vestas macht wind ;-)) (Seite 349)

[lehm70]

Alles weitere ist jetzt hypotetisch...lass uns die Zahlen abwarten.

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.915.330 von KingsGambit am 25.11.13 18:51:47

Ja, aber einfach 4 x 40 = 160 in den Raum stellen, das kann ich auch!
Sorry, aber wenn man sich mal die Mühe macht und die Schwankungsbreite der Zinsergebnisse von Quartal zu Quartal anschaut ist diese Rechnung einfach ein Schmarrn.
Wenn man dann noch zusätzlich weiß, dass die 39 Millionen in Q3 durch Währungseffekte verursacht wurden, kann man die 160er-Rechnung nicht ernsthaft aufmachen.
Vestas hatte in 2011 zwei Quartale mit -50 Millionen Finanzergebnis, 2012 ( bei 7,2 Milliarden Umsatz ) waren es aber nicht -200 Millionen, sondern nur -14 Millionen Ergebnis. 2012 gab es zwei negative und zwei positive Quartale. Also was soll diese Rechnung?

Meine Sicht zu den 350 Millionen EBIT hab ich übrigens heute schon erläutert.
6,5 Milliarden Umsatz und >5% EBIT-Marge. Da dürften die für 350 Millionen EBIT nötigen 5,4% mit eingeschlossen sein, oder?!
1,2 Milliarden Service, weil ich davon ausgehe, dass Vestas im Bereich Service, wie bisher, weiter stark wächst. Dieses Jahr werden schon >1 Milliarde Umsatz erreicht. Sind 10% Wachstum unrealistisch?

Dass die Q4 Marge von vermutlich 8% nicht auf das Gesamtjahr übertragen werden kann ist mir auch klar. Aber in H2 2013 wurden dann fast 7% EBIT-Marge erreicht. Und meine Erwartungen für 2014 sind nicht 7, sondern ~5,5%.
Klarheit gibt es am 04.02.

[KingsGambit]

Es mag durchaus sein, dass Gamesa in Q4 eine Marge von > 7% erreichen kann, man muss aber auch sehen dass ja mindestens Umsätze von 1750mio erwartet werden.
Das kann man Margenmässig nicht so ohne Weiteres auf ein Jahr mit 6000-6500mio Umsätzen übertragen, denn das wären keine 1750mio pro Quartal.

[KingsGambit]

Aktienzahl, ja, 203mio

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.912.766 von lehm70 am 25.11.13 14:49:01

Ja, einfach die Zahl 350mio Ebit in den Raum stellen, ohne Erklärung, das kann ich auch.

Das mit den -100mio Finanzergebnus kannst du für die mittelfristige Zukunft knicken. Mit jedem € Nettoverlust verschlechtert sich die Situation, daher kann man nicht das Finanzergebnis 2012 als Mass für die Zukunft nehmen, zumal mit höheren Umsätzen ja auch wieder höherer Kapitalbedarf entsteht.

Wieso Vestas 2014 dann plötzlich den Service von 1mrd auf 1.2mrd steigern wird können, erschliesst sich mir nicht so ohne Weiteres.

[lehm70]

Die Erklärung ( Währungsschwankungen ), für das im Vergleich zu Q3 2012 ( -18 Millionen ) stark verschlechterte Finanzergebnis in Q3 2013 ( -39 Millionen ) kann man im Q3-Bericht auf Seite 7 übrigens nachlesen:

In the third quarter of 2013, net financial items amuonted EUR 39m against EUR 18m in the third quarter of 2012.
The difference is explained by a negative currency impact in the third quarter of 2013 compared to a positive currency impact in the third quarter of 2012.

http://www.vestas.com/~/media/vestas/investor/investor%20pdf…

Aus dem Finanzergebnis Q3 2013 damit -160 Millionen Kapitalkosten für 2014 abzuleiten ist gewagt! Nach dieser Logik müsste in diesem Jahr das Finanzergebnis bei -72 Millionen liegen?

Ein negatives Finanzergebnis von 80 - 120 Millionen ist für 2014 wohl eher realistisch.


Die Rechnung möchte ich gerne sehen, wo hinterher 86Cent herauskommen.

Bitteschön:

350 Millionen EBIT
-100 Millionen Finanzergebnis
-75 Millionen Steuer

175 Millionen Gewinn
87 Cent pro Aktie

[lehm70]

"Ende dieses Jahres"

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.910.904 von Stoni_I am 25.11.13 11:11:11

Schau Dir nochmal die Margen-Entwicklung von Q1-Q4 an.
Eine Steigerung der EBIT-Marge von mind. 2% 2013 auf 5% 2014 ist für einen objektiven Betrachter nicht besonders schwierig vorstellbar.
Die Restrukturierung ist Ende diesen jahres großteils abgeschlossen, ein Blick auf die einmaligen Sondereffekte 2013 würde selbst dir das Ziel für 2014 schon realistischer erscheinen lassen.

Zu sehr an wegbrechende Märkte orientiert?? Zum Beispiel an den aktuell unglaublich stark wegbrechenden US-Markt aus dem Nordex erst kürzlich großteils ausgestiegen ist?

Am 04.02. gibt Vestas die Prognose für 2014 ab. Dann werden wir sehen wer Recht hatte. Ich sehe dem Ganzen sehr optimistisch entgegen

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.910.216 von lehm70 am 25.11.13 10:01:21

Fakt 9 Monate 2013: Minus 8,3 % Nettomarge, 300 Mio. Euro Nettoverlust.

Du erwartest in nur einem Jahr mehr als 10 % Margenverbesserung im Grossmaschinenbau mit seinen langen Projektlaufzeiten von ca. 3 Jahren?

Vestas ist im Gegensatz zu Nordex oder Gamesa zu tief in die Krise gekommen. Die Unternehmensaufstellung war/ist noch zu sehr an wegbrechende Märkte orientiert. Das ändert sich nicht so schnell.

[lehm70]

Die Schätzungen für den Umsatz liegen im Schnitt bei 6,5 Milliarden, diese Einschätzung teile ich.
~1,2 Milliarden Umsatz und ~180 Millionen EBIT kommen nächstes Jahr allein aus dem Servicegeschäft.
Ich rechne mit einer EBIT-Marge von mind. 5%.
Mit einem Blick auf die Entwicklung der EBIT-Marge in diesem Jahr braucht es dafür auch nicht allzuviel Phantasie:

Q1 -10%
Q2 +1%
Q3 +4,6%
Q4e + 7-9%
( Sollte die Umsatzprognose für das Gesamtjahr nicht erhöht werden braucht es mind. 7,7% EBIT-Marge in Q4 für eine Punktlandung auf der angehobenen Jahresprognose )

Ich nehme an mit Kapitalkosten meinst du das Zinsergebnis? Die Kosten für Zinsen werden bei den Analysten-Schätzungen bei weitem nicht so hoch angesetzt wie bei dir ( 160 Milliarden ).

Hier mal die historischen Kennzahlen:
Neben den Zinsaufwendungen fallen immer auch Zinserträge an die sehr variabel ausfallen.

http://www.boerse-frankfurt.de/de/aktien/vestas+wind+systems…

2012 z.B. kam man so auf ein Finanzergebnis von "nur" -16mio Euro.
Von einem Quartal auf das kommende Jahr hochzurechnen ist aufgrund dieser Schwankungen wohl kaum möglich, oder?


Ein Fehler in deiner Rechnung liegt auf jeden Fall in der Aktienzahl. Es sind genau 203,7 und nicht 225 Millionen Aktien.

Deine Rechnung käme also zu einem Ergebnis von 74 Cent pro Aktie.
Bei "nur" -125 statt deinen -160 Millionen Finanzergebnis stünde dann schon die Konsensschätzung von 86 Cent.