Quadriga Superfunds - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 15.11.03 15:35:41 von
neuester Beitrag 07.07.04 23:51:35 von
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Feedback
Warum werden die noch nicht in Deutschland angeboten?
http://www.quadrigafund.com/de/fondsListSF.asp
Gruss
Logem
http://www.quadrigafund.com/de/fondsListSF.asp
Gruss
Logem
www.hpm-online.de letzter platz per-03
...weil die ohnehin angezählt sind! 
Würd sich nimmer rentieren.
Warren
Würd sich nimmer rentieren.
Warren
weil die für österreich aufgelegt sind (steuerliche änderung bei genusscheinen ab april 04)
http://www.secura-way.com/quadriga-superfund/
ob die auch in deutschland kommen ... möglich man wird sehen
http://www.secura-way.com/quadriga-superfund/
ob die auch in deutschland kommen ... möglich man wird sehen
"die sind nur für österreich ausgelegt."
kompletter blödsinn.
sie sind für den weltweiten vertrieb gedacht.
in deutschland sind meines wissens hedge-fonds für retail-publikum nicht erlaubt, das ändert sich aber 2004.
btw: wer behauptet, quadriga ist angezählt, zeigt nur seinen blanken neid.
kompletter blödsinn.
sie sind für den weltweiten vertrieb gedacht.
in deutschland sind meines wissens hedge-fonds für retail-publikum nicht erlaubt, das ändert sich aber 2004.
btw: wer behauptet, quadriga ist angezählt, zeigt nur seinen blanken neid.
Trading Spotlight
Ich habe bei Quadriga per Mail nachgefragt:
Die Einführung der Superfunds in Deutschland soll im Frühjahr 2004 erfolgen.
Gruss
Logem
Die Einführung der Superfunds in Deutschland soll im Frühjahr 2004 erfolgen.
Gruss
Logem
wer sich speziell für den superfund A interessiert:
dieser ist den quadriga AG genussscheinen performancemässig unterlegen.
die quadriga AG-genusscheine werden aber voraussichtlich nicht mehr allzu lange zur zeichnung aufliegen
dieser ist den quadriga AG genussscheinen performancemässig unterlegen.
die quadriga AG-genusscheine werden aber voraussichtlich nicht mehr allzu lange zur zeichnung aufliegen
nagos bitte bei behauptungen auch begründen warum dies so sei ! danke
Hallo Nagos,
woher hast Du die Info, daß die Genussscheine ggf. nicht mehr zur Zeichnung aufliegen ?
Und warum nicht ?
woher hast Du die Info, daß die Genussscheine ggf. nicht mehr zur Zeichnung aufliegen ?
Und warum nicht ?
Der Superfund A handelt nach dem komplett gleichen Handelssystem wie die Quadriga AG Genusscheine.
Der aktuelle Performance-Unterschied zwischen diesen beiden, gerechnet vom Start der Superfunds, hat 3 Gründe.
Grund 1: Die Managementgebühren sind beim Superfund höher.
Grund 2: Die Gewinnbeteiligung ist beim Superfund höher. (25% statt 20%)
Grund 3: Die Gewinnbeteiligung wird erst schlagend, wenn ein neues ATH erreicht wird, was naturgemaess beim Superfund A im Moment früher geschieht, da gerade erst aufgelegt, wogegen die Quadriga AG etwa 13% vom selbigen entfernt ist.
Beispiel (ohne Managementgebühren): Macht das Handelssystem 50% Gewinn, so erhält man mit der Quadriga AG davon 13% "gratis", die restlichen 37% werden zu 80% ausbezahlt, es bleiben insgesamt 42,60% über.
Dagegen erhält man beim Superfund etwa 7 % "gratis", weil der Superfund bereits 6,6% gesunken ist, die restlichen 43% werden zu 75% ausbezahlt. Es bleiben insgesamt 39,25% über.
Es ist somit klar, dass der Superfund suboptimal ist, solange die Quadriga AG unter ihrem ATH ist.
Bei Verlusten sowie bei einer Performance, die über das ATH der Quadriga AG hinausgeht, ist der Superfund A auch schlechter, da höhere Gebühren anfallen.
Preisfrage: Warum sollte eine Gesellschaft 2 Investitionsmöglichkeiten in ein und das selbe Handelssystem offen lassen?
Der Preis bei richtiger Antwort ist die Einsicht, dass es dafür keinen Grund gibt, und man folglich jene Möglichkeit, bei der man als Gesellschaft weniger verdient, einstellen wird.
Eine diesbezügliche telefonische Anfrage meinerseits hat die Antwort "wird
wahrscheinlich nächstes Jahr eingestellt" gebracht.
Ausserdem hat man sich sicher etwas dabei gedacht, als man das Handslsystem mit den Superfunds auch mit einem für Asiaten oder Amerikaner leich aussprechbaren und einprägsamen Namen zugänglich gemacht hat bzw. das Sportsponsoring mit diesem Namen derart ausgedehnt hat, dass auch nichtösterreichischen Fussballfans die Marke nur schwer "entgehen" kann (kleiner Seitenhieb zum Thema "nur für Österreich")
Hoffe geholfen zu haben.
der grosse nagos
Der aktuelle Performance-Unterschied zwischen diesen beiden, gerechnet vom Start der Superfunds, hat 3 Gründe.
Grund 1: Die Managementgebühren sind beim Superfund höher.
Grund 2: Die Gewinnbeteiligung ist beim Superfund höher. (25% statt 20%)
Grund 3: Die Gewinnbeteiligung wird erst schlagend, wenn ein neues ATH erreicht wird, was naturgemaess beim Superfund A im Moment früher geschieht, da gerade erst aufgelegt, wogegen die Quadriga AG etwa 13% vom selbigen entfernt ist.
Beispiel (ohne Managementgebühren): Macht das Handelssystem 50% Gewinn, so erhält man mit der Quadriga AG davon 13% "gratis", die restlichen 37% werden zu 80% ausbezahlt, es bleiben insgesamt 42,60% über.
Dagegen erhält man beim Superfund etwa 7 % "gratis", weil der Superfund bereits 6,6% gesunken ist, die restlichen 43% werden zu 75% ausbezahlt. Es bleiben insgesamt 39,25% über.
Es ist somit klar, dass der Superfund suboptimal ist, solange die Quadriga AG unter ihrem ATH ist.
Bei Verlusten sowie bei einer Performance, die über das ATH der Quadriga AG hinausgeht, ist der Superfund A auch schlechter, da höhere Gebühren anfallen.
Preisfrage: Warum sollte eine Gesellschaft 2 Investitionsmöglichkeiten in ein und das selbe Handelssystem offen lassen?
Der Preis bei richtiger Antwort ist die Einsicht, dass es dafür keinen Grund gibt, und man folglich jene Möglichkeit, bei der man als Gesellschaft weniger verdient, einstellen wird.
Eine diesbezügliche telefonische Anfrage meinerseits hat die Antwort "wird
wahrscheinlich nächstes Jahr eingestellt" gebracht.
Ausserdem hat man sich sicher etwas dabei gedacht, als man das Handslsystem mit den Superfunds auch mit einem für Asiaten oder Amerikaner leich aussprechbaren und einprägsamen Namen zugänglich gemacht hat bzw. das Sportsponsoring mit diesem Namen derart ausgedehnt hat, dass auch nichtösterreichischen Fussballfans die Marke nur schwer "entgehen" kann (kleiner Seitenhieb zum Thema "nur für Österreich")
Hoffe geholfen zu haben.
der grosse nagos
Danke Nagos,
die Argumentation ist einleuchtend.
Ich habe in diesem Zusammenhang eine Frage. Ich möchte gerne in den Ansparplan investieren. Ich dachte an einmalig 12.000 und dann monatlich 100 Euro.
Ist es sinnvoll in den Ansparplan zu gehen ?
Er ist etwas näher am Allzeithoch (ca. 1,4 %)
und hat eine etwas schlechtere Performance
wobei diese miteinander zu tun haben kann.
Was meint Nagos und die anderen ?
die Argumentation ist einleuchtend.
Ich habe in diesem Zusammenhang eine Frage. Ich möchte gerne in den Ansparplan investieren. Ich dachte an einmalig 12.000 und dann monatlich 100 Euro.
Ist es sinnvoll in den Ansparplan zu gehen ?
Er ist etwas näher am Allzeithoch (ca. 1,4 %)
und hat eine etwas schlechtere Performance
wobei diese miteinander zu tun haben kann.
Was meint Nagos und die anderen ?
Die Performance des Ansparplanes muss meiner Ansicht nach immer ein wenig vom Einmalinvestment abweichen.
Gründe dafür kann man wahrscheinlich viele angeben (ich will mich jetzt aber nicht genauer damit beschäftigen), doch ist es jedenfalls so, dass die Performance sehr ähnlich der des Einmalinvestments ist.
Falls du dein geplantes Vorhaben umsetzt (ich überlege selbst etwas ähnliches zu machen, finde es also sinnvoll) musst du folgendes beachten:
Als Österreicher: Durch die aktuelle Rechtslage sollte man so viel wie möglich bis Ende Februar investieren, weil Gewinne aus Investitionen die danach stattfinden mit 25% besteuert werden.
Ein Beispiel:
Angenommen du investierst deine 12.000 Euro Ende Februar, und es gibt keine Kursveränderung bis Ende März. Ende März investiere ich 12.000 Euro.
Nach 5 Jahren (März 2009) beträgt der Gewinn 200 Prozent und wir lösen unsere Positionen auf.
Du erhältst dann 36.000 Euro, ich hingegen nur 30.000.
Wegen einem Monat.
Das spielt natürlich nur bei Gewinnen eine Rolle, aber wer in Quadriga investiert, der glaubt wohl auch an Gewinne.
Ausserdem (egal ob Österreicher oder nicht):
Wie ich oben schon erklärt habe, ist es prinzipiell sinnvoll, die Quadriga AG dem Superfund A vorzuziehen.
Bei deinem geplanten Investment ist dabei aber folgendes zu beachten.
Der Quadriga Ansparplan hat nicht die selbe ISIN wie die Quadriga AG. Ich schliesse daraus (ohne nachgefragt zu haben, was ich aber morgen nachholen werde), dass du obwohl du 12.000 investiert hast, trotzdem auf deine monatlichen 100,- 7% Agio zahlst. Dies wäre beim Superfund A nicht der Fall, da es nur eine ISIN für Einmalinvestments und Ansparplan gibt.
Ausserdem ist es fraglich, wie lange es den Quadriga Ansparplan noch gibt.
Ich selbst (Österreicher) werde wohl so vorgehen (so ich mich für die weniger riskante Variante entscheide, sprich Quadriga AG oder Superfund A):
Aufgrund der steuerlichen Situation werde ich anstatt eines Ansparplanes das Einmalinvestment zu Beginn erhöhen und dafür 2 oder 3 Jahre nicht ansparen.
Investieren werde ich in die Quadriga AG.
Sollte das Ding nicht mehr laufen, habe ich Pech gehabt und werde ohnehin nicht mehr ansparen wollen.
Sollte es laufen, dann kann ich in 2 oder 3 Jahren immer noch den Ansparplan starten.
Wie man dann am besten vorgeht, um das Agio gering zu halten, werde ich mir überlegen wenn es wirklich so weit kommt.
gruss
der grosse nagos
Gründe dafür kann man wahrscheinlich viele angeben (ich will mich jetzt aber nicht genauer damit beschäftigen), doch ist es jedenfalls so, dass die Performance sehr ähnlich der des Einmalinvestments ist.
Falls du dein geplantes Vorhaben umsetzt (ich überlege selbst etwas ähnliches zu machen, finde es also sinnvoll) musst du folgendes beachten:
Als Österreicher: Durch die aktuelle Rechtslage sollte man so viel wie möglich bis Ende Februar investieren, weil Gewinne aus Investitionen die danach stattfinden mit 25% besteuert werden.
Ein Beispiel:
Angenommen du investierst deine 12.000 Euro Ende Februar, und es gibt keine Kursveränderung bis Ende März. Ende März investiere ich 12.000 Euro.
Nach 5 Jahren (März 2009) beträgt der Gewinn 200 Prozent und wir lösen unsere Positionen auf.
Du erhältst dann 36.000 Euro, ich hingegen nur 30.000.
Wegen einem Monat.
Das spielt natürlich nur bei Gewinnen eine Rolle, aber wer in Quadriga investiert, der glaubt wohl auch an Gewinne.
Ausserdem (egal ob Österreicher oder nicht):
Wie ich oben schon erklärt habe, ist es prinzipiell sinnvoll, die Quadriga AG dem Superfund A vorzuziehen.
Bei deinem geplanten Investment ist dabei aber folgendes zu beachten.
Der Quadriga Ansparplan hat nicht die selbe ISIN wie die Quadriga AG. Ich schliesse daraus (ohne nachgefragt zu haben, was ich aber morgen nachholen werde), dass du obwohl du 12.000 investiert hast, trotzdem auf deine monatlichen 100,- 7% Agio zahlst. Dies wäre beim Superfund A nicht der Fall, da es nur eine ISIN für Einmalinvestments und Ansparplan gibt.
Ausserdem ist es fraglich, wie lange es den Quadriga Ansparplan noch gibt.
Ich selbst (Österreicher) werde wohl so vorgehen (so ich mich für die weniger riskante Variante entscheide, sprich Quadriga AG oder Superfund A):
Aufgrund der steuerlichen Situation werde ich anstatt eines Ansparplanes das Einmalinvestment zu Beginn erhöhen und dafür 2 oder 3 Jahre nicht ansparen.
Investieren werde ich in die Quadriga AG.
Sollte das Ding nicht mehr laufen, habe ich Pech gehabt und werde ohnehin nicht mehr ansparen wollen.
Sollte es laufen, dann kann ich in 2 oder 3 Jahren immer noch den Ansparplan starten.
Wie man dann am besten vorgeht, um das Agio gering zu halten, werde ich mir überlegen wenn es wirklich so weit kommt.
gruss
der grosse nagos
Nagos - Gratuliere das Hand und Fuß !
Hallo Nagos,
vielen Dank für Deine Zeilen.
Ich unterliege der deutschen Steuerbedingungen.
Ich bin mir aufgrund meiner "Recherchen" sicher, daß beim Ansparplan, wenn man als Erstanlage die ca. 12.000 Euro investiert danach "nur" noch 4 % auf für die monatlichen 100 Euro bezahlen muß. Falls Du da anderes hörst wäre ne Info sehr nett.
Ich versuche mich auch mal schlau zu machen. Vorallem
wenn Deine Vermutungen richtig sind und der Quadriga Genussschein sowie der Ansparplan wegfallen ist es doch sehr interessant was die mit den Kunden machen. Automatisch umstellen auf Superfund A wäre doch recht heftig.
Grüße aus Siegen in NRW
vielen Dank für Deine Zeilen.
Ich unterliege der deutschen Steuerbedingungen.
Ich bin mir aufgrund meiner "Recherchen" sicher, daß beim Ansparplan, wenn man als Erstanlage die ca. 12.000 Euro investiert danach "nur" noch 4 % auf für die monatlichen 100 Euro bezahlen muß. Falls Du da anderes hörst wäre ne Info sehr nett.
Ich versuche mich auch mal schlau zu machen. Vorallem
wenn Deine Vermutungen richtig sind und der Quadriga Genussschein sowie der Ansparplan wegfallen ist es doch sehr interessant was die mit den Kunden machen. Automatisch umstellen auf Superfund A wäre doch recht heftig.
Grüße aus Siegen in NRW
Es sieht folgendermassen aus:
Die NEUEMISSION der Quadriga AG und des Quadriga Ansparplanes wird eingestellt, und zwar vermutlich ab 01.03.2004.
Damit tut man sich bei Quadriga leichter bei der Unterscheidung der verschiedenen Steuergruppen.
Wer dann Quadriga AG Genusscheine hat behält sie auch, es gibt aber keine neuen mehr, nur mehr die Superfunds.
Beim Ansparplan gibt es ab diesem Zeitpunkt auch keine Möglichkeit mehr, NEU einzusteigen, wer aber bereits einen Ansparplan hat, kann natürlich weiter einzahlen.
Auch Unterbrechungen der Ansparraten stellen kein Problem dar.
Soll heissen: Ich kann ohne weiteres 1 Jahr aussetzen und dann wieder einzahlen, bleibe aber trotzdem im Quadriga Ansparplan.
Die verschiedenen ISINs (Stichwort Agio) stellen auch kein Problem dar, weil man das Einmalinvestment natürlich auch im Ansparplan tätigen kann.
Wer sich also die Quadriga AG Handelsstrategie zu günstigen Konditionen sichern will, und zwar auch für die Zeit NACH dem 01.03.2004, kann dies nur mit dem Quadriga Ansparplan tun.
Zur Performance: Der Unterschied zur Quadriga AG kommt in erster Linie davon, dass in diesem Jahr die ersten 4% in der Quadriga AG nicht der Gewinnbeteiligung unterliegen, weil es davor ein höheres ATH gab. Das alleine macht einen Perfomanceunterschied von 0,8%.
In zweiter Linie kommt das vom geringeren Handelsvolumen des Ansparplanes. Futures-Kontrakte sind in der Regel sehr gross, die vom Handelssystem empfohlene Position wird abgerundet, und dieser "Rundungsfehler" führt zu einer verhältnismässig geringeren Position im Ansparplan.
In Zukunft werden sich die Renditen aber immer mehr angleichen.
Schöne Grüsse in das Heimatland meiner Mutter!
der grosse nagos
Die NEUEMISSION der Quadriga AG und des Quadriga Ansparplanes wird eingestellt, und zwar vermutlich ab 01.03.2004.
Damit tut man sich bei Quadriga leichter bei der Unterscheidung der verschiedenen Steuergruppen.
Wer dann Quadriga AG Genusscheine hat behält sie auch, es gibt aber keine neuen mehr, nur mehr die Superfunds.
Beim Ansparplan gibt es ab diesem Zeitpunkt auch keine Möglichkeit mehr, NEU einzusteigen, wer aber bereits einen Ansparplan hat, kann natürlich weiter einzahlen.
Auch Unterbrechungen der Ansparraten stellen kein Problem dar.
Soll heissen: Ich kann ohne weiteres 1 Jahr aussetzen und dann wieder einzahlen, bleibe aber trotzdem im Quadriga Ansparplan.
Die verschiedenen ISINs (Stichwort Agio) stellen auch kein Problem dar, weil man das Einmalinvestment natürlich auch im Ansparplan tätigen kann.
Wer sich also die Quadriga AG Handelsstrategie zu günstigen Konditionen sichern will, und zwar auch für die Zeit NACH dem 01.03.2004, kann dies nur mit dem Quadriga Ansparplan tun.
Zur Performance: Der Unterschied zur Quadriga AG kommt in erster Linie davon, dass in diesem Jahr die ersten 4% in der Quadriga AG nicht der Gewinnbeteiligung unterliegen, weil es davor ein höheres ATH gab. Das alleine macht einen Perfomanceunterschied von 0,8%.
In zweiter Linie kommt das vom geringeren Handelsvolumen des Ansparplanes. Futures-Kontrakte sind in der Regel sehr gross, die vom Handelssystem empfohlene Position wird abgerundet, und dieser "Rundungsfehler" führt zu einer verhältnismässig geringeren Position im Ansparplan.
In Zukunft werden sich die Renditen aber immer mehr angleichen.
Schöne Grüsse in das Heimatland meiner Mutter!
der grosse nagos
Also ich interessiere mich mehr für den Superfund B (Einmaleinzahlung).
Gruss
Logem
Gruss
Logem
Wie hoch soll sie sein, wenn ich fragen darf?
Grösser oder kleiner als 15.000,-?
gruss
nagos
Grösser oder kleiner als 15.000,-?
gruss
nagos
18 nag.. posting 4 sind alle daten auf einmal zu finden (Link (Form..Pdf)) bekamst du das boardmail nicht ? 
#18 von nagos 21.11.03 13:27:06
angenommen 15000,-
gibt es eine zu empfehlende Aufteilung zwischen:
Quadriga AG / Superfund A
bzw
Quadriga GCT Euro / Superfund B
z.B. 2:1 oder ähnlich?
Gruß
P.S.: Es ist wohltuend, daß noch kein Chaot an dieser Diskussion teilgenommen hat.
angenommen 15000,-
gibt es eine zu empfehlende Aufteilung zwischen:
Quadriga AG / Superfund A
bzw
Quadriga GCT Euro / Superfund B
z.B. 2:1 oder ähnlich?
Gruß
P.S.: Es ist wohltuend, daß noch kein Chaot an dieser Diskussion teilgenommen hat.
zur Aufteilungsfrage:
Mmn sollte jeder für sich entscheiden, was er den Fonds zutraut.
In der Regel ist nicht nur das Anfangsrisiko in der Strategie B um 50% grösser, sonder auch die Rendite. Natürlich in beide Richtungen.
Wenn die Fonds gut laufen, ist es besser in Strategie B investiert zu sein, jedoch sind dort die Verluste auch grösser.
Ich werde einfach entscheiden, wieviel Risiko ich nehmen will und dann in einer der beiden Strategien einen bestimmten Betrag anlegen.
Falls mir die Strategie A "zu wenig" ist und die Strategie B "zu viel", werde ich das Investment nicht aufteilen, sondern einen etwas geringeren Betrag als vorgesehen in die Strategie B investieren.
Eine Aufteilung in beide Strategien bringt mmn nichts, man zahlt aber (so man nicht eine sehr grosse Summe zur Verfügung hat) durch die Aufteilung ein grösseres Agio.
Das Agio wird immer pro ISIN berechnet.
gruss
der grosse nagos
Mmn sollte jeder für sich entscheiden, was er den Fonds zutraut.
In der Regel ist nicht nur das Anfangsrisiko in der Strategie B um 50% grösser, sonder auch die Rendite. Natürlich in beide Richtungen.
Wenn die Fonds gut laufen, ist es besser in Strategie B investiert zu sein, jedoch sind dort die Verluste auch grösser.
Ich werde einfach entscheiden, wieviel Risiko ich nehmen will und dann in einer der beiden Strategien einen bestimmten Betrag anlegen.
Falls mir die Strategie A "zu wenig" ist und die Strategie B "zu viel", werde ich das Investment nicht aufteilen, sondern einen etwas geringeren Betrag als vorgesehen in die Strategie B investieren.
Eine Aufteilung in beide Strategien bringt mmn nichts, man zahlt aber (so man nicht eine sehr grosse Summe zur Verfügung hat) durch die Aufteilung ein grösseres Agio.
Das Agio wird immer pro ISIN berechnet.
gruss
der grosse nagos
"...Eine Aufteilung in beide Strategien bringt mmn nichts, man zahlt aber (so man nicht eine sehr grosse Summe zur Verfügung hat) durch die Aufteilung ein grösseres Agio...."
es sei den man hat einen Vermittler der das regelt !
(posting 4)
es sei den man hat einen Vermittler der das regelt !
(posting 4)
#22 von oegeat 21.11.03 17:17:03
versuch(!) doch einmal einen Beitrag zu schreiben, wie nagos z. B.
Gruß
versuch(!) doch einmal einen Beitrag zu schreiben, wie nagos z. B.
Gruß
#21 von nagos 21.11.03 16:42:24 Beitrag Nr.: 11.404.098
danke nagos
Gruß
danke nagos
Gruß
#22 von oegeat 21.11.03 17:17:03 Beitrag Nr.: 11
Hallo Herr Oegat,
wir warten immer noch auf den Beitrag zum nagos Posting #21!
Gruß
Hallo Herr Oegat,
wir warten immer noch auf den Beitrag zum nagos Posting #21!
Gruß
#18 von nagos
Zwischen 10-15T€. Kommt auch auf die Kosten drauf an.
Gibt es Alternativen zum Superfund B? Welche kennt Ihr?
Renditeerwartung (netto): 20% pa.
Gruss
Logem
Zwischen 10-15T€. Kommt auch auf die Kosten drauf an.
Gibt es Alternativen zum Superfund B? Welche kennt Ihr?
Renditeerwartung (netto): 20% pa.
Gruss
Logem
nur 20% p.a. und das über viele,viele jahre
#27 von halihalo 23.11.03 12:03:51
Hallo Logem (#26)
wieder kein Beitrag von halihalo, nur Neid. Es ist wirklich schlimm.
Gruß
Hallo Logem (#26)
wieder kein Beitrag von halihalo, nur Neid.
Es ist wirklich schlimm.Gruß
Wer schrieb denn, ausser halihalo, was von vielen, vielen Jahren
Gruss
Logem
Gruss
Logem
ja wie hast du das dann gemeint?
Bis jetzt läuft die Strategie in diesem Jahr nicht besonders...
Ich werde aber trotzdem investieren, das steht fest.
Was ich mir noch überleg:
Vielleicht steige ich auch über die Börse ein.
Ist flexibler.
Ich werde aber trotzdem investieren, das steht fest.
Was ich mir noch überleg:
Vielleicht steige ich auch über die Börse ein.
Ist flexibler.
Ich möchte zum nächsten Stichtag in quadriga Genußscheine investieren. Momentan werden in Deutschland sowohl der superfund A als auch der alte quadriga AG Genußschein angeboten. Der quadriga AG Genußschein hat was agio und performance fee betrifft klar die Nase vorn. Welchen Grund sollte es für mich also geben den superfund A zu nehmen? Er ist doch ebenso eine Genußscheinkonstruktion, oder gibt es hier evtl. für mich als Anleger irgendwelche versteckten Vorteile?
Vielen Dank.
Vielen Dank.
noch eine Frage: wie entwickelt sich der quadriga Kauf/Verkauf über die Börse Wien? Ist hier eine verbesserte Liquidität festzustellen in den letzten Monaten oder eher weniger zu empfehlen (auch in Bezug auf späteren Verkauf)?
es gibt keinen grund, den superfund A zu nehmen, ausser du bevorzugst eine ansparvariante, die in der AG nicht möglich ist.
weil das so ist (die sache mit den spesen), wird es die quadriga AG auch nicht mehr lange als investitionsmöglichkeit geben.
an der börse kannst du uU probleme haben, die dinger zum richtigen kurs los zu werden, allerdings ist es sehr wahrscheinlich dass du mit allen spesen und kursproblemen trotzdem noch immer besser fährst als bei quadriga selbst.
ein restrisiko besteht aber.
weil das so ist (die sache mit den spesen), wird es die quadriga AG auch nicht mehr lange als investitionsmöglichkeit geben.
an der börse kannst du uU probleme haben, die dinger zum richtigen kurs los zu werden, allerdings ist es sehr wahrscheinlich dass du mit allen spesen und kursproblemen trotzdem noch immer besser fährst als bei quadriga selbst.
ein restrisiko besteht aber.
@nagos,
ich habe dein posting nicht verstanden ?!
kannst du bitte nochmal erklären, warum es quadriga bald nicht mehr als investitionsmöglichkeit geben wird?
ich habe dein posting nicht verstanden ?!
kannst du bitte nochmal erklären, warum es quadriga bald nicht mehr als investitionsmöglichkeit geben wird?
Quadriga bietet 3 Möglichkeiten an, in die Handelsstrategie mit 1% Anfangsrisiko zu investieren.
Die Quadriga AG, den Quadriga Ansparplan und den Superfund A. Die meisten Spesen verrechnet Quadriga beim Superfund A.
Somit macht es keinen Sinn aus Sicht von Quadriga, etwas anderes anzubieten als den Superfund A.
Deshalb werden mmn die Quadriga AG und der Ansparplan für Neukunden nicht mehr lange angeboten.
Die Quadriga AG, den Quadriga Ansparplan und den Superfund A. Die meisten Spesen verrechnet Quadriga beim Superfund A.
Somit macht es keinen Sinn aus Sicht von Quadriga, etwas anderes anzubieten als den Superfund A.
Deshalb werden mmn die Quadriga AG und der Ansparplan für Neukunden nicht mehr lange angeboten.
ahh alles klar, nun hab ich es )
vielen dank
)vielen dank
Kennt jemand die wöchentliche Wertentwicklung der Quadriga Superfund A/B/C?
Ich habe die Daten von folgenden Tagen:
31.12.2003
14.01.2004
21.01.2004
28.01.2004
Mich würde noch der 07.01. und auch die aus dem letzten Jahr interessieren.
Gruß
twan
Ich habe die Daten von folgenden Tagen:
31.12.2003
14.01.2004
21.01.2004
28.01.2004
Mich würde noch der 07.01. und auch die aus dem letzten Jahr interessieren.
Gruß
twan
Repräsentanz Frankfurt: Eschersheimer Landstraße 10, Tel +49 69 50 50 777-0 Email: frankfurt@quadrigafund.com
Die Wertentwicklung ist ebenfalls wöchentlich auf der HP aktualisiert
nagos: Ich sehe das genauso. Es läuft alles auf eine "Verwandlung" nur noch zum international besser bekanntmachbaren "Superfund" hin. Macht auch absolut Sinn. An dem Namen Quadriga stoße ich mich noch heute.
Superfund klingt schon um einiges besser. Simpel aber gut
Superfund klingt schon um einiges besser. Simpel aber gut
>Es läuft alles auf eine " Verwandlung" nur noch zum >international besser bekanntmachbaren " Superfund" hin. >Macht auch absolut Sinn. An dem Namen Quadriga stoße ich >mich noch heute.
warum?
>Superfund klingt schon um einiges besser. Simpel aber gut
doch höchstens für sehr simple gemüter.
warum?
>Superfund klingt schon um einiges besser. Simpel aber gut
doch höchstens für sehr simple gemüter.
@the panther
Eine E-Mail hatte ich schon vor einer Woche geschrieben aber noch keine Antwort bekommen, vermutlich hilft da nur ein Anruf.
Die wöchentlichen Entwicklungen werden immer nur aktuell gezeigt und rückwirkend nur die monatlichen Endstände. Mich interessieren aber die wöchentlichen Zwischenstände der Vergangenheit und die sind zumindest auf der HP von Quadriga nicht zu finden.
Kennt denn niemand hier im Forum diese Zwischenstände?
Gruß
twan
Eine E-Mail hatte ich schon vor einer Woche geschrieben aber noch keine Antwort bekommen, vermutlich hilft da nur ein Anruf.
Die wöchentlichen Entwicklungen werden immer nur aktuell gezeigt und rückwirkend nur die monatlichen Endstände. Mich interessieren aber die wöchentlichen Zwischenstände der Vergangenheit und die sind zumindest auf der HP von Quadriga nicht zu finden.
Kennt denn niemand hier im Forum diese Zwischenstände?
Gruß
twan
@twan
Man hat mir dort mal persönlich erklärt, daß die wöchentlichen Kurse Richtwerte sind, die genauen Kurse nur monatlich ermittelt werden. Vor 1 Jahr noch wurden tgl. Richtwerte hineingestellt, was man aber beendete, weil es auch bei allen amerikanischen Hedgefonds unüblich ist, und dies nur Rückschlüsse für andere lassen könnte, in was man gerade investiert ist. Grüße, the panther
Man hat mir dort mal persönlich erklärt, daß die wöchentlichen Kurse Richtwerte sind, die genauen Kurse nur monatlich ermittelt werden. Vor 1 Jahr noch wurden tgl. Richtwerte hineingestellt, was man aber beendete, weil es auch bei allen amerikanischen Hedgefonds unüblich ist, und dies nur Rückschlüsse für andere lassen könnte, in was man gerade investiert ist. Grüße, the panther
http://www.teletrader.com/_markets/search_quotes.asp?quickin…
beim gewünschten fonds auf den button jT klicken!
gruss
nagos
beim gewünschten fonds auf den button jT klicken!
gruss
nagos
@nagos
vielen Dank für den Link. Genau das, was ich suchte
Gruß
twan
vielen Dank für den Link. Genau das, was ich suchte
Gruß
twan
Oh yeah!!
Excellent link Nagos!
That`s great!
Thanks
T
Excellent link Nagos!
That`s great!
Thanks
T
Vor ein paar Tagen ist mir ein Prospekt von Quadriga ins Haus geflattert in dem darauf hingewiesen wird, dass Q. jährlich 4-5 Mio. Euro in Sponsoring und Werbung investiert um noch bekannter zu werden. Immer neue Stars sollen verplichtet werden. Jezt muss ich aber ehrlich sagen, was interessiert es mich ob Quadriga weltberühmt ist, oder ob es keine Sau kennt.
Für mich zählt einzig und alleine die Performance (O.K. Risiko, Laufzeit usw. ist auch wichtig in diesem Posting aber Nebensache). Und die Performance ist in diesem Falle ganz sicher nicht abhängig vom Bekanntheitsgrad im Gegensatz zu Red Bull oder anderen Konsumgütern. Für mich hat diese Massenhysterie bei Q. eher einen negativen Beigeschmack, viele Hedge Fonds laufen ganz im Verborgenen und haben eine traumhafte Performance.
Ich bin seit ca. 3 Jahren auch Kunde bei Q. und bin mit dem Produkt absolut zufrieden. Nur glaube ich etwas sparen sollten die Herren in der Chefetage schon lernen, weil der Bekanntheitsgrad alleine bringt mir überhaupt keinen Performancevorteil.
Für mich zählt einzig und alleine die Performance (O.K. Risiko, Laufzeit usw. ist auch wichtig in diesem Posting aber Nebensache). Und die Performance ist in diesem Falle ganz sicher nicht abhängig vom Bekanntheitsgrad im Gegensatz zu Red Bull oder anderen Konsumgütern. Für mich hat diese Massenhysterie bei Q. eher einen negativen Beigeschmack, viele Hedge Fonds laufen ganz im Verborgenen und haben eine traumhafte Performance.
Ich bin seit ca. 3 Jahren auch Kunde bei Q. und bin mit dem Produkt absolut zufrieden. Nur glaube ich etwas sparen sollten die Herren in der Chefetage schon lernen, weil der Bekanntheitsgrad alleine bringt mir überhaupt keinen Performancevorteil.
Servus Anton_der_Zocker,
ich denke, das hat mind. zwei Beweggründe.
1) Die Bekanntmachung und das Branding der Marke. Unterschätze nicht den Wert einer bekannten Marke. Richtig eingesetzt und ordentlich in den Medien verteilt kann man beim Werbe-Treiben nur gewinnen.
2) Persönliche Gründe der Chef-Etage. Bedenke, Christian Baha war ein lumpiger Streifen-Polizist, der sich von dicken Omis beschimpfen hat lassen müssen, wenn er wieder mal nen Strafzettel verteilt hat. Nun spielt er in anderen Sphären mit. Keinesfalls vergleichbar mit seinem Vorleben. Er hat wirklich was erreicht. Meine Theorie ist, daß Baha das Geld mitbenutzt, um einen auf dicke Hose zu machen. Was ja auch irgendwie durchaus legitim ist. Solange die Performance passt
Aber ich verstehe, wie Du das alles meinst. Man stellt automatisch Parallelen mit dem Neuen Markt früher und anderen Blendwerken in Unternehmen fest.
Das Beste, was man tun kann, ist alles messerscharf beobachten und falls es erforderlich ist, absolut emotionslos zu handeln.
Kneto
ich denke, das hat mind. zwei Beweggründe.
1) Die Bekanntmachung und das Branding der Marke. Unterschätze nicht den Wert einer bekannten Marke. Richtig eingesetzt und ordentlich in den Medien verteilt kann man beim Werbe-Treiben nur gewinnen.
2) Persönliche Gründe der Chef-Etage. Bedenke, Christian Baha war ein lumpiger Streifen-Polizist, der sich von dicken Omis beschimpfen hat lassen müssen, wenn er wieder mal nen Strafzettel verteilt hat. Nun spielt er in anderen Sphären mit. Keinesfalls vergleichbar mit seinem Vorleben. Er hat wirklich was erreicht. Meine Theorie ist, daß Baha das Geld mitbenutzt, um einen auf dicke Hose zu machen. Was ja auch irgendwie durchaus legitim ist. Solange die Performance passt
Aber ich verstehe, wie Du das alles meinst. Man stellt automatisch Parallelen mit dem Neuen Markt früher und anderen Blendwerken in Unternehmen fest.
Das Beste, was man tun kann, ist alles messerscharf beobachten und falls es erforderlich ist, absolut emotionslos zu handeln.
Kneto
Die verwalten ja inzwischen über eine Millarde Anlegervermögen.
Nun besteht ja immer auch die Gefahr, das sich bestimmte Handelsstrategien ab einem bestimmten Volumen schlechter umsetzten lassen [Stichwort Liquidität an den Börsen].
Inwieweit könnte das Quadrigea negativ beeinflussen. Immerhin will man ja noch zu ganz anderen Ufern!
Nun besteht ja immer auch die Gefahr, das sich bestimmte Handelsstrategien ab einem bestimmten Volumen schlechter umsetzten lassen [Stichwort Liquidität an den Börsen].
Inwieweit könnte das Quadrigea negativ beeinflussen. Immerhin will man ja noch zu ganz anderen Ufern!
Vielleicht ist das Ganze ja auch nur ein Pyramidenspiel. Die aggressive Werbung sowie die neue Produktpalette Superfund mit "mehr Spesen" für die Kleinanleger könnten doch einiges dafür sprechen oder? Vielleicht bedeutet ja je mehr Kunden desto "mehr Performancevorteil" für die Altkunden. Das ist aber bei einer Blackbox wirklich schwer festzustellen.
Habt Ihr das Investmentcenter von Quadriga am Schwedenplatz in Wien gesehen? Die Performance der letzten Jahre wird nachts meterhoch auf die Hausfassade projeziert. Wenn man da ein paar Zeitschriften durchblättert und Niki Lauda als Werbeträger für Quadriga mit dem Werbetext "Jetzt werde ich noch mehr investieren". entdeckt, müßte man sich als Anleger an sich gar "keine Sorgen" mehr machen. Ob das Investment 100%ig sicher ist? Keine Ahnung, wenn man aber hört, daß ein Ex-Ministersekretär der ÖVP im Vorstand der Superfund AG stitzt, dann müßte doch alles in Ordnung sein oder? Sonst könnte das Ganz womöglich noch zu einem Politikum werden. Habe ich doch recht???
Apropos "messerscharf beobachten", ist euch aufgefallen, daß die Perfomance für GCT-Fonds im Jahr 2003 bereits nachgelassen hat?
Habt Ihr das Investmentcenter von Quadriga am Schwedenplatz in Wien gesehen? Die Performance der letzten Jahre wird nachts meterhoch auf die Hausfassade projeziert. Wenn man da ein paar Zeitschriften durchblättert und Niki Lauda als Werbeträger für Quadriga mit dem Werbetext "Jetzt werde ich noch mehr investieren". entdeckt, müßte man sich als Anleger an sich gar "keine Sorgen" mehr machen. Ob das Investment 100%ig sicher ist? Keine Ahnung, wenn man aber hört, daß ein Ex-Ministersekretär der ÖVP im Vorstand der Superfund AG stitzt, dann müßte doch alles in Ordnung sein oder? Sonst könnte das Ganz womöglich noch zu einem Politikum werden. Habe ich doch recht???
Apropos "messerscharf beobachten", ist euch aufgefallen, daß die Perfomance für GCT-Fonds im Jahr 2003 bereits nachgelassen hat?
rall... schön langsam würd ich aufpassen !
ab einre Rufschädigungsklage .....
Quadriga GCT Zeichnungsformular Seite 5 ist ein Link mit welchen man den Jahresbericht abrufen kann.
- jede Position ..... ! (Link stelle ich nicht rein - brachte mir letztens eine sperre ein - daher per Bordmail...)
ab einre Rufschädigungsklage .....
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- jede Position ..... ! (Link stelle ich nicht rein - brachte mir letztens eine sperre ein - daher per Bordmail...)
rall... schön langsam würd ich aufpassen !
eine Rufschädigungsklage .....
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- jede Position di man einging kaufkurs verkaufskurs..... ! (Link stelle ich nicht rein - brachte mir letztens eine sperre ein - daher per Bordmail...)
eine Rufschädigungsklage .....
Quadriga GCT Zeichnungsformular Seite 5 ist ein Link mit welchen man den Jahresbericht abrufen kann.
- jede Position di man einging kaufkurs verkaufskurs..... ! (Link stelle ich nicht rein - brachte mir letztens eine sperre ein - daher per Bordmail...)
!
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oegeat, rede nicht so einen unsinn wegen rufschädigungsklage. jeder hat das gute recht, die seriösität von quadriga in frage zu stellen. genau genommen sollte man das bei jedem investment tun. davon abgesehen entscheidest wohl kaum DU, wen quadriga weshalb verklagt, oder? wirst du langsam grössenwahnsinnig? ach nein, das bist du ja schon.
also, wer soll nun klagen? quadriga oder du? du kannst ja nicht, weil du nicht geschädigt wirst. du bist ja nicht quadriga, oder etwa doch? kannst du nicht ein einziges mal versuchen, hier KEINEN blödsinn zu schreiben? ein einziges mal nur, BITTE
also, wer soll nun klagen? quadriga oder du? du kannst ja nicht, weil du nicht geschädigt wirst. du bist ja nicht quadriga, oder etwa doch? kannst du nicht ein einziges mal versuchen, hier KEINEN blödsinn zu schreiben? ein einziges mal nur, BITTE
Ich war ca. ein Jahr drin. Gekauft und erstmal geschockt aufgrund der Gebühren. Ich müßte nachschauen, wieviel aber es war heftig. Zudem, hatte ich meiner Hausbank einen unlimitierten Auftrag gegeben + an der Wiener Börse gab es einen Kurs, der ca. 10 % höher als auf der Quadriga-Homepage zu finden war.
Nach einigen Monaten aber war ich theoretisch im +. In dem Moment, indem ich schon überlegt, vieleleicht den kleinen gewinn zu realisieren, da mir das ganze schon damals sehr intransparent vorkam, gab es in der börse Online einen Bericht, indem man vor Quadriga warnte und sogar einen Totalverlust für möglich hielt...seltsamerweise brach zum gleichen Zeitpunkt der Kurs auch ein (Frühjahr 2003), meine an der Börse Wien aufgegebenen Verkaufslimits (welche ich etwas unterhalb der auf der Homepage ausgewiesenen Kurse plazierte), gingen nicht durch + plötzlich war ich wieder im Minus.
Vor kurzem habe ich dann den Fond mit einem kleinen Gewinn (nach über einem Jahr) verkaufen können und war froh da raus zu sein.
Das Ding ist mir einfach zu intransparent. Blindes Vertrauen, nur weil es ein von profis gemanagter Hedge-Fond ist, nein danke!
Im Ernstfall kommt man da nicht raus
Und die permanente Werbung in Richtung Kleinanleger, sollte zur Vorsicht mahnen...
Nach einigen Monaten aber war ich theoretisch im +. In dem Moment, indem ich schon überlegt, vieleleicht den kleinen gewinn zu realisieren, da mir das ganze schon damals sehr intransparent vorkam, gab es in der börse Online einen Bericht, indem man vor Quadriga warnte und sogar einen Totalverlust für möglich hielt...seltsamerweise brach zum gleichen Zeitpunkt der Kurs auch ein (Frühjahr 2003), meine an der Börse Wien aufgegebenen Verkaufslimits (welche ich etwas unterhalb der auf der Homepage ausgewiesenen Kurse plazierte), gingen nicht durch + plötzlich war ich wieder im Minus.
Vor kurzem habe ich dann den Fond mit einem kleinen Gewinn (nach über einem Jahr) verkaufen können und war froh da raus zu sein.
Das Ding ist mir einfach zu intransparent. Blindes Vertrauen, nur weil es ein von profis gemanagter Hedge-Fond ist, nein danke!
Im Ernstfall kommt man da nicht raus
Und die permanente Werbung in Richtung Kleinanleger, sollte zur Vorsicht mahnen...
jajaja aber Hauptsache du hast dir den sooo hohen AA gespart
Ja, immerhin hat deine Bank auch was verdient spende am besten den Rest .....
"...Das Ding ist mir einfach zu intransparent...."
ja sicher wer nicht lesen kann hat ein Problem es gibt den monatlichen ManagementReport, einen Halbjahresbericht aufstellung aller Positionen .....
Auch aus dem ManagerReport kann man erkennen wie man Positioniert ist und man Gewinne verzeichnet !
Wie gesagt man muß nur lesen können.
Zum Totalverlust ja theoretisch kann man auch bei einem Geldmarktfonds einen Totalverlust haben. Doch das steht in keinem Prospekt scheinbar. Auch beim Sicav also dem GCT bzw Superfund b der jetzt als Genusschein ....
Also beim Sicav steht auch kein Totalverlust im Prospekt drinnen scheinbar.
1 Semester BW lernt man das - bei der Ausgabe von Genusscheinen muß immer der Standartsatz über das Totalverlustrisiko ... drinnen stehen.
Abschließend entweder die Bank hat Sie nicht Informiert (kommt drauf an aob Sie mit dem Konkreten Kaufauftr...) herr/frau Sonnenbrille - oder Sie sind scheinbar nicht so helle sich alles durchzulesen.
ich vermute letzteres !
Und an der Börse haben Sie nichts verlohren "...hatte ich meiner Hausbank einen unlimitierten Auftrag gegeben ..." -eindeutige Schuld von Ihnen selbst den Sie unterschrieben den Auftrag eben so Fehler 2. "...aufgegebenen Verkaufslimits ..."... "...gingen nicht durch ..."
nun gut die Börse lebt von vielen "Dummen" (anwsende sind natürlich nicht gemeint hahaha)
legen Sie sich ein Spaarbuch zu ! Lesene Sie aber das kleingedruckte über das TotalverlustRisiko .....! den das gibt es auch Theoretisch darin.
Ja, immerhin hat deine Bank auch was verdient spende am besten den Rest .....
"...Das Ding ist mir einfach zu intransparent...."
ja sicher wer nicht lesen kann hat ein Problem es gibt den monatlichen ManagementReport, einen Halbjahresbericht aufstellung aller Positionen .....
Auch aus dem ManagerReport kann man erkennen wie man Positioniert ist und man Gewinne verzeichnet !
Wie gesagt man muß nur lesen können.
Zum Totalverlust ja theoretisch kann man auch bei einem Geldmarktfonds einen Totalverlust haben. Doch das steht in keinem Prospekt scheinbar. Auch beim Sicav also dem GCT bzw Superfund b der jetzt als Genusschein ....
Also beim Sicav steht auch kein Totalverlust im Prospekt drinnen scheinbar.
1 Semester BW lernt man das - bei der Ausgabe von Genusscheinen muß immer der Standartsatz über das Totalverlustrisiko ... drinnen stehen.
Abschließend entweder die Bank hat Sie nicht Informiert (kommt drauf an aob Sie mit dem Konkreten Kaufauftr...) herr/frau Sonnenbrille - oder Sie sind scheinbar nicht so helle sich alles durchzulesen.
ich vermute letzteres !
Und an der Börse haben Sie nichts verlohren "...hatte ich meiner Hausbank einen unlimitierten Auftrag gegeben ..." -eindeutige Schuld von Ihnen selbst den Sie unterschrieben den Auftrag eben so Fehler 2. "...aufgegebenen Verkaufslimits ..."... "...gingen nicht durch ..."
nun gut die Börse lebt von vielen "Dummen" (anwsende sind natürlich nicht gemeint hahaha)
legen Sie sich ein Spaarbuch zu ! Lesene Sie aber das kleingedruckte über das TotalverlustRisiko .....!
den das gibt es auch Theoretisch darin.
Zitat von unserem Leermeister Oegeat:
wie gesagt man muß nur lesen können.
wie ich und viele anderen aber auch schon gesagt haben: man muß zuerst richtig schreiben bzw. buchstabieren können. Gel?
wie gesagt man muß nur lesen können.
wie ich und viele anderen aber auch schon gesagt haben: man muß zuerst richtig schreiben bzw. buchstabieren können. Gel?
Was mir grad einfällt:
Alles ausser dem Superfund ist eine Auslaufmodell, d.h.
kein Erwerb und keine Aufstockung mehr möglich ab 01.03.04 !
Alles ausser dem Superfund ist eine Auslaufmodell, d.h.
kein Erwerb und keine Aufstockung mehr möglich ab 01.03.04 !
wie schon geschrieben die beteiligung wirds nicht mehr geben - den sparer -alt kann man fortführen und sogarauf monatlich 500.- EUR aufstocken (oder Einmalig einzahlen!) die GCT´s bleiben unberührt ....
die GCT´s bleiben unberührt .... !
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Genau ! Der Ögi sollte ab und zu mal ein wenig in Bildung investieren.
Genug Provisionseinnahmen hat er ja, um sich das leisten zu können.
Genug Provisionseinnahmen hat er ja, um sich das leisten zu können.
Superfund C:
Quadriga geht erst ab 100000 Euro Anlagesumme runner auf
3 Prohzent Auasgabeaufschlag. Bei weniger muss man 6,7 oder 8 % berappen.
Mein Vorschlach: Alle Interessenden schiken email an Oegeat mit Stichwort: wallstreet- onlein und gewünschten Anlage-Betrach.
Also Beispiel: einer will für 5000 Euro kaufen, einer für 2500, der nächste für 10000 usw. Sobald sich genuch gemeldet haben und 100000 Euro zusamme gekomme sind, kann Oegeat dann allen Interessnenten 3% Rabatt gewären.
Super Idee, was ?
Quadriga geht erst ab 100000 Euro Anlagesumme runner auf
3 Prohzent Auasgabeaufschlag. Bei weniger muss man 6,7 oder 8 % berappen.
Mein Vorschlach: Alle Interessenden schiken email an Oegeat mit Stichwort: wallstreet- onlein und gewünschten Anlage-Betrach.
Also Beispiel: einer will für 5000 Euro kaufen, einer für 2500, der nächste für 10000 usw. Sobald sich genuch gemeldet haben und 100000 Euro zusamme gekomme sind, kann Oegeat dann allen Interessnenten 3% Rabatt gewären.
Super Idee, was ?
Warum Ausgabeaufschläge zahlen? Warum nicht in den Quadriga Genußschein investieren, der weniger Manager- und Performance-Gebühren als der Superfund A hat?
Bei der comdirektbank zB. kann man den Quadriga-Genußschein an der Wiener Börse mit der Nummer AT0000979794 kaufen. Kennt einer von Euch die Unterschiede? Hat jemand schon damit Erfahrungen? Die Performance scheint ja gleich zu sein. Vielleicht weiß ja auch der Oegeat einen guten Grund, warum ich doch bei ihm kaufe soll und nicht direkt an der Börse.
Bei der comdirektbank zB. kann man den Quadriga-Genußschein an der Wiener Börse mit der Nummer AT0000979794 kaufen. Kennt einer von Euch die Unterschiede? Hat jemand schon damit Erfahrungen? Die Performance scheint ja gleich zu sein. Vielleicht weiß ja auch der Oegeat einen guten Grund, warum ich doch bei ihm kaufe soll und nicht direkt an der Börse.
der Hauptgrund warum ich abrate ist der das Angebot und Nachfrage den Kurs bestimmen - und das kann ein Problem sein zu dem kann man "nur" eine bestimmte Mindeststückzahl kaufen (war halt mal so -obs noch so..?) Zu dem nichts ist Gratis unter berücksichtigung der Kosten die, die Bank rechnet vom Spreed der Börse zu dem was die Bank rechnet dann die laufenden usw... kann es sinvoller sein das Agio zu bezahlen und allalong günstiger zu fahren - inkl. der Garantie das die Gesellschaft zurückkaufen muß !
Muß Quadriga die Genusschein nicht auf jeden Fall zum Monatsende zurücknehmen, egal ob an der Wiener Börse oder direkt gekauft? Die Genusscheine wurden ja auch irgendwann einmal von Quadriga herausgegeben.
an der Börse kauft man Aktien ..... alles klar !
#60 von oegeat
wenn Kauf welcher ist attraktiver, GCT Euro oder Dollar?
wenn Kauf welcher ist attraktiver, GCT Euro oder Dollar?
ja euro ...!
da dies nicht wie beim Temp eine umrechnung sondern eine Echte Absicherung ist für den Euroanleger
grün der Euro -kein Verlust obwohl der USD rund 40% über die letzten Jahre verlohr !
Thread: Kein Titel für Thread 78594686
da dies nicht wie beim Temp eine umrechnung sondern eine Echte Absicherung ist für den Euroanleger
grün der Euro -kein Verlust obwohl der USD rund 40% über die letzten Jahre verlohr !
Thread: Kein Titel für Thread 78594686
#68 von oegeat
Danke oegeat!!!
So etwas nenne ich einen wertvollen Beitäg!
Danke oegeat!!!
So etwas nenne ich einen wertvollen Beitäg!
#69 von 353719
Sorry, "Beitrag"
Sorry, "Beitrag"
Hallo,
ich interessiere mich auch für Quadriga-Produkte und überlege nun entweder 097979 zu kaufen oder
in den Superfund A oder B zu investieren.
Summe soll mind. 5-stellig sein.
Was denkt ihr wie ich langfristig besser fahre?
Direkt bei Superfund investieren oder 097979?
Desweitern würd ich gerne noch wissen, wieviel an Mehrspesen die neuen Superfunds im Vergleich zu den alten mit sich bringen?
Wie steht ihr generell zu dem Produkt.
PS: Soll ne langfristige Anlage werden.
ich interessiere mich auch für Quadriga-Produkte und überlege nun entweder 097979 zu kaufen oder
in den Superfund A oder B zu investieren.
Summe soll mind. 5-stellig sein.
Was denkt ihr wie ich langfristig besser fahre?
Direkt bei Superfund investieren oder 097979?
Desweitern würd ich gerne noch wissen, wieviel an Mehrspesen die neuen Superfunds im Vergleich zu den alten mit sich bringen?
Wie steht ihr generell zu dem Produkt.
PS: Soll ne langfristige Anlage werden.
#71 von Vinyard
Hallo Oegeat, was ist deine Meinung?
Hallo Oegeat, was ist deine Meinung?
Habe gestern mit der Comdirect telephoniert (der Sachbearbeiter schien mir allerdings nicht wirklich sicher zu sein) und die konnten den 097979 nicht für mich kaufen.
Würde zur Zeit aber sowieso noch etwas warten, ist nämlich ein wenig zu schnell nach oben gelaufen...
Würde zur Zeit aber sowieso noch etwas warten, ist nämlich ein wenig zu schnell nach oben gelaufen...
Ich kenne keine Bank, die den Quadriga Genußschein
oder die GCT-Fonds von Quadriga besorgen könnte (bzw.
will).
Falls jemand über eine deutsche Bank kaufen konnte,
bitte posten!
Kentucky
oder die GCT-Fonds von Quadriga besorgen könnte (bzw.
will).
Falls jemand über eine deutsche Bank kaufen konnte,
bitte posten!
Kentucky
hab mir den genußschein vor etwa einem jahr gekauft und das über die sparkasse.
dauerte zwar zwei wochen bis die order ausgeführt wurde. aber ging problemlos.
wurde über börse wien gekauft.
gruß fasel
dauerte zwar zwei wochen bis die order ausgeführt wurde. aber ging problemlos.
wurde über börse wien gekauft.
gruß fasel
#74 von kentucky
Über die Deutsche Bank (Börse Wien) kein Problem. Dauert weniger als eine Woche.
Grüße
Über die Deutsche Bank (Börse Wien) kein Problem. Dauert weniger als eine Woche.
Grüße
Dann frage ich einfach nochmal ins Forum (siehe auch Posting #73): Hat schon jemand den Genußschein über die Comdirect gekauft?
Wenn ja muss ich wohl etwas penetranter nachhaken...
ciao Tombi
Wenn ja muss ich wohl etwas penetranter nachhaken...
ciao Tombi
@353719 und fasel: Vielen Dank für Eure Antworten.
Habt Ihr über Online-Depots geordert, also bei der
Sparkasse sbroker und bei der Deutschen Bank über
maxblue.de?
Welche Gebühren sind dabei in etwa angefallen?
Grüße K.
Habt Ihr über Online-Depots geordert, also bei der
Sparkasse sbroker und bei der Deutschen Bank über
maxblue.de?
Welche Gebühren sind dabei in etwa angefallen?
Grüße K.
@71: ich interessiere mich auch für Quadriga-Produkte und überlege nun entweder 097979 zu kaufen oder
in den Superfund A oder B zu investieren.
Summe soll mind. 5-stellig sein.
Was denkt ihr wie ich langfristig besser fahre?
Direkt bei Superfund investieren oder 097979?
Da der Superfund B mit höheren Gebühren belastet ist als
der GCT-Fonds mit gleicher Strategie, würde ich bei einem
Investment ab 15.000 € den GCT-Fonds auf Euro-Basis
vorziehen. Für diesen Fonds soll in den nächsten Monaten
eine deutsche Vertriebszulassung von Quadriga beantragt
werden.
Beim Genußschein an der Wiener Börse sollte sich dieser
langfristig besser als der Superfund A entwickeln, weil
hier die Gebühren niedriger sind.
Es gibt allerdings neben der langfristigen Performance-
Erwartung noch andere Kriterien, die abhängig von der
individuellen Anlegersituation sind. Die sollten natürlich
auch berücksichtigt werden.
K.
in den Superfund A oder B zu investieren.
Summe soll mind. 5-stellig sein.
Was denkt ihr wie ich langfristig besser fahre?
Direkt bei Superfund investieren oder 097979?
Da der Superfund B mit höheren Gebühren belastet ist als
der GCT-Fonds mit gleicher Strategie, würde ich bei einem
Investment ab 15.000 € den GCT-Fonds auf Euro-Basis
vorziehen. Für diesen Fonds soll in den nächsten Monaten
eine deutsche Vertriebszulassung von Quadriga beantragt
werden.
Beim Genußschein an der Wiener Börse sollte sich dieser
langfristig besser als der Superfund A entwickeln, weil
hier die Gebühren niedriger sind.
Es gibt allerdings neben der langfristigen Performance-
Erwartung noch andere Kriterien, die abhängig von der
individuellen Anlegersituation sind. Die sollten natürlich
auch berücksichtigt werden.
K.
@ kentucky
habe online über börse wien geordert.
gebühren wie beim normalen aktienkauf.
anstatt der wkn die AT0000979794 nehmen.
man erspart sich zwar den ausgabeaufschlag, ist aber von angebot und nachfrage abhängig.
zahlst also etwas mehr als den tatsächlichen wert.
sind glaub ich derzeit so um die 10 % aufschlag. wenn man dann wieder verkauft, kriegt man dann natürlich auch wieder den besseren preis mit aufschlag. außer der fond läuft gerade schlecht und alle wollen raus.
eben angebot und nachfrage.
gruß fasel
habe online über börse wien geordert.
gebühren wie beim normalen aktienkauf.
anstatt der wkn die AT0000979794 nehmen.
man erspart sich zwar den ausgabeaufschlag, ist aber von angebot und nachfrage abhängig.
zahlst also etwas mehr als den tatsächlichen wert.
sind glaub ich derzeit so um die 10 % aufschlag. wenn man dann wieder verkauft, kriegt man dann natürlich auch wieder den besseren preis mit aufschlag. außer der fond läuft gerade schlecht und alle wollen raus.
eben angebot und nachfrage.
gruß fasel
@#79
GCT-Fonds auf Euro-Basis
Im Moment ist es aber nicht möglich an dieses Teil zu kommen oder irre ich da?
Beim Genußschein an der Wiener Börse sollte sich dieser
langfristig besser als der Superfund A entwickeln, weil
hier die Gebühren niedriger sind.
Also wenn ich richtig verstehe ist die Entwicklung des Genussscheines an der Wiener Börse ja abhänging von der Wertentwicklung des "alten" Superfund A, oder sehe ich das falsch. Wie läuft das mit dem "alten" Superfund A jetzt weiter?
Wie groß sind die Unterschiede der Gebühren?
Und wie genau kann ich den Wert des alten Superfund A mit dem an der Börse gehandelten Genussschein vergleichen?
Gibts sowas auch für den alten Superfund B?
GCT-Fonds auf Euro-Basis
Im Moment ist es aber nicht möglich an dieses Teil zu kommen oder irre ich da?
Beim Genußschein an der Wiener Börse sollte sich dieser
langfristig besser als der Superfund A entwickeln, weil
hier die Gebühren niedriger sind.
Also wenn ich richtig verstehe ist die Entwicklung des Genussscheines an der Wiener Börse ja abhänging von der Wertentwicklung des "alten" Superfund A, oder sehe ich das falsch. Wie läuft das mit dem "alten" Superfund A jetzt weiter?
Wie groß sind die Unterschiede der Gebühren?
Und wie genau kann ich den Wert des alten Superfund A mit dem an der Börse gehandelten Genussschein vergleichen?
Gibts sowas auch für den alten Superfund B?
Also wenn ich richtig verstehe ist die Entwicklung des Genussscheines an der
Wiener Börse ja abhänging von der Wertentwicklung des " alten" Superfund A,...
Im Prinzip ja. Der Genußschein der Quadriga AG, der an der
Wiener Börse gehandelt wird, ist genau derselbe wie der,
den man bis Februar 2004 bei Quadriga direkt kaufen konnte.
Allerdings zählt an der Börse nur Angebot und Nachfrage.
Zur Zeit liegt das Aufgeld an der Börse bei 10%. Das kann
sich natürlich jederzeit ändern. Der Verkauf an der Börse
zum fairen Wert (inneren Wert des Genußscheins) ist nicht
garantiert.
siehe auch @80
Details zu den Gebühren auf der Homepage von Quadriga.
Wiener Börse ja abhänging von der Wertentwicklung des " alten" Superfund A,...
Im Prinzip ja. Der Genußschein der Quadriga AG, der an der
Wiener Börse gehandelt wird, ist genau derselbe wie der,
den man bis Februar 2004 bei Quadriga direkt kaufen konnte.
Allerdings zählt an der Börse nur Angebot und Nachfrage.
Zur Zeit liegt das Aufgeld an der Börse bei 10%. Das kann
sich natürlich jederzeit ändern. Der Verkauf an der Börse
zum fairen Wert (inneren Wert des Genußscheins) ist nicht
garantiert.
siehe auch @80
Details zu den Gebühren auf der Homepage von Quadriga.
Rechtlich falsch !
"....Der Genußschein der Quadriga AG, der an der
Wiener Börse gehandelt wird, ist genau derselbe wie der,
den man bis Februar 2004 bei Quadriga direkt kaufen konnte..."
eine Aktie ist eine Aktie ein Genusschein ist ein Genusschein
"....Der Genußschein der Quadriga AG, der an der
Wiener Börse gehandelt wird, ist genau derselbe wie der,
den man bis Februar 2004 bei Quadriga direkt kaufen konnte..."
eine Aktie ist eine Aktie ein Genusschein ist ein Genusschein
Auweia, Oegeat, Du solltest es wirklich besser wissen!
Börsennotiert ist ausschließlich der Genußschein der
Quadriga AG, was leider häufig falsch dargestellt wird.
Die Aktien der Quadriga AG sind im Alleinbesitz der
Gründer Quadrigas und nicht börsennotiert.
K.
Börsennotiert ist ausschließlich der Genußschein der
Quadriga AG, was leider häufig falsch dargestellt wird.
Die Aktien der Quadriga AG sind im Alleinbesitz der
Gründer Quadrigas und nicht börsennotiert.
K.
Wie kann ich sehen wieviel Aufgeld der börsennotierte Genussschein hat?
Überhaupt komme ich noch nicht klar diesen Genussschein mit dem alten Quadriga AG zu vergleichen.
Ich meine der eine hat einen Wert von 6221, der andere 4,95! Wie kann ich die vergleichen. Gibt es unterschiedliche nennwerte?
Würdet ihr empfehlen auf das börsennotierte Produkt zurückzugreifen, oder lieber den neuen Superfund A nehmen.
Oder noch den alten GCT auf EUR-Basis?
Überhaupt komme ich noch nicht klar diesen Genussschein mit dem alten Quadriga AG zu vergleichen.
Ich meine der eine hat einen Wert von 6221, der andere 4,95! Wie kann ich die vergleichen. Gibt es unterschiedliche nennwerte?
Würdet ihr empfehlen auf das börsennotierte Produkt zurückzugreifen, oder lieber den neuen Superfund A nehmen.
Oder noch den alten GCT auf EUR-Basis?
also, der genußschein hat einen derzeit realen wert von
4,48 €,
soweit ich weiß wird der wert wöchentlich ermittelt.
stand: 30.03.2004
in wien wo angebot und nachfrage den preis regelt, kostet er derzeit 4,95.
Einfach über kursabfrage (z.b. finanztreff)
Investmentfonds
AT0000979794
gruß fasel
4,48 €,
soweit ich weiß wird der wert wöchentlich ermittelt.
stand: 30.03.2004
in wien wo angebot und nachfrage den preis regelt, kostet er derzeit 4,95.
Einfach über kursabfrage (z.b. finanztreff)
Investmentfonds
AT0000979794
gruß fasel
Oegeat,
das von einem Profi. Aktie ist Aktie......
Der GS notiert an der Börse. Ihn nimmt die Gesellschaft zum Monatsende auch zurück.
Probiert es einmal über die Östereichische Bank www.direktanlage.at
Mit ein bißchen abwarten wird man den GS auch gänzlich ohne AA erwerben können.....
das von einem Profi. Aktie ist Aktie......
Der GS notiert an der Börse. Ihn nimmt die Gesellschaft zum Monatsende auch zurück.
Probiert es einmal über die Östereichische Bank www.direktanlage.at
Mit ein bißchen abwarten wird man den GS auch gänzlich ohne AA erwerben können.....
guru 12
"Der GS notiert an der Börse. Ihn nimmt die Gesellschaft zum Monatsende auch zurück."
zum Index " ...der eine hat einen Wert von 6221..."
also die 6221 sind ......
äää das erklär ich nun zum 4 oder 5000 mal
zB hier !
Thread: Kein Titel für Thread 631612151
"Der GS notiert an der Börse. Ihn nimmt die Gesellschaft zum Monatsende auch zurück."
zum Index " ...der eine hat einen Wert von 6221..."
also die 6221 sind ......
äää das erklär ich nun zum 4 oder 5000 mal
zB hier !
Thread: Kein Titel für Thread 631612151
Oegeat,
warum zum Index?
Der GS wird zum Monatsende zum dann gültigen Preis zurückgenommen.
Ich hab das schon des öfteren gemacht!
Funktioniert immer sehr gut. Nur die Abrechnung dauert 2 Wochen, da der Kurs geprüft werden muß.
Man konnte den GS über Quadriga kaufen und über die Börse verkaufen. Jetzt funktioniert es logischerweise nur mehr umgekehrt.
Falls du noch Fragen hast beantworte ich sie dir gerne.
Bis bald.
warum zum Index?
Der GS wird zum Monatsende zum dann gültigen Preis zurückgenommen.
Ich hab das schon des öfteren gemacht!
Funktioniert immer sehr gut. Nur die Abrechnung dauert 2 Wochen, da der Kurs geprüft werden muß.
Man konnte den GS über Quadriga kaufen und über die Börse verkaufen. Jetzt funktioniert es logischerweise nur mehr umgekehrt.
Falls du noch Fragen hast beantworte ich sie dir gerne.
Bis bald.
Obwohl ich mich erst kurz eingelesen habe, glaube ich auch dass Oegeat nicht ganz richtig liegt, wenn doch dann bitte nochmal ganz langsam! ;-)
Allerdings weiss ich durch seine Artikel jetz wie sich der Kurs des an der Börse gehandelten Genussscheines zusammensetzt.
Also nochmal von mir als Neueinsteiger zusammengefasst:
1. Börsennotiert ist nur der alte Quadriga AG
2. Er kann nicht mehr von Quadriga direkt sondern nur noch von anderen Inhabern abgekauft werden.
3. Er kann aber direkt an die Quadriga zurückverkauft werden?!
Dann noch ein paar Fragen:
1. Da es ja wohl damals für die nichtnotieren Quadriga AG auch einen Ausgabeaufschlag gab, gehe ich davon aus dass der Börsenwert des notierten meistens über dem inneren Wert liegt oder sehe ich das falsch?
2. Zahle ich bei dieser Variante bei der Comdirekt auch Depotgebühren je nach Anlagesumme?
3. Is es bei einem langfristigen Anlagevorhaben sinnvoll sich für diese alte Quadriga AG zu entscheiden, obwohl man an der Börse wohl Aufgeld zahlt? Man hat aber doch Performancevorteile gegenüber dem neuen Superfund A, also sollte sich das doch auszahlen?!
4. Sind die Quadriga AG und Superfund A absolut identische Produkte und unterscheiden sich nur von den Gebühren?
PS: Ja ich weiss, ich bin neu, deswegen will ich auch soviel wissen..... ;-)
Allerdings weiss ich durch seine Artikel jetz wie sich der Kurs des an der Börse gehandelten Genussscheines zusammensetzt.
Also nochmal von mir als Neueinsteiger zusammengefasst:
1. Börsennotiert ist nur der alte Quadriga AG
2. Er kann nicht mehr von Quadriga direkt sondern nur noch von anderen Inhabern abgekauft werden.
3. Er kann aber direkt an die Quadriga zurückverkauft werden?!
Dann noch ein paar Fragen:
1. Da es ja wohl damals für die nichtnotieren Quadriga AG auch einen Ausgabeaufschlag gab, gehe ich davon aus dass der Börsenwert des notierten meistens über dem inneren Wert liegt oder sehe ich das falsch?
2. Zahle ich bei dieser Variante bei der Comdirekt auch Depotgebühren je nach Anlagesumme?
3. Is es bei einem langfristigen Anlagevorhaben sinnvoll sich für diese alte Quadriga AG zu entscheiden, obwohl man an der Börse wohl Aufgeld zahlt? Man hat aber doch Performancevorteile gegenüber dem neuen Superfund A, also sollte sich das doch auszahlen?!
4. Sind die Quadriga AG und Superfund A absolut identische Produkte und unterscheiden sich nur von den Gebühren?
PS: Ja ich weiss, ich bin neu, deswegen will ich auch soviel wissen..... ;-)
Wisst ihr eigentlich, dass Quadriga zum Herbst ein neues Produkt bzw. Produktreihe auf den Markt bringt - im Hinblick auf die Besteuerung ab 2005. Möglicherweise zusammen mit einer Bank - ich schätze mal in einem Zertifikats-Mantel, der ist nach aktuellem Stand (und wohl auch noch i.d.n. Jahren steuerlich neutral. Das ist sicherlich besser als die Genußschein-Konstruktion (sonst würde Quadriga es ja auch nicht anstreben). Insofern (auch unter Kostengesichtspunkten) ist es vielleicht angebracht, noch so lange zu warten, da ansonsten ja doppelte Einstiegskosten anfallen oder die Anlage steuerpflichtig wird.
na was sagte doch mein 3 sterne koch aus wien
na da müssen bei diesem letzten wochenergebnis so manche anleger beruhigt werden
macht ja nix, der supermann oder superfonds kennt ja nur eine richtung
macht ja nix, der supermann oder superfonds kennt ja nur eine richtung
kleines quiz:
was ist das ?
großmäulig
missgünstig
besserwisserisch
schadenfroh
Teilnahmeberechtigt sind alle user ausser halihalo.
was ist das ?
großmäulig
missgünstig
besserwisserisch
schadenfroh
Teilnahmeberechtigt sind alle user ausser halihalo.
Ich weiß es:
großmäulig
missgünstig
besserwisserisch
schadenfroh
Das ist doch die Werbelinie von SUPERFUND.
großmäulig
missgünstig
besserwisserisch
schadenfroh
Das ist doch die Werbelinie von SUPERFUND.
An alle Zweifler und sonstigen Skeptiker.
Die, in den letzten Monaten, mäßige Performance der Quadriga Fonds ist KEIN quadriga spezifisches Problem. Habe ich an anderer Stelle schon einmal erwähnt.
Wer nichts von Quadriga hält soll es eben sein lassen, aber der missionarische Eifer mit dem hier versucht wird einen Hedgefonds mit siebenjährigem POSITIVEN Track Record schlecht zu reden ist schon erstaunlich.
Ich bin in Quadriga investiert, ich weiß das ein Totalverlustrisiko besteht, das besteht im Prinzip aber auch bei einem stinknormalen Aktienfonds. Also was soll die Aufregung?
Ein bisschen mehr Sachlichkeit würde diesem Thread nicht schaden.
Zum Abschluß noch eine interessanter Artikel
Schwierige Zeiten für Managed Futures
08. Juni 2004 Die vergangene Baisse hat auch in Deutschland die lange Zeit verschrieenen Hedge Fonds populär gemacht. Nach Zeiten massiver Kursverluste fühlte sich sogar der Gesetzgeber berufen, etwas gegen die „renditelosen Zeiten“ zu tun. Seit einigen Wochen nun ist der Vertrieb von Hedge Fonds auch hierzulande zugelassen. Für den „gemeinen Anleger“ allerdings nur in der rudimentären Form von Dach-Fonds.
Das sind jene Konstruktionen, die dem Anleger nur ein Angebot in gebündelter und diversifizierter Form unterbreiten. Auf diese Weise sollen sie, denen bei der Geldanlage offensichtlich eine gewisse Unmündigkeit unterstellt wird, vor zu drastischen Verlusten geschützt werden. Ähnlich wie schon bei traditionellen Fonds stellt sich allerdings die Frage, ob solche Konstruktionen auf Grund der hohen Gebühren überhaupt ihr Geld wert sind. Ob sie nicht mehr kosten, als sie an zusätzlichem Ertrag einbringen können.
Dachfonds können mit dem Index oft nicht mithalten
Nimmt man den Tremont Hedge-Fonds-Index als Maßstab, so hat in den vergangenen drei Jahren nur jeder dritte Dachfonds besser als der Index abgeschnitten. Berücksichtigt man das Risiko, dann liegt die „Erfolgsquote“ sogar noch deutlich tiefer. Und schon befindet man sich wieder auf der Suche nach Alternativen, die auch hier in Indexzertifikaten - allerdings sind auch sie gebührenmäßig oft sehr, sehr teuer - zu finden sein könnten. So lassen sich im Bereich alternativer Anlagen immer mehr Indizes und entsprechende Zertifikate finden. Damit wäre man in den vergangenen zehn Jahren sicherlich nicht schlecht gefahren. Immerhin hat der Tremont-Index in diesem Zeitraum 195 Prozent oder etwas mehr als zwölf Prozent pro Jahr zugelegt. Und das bei einer Volatilität von 8,3 Prozent. Das macht deutlich, daß der Index „risikobereinigt“ sehr gut abgeschnitten hat.
Gleichzeitig stellt sich allerdings die Frage, wie einige Anbieter jährliche Renditen von bis zu 20 „garantierten“ Prozent erreichen wollen. Denn auf den ersten Blick scheint die Rechnung nicht aufgehen zu können. Fragt man nach oder liest das Kleingedruckte in der Produktbeschreibung, so stößt man bald auf die angeführte Erklärung. Denn die Anbieter verweisen auf die „Beimischung“ so genannter „Managed Futures“.
„Managed-Futures“ erzielen in Trendphasen sehr hohe Renditen ...
Darunter versteht man Anlagegesellschaften, die unter Anwendung so genannter Trendfolgemodelle auf beinahe alle Instrumente der Finanzmärkte setzen. Hauptsache, es hat sich erst einmal ein Trend etabliert, der eine gewisse Mindestbeständigkeit aufweist. Diese Fonds investieren überwiegend an den vergleichsweise liquiden Futures-Märkten und handeln dort von Währungs-, Zins- oder Indexkontrakten bis hin zu Terminkontrakten auf Schweinebäuchen oder Soja alles. Hat sich „der Kurszug“ erst einmal in Bewegung gesetzt, dann springen sie einfach auf und „reiten den Trend“, bis dieser bricht. Das Interessante: Es ist egal, ob er nach oben oder nach unten zeigt. Fundamentaldaten spielen so gut wie keine Rolle.
Auf diese Weise dürften sich die starken Kursschwankungen an manchen Rohstoffmärkten und unter Umständen auch der rasche und starke Anstieg des Öl- und der Metallpreise in den vergangenen Monaten erklären lassen. Auch die zwischenzeitlichen Korrekturen. Denn bricht der Trend, dann wollen alle Anleger „dieser Sorte“ beinahe gleichzeitig aussteigen und sorgen für entsprechende Gegenbewegungen.
... tun sich allerdings schwer in „trendlosen Zeiten“
Grundsätzlich lassen sich in längeren Phasen steigender oder auch fallender Kurse auf diese Weise hohe Jahresrenditen erzielen. Zumindest mit Blick auf die Vergangenheit. Allerdings geraten diese Modelle auch in Durststecken. Denn wenn sich keine Trends finden lassen, bleibt der Erfolg aus. Auf Grund der inhärenten Anlagedisziplin lassen sich in der Regel zwar massive Verluste vermeiden. Allerdings sind die Erträge in „trendlosen Zeiten“ leicht negativ. Und genau mit diesem Problem scheinen sich einige Akteure „der Szene“ seit dem Ende des Aufwärtstrends an den Börsen herumzuschlagen. „Im Moment verdienen wir kein Geld und so lange keine deutlich identifizierbaren Trends absehbar sind, werden wir dazu auch nicht in der Lage sein“, sagte ein Mitarbeiter eines dieser Unternehmen kürzlich zu FAZ.NET.
Sollte die „trendlose Phase“ an den Märkten länger anhalten, könnten sich die Renditeversprechungen zu optimistischer Zertifikateanbieter in heiße Luft auflösen. Ganz ausgeschlossen ist es wohl nicht. Immerhin gab es an den Börsen schon Zeiten, in welchen sich die Indizes mehr als ein Jahrzehnt orientierungslos seitwärts bewegten.
Die, in den letzten Monaten, mäßige Performance der Quadriga Fonds ist KEIN quadriga spezifisches Problem. Habe ich an anderer Stelle schon einmal erwähnt.
Wer nichts von Quadriga hält soll es eben sein lassen, aber der missionarische Eifer mit dem hier versucht wird einen Hedgefonds mit siebenjährigem POSITIVEN Track Record schlecht zu reden ist schon erstaunlich.
Ich bin in Quadriga investiert, ich weiß das ein Totalverlustrisiko besteht, das besteht im Prinzip aber auch bei einem stinknormalen Aktienfonds. Also was soll die Aufregung?
Ein bisschen mehr Sachlichkeit würde diesem Thread nicht schaden.
Zum Abschluß noch eine interessanter Artikel
Schwierige Zeiten für Managed Futures
08. Juni 2004 Die vergangene Baisse hat auch in Deutschland die lange Zeit verschrieenen Hedge Fonds populär gemacht. Nach Zeiten massiver Kursverluste fühlte sich sogar der Gesetzgeber berufen, etwas gegen die „renditelosen Zeiten“ zu tun. Seit einigen Wochen nun ist der Vertrieb von Hedge Fonds auch hierzulande zugelassen. Für den „gemeinen Anleger“ allerdings nur in der rudimentären Form von Dach-Fonds.
Das sind jene Konstruktionen, die dem Anleger nur ein Angebot in gebündelter und diversifizierter Form unterbreiten. Auf diese Weise sollen sie, denen bei der Geldanlage offensichtlich eine gewisse Unmündigkeit unterstellt wird, vor zu drastischen Verlusten geschützt werden. Ähnlich wie schon bei traditionellen Fonds stellt sich allerdings die Frage, ob solche Konstruktionen auf Grund der hohen Gebühren überhaupt ihr Geld wert sind. Ob sie nicht mehr kosten, als sie an zusätzlichem Ertrag einbringen können.
Dachfonds können mit dem Index oft nicht mithalten
Nimmt man den Tremont Hedge-Fonds-Index als Maßstab, so hat in den vergangenen drei Jahren nur jeder dritte Dachfonds besser als der Index abgeschnitten. Berücksichtigt man das Risiko, dann liegt die „Erfolgsquote“ sogar noch deutlich tiefer. Und schon befindet man sich wieder auf der Suche nach Alternativen, die auch hier in Indexzertifikaten - allerdings sind auch sie gebührenmäßig oft sehr, sehr teuer - zu finden sein könnten. So lassen sich im Bereich alternativer Anlagen immer mehr Indizes und entsprechende Zertifikate finden. Damit wäre man in den vergangenen zehn Jahren sicherlich nicht schlecht gefahren. Immerhin hat der Tremont-Index in diesem Zeitraum 195 Prozent oder etwas mehr als zwölf Prozent pro Jahr zugelegt. Und das bei einer Volatilität von 8,3 Prozent. Das macht deutlich, daß der Index „risikobereinigt“ sehr gut abgeschnitten hat.
Gleichzeitig stellt sich allerdings die Frage, wie einige Anbieter jährliche Renditen von bis zu 20 „garantierten“ Prozent erreichen wollen. Denn auf den ersten Blick scheint die Rechnung nicht aufgehen zu können. Fragt man nach oder liest das Kleingedruckte in der Produktbeschreibung, so stößt man bald auf die angeführte Erklärung. Denn die Anbieter verweisen auf die „Beimischung“ so genannter „Managed Futures“.
„Managed-Futures“ erzielen in Trendphasen sehr hohe Renditen ...
Darunter versteht man Anlagegesellschaften, die unter Anwendung so genannter Trendfolgemodelle auf beinahe alle Instrumente der Finanzmärkte setzen. Hauptsache, es hat sich erst einmal ein Trend etabliert, der eine gewisse Mindestbeständigkeit aufweist. Diese Fonds investieren überwiegend an den vergleichsweise liquiden Futures-Märkten und handeln dort von Währungs-, Zins- oder Indexkontrakten bis hin zu Terminkontrakten auf Schweinebäuchen oder Soja alles. Hat sich „der Kurszug“ erst einmal in Bewegung gesetzt, dann springen sie einfach auf und „reiten den Trend“, bis dieser bricht. Das Interessante: Es ist egal, ob er nach oben oder nach unten zeigt. Fundamentaldaten spielen so gut wie keine Rolle.
Auf diese Weise dürften sich die starken Kursschwankungen an manchen Rohstoffmärkten und unter Umständen auch der rasche und starke Anstieg des Öl- und der Metallpreise in den vergangenen Monaten erklären lassen. Auch die zwischenzeitlichen Korrekturen. Denn bricht der Trend, dann wollen alle Anleger „dieser Sorte“ beinahe gleichzeitig aussteigen und sorgen für entsprechende Gegenbewegungen.
... tun sich allerdings schwer in „trendlosen Zeiten“
Grundsätzlich lassen sich in längeren Phasen steigender oder auch fallender Kurse auf diese Weise hohe Jahresrenditen erzielen. Zumindest mit Blick auf die Vergangenheit. Allerdings geraten diese Modelle auch in Durststecken. Denn wenn sich keine Trends finden lassen, bleibt der Erfolg aus. Auf Grund der inhärenten Anlagedisziplin lassen sich in der Regel zwar massive Verluste vermeiden. Allerdings sind die Erträge in „trendlosen Zeiten“ leicht negativ. Und genau mit diesem Problem scheinen sich einige Akteure „der Szene“ seit dem Ende des Aufwärtstrends an den Börsen herumzuschlagen. „Im Moment verdienen wir kein Geld und so lange keine deutlich identifizierbaren Trends absehbar sind, werden wir dazu auch nicht in der Lage sein“, sagte ein Mitarbeiter eines dieser Unternehmen kürzlich zu FAZ.NET.
Sollte die „trendlose Phase“ an den Märkten länger anhalten, könnten sich die Renditeversprechungen zu optimistischer Zertifikateanbieter in heiße Luft auflösen. Ganz ausgeschlossen ist es wohl nicht. Immerhin gab es an den Börsen schon Zeiten, in welchen sich die Indizes mehr als ein Jahrzehnt orientierungslos seitwärts bewegten.
Normalerweise arbeitet man daran, daß die Handelssyteme den aktuellen Marktsituationen besser angepaßt werden oder daß die Volatilität bei gleichbleibender Performance niedriger wird.
Bei Quadriga wird aber daran gearbeitet, daß die Kunden mit neuen Superfunds noch mehr Spesen und noch mehr Prozent an Gewinnbeteiligung zu zahlen haben. Vielleicht ist das auch KEIN quadriga spezifisches Problem. Aber vielleicht kann das auch bedeuten, daß die zukünftige Performance nicht mehr stimmen wird. Laut dem Motto: Wir nutzen noch einmal die Gunst der Stunde und ziehen ein letztes Mal die Kundengelder aus der Tasche.:
Bei Quadriga wird aber daran gearbeitet, daß die Kunden mit neuen Superfunds noch mehr Spesen und noch mehr Prozent an Gewinnbeteiligung zu zahlen haben. Vielleicht ist das auch KEIN quadriga spezifisches Problem. Aber vielleicht kann das auch bedeuten, daß die zukünftige Performance nicht mehr stimmen wird. Laut dem Motto: Wir nutzen noch einmal die Gunst der Stunde und ziehen ein letztes Mal die Kundengelder aus der Tasche.
:
ach rallye , wenn man deine ganz persönliche quadriga-hitorie kennt,wird dein ewiges genöle langsam lästig.
erst kriegst du die panik,weil quadriga dauernd stieg,ohne dass du dabei warst,dann hast du nach dem anstieg zum höchstkurs gekauft,beim rückschlag wieder die panik bekommen und mit fettem minus verkauft ,um dann zu erleben,wie die kurse locker wieder deutlich uber deinen kaufpreis gestiegen sind.
blöd gelaufen , aber niemand anderer ist schuld als du selbst.und seitdem bist du leicht neurotisch,was quadriga angeht was dazu führt,dass mein quiz aus nr. 94 eine zweite lösung hat.
wenn du etwas cleverer wärst,würdest du jetzt ans kaufen denken.
erst kriegst du die panik,weil quadriga dauernd stieg,ohne dass du dabei warst,dann hast du nach dem anstieg zum höchstkurs gekauft,beim rückschlag wieder die panik bekommen und mit fettem minus verkauft ,um dann zu erleben,wie die kurse locker wieder deutlich uber deinen kaufpreis gestiegen sind.
blöd gelaufen , aber niemand anderer ist schuld als du selbst.und seitdem bist du leicht neurotisch,was quadriga angeht was dazu führt,dass mein quiz aus nr. 94 eine zweite lösung hat.
wenn du etwas cleverer wärst,würdest du jetzt ans kaufen denken.
Quelle: http://www.terminmarktwelt.de
Auf der diesjährigenFutures-Expo hat Herr Wittmer einige sehr interessante Folien zum Thema Quadriga, Hedgefunds etc. gezeigt. Dabei hat er deutlich gemacht, dass es sich bei Quadriga um ein Trendfolgermodell handelt, wass mit entsprechendem Hebel ausgestattet fast punktgenau dem CSFB Tremont Managed Futures Index entspricht. Das von Herrn Wittmer und Kollegen entwickelte Handelssystem Star Advisor entwickelte sich in den letzten 3 Jahren ebenfalls fast punktgenau wie Quadriga. Das ist alles ist weder Zauberei (auch kein fauler) sondern logisch erklärbar. Das die Renditen natürlich nicht ewig so bleiben werden erscheint ebenso logisch zu sein.
Die Folien sind unter http://www.futuresexpo.de abrufbar.
Im übrigen würde auch ein kurzfristigeres Handelssystem, welches mit unterschiedlichen Startzeitpunkten (Händler A vs. Händler B) gehandelt würde, anfangs unterschiedliche Resultate aufweisen. Je länger der Ansatz des Systems ausgerichtet ist, umso länger dürrfte diese Phase dauern.
Auf der diesjährigenFutures-Expo hat Herr Wittmer einige sehr interessante Folien zum Thema Quadriga, Hedgefunds etc. gezeigt. Dabei hat er deutlich gemacht, dass es sich bei Quadriga um ein Trendfolgermodell handelt, wass mit entsprechendem Hebel ausgestattet fast punktgenau dem CSFB Tremont Managed Futures Index entspricht. Das von Herrn Wittmer und Kollegen entwickelte Handelssystem Star Advisor entwickelte sich in den letzten 3 Jahren ebenfalls fast punktgenau wie Quadriga. Das ist alles ist weder Zauberei (auch kein fauler) sondern logisch erklärbar. Das die Renditen natürlich nicht ewig so bleiben werden erscheint ebenso logisch zu sein.
Die Folien sind unter http://www.futuresexpo.de abrufbar.
Im übrigen würde auch ein kurzfristigeres Handelssystem, welches mit unterschiedlichen Startzeitpunkten (Händler A vs. Händler B) gehandelt würde, anfangs unterschiedliche Resultate aufweisen. Je länger der Ansatz des Systems ausgerichtet ist, umso länger dürrfte diese Phase dauern.
Wollte schon seit einiger Zeit in den Superfund B einsteigen. Da es aber auch GS von Quadriga gibt, überlege ich solche zu kaufen. Was sind die Vor- und Nachteile des GS zum Superfund B.
Wer hat Antworten.
mfg
G007
Wer hat Antworten.
mfg
G007
Ich kann nur auf www.hgs-inc.com verweisen.
Dabei möchte ich betonen,weder dieses Produkt zu betreiben,
noch zu bewerten.
Dabei möchte ich betonen,weder dieses Produkt zu betreiben,
noch zu bewerten.
finger weg von diesem òsterreichischen helikopter-pseudopolizisten und quadriga-gruender...
das ding wird auf sicht mE "hopps "gehen. kein insitutioneller steigt mehr in quadriga (oder wie auch immer der name geàndert wird) ein. es gibt mittlerweile in zahlreichen làndern und namhaften banken-companies "verkaufsverbot!!!".
das wuerde mir du denken geben!
das ding wird auf sicht mE "hopps "gehen. kein insitutioneller steigt mehr in quadriga (oder wie auch immer der name geàndert wird) ein. es gibt mittlerweile in zahlreichen làndern und namhaften banken-companies "verkaufsverbot!!!".
das wuerde mir du denken geben!
@dr. motte:
ALSO: sie müssen ja ein erfahrener und umgänglicher mann sein!haben sie kontakte zu allen grossen banken europas???haben sie kontakte zu grossen institutionen???
ich hab weder quadriga noch vertreib ichs,aber mit welchen durch neid getrieben statements die leute hier teilweise aufwarten ist schon fast nichtmehr ertragbar...
FAKT ist:quadriga hat z.b. in österreich ein kapitalgarantie produkt bis 2010 und mit ABN AMRO schon 2 solche produkte aufgelegt, die bis 2015 gehen...schauen sie mal bei denen nach oder im index!ich glaube kaum, das abn amro (immerhin keine kleinbank) und die erste-bank (grösste in ö und in osteuropa) mit einem "schurken" eine so lange partnerschaft eingehen-oder glauben sie schon?-oder fragebn sie einfach die chefs dieser institute(SIE werden sie sicher kennen...)!
schon 2001 wurde quadriga überall zerrissen und nichts von dem vorhergesagten ist eingetreten...
ja,wo erfolg,da ist der neid nicht weit...
mfg
ps:ad "österreichischer pseudo-helikopterpolizisten":grosse worte-nichts dahinter!-ich möchte gerne ihren job kennen!logieren sie in monaco mit blick auf das mittelmehr in unmittelbarer nähe ihres jets?
ja,baha hats geschafft-und sie???helikopterpolizist hin oder her...
ALSO: sie müssen ja ein erfahrener und umgänglicher mann sein!haben sie kontakte zu allen grossen banken europas???haben sie kontakte zu grossen institutionen???
ich hab weder quadriga noch vertreib ichs,aber mit welchen durch neid getrieben statements die leute hier teilweise aufwarten ist schon fast nichtmehr ertragbar...
FAKT ist:quadriga hat z.b. in österreich ein kapitalgarantie produkt bis 2010 und mit ABN AMRO schon 2 solche produkte aufgelegt, die bis 2015 gehen...schauen sie mal bei denen nach oder im index!ich glaube kaum, das abn amro (immerhin keine kleinbank) und die erste-bank (grösste in ö und in osteuropa) mit einem "schurken" eine so lange partnerschaft eingehen-oder glauben sie schon?-oder fragebn sie einfach die chefs dieser institute(SIE werden sie sicher kennen...)!
schon 2001 wurde quadriga überall zerrissen und nichts von dem vorhergesagten ist eingetreten...
ja,wo erfolg,da ist der neid nicht weit...
mfg
ps:ad "österreichischer pseudo-helikopterpolizisten":grosse worte-nichts dahinter!-ich möchte gerne ihren job kennen!logieren sie in monaco mit blick auf das mittelmehr in unmittelbarer nähe ihres jets?
ja,baha hats geschafft-und sie???helikopterpolizist hin oder her...
@dr.motte, qayxc,etc: ja, sind wir doch nicht immer alle so neidisch auf die schönen und (erfolg-)reichen dieser welt...! baha und seine companies (auch den teletrader) verfolge ich seit jahren - eine superstory: vom streifenpolizisten zum warren buffet österreich´s!!! nix gegen polizisten, die sind meist alle echt nett!
Aber wer kann mir denn hier im Board folgende Fragen beantworten:
1) die superfund (früher quadriga, aber das kann in den usa keiner aussprechen) - produkte sind je nach "risikolevel" zu 20% - 40% in das Handelssystem investiert. Das bedeutet, dass der rest in jahresdurchschnitt in geldmarktnahen anlagen veranlagt ist (Anleihen, Festgeld, etc.). marketingmässig lässt sich das ja noch gut verkaufen, weil damit nie alles auf einmal futsch ist. Ich behaupte, da spielt auch das Thema " Margin" eine rolle (sind ja alles derivative proudukte, die getradet werden) ... aber sei´s drum - kommen wir zum punkt:
Baha´s company verwaltet mittlerweile offiziell so etwas mehr als 1 Mrd Euro von Witwen + Waisen. Auf dieses Geld wurden in den vergangenen Jahren durchschnittlich sagenhafte 23% (Superfund A) bis 56% (Superfund C) Netto (!) Rendite, das heisst nach Abzug der Fees erzielt. Brutto waren´s dann halt ein paar läppische % mehr. Das bedeutet konkret: 23% auf 1 Mrd Euro under management = 230 Millionen Euro. Da aber nur sagen wir mal 40% der 1 Mrd. Euro investiert sind, wurde diese Rendite grob gesagt mit 400 Millionen Euro erzielt. Der Rest war ja sicher veranlagt. Das bedeutet, das Mega - Geile HAndelssystem erzielt in Wahrheit nicht 23% netto sondern 50% - 100 % netto p.a. WOW!!! Entweder ich habe hier einen riesen denkfehler drin und der baha ist wirklich ein super - genie + hat die gelddruckmaschine erfunden, oder...
also spielen wir das mal weiter und sagen wir, der schafft das wirklich! Das bedeutet, dass er, selbst wenn er den fond schon heute schliesst, aus 1 Mrd Euro in den nächsten Jahren folgende Summen macht (zinseszins - effekt):
Superfund 2010: 3,4 Mrd Euro: baha kauft österreich
Superfund 2020: 18 Mrd Euro: baha ist einer der reichsten männer der welt, bill gates, peter lynch, warren buffet und niki lauda treffen sich gemeinsam mit ihm zum 5 uhr tee in monaco
Superfund 2030: 144 Mrd Euro Baha, entschuldet die dritte welt, kauft die isalmische welt, südamerika und russland, schenkt allen einen haufen superfund - anteile und niki - lauda kapperln und beendet damit alle weltweiten unruhen
Superfund 2040: 1 Billion 140 Milliarden Euro (Baha kauft die Erde, den Mond und 3 kleine erdnahe trabanten)
Wenn baha den fond nicht heute schliesst, sondern noch ein bisschen einsammeln geht, geht´s natürlich schneller und baha ist schon in 2 jahren der erste österreicher mit einer filiale am mond.
also, das wär doch mal was! jetzt liegt natürlich die möglichkeit nahe, dass das alles nicht so ist. Das vielleicht nach dem crash 2000 / 2001 viele anleger ihre aktien + fonds (auch quadriga) verkaufen mussten, weil ja die raten fürs häusschen bezahlt werden müssen. Dann fliesst ja mal schnell viel kohle aus so einem fond raus. Um dann immer schön liquide zu sein als fond und alle auszahlen zu können, braucht man eben neue anleger, die nachschiessen - also: man macht marketing, eröffnet sündteure fondboutiqen, sponsort ein paar sport-teams und nervt die leser von wallstreet-online mit niki - bannern (hatter der vorher nicht immer das parmalat - hüttchen auf?) viele, viele kleinanleger reduzieren letztlich auch das klumpen-risiko, ein institutioneller lässt sich oft mal viel weniger einfach + unkompliziert auszahlen. irgendwann ist damit aber auch mal feierabend und dann reduziere ich halt die renditeerwartung, weil was da wirklich erzielt wird, damit kennt sich ausser den jungs wohl keiner aus (fragt mal den 25 jährigen wirtschaftsprüfer von der kpmg, ob er schön brav alle hundertausend trades und trade - kombinationen der letzten paar monate durchforstet hat - ich denke der schaut, ob die abschreibungen und rückstellungen passen, sonst interessiert denn nix.) das allerdings die sec nicht näher nachschaut, wundert mich schon.
Naja und weil die österreicher halt ab und zu mal auch gern ins sacher kuchen essen gehen und nicht jeden euro zum baha tragen, expandiert man eben mal schnell in ein paar andere länder, um dort dem staunenden publikum das wunder der geldvermehrung zu präsentieren. viel spass beim reich - werden, ich muss wieder zurück ans fliessband !
Dripple 8
Aber wer kann mir denn hier im Board folgende Fragen beantworten:
1) die superfund (früher quadriga, aber das kann in den usa keiner aussprechen) - produkte sind je nach "risikolevel" zu 20% - 40% in das Handelssystem investiert. Das bedeutet, dass der rest in jahresdurchschnitt in geldmarktnahen anlagen veranlagt ist (Anleihen, Festgeld, etc.). marketingmässig lässt sich das ja noch gut verkaufen, weil damit nie alles auf einmal futsch ist. Ich behaupte, da spielt auch das Thema " Margin" eine rolle (sind ja alles derivative proudukte, die getradet werden) ... aber sei´s drum - kommen wir zum punkt:
Baha´s company verwaltet mittlerweile offiziell so etwas mehr als 1 Mrd Euro von Witwen + Waisen. Auf dieses Geld wurden in den vergangenen Jahren durchschnittlich sagenhafte 23% (Superfund A) bis 56% (Superfund C) Netto (!) Rendite, das heisst nach Abzug der Fees erzielt. Brutto waren´s dann halt ein paar läppische % mehr. Das bedeutet konkret: 23% auf 1 Mrd Euro under management = 230 Millionen Euro. Da aber nur sagen wir mal 40% der 1 Mrd. Euro investiert sind, wurde diese Rendite grob gesagt mit 400 Millionen Euro erzielt. Der Rest war ja sicher veranlagt. Das bedeutet, das Mega - Geile HAndelssystem erzielt in Wahrheit nicht 23% netto sondern 50% - 100 % netto p.a. WOW!!! Entweder ich habe hier einen riesen denkfehler drin und der baha ist wirklich ein super - genie + hat die gelddruckmaschine erfunden, oder...
also spielen wir das mal weiter und sagen wir, der schafft das wirklich! Das bedeutet, dass er, selbst wenn er den fond schon heute schliesst, aus 1 Mrd Euro in den nächsten Jahren folgende Summen macht (zinseszins - effekt):
Superfund 2010: 3,4 Mrd Euro: baha kauft österreich
Superfund 2020: 18 Mrd Euro: baha ist einer der reichsten männer der welt, bill gates, peter lynch, warren buffet und niki lauda treffen sich gemeinsam mit ihm zum 5 uhr tee in monaco
Superfund 2030: 144 Mrd Euro Baha, entschuldet die dritte welt, kauft die isalmische welt, südamerika und russland, schenkt allen einen haufen superfund - anteile und niki - lauda kapperln und beendet damit alle weltweiten unruhen
Superfund 2040: 1 Billion 140 Milliarden Euro (Baha kauft die Erde, den Mond und 3 kleine erdnahe trabanten)
Wenn baha den fond nicht heute schliesst, sondern noch ein bisschen einsammeln geht, geht´s natürlich schneller und baha ist schon in 2 jahren der erste österreicher mit einer filiale am mond.
also, das wär doch mal was! jetzt liegt natürlich die möglichkeit nahe, dass das alles nicht so ist. Das vielleicht nach dem crash 2000 / 2001 viele anleger ihre aktien + fonds (auch quadriga) verkaufen mussten, weil ja die raten fürs häusschen bezahlt werden müssen. Dann fliesst ja mal schnell viel kohle aus so einem fond raus. Um dann immer schön liquide zu sein als fond und alle auszahlen zu können, braucht man eben neue anleger, die nachschiessen - also: man macht marketing, eröffnet sündteure fondboutiqen, sponsort ein paar sport-teams und nervt die leser von wallstreet-online mit niki - bannern (hatter der vorher nicht immer das parmalat - hüttchen auf?) viele, viele kleinanleger reduzieren letztlich auch das klumpen-risiko, ein institutioneller lässt sich oft mal viel weniger einfach + unkompliziert auszahlen. irgendwann ist damit aber auch mal feierabend und dann reduziere ich halt die renditeerwartung, weil was da wirklich erzielt wird, damit kennt sich ausser den jungs wohl keiner aus (fragt mal den 25 jährigen wirtschaftsprüfer von der kpmg, ob er schön brav alle hundertausend trades und trade - kombinationen der letzten paar monate durchforstet hat - ich denke der schaut, ob die abschreibungen und rückstellungen passen, sonst interessiert denn nix.) das allerdings die sec nicht näher nachschaut, wundert mich schon.
Naja und weil die österreicher halt ab und zu mal auch gern ins sacher kuchen essen gehen und nicht jeden euro zum baha tragen, expandiert man eben mal schnell in ein paar andere länder, um dort dem staunenden publikum das wunder der geldvermehrung zu präsentieren. viel spass beim reich - werden, ich muss wieder zurück ans fliessband !
Dripple 8
Dripple8
Genial! Pulitzer verdächtig!
Genial!
Pulitzer verdächtig!
Was für ein niveauvoller Thread !
SKANDALMELDUNG über QUADRIGA
25.06.2004
Quadriga: Rechtsstreit wegen "Depotübertragung"
Ein Streit um eine verweigerte Depot-Übertragung beschäftigt das Wiener Handelsgericht
Ein Streit um eine verweigerte Depot-Übertragung beschäftigt das Wiener Handelsgericht, schreibt WirtschaftsBlatt Print in der Freitag-Ausgabe.
Im Mittelpunkt: die Quadriga Beteiligungs- und Vermögens AG. Kläger sind Ursula und Jaroslav K, die 3003 Genussscheine der Quadriga gezeichnet haben. Später eröffneten die Ks bei der Direktanlagebank ein Wertpapierdepot und beauftragten diese, die bei Quadriga befindlichen Wertpapiere "diesem Depot gut zubringen."
Quadriga lehnte das lt. dem Artikel ab: "Seit 1. April 2004 werden keine Überträge der Quadriga-Genussscheine auf ein Wertpapierdepot mehr angenommen." Jaroslav K zog vor Gericht. In der Klage heisst es, dass die Wertpapiere im Prospekt als "ausdrücklich frei übertragbar dargestellt werden.""Bemerkenswert ist, dass Personen, die nichts anderes wünschen, als dass ihre Genussscheine auf einem anderen Depot deponiert werden, sofort mit der Kündigung ausgeschieden werden", sagt Ks Anwalt Johannes Neumayer. Am 7. Juni erhielten die Ks von Quadriga die Vertrags-Kündigung: "…machen wir mit diesem Schreiben von dem mit Ihnen vereinbarten Kündigungsrecht gebrauch."
Indes bestreitet Quadriga lt. dem Artikel die Klage. Da K "ohne vorherige Kontaktaufnahme" geklagt habe, sei die Fortsetzung der Geschäftsbeziehung laut Quadriga nicht mehr sinnvoll erschienen. Und für die abgelehnte Depotübertragung hat Quadriga auch eine Erklärung: "Seit Schliessung der Quadriga AG Ende 2004 ist es technisch/organisatorisch nicht mehr möglich, Einbuchungen von direkt bei der Quadriga gezeichneten Anteilen auf ein Bankdepot vorzunehmen. Überträge vor Schliessung waren im Kulanzweg und nach Abstimmung mit der Zahlstelle (Bank Austria) möglich."
© WirtschaftsBlatt Online AG
25.06.2004
Quadriga: Rechtsstreit wegen "Depotübertragung"
Ein Streit um eine verweigerte Depot-Übertragung beschäftigt das Wiener Handelsgericht
Ein Streit um eine verweigerte Depot-Übertragung beschäftigt das Wiener Handelsgericht, schreibt WirtschaftsBlatt Print in der Freitag-Ausgabe.
Im Mittelpunkt: die Quadriga Beteiligungs- und Vermögens AG. Kläger sind Ursula und Jaroslav K, die 3003 Genussscheine der Quadriga gezeichnet haben. Später eröffneten die Ks bei der Direktanlagebank ein Wertpapierdepot und beauftragten diese, die bei Quadriga befindlichen Wertpapiere "diesem Depot gut zubringen."
Quadriga lehnte das lt. dem Artikel ab: "Seit 1. April 2004 werden keine Überträge der Quadriga-Genussscheine auf ein Wertpapierdepot mehr angenommen." Jaroslav K zog vor Gericht. In der Klage heisst es, dass die Wertpapiere im Prospekt als "ausdrücklich frei übertragbar dargestellt werden.""Bemerkenswert ist, dass Personen, die nichts anderes wünschen, als dass ihre Genussscheine auf einem anderen Depot deponiert werden, sofort mit der Kündigung ausgeschieden werden", sagt Ks Anwalt Johannes Neumayer. Am 7. Juni erhielten die Ks von Quadriga die Vertrags-Kündigung: "…machen wir mit diesem Schreiben von dem mit Ihnen vereinbarten Kündigungsrecht gebrauch."
Indes bestreitet Quadriga lt. dem Artikel die Klage. Da K "ohne vorherige Kontaktaufnahme" geklagt habe, sei die Fortsetzung der Geschäftsbeziehung laut Quadriga nicht mehr sinnvoll erschienen. Und für die abgelehnte Depotübertragung hat Quadriga auch eine Erklärung: "Seit Schliessung der Quadriga AG Ende 2004 ist es technisch/organisatorisch nicht mehr möglich, Einbuchungen von direkt bei der Quadriga gezeichneten Anteilen auf ein Bankdepot vorzunehmen. Überträge vor Schliessung waren im Kulanzweg und nach Abstimmung mit der Zahlstelle (Bank Austria) möglich."
© WirtschaftsBlatt Online AG
dass man an der börse geld verlieren kann,hat sich ja schon rumgesprochen.
aber dass man den verstand verliert,da ist rallye der erste.
du solltest die geschichte von dir und quadriga langsam mal einem psychiater erzählen.
aber dass man den verstand verliert,da ist rallye der erste.
du solltest die geschichte von dir und quadriga langsam mal einem psychiater erzählen.
@TanteElse
Der Zeitungsartikel ist erstens einmal nicht von mir und wenn Du ein ärztliches Testat für Dein Psychogramm brauchtst, wendest Dich bitte an eine Psycho-Tante oder auch an einen Psycho-Onkel.
Ich darf hier die Passage noch einmal hervorheben: es geht hier nicht um die Verluste.
Bemerkenswert ist, dass Personen, die nichts anderes wünschen, als dass ihre Genussscheine auf einem anderen Depot deponiert werden, sofort mit der Kündigung ausgeschieden werden
Der Zeitungsartikel ist erstens einmal nicht von mir und wenn Du ein ärztliches Testat für Dein Psychogramm brauchtst, wendest Dich bitte an eine Psycho-Tante oder auch an einen Psycho-Onkel.
Ich darf hier die Passage noch einmal hervorheben: es geht hier nicht um die Verluste.
Bemerkenswert ist, dass Personen, die nichts anderes wünschen, als dass ihre Genussscheine auf einem anderen Depot deponiert werden, sofort mit der Kündigung ausgeschieden werden
Ok einigen wir uns darauf, das KEINER mit Sicherheit sagen kann was bei Quadriga wirklich läuft, und sich auf jeden Fall die kritischen Stimmen immer mehr mehren, nicht nur hier auf WO!! Und die Fakten sind auch, das die Superfunds nicht so toll laufen, was aber wohl an der Strategie und nicht am Management liegt (Index ist auch im Minus!)
So, aber ich denke das sich mit der schelchter werdenen Performance auch immer mehr Anleger es sich überlegen werden, da zu investieren, bzw. die ANleger die schon drin sind evtl. wieder rauswollen!!
Wenn Quadriga, diese Turbulenzen die es im Moment gibt übersteht und in einem Jahr immer noch ohne Probleme arbeiten kann, dann denke ich ist die Diskussion auch zu ende!!
Sollte sich allerdings die Anzeichen mehren, das wohl immer mehr problemchen und ungereihmtheien auftauch dann sollte man schleunigst aussteigen!!
Schubi, der auch schon mal von 1997-1999 Quadriga hatte, und wegen Liquiditätsbedarf ausgestiegen ist!!
So, aber ich denke das sich mit der schelchter werdenen Performance auch immer mehr Anleger es sich überlegen werden, da zu investieren, bzw. die ANleger die schon drin sind evtl. wieder rauswollen!!
Wenn Quadriga, diese Turbulenzen die es im Moment gibt übersteht und in einem Jahr immer noch ohne Probleme arbeiten kann, dann denke ich ist die Diskussion auch zu ende!!
Sollte sich allerdings die Anzeichen mehren, das wohl immer mehr problemchen und ungereihmtheien auftauch dann sollte man schleunigst aussteigen!!
Schubi, der auch schon mal von 1997-1999 Quadriga hatte, und wegen Liquiditätsbedarf ausgestiegen ist!!
.
Ja, was sagt uns denn jetzt der Fall K. ??
Worauf soll damit hingewiesen werden ??
Und was ist konkret damit gemeint: die kritischen Stimmen mehren sich auf jeden Fall (schubert) ??
Gut, die Wertentwicklung der einzelnen Investments der Quadriga-Gruppe laufen zur Zeit nicht so doll. Aber meines wissens gibt
es gar kein Handelssystem, daß ohne Verluste handelt. Solange die Gewinntrades aber langfristig in der Überzahl sind ...
Ja, was sagt uns denn jetzt der Fall K. ??
Worauf soll damit hingewiesen werden ??
Und was ist konkret damit gemeint: die kritischen Stimmen mehren sich auf jeden Fall (schubert) ??
Gut, die Wertentwicklung der einzelnen Investments der Quadriga-Gruppe laufen zur Zeit nicht so doll. Aber meines wissens gibt
es gar kein Handelssystem, daß ohne Verluste handelt. Solange die Gewinntrades aber langfristig in der Überzahl sind ...
ja,es ist immer so...
bei aktienfonds,die schon 3 oder 5 jahre dahindümpeln sagt keiner was...bei erfolgreichen,die mal einen hänger haben wird gleich verflucht!
man erinnere sich,das quadriga 1997 fast 11 monate benötigte um das ATH wieder zu erreichen...das sagt gar nix aus.
und übrigens:sag mir einer andere so erfolgreiche produkte einer anderen asst-klasse???
bei aktienfonds,die schon 3 oder 5 jahre dahindümpeln sagt keiner was...bei erfolgreichen,die mal einen hänger haben wird gleich verflucht!
man erinnere sich,das quadriga 1997 fast 11 monate benötigte um das ATH wieder zu erreichen...das sagt gar nix aus.
und übrigens:sag mir einer andere so erfolgreiche produkte einer anderen asst-klasse???
träume sind ja auch nicht verboten aber bevor mir keiner meine antworten vom letzten posting beantworten kann, habe ich nicht das Gefühl, dass dieses Produkt irgendjemand hier im Board wirklich versteht und das sagt mir dann letztlich nur, dass ich es nicht verstehen muss. Und dann lass ich halt die Finger davon, weil ich schon ganz gerne weiss, wo ich meine Brötchen investiere.
Wer gut damit schlafen kann, soll es ruhig tun aber ich glaube nach wie vor, dass das größte risiko beim investieren die unwissenheit bleibt. Dann darf sich nachher eben auch keiner wundern oder beschweren, wenn´s plötzlich anders kommt (ob besser oder schlechter ist eigentlich wurscht).
Bezüglich andere Asset - Klassen: Es gibt noch eine Variante, die wird in Österreich aber auch in Deutschland angeboten. In Wien z.B. auf der Kärntnerstrasse, darüber hinaus in Baden Baden, in Monaco oder in Las Vegas. Ganz sicher legal, da weiss auch keiner, was als nächstes kommt und die Atmosphäre ist wirklich um einiges angenehmer, als hier vor dem Bildschirm zu sitzen.
Viel Glück !
Wer gut damit schlafen kann, soll es ruhig tun aber ich glaube nach wie vor, dass das größte risiko beim investieren die unwissenheit bleibt. Dann darf sich nachher eben auch keiner wundern oder beschweren, wenn´s plötzlich anders kommt (ob besser oder schlechter ist eigentlich wurscht).
Bezüglich andere Asset - Klassen: Es gibt noch eine Variante, die wird in Österreich aber auch in Deutschland angeboten. In Wien z.B. auf der Kärntnerstrasse, darüber hinaus in Baden Baden, in Monaco oder in Las Vegas. Ganz sicher legal, da weiss auch keiner, was als nächstes kommt und die Atmosphäre ist wirklich um einiges angenehmer, als hier vor dem Bildschirm zu sitzen.
Viel Glück !
@dripple8:
aha....wo hast den du deine brötchen investiert?in deinem eigenen fonds???
ich glaub kein normaler fondskunde weiss wo seine brötchen investiert sind...gut er weiss bei aktienfonds osteuropa,das seine kohle nicht in china ist,aber wo sie ist weiss er nicht!
bei quadriga ist es auf der ganzen welt investiert...da bin ich nicht auf eine region beschränkt-und ich weiss gleich nicht wo mein geld gerade ist-am schluss zählen sowieso die fakten...lieber quadriga mit 20% als ein "transparenter" fonds mit 3%,der gleich nicht kontrolliert werden kann....
mfg
ps.:in usa ist quadriga von der SEC zugelassen...das sagt ja wohl alles...
aha....wo hast den du deine brötchen investiert?in deinem eigenen fonds???
ich glaub kein normaler fondskunde weiss wo seine brötchen investiert sind...gut er weiss bei aktienfonds osteuropa,das seine kohle nicht in china ist,aber wo sie ist weiss er nicht!
bei quadriga ist es auf der ganzen welt investiert...da bin ich nicht auf eine region beschränkt-und ich weiss gleich nicht wo mein geld gerade ist-am schluss zählen sowieso die fakten...lieber quadriga mit 20% als ein "transparenter" fonds mit 3%,der gleich nicht kontrolliert werden kann....
mfg
ps.:in usa ist quadriga von der SEC zugelassen...das sagt ja wohl alles...
in den usa ist quadriga als managed account und nicht als hedgefonds zugelassen. bei neu aufgelegten superfonds fließen die kundengelder z.b. als ein nicht rückzahlbares darlehen an die in grenada ansässige tochterfirma. abgesehen von der guten perf. der vergangenheit, ist wirklich alles paletti?
mit einem wort:
im falle einer pleite sind die betreiber der superfonds bestens abgesichert, die kleinanleger haben aber das nachsehen.
im falle einer pleite sind die betreiber der superfonds bestens abgesichert, die kleinanleger haben aber das nachsehen.
@qayxc - ich sag ja gar nichts gegen deine wundersame geldmaschine - in ergänzung zu der richtigstellung von rallye aber noch ein paar anmerkungen: du kannst natürlich in jedem fonds - prospekt nachlesen, was der manager darf und was nicht, was die größten holdings sind, etc. bei superfund ist eigentlich so gut wie alles, was spass macht erlaubt. nicht ganz ohne grund waren hedgefonds daher in der vergangenheit ein vehikel für leute, die nicht davon abhängen, ob sie im alter davon leben müssen. in der regel kann dann wenigsten der bank / anlageberater darüber aufklären- frag den mal, was bei quadriga passiert. ich will mich hier aber echt nicht als sprachrohr der anonymen kleinanleger hervortun. ich persönlich bevorzuge es eben, wenigstens einigermassen bescheid zu wissen. wenn anderen das egal ist - bitte sehr. was mich viel eher interessiert, ist ja in wirklichkeit die frage, ob die leute hier im board wirklich ernsthaft daran glauben, dass renditen um die 100% pro jahr langfristig möglich sind (nämlich nicht nur 23% - 25%, was ja auch schon rekordverdächtig wäre...). da warte ich ja noch auf eine antwort. glaubensbekenntnisse sind recht nett und die katholische kirche ist auch recht reich damit geworden.
also wenn du mir das jetzt plausibel machen kannst, dann gehe ich sofort zum super - superfond - store und fülle einen antrag nach dem anderen aus, das lasse ich mir ja dann ja nicht entgehen!
also wenn du mir das jetzt plausibel machen kannst, dann gehe ich sofort zum super - superfond - store und fülle einen antrag nach dem anderen aus, das lasse ich mir ja dann ja nicht entgehen!
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was verdient eigentlich der Nicki Lauda mit seiner
Werbung für den Supelfund ???
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was verdient eigentlich der Nicki Lauda mit seiner
Werbung für den Supelfund ???
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