünschen Ihnen alles Gute für die kommenden Feiertage und viel Erfolg für das neue Jahr!

Mit freundlichen Grüßen

[BavarianRealist]

News aus theinquirer http://www.theinquirer.net/?article=13299

Unter der Headline:
"AMD cherry picking low power Opterons ..."

hieraus:
"...AMD announced a series of new low power Opterons. These come in 55w and 30w flavors, sampling now, shipping real soon. Normal Opterons are rated at 89w, but real world tests show them to be more toward 60w under load..."
"...Yes, Opterons off the current production lines can run at "full speed" while consuming only 30w..."

Opterons mit 55W und 30W!

Zusätzlich die Info, dass bisherige Opteron anscheinend nie mehr als rund 60Watt verbraucht haben; das wäre eine Bestätigung dafür, dass der Wert von 89Watt für das zulässige thermische Limit für die 130nm-SOI-Opterons wohl noch nicht so schnell erreicht wäre...
Wurde der Spielraum für die thermischen Specs tatsächlich bis auf 2,6Ghz oder gar 2,8Ghz ausgelegt?


30Watt-Opterons! Die könnten dem Centrino das Leben richtig schwer machen! Der 1,8Ghz-Dothan soll alleine schon gut 30Watt verbrauchen und da kommt dann die Northbridge erst noch dazu, die der A64/Opteron schon integriert hat!

[Kpf]

http://firingsquad.com/features/amd_henri_richard_interview2…

Neulich hat mir (ich glaube hier) jemand auf meine Vermutung, die 90nm Athlon64 könnten mit DDR-2 umgehen, ein schlichtes "Vergiss es" um die Ohren gehauen. Tatsächlich... Henri sagt sie haben noch einen Haufen Luft in DDR-1 (233, vielleicht gar 266MHz??) und sehen vorläufig keine Performancevorteile bei DDR-2.
Dieses Speicherzeugs entzieht sich (trotz neubienes geduldiger Nachhilfe) nach wie vor hartnäckig meinem Verständnis....

K.

[BavarianRealist]

@Kpf: DDD-2

Irgendwo gibt es einen sehr detaillierten (mehrseitigen) Bericht über DDR1 und DDR2 hier im Internet.

Der Bericht erörterte, dass sich DDR2 für AMD kaum lohnen würde, da es zwar höhere Übertragunsraten ermöglichen würde, aber eine höhere Latency hätte. Gerade in der Latency ist AMDs Hammer den Intelprodukten aufgrund des integrierten Controllers gewaltig voraus und laut diesem Bericht würde sich AMD somit mit DDR2 wahrscheinlich eher einen Nachteil einhandeln.

Weiß noch jemand den Link dazu?

[Wörns]

Laut http://www.converge.com sind die Flash Preise in der vergangenen Woche weiter gestiegen. Das deutet auf eine Nachfrage hin, die weit hinter Weihnachten liegt. MfG

[Kpf]

@bavarian
Den DDR-2 Abriss hab ich gelesen. Bei der Latenzfrage war ich mir nicht sicher und habe in comp.arch nachgefragt, ob der K8 seinen Latenzvorsprung einbüsst. Hier die Antwort:

First, Opteron (et al) gets its lower memory latency form not having to:
A) contend for a shared bus;
B) send a request over that shared bus;
C) traverse an ASIC chip towards the DRAM;
D) traverse an ASCI chip back towards the shared bus;
E) send data back over the shared bus.
Nothing about DDR-II changes this latency avoidance.

Second, DDR-II does add a cycle here and there in manipulating it to
caught up data and in stuffing data down its throat. However, when
you look at the number of nanoseconds a DDR-I request takes and
compare it to the number of nanoseconds a DDR-II request will take;
you will find essential parity. DDR-I 400 best case read 22 ns: vs :
DDR-II 600 best case read 24 ns. In effect, the cycles were added
so that the interior of the DRAM could operate at higher data rates
but at the same number of nanoseconds per request (wider not faster).

Third, those without integrated memory controllers will still have
additional latency to contend with.

Mitch

So, no, saving 50 nanoseconds will remain, however, the bandwidth
available to opteron processors will go up without the latency
going up (much more than a triffling). This has to be a good thing--
right?

K.

[Kpf]

@bavarian

AMD mobile (aus dem link aus #1328)

Henri Richard: Yeah, all of the OEMs have announced or pre-announced Athlon 64-based mobile designs. They’re going to ship in Q1. [pauses] I would say it’s going to be, kind of a rolling thunder of release of systems between the third week of January and the end of February.

Nadenn.. zusammen mit den mobile XP-Chipsets von SiS und Via könnt`s nächstes Jahr ordentlich vorangehen im Mobile-Segment. Wird auch Zeit..

K.

[Kpf]

@AMD64-mobile

Soeben eingetroffen. K.

[kauftAMD]

@Klaus: erzähle mal von Deinen Eindrücken, sobald Du Dir ein Bild gemacht hast. Ich habe gerade erste Produktionsläufe auf unseren 244 Opterons gestartet und bin begeistert. Ohne jede Optimierung (Intel Fortran Compiler 7.1 mit Standardoptionen ohne Zusatz-Bibliotheken) hängen diese die Athlon 1.2GHz um den Faktor 2-6 ab. Zugegebenermaßen ist mein Desktop P4 2.6 GHz bei kleinen Problemen seriell sogar noch schneller (in Relation zur Taktrate), bricht bei großen Problemen aber fast so stark ein wie die alten Athlons. Bei Gelegenheit erstelle ich mal Graphiken, die die Situation viel klarer machen.

@Bavarian: Sehr interessant, die Daten über den Stromverbrauch. Leider habe ich gerade kein Leistungsmessgerät da, sonst würde ich mal nachmessen. Unsere Servergehäuse fühlen sich recht kühl an; allerdings machen die 4 Gehäuselüfter auch eine Menge Wind. Der geringe Stromverbrauch wäre auf jeden Fall ein riesiger Wettbewerbsvorteil von AMD: Schon mit unseren 1U-Servern passen 88 CPUs in ein Standardrack. Da kommt es auf ein paar Kilowatt mehr oder weniger durchaus an.

[Kpf]

@nilsr
Klar.
Dieses posting ist schon auf dem Teil geschrieben.
Die Konfiguration ist also einfach.
Die Cool n`Quiet Software hab ich nicht gefunden, das mach ich als nächstes: Der Lüfter der sich alle paar Minuten hörbar einschaltet stört nämlich. K.

[BavarianRealist]

Langsam sollten auch die A64-Boards günstiger werden: schließlich dürften die einfacher und günstiger in der Herstellung sein, weil sie keine Northbridge mehr brauchen. Auch die A64-Lüfter sollten bald günstiger als die für P4 (oder zumindest als die für Prescott) werden, oder?

[Wörns]

@Kpf
"PowerNow!" sollte beim Notebook doch schon installiert sein und auch mehr bringen als "C&Q", oder? "C&Q" ist doch sowieso nur ein abgespecktes "PowerNow!", soweit ich das verstanden habe. MfG

[jsw]

@Kpf
PowerNoW müsste über die Energieoptionen bei WinXP einstellbar sein. Ein eigenes Tool gibt es unter WinXP nicht. Also für Netzbetrieb z.B. auf "max. Energiesparen" einstellen.

[Kpf]

@john, wörns

Der AMD Athlon64 Prozessortreiber für Windows-XP war nicht drauf.
Nach dessen Installation wirds aber nicht besser, sondern schlechter: Der Lüfter läuft jetzt ständig, wohlgemerkt im Batteriebetrieb unter der Einstellung minimale Batteriebelastung bei einer Prozessorlast von null bis vier Prozent.

Vollkommen inakzeptabel.

K.

[Linux4me]

Gibts denn kein Einstellungen im BIOS? Ist Windows mit ACPI oder APM installiert?

[Kpf]

@linux
ich schau mal nach... K.

[Kpf]

@limnux
Ein phoenix-bios mit einem Funktionsumfang, der mich an die achtziger Jahre erinnert. Keine Optionen dort.

Wo kann ich sehen ob Windows mit ACPI oder ACM installiert ist?

K.

[Kpf]

WAD 2000
Das erste Zwischenergebnis: Das Book ist ein unfertiges Produkt, das mit viel Glück bei Erscheinen von AMD64 und einer Bios-Revision einmal zu einem tauglichen Notebook wird. Im Moment kann man es allenfalls als Desknote gebrauchen. K.

[innsbruck]

@kpf

peinlich, peinlich, peinlich


@inquirer

Athlon 64 3400+ reviewed


grüße IBK

[Kpf]

@Innsbruck

Tja. Wenn jemand ohne profunde PC-Erfahrung eine drei Monate alte Architektur anfasst darf er wenigstens klagen.

Wenn das jemand mit zwanzig Jahren PC-Erfahrung auf dem Buckel tut, sucht er wahrscheinlich ein Hobby.
Wenn er sich damit gleich an einem Notebook versucht, mit dem er womöglich arbeiten möchte, ist ihm nicht zu helfen.

K.

[innsbruck]

@kpf

mit peinlich meinte ich natürlich das Book (Hersteller, Chipsatz, Bios, Treiber, Lüfter, AMD Mobile 64Plattform) nicht Dich!

Außerdem steht bei Dir sicher der Aktionärs-SPORTSGEIST im Vordergrund, andere Beweggründe kann ich hier nicht gelten lassen.


Grüße IBK

[kauftAMD]

@kpf: Dein schlimmster Fehler war, das Notebook heute in Betrieb zu nehmen. Heute wäre ein im-Bett-bleibe Tag gewesen, zumindest bei mir. Nach Druckerproblemen (weswegen ich gegen 0:30 Uhr extra nochmal 30km in die Uni düsen musste), einem zerstörten Executable, einer im Versand verschwundenen Tonerpatrone, verunglückten Plätzchen meiner Frau, dem missglückten Versuch, bei der Kassiererin von LIDL einen Euro für den Wagen zu erwechseln und schreienden Kindern wird der Tag gerade erst erträglich. Gib` dem Rechner morgen noch einmal eine Chance, dann sieht alles vielleicht schon freundlicher aus. Ansonsten würde ich das Ding zurückschicken und im Februar z.B. bei FSC kaufen.

[Kpf]

@innsbruck

ich weiss schon...
Aber was ich mir da angetan hätte man mindestens ahnen können.

Das Teil hat übrigens jede Menge Potential, hinsichtlich der Connectitity lässt es keinen Wunsch offen - sobald alles spielt. Vom 56K-Modem über Firewire, Infrarot, LAN bis zum g/b WLan ist alles da. Wer ISDN braucht hat zwei freie PCIMCA-Slots zur Auswahl.

Nur ist das Book einfach noch nicht marktreif. Z.B. ist die Infrarotschnittstelle zwar vorhanden, aber nicht eingerichtet. (Nein, war. Jetzt spielt sie nämlich, inklusive GRPS-Verbindung.)

Dafür werden aus obskuren Gründen zwei DVD-CDRW-Laufwerke als betriebsbereit gemeldet, davon eines als SCSI, obwohl nur eins existiert.

Ärgerlich ist dass die Powersettings noch nicht funktionieren, wobei die extrem störende Komponente des Lüftergeräuschs (eine Art leises Kreischen) inzwischen weg ist - anscheinend ist das Lüfterlager jetzt eingeschliffen. Jetzt macht es so eine Art APU-Sound, das ist erträglich.

Ich denke es gibt eine gute Chance dass sobald medion das Teil ins eigene Programm nimmt (mit eigenem Support) es ein Renner wird - bis dahin wird es dann fertig sein. Zu hoffen ist dass sich die Hardware nicht verändert bis dahin.

K.

[Kpf]

@linux - WAD 2000 (OT)
Sandra (2002, ich nehme keine Lizenz mehr bei dem Laden neuerdings ) sagt ACPI sei nich bei dem Book.

K.

[Kpf]

@neubiene
Bitte erinnere mich in Bulgarian daran dass ich Dir einen Eimer Bier schulde für den Tip mit dem Notebook.

Dass Du mich da reingehetzt hast kostet ne Flasche Vodka (oder schlimmerer, so was wie eine Stunde Speichernachhilfe)

K.

[Kpf]

Mal wieder on thread

http://www.theinquirer.net/?article=13254

Bei den Intel-Launchpreisen lag Mike bislang immer recht gut.

Prescott mit doppeltem Cache und PNI zum selben Preis wie Northwood? Bei gleichem Takt?? Möglich ist das....
Aber das sieht eher danach aus dass Prescott mit einem Performance-Rating kommt? Naja, warum auch nicht.

Der XP 3000+ ist wieder über die 200 gegangen im Retail -Athlon64 3000+ machts möglich.

Wenn ich in etwa wüsste, wie vielen Mythen ich selbst noch aufsitze, tät ich jetzt herzlich lachen. Aber das weiss ich nicht. Also lass ich es bei einem Lächeln und lerne weiter.

K.

[Wörns]

@Klaus
Auf P3DNow gibts im Forum einen Thread zum WAD 2000.
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php3?s=&threa…
Da heißt es, dass die CPU keine Mobilversion ist, insofern ist PowerNow! nicht drin sondern tatsächlich nur C&Q. Vielleicht bringt es deshalb auch keine Änderung, minimale Batteriebelastung einzustellen. MfG

[Hrundi]

Hallo!

Allen AMD-lern hier (exemplarisch: Buggi, Kpf, Ibk, kauft AMD, BR, Jacko1, Wörns, sloven, bodo, neubiene , jsw, ...)
ein frohes und besinnliches Weihnachtsfest, wo immer Ihr Euch aufhaltet!

Ich bin vor lauter Weihnachtserledigungen leider nicht mehr dazu gekommen die letzten 40 - 50 Postings zu lesen; vielleicht heute abend, mal sehen?

Also in diesem Sinne, laßt es Euch gutgehen!


Gruß

Hrundi

[Wörns]

@Hrundi
Danke, ich wünsche dir ebenso wie den anderen Teilnehmern und stillen Mitlesern ein frohes Fest und ein prickelndes neues Jahr 2004 inklusive dem Hinüberkommen dorthin.

Warum ist hier heute eigentlich nichts los? Wahrscheinlich kaufen alle schnell noch Weihnachtsgeschenke ein. Aber wer wirklichen Sportsgeist hat, tut das morgen nicht vor 11h30, wenn ihr mich fragt.
MfG Werner

[Kpf]

@wörns

Danke für den link.
Nachdem ich den AMD-Prozessortreiber wieder deinstalliert habe und an den Energieoptionen rumgespielt habe, funktionieren mit der Einstellung minimaler Energieverbrauch drei speedsteps, 800 und 1600 im Batteriebetrieb und 1800 am Netz.
Derzeit ist ein lüfterloser Betrieb bei 800MHz nicht möglich. Mit Glück kommt irgendwann eine bios-revision die das ermöglicht (mit etwas niedrigerem Vcore für diesen Takt und etwas weniger konservativen Temperaturpunkten für den Lüfter ist das mindestens vorstellbar.)
Selbst wenn dieses Bios für echte Mobil-CPUs geschrieben wird, ist es ein Versuch wert, es zu flashen (falls das überhaupt geht, soweit bin ich noch nicht). Mit Glück läuft das Book damit.

K.

[Kpf]

http://www.eet.com/c-level/weber.html

[Kpf]

http://money.cnn.com/2003/12/22/technology/techinvestor/hell…

[BavarianRealist]

Das wäre doch ein schönes A64-Notebook:


Also, wenn das Notebook kein Scherz ist, dann wäre das schon ein ziemlicher Hammer:
- Akkulaufzeit von avarage 4-5h, und bis zu 8h
- nur 4,53lbs schwer
...

Hier http://www.michaelscomputers.com/MX51Notebooks3a.htm

"...prices start at $2790

MX51 is 1 ½ inches thin, 13.07” Wide, 11.22” Deep, Screen is 16" Wide, 15.1" Diagonal. Weight is light at 4.53 lbs

The Next Level in High-End Mobility 1St From Michael`s computers
* AMD 64-BIT FX-51 3200+ Processor with 1600MHz Front Side Bus (No Other Laptop Comes Close!)
* ATI M10P 128MB VRAM Xtreme 3D Graphics (Fastest Available Graphics!)
* SoundBlaster Pro Stereo through 2 built in speakers /Microphone & Headphone Jacks
* 24 X CD-Rewriteable and DVD Player
* 1 Button Shut Down System
* PC3400 DDR Memory Up to 1024MB
* Ultra DMA 133 7,200RPM Hard Drives up to 80GB
* Built-in V.92 56K modem
* Built-in 10/100T Ethernet DSL/Cable
* Firewire IEEE 1394 Port
* 4 USB 2.0 Ports
* Professional Black Leather Carrying Bag
* Battery life averages 4-5 hours - Maximum 8 Hours
Many Optional Items Available Upon Clicking to Order..."

[BUGGI1000]

Guten AMD

Als Erstes kann ich mich den Wünschen von Hrundi nur an-
schliessen. Frohe Weihnachten.

Zum Schluss noch ein wenig Wasser in den Wein:

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1224/ubiq38.htm

Sysmark 2004 - oh Wunder - der PIV schneidet wieder besser
mit einer neuen Version ab ... schade das der A64 zum
Vergleich fehlt.

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Babco`s Sysmark ist wie ein Intel-Compiler: Mit jeder neuen Version verbessert er die Leistung des P4 ein wenig.

[Linux4me]

@ BR

Das Notebook ist doch totaler Humbug. Die Daten passen vorne und hinten nicht zusammen, es gibt keinen mobilen a64 FX, mit registered RAM funktioniert nichtmals das Umtakten.

[sloven2]

Trotz eines bescheidenen $-Kurses, nicht aufgegangener Erwartung (sondern nur eingegangener Calls... ) wünsch ich euch allen schöne Weihnachten, tolle Geschenke (z.B. ruhige Kinder) und entspannte Feiertage!

cu! sloven

[Kpf]

Frohe Weihnachten! K.

[BavarianRealist]

Frohe und Glückliche Weihnachten Euch allen!

BR

[GodfatherJerryII]

@ all:

Merry XMas!

GFJ

[BUGGI1000]

Doppelt hält besser - also lasst es Euch heute gut gehen.
Frohe Weihnachten!

@ONTOPIC - Flash
"
...
The supply of NOR and NAND flash chips continues to tighten, with lead-times extending by two to three weeks on average. Lead-times for NOR and NAND flash chips have extended to 10-12 weeks and 14-18 weeks, respectively, sources added.
...
"
http://www.digitimes.com/NewsShow/Article2.asp?datePublish=2…

BUGGI

[jsw]

@alle
frohe Weihnachten!
john

[Dresdenboy]

Frohe Weihnachten auch von mir an alle Diskussionsteilnehmer und stille Leser!

Man liest sich,
DDB

[innsbruck]

lingelingeling



allen frohe weihnachten von innsbruck

[bodo]

Frohe Weihnacht aus LA

bode

[heiner]

Ich wünsche euch allen ein Frohes Fest und einen guten Rutsch ins neue Jahr.
Gruß
heiner

[Linux4me]

64Bit macht schön!

http://www.linuxhardware.org/article.pl?sid=03/12/17/189239&…

[BleibDirTreu]

Intel bestätigt offiziell "Yamhill" in seinen Prozessoren?

http://www.hardtecs4u.de/
http://www.theinquirer.net/?article=13330

bye

[Jackomo1]

Ich wünsche euch allen nachträglich ein Frohes Fest und einen guten Rutsch ins neue Jahr.

Im Neuen Jahr 2004 wünsche ich mir als AMD Aktionär Klarheit über folgende Ankündigungen und Vermutungen.

- Wird AMD einen Centrino ähnlichen Geode Prozessor herausbringen
- Wird der 90nm Prozess wie geplant eingeführt
- Wird der Opteron nochmals deutlich in der Geschwindigkeit zulegen
- Wird die Zusammenarbeit mit IBM enger (wie früher mit UMC geplant) oder bleibt es nur eine gemeinsame Entwicklungs- und Forschungsabteilung
- Wird beim Athlon64 3000+ nur von 512KB 256KB stillgelegt oder ist das Die kleiner
- Wird die Intel Ankündigung x86 AMD Code zu verwenden offiziell verkündet

Euch fallen bestimmt noch mehr Punkte ein.

Gruß Jackomo

[Kpf]

@bleibDirTreu
Die "Bestätigung" ist längst dementiert worden. K.

[BleibDirTreu]

@Kpf

Mein Fragezeichen nicht gesehen?

;-)

bye

[Kpf]

@BDT

nö.. überlesen K.

[BUGGI1000]

Guten AMD

Man, iss der BIG ...



http://www.e04hardware.com/record/newrecord/removefxihs.htm

BUGGI

[Dresdenboy]

Weil wir gerade beim Zeigen nackter Tatsachen sind..

Aus dem Fred Weber Interview von http://www.eet.com/c-level/weber.html:


(ein 256kB L2 Clawhammer Core)

DB

[Kpf]

@ddb

Das Bild ist mir bei dem Interview nicht aufgefallen (und wenn es mir aufgefallen wäre hätte ich nicht gewusst worum es sich handelt).

Und weil heute Sonntag ist dann noch dies:
Fred Webers Hintergrund aus Physik und Theaterwissenschaften ist wahrscheinlich die Idealkombination für sein derzeitiges Wirkungsfeld. K.

[BleibDirTreu]

Hier eine gute Zusammenfassung zum Thema:

"Intel Confirms and Denies x86-64 Processors"
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20031227163600.html

bye

[BavarianRealist]

@Dresdenboy:

Das Bild des 256kB-Clawhammer scheint gut zu passen: wenn man es mit dem Opteron vergleicht, dann sieht man, dass das Core vom Bild her exakt das des Opterons sein dürfte...und von der Die-Größe könnte dieser 256kB-Clawhammer tatsächlich auch and die ganz früher angekündigten 104mm² hinkommen....

[BavarianRealist]

Was soll denn das bitte? Die Aktionen werden ja immer lustiger:

"Intels kommende Pentium-4-Prozessorgeneration Prescott soll ... in den Verkaufslisten einiger Bauteil-Distributoren aufgetaucht sein...
...Die Distributoren verkaufen die Prescotts bisher nicht an gewöhnliche Einzelhändler, sondern an PC-Hersteller, die damit neue Rechner bestücken; die offizielle Einführung steht offenbar unmittelbar bevor... "

Wozu den Prescott in die Disti-Listen aufnehmen, wenn er für Händler nicht zu haben ist? Und die OEM brauchen diese Preislisten sowieso nicht?
Bin ja gespannt, wann der erste PC mit Prescott von so einem "PC-Hersteller" zu haben sein wird, der seine CPUs über eine Disti-Preisliste bezieht...

Aus heise.de http://www.heise.de/newsticker/data/ciw-27.12.03-002/

[Dresdenboy]

@Kpf:
Dann spielt er ja doch recht gut Ich habe mir noch nicht alles angesehen, aber bei dem Thema 64bit computing fand ich unpassend, Wettersimulation als Anwendungsbeispiel für 64bit zu bringen, da das ja wenig ohne geeigneten Input bringt - und dieser dürfte nur schwer zu beschaffen sein. Die Wetterstation im Garten reicht da nicht.

@BavarianRealist:
Man könnte das ja ausrechnen, da die Dimensionen vom jetzigen Core bekannt sind. Übrigens sieht es so aus, als seien min. 2 HT-Links vorhanden, evtl. sogar 3, wenn im oberen Teil über dem Core nicht noch etwas vom (einfach vorhandenen) Speicherinterface hereinragt.

Für alle, die die Bilder nicht sehen können (Webserver meldet sich scheinbar gerade nicht): http://www.geocities.com/alphavtx/view.html

DB

[Kpf]

http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=19633…

Danach kommt ein Northwood-Modell 3,4.
Und drei Prescotts als 2,8, 3 und 3,2 GHz.
Alle vier neuen Prozessoren sind mit Vcc 1,7 V spezifiziert.
Ein 3,4 EE wird (jedenfalls von diesem Händler) nicht angeboten.

K.

[Kpf]

@ddb
Die Botschaft, die mit der Wettersimulation transportiert wird ist, dass AMD-64 die Ernte sichern hilft. Hört sich nur für deutsche Ohren blöde an, für ein amerikanisches Publikum ist das eine gute Inszenierung. K.

[Kpf]

@1385

Übrigens listet der von Dan gelinkte Händler auch Athlon 3400+. AthlonFX 53 nicht. K.

[Kpf]

Link: http://www.emicrox.com/eShop/ProductList.aspx?advanced=1&cid…

[Kpf]

@bavarian - zu der Produktionsmodell-Sache.

Bei Intel sehen wir (wenn die Produkte so kommen wie Dans Link sie listet) jetzt das erste Mal 130nm Produkte mit höherer Performance als 90nm Produkte auf dem Markt.

Ich glaube dass dies bei AMD auch der Fall sein wird. AMD wird zwar wegen der Diesize-economies den 90nm node bald brauchen, auch wenn er - wenigstens anfangs - keine Dies für höhere Performance zulässt. Deshalb glaube ich an den Newcastle-Prozess mit 512Kb zuerst, das Die hat ungefähr die Thoroughbred-Grösse. Der 130nm Prozess mit dem 1MB Cache wird wahrscheinlich erst später von einem 90nm Prozess abgelöst werden - vielleicht sogar erst von einem second-Generation 90nm Prozess in der neuen Fab, falls man den 130nm Prozess bis 3 GHz scalen kann. Ich kann mir das deshalb vorstellen, weil die Vorteile des SoI-Prozesses gerade im derzeitigen Node voll zum Tragen kommen (und noch nicht ausgeschöpft sind). Diesize ist für Serverprodukte, FX- und Niedervolt-Mobile-CPUs nicht so wichtig, insbesondere wenn das Design genügend Verwertungsmöglichkeiten für nicht komplett funktionsfähige Dies zulässt (die braucht man eigentlich nur, um Opteron 8xx zu packagen). Zum anderen wird der Prozess eigentlich erst gerade richtig erwachsen, d.h. beginnt erst wirtschaftlich interessant zu werden.

Wenn man allerdings im 90nm schnell vorankommt und eine Wunderkur gegen die Leakage des nodes findet (minimale Änderungen der Prozessorgeometrie mit anderen Materialien könnten mit Glück helfen), wird man natürlich so schnell wie möglich auch den 1MB-Prozess migrieren.

K.

p.s. Die Scaling-Möglichkeiten des 130nm Prozesses scheinen jedenfalls keine thermische Grenze zu haben
(aus Buggis Link von heute)

[Kpf]

So ists besser:

[Linux4me]

Den Prescott macht man besser nicht offen, da bleibt der Kern am Deckel hängen





Prescott vs Northwood


http://www.vr-zone.com/?i=308&s=1

[Kpf]

@linux

Oupps. Aha. Intel nimmt wohl dann für die Verbindung sowas (ähnliches):


http://rntfoil.com/rnt-foils/ourtechnology.html

Hätt ich auch so gemacht. Und einen hohen Kupferanteil für die Case-Legierung spezifiziert. Leitet natürlich besser. Und hält offensichtlich besser als das package.

Sowas werden wir beim Athlon-64 sicher auch sehen, wenn das Teil oberhalb 3 GHz mit gut kompilierten 64-bit Anwendungen richtig beschäftigt werden wird.

K.

[BavarianRealist]

@Linux4me

Komisch: auf dem Bild in Deinem Posting 1391 scheint der Prescott nicht gerade kleiner als der Northwood zu sein...vielmehr scheinen die Dies eher identisch...?

[BavarianRealist]

Hoppla, muß mein Posting 1393 gleich korrigieren: vrzone hat den Prescott ausgemessen und die rund 110mm² bestätigt.

ABER:
Ein Athlon64 mit 256kB-Cache dürfte nicht größer als 110mm² sein (siehe Bilder aus Posting 1379 von Dresdenboy) und der dürfte dem Prescott mindestens ebenbürtig sein (viel mehr, er ist ja sogar 64bittig!). Da würde es dann doch gar nicht mehr so schlecht aussehen, oder?

Und:

Prescott vs. Athlon64...

Frage mich, wer überhaupt noch was anderes als einen Athlon64 bei Rechnern über 999€/$ kauft?

- Prescott wird eine obsolete 32Bit-Architktur: sogar Win64 steht vor der Tür (ca. 6 Moante)
- beim Gamen ist der Prescott im Durchschnitt schon heute langsamer und bei den kommenden 64Bit-Games geht er leer aus
- Prescott verheizt so richtig viel Energie (wer kauft denn heute ein Auto mit extra-viel Spritverbrauch?)
- der atkuelle Prescott (478pin) kommt auch noch auf einer sterbenden Plattform...

Welcher Händler wird sich Mitte Q1/04 noch trauen, seinen Kunden so zu vera****en, und ihm in der Preisregion über 999€ (>XP3000) einen NON-64-Bit-Rechner zu verkaufen...(obwohl, der Kunde käme dann spätestens in einem Jahr wieder, weil er einen 64Bitter braucht ...aber würde dieser Kunde noch zu dem Händler gehen, der ihm den 32Bit-Krempel als "Highend-Rechner" verkauft hat?)

Vielleicht daher auch der Athlon64-3000, um selbst im XP3000-Bereich 64Bit zum Muß zu machen?

Je später Prescott kommt, desto schwieriger wird es für Intel, seine 32Bitter als Highend zu verkaufen.
--> Intel braucht gar keinen Presoctt mit mehr als 3,2Ghz...

[Kpf]

@Bildermalen

Ich denke man muss sich jeden Athlon-64 derzeit wie einen motivierten neuen Mitarbeiter vorstellen, für den man erst das richtige Betätigungsfeld suchen muss, damit er richtig produktiv wird. Bislang macht er immerhin einen guten Eindruck. Er wird die Probezeit sicher überstehen.

@Bildermalen-2 (OT)
Mein neues Book sehe ich als Teenager, der halt noch nicht so richtig weiss was er einmal werden will. Macht nix.
Warten wir ab wie er sich nach der Ausbildung (Windows64) und der einen oder anderen sanften Unterstützung (Bios) fühlt.

Übrigens, wahrscheinlich sind die Specs des Books grade so wie der Markt es verlangt. Ich hab über die Feiertage aufmerksam zugehört was meine teutsche Verwandschaft so von einem Notebook erwartet. (Gottlob hab ich mein grosses Maul gehalten.) Die wollen halt ein Teil das alles kann und das man auch (mal) mitnehmen kann. Punkt. Dafür ist das WAD 2000 ideal.

Medion schreibt übrigens "Mobile Multimedia Computer" auf die Schachtel. Mit einem Billigdisplay und blechernen Lautsprechern - lachhaft. (Dafür wird man mit allerlei Player-Software entschädigt. Golly, daas wollen die Leute? Ok. Sollen sie haben.)

Andererseits, mit dem 22`` Monitor dran und einem Surround-System wird es ein Multimedia-Computer (nur halt nicht mehr mobil und auch nur dann wenn der Sound so laut ist dass der Lüfterlärm nicht mehr auffällt).

Damit das mal komplett wird hab ich mir einen WLAN Router bestellt. Dabei festgestellt dass man 802.11 g für ein Notebook nur braucht, wenn man mindestens ein 100Mbit-Netzwerk dahinter hat. Für die Hotspots unterwegs für die nächsten Jahre vollkommen überdimensioniert. Egal, wenn man über die 802.11 b - Lösung des Centrino schimpft, werde ich wieder mein grosses Maul halten.

Was die von mir gepriesene Connectivity des Books angeht, ist es ein zukunftsortientierter Teenager: Legacy-Connectivity wie PS2, Serial-Port oder gar Gameport kennt es nämlich nicht. (Immerhin, ein LPT ist noch da) Was mich vor die Entscheidung stellt, entweder entsprechende USB-Adapter zu besorgen (von denen ich nicht weiss ob und welche Probleme sie machen) oder alles was ich dranmachen möchte in USB neu zu kaufen.

Ist Bluetooth schon tot? Alles was man (nach jahrelangem hype) am Markt findet ist sinnlos teuer. Tastatur/Maus für 200 € ist frech imo.

Sheesh.

Dann wieder die (erwarteten) Probleme mit der Spracherkennung (Natspeek lässt sich nur bei fixem Prozessortakt nutzen). Und die Mikrophonsache (komischerweise sind Bluetooth-Headsets billig zu haben. Keine Ahnung was sie taugen, vor allem nicht in Verbindung mit Natspeek).

Sheesh.

Genug OT. Anscheinend will der Markt es so. Phil Kotler`s Ansatz, Produkte als Problemlösungen zu entwickeln und zu vermarkten, scheint von einem (bislang unbenannten?) "Das Produkt kann alles und es wird mir beibringen es zu nutzen" Ansatz überrollt worden zu sein.

K.

[Silver014]

Guten Morgen!

Wie kann man jetzt die situation einschätzen wenn windows64 erst mitte nächsten jahres auf den markt kommt, wird da intel auch dann von anfang an dabei sein?
wartet hier microsoft bis amd in grösseren stückzahlen liefern kann oder nur auf intel,aber das wird man auch nie erfahren schätz ich mal.

an unserer firma siltronic ist angeblich amd dran gewesen
uns zu übernehmen ob es stimmt keine ahnung aber wäre ne interessante sache gewesen denn im juni2004 gibts von uns ne neue 300mm fab in freiberg und dann hätte amd noch genügend zeit gehabt zum entwickeln und forschen.
wenn sie einen partner gefunden hätten für die fab in dresden dann hätten sie es sich vielleicht auch leisten können uns zu schnappen.

mfg.

[Wörns]

@Silver014
AMD wollte Siltronic kaufen?
Allein mir fehlt der Glaube...

@Klaus
Bluetooth ist schwer im kommen. Es hat zwei Jahre ein Schattendasein geführt, kriegt aber derzeit neuen Schwung vom Handy her und wird (hoffentlich) bald auch die proprietären Funk Standards für Maus und Tastatur ersetzen. Ich benutze es z.B., um Outlook-Adressen zwischen Notebook und Handy zu synchronisieren. Leider gibts noch keine ergonomische Bluetooth Tastatur. Der Preis wäre mir egal.
USB Adapter z.B. zu RS232 oder andere Legacy-Interfaces machen keine Probleme. Das klappt unter XP und W2K.
MfG

[Kpf]

@wörns
Danke. Dann besorge ich also ein paar legacy-interfaces.
Obwohl es fraglich ist ob ich sie unter Windows-64 weiterverwenden werden kann. K.

@silver: AMD und siltronic sind natürlich ständig im Gespräch miteinander. Dabei geht es aber kaum um eine Übernahme - eher um Waferlieferungen. Derzeit wahrscheinlich eher als Munition für die Preisverhandlungen mit SOITEC bzw. eine alternative Wafersource für die neue Fab - 300nm Wafer von Siltronic aus Freiberg könnt ich mir schon vorstellen.
Für Fab30 arbeitet man an dem (für SoI-Wafer charakteristischen) "large-area-defect" Problem. (Keine Ahnung welcher Effekt dafür verantwortlich ist). Derzeit ist immer noch knapp 10% der Waferfläche schon defekt bevor der erste Arbeitsschritt in Dresden beginnt. In der Anfangszeit von SoI war das allerdings noch (viel) mehr, gleichzeitig der Hauptgrund warum SoI-Yields bei IBM immer unter bulk-yields lagen (und liegen?). Solange AMD genügend Kapazität hat ist das kein grosses Problem, wenn man die Wafer vor dem Start analysiert und bei Überschreitung der zugesicherten DD die Wafer mit Abschlägen bezahlt.
Wenn die Kapazitäten aber knapp sind will man wafer mit vielen LADs drauf eigentlich gar nicht starten sondern lieber zurückschicken.

K.

[tabbycat]

@wörns, kpf

Ich benötige RS232 meist für Uralt-DOS-Software, um genauso alte Gerätschaften zu programmieren oder zu konfigurieren. Ist in dem Zusammenhang jemandem ein A64-Notebook MIT serieller Schnittstelle bekannt (oder andere Lösungsvorschläge)?

mfg tc

[Kpf]

@tabbycat

Siehe #1397. Noch keine eigenen Erfahrungen. K.

[TilmannJ]

@Tabbycat

Ich hatte dasselbe Problem und verwende die Serielle Schnittstelle der Dockingstation! bei einem HP älterer Bauart, der von sich aus keinen Adapter hat. Der mitgelieferte Adapter Seriell auf USB taugt nichts, aber die Dockingstation geht.

[Kpf]

@Tilman
Der mitgelieferte Adapter Seriell auf USB taugt nichts
Welches Betriebssystem? K.

[tabbycat]

@kpf
Das ist leider das Problem mit derart alter SW. Diese läuft partout nicht unter einem OS mit NT-Kernel und selbst unter W98SE (wo direktere Zugriffe auf die Hardware möglich sind) ist eine solche RS232-"Emulation" inkompatibel.

@all
Deshalb die Frage nach einem A64-Book das diesem Quatsch unnötig macht. Falls jemandem so ein Ding unter die Finger gerät (oder unter den Mauszeiger) wär ich dankbar für ein Feedback (z.B. per Boardmail).

@TilmannJ
danke für den Tip. Ich weiß aber nicht inwieweit infragekommende Books noch sowas haben. Dockingstationen für Notebooks sind meist per USB angebunden und irgendwie aus der Mode .

mfg tc

[Wörns]

@tabbycat
Unter den A64 Notebooks gibts ja leider noch keine soooo große Vielfalt.

Ich habe letztens mal nach Centrino Notebooks mit 1400x1050@15`` und RS232 geschaut und da blieben nur die Precision Mobile WS M60 von DELL und das Tecra S1 von Toshiba übrig.

Eine Docking Station mit Port Replikator war übrigens meine letzte größere Fehlinvestition. MfG

[MartinA.]

@Wörns

"Eine Docking Station mit Port Replikator war übrigens meine letzte größere Fehlinvestition."

Das interessiert mich. Warum? Weshalb erworben? Weshalb Fehlinvesitition?

[Kpf]

8:46AM AMD estimates raised above consensus at Bernstein 14.70: Bernstein believes that AMD`s Q4 is tracking above consensus due to both the PC processor and flash memory businesses; firm raises their Q4 sales/EPS ests to $1.118 bln/$0.07 from $1.082 bln/$0.01 (consensus $1.074 bln/$0.03), and raises their 2004 est to $0.40 from $0.22 (consensus $0.26) due to their increased conviction that AMD will drive out costs in its flash memory biz and benefit from increasing blended avg selling prices in its processor biz during 2004; firm also believes that AMD is likely to announce a manufacturing partner for its 300mm manufacturing facility during Q1, which would be a potential positive catalyst. Maintains Mkt Perform rating and raises target to $16 from $14.

http://finance.yahoo.com/mp

In die Zahlen für das laufende Quartal rechnet er anscheinend Charges für ein Kostensenkungsprogramm bei FASL rein, sonst passen sie nicht zusammen. Könnte sein...

K.

[Wörns]

@MartinA.
Weil es sich herausgestellt hat, dass ich die Docking Station nicht brauche. Man kann das Notebook mit einem Handgriff in die Station einstecken und spart für 1000€ (Schätzpreis der damaligen Anschaffung) vier von fünf Handgriffen, um Strom-, Netzwerk-, USB->RS232-, VGA- und Soundkabel anzumontieren. Da ich mein Notebook im Schnitt nur einmal pro Monat mitnehme und es vielleicht 2 Jahre lang benutze, bevor ich mir ein neues kaufe, komme ich auf € 1000 / ( 4 * 12 * 2) = € 10,42 pro Handgriff, für den ich im ungünstigsten Fall im Schnitt 20 Sekunden benötige. Das macht einen Stundenlohn von 1875 €/h beim handgreiflich werden (ich will jetzt nicht noch auf Innsbrucks Poster verweisen ) und so gut werde ich sonst nirgends bezahlt! MfG

[TilmannJ]

@Kpf

Unter XP taugt der nix. Man kann einfache Sachen wie Handscanner betreiben, aber Waagen und Dockingstationen gehen nicht.

Gruß Tilmann

[BavarianRealist]

@ Athlon64 mit nur 256kB-Cache...

Wenn man sich die Leistungsunterschiede zwischen Athlon64-2Ghz-1MB (=Athlon64-3200) und Athlon64-2Ghz-0,5MB (=Athlon64-3000) ansieht, da fallen die eher geringer als die 200 XP-Punkte aus.
Führt man das auf einen Athlon64-2Ghz-0,25MB fort, dann dürfte der auch nicht allzuviel weniger leisten...
...und packt man diesen dann in einen Sockel-939, dann könnte dieser vielleicht den Leistungsverlust damit wieder ausgleichen und die Bezeichnung Athlon64-3000 weiterhin mit Recht tragen.
Und eine solcher Athlon64-0,25MB-Cache dürfte wohl auch nicht größer als 110mm² sein und wäre damit genauso klein wie ein Prescott...
...und mit 2,2Ghz könnte dieser dann auch wieder Athlon64-3200 heißen, oder?

Und was hätten wir dann? Einen Athlon64 mit vielleicht mindestens der gleichen 32Bit-Leistung eines entsprechenden Prescotts, aber bei niedrigerem Energieverbrauch und mit schon integrierter Northbridge...und auch noch zusätzlich schon mit 64Bit-Technologie...und das ganze für wohl geringere Kosten, da diese CPU weiterhin auf "altem" 130nm-Prozess gefertigt wird und dabei genauso klein wie der Konkurrent auf schon neuem 90nm-Prozess wäre

[Shearer]

Ich glaube das aus marketingtechnischen Gründen, kleinere L2-Caches als 512KB nicht mehr vorkommen werden (außer bei den Duron/Celeron-Linien)

Aufgrund des riesigen L1-Caches der K7/K8-Familie ist die Abhängigkeit von extragroßen L2-Caches bei AMD ziemlich klein. Aber im Kampf um die Leistungsführerschaft wird jedes Bit L2-Cache wichtig sein.

Aber wieso bedeutet der Umstieg auf So939 einen Leistungsgewinn? Wegen dem möglichen Einsatz von DDR400 oder mehr?

Derzeit ist der 3000+ mit 512KB und 2,0 GHz wohl die beste Wahl unter den A64-Prozessoren.

Shearer

[Linux4me]

@BR

So einfach darfst du die Bedeutung des Caches nicht berechnen. Sonst geh mal weiter in der Kette:

Halbierung = sehr geringer Leistungsverlust (Fakt) (1M -> 512K)

Halbierung = sehr geringer Leistungsverlust (Behauptung) (512K -> 256K)

Halbierung = sehr geringer Leistungsverlust (Behauptung) (256K -> 128K)

Halbierung = sehr geringer Leistungsverlust (Behauptung) (128K -> 64K)

Halbierung = sehr geringer Leistungsverlust (Behauptung) (64K -> 32K)

Halbierung = sehr geringer Leistungsverlust (Behauptung) (32K -> 16K)

Halbierung = sehr geringer Leistungsverlust (Behauptung) (16K -> 8K)

Halbierung = sehr geringer Leistungsverlust (Behauptung) (8K -> 4K)

....


Wenn man immer so weiter macht hat man hinterher keinen Cache mehr und er ist immer noch fast gleich schnell


Von 512 auf 256 wird sich deutlicher bemerkbar machen als von 1024 auf 512, besonders bei der kommenden Spielegeneration auf Doom3 und UT2004 Engine.

[Jackomo1]

Ich kann die Diskussion um die Cache-Größe nicht mehr hören.

Intel hat riesige Cache-Größen, weil sie genug Produktionsstätten haben, die ausgelastet werden müssen.

Wenn AMD den Fehler macht und da mit macht sind sie selber Schuld.
AMD ist in der glücklichen Lage, dass sie zur Zeit die Prozessorgeschwindigkeit leichter erhöhen können als Intel.
Damit kann AMD mit einer Geschwindigkeitsstufe die ca. 5% Gewinn durch Verdoppelung des Cache ausgleichen.

Ein 1MB Cache wäre erst wirklich notwendig, wenn es Datenkompressionsverfahren für Filme geben würde, die 1 MB Cache voll nutzen.
Das scheint nicht der Fall zu sein!

Also was soll dieser Cache-Größen Wettlauf (außer beim Opteron)?

Gruß Jackomo

[Wörns]

Bei http://www.3dcenter.de/ geht man in den News vom 29.12.03 davon aus, dass der Prescott keine höhere Pro-MHz-Leistung als der jetzige P4 hat. Tja, was die PNI wohl bringen? Wahrscheinlich nur in ausgewählten Benchmarks irgendetwas... MfG

[Dresdenboy]

Die PNI-Neuerungen für Berechnungen bestehen aus Operationen, die auf die zwei Werte innerhalb eines Registers angewendet werden. P4 und Prescott brauchen das, da ihre Leistung bei skalarer Operation einbricht (es kann beim P4 eine SSE2-Rechenoperation pro Takt gestartet werden, macht sie nur halb soviel -> Rechenleistungsverlust)

Der K8 kann in dem Fall bei gleichem Durchsatz pro Takt wie mit PNI stattdessen x87 oder skalares SSE2 verwenden.

Dann kommt es nur darauf an, daß Programme nicht nur P4-SSE2- und PNI-Optimierungen bekommen.

[Dresdenboy]

@BavarianRealist:
alt, aber sicher nicht unrealistisch:
Geschwindigkeitszuwachs mit 1MB L2 ggüber. 256kB:
SpecINT: 15%
SpecFP: 10%
(http://www.digit-life.com/articles2/amd-hammer-family/ - erstes Balkendiagramm von oben)

Dürfte bei den meisten Real World Apps ähnlich oder weniger sein.

[Kpf]

@ddb
So ähnlich würde ich auch schätzen. Obwohl der Autor des Diagramms in der darauffolgenden Interpolation für 512KB L2 gleich zwei Denkfehler macht. K.

[Kpf]

OT
Kennt jemand ein vcc-monitoring tool? K.

[Kpf]

http://www.businessweek.com/technology/content/dec2003/tc200…

[BavarianRealist]

Ich bezweifle, dass die Performance von Real World Apps genaus stark einbricht wie die Spec-Werte, wenn der Cache halbiert wird. Die Spec-Benches scheinen sehr sensitiv auf die Cache-Größe zu reagieren: daher auch der riesige Sprung des P4EE bei den Spec-Werten.

[Kpf]

http://www.forbes.com/2003/12/15/sp04_it_3.html

[BUGGI1000]

Guten AMD

Mobos
"
The first-tier motherboard makers, which together saw a sequential 11.3% motherboard shipment decline in November, forecast their shipments will continue to decrease this month, as the Christmas shopping season comes to a close.
...
"

http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=20…

Entweder die Jungs waren Anfangs viel zu optimistisch,
was ich nicht vermute oder wir werden nen größeren Drop
in Q1 sehen - 5-10% scheint eine Hausmarke saisonal zu
sein. Kann man nur hoffen, dass dies mehr ein "Intel-
Effekt" sein wird ...

BUGGI

[Jackomo1]

@ BUGGI1000

Erklärung ist einfach, es werden vermehrt Notebooks gekauft und damit haben
die Motherboard-Hersteller nicht gerechnet.

Ist aufgefallen, dass alle Notebooks mit dem Athlon64 Prozessor vom gleichen Hersteller stammen?
Man sieht es an den beiden runden Lautsprechern links und rechts.
Das wäre ein Armutszeugnis, wenn nur ein taiwanescher Notebookproduzent den Athlon64 einsetzt.
Notebooks mit Centrino Prozessor gibt es in den USA in Massen, die anderen Notebooks scheinen Mangelware zu sein.

So drückt Intel seine Centrinos in den Markt!

Gruß Jackomo

[BUGGI1000]

@Jackomo
Das die Notebooks eine immer größere Rolle spielen ist
klar, dass erklärt aber in keinster Weise die Absatz-
schrumpfungen schon im November und nun nochmals im
Dezember. Imho sind dies die saisonalen Vorboten für das
schwächere erste Quartal und vielleicht eine Anpassung
gen FMB1.5 bei den PIV`s. So könnte ich mir gut vor-
stellen, dass man derzeit schon "alte" Board-Rev`s zurück-
fährt und langsam die neuen 1.5er anfahren lässt. Einige
Boards sollen ja schon laufen, aber wenn man noch nicht
einmal die genaue Spec kennt ...
Kann sein, dass die Prescottverschiebung hier einige
Unsicherheiten in den Markt wirft und das man dies ab-
warten möchte - vielmehr sehe ich dies aber eher als
Indiz schrumpfender OEM Bestellungen - man ist vorsichtig
geworden.
Apropos Pentium M - SIS hat jetzt ebenfalls ne Lizenz, was
die Preise drücken sollte. Bei Intels Preisen selbst wohl
aber mehr ein Wunschdenken aus alten Tagen.
Apropos 2 - Stückzahlen - abwarten was uns Q4 beschehren
kann und wie die Wettbewerbssituation in Q1 aussehen
wird. Will sagen, selbst wenn der Gesamtmarkt 5-10%
schrumpfen sollte, kann AMD stückzahlmäßig wachsen. Sich
darüber aber nun schon so seine Gedanken zu machen, ist
wohl etwas verfrüht, da ich denke, dass es einige positive
und vorallem unerwartete Launches auf AMD-Seite noch in
Q1 geben wird. Ein Driver? Schaun mer mal.

BUGGI

[Silver014]

Hallo,

hat zwar nichts mit amd zu tun wieder mal und so auch nicht gerade interessant ist,aber naja.
habe gerade gehört daß sie bei uns wieder neue leute eingestellt haben befristet denn bei der 200mm linie wurden kurzfristig leute gebraucht,
ist schon komisch davor meinten sie noch 450 leute seien zu viel und dann fiel ihnen noch ein sie könnten uns auch 10% weniger lohn geben daß sie nicht zu den geplanten maßnahmen greifen müssen und dann sowas,vor einem monat aufs andere genau das gegenteil machen,aber meine schwester meinte auch es habe auch seinen grund warum es so kurzfristig gelaufen ist, denn es soll eine 200mm Fab abgebrannt sein aber weiß nicht über welche firma es sich handelte.
aber so wie es aussieht wird die verknappung mit dieser situation noch mal verschärft.so das wars wieder mal von mir.und wünsche euch allen nen guten rutsch.

[Kpf]

@jackomo

dass alle Notebooks mit dem Athlon64 Prozessor vom gleichen Hersteller stammen

...ist ein Gerücht.

http://www.amdboard.com/athlon_64_notebook.html

Das Designs für mehrere Marken verwendet werden, ist nix neues.

K.

[Kpf]

Glückliches Neues Jahr an alle. Klaus

[BUGGI1000]

RTQ = 1,263

[Shearer]

@BUGGI: Dafür kannste jetzt immer günstiger in Dollar-Ländern Urlaub machen :-) Kein Vorteil ohne Nachteil...


Happy New Year!

Shearer

[Jackomo1]

@ Kpf

Hast theoretisch recht.
Doch wohl nur das Mitac (Yakumo) Produkt ist in größeren Stückzahlen am Markt erhältlich.

Der UNIWILL Medion WAD 2000 ist z.B. bei Medion nicht zu finden.

Gruß Jackomo

[BUGGI1000]

Neues Jahr - Neuer Thread

Shearer, im Grunde hast Du recht, aber wie oft macht man
in den entsprechenden Ländern Urlaub?
Also doch Varna nach Key West verlegen?

Ich hätte auch nichts gegen einen Widerholungsbesuch in
Kapstadt, aber


Die Rambus Longs bekommen noch nen kleines Neujahrsge-
schenk - wir müssen uns noch ein paar Tage gedulden -
kommt gut rein. Einen Guten Rutsch wünscht

BUGGI

[Kpf]

@jackomo

Das WAD 2000 hat Medion (noch) nicht im eigenen Sortiment, sondern vertickt es über amazon.de.
Übrigens ist es nicht von Uniwill, es ist eine VIA-Plattform, da täuscht sich amdboard.

Stückzahlen, keine Ahnung, aber ich glaube auch nicht an viel Volumen. Ich denke die Geräte sind sämtlich noch unfertig. Das bleibt vermutlich auch noch eine Weile so, mobile K8-Chipsätze und hoffentlich auch richtige mobile-CPUs kommen erst in den nächsten Monaten. Bis die Books damit die Kinderkrankheiten überstanden haben, wird es Sommer werden. K.

[BavarianRealist]

Sollte der Prescott wirklich kein höheres IPC als der Northwood haben, dann tut AMD gut daran, noch etwas zu warten mit den höheren Speedgrades: denn diese könnten dann doch ein höheres Rating erhalten als ursprünglich gedacht.

Hier aus theinquirer: http://69.56.255.194/?article=13383

"Pipeline changes could slow Intel`s Prescott down..."

[Kpf]

06.01.: Test: AMD Athlon 64 3400+
Den Anfang im CPU-Rennen 2004 macht AMD mit dem neuen Athlon 64 3400+, der schneller als jeder andere PC-Prozessor sein soll.

http://www.tecchannel.de/index.html

[Dresdenboy]

Ein Frohes Neues Jahr für alle!

DB

[MartinA.]

heise online: Forscher sehen Durchbruch bei Entwicklung kleiner Transistoren
[01.01.2004 12:38 ]


Wissenschaftlern der Technischen Universitäten in Clausthal und Wien ist nach eigenen Angaben ein Durchbruch bei der Entwicklung kleinerer und damit leistungsfähigerer Transistoren gelungen. Wie die Hochschulen am Mittwoch mitteilten, erforschten die Experten mit Computersimulationen die Wirkungsweise von Strontiumtitanat. Im Gegensatz zu dem bisher verwendeten Siliziumoxid behält die neue Substanz auch in extrem dünnen Lagen ihre isolierende Eigenschaft.

Damit ein Transistor funktioniert, benötigt man eine dünne, isolierende Schicht, das so genannte Gatteroxid, erläuterte Professor Peter Blöchl[1] von der TU Clausthal. Diese Schicht werde in wenigen Jahren nur noch ein Fünfzigtausendstel eines menschlichen Haares dick sein. Mit dem bislang als Gatteroxid benutzten Siliziumdioxid lassen sich die Transistoren auf Dauer aber nicht mehr verkleinern. Der Stoff verliere seine isolierenden Eigenschaften, wenn er nur noch wenige Atomlagen dick sei. Im Transistor entstehe dann eine Art Kurzschluss. In den Versuchen habe sich Strontiumtitanat als ein Material herausgestellt, mit dem auch in dünnen Lagen eine isolierende Schicht erzeugt werden könne. (dpa) (bo[2]/c`t)

URL dieses Artikels:
http://www.heise.de/newsticker/data/bo-01.01.04-001/

Links in diesem Artikel:
[1] http://www.pt.tu-clausthal.de/~ptpb/
[2] mailto:[e-mail]

[BavarianRealist]

Erst mal allen hier ein Gute Neues Jahr!

Marktbeobachtungen:
- laut tecchannes scheinbar zum 6.1.04 Einführung des Athlon64-3400
- Preise für alle XPs unter 2400 scheinen zu steigen (könnten die bald alle auslaufen?)
- Preis für XP2500 (Barton) ist nun auf Niveau von XP2600 (TBred), und XP2600-Barton teurer als XP2600-TBred
- Preise für XP2700 sinken
- XP3200 viel zu teuer: kaum billiger als A64-3000

Mit der Einführung des A64-3400 erwarte ich eine neue Preisliste. Damit dürfte der A64-3200 billiger werden und den XP3200 noch uninteressanter machen. Auch der XP3000 ist relativ uninteressant zum A64-3000. Gleichzeitig werden alle XPs auf TBred-Basis günstiger, aber nicht die auf Barton-Basis...AMD scheint zur Zeit die XPs über XP3000 nicht so gerne zu verkaufen, sondern hier lieber teurere A64s. Aber alle XPs bis XP2800 könnten auch mit TBreds bedient werden...
Kann es sein, dass AMD wieder mehr TBreds auf Kosten von Bartons produziert, da dieser rund 1/5 kleiner ist und auch alle Speedgrades bis auf XP2800 abdecken kann?
Aber das ließe sich leicht verifizieren, wenn man bei den aktuell verkauften TBreds auf das Herstellungsdatum schauen würde.
Also an alle Händler hier: was tragen die aktuellen XP2400, XP2600 und vor allem XP2700 für Herstellungswochen?

Meine Vermutungen:
- zum 6.1.04 kommt gleichzeitig eine neuen Preisliste
- alles unterhalb von XP2400 (zumindest unterhalb XP2200) könnte rausfallen
- TBreds: (XP2200) XP2400, XP2600, XP2700 und XP2800
- keine Bartons mehr für XPs kleiner XP2800: Bartons vorübergehend hauptsächlich für XP3000 (natürlich auch etwas XP3200 und XP2800, diese würden aber nach obiger Annahme zur Zeit nur in kleinen Mengen gebraucht)
- Bartons werden erst wieder mehr produziert, wenn auch schnellere XPs (XP3300 und XP3400) eingeführt werden, dies könnte aber erst erfolgen, wenn alle A64-Dies mindestens 2,2Ghz schaffen und damit der A64-3000 rausfallen könnte

Soviel zu meinen Neujahres-Gedanken

[BavarianRealist]

@Athlon64-3400

Noch wichtiger als die Einführung des A64-3400 dürfte dessen Preis sein: wenn dieser wirklich zu kaum über $400 kommen sollte, also zu kaum mehr als der Preis des jetztigen A64-3200 ist, dann schließe ich daraus, dass AMD diesen von Anfang an in großen Stückzahlen liefern kann
Interessant wird es, wie sich die Preise für A64-3200 und A64-3000 entwicklen. Ich erwarte hier: der A64-3000 sinkt kaum aber der A64-3200 wird preislich ziemlich genau zwischen die anderen angesiedelt (so ca. $300).

[BavarianRealist]

Noch ein Nachtrag:

Sollte wirklich gleich zu Anfang von Q1/04 eine Preissenkung kommen, dann schließe ich daraus, dass AMD kein Interesse mehr daran hatte, noch zu Ende von Q4/03 viel zu verkaufen...

===> und daraus schließe ich, wie zu Ende von Q3/03, auch wieder, dass AMD die Zahlen für Q4/03 mehr als erfüllen wird; sie hatten vielleicht ihr Ziel für Q4/03 schon erfüllt, also versucht man alles kommende schon ins nächste Q zu verschieben, damit auch das wieder besser wird.

Und vielleicht wissen einige Einkäufer schon etwas länger, dass sie die Ware Anfang 04 billiger bekommen: bei vielen Verkäufern sind zu Ende des Jahres sehr viele XP-CPUs ausgegangen...wenn das Zufall wäre

[BavarianRealist]

Na, wo ist nun der von Intel versprochene Umsatz mit Prescott vor Jahresende? Hat Intel Dell ein paar Muster verkauft und nennt das dann "revenue"?

[BUGGI1000]

Guten AMD

Tech-Doc Update:

http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_an…
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_an…

BUGGI

[BUGGI1000]

Short supply of entry-level P4 processors to widen
http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=20…

Fällt schwer, dies zu glauben. Celerons gibt es massenhaft
und auch die 533er PIV`s sind nicht das Problem. Es
scheint sich wieder einmal mehr zu bestätigen, dass das
Hauptgeschäft im unteren Drittel abgewicklt wird und da
sind eben 865/875er Boards zu teuer. Es gibt doch aber
genug Alternativen auf SIS und VIA Seite und die DDR400
DRAM`s kosten das Gleiche wie DDR333. Soll sich jeder
selbst seinen Reim draus machen.

BUGGI

[Kpf]

@buggi - short supply
Nicht grade das erste Mal dass man Knappheit konstatiert für das Zeug das man dringend loswerden will, bevor mengenweise 533-er Prescotts in Q2 den Markt überfluten werden. (in der Meldung steht "Prescott-Launch in Q2, damit ist vermutlich 533 gemeint oder gar schon Prescott-Celerons). K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Ich kann mir kaum vorstellen, dass man den Prescott
Celeron extrem vorzieht. Dafür besteht nun wirklich kein
Anlass, wenn man von der miesen Performance absieht. Aber
selbst dies, schien keinen OEM gross zu interessieren -
es steht ja INTEL drauf ...
Wenn man den Takt nicht schnell gen 3,4GHz und dann 3,6G
bekommt, dann ist der Prescott doch nur ein Produkt, um
die Kosten runterfahren und damit die Marge verbessern zu
können. Bleibt als abschliessende und durch uns wohl kaum
beantwortbare Frage, wieviel WSPW Intel schon für 90nm
abstellt? Wenn die 300mm alle gen 90nm switchen und davon
ist ja schon seit Ewigkeiten die Rede, dann dürfte es bald
massenhaft neue Ware geben.
Ein Problem mit den Celerons bleibt aber. Da die neue
90nm Ware wohl in der bestehenden Kostenstruktur ver-
bleiben wird, dürfte es dann schwierig werden, alte Ware
noch an den Mann zu bekommen. Also entweder höhere Preise
für die neuen Modelle oder man hat/produziert keine 130nm
Celerons mehr. Fragt sich nur, wie schnell man die Lager
leeren kann - das würde dann zu deiner Aussage passen. Ein
Kreis schliesst sich. Also nix Neues im Westen und die
OEM`s fallen wieder auf Bryants Strategie rein?

BUGGI

[BUGGI1000]

Masse

"
...
The newspaper said that Chandler will become Intel`s fifth 12-inch fab worldwide.
...
"
http://www.theinquirer.net/?article=13395

BUGGI

[Kpf]

@buggi
Das Knappheitsgerücht kommt nicht von Andy B., sondern von den Jungs in Taiwan, die auf Bergen von Ware sitzen, die sie eigentlich in der holiday season liefern wollten.
Denen geht die Klammer dass sie das Zeug nicht mehr loskriegen, sobald Andy die Latte höher legt und Selleries mit 256 KB L2 liefert.
Und ganz Deiner Meinung, das geht erst wenn man man bei den Prescotts auf LGA 775 oben die Latte auch höher legen kann. Damit ist allerdings irgendwann in Q2 zu rechnen; Sockel 775 werden sie mit allem was sie haben pushen, weil sie ihn dringend brauchen.

K.

[Jackomo1]

Was will Intel mit "fifth 12-inch fab worldwide"?

Da Intel nicht dumm ist kann man doch vermuten das Intel einen Plan hat!
Will Intel 2005 mit einen X64 Prozessor noch mal Dumping gegen AMD machen?

Als Aktionär ein wichtiger Aspekt.

Gruß Jackomo

[Dr.Su]

Mein Athlon 64 3200+ (im Shutlle Barebone SN 85 G4 ) ist jedenfalls nach 2 Wochen wirklich geringen Gebrauchs verschieden. Es ist wirklich der Prozzi;
Kühloptionen auf "safe", keinerlei Übertaktung, anspruchsvollste Anwendung war ein Lego-Spiel.

Jetzt ist das gute Stück erstmal für Wochen verschwunden. Ich werde berichten, ob es wenigstens Garantieleistungen gibt.

So richtig glücklich bin ich mit dem Ding im Moment jedenfalls nicht.

Apropüos! Suse Linux 64 ließ sich nicht installieren, hängte sich schon bei der Hardware-Erkennung auf.

Da habe ich mir wohl ein Stück Grünholz gekauft!?!

MfG

Dr. Su

[Kpf]

@Dr.Su

Ach Du Sch...
Danke für das posting. Grünholz, eigentlich nicht. Das Die wird seit zwei Jahren hergestellt. Die steppings aus denen 2GHz rauskommen sind allerdings noch nicht so alt. Den Code auf dem Prozessor hast Du bestimmt nicht aufgeschrieben, oder?

Hoffentlich häufen sich solche Postings nicht, Zuverlässigkeitsprobleme wären verheerend...

Garantie, selbstverständlich. Blitzschnell, mit Entschuldigung und kleinem Präsent fänd ich angemessen.

K.

[Dr.Su]

@Kpf

ielen Dank für Ihren ermunternden Zuspruch!

Bin kein großer Bastler! Eigentlich brauche ich nichtmal so eine Rakete als PC.
Aber Ich bin froh, daß ich noch meinen alten AMD K5 133 mit 24 MB RAM habe. Läuft seit vielen Jahren stabil und leise unter W95. Sooo lahm ist das Teil übrigens gar nicht.

Na Ja, wenn´s dem Esel zu wohl wird, geht er aufs Eis!

MfG

Dr. Su

[BUGGI1000]

K5-133


Was lässt Du darauf laufen, DRDOS5?

[Wörns]

@alle
Ein frohes neues Jahr mit der Aktie (oder auch ohne).

@Prescott
Prescott Power Dissipation: more facts, less speculation...
http://www.aceshardware.com/#75000459
MfG

[BUGGI1000]

OT - Bücher

Ich habe grad ein Intermarket Buch weggelegt, weil es sehr
anstregend zu lesen ist. An dieser Stelle möchte ich ein
Werk empfehlen, was meiner Meinung nach in keiner Privat-
bibliothek fehlen darf:

Jack Schwager - Magier der Märkte I und II

BUGGI

[Kpf]

Das Windows-64 Release ist jetzt dahin verschoben worden, wo ich es von vornherein erwartet habe.

http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=2…

Hoffentlich bleibts dabei.

K.

[Linux4me]

Rückblick: 22.4.2003

[Wörns]

@MS Windows 64 für X86-64
Ich denke, dass MS das erst rausbringt, wenn Intel auch soweit ist. Entsprechend viele Verzögerungen wegen "Sicherheit" oder ähnlichem wird es geben. Schade. MfG

[BavarianRealist]

Was ist denn mit "entry level P4-CPUs" gemeint? Wenn ich mir so die Listen ansehe, muß es sich da wohl um P4-CPUs unterhalb von 2,6Ghz handeln: besonders P4-2,2Ghz und P4-2,4Ghz. Sieht man sich bei pricewatch.com um, so fällt auch auf, dass der Preisunterschied zwischen P4-2,2Ghz und P4-2,6Ghz gerade mal rund 20$ ist...

Dass diese "entry level P4" nun langsam knapp werden, oder Intel diese langsam nicht mehr anbietet, ist für mich sehr verständlich (mich hat sowieso gewundert, dass es die so lange gegeben haben soll).

Intel dürfte auch schon ahnen, was die nächsten Tage auf sie und uns alle im Segment unterhalb von P4-3,0/XP3000 auf uns zu kommen dürfte: mit den neuen Produkten (A64-3400, FX-53 und den kommenden Prescotts) dürfte es wohl bald mal wieder eine heftigere Preissenkungsrunde im LowEnd/Midrange-Bereich geben. AMD scheint sich darauf auch schon vorzubereiten und läßt offensichtlich die Bartons aus dem Bereich unterhalb XP2800 wieder verschwinden und versucht diese wohl wieder mit den nur 84mm² kleinen TBreds zu ersetzen (halte ich für sehr sinnvoll). Schließlich dürfte diesmal AMD das größere Interesse haben, hier die Preise etwas zu demolieren, da es diesmal Intel viel härter treffen würde, solange das HighEnd unberührt bleibt, und da kann Intel in der nächsten Zeit scheinbar nicht so viel anrichten...

Und wenn ich nicht irre, sind alle P4 mindestens 137mm²!
Preislich liegen diese 2,2/2,4Ghz-P4 mit um die 130$-150$ auch viel zu hoch (P4-2,6Ghz kostet nach pricewatch auch nur rund 155$), als dass danach noch Interesse bestehen dürfte. Zum Vergleich: AMDs XP2200/XP2400 kosten um die 65$ und dürften bald noch etwas billiger werden...das sind fast 100$ Unterschied...und das für Rechner, die gerade mal um die 400-500$ kosten...

Also kein Wunder, dass diese "entry level P4" langsam verschwinden...frag mich nur, was das Erwähnen dieser ganz normalen Entwicklung als Storry bei digitimes wert sein sollte? Wie wäre es mit einer Storry "Athlons unter XP2000 werden knapp...". Ist doch lächerlich? Diese Dinger will sowieso niemand mehr haben, oder?

[BavarianRealist]

@Intel-Roadmap vom 22.4.2003 (siehe Posting #1454 von Linux4me)

Intel scheint nicht nur seine Fähigkeiten in dieser Roadmap überschätzt zu haben, sondern hat ganz offensichtlich auch noch AMDs Fähigkeiten deutlich unterschätzt: sie haben 2,4Ghz beim Clawhammer erst mit 90nm bei AMD erwartet...

So ist Intel scheinbar davon ausgegangen, dass sie ihren Prescott-3,4 rund 1/2 Jahr vor AMDs Athlon64-2,4Ghz haben würden...so wies aussieht, dürfte evtl. aber der Athlon64-2,4Ghz noch vor dem Prescott-3,4 kommen...

[BUGGI1000]

@BR
Mit solchen Aussagen wäre ich vorsichtig. Verwechsle bitte
nicht den ODM/OEM mit dem Retailmarkt, den wir so be-
trachten - ein Beispiel sei Gigabyte mit einem Verhältnis
von 7:3.
Will sagen, integrierte Boards (PC`s) mit niedrigen
Taktfrequenzen und "billigen" CPU`s (Celeron) sind Stan-
dardware im Businessgeschäft. Auch wenn ich dies kaum
nachvollziehen kann - es ist so.
In die gleiche Kerbe schlägt doch die Tatsache, dass sich
die XP`s preislich mit dem Celeron messen müssen. Ist das
rational?

Wenn ich mir die neuesten Prescott Gerüchte wieder vor
Augen führe, dann zeigt das doch einmal mehr die be-
stehende Unsicherheit. Wenn man auf die Historie von Intel
zurückblickt, dann kann man bei "stable-Plattformen" nur
eines erkennen. Ausreichende Planbarkeit schon lange vor
dem Volumenlaunch. Das es Probleme gibt, kann man nicht
mehr verstecken (mal sehen wie man die im CC verpackt) -
fraglich ist nur der Lösungszeitraum.

BUGGI

[Jackomo1]

Hier ist eine alte AMD Roadmap vom 18.01.2003,
auch sehr unrealistisch mit Athlon64 4000+,
aber die normalen Athlons liegen im Plan.
http://us.f1.yahoofs.com/users/86c9438b/bc/Yahoo!+Photo+Albu…

Ich habe beim jetztigen AMD Aktienkurs ein mulmiges Gefühl.
AMD ist gegenüber Intel hervorragend positioniert, außer bei Notebook-Prozessoren und trotzdem ist der AMD Kurs schwach,
verglichen mit dem Intel Kurs.

Gibt es Probleme bei AMD, die die Analysten schon wissen?
Deshalb auch die Insiderverkäufe bei AMD!

Gruß Jackomo

[BavarianRealist]

@Buggi1000: "...Will sagen, integrierte Boards (PC`s) mit niedrigen Taktfrequenzen und " billigen" CPU`s (Celeron) sind Standardware im Businessgeschäft..."

Ich rede ja von den "entry level P4", nicht von den Celerons. Wie Du schon ansprichst, wird hier schon lange zu den Celerons gegriffen, die auch schon mit bis zu 2,8Ghz zu haben sind, was auch nach erheblich mehr "aussieht", als ein P4-2,2, der dazu auch noch teurer wäre als der Celeron. Daher machen diese entry level P4 mit 400FSB und 533FSB meines Erachtens eben schon lange gar keinen Sinn mehr schon gar nicht bei deren Preisen. Diese LowEnd-Boards werden einfach mit den billigeren Celerons gefüllt.

[BavarianRealist]

Noch ein kleines Indiz dafür, dass die TBreds wieder zunehmen: das aktuelle Angebot auf der Titelseite des neuen Karstadt Computer-Prospekts ist eine XP2700: http://www.karstadt.de/webapp/commerce/servlet/CategoryDispl…

[BavarianRealist]

64Bit und seine Folgen...

Eigentlich ist es relativ egal, ob Microsoft sein XP64 in einem oder erst in drei Quartalen auf den Markt bringt, AMD kann sowieso nicht genug Athlon64 die nächste Zeit liefern (und das dürfte auch MSFT wissen).

Das Wesentliche wird sich damit nicht ändern: alle, die jetzt vorhaben, sich einen neuen (ordentlichen) Rechner zu kaufen, der nicht gleich wieder zum alten Eisen gehört, wird entweder in Voraussicht schon heute einen 64Bitter kaufen, weil er ja auch Win64 verwenden will, ganz egal wann das genau kommt. Oder der PC-Kauf wird einfach noch etwas aufgeschoben, es hat sich ja in letzter Zeit sowieso nicht allzuviel getan (zumindest bei Intel).

So könnte sich ein solches Verhalten ziemlich fatal für Intel auswirken! Aber auch kommerzielle Käufer dürften jetzt vorsichtig mit der Anschaffung "veralteter" 32Bitter sein: man könnte ja später dafür gerügt werden, weshalb man so eine Fehlinvestition getätigt hat, wenn Win64 auf den Markt kommt...

Also wer gibt heute noch über 1000€ für einen 32Bit-Rechner aus, wenn er in weniger als einem Jahr Win64 verwenden will. Normale PC-Austausch-Zyclen dürften eher 3-6 Jahre sein und nicht sechs Monate.

Diese Entwicklung düfte sich mit der Zeit stetig verstärken, je mehr es den Leuten bewußt wird, dass der große Wechsel auf 64Bit-Technologie bevorsteht!

Womöglich fatal für Intel, insbesondere weil sie nicht mal mehr im 32Bit-Bereich top sind:
- die Preise für 32Bit-CPUs dürften stark fallen, denmächst dürften nur noch die 64Bitter ordentliche Preise erlösen, und diese Schere dürfte sich mit der Zeit weiter öffnen je größer das Bewußtsein über 64Bit wird
- das Ausbleiben von 64Bittern als Massen-CPU könnte sogar dazu führen, dass der Aufschwung beim Rechner-Absatz erst mal aus bleibt, weil einfach viele PC-Neuanschaffungen aufgeschoben werden: nur AMDs 64Bitter dürften dann weggehen wie warme Semmeln
- die kommenden LowPower-Athlon64 könnten auch noch im Notebook-Segment ähnliche Folgen haben...und dann wollen evtl. alle Notebook-Hersteller plötzlich wieder bei AMD dabei sein...das dürfte dann aber gewaltige ASPs für AMD geben...
- die OEMs dürften von Intel jetzt noch mehr Zugeständnisse abfordern: sie könnten damit Druck machen, dass sie bei den neuen Athlon64 doch dabei sein wollten...das könnte Intel richtig unter Druck setzten...würde gerne wissen, was Intel Dell bieten muß, damit die keine Opterons verbauen...das dürfte Intel teuer kommen
- bei den Servern dürften nicht nur die Xeon-Preise weiter abstürzen, sondern langsam auch deren Stückzahlen zugunsten von Opteron...

Und damit meine Prognose:
Intels Q4/2003 wird das Ziel wahrscheinlich erfüllen, aber Intel könnte einen ziemlich DÜSTEREN Ausblick geben: CPU-Stückzahlen dürften kaum steigen und die ASPs dramatisch fallen!

[Jackomo1]

@ BavarianRealist

Verstehe ich nicht. Warum sollen die Preise bei Intel sinken, wenn Intel 80% des Marktes beliefert
und damit die Preise bestimmen kann.
Intel wird die Preise halten und AMD bekommt dann ca 25% Marktanteil.
Dies ist für Intel nicht tragisch im einem 2005 um 18% wachsenden Markt.
Intel wird nur ernsthafft getroffen von dem Vordringen des Opteron in den Xeon Markt!
Aber auch da hat AMD schon durch hohe Preise zu erkennen gegeben, das AMD sich an die Intel Spielregeln hält.

Meiner Meinung nach wird sich der ASP bei AMD deutlich erhöhen, aber Intels Spitzenstellung ist weiter ungefährdet.
Dies würde sich nur ändern, wenn IBM für AMD Opterons/Athlon64 in 90nm Technik produzieren würde.

Gruß Jackomo

[Jackomo1]

Ich meine natürlich "im einem 2004 um 18% wachsenden Markt"

Betreffend Windows XP64:
Warum verwenden die Leute die einen Athlon64 PC kaufen nicht die beta-Version von XP64.
Ich habe schon häufiger mit beta-Versionen von Microfoft Software gearbeitet und keine Probleme damit gehabt?

[BleibDirTreu]

@Jackomo1

Für Windows XP64 werden auch für die Hardware zwingend 64bit-Treiber benötigt. Diese sind noch dünn gesät.

Und wer vernünftig mit seinem PC arbeiten will, wird sicherlich keine Beta von Windows einsetzen. Über einen "Final Release Candidate" könnte man anders denken, aber so weit ist MS noch nicht.

bye

[Jackomo1]

ICH VERSTEHE ES NICHT - AMD IST SO GUT POSITIONIERT IM MARKT!
Der AMD Aktienkurs ist dagegen bescheiden, 5,2 Milliarden gegen 210 Milliarden Dollar Aktienwert!

"Sun and IBM to lead 64-bit boom - analyst
By Ashlee Vance in Chicago
Posted: 02/01/2004 at 23:07 GMT
Get The Reg wherever you are, with The Mobile Register

Sun Microsystems and IBM are the two hardware vendors best positioned to capitalize on a second 64-bit computing rush, according to one of the industry`s most optimistic analyst firms.
A major shift from Intel`s 32-bit processors to x86-64-bit chips from both Intel and AMD is about to occur, and Sun and IBM are set to outpace both HP and Dell as customers upgrade to the beefier chips, said American Technology Research (ATR). In addition, the analyst firm once again picked AMD as the near term winner in the march to x86-64-bit processors given Opteron`s jump on the mystery chip Intel is said to have in store.
http://www.theregister.co.uk/content/61/34694.html

Besser kann es doch nicht sein!
Gruß Jackomo

[Jackomo1]

Noch zum Thema:
ICH VERSTEHE ES NICHT - AMD IST SO GUT POSITIONIERT IM MARKT!

Kein Vollgas im Leerlauf: AMD Athlon 64 mit Cool ’n’ Quiet
Cool `n` Quiet spart Stromkosten
Die hohe Leistungsaufnahme der Prozessoren stellt die PC-Hersteller vor große Probleme. "Leise PCs sind mit den neuen Prescott-CPUs nur sehr schwer zu bauen", so ein Insider gegenüber ZDNet. Interne Tests der PC-Hersteller ergeben denn auch für den Athlon 64 hervorragende Werte in puncto Leistungsaufnahme. Im Idle-Mode und bei aktivierter Cool `n` Quiet-Technik benötigt ein Athlon 64 lediglich 10 Watt. Zum Vergleich: Die Prescott-CPU verbraucht selbst im Idle-Mode bis zu 60 Watt Strom. Übers Jahr gerechnet liegt die Stromeinsparung pro PC zwischen aktiviertem und nicht aktiviertem Cool `n` Quiet bei circa 35 Euro. In großen Firmen mit mehreren Tausend Arbeitsplätzen kommen so schnell sechstellige Euro-Beträge zusammen, die man durch diese Technik sparen kann.

BILD IST IM ORIGINAL
Leistungsaufnahme moderner Prozessoren*

Prozessor Maximal Idle-Modus Idle-Modus und Cool `n` Quiet
AMD Athlon 64 3200+ 89 Watt 27 Watt 10 Watt
Intel Prescott-CPU über 100 Watt 60 Watt nicht unterstützt

Ich weiß nicht ob diesen interessanten Artikel vom 10.12.03 schon jemand erwähnt hat.
http://www.zdnet.de/enterprise/client/0,39023248,39118180,00…

[Kpf]

@jackomo - Cool ´n´ Quiet.

Cool ´n´ Quiet ist klasse - nur noch nicht richtig nutzbar. Bei meinem nagelneuen Athlon-64-Book funktioniert zwar die Taktabsenkung, nicht aber die Spannungsabsenkung. Nutzen stiftet Cool `n` Quiet halt erst wenn die Plattformen das auch vollständig nutzen können. (Was auch bei PowerNow! lange gedauert hat.)
Während der Lüfter dieses Teils auch im Batteriebetrieb fast ständig läuft, werden mir Lobpreisungen des C `n` Q - Feature nicht eingehen. AMD verzichtet mit Grund derzeit darauf, das Feature hervorzuheben. K.

[AkimD]

Auch beim oberflächlichen Durchsehen der vergangenen Seiten konnte ich keine Einträge mit Hinweisen zu den neuen Fujitsu-Siemens Workstations bzw. PCs finden.
Hier vielleicht ein interessanter Link:

http://www.fujitsu-siemens.at/at/go/products/workstations/ce…

http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=19646…

Auch auf der AMD-Homepage werden die Rechner seit längerem angekündigt.

[Kpf]

@AkimD

F-S PCs:
http://194.112.81.191/pdf/077z0s2.pdf

Soweit ich weiss noch nicht offiziell angekündigt. Hergestellt werden sie aber schon, über Händler kann man sie bestellen. Ob direkt bei F-S, weiss ich nicht.

K.

p.s: Mit rosaroter Brille sieht man hinter der unkoordinierten Eile mit der das Produkt kommt massiven Nachfragedruck.

[MartinA.]

Im Unternehmen haben wir 90% Intel und 7% AMD sowie 3% PowerPC bzw. Sparc.

Bei unseren internen Integer-Benchmarks haben
die AMDs besonders gut abgeschnitten.

Ein Beispiel:
Der Dell-8300-Pentium-4, 3,0 GHz, der mit Hyperthreading, Dualbus-DDR400, PAT-Speicherzugriff und Intel-875P-Chipsatz aufwarten kann, ist interessanterweise in C++ und Java 40% bis 50% langsamer als der AMD-Vergleichsrechner

Das ist nur ein Athlon 2400+ mit realen 2GHz Taktfrequenz, 1GB DDR333 (2x 512MB CL 2,5), nforce2 -Chipsatz.

So deutlich sagt das kein anderer Integer-Benchmark. Leider sind wir nicht wichtig genug, damit Intel unsere Benchmarks optimiert ;-)

Die Tests mit den Opterons stehen noch aus.
Der Anteil an AMD-CPUs wird in Zukunft bei uns und
unseren Kunden sicherlich steigen.

Wahrscheinlich muss man jedem Intel-Rechner in der täglichen Praxis einiges abziehen, weil die
offiziellen Benchmarks nicht neutral genug sind.

[Kpf]

@MartinA.

Wahrscheinlich muss man jedem Intel-Rechner in der täglichen Praxis einiges abziehen, weil die offiziellen Benchmarks nicht neutral genug sind.


Wieviel in etwa, zeigen Eure Ergebnisse.

K.

[MartinA.]

@Kpf: Man müsste sicher viel breitere Untersuchungen machen. Ich könnte mir schon vorstellen, dass die AMD-Prozessoren in unabhängigen Benchmarks 15% schneller sind als in den heute üblichen. Bei uns (Integerrechenleistung von C++ und Java) sind die Differenzen zwischen Erwartung aus Standard-Benchmark und eigenen Messungen gigantische 30% bis 80%. Das setzt sich zusammen aus einer Erwartung, dass der Intel-Prozessor eigentlich schneller sein müsste und den tatsächlichen Laufzeiten. Das ist jedoch sicherlich eine extreme Situation, aber dennoch nachdenkenswert.

`Standard-Benchmarks` findet man z.B. bei:
http://www.tomshardware.de/cpu/20030217/index.html

[BUGGI1000]

@Martin und Klaus
Das sind doch eigentlich keine wirklich neuen Erfahrungen.
Nur interessiert es keinen. Wenn selbst die C`t nur zur
Standardkost greift, dann "ist die Welt doch verloren".
Es wäre natürlich vermessen anzunehmen, dass die meisten
Leute Software verwenden, die jenseits von IE, Office und
Konsorten angelegt ist. Aber wenn man von dem Pfad ab-
weicht, dann sieht man teilweise dramatische Performance-
vorteile auf AMD Seite - ich denke hier beispielsweise
an alten Fortran-Code in unserem Statikinstitut der noch
nicht auf C++ neu programmiert wurde. Aber das ist nur
ein Beispiel. Ähnliches hat doch auch KauftAMD schon
oft geschrieben.

BUGGI

[Kpf]

@MartinA.

Das einzig "extreme" was ich bei Euch sehe ist dass ihr erstens die beiden Architekturen zur Verfügung habt und zweitens den Vergleich bei Eurer Anwendung auch anstellt.

Wenn das genügend Leute machen könnten und würden, wäre die Benchmark(et)ing - Blase längst geplatzt. Von der nicht nur die Journaille lebt sondern auch die Industrie, AMD übrigens eingeschlossen.

K.

p.s: Nur damit kein Missverständnis entsteht: Natürlich sind sämtliche Benchmarks immer irgendwie schief. Dass sie immer in der gleichen Richtung schief sind, ist eine Sache. Die andere - und wichtigere - ist dass die Benchmarks Fortschritte in Grössenordnungen suggerieren die schlicht nicht existent sind. Du wärst nämlich auch überrascht wenn Du Eure 2400+ Maschine mit einer 3200+ Maschine vergleichen würdest, wenn ihr eine hättet. ;-)

[Kpf]

@AkimD

Diese Meldung kündigt die F-S- Opteron-Workstation an.
Ich meinte die gibt es schon eine Weile, oder?

http://www.gridtoday.com/04/0105/102457.html

K.

[Kpf]

@AkimD

Hab nachgeschaut. Die AMD-Meldung zur F-S-Workstations ist schon zwei Wochen alt.

http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_10… K.

[Kpf]

@alle
Xbitlabs meint, Prescott kommt ohne Hyperthreading.
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20040102093335.html
Kann sein. das und die "shortages" die Digitimes neulich hatte könnte man auch so verstehen:
http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=2…

K

[MartinA.]

Zum Jahresendgeschäft hat c`t (Andreas Stiller) einiges geschrieben:

http://www.heise.de/ct/04/01/068/

...Immer wieder spannend ist das AMD/Intel-Duell bei den PCs. Bei den jetzt zu Weihnachten erstandenen oder erheblich aufgerüsteten PCs konnte Intel mit 52 Prozent vor AMD (46 Prozent) behaupten, nachdem sie in der Kaufgunst der Leser im Vorjahr noch knapp mit 48:50 zurücklag und vor zwei Jahren weit abgeschlagen mit nur 29 Prozent unter ferner liefen rangierte. Dabei lassen die Aufrüster Intels Vorsprung nicht zu groß werden, ohne selbige würde Intel mit 61:38 davoneilen. ...

...Etwas differenzierter zeigt sich das Bild, wenn man nach Desktops und Notebooks unterteilt. Bei den Desktops hat AMD weiterhin mit 54:43 Prozent (inklusive Aufrüster) die Nase vorn, wobei bereits jedes neunte AMD-System mit einem 64-Bitter Athlon 64 oder Opteron bestückt ist. Der Superspieleprozessor Athlon 64-FX51 spielte indes im Weihnachtsgeschäft nur eine untergeordnete Rolle, genauso wie sein Intel-Gegenstück der Pentium 4 Extreme Edition. Ersterer ist jedoch auf der hier allerdings nicht weiter ausgewerteten Aufrüstwunschliste häufig zu finden. ...

... Im Februar kann man mit Intels neuen Desktop- und Notebook-Prozessoren rechnen. Im Sommer kommen dann PCI-Express und DDR-II und 64 Bit wird sich immer stärker auch für Desktops aufdrängen, etwa dann, wenn Microsoft das passende Windows für den Athlon 64 fertig hat.

[Kpf]

So halb OT

@Linux4me

Ich glaub ich bin langsam reif.... Hab heute auf dem neuen Book mit XP das erste Mal seit Jahren wieder einen bluescreen of death gesehen....

Dual boot auf einem notebook, welches Linux eignet sich dafür am besten?

K.

[BUGGI1000]

Tja Klaus
Sowas kommt in besten Familien vor ...
Entweder externen Bootloader oder eben LiLo, mit dem Du
quasi alles machen kannst. Wir wäre es mit SuSe9 mit
entsprechendem 64Bit Support - fragt sich nur, wie gut
die Install dein Book schluckt ... ansonsten immer wieder
zu empfehlen - Knoppix - muss man nicht einmal
installieren. Pipin kann Dir da bestimmt auch etwas sagen.

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Nein. Sollte nach W2K nicht mehr vorkommen, das ist seit drei Jahren ultrastabil bei mir. Am Anfang kann man das mal akzeptieren, aber dass XP nach zwei Jahren immer noch eine bezahlte Beta ist nicht mehr.

Wie gut die Install mein Book schluckt sieht man wenn man es versucht - ich bin sehr skeptisch ob für die neuen Sachen schon Linux-Treiber auf der Install sind. Falls nicht wird es mühsam...

Bietet die Installationsrouting bei SuSe keine Dual Boot-Konfiguration an?? Ich traue keinem externen Bootloader.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Von einem so grossen OS anzunehmen, dass es komplett
"fehlerfrei" arbeiten kann ist Wahnsinn. Im übrigen finde
ich die Schuldzuweisungen hinsichtlich MSFT oft sehr
stark übertrieben, da viele Fehler durch Drittsoftware
oder externe Treiber verursacht wird. Soetwas sollte zwar
auch abfangbar sein, aber wenn dies so wäre, dann müsste
ja quasi "Alles" durch Microsoft getestet werden, was bei
der schieren Vielfalt heutiger Hardware/Software unmöglich ist.
Desweiteren sollte man auch nie Hardwaredefekte außer
acht lassen. Aber das nur am Rande.
Ich bin jetzt kein Linuxspezialist, aber Linux sollte
seinen LiLo Bootloader automatisch installieren. Es ist
dann kein Problem Linux oder etwas Anderes (XP) zu starten
. Man sollte sich nur im Vorfeld Gedanken über die
Partitionen machen.

BUGGI

[Kpf]

OT

@buggi & wer eine Meinung dazu hat

Ich sehe das pragmatisch: Ich habe ein ultrastabiles W2K und XP, das bluescreens macht und ausser einem Haufen bunter Firlefanz-"Features" (die mich eher stören) keinen zusätzlichen Nutzen stiftet.

Die XP-Treiber für die Hardware des Books taugen doch auch für W2K, oder?? (Du ahnst, was ich vorhabe)

Scheint mir nach einiger Überlegung naheliegender zu sein als Linux.

Oder was hab ich nicht bedacht?

K.

[AkimD]

@Kpf
Die Fujitsu-Siemens Meldung bezüglich der Workstation ist schon etwas älter-keine Frage. Meines Erachtens ging diese Meldung im Board etwas unter wenn ich mich nicht täusche.

Danke für den Scaleo-Link. Die 5200 Graka ist beinahe ein Verbrechen in dem Gerät...aber bitte

[Kpf]

OT -

Das W2K Setup schafft es nicht, W2K zu starten - ohne Meldung - den Plan muss ich wohl knicken?

K.

[BUGGI1000]

Als es XP noch nicht so lange gab, wurde als Übergangs-
lösung empfohlen 2000 Treiber zu benutzen, was teilweise
klappte. Prinzipiell kann man davon nur abraten. Heutige
XP Treiber sollten abwärtskompatibel sein, obwohl man
diese Aussage auch nicht generalisieren sollte.
Prinzipiell sehe ich XP weniger problematisch als
2000 an, einfach weil die Updates viel mehr gepflegt
werden - auf der anderen Seite werden natürlich Sicher-
heitslücken viel viel eher gefunden und "ausgenutzt".
Allein schon wegen der besseren Hardwareerkennung würde
ich XP eher als 2000 empfehlen, aber bei wem 2000 läuft,
der braucht eigentlich nicht zu wechseln - da gebe ich
Dir recht.

BUGGI

[delacerus]

Hallo,

eine kurze Frage. Unter www.converge.com gibt es ja einen einsehbaren Preistrend für bis zu einem Jahr unter anderem auch für einige AMD-Flash-Produkte.

Auffälllig sind die Anstiege der "Spotpreise" in den letzten drei Monaten von im Schnitt zwischen 50-80% !!!

Haltet ihr diese dargestellte Preisentwicklung für realistisch, oder für übertrieben, weil sich sich Unternehmen zu schwach eingedeckt haben und nun teurer als in den Kaufverträgen eindecken müssen?

Meint ihr, dass auch alle anderen AMD-Flashprodukte eine ähnliche Verteuerung erfahren?

Falls beides ja, dann sollte der Quartalsgewinn ja bombastisch ausfallen.

Gruss und danke!

[BUGGI1000]

@Delacerus
Prinzipiell sollte man wissen, dass der Flash Graumarkt
im Verhältnis zu den Kontrakten sehr gering ist, d.h.
selbst kleinere Kauforders sollten den Markt entsprechend
treiben können. Andererseits, woher sollten diese Orders
kommen, wenn die Nachfrage auch durch die Kontrakte selbst
in sehr zufriedenstellendem Umfang gewährleistet werden
kann.
Da wir einfach zu wenig Information haben, ist es weiter-
hin schwierig einzuschätzen, wo gross Spreads sein können
oder wie zeitlich verzögert Ereignisse "durchgereicht"
werden. Bei den DRAM`s kann man sogar sehr oft erkennen, dass
die Graumarktpreise günstiger ausfallen, aber auch hier
trifft wohl die Aussage zu, dass das Volumen deutlichst
geringer ausfällt.
Im Grunde sollten sich die Preise aber gewissermassen an-
nähern, da sonst Arbitragegeschäfte sehr einträglich
wären. D.h. in der heutigen Zeit sollte so ein System
nicht lange Bestand haben.
Um bei der Sache zu bleiben - ja, die Preise scheinen,
ich schreibe bewusst scheinen, extrem in die Höhe gegangen
zu sein. 50% sind hier eigentlich das untere Ende. Aber
nehmen wir doch "nur" Durchschnittssteigerungen von 70-80
% und erzeugen den Mittelwert, was ebenfalls konservativ
ist, da diese hohen Preise schon Anfang Dezember erreicht
wurden, so fällt es schwer, Preissteigerungen unter 30%
anzunehmen. Hinzu kämen noch Veränderungen, die sich aus
den unterschiedlichen Stückzahlen einzelner Produkte er-
geben, wobei ich selbst hier davon ausgehe, das diese
Entwicklung preissteigernd gewirkt hat. Nicht zu vergessen
das Volumen selbst.
Bleibt als "abschliessende" Frage, wie zeitnah sich
Kontraktpreise ändern können. Es wäre gut denkbar, das
sich ein Grossteil der Preissteigerungen auch erst im
nächsten Quartal auswirkt oder das es zumindest Über-
lagerungseffekte gibt. Das kann ich Dir natürlich nicht
sagen.
Zum Gewinn - schaun mer mal ...

BUGGI

[Kpf]

@delacerus
Die Converge-Daten sind Spotmarktpreise.
FASL liefert den grössten Teil seiner Produktion auf der Basis längerfristiger Lieferverträge.
Einen Preiseffekt gibt es schon, aber viel geringer als die Spotmarktpreise es suggerieren.

Für einen bombastischen Quartalsgewinn langt es noch nicht. Für einen Quartalsgewinn aber schon. Erst wenn die Migration auf 130nm Mirrorbit im Lauf dieses Jahres vollzogen ist klingelt die Fasl-Kasse ein wenig lauter.
Bombastisch wird es erst wenn die Nachfrage über längere Zeit stärker wächst als die Kapazitäten. K.

[Kpf]

http://www.computerpoweruser.com/editorial/article.asp?artic…

[kauftAMD]

@Kpf: SuSE erkennt Deine Windows-Installationen und richtet automatisch entsprechende Punkte im Bootmenu ein. Ob der Bootloader lilo oder grub heisst, musst Du gar nicht wissen. Wenn ich mich nicht irre, kann der bei SuSE enthaltene Partitionierer inzwischen sogar NTFS Partitionen verkleinern. Das würde ich allerdings bei wichtigen Daten nicht ohne Backup ausprobieren. In Punkto Hardware-Erkennung würde ich mir keine Sorgen machen: sie ist auf jeden Fall Welten besser als bei Windows 2000. Und Du sparst ca. 100 Reboots. Übrigens endet jede SuSE-Installation mit einem Online-Update (Internet-Verbindung natürlich vorausgesetzt) und ist danach auch wieder aktuell. Ein solches Update würde bei RedHat 5 Euro/Monat kosten.

Falls es Dich nach Debian (z.B. als Knoppix) dürstet, könntest Du es für knapp 10 Euro mit der DVD-Version des aktuellen Linux-User versuchen: http://www.linux-user.de/DVD. Auf 64 Bit müsstest Du dabei zunächst verzichten, was aber vermutlich kein Problem wäre.

[Kpf]

@nils - OT
Danke. Falls ich mich in Linux versuche, wird es SuSE werden. Allerdings höre ich, dass Linux mit vielen Notbüchern nicht zurechtkommt (oder andersrum, wenn Du willst).
Partitionen mache ich mit Partition Magic, mit durchweg guten Erfahrungen (hat sein eigenes OS).

K.

p.s: Hast Du eine Ahnung wie weit WINE und Cross-over office ist? Das letzte Mal als ich es angeschaut habe war es noch ziemlich halbgar. Eigentlich ist es aber egal, ich kann in nächster Zeit auf Windows sowieso nicht verzichten.

[Linux4me]

Ich empfehle Linux Anfängern immer Mandrake Linux, die gibt es auch als ISO zum Download.

Von "Cooker" gibt es auch neue Snapshot ISOs mit Kernel 2.6.0:

http://www.mandrakelinux.com/en/cookersnapshot.php3

Die AMD64 Version gibt es derzeit nur als Beta, die SuSE würde ich eh auch als deres bezeichnen solange die Hardwarehersteller, die nur closed Source Treiber anbieten noch keine brauchbaren AMD64 Versionen haben.

http://www.mandrakelinux.com/en/92amd64beta.php3

Crossover Office sollte mitlerweile auch ganz gut laufen, hab dafür selber aber keinen Bedarf und keine Erfahrung.

[kauftAMD]

@Klaus: Leichtsinnigerweise hatte ich die SuSE WineRack CD http://www.suse.com/us/private/products/suse_linux/winerack/ mit Crossover Office und irgendeiner Spiele-WINE-Anpassung geordert. Kurzurteil: grauenvoll. Wahrscheinlich werde ich mein Geld (29 Euro) zurückfordern. Es fing damit an, dass die Explorer-Bar (Leiste links für Suchergebnisse etc.) nicht funktioniert, ebensowenig die Google-Toolbar. Unter Word XP gab es bei beiden Testdokumenten Probleme: im ersten wurde die Briefkopfgraphik nicht angezeigt, das zweite (langer Antrag mit vielen Bearbeitungsvermerken etc.) konnte überhaupt nicht dargestellt werden. Das Erzeugen von Kai Klammer führte zum Einfrieren und machte ein xkill nötig. Es ist mir unbegreiflich, was man mit dieser Software soll. Ach ja, das mitgelieferte Spiel lief bei mir nur ohne Hardwarebeschleunigung, d.h. unspielbar. Mit Hardwarebeschleunigung kam es reproduzierbar zum Absturz (was allerdings an meiner leicht exotischen Matrox G450 in Dual-Head-Konfiguration liegen mag).

Ich weiss ehrlich gesagt nicht, was man mit diesem WINE-Zeug soll. Stattdessen sollte man unbedingt StarOffice bzw. OpenOffice 1.1 versuchen, was zumindest mein erstes Testdokument sehr gut darstellen konnte. Auch diverse Excel-Sheets habe ich schon erfolgreich mit OO geöffnet. Als Ergänzung werde ich demnächst mal meine VMware-Lizenzen reaktivieren und/oder unseren Terminalserver testen.

[Kpf]

@linux
Ich empfehle Linux Anfängern immer Mandrake Linux, die gibt es auch als ISO zum Download.

Danke für den Tip/Link.

Ansonsten Deiner Ansicht. X86-64 OS sind alle im Grunde im beta-Stadium. Win-XP32 eigentlich auch noch, hab ich heute gelernt. Schätze das weiss man auch in Redmont - kein Wunder dass die alles auf das Servicepack werfen. Hoffentlich hilfts.

K.

[Kpf]

@nils
Danke.. nicht viel anders als meine letzten Erfahrungen vor einem Jahr oder so.

Staroffice und openoffice sind beides gute Produkte.
Bloss langt es nicht .doc oder .xls darstellen und editieren zu können. Können die Programme zwischenzeitlich auch brauchbar in .doc und .xls Formate exportieren?

K.

[Shearer]

@kpf: Was erwartest du von einem Betriebssystem und einem Officepaket?

Wenn du .doc und .xls nutzen willst, dann nimm das Original und verwende es mit einem OS, auf dem MS Office funktioniert.

Wenn etwas Windows XP in die Knie zwingt dann sind es die User, fehlerhafte Hardware oder falsche Treiber. Ich setze seit langem WindowsXP Professional ein und habe weder in der Firma noch Privat Bluescreens die eindeutig auf XP zurückzuführen sind. Falls es Probleme gab/gibt, sind es Spiele oder andere Programme, die man meistens mit dem Taskmanager beenden kann/muß. Einen Bluescreen unter XP hatte ich nur mit meinem alten Asus A7V133 im Zusammenspiel mit einem T-Bred B. Das waren aber eindeutig Hardwareprobleme.

Wenn du Linux nutzen möchtest. Dann verabschiede dich von MS Office und setze Linux konsequent um. Irgendein Misch-Masch aus Linux und MS Office-Kompatibilität durch WINE oder OO wird dir kaum weiterhelfen oder deine Bedürfnisse befriedigen.

Soweit zum Offtopic

Shearer

[Kpf]

@shearer

Danke für Deine Bemerkungen. Wahrscheinlich macht tatsächlich die halbgare Hardware des Books Probleme und nicht WinXP.

Wenn du Linux nutzen möchtest. Dann verabschiede dich von MS Office und setze Linux konsequent um. Irgendein Misch-Masch aus Linux und MS Office-Kompatibilität durch WINE oder OO wird dir kaum weiterhelfen oder deine Bedürfnisse befriedigen.

Ok. Dann bleibt es zwangsläufig bei Windows. Die Dateiformate wären mir persönlich ganz egal, aber sobald ich es verschicke muss es (meistens) Office-Format haben.

K.

[kauftAMD]

@Kpf: um die OT-Diskussion meinerseits abzuschliessen: auf Slashdot findet sich eine Besprechung von Knoppix (bzw. ein Link dazu): http://slashdot.org/article.pl?sid=04/01/04/2212234&mode=thr….
Da Knoppix normalerweise rein von CD läuft und die Festplatte nicht antastet, wäre diese Distro der einfachste Weg, Kompatibilitäten zu testen. Ich lese Kommentare auf Slashdot übrigens mit Threshold 4; unter den Kommentaren findet man auch den Artikeltext (Originalserver ist derzeit geslashdotted): http://slashdot.org/comments.pl?sid=91526&cid=7877461