Puma läuft adidas den Rang ab - 500 Beiträge pro Seite

[Illuminatii]

Sept. 2001 wollte ich PUMA-Aktien kaufen und ich setzte ein Abstauberlimit bei 19,00€ - die Aktie stand so um die 21/22 €.
Und kam infolge der Panikverkäufe nach dem 11.Sept. bis auf (glaube) ich, 19,30€ zürück.

Mewin Limit wurde also knapp erfehlt.

Hete, gut 2 Jahre später, notiert die Puma-Aktie bei unglaublichen 123€ - und mir sind so 1100% Gewinn entgangen!



Mist! wegen der 30 cent die damals zu meinem Abstauberlimit noch fehlten!


Puma setzt mit viel Erfolg auf den 70-er & 80-er Jahre Trand bei Sportschuhen &Trainings- /Freizeitbekleidung!


Aber: Puma hat derzeit eine höhere Börsenkapitalisierung als der `grosse` Konnkurrent adidas.
der Trend zu 70-er/80-er Jahre Style wird auch nicht ewig anhalten. Begonnen hat er vor ca. 2 Jahren - eben 2001.

Vielleicht ist im kommenden Frühjahr/Sommer wieder was anderes angesagt.
Und Puma ist - im gegensatz zu adidas - weniger im echten Sportbereich verankert. Sei es leistungs- oder Freizeit-/Hobby-Sport.
Überall dat adidas da die Nase vorne - und zwar weit!

Und der echte Sportbereich ist weniger den garade aktuellen Modetrends unterworfen wie der reine Freizeitbereich auf den Puma so erfolgreic gesetzt hat.

Also sobald der 70-er/80-er Trend wieder nachlässt, wird auch Puma Umsätze wieder nach unten korrigieren müssen.
dann würde natürl. auch die Aktie entspr. reagieren!


Illuminatii

[mathematicus]

Marktkapitalisierung von Puma ist 2 Milliarden,
die von Adidas 3,72 Milliarden.
Fuer Adidas schaetzen die Analysten fuer 2004 die Gewinne
auf etwa 6,30 Euro pro Aktie. Bei einem Kurs von 80 Euro
ergibt sich ein KGV von etwa 12,7.
Aber wieviel wird wohl Puma 2004 verdienen? Nach 9 Monaten
in 2003 stehen sie bei 9,75 Euro pro Aktie also Jahresgewinn
sicher 11 bis 12 Euro pro Aktie. 2003 hatten wir Gewinnsteigerungen von ueber 100 Prozent. Im naechsten Jahr
wird man bei abgeschwaechtem Wachstum vielleicht den Gewinn nur noch um 50 Prozent steigern. Dann sind wir bei einem
KGV von etwa 7, wenn wir einen Kurs von 123 Euro zugrunde legen. Die Puma-Aktie wird also weiter steigen.

[jockipoo]

@2

möchte dir etwas widersprechen. Ich sehe nächstes Jahr kein Wachstum mehr bei Puma, im Gegenteil, die Gewinne werden einbrechen. Der Hype ist am Höhepunkt angelangt, jedes Schuhgeschäft hat Puma Schuhe im Schaufenster stehen, Sie verlieren schnell an Coolnessfaktor. Die Trendsetter haben alle schon den Schrank voll und werden nächste Saison nach etwas neuem Ausschau halten, das was Puma gerade als Nachfolger der erfolgreichen Modelle Avanti, Mostro etc präsentiert ist etwas schwach. Diesel hat da ein besseres Händchen gezeigt, die werden auch nächstes Jahr erfolgreich sein. Was ausserdem noch abgehen wird, keine Ahnung, aber Puma geht wieder zurück zur Nische...

Gruß, Jochen

[Schmalzbacke]

#1
Tröste dich,
ich hatte PUM bei 20 und habe sie nach dem 9.11.01 verkauft!

[mathematicus]

Hallo Jochen.
Wenn die Schuhe so schnell aus der Mode kaemen,
muesste sich das in einem schwaecheren Auftragseingang
bemerkbar machen. Dem ist aber bisher nicht so. Der
Auftragsbestand ist um knapp 30 Prozent gewachsen
und Zeitz spricht im Zwischenbericht von einer aeusserst
positiven Reaktion auf dei naechsten Kollektionen.
Mag sein, dass Puma irgendwann wieder out sein wird,
aber ich denke, die sind clever genug, ihren positiven
Trend noch fuer mindestens zwei Jahre zu halten.

[jockipoo]

Guter Indikator für die Beliebtheit von Trendprodukten ist Ebay. Verfolgung der Schuhauktionen über einen längeren Zeotlauf sagt viel über die Trends. Puma Schuhe sind in der Gunst deutlich gefallen in den letzten 12 Monaten. Die, die die Aufträge erteilt haben werden entweder Schwierigkeiten haben diese loszuwerden oder Sie werden Sie verramschen, zweiteres ist super für jede Marke.

Das ist wie an der Börse, es läuft nichts ewig und wenn die Breite Masse drin ist, ist das ein sicherer Indikator für den Abstieg...

Gruß, Jochen

[esperanto1979]

Heute ist doch die Analystenkonferenz, mal sehen was die dazu sagen...

[Illuminatii]

also ich sehe die Sache ähnlich wie jockipoo.
Puma hat (was ja grundsätzlich richtig war) voll auf den Trend 70-er/80-er Jahre Style gesetzt.
Die haben damit in den letzten 2 Jahren voll ins schwarze getroffen.
Aber damit ist Puma heute mehr eine Mode- bzw. Lifestylemarke.

adidas, Nike, Reebok u.a. setzten zwar mit einigen Collektionenauch auf diesen Old Fashion Style - aber diese Firmen/Marken sind trotzdem in allererster Linie Sportartikel-Hersteller. Und damit weitaus unabhängiger von dem gerade aktuellen Trend im Lifestyle-Bereich. Und die Mode wechselt nunmal.

Daher traue ich dem Braten nicht mehr - Puma ist hervopragend gelaufen -keine Frage!
Aber keine Aktie steigt ewig und auch bei Puma wachsen die Bäume nicht in den Himmel....


Gruss

Illuminatii

[mathematicus]

Hallo Jochen,

Dein Ebay-Argument ueberzeugt mich nicht.
Wenn Puma-Schuhe bei Ebay in den letzten 12 Monaten
immer schlechter gelaufen sind, dann ist dieser Trend
dem weltweiten Trend ja nachweislich entgegengesetzt.
Die wirklichen Zahlen fuer diesen Zeitraum liegen
ja vor. 2004 wird voraussichtlich ein gutes Jahr
fuer alle Sportartikelherstelller (Olympia, Fussball-EM,
hoehere Konsumausgaben). Bei Adidas gibt es interessante Insiderkaeufe. Es wird auch weiter Sportswear getragen.
Die Aktien von Adidas und Nike werden steigen-aber
Puma wird den beiden weiter Marktanteile abnehmen
weil ihre Kollektionen etwas chicer sind.
Gruss,
mathematicus

[Illuminatii]

@ mathematicus


Ich muss Dir wiedersprechen! - die ebay-Argumentation von jockipoo halte ich - im Gegensatz du Dir - für Stichhaltig.

eBay ist nicht irgendein Hinterhof-flohmarkt sondern die unangefochtene Nr. 1 unter den priventen und gewerbl. Marktplätzen für Endkunden (Consumer).

In sofern kann man an den Preisen die dort für ein (Marken-) Produkt geboten werden schon dessen begehrtheit ablesen.

Und es währe der erste Modetrend der ewig hält. Fakt ist doch: seit 2 Jahren gibt es nun mal diesen 70-er / 80-er Retrotrend. Diesen Trend hat Puma vor allen anderen erfolgreich besetzt! Aber der zenit scheint mir nun erreicht bzw. gar überschretten zu sein.

Puma wird sicher nicht mehr auf 20 oder 30€ zurückfallen aber einen Rückgang der aktie auf 80-90€ halte ich für denkbar bzw. wahrscheinlich!


Gruss


Illuminatii

[mathematicus]

@ illuminatii

Die Begehrtheit eines Markenproduktes liest man an den
Verkaufszahlen und an den Margen ab. Beides ist bei
Puma auf Rekordhoehe.
Wenn die Preise fuer Puma Schuhe bei Ebay in den letzten
12 Monaten
wirklich gefallen sind (hast Du das nachgeprueft?), dann zeigt das nur, dass sich der Erfolg von
Puma weltweit ganz anders entwickelt hat und dass der
Ebay-Trend hier eindeutig irrefuehrend war. Auch die Margen sind auf Rekordhoehe
und serioese Hinweise auf fallende Margen bei Puma
gibt es nicht. Dass jeder Trend irgendwann zu Ende
geht, ist klar. Aber diese Kassandrarufe ueber Puma
gab es vor einem Jahr auch schon. Und wer da ausgestiegen ist, hat 100 Prozent verpasst.
Das Management von Puma ist sehr konservativ in seinen
Prognosen und hat diese bisher immer uebertroffen. Sie haben
aber gesagt, dass sie in den naechsten Jahren schneller
als die Konkurrenz wachsen werden. Das sollte fuer eine
weiter positive Entwicklung der Aktie genuegen, da Puma
ja ohnehin etwa 20 Prozent niedriger als die Peer Group bewertet ist.

Gruss,

------Mathematicus

[Illuminatii]

wie gesagt: es währe der erste Modetrend (70-er/80-er Jahre Retro-Style) der ewig anhält.

Wir werden sehen!


Diese Stärke von Puma (Lifestylemode) ist gleichzeitig auch deren Schwäche.

Ein Sportartikelhersteller wie adidas oder Nike, die in erster Linie auf `echte` Sportsachen stezen (sei es im Leistungssport oder im Amatuerbereich) ist weit weniger abhängig vom gerade aktuellen Trend als z.B. Puma!

Ich kann mich noch sehr gut an Zeiten erinnern (ist noch gar nicht lange her) da gab es die Pumasachen (Bekleidung und Schuhe) meist nur am Wühltisch zu stark gesnekten Sonderpreisen!


Nichts gegen die Firma - im Gegenteil ich freue mich dass ein deut. Unternehmen internat. diesen Erfolg hat (bräuchten wir noch mehr davon) - aber ich habe auch meine Zweifel ob dieser Hype ewig so Weitergeht. Zweifel scheinen angebracht!


Gruss


Illuminatii

[olli24]

es denkt ja hier niemand dass puma ewig solche wachstumsraten haben wird, aber solange die quartalszahlen stimmen, warum aussteigen? sollte der trend kippen, so vermute ich, sollte das am auftragseingang leicht zu erkennen sein. und so superschnell sind solche modetrends auch nicht, dass puma von einem quartal zum nächsten ergebniseinbrüche verzeichnen sollte.

[GoldVogel]

zum Threadtitel:
ist ja schon weit davon gelaufen, und das Ende des Puma-Booms wird seit Ende 2001 ja immer wieder (bisher vergeblich ) prophezeit ...