thyssenkrupp - stahl ins depot ? (Seite 531)
eröffnet am 11.05.04 19:00:01 von
neuester Beitrag 30.04.24 08:53:49 von
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@Le_Pingouin
ich weiß ja nicht, wann du nach einem os gesucht hast. meine os auf tka haben selbst bei 1:1 nur 1 ct. spread. z.b. HZ8Y9Z hatte bei einem wert von 0,20 nur 1 ct., also 5%. aktuell ist der schein bei 2,64 € somit sogar nur noch 0,38% !es kann aber gut sein, dass du außerhalb der xetra zeiten (9:00-17:30) gesucht hast, dann wird der spread in der regel auch mal 3-4 ct. oder höher sein. 4 ct. wären dann 20%.
@AsiaConnect
bei welchem kurs man aussteigt kann man im vorhinein gar nicht sagen, das kann sich auus verschieden gründen ergeben. wie klaus meinte, gewinn mitnehmen, weil man die exorbitanten buchgewinne sichern will. oder eine andere aktie mehr potential bietet. der markt plötzlich düstere szenarien sieht. wie bei sg cs mehr oder weniger den ausstieg nahelegt. und anleger daraufhin kasse machen.
meiner meinung nach, hat tka weiterhin noch potential. als es mehr schelcht als recht lief, wurden kurse über 20 € gezahlt, obgleich die zukunft dort nicht sehr rosig war.
jetzt, nach verkauf des filetstücks, mit sicherung auf eine beteiligung an der verkauften aufzugssparte, hat man 17,2 mrd eingenommen. und ist dabei tka wieder in die spur zu bringen. stahlpreis steigt, die börse sieht die zukunft nicht mehr so schlecht. also 20 € kann ein ziel sein. muss aber nicht. jeder muss letztendlich selbst entscheiden, wann er aus dem zug nach norden aussteigt.
ich für meinen teil wandele immer wiedere buchgewinne in reale gewinne um, steige aber auch wieder durch neue os wieder ein, um weiter an der positiven stimmung zu partizipieren. das kann man mit aktien natürlich nicht abbilden.
ich weiß ja nicht, wann du nach einem os gesucht hast. meine os auf tka haben selbst bei 1:1 nur 1 ct. spread. z.b. HZ8Y9Z hatte bei einem wert von 0,20 nur 1 ct., also 5%. aktuell ist der schein bei 2,64 € somit sogar nur noch 0,38% !es kann aber gut sein, dass du außerhalb der xetra zeiten (9:00-17:30) gesucht hast, dann wird der spread in der regel auch mal 3-4 ct. oder höher sein. 4 ct. wären dann 20%.
@AsiaConnect
bei welchem kurs man aussteigt kann man im vorhinein gar nicht sagen, das kann sich auus verschieden gründen ergeben. wie klaus meinte, gewinn mitnehmen, weil man die exorbitanten buchgewinne sichern will. oder eine andere aktie mehr potential bietet. der markt plötzlich düstere szenarien sieht. wie bei sg cs mehr oder weniger den ausstieg nahelegt. und anleger daraufhin kasse machen.
meiner meinung nach, hat tka weiterhin noch potential. als es mehr schelcht als recht lief, wurden kurse über 20 € gezahlt, obgleich die zukunft dort nicht sehr rosig war.
jetzt, nach verkauf des filetstücks, mit sicherung auf eine beteiligung an der verkauften aufzugssparte, hat man 17,2 mrd eingenommen. und ist dabei tka wieder in die spur zu bringen. stahlpreis steigt, die börse sieht die zukunft nicht mehr so schlecht. also 20 € kann ein ziel sein. muss aber nicht. jeder muss letztendlich selbst entscheiden, wann er aus dem zug nach norden aussteigt.
ich für meinen teil wandele immer wiedere buchgewinne in reale gewinne um, steige aber auch wieder durch neue os wieder ein, um weiter an der positiven stimmung zu partizipieren. das kann man mit aktien natürlich nicht abbilden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.497.573 von AsiaConnect am 19.01.21 08:04:37
Das ist schwer zu sagen. Ich bin (privat) Anfang Januar aus meinen Calls komplett raus und habe damit zum Stand heute bereits einen fünfstelligen Betrag nicht mehr gemacht. Was für mich allerdings akzeptabel ist, da ich mit den sehr hohen Buchgewinnen in den Scheinen nicht mehr ruhig schlafen konnte.
Gestern morgen gab es Abstufungen von CS für Klöckner und Salzgitter - klar. Aber man kann schon sehen, das sich durch das Wasserstoffthema zumindest in der Schreibe etwas geändert hat und die TKA-Aktie etwas anders gesehen wird. Das mag fundamental bei der Größe des Bereichs im Gesamtkonzern und den Problemen im Stahlherstellungsbereich (und woanders) nicht gerechtfertigt sein. Aber 20 Mrd. USD Börsenwert für PlugPower oder gar 4 Mrd. Euro Börsenwert für ein Kleinunternehmen wie ITM Power sind es absolut nicht. Oder man schaue sich die Bedeutung bei ElringKlinger an und wie diese Aktie gehypt wird.
Dazu kommt die Besserung im Stahlbereich. Ca. 70 % Preisanstieg seit Juni 2020. Je nach Stahlsorte natürlich auch deutlich anders bzw. weniger oder mehr. Und natürlich auch ein Preisanstieg beim Eisenerz um ca. 70 % in dieser Zeit. Und vllt. auch bei den Schrottpreisen - ich weiss es nicht. Aber andere Kosten im Endprodukt sind nicht so stark gestiegen und deshalb muss die Wirtschaftlichkeit jetzt deutlich besser sein.
Laufende umfassende Reorganisation. Weiterer Personalabbau. Verkaufsverhandlungen, JV-Verhandlungen für etliche Sparten, die noch einiges an Cash einbringen könnten. Sondierung von Zukaufsmöglichkeiten in anderen Bereichen. Mögliches Vorbild Siemens mit seinen für Aktionäre lukrativen Abspaltungen an diese. An Nachrichten wird es auf keinen Fall mangeln.
Was der Markt daraus macht? - Ich weiss es schlicht nicht. Fundamental hatten wir per 30.09.2020 ein Eigenkapital von rund 9,8 Mrd. Euro bzw. 15,7 Euro je Aktie. Eine Nettoliquidität von rund 5 Md. Euro bzw. 8,1 Euro je Aktie. Börsenwert aktuell ca. 6,2 Mrd. Euro.
Manche verlustreiche Hype-Aktien werden verrückt mit dem 100fachen ihres Eigenkapitals bewertet - hier sind es aktuell 0,6. Wo sind die investitionsalternativen bei einem TKA-Kurs von 10, 15, 20 Euro, wenn es fundamental oder spekulativ für die Aktie läuft?
Kurzum: Ich weiss nicht, wo mein Exit liegt. Ich hatte Ende des Jahres auch 25 % meiner TKA-Aktien verkauft, um damit in HSH-Aktien zu wechseln, die sich noch besser entwickelt haben. Möglicherweise stocke ich nach deren Verkauf bei TKA wieder auf. Letztlich hängt es von der weiteren Entwicklung in der Aktie und im Gesamtmarkt ab. Bei beiden Dingen ist in den nächsten Jahren sehr viel denkbar.
Zitat von AsiaConnect: ... . Wo liegt denn dein exit ?!
Das ist schwer zu sagen. Ich bin (privat) Anfang Januar aus meinen Calls komplett raus und habe damit zum Stand heute bereits einen fünfstelligen Betrag nicht mehr gemacht. Was für mich allerdings akzeptabel ist, da ich mit den sehr hohen Buchgewinnen in den Scheinen nicht mehr ruhig schlafen konnte.
Gestern morgen gab es Abstufungen von CS für Klöckner und Salzgitter - klar. Aber man kann schon sehen, das sich durch das Wasserstoffthema zumindest in der Schreibe etwas geändert hat und die TKA-Aktie etwas anders gesehen wird. Das mag fundamental bei der Größe des Bereichs im Gesamtkonzern und den Problemen im Stahlherstellungsbereich (und woanders) nicht gerechtfertigt sein. Aber 20 Mrd. USD Börsenwert für PlugPower oder gar 4 Mrd. Euro Börsenwert für ein Kleinunternehmen wie ITM Power sind es absolut nicht. Oder man schaue sich die Bedeutung bei ElringKlinger an und wie diese Aktie gehypt wird.
Dazu kommt die Besserung im Stahlbereich. Ca. 70 % Preisanstieg seit Juni 2020. Je nach Stahlsorte natürlich auch deutlich anders bzw. weniger oder mehr. Und natürlich auch ein Preisanstieg beim Eisenerz um ca. 70 % in dieser Zeit. Und vllt. auch bei den Schrottpreisen - ich weiss es nicht. Aber andere Kosten im Endprodukt sind nicht so stark gestiegen und deshalb muss die Wirtschaftlichkeit jetzt deutlich besser sein.
Laufende umfassende Reorganisation. Weiterer Personalabbau. Verkaufsverhandlungen, JV-Verhandlungen für etliche Sparten, die noch einiges an Cash einbringen könnten. Sondierung von Zukaufsmöglichkeiten in anderen Bereichen. Mögliches Vorbild Siemens mit seinen für Aktionäre lukrativen Abspaltungen an diese. An Nachrichten wird es auf keinen Fall mangeln.
Was der Markt daraus macht? - Ich weiss es schlicht nicht. Fundamental hatten wir per 30.09.2020 ein Eigenkapital von rund 9,8 Mrd. Euro bzw. 15,7 Euro je Aktie. Eine Nettoliquidität von rund 5 Md. Euro bzw. 8,1 Euro je Aktie. Börsenwert aktuell ca. 6,2 Mrd. Euro.
Manche verlustreiche Hype-Aktien werden verrückt mit dem 100fachen ihres Eigenkapitals bewertet - hier sind es aktuell 0,6. Wo sind die investitionsalternativen bei einem TKA-Kurs von 10, 15, 20 Euro, wenn es fundamental oder spekulativ für die Aktie läuft?
Kurzum: Ich weiss nicht, wo mein Exit liegt. Ich hatte Ende des Jahres auch 25 % meiner TKA-Aktien verkauft, um damit in HSH-Aktien zu wechseln, die sich noch besser entwickelt haben. Möglicherweise stocke ich nach deren Verkauf bei TKA wieder auf. Letztlich hängt es von der weiteren Entwicklung in der Aktie und im Gesamtmarkt ab. Bei beiden Dingen ist in den nächsten Jahren sehr viel denkbar.
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.496.628 von Klaus321 am 19.01.21 00:35:36kann mich nur voll und ganz anschließen, habe bei ca. 4,50-4,70 € angefangen os basis 8,50 12/2021 zu kaufen, je tiefer tka fiel, desto mehr hatte ich aufgestockt. sogar um die 3,80 € noch nachgelegt. wurde auch moniert, dass der schein doch viel zu weit aus dem geld wäre und die laufzeit auch relativ kurz sei.
die schwarzseher riefen schon kurse unter 3€ aus. ja sogar insolvenz war thema gewesen. obwohl man 17,2 mrd. eingesackt hatte. das sahnestück verkauft, stahl ist ja eh tot. wo sind diese leute denn heute. wohl bei der nächsten aktie, die sie mies machen können.
wie man sehen kann, es kommt nicht darauf an, dass man auf solche leute hört, sondern sich selber gedanken zur aktie, zur lage macht und dann demnach handelt. ende oktober war tka nochmal gedrückt worden, die gekauften os haben einen buchgewinn von 1.158%, was will man mehr???
sofern martin banane seiner einschätzung gefolgt ist und auf fallende kurse bei tka gesetzt hat, dann ist er schon lange aus dem rennen. wenn er nicht investiert war oder ist. dann waren seine kommentare eh für die mülltonne.
die schwarzseher riefen schon kurse unter 3€ aus. ja sogar insolvenz war thema gewesen. obwohl man 17,2 mrd. eingesackt hatte. das sahnestück verkauft, stahl ist ja eh tot. wo sind diese leute denn heute. wohl bei der nächsten aktie, die sie mies machen können.
wie man sehen kann, es kommt nicht darauf an, dass man auf solche leute hört, sondern sich selber gedanken zur aktie, zur lage macht und dann demnach handelt. ende oktober war tka nochmal gedrückt worden, die gekauften os haben einen buchgewinn von 1.158%, was will man mehr???
sofern martin banane seiner einschätzung gefolgt ist und auf fallende kurse bei tka gesetzt hat, dann ist er schon lange aus dem rennen. wenn er nicht investiert war oder ist. dann waren seine kommentare eh für die mülltonne.
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.496.628 von Klaus321 am 19.01.21 00:35:36
Denke mal mit "neunmalklug" meintest Du mich. Ich hatte damals noch einige Tage nach Optionsscheinen gesucht. Die Spreads waren tw. bis zu 30% - aber egal. So bin ich halt wieder in die Aktie eingestiegen und erfreue mich an schönen Gewinnen.
Weiterhin erfolgreiche Trades.
Gruß,
Le_Pingouin
Das kann man auch "netter" formulieren...
Zitat von Klaus321: Auch nicht von denjenigen die damals neunmalklug schrieben: "Optionsschein hätten hohe Spreads". Von den Optionsscheinen habe ich mich zwischenzeitlich getrennt - die Aktien halte ich weiter.
Denke mal mit "neunmalklug" meintest Du mich. Ich hatte damals noch einige Tage nach Optionsscheinen gesucht. Die Spreads waren tw. bis zu 30% - aber egal. So bin ich halt wieder in die Aktie eingestiegen und erfreue mich an schönen Gewinnen.
Weiterhin erfolgreiche Trades.
Gruß,
Le_Pingouin
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.496.628 von Klaus321 am 19.01.21 00:35:36
Das ist doch meistens so. Von diesen Menschen liest man nichts mehr,die sind dann spurlos verschwunden.
Ich habe den Ritt von 13 euro ganz runter auch mitgemacht.
Schwierig wird dann sein wenn man seinen Einstieg wieder erreicht hat weiter durchzuhalten.
Wo liegt denn dein exit ?!
Zitat von Klaus321:Zitat von Klaus321: Dito - einige Tausend zu 3,891 Es ist nicht ALLES SO schlecht, wie es derzeit von der Börse schlecht geschrieben wird.
Das war am 02.10.2020 im vermutlichen Selloff der Jahresverlierer 2020 durch Fonds. Heute überschreitet die Aktienposition bei mir die Marke von 150 % Gewinn. Von "martin_banane" und anderen die damals den Einstieg kritisiert haben, habe ich nichts mehr gelesen. Auch nicht von denjenigen die damals neunmalklug schrieben: "Optionsschein hätten hohe Spreads". Von den Optionsscheinen habe ich mich zwischenzeitlich getrennt - die Aktien halte ich weiter.
Wie Beate Sander sagte: "In der Krise muss man auch mal mutig sein". Sonst macht man immer nur klein klein.
Das ist doch meistens so. Von diesen Menschen liest man nichts mehr,die sind dann spurlos verschwunden.
Ich habe den Ritt von 13 euro ganz runter auch mitgemacht.
Schwierig wird dann sein wenn man seinen Einstieg wieder erreicht hat weiter durchzuhalten.
Wo liegt denn dein exit ?!
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.265.532 von Klaus321 am 02.10.20 16:10:42
Das war am 02.10.2020 im vermutlichen Selloff der Jahresverlierer 2020 durch Fonds. Heute überschreitet die Aktienposition bei mir die Marke von 150 % Gewinn. Von "martin_banane" und anderen die damals den Einstieg kritisiert haben, habe ich nichts mehr gelesen. Auch nicht von denjenigen die damals neunmalklug schrieben: "Optionsschein hätten hohe Spreads". Von den Optionsscheinen habe ich mich zwischenzeitlich getrennt - die Aktien halte ich weiter.
Wie Beate Sander sagte: "In der Krise muss man auch mal mutig sein". Sonst macht man immer nur klein klein.
Zitat von Klaus321: Dito - einige Tausend zu 3,891 Euro als Erstposition in der Aktie an mich.
Wenn man hier als Aktionär von ThyssenKrupp alles verliert - ca. 90 % Verlust des Eigenkapitals zeigt der Aktienkurs derzeit an! - dann hat die Deutsche Industrie und damit die Finanzgrundlage der Bundesrepubilk Deutschland ganz andere Probleme. Dann gibt es Deutschland so wie jetzt nicht mehr.
Man muss doch erkennen, das es haufenweise Unternehmen gibt, die bilanziell um Längen schwächer als ThyssenKrupp mit den Milliarden Euro Cash nach dem Teilverkauf der Aufzugssparte dastehen. Man muss ja nur die Automobilindustrie durchgehen. Oder die Luftfahrt und was noch auf Boing und Airbus zukommt. Oder die Kreuzfahrtschiffahrt.
Klar sind das auch alles Stahlverbraucher. Aber es kommen eben auch die großen Konjunkturprogramme! 10 Jahre "das Mantra der Schwarzen Null", während die Infrastruktur in Deutschland verrottet. Jetzt kommen die Mega-Investitionen im Öffentlichen Personenverkehr. 2021 kommt endlich die Bundesgesellschaft für den Straßenbau - da kommen hoffentlich zahlreiche neue Brücken. Usw. ThysenKrupp kann jedes Jahr 1 GW Wasserstoff-Elektrolyseure herstellen - und auch da soll es mit den Konjunkturprogrammen und der Klimadiskussion nach dem dramatischen Fall der Erzeugerpreise für Strom aus Photovoltaik und auch Wind weltweit vorrangehen.
Es ist nicht ALLES SO schlecht, wie es derzeit von der Börse schlecht geschrieben wird.
Das war am 02.10.2020 im vermutlichen Selloff der Jahresverlierer 2020 durch Fonds. Heute überschreitet die Aktienposition bei mir die Marke von 150 % Gewinn. Von "martin_banane" und anderen die damals den Einstieg kritisiert haben, habe ich nichts mehr gelesen. Auch nicht von denjenigen die damals neunmalklug schrieben: "Optionsschein hätten hohe Spreads". Von den Optionsscheinen habe ich mich zwischenzeitlich getrennt - die Aktien halte ich weiter.
Wie Beate Sander sagte: "In der Krise muss man auch mal mutig sein". Sonst macht man immer nur klein klein.
"Tief im Weeesten, wo die Sonne verstaubt ! .... ja, da pulsiert die Stahlmaloche ! 
habt ihr wohl gedacht, da gehn die Latüchten aus, was ! 😁
habt ihr wohl gedacht, da gehn die Latüchten aus, was ! 😁
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.492.488 von aufschwungost am 18.01.21 18:39:52Naja ... wir stark war der Aufschwung im Osten nach der Einheit? - Mal den Ball flach halten. Noch muss man von 1,6 Milliarden Euro Verlust im laufenden Jahr ausgehen. So ungefähr ist es ungekündigt.
Allen Unkenrufen zum Trotz, spielen aktuell ALLE! Karte in die Hände von TK.
Stahpreise, Börsengang, gut gefüllte Kasse, Wasserstoff-Fantasie.
Man darf nicht vergessen, dass das hier keine 5000% gehypte Kiste mit KZ 2.000 ist,
sondern ein Industrieunternehmen mit fähigen Leuten, die auch Großprojekte können.
Kurzum, geht die Stahlsparte an die Börse und wird dann ggf. mit wem anderen verheiratet
und hier kommen weitere Großprojekte von Wind/Luft/Wasser in H2 zwischenzuspeichern...dann liebe Leute reden wir nicht von 10-12, sondern von 40-50!
Stahpreise, Börsengang, gut gefüllte Kasse, Wasserstoff-Fantasie.
Man darf nicht vergessen, dass das hier keine 5000% gehypte Kiste mit KZ 2.000 ist,
sondern ein Industrieunternehmen mit fähigen Leuten, die auch Großprojekte können.
Kurzum, geht die Stahlsparte an die Börse und wird dann ggf. mit wem anderen verheiratet
und hier kommen weitere Großprojekte von Wind/Luft/Wasser in H2 zwischenzuspeichern...dann liebe Leute reden wir nicht von 10-12, sondern von 40-50!
Huhuh !!! na, muss' noch ein paar zrückkaufn was ?
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