Top-Turnaround von Vivanco. 1,8 Mio. Quartalsgewinn !!! - 500 Beiträge pro Seite

[xxt]

Die Marktkapitalisierung liegt bei 6,8 Mio Euro (Kurs 1,20)

Wenn man den Quartalsgewinn hochrechnet kommt man auf ein KGV von 1 !!!

VIVANCO schafft den Turn-around im ersten Quartal 2004

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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VIVANCO schafft den Turn-around im ersten Quartal 2004

Die Vivanco Gruppe AG, mit Stammsitz in Ahrensburg, ist einer der europaweit
führenden Zubehörspezialisten in den Bereichen Consumer Electronic,
Informationstechnologie, Telecommunication und der Verbindungstechnologie.

Im Rahmen einer umfassenden und bisher erfolgreichen Neuausrichtung, die

zwischenzeitlich abgeschlossen werden konnte, hat die Vivanco Gruppe AG nach
Verlusten in 2002 und 2003 nunmehr die Ertragswende im ersten Quartal 2004,
und damit deutlich früher als geplant geschafft.

So konnte im ersten Quartal 2004 der Umsatz gegenüber Plan um 11 % auf 28 Mio.
Euro gesteigert werden. Und dies entgegen einer stagnierenden bzw.
rückläufigen Umsatzentwicklung in der Branche. Das EBIT, d.h. das Ergebnis
vor Zinsen und Steuern, konnte gegenüber dem Plan mehr als verdoppelt werden
auf 1,6 Mio. Euro.

Auch für das zweite Quartal 2004 rechnet das Unternehmen mit einer weiteren
positiven Entwicklung sowohl im Umsatz als auch beim Ergebnis. Dieser Trend
dürfte durch die schon kurzfristig, d.h. in den Folgequartalen bevorstehende
Markteinführung neuer, besonders innovations- und margenstarker Produkte
nachhaltig unterstützt werden.

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 20.08.2004
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WKN: 760290; ISIN: DE0007602906; Index:
Notiert: Amtlicher Markt in Frankfurt (General Standard); Freiverkehr in Berlin-
Bremen, Düsseldorf, Hamburg, München und Stuttgart

[jmiconors]

aber kannst keine kaufen, weil nur rumgetaxe

[abacho]

Bei 1,60 bekommt man keine, wer bietet mehr????

[xxt]

Ich habe das Gefühl, der Makler hat einen im Tee.

Wenn ich mir meine Orders ansehe und mit seinem getaxe vergleiche, da stimmt was nicht.

[lebensverschoenerer]

der ist einfach verunsichert ... wo wird vivanco heute schließen fragt er sich... bei 3 ... bei 4 euro ... morgen? bei 5 bei 6 ... da wartet der ganz geschmeidig ab, was da reinkommt.

[abacho]

Hab erhöht auf 1,65 und jetzt Ausführung bei 1,40
ist mir noch nie so passiert?????

[abacho]

ok waren meine zu 1,40 die Welt stimmt wieder.

[lebensverschoenerer]

er sammelt zusammen ... es ist vor allem nix da ...

gruß
lv

(der auch noch ein paar zu 1,40 bekommen hat)

[xxt]

Ich kann durchaus verstehen, das sich jetzt einige zu 1,40 trennen. Bis heute früh hatte ich mir auch noch gedacht, zu diesem Kurs trenne ich mich wieder von meinem Altbestand.

Da das Ergebniss jedoch weit über meinen Erwartungen liegt, denke ich das hier in den nächsten Tagen noch einiges mehr drin ist.

[lebensverschoenerer]

das können auch gut noch irgendwelche verstaubten orderbestände sein ... also wer jetzt nicht schnallt, dass vivanco gut und gerne richtung 5-7 euro innerhalb der nächsten wochen laufen kann ... sollte wirklich verkaufen ... ich nehme gern auch noch ein paar

gruß
lv

[chronoswiss]

wird gleich noch weiter steigen

[xxt]

@lv

Weisst du etwas wegen dem HV-Termin?

[lebensverschoenerer]

... der wird demnächst bekannt gegeben ... auf der letzten hv hatte man ja behauptet ... wie ich hier schon des öfteren geschrieben habe ... werde sich der kurs nach dem vollzogenen turnaround in ganz anderen regionen befinden ...

wenn ich mal weiter spinnen darf: wenn vivanco noch ein paar gute quartale hinlegt, man sich entscheidet, wieder ein wenig mehr für die kurspflege zu tun ... und irgendwann mal wieder zurück in den sdax geht ... dann werden wir hier auch die kurse weit jenseits der 10 wiedersehen ...

börse kann sooo geil sein ...

jetzt muss ich aber mal was tun...

gruß
lv

[omayomay]

@lv
Du bist eine Genie, Dank Deiner Empfehlung habe ich vor einiger Zeit ein paar Vivanco gekauft. ( Zwichen 1.20 und 98)
Wohin geht die Reise?
So machts wirklich Spaß. Ich warte auf Deinen nächsten Tipp, dann lade ich Dich zu einem Trink ein.
Aber erst mal geh ich in Urlaub und lasse drei Wochen mein Depot in Frieden.

[xxt]

Die nächsten Tage wird es weiter hochgehen. Vermutlich werden viele Aktionäre erst in den kommenden Tagen in Zeitungen von dem Ergebnis erfahren. Ich schätze mal das Vivanco eher konservative Aktionäre hat.

Die aktuelle Bewertung ist immernoch ein Witz, aber viele werden sich scheuen eine Aktie zu kaufen, welche schon 100% im Plus liegt. Mal sehen was in den kommenden Tagen passiert.

[chronoswiss]

So, hab mich gerade fett eingedeckt ging allerdings nur noch zu 1.45. Allen Investierten Viel Spass beim Kurs betrachten

19.08.2004 11:21:
Vivacon: Buy

Die Aktie des deutschen Immobilienunternehmens Vivacon (Nachrichten) wird in einer Analyse vom 18. August von der HypoVereinsbank mit "Buy" wieder in die Coverage aufgenommen. Das Kursziel beträgt 7 Euro.

Nach Beendigung der Blackout-Phase würden die Aktien der Vivacon AG wieder mit einem "Buy"-Rating in die Coverage aufgenommen werden. Das aus einem standardisierten Drei-Phasen-DCF-Modell abgeleitete Kursziel der Analysten beträgt 7 Euro je Aktie.

Der Nischenplayer im Immobilienmarkt habe in den vergangenen Wochen drei attraktive Erfolge verbuchen können: ein prestigeträchtiges Yoo-Objekt im Hamburger Hafen und die Übernahme von 191 Wohnungen zum Preis von 6,2 Mio. Euro. Nach dem Wechsel in den Prime Standard stehe Vivacon zusätzlich vor der Aufnahme in den SDAX. Der nächste Verkettungstermin finde Ende September statt. Marktkapitalisierung und Börsenumsatz würden eine Aufnahme in den SDAX erwarten lassen.

Mit einem Umsatz von 20,9 Mio. Euro (+92%) und einem (erwartungsgemäß negativen) operativen Ergebnis von -0,7 Mio. Euro würden die Halbjahreszahlen leicht über den Erwartungen der Analysten liegen.

[Rocketman]

ja, schööön - aber ich nehme mal lieber erste Teilgewinne
mit, hab ja genug von dem Zeugs

[xxt]

Vivanco, nicht zu verwechseln mit Vivacon, stellt u.a. Zubehör für Unterhaltungselektronik her. So ist zum Beispiel das Lesegerät für die Speicherkarte meiner Digicam vom Vivanco.

[lebensverschoenerer]

vivanco!!!!! nicht vivacon!!! verwechselt man leicht

vivancos kursziel liegt doch wohl eher bei 10 und nicht bei 7

[chronoswiss]

Du glücklicher

[chronoswiss]

Sorry

[chronoswiss]

Habe wenigstens richtig geordert

[Plusquamperfekt]

Kann von euch mal jemand einen Erklärungsversuch abgeben, warum hier keine grossen Stückzahlen gehandelt werden bzw.keine Grossinv. zu diesen Kursen einsteigen ?

Umsatz (letzten 20)

Zeit Letzter Volumen Börse
12:10:00 1,58 1 000 München
12:07:00 1,58 1 000 Frankfurt
12:00:00 1,59 300 Frankfurt
11:59:00 1,59 500 Frankfurt
11:59:00 1,59 2 000 Frankfurt
11:58:00 1,58 2 530 Frankfurt
11:45:00 1,59 500 Frankfurt
11:43:00 1,59 1 000 Frankfurt
11:41:00 1,59 600 Frankfurt
11:36:00 1,55 500 Stuttgart
11:36:00 1,55 3 000 Frankfurt
11:35:00 1,54 300 Frankfurt
11:32:00 1,54 150 Frankfurt
11:27:00 1,55 500 Frankfurt
11:26:00 1,46 2 000 Frankfurt
11:20:00 1,50 3 500 Frankfurt
11:20:00 1,47 350 Frankfurt
11:15:00 1,55 120 Frankfurt
11:14:00 1,50 3 000 Frankfurt
11:11:00 1,50 2 000 Frankfurt

[lebensverschoenerer]

die großinvestoren werden noch kommen ... wenn der kurs jenseits der 3 euro marke notiert ... und sich die gute aussicht bestätigt ... dann kommen sie ... insgesamt war wohl die informationspolitik vivancos dazu auch zu esoterisch in den letzten jahren ... umso besser für kleinanleger weil die jetzt noch zeit haben zu attraktiven kursen unter 3 euro einzusteigen ...

gruß
lv

[Plusquamperfekt]

3 Euro halt ich beim derzeitigen Umfeld für übertrieben -
es wird erstmal (wie immer nach so einem Anstieg) Gewinnmitnahmen geben - ob heut oder am Montag werden wir sehen !

[lebensverschoenerer]

... wir werden es sehen ... eine marktkapitalisierung von weniger als 16 mio. bei einem wert mit über 100 mio umsatz halte ich aber auch für mehr als untertrieben ... und nach der jahrelangen untertreibung halte ich einen raschen anstieg derzeit auch gegen das umfeld für denkbar ... ich glaube im übrigen dass einige gewinnmitnahmen schon laufen ... was passiert wenn erstmal richtig umsatz in den wert kommt? wir haben hier ein free.float von deutlich weniger als 2,5 mio stücken ... das ding könnte uns auch im verlaufe der nächsten wochen so richtig um die ohren fliegen ... lass mal irgend so einen börsenbrief dazukommen ... dann kommt hier noch mal ganz anderes musik rein .. die meldung ist ja gerade mal 2 stunden jung...

gruß
lv

[Sternentor]

Kann mir jemand erklären warum Vivanco heute steigt???

Gibt es News?

[lebensverschoenerer]

... watt wer bist du denn? lies die meldung und wirst auch verstehen warum vivanco noch viel weiter steigen wird....

[xxt]

#27

Schau dir mal das erste Posting an.

[Sternentor]

Oh sorry-dachte das ist ein älterer Thread!!

Hier wollen einige noch günstig rein wie es aussieht, oder??

Wieviel Stücke gibt es denn von Vivanco? Wie hoch ist die MK genau?

Danke für die Antworten!!

[xxt]

Steht auch im ersten Posting. Es gibt 5.750.000 Aktien

[Rastaone]

Hehe.....denkt man immer noch man könnte uns Kleinanleger mit so billigen Tricks kurz vor dem Ansturm vera....
MM go home...
*lach*

[lebensverschoenerer]

5,5 mio aktien

davon weniger als 49% im free float...

mk ... wirst ja noch ausrechnen können 5,5 mio x aktuellem kurs ...

immer noch absolut lächerlich unter 10 mio bewertet ....

der richtige run wird erst einsetzen, wenn etwas mehr umsatz reinkommt und die meldung bei einigen übers wochenende gesackt ist ... das ist nämlich ein hammer, wie ihn die börse seit langem nicht gesehen hat ...

[Rastaone]

Geschäft Elektrotechnik
Homepage
Aktienanzahl 5,8 Mio
Marktkap. 9,1 Mio
Indizes/Listen General Standard CDAX

[Sternentor]

Uuuuuupssss!! Dann haben wir es ja hier mit einem echten Schnäppchen zu tun...


Danke für eure prompten Antworten!! Mensch bin ich zufrieden das ich so bald daheim bin von der Arbeit...

[Rastaone]

Das hier ist der Oberhammer....just can`t believe it.
Freu mich schon wenn Mittag vorbei ist, und später sonstwo ein paar aufwachen um mal ihre Small Cap Filter anzuwerfen.

[Plusquamperfekt]

Hat jemand die Möglichkeit ein Orderbuch (Börsenplatz Frankfurt) reinzustellen ?

[kostojunior]

Hallo "Schäppchenjäger"

Chartvergleich:

[xxt]

Das Orderbuch kann man nur im Xetra und in Berlin einsehen.

[kostojunior]

kann mal jemand BERLINER ORDERBUCH einstellen?

Danke, kj

(xetra wohl nur zur Kasse)

[xxt]

Best Bid
Volumen Taxe
- -

Kauf Orders
Stücke Limit
3.000 1
670 0,8
1.800 0,75
- -
- -
Weitere: 0
Best Ask
Taxe Volumen
- -

Verkauf Orders
Limit Stücke
3,45 700
- -
- -
- -
- -
Weitere: 0


Berlin ist nicht die Hauptbörse, daher ist das Orderbuch nicht sehr aussagekräftig.

[chronoswiss]

12:47:00 1 500 1,57 Frankfurt
12:40:00 1 000 1,56 Frankfurt
12:32:00 600 1,57 Frankfurt
12:32:00 630 1,56 Frankfurt
12:25:00 600 1,57 Frankfurt
12:20:00 1 500 1,55 Frankfurt
12:10:00 1 000 1,58 München
12:07:00 1 000 1,58 Frankfurt
12:00:00 300 1,59 Frankfurt
11:59:00 500 1,59 Frankfurt
11:59:00 2 000 1,59 Frankfurt
11:58:00 2 530 1,58 Frankfurt
11:45:00 500 1,59 Frankfurt
11:43:00 1 000 1,59 Frankfurt
11:41:00 600 1,59 Frankfurt
11:36:00 500 1,55 Stuttgart
11:36:00 3 000 1,55 Frankfurt
11:35:00 300 1,54 Frankfurt
11:32:00 150 1,54 Frankfurt
11:27:00 500 1,55 Frankfurt
11:26:00 2 000 1,46 Frankfurt
11:20:00 3 500 1,50 Frankfurt
11:20:00 350 1,47 Frankfurt
11:15:00 120 1,55 Frankfurt
11:14:00 3 000 1,50 Frankfurt
11:11:00 2 000 1,50 Frankfurt
11:10:00 6 000 1,45 Frankfurt
11:07:00 349 1,40 Frankfurt
11:07:00 3 000 1,33 Frankfurt
11:05:00 1 000 1,32 Frankfurt
11:05:00 2 480 1,30 Frankfurt
11:03:00 700 1,35 Frankfurt
11:00:00 1 538 1,30 Frankfurt
10:59:00 1 129 1,40 Frankfurt
10:55:00 2 000 1,44 Frankfurt
10:46:00 5 000 1,43 Frankfurt
10:45:00 410 1,43 Frankfurt
10:43:00 900 1,44 Frankfurt
10:40:00 2 000 1,44 Frankfurt
10:31:00 4 000 1,40 Frankfurt
10:07:00 10 378 1,21 Frankfurt
09:30:00 489 0,80 Frankfurt
09:00:00 9 0,80 Frankfurt

[Plusquamperfekt]

Wer bei 1,59 verkauft hat, hat erstmal alles richtig gemacht (zwinker).
So langsam könnte man jedoch wieder einsteigen - 1,40 bis 1,45

[Sternentor]

Habe mein Limit platziert...


Muss aber dazu sagen das ich Vivanco Langfristig sehe!!!

[rtq]

So, nun wollen wir doch mal kurz hochrechnen. 1,6 Mio Gewinn - davon können 50% weggehen (Besserungsschein). Naja, also rechnen wir mal bescheiden mit einem Ergebnis von 700.000 EUR. Bleibt die Entwicklung so positiv kann das also ein Ergebnis von 3 Mio für das Geschäftsjahr werden. MKap ist ca. 8 Mio. Da hätten wir dann ein nettes KGV von 2,7. Ein KGV von 5-6 sollte vielleicht drin sein. Hmmm....alles sehr grob und Milchmädchen-like, aber mein Kursziel liegt bei 3 EUR.

rtq

[lebensverschoenerer]

man könnte sich allerdings auch überlegen, dass dieses ergebnis in einem der eher schwächeren quartale erzielt wurde --- was, wenn man in der traditionell stärkeren zweiten jahreshälfte noch mal zulegen kann, insbesondere wenn es um die margenstarken neueinführungen geht - die meisten neuprodukte sind ja erst nach dem ersten quartal auf den markt gekommen ... dann könnten es nach dem besserungsschein auch mal 4-5 mio hängen bleiben ... das wären mit einem kgv etwa von 6-8 (was bei 11-12%tiger steigerung des bruttoertrages ja immer noch unterhalb gängiger faustformeln liegt) kurse um 7 euro - das ist mein pessimistischeres szenario...

gruß
lebensverschoenerer

[rtq]

Naja... Ich bin doch eher der vorsichtige Typ.

Aber wie auch immer: Vivanco-Papiere sollte man nicht aus der Hand geben!

[Rastaone]

Die sollten doch mit Ihrem tollen neuen Management fähig sein, aus den 50% Gross Margin die Ihnen der Kram gibt eine 10% Bottom Line v. Umsatz hinzukriegen.... meine Rechnung.

[lebensverschoenerer]

zumal gross margin zuletzt 56% betrug!! bei steigenen umsätzen und abschluss aller restrukurierungsmaßnahmen sowieso ... deshalb halte ich das szenario von kurszielzone 7-10 euro auch für weitaus marktgerechter

gruß

[chronoswiss]

@lebensverschoenerer
Erst mal danke für deine guten und informativen Beiträge
Wenn du von einem Kursziel von,....sagen wir mal 7 Euro ausgehst, was hast du dir dabei für einen Zeithorizont gesteckt? 1 Jahr?

[Rastaone]

So, jetzt wachen einige auf wie schon geschrieben...

[lebensverschoenerer]

zu zeithorizonten äußere ich mich besser nicht mehr ... da ich bei vivanco schon sehr lange eine solche entwicklung wie sie jetzt endlich eintritt als kurz bevor stehend vorausgesagt habe ... und mich dabei verhauen habe ... mal sehen was wilmes ... oder wer auch immer statt seiner dieses jahr auf der hv das geschäftsjahr darstellt für perspektiven gibt ... wenn sich meine vermutungen bestätigen ... sind sieben euro schon sehr bald drin ... was nicht heißt das der markt es auch so sieht ... ich glaube aber, wenn vivanco erstmal wieder entdeckt ist ... kann das sehr schnell gehen ... zumal nur 2,5 mio aktien im umlauf sind ...

[mr.motte]

kz für heute - wer wagt ne prognose ?

Gruß
motte

[132427]

1,88 E bei 150000 Umsatz schätze ich mal einfach so

[lebensverschoenerer]

eine prognose für heute ... mmh ... nein da wage ich mich nicht ran ...
... ich könnte zu tief liegen ....

gruß
lv

[lebensverschoenerer]

aber nächste woche würde ich deutlich jenseits der 2 euro marke prognostizieren ...

gruß
lv

[mr.motte]

ok - ich sach mal ne 2

motte

[Rastaone]

RT 1,8bG 1,88A

Where`s all the Ask gone ... *g*

[lebensverschoenerer]

ok ok letztlich könnte ich mir die 2 heute auch noch vorstellen ...

[rtq]

Man kann nur dringend empfehlen nicht die Nerven zu verlieren. Die Unterbewertung ist so eklatant, dass das Schönste wohl erst noch kommt..

[lebensverschoenerer]

das eigentlich geile ist ja: selbst bei kursen von 2 euro habe wir immer noch ein marktkapitalisierung von gerade mal 11,5 mio euro ... also immer noch absolut lächerlich ... ich bin gespannt wie der markt den wert weiter spielt aber hier ist noch viel viel mehr drin ...

gruß
lv

[Rastaone]

*lach* da nimmt mal einer kurz sein Geld raus und ein "Schisser" wirft zu 1,69 auf den Markt. Halten , Leutz :-) ...sonst ist das zu einfach.

[Biteater]

Hallo, bin jetzt auch dabei. Leider nicht schon gestern eingestiegen. Aber immerhin schon heute vormittag.

Traue dem Kurs auch einiges zu, wenn keine Negativschlagzeilen dazwischenfunken. Denke, dass sogar 5-7 EUR schon vor den nächsten Zahlen rein spekulativ gehandelt werden könnten. Viel Glück allen.

[chronoswiss]

Was solls 400 bis 500% Gewinn in absehbarer Zeit ist doch o.k.

[Rastaone]

Ähhh...zu 1,65 steht ne fette Order ..falls jemand Angst kriegen sollte

[chronoswiss]

US Börse dreht auch ins Plus, gibt zusätzliche Unterstützung

[lebensverschoenerer]

wovor sollen wir denn angst bekommen? das vivanco zu schnell steigt und wir einen herzkasper bekommen ... wir haben ja hausarzt an board ... obwohl der hat wahrscheinlich heute keine zeit, weil er erstmal die ganzen beiträge nachlesen muss...

herzlichst
lebensverschoenerer

[lebensverschoenerer]

wenn heute nicht die 2 kommt ... könnten wir gut und gerne am montag mit gap oberhalb der 2 eröffnen... unsätze sind da schon mal ordentlicher ... heute 5% des free floats ... die meisten umsätze zwischen 1,50 und 1,70 ... auch das ist gut ...

[Holzmichl]

@lebensverschoenerer

wo liegt den das Kursziel?

[Sternentor]

Ich denke diese Perle wird erst in den kommenden Tagen/Wochen bekannter und die Unterbewertung wird ihre Kreise ziehen bzw gehen und einige werden noch aufspringen...

...man kann wirklich nur warnen und sagen: NICHT ZU FRÜH RAUS!!

Deshalb entspanne ich mich erst mal und lehne mich zurück und wünschen allen ein schönes Wochenende1!


Auf zu Kursen über 5,- EUR. - es soll wirklich kein gepushe sein; Leute schaut einfach auf die Fakten...

[Holzmichl]

was für Fakten?

Ich sehe nur Zocker

[lebensverschoenerer]

sternentor das sehe ich auch so ... und auch ich verabschiede mich für heute ...

schönes wochenende ...

lv

[Holzmichl]

@lebensverschoenerer

schönes Wochenende auch von mir.

ich hoffe du hast Recht, dass wir nächste Woche die 2 Euro sehen.

ich bin auch dick eingestiegen.

[Rastaone]

Wenn wir auf diesem hohen Niveau schliessen, wonach es aussieht, ist der GAP auf 2 Euro sicher. Ich greif gleich nach, wer sich ein bisserl auskennt, das ist ja wie geschenkt.

[Rastaone]

Und nochmal zum WE...ein schöner Mod von Vivanco. Zum Thema Wachstumsmärkte....

[xxt]

Sieht so aus als ob wir auf Tageshoch schliessen. Also beste Voraussetzungen für Montag.

[Holzmichl]

Wir haben die 2 Euro geknackt



Ich liebe euch alle

[DerGourmet]

wird fleißig im von KhanShaa im Consorsboard gepusht
Kult Board



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DAXziel Montag 3750-3780! (oT) - KhanShaa (20/08/2004 - 19:46)
963603 NUR 1,01 !70% vorne (oT) - KhanShaa (20/08/2004 - 19:43)
RE: 963603 NUR 1,01 !70% vorne (oT) - KhanShaa (20/08/2004 - 19:44)
RE: 963603 NUR 1,07 !70% vorne (oT) - KhanShaa (20/08/2004 - 19:47)
VVA erstes KZ 7€ (oT) - KhanShaa (20/08/2004 - 19:23)
Dau schluss über 10.120 (oT) - KhanShaa (20/08/2004 - 19:20)
IFX NUR 8,35 (oT) - KhanShaa (20/08/2004 - 19:19)
DBK NUR 55,90 (oT) - KhanShaa (20/08/2004 - 19:19)
ALV NUR 77,60 (oT) - KhanShaa (20/08/2004 - 19:18)
VVA NUR 1,82 (oT) - KhanShaa (20/08/2004 - 19:18)
963603 NUR 0,97 (oT) - KhanShaa (20/08/2004 - 19:17)

[chronoswiss]

@lebensverschoenerer

Du machst deinem Namen alle Ehre Heute bist du für mich der grösste

Grüsse aus der Schweiz

[132427]

@Holzmichel

Hoffentlich liebst Du deine Mitmenschen auch ohne Kohle

[rtq]

Ein super Tag!

Ich denke Montag werden wir einen kleinen technischen Rückschlag sehen. Davon sollte man sich aber nicht kirre machen lassen...

[Sternentor]

Hier ist noch jede Menge Platz nach oben...ausserdem hat uns ein Chart hier noch gefehlt!!

[manyman]

Die Meldung vom Fr ist ja echt der Hammer
Meint ihr man kommt morgen noch unter 2,20/2,25 rein?

[lebensverschoenerer]

gute frage ... ich sehe allerdings kurse bis 3 euro immer noch als sehr sehr günstig an ... da wird sich viel bewegen in den kommenden wochen ...

gruß
lebensverschoenerer

[xxt]

Fundamental ist da noch einiges drin. Ich denke es gibt bald erneut einen Kursschub.

Heute noch 3 Euro.

[xxt]

Da es sehr wenig Informationen bzw. aktuelle Zahlen gibt, lohnt es sich übrigens sich mal den HV Bericht bei GSC anzuschauen.
Im letzten Jahr wurde das Topmanagement ausgetauscht, bzw. aus Kostengründen 80% des Managements entlassen.
Auch wurden generell die Kosten drastisch gesenkt und die Produktion verlagert, um wieder konkurenzfähig zu sein. Die Strategie scheint sich gelohnt zu haben, wie man am Ergebnis sehen kann.
Negative Überraschungen sollte es nichtmehr geben, letztes Jahr wurde ein Schnitt gemacht und vieles abgeschrieben, damit jetzt ein Neuanfang möglich war. Die Phase der Hiobsbotschaften ist vorbei.

[lebensverschoenerer]

kannst doch meinen ansehen ... irgendo unten in den schräds...

[xxt]

Poste den doch mal hier.

Hast du eigentlich den 2002er Geschäftsbericht?

[lebensverschoenerer]

natürlich habe ich den gb .. auch den habe unten schon ausführlich erläutert...ich weiß aber nicht in welchem threat ... muss so ungefähr sept.-okt. letzten jahres gewesen sein ...

gruß
lv

[Holzmichl]

2,60 Euro ist geknackt

Ein sehr schöner Tag

[reno11]

Da steigen aber schon "Einige" sehr früh aus!
mfg
rene

[132427]

Ich habe schon 3 mal erhöht und bekomme keine,
macht aber nix hatte ja schon welche seit Februar 04
meine Order bleibt drin, vielleicht bekomme ich ja noch welche bei 2,22 , träumen kostet nichts

[Holzmichl]

@132427

ich bin am Freitag zu 1,68 Euro rein und da haben mich meine Kumpels ausgelacht.

Heute lache ich.

[132427]

Hätten sich lieber besser Informieren sollen deine Kupels

[Holzmichl]

kann man sich mal auf einen Thread einigen?

Lasst doch die Spaßvögel verkaufen, am Freitag sind wir bei 7-10 Euro.

[xxt]

Habe heute etwas Probleme mit Stocknet. Dennoch konne ich für 2,80 einen Teil realisieren und bin zu 2,30 wieder rein.

[xxt]

Und plötzlich wurde es still um Vivanco.

Früher oder später wird jede Fehlbewertung an der Börse ausgeglichen, daher bin ich Zuversichtlich bzgl. dem weiteren Kursverlauf.

[Zinnober]

Ja, langsam, stetig, ausgeglichen.

Vivanco---------avanti

[Zinnober]

Dann wird vivanco:

Vivanco---------viv-van-Koh--le (es lebe der <Kohle>-Lieferwagen)

[Zinnober]

Und dann gibt es nur noch die sich in Geduld fassende Frage:

vivanco-------------wie-wann-koh--le ?

[Zinnober]

Und die Zuversicht:

vivanco-----------vivanto (sie leben)

[cyberjohn]

Hoffentlich kein Achterbahnfahren

[chronoswiss]

Endlich mal kurz Zeit vorbeizuschauen. Was soll man da sagen?! Negativ, dass wir unter 2 Euro geschlossen haben. Positiv, dass wir vom heutigen Tagestief rel. weit entfernt sind. Positiv ausserdem ab 16.30 nur mit minimalem Umsatz unter 2 gezogen. Also Nachmittags kein richtiger Verkaufsdruck mehr. Ich hoffe dass wir die nächsten Tage zwischen 1.90 und 2.10 konsolidieren und der Kurs sich dann bis ende Woche bei 2.10 bis 2.20 einpendelt.
@lv hoffe dass du bald als alter Vivanco Hase den Thread weiter führen wirst. Grüsse dich speziell

@alle investierten, ..wenn vivanco uns keine faulen Eier ins Nest legt dann werden die besagten Kursziele auch bald einmal greifbar

[chronoswiss]

Ach so, jetzt sollten (hoffentlich) alle Verkaufswilligen bis 1.70 draussen sein Persönlich bin ich heute auch wieder zuversichtlicher als gestern.

[reno11]

Guten Morgen an alle Vivanco-Freunde!
Bin neugierig wie es heute weitergeht.....
mfg
Rene

[Valuer]

Mal ne frage:

Wie hoch ist der Nettogewinn im ersten Quartal gewesen? Hab dazu nichts gefunden, eine E-Mail an Vivanco blieb bislang unbeantwortet. Steuern müssen die aufgrund der hohen Verlustvorträge wohl keine zahlen, oder? Und was machen die Zinsen aus?

Wäre Euch für Antworten sehr dankbar!

Grüße
Valuer

[xxt]

Ohne Gewähr!!!:

Die Zinsen sollen bei 0,5 Mio. Euro liegen

Von den verbleibenden 1,1 Mio. wird angeblich zur Hälfte der Besserungsschein bedient, den Rest bekommt Vivanco (0,55 Mio.)

[EinKoelner]

Hast Du die 0,5 Mio Zinsen aus von Posting aus dem anderen Thread?

Das war nur eine GROBE!!!!! Schätzung.
Gröber gehts nicht.


Bye,
Martin

[lebensverschoenerer]

ich weiß gar nicht wie ihr auf diese schätzung kommt ...

definitiv stehen 50-60 mio verbindlichkeiten in den büchern ... der sanierungszins betrug bis 31.12.2003 2,4% das wären am unteren ende ... bei 50 mio und der annahme das der sanierungszins behalten wurde (was mir aber extrem unwahrscheinlich erscheint) 1,2 mio!! wenn aber 60+ in den büchern stehen weil der schwaiger verkauf nur die sanierungskosten gedeckt hat ... und man sich auf einen normalzins geeinigt hat haben wir einen zinslast von 3 mio ...

gruß
lv

[EinKoelner]

Ich hatte einfach grob geschätzt 50 Mio Schulden bei 10% jährlicher Verzinsung => 0,5 Mio Zinsen.

Ist Dein Sanierungszins von 2,4 pro Monat oder pro Jahr?

Bye,
Martin

[lebensverschoenerer]

öhm wie bitte? 50 mio bei 10% verzinsung sind: 5 mio

zinsen werden immer jährlich angegeben ...

pro monat - gröhl - ähm das ergäbe ja einen kulumierten jahreszins von 30%

gruß
lv

[EinKoelner]

sorry. kleiner Rechenfehler

[Rastaone]

So, bin nun entgegen meinem Bauchgefühl nach 2 Trades nochmal eingestiegen. Der Anstiegschart und die Gewinnmitnahmen danach sehen gesund aus. Bedenkt man das lange dümpeln gehen auch die 400.000 Stk in Ordnung day2.

Bisher:
KK: 1,46
VK: 2,65
KK: 1,8
VK: 2,15
KK: 1,65
VK: ???

Mal schauen. Viel Glück allen (wieder-)investierten.

[indirekt]

[indirekt]

erstaunlich, erstaunlich,

da sagt ein Kurzwarenhändler (sorry Vivanco) einfach mal turnaround im ersten Quartal - bietet ein bis zwei Zahlen an und zu den Schulden sagt man besser nichts - nur keine Details, just turnaround.

Klar dass bei einer solchen Informationspolitik kein Vertrauen in die Aktie kommt und das ganze einem Strohfeuer gleicht. Wie soll denn bitte bei einer Informationspolitik dieser Art eine Neubewertung erfolgen.
Worauf warten wir denn ?

Da ist es doch nur konsequent dass sich kein Analyst für die Turnarounder interessiert.
Na hoffentlich hat s für die Turnarounder gereicht !

[chronoswiss]

Nach dem heutigen weiteren Kursverfall, würde ich den Boden erst bei € 1.45 deuten. Bei diesen Kursen könnte man spekulativ einen weiteren Zukauf ins Auge fassen. Allerdings mit äusserst engem SL. Fällt gegen Erwarten die Marke 1.40, bereits morgen, kann man sich sehr wahrscheinlich auch bei 1 Euro oder tiefer wieder eindecken.
Hoffen wir jetzt aber erst einmal dass die 1.50 halten und unser Invest doch noch ein Happy End und nicht ein Schrecken ohne Ende wird. Spätestens nach der nächsten HV sind wir schlauer, und hoffentlich nicht nur um ein paar verzichtbare Erfahrungen Reicher.

[Berndt21]

!

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[Rastaone]

Schöne Eröffnung ohne GAP...achso, bei 1,45 liegt mein 2. Nachkauf. Also verkauf noch ein bisserl..

[chronoswiss]

@Berndt21
München taxiert meistens falsch. Entweder zu tief oder zu hoch. Anscheinend sind dort nur Azubis am Werk.

[chronoswiss]

Wie ich schon weiter oben geschrieben habe liegt auch mein Nachkauf vorläufig bei 1.45 da sich dort eine Unterstützung befindet. Hoffe aber, dass wir gar nicht erst so weit absacken. Der Kurs hat bereits gut korrigiert und die Aussichten sind wirklich vielversprechend. Bin immer noch davon überzeugt dass wir bis zur anstehenden Hauptversammlung wieder 2 Euro sehen.

[Rastaone]

.... trade no. 3 auch ein efolg. Ich bleib nun drin...

[chronoswiss]

@Rastaone
Na ja, dann kann ja nicht`s mehr schief gehen

[Rastaone]

..chrono...dann schauen wir mal, jetzt denke ich sind wir fair drin. 2. Nachkauf hochgezogen von 1,45 auf 1,70....

[chronoswiss]

Über die Mittagszeit dürfte der Kurs wohl wieder etwas sinken. Kaufinterresse ist aber noch ungebrochen. Immerhin schon wieder über 60`000 Stücke gehandelt bei stark steigenden Kursen.

[chronoswiss]

Die beiden Intraday Gaps wurden wie erwartet über Mittag geschlossen. Nun sollte es aktuell bei 1.70, wieder etwas aufwärts gehen.

[Rastaone]

1,70 wär ja schön, dann hätte mein Kauflimit gegriffen. Will aber nicht unter Vortag dat Dingens. Los verkauft ..

[Rastaone]

Na also, geht doch...

[chronoswiss]

war ich der Zeit etwas voraus?

[xxt]

Nach der Konsolidierung scheint Vivanco jetzt in kleinen Schritten wieder nach oben zu gehen.

Die Unterbewertung wird sich auf lange Sicht schon ausgleichen.

[reno11]

Na- heute gehts Richtung Norden....
Superzahlen!
mfg
Rene

[reno11]

Wenn es heute nicht nach oben geht - wann dann?
mfg
Rene

[xxt]

Der Kurs läuft ja gut im Vorfeld der HV. Mal sehen was da noch geht.

Habe heute auf Grund der Kursentwicklung aufgestockt.

[Cookiy]

Mahlzeit

Es läuft doch gut.

Jeden Tag eine Stufe nach oben, das ist besser als eine Kursrakete, die gleich wieder verglüht.

Siehe Primacom

[Cookiy]

Zur Erinnerung

18 November Hauptversammlung!!!!!

[Zinnober]

Wo ist lv.eigentlich geblieben? Es ist so unglaublich still hier.

[micha35]

LV ist viel bei Hoeft+Wessel.
Und heißt > derrest.
Jedoch hatte LV für diesen (neuen) Nicknamen wohl seine
Gründe (das schlechte Verhalten von w.o).
Dieses schrieb ein Autobiograf von LV
Gruß
micha-35

[Cookiy]

Guten Morgen

dafür, dass Morgen am 18 Nov. die HV stattfindet, ist es hier sehr ruhig.

[Zinnober]

Warum taucht lv. als derrest (DerRest) nicht mehr hier auf? Er bräuchte ja nicht pushen.

[Cookiy]

Morgen ist der Tag der Tage

18 November Hauptversammlung!!!!!

Da wird der Kurs ein Sprüngli machen

[murkel5]

Hat er schon, hat er schon!!!!

Ihr müßt nicht immer schon um 17:00 ins Bett gehen, nur weil es dunkel ist.

Gruß murkel

PS: CCHI legt mit Mördervolumen los. Riskiert mal `nen Blick.

[xxt]

http://www.hv-info.de/download/Vivanco_GB_03-12-31.pdf

[xxt]

Der Kursverlauf ist ja recht vielversprechend. Mal sehen was da noch kommt.

Allerdings schein zumindest der Ebay-Verkauf von Bazoo nicht so zu laufen. Seit November 74 Bewertungen. Da hab ich ja mehr umgesetzt bei Ebay.

[HausarztDrMabuse]

#141: "Da hab ich ja mehr umgesetzt bei Ebay" - Nicht, wenn dort Dein Username auch `xxt` ist

Aber ernsthaft, ich vermute mal stark, dass die Bazoo-Ebay-Verkäufe nicht wirklich dem Verkauf dienen, sondern allein aus Marketinggesichtspunkten eingestellt sind. Soweit ich gesehen habe, bekommt man die Artikel im Handel entweder zum gleichen Preis oder sogar billiger, insofern würde ich die 74 Bewertungen nicht überbewerten. (Und die Zugriffszahlen auf die einzelnen Auktionen sind nicht schlecht ...)

Viele Grüße

Euer Hausarzt

[derrest]

moin moin ...

das ist zumindest eine interessante beobachtung. das vierte quartal wird vom "sofort-umsatz" zu lesen sein - denn bei vivanco hat man die vertriebsstrategie, denen der großen angeglichen - was sicher auch mit der aufgabe der eigenfertigung zu tun hat: viele sortimente wie etwa bazoo hauen eine produktlinie komplett raus, d.h. auf den markt in limitierter auflage - wenn es alle ist ist es alle. keine nachfertigung nix. allerdings: im gegenzug bekommen die großen stores vollständig retournierbare ware. nach der flut kommt also ... alles zurück was nicht unter dem weihnachtsbaum zu liegen gekommen ist ... damit muss vieles sofort einschlagen - langfristig einschlagen muss nur das label - "branding" ist angesagt. da scheint allerdings das vertrauen in die hauptmarke hausintern etwas angeschlagen obwohl man in einer der großen neueröffnungen eines marktes im westen deutschlands sogar hama ausstechen konnte (zumindest für die nächsten drei jahre). in den verhandlungen ist allerdings auch klar geworden: der handel hat wahrgenommen, dass vivanco keine stundungen mehr braucht (was man vereinzelt seitens der großen ketten zugestanden hat - einzelne wollen damit sogar zum überleben des ahrensburger anbieters beigetragen haben, wobei man wohl auch handelsseitig kein interesse an einem alleinanbieter hama hat) und wird damit im gegensatz zu den vorherigen jahren die volle härte des marktes von vorn bekommen. das wird erst in der jahresbilanz ersichtlich sein. denn das weihnachtsquartal muss jetzt in jeder hinsicht in den anderen quartalen (auch vom rücklauf her) verarbeitet werden. ich halte die neue strategie für zeitgemäß wobei das ausstampfen neuer linien einen gewissen druck zum ausdruck bringt und ein wenig von der sanierungsstrategie abrückt. die nächsten beiden jahre werden entscheident. die kreditlinie wird möglicherweise noch mal für ein halbes jahr verlängert ... mit weiteren schuldenerlassen rechne ich dieses jahr nicht mehr. damit bleibt vivanco für mich eine halteposition. wenn man allerdings wieder über schlicht über ein weihnachtsquartal jubelt weil mit xxx% mehr umsatz und gewinn gemacht hat und am markt für eine aktie deutlich über 2 euro gezahlt werden - weil man die gesamtsituation aus dem auge verliert würde ich verkaufen. ich bleibe also weiter an der seitenauslinie.

ich grüße euch
derrest

[HausarztDrMabuse]

Hi,

@derrest: Schön von Dir hier nochmal etwas zu lesen (auch wenn ich einen kleinen Widerspruch darin sehe, wenn Nicht-Aktionäre eine Aktie nicht als "Halten" einstufen )

Also, ich halte die Strategie mit der Etablierung von weiteren Marken auch für zeitgemäß und richtig, wobei ich aber "da scheint allerdings das vertrauen in die hauptmarke hausintern etwas angeschlagen" für eine Überinterpretation halte; schließlich heißt die Seite ja "bazoo-vivanco" und der Zusatz "... von Vivanco" wird auch überall gemacht.

Tja, und die Formulierungen "vivanco keine stundungen mehr", "die volle härte des marktes" und "mit weiteren schuldenerlassen ... dieses jahr nicht mehr" etc. zeigen ja nur, dass Vivanco auf dem Weg zur Normalisierung ist. Und das diese Normalisierung natürlich negative Aspekte wie normale Zinsen, normale Zahlungsziele usw. mit sich bringt, ist wohl klar, aber es wird auch die Normalisierung in der Bewertung damit einhergeben.

Und diesbezüglich ich zitiere mal ein Posting vom August: "mittelfristig sollte, wenn man die nettomarge bei 5-10% bekommen sollte eine bewertung in mindestens der höhe der bruttoeinkünfte drin sein ... das sind dann mindestens 55 mio... daraus ergäbe sich ein kurs von 10 euro... sprich kurspotential von über 1200%"

Viele Grüße

Euer Hausarzt

P.S.: Postingzeit 06:04 Uhr - war das die H&W-Party?

[derrest]

moin hausarzt ...

... hoch erfreut über die aufmerksamkeit, mit dem widerspruch in meiner einschätzung ...

... das statement besteht nur zum teil aus einschätzungen ... anderes erfahre ich "anders" - meine heimstädt ist ein ausgewiesenes reiterparadies für das hamburger umland - mehr sage ich dazu besser nicht ... (wenn ich einfach mal an die hobbys eines gewissen (fast nervenkranken) e.r. erinnern darf) ..

jepp normalisierung ... ganz genau ... entschuldige vielleicht einfach die vielleicht etwas negativen formulierungen, die sind nicht so gemeint ... im moment sieht es so aus, dass vivanco die kurve bekommt ... es sieht aber im moment auch so aus, als würden die banken erstmal die kurze leine bevorzugen ... und die bilanz wird damit über die nächsten jahre vielleicht sogar: jahrzehnte von den verbindlichkeiten überschattet. ich gebe zu, dass ich genau diese strategie zum zeitpunkt des zitierten postings anders eingeschätzt habe... aber es ist klar geworden, dass die unterstützungen nicht allein aus dem umfeld der nordlb kamen (und da möglicherweise im hintergrund übereinkünfte mit anderen schuldnern bestanden mit denen wir bislang noch gar nicht gerechnet haben und deren interessen sich möglicherweise an einkaufspolitiken und marktstellungen der konkurrenz ausrichteten) ... vielleicht wird noch ein teil der anleihe gestundet ... aber derrest (sic !! ) soll wohl erwirtschaftet werden - und stehen bekanntlich die aktionärinteressen hintenan ... deshalb das "halten" mit tendenz zu "verkaufen" (was den widerpruch praktisch auf die spitze treibt) ... obwohl ich vollständig mit dir darin übereinstimme, dass die normalisierung genau dass ist, was wir jahrelang erhofft haben ... nun wird der kurs m.e. allerdings ohne weitere entschuldung über jahre seitswärts laufen ... wir sind derzeit nach faustformel ja schon deutlich über 100 mio mk...

dieses posting kannst du gern wieder erinnern, wenn ich mal wieder völlig daneben lag ... ich bin halt in meinen einschätzungen - wie alle anderen - fehlbar. ich hoffe, ich darf dann gegenbenenfalls trotzdem zur 5-euro party kommen sollte es insbeondere wider mein erwarten anlass dazu geben - ihr müsstet mich dann als verarmten altaktionär möglicherweise aushalten; ich gehe dann auch in die loge für überkommene kritiker ...

ich grüße dich

derrest

ja die postingzeit: derzeit viel um die ohren und morgens ist es in mein meinem büro noch schön ruhig

[HausarztDrMabuse]

Hi,

also, die Vermutung, daß die Banken gerade soviel Luft zum Überleben lassen aber jeden darüberliegenden Pfennig Ertrag für sich abschöpfen, und daß daraus eine jahre- und jahrzehntelange Seitwärtsbewegung der Aktie resultiert, kann natürlich sein.

Aber - und vielleicht wiederholt sich die Geschichte mal - kenne ich dieses Szenario doch als dasjenige, was bei "Computec Media" ausgemalt wurde, als sie unter 2 EUR standen und auch welches bei "Mobilcom" skizziert wurde, als sie unter 1 EUR standen.

Und ich glaube eigentlich auch nicht, daß es eine gute Strategie der Banken wäre, einem Erfrierenden eine Badehose zu geben, wenn man ihm auch einen Mantel geben könnte.

Viele Grüße

Euer Hausarzt

P.S.: Bezüglich des "fast nervenkrank" - ich kenne da einen guten Arzt

[HausarztDrMabuse]

... sollte natürlich im ersten Absatz "Cent" heißen

[HausarztDrMabuse]

Nachtrag: "ich darf dann gegenbenenfalls trotzdem zur 5-euro party kommen ... ihr müsstet mich dann als verarmten altaktionär möglicherweise aushalten" - ich weiß genau, Du wirst es wieder schaffen, rechtzeitig einzusteigen um beim Anstieg dabeizusein.

[derrest]

... moin hausarzt ...

immer wieder erfreut von dir zu lesen ...

... wir werden das mit dem aufspringen sehen ... derzeit sind andere invests für mich weitaus vielversprechender ... und wenn ich den nächsten jahren 1000% prozent mit hoeft und wessel einfahre - kann ich wohl die evtl. verpassten 100% bei vivanco verschmerzen ...

ich grüße dich
derrest

[myschkin]

mal wieder meine standard-frage:
hat irgendjemand den bericht zu vivanco im aktuellen Nebenwerte-Journal 01/05 gelesen?
kurzes fazit wäre sehr nett

danke und gruß
myschkin

[HausarztDrMabuse]

Hi myschkin,

der Artikel im Nebenwerte-Journal ist anderthalb Seiten lang und überschrieben mit "Erstmals seit 1999 wieder positiver Abschluss zu erwarten - Desolate Bilanzrelationen müssen verbessert werden".

So im großen und ganzen ist das auch die Quintessenz des Artikels.

Es geht in wesentlichen Teilen um den Geschäftsbericht 2003 und einen Rückblick auf die vergangenen Monate. So sind auch die ersten Absätze betitelt mit "Strukturen gestrafft" und "Kreditlinien verlängert". Wenn es um Ausblicke geht, ist der Artikel ein wenig unkonkret wie "Die Immobilienleasinggeber ... vereinbarten einen neuen Faktor." *???*

Dann geht es um die Bilanzen nach IFRS und HGB; es wird hervorgehoben, daß die erlassenen Schulden in der IFRS-Bilanz trotz Verzichts der Gläubiger noch enthalten sind, während sie in der HGB-Bilanz herausgerechnet sind.

Mit Hinweis auf die letzte Ad-Hoc wird darauf verwiesen, daß der Turn-around 2004 geglückt ist und mit der Info aus der HV ergänzt, daß sich das 2004er-EBT wohl zwischen 0,5 und 1,0 Mio. EUR bewegen wird. *abwarten*

Den Abschluss des Artikels bildet ein Rückblick auf die HV; er endet mit den Worten: "Der Imbiss darf auch als Zeichen einer besseren Verfassung der Gesellschaft gewertet werden."

Im Fazit wird darauf verwiesen, daß der Weiterbestand von Vivanco "nunmehr gesichert erscheint" und das es Vivanco 2005 wohl "deutlicher in die Gewinnzone" schafft. "Allerdings muss ... noch ein langer Weg zurückgelegt werde. Engagements bleiben daher risikoreich."

Aus einem ergänzenden Text zum Chart wird empfohlen, bei Kursschwäche einzusteigen und "plötzliche Nachfrage auf Grund positiver Meldungen" zu nutzen, um mit Gewinn auszusteigen *wennBörsesoeinfachwäre*

Viele Grüße

Euer Hausarzt

[derrest]

... hausarzt ... dann hätte ich den artikel ja fast schreiben können ...

... gruß
derrest

[wachty]

Wann, bzw. wo git es denn die BAZOO USB memory sticks ?

Auf EBAY jede Menge bunte Tastaturen, lt. WWW.VIVANCO-BAZOO.de müssten die doch schon auf dem Markt sein.
In dem Mediamärkten gehen memory sticks gerade weg, das ist unglaublich, bei uns sind die Regale regelmäßig leer.

Aber wo sind die BAZOO sticks ??

[myschkin]

herzlichen dank für die ausführliche zusammenfassung, hausarzt!

dass das NJ nun auch schon zum traden aufruft, find ich bemerkenswert.
dachte immer, man orientiert sich da ehr längerfristig. zumal vivanco doch v.a. langfristiges potenzial besitzt ..!


gruß
myschkin

[HausarztDrMabuse]

Hi,

@myschkin: yepp, die Formulierung fand ich auch schon eigenartig. Aber auch wenn im Nebenwerte-Journal keine direkten Empfehlungen ausgesprochen werden, so würde ich doch zwischen den Zeilen des Artikels ein klares langfristiges "Kaufen" herauslesen (und ich hoffe, noch objektiv genug urteilen zu können.) Und das

@derrest, ist auch ein Grund, warum Du den Artikel nicht hättest schreiben können; aber noch viel gewichtiger ist: Du könntest - glaube ich jedenfalls - niemals ein Sachverhalt so verworren erklären, wie in dem Artikel die unterschiedlichen Bilanzen (IFRS und HGB) dargestellt sind.

Viele Grüße

Euer Hausarzt

[derrest]

moin ...

ich meinte auch diese formulierung:

...Aus einem ergänzenden Text zum Chart wird empfohlen, bei Kursschwäche einzusteigen und " plötzliche Nachfrage auf Grund positiver Meldungen" zu nutzen, um mit Gewinn auszusteigen...

diese einschätzung habe ich kürzlich in einem posting vertreten ... dass kurse über 2 aus meiner sich derzeit (!!!!) klare verkaufskurse sind ... weil sich aus dem verhalten der banken eine mittelfristige (2-5 jahre) entwicklung ableiten lässt, die deutlich seitwärts tendiert mit den risiken nach unten abzuschmieren, wenn deutlich werden sollte, dass gewisse großhändler vivanco nur als preiskorrektiv am markt halten - und nicht weil sie auf ihre produkte abfahren ... wir werden sehen ...

ich grüße euch

derrest

[Idealist6]

sorry derrest/lv, die art und weise deiner diskussionen hinterläßt einen mehr als faden beigeschmack.

auf sehr feindosierte weise sähst du permanet zweifel und mißtrauen.

genauso wie du einstmals gepusht hast, drückst du jetzt ... deine früheren beiträge sind unter diesem blickwinkel einfach teilweise nur noch peinlich ... für dich.

die sperrung deiner so scheinbar fundierten meinungsäußerungen durch wo hatte sicherlich auch seine gründe ... die ganze art und weise ... schon allein so in einem forum zu diskutieren, wo man doch gerade wieder woanders pusht ... gar nicht investiert ist ... wirkt einfach nur unsymphatisch.

nichts für ungut ... aber ich stehe mehr auf "offene visiere".

[derrest]

super beitrag idealist !!!! respekt!

[Idealist6]

... und genauso schätze ich dich auch ein mein lieber.

du hast mir - und sicherlich nicht nur mir - mit deinem beitrag sehr geholfen.

[derrest]

ich weiß nicht, was du neues zu pöbeln hast - ich habe nämlich die rauschunterdrückung wieder aktiviert ... insoweit könnte es vergebliche liebesmüh sein ...

Userbeitäge ausblenden (Boardbeiträge diese Users werden ausgeblendet)  

Idealist6
   |   entfernen   | 

... weil mich tatsächlich nur fach- und sachargumente interessieren. wenn du an einem pöbelforum interessiert bist, solltest du die argumente von hausarzt, breal, xxt, mir und einigen anderen einfach ausblenden (button rechts neben dem verfasser - ganz einfach) dann sind alle zufrieden und die threats bleiben lesbar und informativ für diejenigen, die sich wie (wie ich) prinzipiell für vivanco interessieren ... auch wenn es für manche vielleicht aktuell "nur" eine Halteposition ist ...

erspart dir vielleicht auch ein wenig psychostress ;-)

einen entspannten tag wünscht

derrest

[HausarztDrMabuse]

Hi,

@derrest #156: Nun ja, diese Formulierung gilt aber nicht - die kann man ja erst mal pauschal für jede zweite Aktie verwenden.

Und: Ob die von Dir genannten Großhändler auf die Produkte abfahren oder nicht, ist relativ egal - Hauptsache, die Kunden tun es - und das sieht gerade auch mit Bazoo nicht schlecht aus.

Und das letztlich die Banken eine entscheidende Rolle für den weiteren Verlauf spielen, ist wohl allen Beteiligten klar; aber es ist ja nun nicht so, daß es nur von der Konkurrenz und von Deinen Großhändler Verquickungen in die Bankenwelt hinein gibt, sondern der Vivanco-Vorstand und -Aufsichtsrat haben ja nun auch schon mal eine Bank von innen gesehen und nicht nur den Geldautomaten bedient. Insofern halte ich "weil sich aus dem verhalten der banken eine mittelfristige (2-5 jahre) entwicklung ableiten lässt, die deutlich seitwärts tendiert" noch überhaupt nicht für ausgemacht. Das wird sich erst im Laufe des Jahres zeigen und da ist auch längst nicht alles entschieden.

Viele Grüße

Euer Hausarzt

[derrest]

... guten abend hausarzt ...

natürlich sind das alles vermutungen und ausgemacht ist rein gar nichts ... deshalb müsst ihr mich ja auch möglicherweise auf der fünf euro party aushalten...

ich rechne allerdings dieses jahr mit "aufschiebender wirkung" ... bei vivanco wird man weiterhin - im übrigen völlig zurecht - den erhalt des hauptstandortes feiern und herr pomaska wird uns möglicherweise dazu noch diese oder jene pr bescheren ... aber ich rechne sonst mit prolongierung und nicht weiterem erlass - wobei vivanco nicht das erste mal überraschen würde wenn es anders käme... das wäre das risiko nach oben ...

wenn man die vermeldungen des einzelhandels sieht, würden mich alles andere als gute zahlen von vivanco überraschen und ich rechne auch damit, dass die in den nächsten 8 bis 12 wochen gemeldet werden - und wir beide wissen sehr gut wie mucksmäuschenstill es sonst war... das alles sind eher gute als schlechte zeichen ...

den rest sehe ich schon etwas anders ... das der vertrieb am ende über die händler läuft ist klar ... und die müssen bereit sein vivanco in die regale zu stellen. 95% prozent der kunden die wegen "lass dich nicht verarschen ..." aufkreuzen und für ihren billig geschossenen plasmadvdfestplattenvideorecorder ein bischen connectivity brauchen ist es egal, ob hama oder vivanco drauf steht. die handelsketten machen allerdings hier ihr geschäft und brauchen deshalb einen vertretbaren einkauf ... und der ist nur mit wettbewerb zu machen ... daher die relativ aufwendigen geschäfte und teilw. stundungen ... weil es sich am ende für die großen rechnet wenn vivanco bleibt ...

mit besten grüßen
derrest

[HausarztDrMabuse]

`N`abend,

na, der letzte Absatz gilt sicher für Kabel und Stecker, aber nicht für das Öko-Test-preisgekrönte Babyphon und auch nicht für die Bazoos.

Viele Grüße

Hausarzt Dr. Mabuse

P.S.: "Prolongierung" - da rechne ich wohl auch mit, Entscheidungen brauchen ja auch Zeit. Aber ich glaube auch, es kommt noch was anderes - warten wir`s ab und "überraschen", das kann Vivanco ja nun wirklich.

[derrest]

moin moin ...

... das stimmt ... allerdings ist - wenn ich das richtig sehe - gerade babyphon auch einer der stagnierenden bereiche weil: man in punkto raumüberwachung stärker auf "systemlösungen" also in verbindung mit telefon setzt - und da hat sich vivanco noch gar nicht positioniert... und der preiskampf in diesem segment enorm ist - ich erwähnte mal die tcm story die inzwischen reichlich nachahmer gefunden hat - selbst meine frau kam neulich mit eine neuen babyphon mit 2400 kanälen 3000000 km reichweite gegensprechfunktion und integriertem kaffeeautomat von schlecker nach hause für sagenhafte 24,99..... zu vivanco-aktionärszeiten hätte das sicher für verstimmung gesorgt... aber dass sollte insgesamt nicht stören weil vivanco ja ein stück weit von standartprodukten abrücken will und dass schein mir auch der richtige weg zu sein ...

herzliche grüße
derrest

[nbielfeldt]

ausserdem kommen heute nachrichten...

[stevensen]

welche Nachrichten??????????????????

[Schnueffelnase]

zu #165: Die neueste Nachricht auf der Vivanco-Website ist vom 22.11. 2004. Was soll das falsche Posting?

[nbielfeldt]

wo habe ich geschrieben, dass VIVANCO Nachrichten kommen????

[xxt]

#168

Willst du uns veräppeln?

[derrest]

user nbielfeld ...

wollte uns wohl mit " außerdem kommen heute nachrichten ..."

mitteilen, dass er die diskussionen um die bewertung des aktuellen standes um vivanco so interessant findet, wie das faktum, dass im tv nachrichten ausgestrahlt werden ...

vielleicht ist es ja ein kumpel von idealist ... oh man ....

[Idealist6]

#170 ich verneige mich in tiefer ehrfurcht vor deinem niveau ... aber sich selber so zu offenbaren hat nun wirklich niemand verlangt. *schmunzel*

[nbielfeldt]

och ich kann über mich lachen und meine Vivancos bleiben so lange stehen, bis wir alle vor Freude jubeln

Also mal ganz entspannt die Umsatzzahlen abwarten, generell verkaufen wir jetzt auch Vivanco Produkte und die neue Bazoo Produktlinie ist recht interessant! Die Memory Sticks verkaufen sich blendend! So long take care und nicht immer alles so ENGSTIRNING sehen!

Servus
Nico

[nbielfeldt]

@derrest

sorry idealist kenne ich nicht und Kumpels pflege ich nicht zu haben! Wer arbeitet schon gern "UNTERTAGE"

[derrest]

jo moin niebfeldt ...

.. ich hatte mir erlaubt ein posting über (d)ein posting abzusetzen, weil ich sah, dass dein humor nicht von allen geteilt wird... erklärende sätze haben natürlich immer fast etwas bösartiges ... ... war aber nicht meine absicht ...

... memory sticks sind doch im moment allgemein der renner wenn ich das richtig sehe ... deshalb halte ich es auch für äußerst schlau ... dass vivanco auf diese und auch auf die digicam zubehörlinie erweitert hat .. die eigenen digicams vor wenigen jahren waren rohrkrepierer....

so long ...

[Idealist6]

*lach* ... und da wir uns gerade "unter tage bewegen" ... mein opa meinte immer: `wer andren eine grube "grubt", sich selber in die hosen pupt.` ... nicht druckreif, aber treffend meine ich. *schmunzelnd* ... freue mich auf die zahlen ...

[xxt]

Insbesondere farbige Memory-Sticks halte ich für innovativ. Immerhin gibt es schon Leute, die sich so ein Ding mittels Schlüsselband um den Hals hängen.

Ich bin mal auf die Zhlen gespannt, gibt es schon einen Termin?

[Idealist6]

... stimmt. Ganz ernsthaft ... selbst Mandanten aus der Ecke "ich bin doch nicht blöd" ... waren begeistert von den Umsätzen ... selbst "Schweizer Taschenmesser" mit Memory-Stick ... ergo - wir sind auf der ganz sichern Seite ... egal wann die Zahlen kommen ... Vivanco hat die Zeichen der Zeit erkannnt - ganz bestimmt.

[nbielfeldt]

naja der wirkliche Boom der Sticks ist vorbei! Wir haben Mitte 2004 die meisten pro Monat verkauft! Dennoch sind nun die Preise attraktiver geworden und die breite Masse kauft ebenfalls! Bunte Sticks gibt es schon länger von Sharkoon und Vivanco fehlt einfach hier der direkte Kontakt zu Testzeitschriften, da Sharkooon und Co. diese immer fleissig testen lassen und Awards einfahren! Generell aber eine zugfähige Idee! Sehr interessant finde ich solche Art Creative Zen! Das wär mal was für Vivanco!

Dies Creative Mp3 Player verkaufen sich sehr gut in allen Vrianten bis zu 40GB

Was ist da heuer im Xetra los?

Gruss Nico

[nbielfeldt]

und sie lebt doch...

kommen bald Zahlen oder wieseo wird da einiges weggekauft...

Gruss Nico

[Fleischpflanzerl]

bei den Aussichten legt man sich schon mal welche ins Depot...

warten wir mal ab...


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2005-01/artikel-…

[nbielfeldt]

okay bitte nicht happy... aber manchmal liegen die richtig, obwohl es keine wahr haben will *ggg*

Hauptsache Vivanco erholt sich langsam wieder und wir sind ab sofort auch Vivanco Händler und haben ein paar Ständer (Selbstverständlich voll gepackt) für unsere Läden geordert! Mal sehen wie das so ablaufen wird!

[xxt]

Da scheinen sich heute einige vor den Zahlen zu positionieren. Wenn die Prognose vom November halbwegs eingehalten wird, düften die Zahlen auch für einen kleinen Hype sorgen.

[Idealist6]

bitte einsteigen und türen schließen ...

[rudi334]

Umsatz (letzten 20)
Zeit Letzter Volumen Börse
13:07:00 2,08 15 000 Frankfurt
12:59:00 2,05 1 500 Frankfurt
12:56:00 2,05 200 Frankfurt
12:43:00 2,02 520 Frankfurt
12:32:00 2,06 2 000 Frankfurt
12:29:00 2,05 4 000 Frankfurt
12:29:00 2,04 4 500 Frankfurt
12:14:00 2,02 200 Frankfurt
12:11:00 1,99 530 Frankfurt
12:11:00 1,96 3 500 Frankfurt
12:10:00 1,95 3 000 Frankfurt
11:34:00 1,95 1 670 Frankfurt
10:40:00 1,95 600 Frankfurt
10:11:00 1,95 1 000 Frankfurt
09:43:00 1,96 1 000 Frankfurt
09:43:00 1,95 3 500 Frankfurt
09:43:00 1,94 3 000 Frankfurt
09:01:00 1,91 340 Frankfurt



Die Umsätze werden immer höher, kommen schon bald Zahlen?

[xxt]

Mag nicht mal jemand bei der IR anfragen, wann die Zahlen kommen?

[Schwarzbart1956]

Die Zahlen kommen kurzfristig, was immer das auch heissen mag.

Dann geht es sehr schnell über 3 Euro

[Rastaone]

Ich fühl mich wieder sehr wohl bei Vivanco...

[xxt]

Habe eben nochmal aufgestockt in Erwartung der Zahlen.

[Schwarzbart1956]

Wann kommen die Zahlen?

[Schwarzbart1956]

[Schwarzbart1956]

Kursdaten

Aktuell 2,19
Zeit 10.02.05 14:54:40
Diff. Vortag +8,96%
Tages-Vol. 16.543
Geh. Stück 7.731



Geld 2,20
Brief 2,23
Zeit 10.02.05 14:59:38
Geld Stk. 1.180
Brief Stk. 920



Vortag 2,01
Eröffnung 2,05
Hoch 2,19
Tief 2,05

Stammdaten

ISIN DE0007602906
WKN 760290

Letzte Kurse
Zeit Kurs Volumen



14:54:40 2,19 2400
14:18:56 2,16 150
13:07:12 2,14 100
12:46:19 2,13 90
12:36:38 2,15 2000
12:23:57 2,13 760
10:21:48 2,09 1500
10:05:03 2,07 231
09:00:28 2,05 500
-- -- --

[stfan]

das volumen ist ein wenig dünn....

[Carloaktien]

Hallo zusammen!
Bin Aktien Anfänger,habe mir aber gestern mal 1500 ViVanco
ins Depot gelegt,
bin sehr begeistert,aber woher weiss ich,wie lang ich halten soll, wann gehs wieder berg ab, oder bleibt der Kurs beständig?
Und die "neusten Zahlen" die von Vivanco veröffentlich werden sollen,wann kommen die?
Mfg Carlo

[stfan]

die fragen wird dir keiner mit datum nennen können. wenn du anfänger bist, dann setze dir ein limit, wie weit die aktie höchstens fallen darf und dann verkaufe auch entsprechend. wird das untere limit nie erreicht und steigt die aktie, dann steige aus, wenn du mit dem gewinn für dich zufrieden bist.

bilde dir feste regeln, ansonsten gehst du unter

[Rastaone]

Sehr dünnes Volumen dat ganze.......

[Schnueffelnase]

Aber sie hält sich wacker

[Schwarzbart1956]

[Idealist6]

[Schwarzbart1956]

[stfan]

ich hoffe da passiert in den nächsten tagen noch was. bin fast aus der spekusfrist raus und will endlich ernten

[Schwarzbart1956]

@stfan

das dauert noch, bis ich meinen Winterschlaf beendet habe.

[stfan]

hm, naja will ja nicht ungeduldig werden. also ein paar monate habe ich schon noch zeit ;-)

[Schnueffelnase]

@stfan:
Wieso willst du jetzt schon ernten, wenn die Aktie noch so viel Potenzial hat? Spekufrist hin oder her, ich verkaufe erst, wenn ich eine Aktie für ausgereizt halte. Pusherblättchen sind auch noch nicht in Vivanco drin, so weit ich weiß.

[stfan]

schnuffelhase... ich habe bis jetzt rund 130% buchgewinn. irgendwann muss ich meine aktien ja auch einem anderen zur verfügung stellen, damit der nächste damit gewinn machen kann

[Prof.Dr.Schaque]

stfan,warum willst Du nach 1 Jahr und einem Buchgewinn von 130% aussteigen,wenn bei der völlig unterbewerteten Aktie Vivanco in den nächsten 2 Jahren 1300% möglich sind?

[Prof.Dr.Schaque]

stfan,warum willst Du nach 1 Jahr und einem Buchgewinn von 130% aussteigen,wenn bei der völlig unterbewerteten Aktie Vivanco in den nächsten 2 Jahren 1300% möglich sind?Bist Du ein intelligenter Vollidiot, oder ein verarmter Millionär?

[derrest]

boah ... 1300%

ergibt einen kurs von 26 euro ... plus verbindlichkeiten von ca. 100 mio ... eine mk von 243 mio ... ohne schuldenerlass wird man durch die zinsen ein nettoergebnis von 1,5 mio kaum in den nächsten jahren übersteigen können ... ergibt ein kgv von 162 ... net schlecht herr specht ...

dass mit den kurssteigerungen hängt vom weiteren vorgehen der banken ab - darauf kann man spekulieren ... im moment sind aber alle kanäle dicht - und man bekommt nix mehr heraus ... da wird man wohl den juni abwarten müssen... und vor allem müsste der nächste erlass ohne besserungsabrede erfolgen ...

also stfan

ich würde einen hype nach den nächsten zahlen nutzen ... wenn es ihn denn gibt - denn möglicherweise kehrt vivanco bis zum juni auch erstmal zur alten kommunikationspraxis zurück ... ...

gruß
derrest

[derrest]

... zusatz: ... charttechnisch - finde ich ... sieht es aber kurzfristig recht gut aus ... vielleicht auch ohne nachrichten ... good luck ...

gruß
derrest

[stfan]

naja, also ehrlich gesagt sehe ich für die zukunft von vivanco schon etwas mehr fantasie als hier von derrest darstellt. klar, faktisch gesehen ist vivanco nicht unbedingt überzeugend. aber es entscheidet jeder zum glück selbst, ob er in den (vergangenen) fakten investiert oder die zukünftige fantasie bezahlt.

ich will hier keine diskussion lostreten, da bei beide lager nie auf einen nenner kommen können wie will einer die fantasie verstehen wenn er auf fakten argumentiert und wie will einer, der auf die fantasie setzt die fakten hinbiegen ?

und irgendwann wird es auch zeit, die gewinne mitzunehmen, egal wie die zukunft aussieht. ich bin da keiner, der auf gedeih und verderb alles bis zum letzten ausreizt. ich habe meine ziele, und wenn die erreicht sind, halte ich mich daran. dass kann sonst schnell mal nach hinten losgehen, wie wohl jeder, der mal mit börse angefangen hat, bestätigen kann. den optimalen austieg, den gibt es doch nur im buch

[Schnueffelnase]

@stfan:
Optimaler Ausstieg - das muss auch nicht sein. Wenn es sich nicht gerade um einen marktengen Wert wie Vivanco handelt, steige ich meistens über einen nachgezogenen Stop-Loss aus. Spekufrist hin oder her, mit der Devise "Gewinne laufen lassen, Verluste begrenzen" halte ich auch die Begehrlichkeiten des Finanzamtes im Zaum.

[Prof.Dr.Schaque]

stfan, Deine Argumente klingen plausibel, hatte Dich unterschätzt, entschuldige.

[stfan]

@schnuffel

stop-loss bei marktengen werten kann riskant sein. wenn setze ich sie meist nur, wenn wirklich was negatives erwartet werden könnte. bei vva denke ich aber eher, dass es im schlimmsten fall gleich bleibt. von daher glaube ich nicht, dass der wert in kurzer zeit runterrauscht. ansonsten kann ich dir nur recht geben. aber irgendwann muss ein läufer auch mal einen stopp machen

@prof
danke, aber ein profi bin ich auch nicht

[Prof.Dr.Schaque]

derrest, bin bei stfan von 1300% Buchgewinn in 2Jahren ausgegangen. Somit ist der Ausgangskurs ca.1Euro. Unternehmen wie Mobilcom oder Primacom haben sich auch nicht an den Verbindlichkeiten gestört.

[HausarztDrMabuse]

Einmal mehr ein innovatives Produkt von Vivanco:

http://www.digital-world.de/news/foto/ausgabe/775/

Elektronischer Bilderrahmen, TV oder MP3-Player?

Von Karlhorst Klotz (14.02.2005)

Das Vision Frame kann eine Menge Funktionen übernehmen: Es ist Fotoalbum, Bilderrahmen, Fernseher und MP3-Player in einem. Hersteller Vivanco verspricht ein einfach zu bedienendes Produkt und sieht als potentielle Kunden daher nahezu jedermann: Digitatalfoto-Fans, Mütter, Väter, Trendsetter, Großmütter und – das muss wohl am Valentinstag liegen: Liebespaare.

Das sieben Zoll (rund 11 Zentimeter Bilddiagonale) große Display im Seitenformat 16:9 zeigt Bilder in einer Auflösung von 800 x 480 Bildpunkten und erreicht eine Bildhelligkeit von 400 cd/m2. Es gibt Fotos, Audio, Video und TV-Bilder in JPG, MP3, WMA und MPEG1 und MPEG2 wieder. Das Vivanco Vision Frame kann auf eigenem Fuß stehen oder an der Wand hängen.

Trotz der recht kompakten Größe von 230 x 165 x 45 Millimeter enthält das Gerät einen TV-Empfänger, einen 7-Kanal Equalizer und bietet 13 unterschiedliche Überblendeffekte. Das Vivanco Vision Frame ist fernbedienbar, hat einen eingebauten Speicherkartenleser mit vier Slots und unterstützt die gängigen Kartenformate.

Als Zubehör mitgeliefert werden Fernbedienung, Stereo-Headset, Cinch-Audio-Video-Kabel, Antennenkabel und ein Schaltnetzteil.

Das Vision Frame von Vivanco eignet sich allerdings nicht mehr als Mitbringsel für den Valentinstag. Es wird erst ab April zu einem Preis von rund 379 Euro erhältlich sein.

[Schwarzbart1956]

Nimmt man die Abstände der Quartale zu den entsprechenden Zahlen, dann müßten die Zahlen für das 4 Quartal 2004 kurz bevor stehen.

[Idealist6]

Das kann sein ... oder auch nicht. Egal, ich bin sicher die Zahlen werden super sein und die Aktie wird eine Riesensprung machen. Ich bin in den letzten Tagen trotzdem vollständig ausgestiegen und möchte auch begründen warum.Ich weiß, daß Emotionen an der Börse eigentlich keinen Platz haben sollten, aber diese Aktie hat mich über 1 1/2 Jahre begleitet ... so sei mir auch ein kurzer Abschied vergönnt:

Es hat schon seine Gründe, daß selbst ein zu erwartender - meine persönliche Meinung - Kursanstieg von 50 %, mich dazu gebracht hat, obwohl ich doch eigentlich ein "Long-Investor" bin mit über 100 % Gewinn auszusteigen - auf den Punkt gebracht:

1. PR Vivanco:

Auf eine persönliche Anfrage per mail, wann dann in etwa die Zahlen für IV / 2004 zu erwarten wären ein ... wir haben im Moment andere Prioritäten ... ist mir einfach - sorry - kein Stil für Investoren ... einfach einmal ganz vorsichtig formuliert.

2. Investmet

Ich habe sicher nicht - wie andere ehem. Leader - in eine von Frick gepushte Aktie investiert, sondern in Substanz mit einer wirklichen Story.

Ich denke den richtigen Weg zu gehen ... und glaubt mir bitte, ich bin auf ihm nicht allein.

Ich wünsche den Investierten alles erdenklich Gute

[HausarztDrMabuse]

Hi Ide,

von Deinem Posting verstehe ich zwar die Hälfte nicht, was aber vielleicht auch mit der Uhrzeit zusammenhängt .

Für mich hört sich "...erwartender ... Kursanstieg von 50 % ... aussteigen ..." ein ganz klein bißchen an wie letztens die Kandidatin bei WWM mit "Ich weiß die Antwort, aber ich sag` sie nicht."

Aber ich wünsch` Dir wirklich Glück und Geschick mit Deinen neuen Investments.

Viele Grüße

Hausarzt Dr. Mabuse

[derrest]

moin hausarzt ...

die postingzeit ... der hammer ...

ich verstehe dein posting nicht ... weil ich das andere nicht sehen kann - und nicht will ...

aber allgemein

aber vielleicht noch eine andere bemerkung: zu den zahlen ... hier werden ständig postings zu den bald anstehenden zahlen abgesetzt ... das steht - mit verlaub - in keinem verhältnis zur jüngeren geschichte von vivanco ... vivanco meldet zahlen, wenn es in den kram passt ... wenn bankenverhandlungen o.ä. anstehen - die werden bis auf weiteres so agieren wie es eine company macht, deren verbindlichkeiten fast genauso hoch sind wie der umsatz... und dass sollte - so widersinnig es ist - auch im sinne der derzeit investierten sein - denn es interessiert derzeit an erster stelle das überleben von vivanco und nicht marktpflege ... scannt mal durch in welchen abständen sonst gemeldet wurde: entweder gar nicht - ober mit einem abstand von über 6 monaten ... wenn das alles aufgeht und man in ahrensburg nachhaltig überlebt ... wird es irgendwann auch mal wieder eine normale ir geben (mit tel. erreichbarkeit und mail von einer offiziellen adresse - aber es gab zeiten, da musste man noch mehr hintenanlaufen ... glaubt mir - da stand vva aber bei 50 cents)

ich grüße alle

derrest

[Schwarzbart1956]

Es ist immer gut, wenn man die Postings nicht im Suff und mitten in der Nacht schreibt.

[Prof.Dr.Schaque]

derrest, ich möchte nicht unhöflich sein, aber Deine Betrachtungsweise ist unrealistisch,einseitig und pessimistisch. Warum Du so schreibst und welche Ziele Du verfolgst, möchte ich nicht erläutern. 5o Cent waren in einem Marktumfeld als Mobilcom bei 60 Cent,Qsc bei 30 Cent usw usw. waren. Vivanco hat heute eine Marktkapitalisierung von 11 Mio. Euro,bei einem zuerwartenden Gewinn von 5 Mio. Euro. Das KUV beträgt lächerliche 10%. Ich schätze die Zukunft optimistisch ein!!

[derrest]

nein du brauchst auch nicht unhöflich zu werden ... haben andere ja schon getan ...

aber zur fachlichen seite ...

vivanco stand bei 50 cents ... da hatten sie etwa 60 mio verbindlichenkeiten ... und einen umsatz von etwa 150 - 160 mio ...

ergab eine mk - wenn man der einfachheit halber die verbindlichkeiten einrechnet - von 62,5 mio ... mit der absicht unternehmensteile abszustoßen insb. schwaiger ...

heute steht vivanco bei 2 euro ... und hat etwa 100 mio verbindlichkeiten ... bei einem umsatz von 110-120 mio

ergibt nach gleicher rechnung einer mk von etwa 110 ... allerdings sind die profitablen unternehmensteile verkauft ... dadruch derzeit auch der umsatz geringer ...


hoffnung gibt es dennoch:

1. das operative geschäft läuft gut ...

2. vielleicht kommt noch dieses jahr die buchhalterische sanierung an:
derzeit läuft noch der sanierungszins mit den gläubigern der etwa 30% des wohl üblichen satzes ausmacht ... die gläuber würden vivanco in die pleite schicken, wenn sie keine weitere kapitalmaßnahme vornehmen, bzw. marktübliche konditionen verlangen würden ... weil dann der zins höher wäre als der gewinn ... vielleicht ein kapitalschnitt mit kapitalerhöhung unter ausschluss der aktionäre zugunsten der erlasser also: gläubigerbanken ...

das wäre denkbar ... aus eigener kraft kann es vivanco derzeit nämlich nicht schaffen ... so einfach ist dass ...

und nun kannst du mir gerne sagen an welcher stelle die betrachtung hinkt ...

zum realismus deines 1300% posting schweige ich still ...

gruß
derrest

[HausarztDrMabuse]

Hi,

@derrest (#218): Also, ich habe nochmal nachgeschaut: Die Quartalszahlen kamen wie folgt im letzten Jahr:

- am 20.08. für das erste Quartal
- am 22.09. für das zweite Quartal
- am 17.11. für das dritte Quartal

Deutlich erkennt man, daß die Zeiträume zwischen Quartalsende und Veröffentlichung der Zahlen immer kürzer wurde. Interpoliert man das nun linear hoch, müßten eigentlich bald die Zahlen des 2. Quartals 2005 kommen.

Aber ernsthaft: Die Einschätzung, daß Vivanco die Zahlen "wenn es in den Kram passt" veröffentlicht, würde ich widersprechen wollen, alleine, weil die Veröffentlichung jeweils per Ad-hoc (und eben nicht als normale Pressemitteilung) geschah. Und eine Ad-hoc darf per Definition nun mal nicht "Sachen, die wir schon lange wissen und immer mal erzählen wollten" enthalten.

Daß da natürlich immer ein gewisser Spielraum besteht, ist schon klar.

Aber plausibler halte ich eigentlich die Deutung, daß es vorher überhaupt keine vernünftigen berichtswerten Quartalszahlen gab und daß das seit Anfang 2004 im Amt befindliche Management erst einmal das Controlling und Berichtswesen dahin bringen mußte, daß es aussagekräftige Quartalsberichte gibt.

Und der Aufbau solcher Methoden geht ja nun - trotz SAP - nicht von heute auf morgen. Insofern würde ich oben stehende Daten auch so interpretieren, daß auch tatsächlich im August erst die Zahlen des ersten Quartals 2004 berichtsfertig vorlagen, aber eben auch, daß inzwischen recht zeitnah die Quartalszahlen zur Verfügung gestellt werden. Und das wiederum ist ein sehr gutes Zeichen.

Dabei bin ich der Hoffnung, daß dieses Zeichen sich auch demnächst tatsächlich bestätigt; denke aber auch, solange ich meine Steuer nicht fertig habe, muß Vivanco mit internationalen Tochtergesellschaften auch nicht den Jahresbericht fertig haben.

@Schaque (#220): Aus einem weiteren Grund ist der Vergleich mit "Mobilcom" aber noch gut. Damals, als Mobilcom noch bei 60 Cent stand, hieß es nämlich auch: "... aus eigener Kraft kann es Mobilcom derzeit nämlich nicht schaffen ... so einfach ist das ..."

@Schwarzbart1956 (#219): Aber mehr Spaß macht es anders (zumindest manchmal).

Viele Grüße

Euer Hausarzt

P.S.: Erklärt mir noch, was unlogisch daran ist, wenn ich es unlogisch finde, daß die Ausdrücke "erwartender Kursanstieg von 50 %" und "aussteigen" in einem Satz verwendet werden.

[derrest]

holla hausarzt ...

... ausgeschlafen ... ....

... das mit den zahlen wird sich zeigen - auf die ad-hoc verpflichtung würde ich allerdings nicht setzen - da haben sich schon ganz andere drüber hinweggesetzt ...

aber am interessantesten bleibt die finanzsanierungsfrage...

und da glaube ich derzeit am ehesten an einen kapitalschnitt/ erhöhungslösung ...

nicht weil mir das der pförtner in ahrensburg nach langem nervereien siedend heiß ins ohr geflüstert hat - sondern weil es mir einfach am sinnvollsten erscheint ...

wenn man das mal so rechnet...

angenommen man würde einen kapitalschnitt von 5 zu 1 machen ... also eine neue für fünf alte aktien ... danach gibt es eine kapitalerhöung auf insgesamt 10 mio aktien ... und man bietet 9 mio aktien den gläubigern dafür an, dass sie die schulden ohne besserungsabrede erlassen ... dann hätten wir ein unternehmen mit 100 bis 110 mio umsatz und 5% und aufwärts marge ... dass dann sicher die jetzigen 2 euro wert wäre ... vielleicht sogar 3 euro, (was dann einem umgerechnetetn kurs von 15 euro entspräche) ... und einer mk von 150 mio (ist aber denkbar) ... dann wäre reiner tisch ... die banken hätten dann zwar einen squeeze out ohne zustimmung der aktionäre in der hand weil der frei handelbare anteil dann auf unter 5% gesunken ist ... aber das dürfte dann niemanden stören ...

mir fehlt tatsächlich die phantasie für eine andere lösung. vivanco hat nicht genügend beschäftigte, dass es eine politische geste a la mobilcom geben könnte - die zeiten dafür sind auch schlecht geworden ... für eine öffentliche kapitalerhöhung fehlt m.e. das interessierte kapital ...

ich denke aber, dass wir dieses jahr noch etwas hören werden ... ich werde das auch weiter verfolgen - weil ich die company einfach zu lang begleitet habe als dass es mich nicht mehr interessieren könnte ... für meinen anlagehorizont ist das chance/risiko verhältnis allerdings nach wie vor zu schlecht ...

ich wünsche dir natürlich dennoch viel glück ...

gruß
derrest

[Prof.Dr.Schaque]

derrest, gerade wenn man von zukünftigen Unternehmen spricht, ist vieles nur ein Grad der Betrachtungsweise. Für mich ist das Chance/Risikoverhalten sehr gut. Das Risiko kann ich eindämmen und die Chance ist sehr hoch. Auch Emtv. konnte sich sanieren. Bei Deinen kleinkarrierten Argumenten bekomme ich das Gefühl,dass Du eine erfolgreiche Sanierung von Vivanco garnicht willst.

[derrest]

... du wolltest ja nicht beleidigend ... werden ... also bitte: argumente - oder wie man sagt: butter bei die fische ... sag doch einfach mal warum du das chance risiko verhältnis gut findest ... warum dir die 100 mio verbindlichkeiten keine sorgen machen ... warum du glaubst dass der sanierungszins weitergeführt wird ...

es reicht nicht, sich darüber auszulassen, dass ein anderer (wie ich) andere betrachtungsweisen anführt - und zu versuchen darin nach irgendwelchen motiven zu suchen (darin könntest du ja mal versuchen etwas mehr stil zu zeigen als so manch anderer vor dir). ich kenne vivanco schon sehr sehr lange und habe sogar einige persönliche kontakte ins unmittelbare umfeld ... deshalb wünsche ich es dem laden wirklich (und wahrscheinlich mehr als so mancher investierte), dass er nicht untergeht ... UND wie ich schon darlegte: ich glaube im moment auch, dass sie es schaffen - nur bin ich ebenso überzeugt davon, dass der gemeine aktionär davon nix haben wird ... weil die von mir angedachten maßnahmen so gar keinen kurspflegerischen charakter haben - eher im gegenteil...

... gruß
derrest

[Prof.Dr.Schaque]

...betrachte zuerst Deinen Stil,bevor Du meinen Stil verachtest. Dir weitere Argumente zu bringen,die Du in deiner depressiven pessimistischen Art und Weise umdrehst, habe ich keine Lust. Jegliche fruchtbare Diskussion mit Dir ist sinnlos, da Du nicht zugängich und empfänglich bist und alles besser weißt.

[stfan]

ich hab`s doch schonmal erwähnt. es gibt immer zwei lager, die nie zueinander finden. fakten und fantasie passen eben nicht zusammen diskussionen dieser art fruchten nie und enden mit unverständnis auf beiden seiten.

[Schwarzbart1956]

Ruhig hierfast so still wie bei Primacom

[HausarztDrMabuse]

Hi,

@derrest, #223: Aber das überhaupt von außen ein solches theoretisches Szenario aufgestellt werden kann, ist gegenüber der Situation von vor einem Jahr ein ganz immenser Fortschritt.

Und mit Deinen Annahmen bist Du ja schon etwas extrem; in den ominösen 100 Millionen sind ja immerhin rund 15 Millionen enthalten, für die ein Zinssatz von Null Prozent fest vereinbart ist (nämlich der Schuldenerlass mit Besserungsschein). Und diese Summe kann man vielleicht nicht einfach so mit den anderen Verbindlichkeiten gleichsetzen.

Des Weiteren sind dort die ganz "normalen" Verbindlichkeiten, die jede Unternehmung zum Ende des Jahres hat, etwa gegenüber Krankenkassen, Finanzamt etc. enthalten. Und ich fürchte fast, daß weder die BKK noch das Finanzamt Vivanco-Aktien haben wollen.

Und eine weitere Sonderposition sind sicherlich auch die Verbindlichkeiten gegenüber dem Hauptaktionär NH; für die wird sicherlich auch eine separate Lösung gefunden werden. Ein Schuldenerlass würde ja fast zwangsläufig den Kurs nach oben treiben, was wiederum NH zugute käme. Aber das so zu gestalten, daß sich die beiden Effekte kompensieren, ist wohl denn doch hohe BWL-Kunst.

Also insofern denke ich zwar, daß ein Teil der Verbindlichkeiten in Deiner skizzierten Weise aufgelöst wird, keinesfalls aber die gesamten Verbindlichkeiten; insgesamt finde ich das aber auch sehr, sehr positiv und sehe auch die Gesamtsituation nicht so pessimistisch.

Zumal ja auch weder die skizzierten rund 100 Millionen Umsatz noch die rund 5 Millionen Gewinn für alle Zeiten feststehen, sondern man beachten muß, daß dies die Zahlen im ersten Jahr nach tiefgreifenden Umstrukturierungen sind. Also ich denke, bei beiden Werten ist durchaus noch Potential da.

@all: Vivanco stellt dieses Jahr auf der CeBIT aus, das Motto lautet "Technology & Lifestyle", wohl eine konsequente Weiterverfolgung der zuletzt eingeschlagenen Strategie (mit Bazoo etc.); meiner Meinung nach ist es das erste Mal (wieder?), daß es eine eigene Vivanco-Präsenz auf der CeBIT gibt(?) Auch ein Zeichen der lang ersehnten Normalisierung.

Viele Grüße

Euer Hausarzt

P.S.: Schöner Kurs auf XETRA heute (zwar keine Umsätze, stört aber ja nicht).

[Schwarzbart1956]

Guten Morgen

Die Meldung wird nicht mehr lange auf sich warten lassen

Neuer Hype über 3 Euro

[Schwarzbart1956]

Wann kommt die News?

[HausarztDrMabuse]

Da war doch Vivanco in einem Index; und noch bevor ich den überhaupt kennenlernte, flogen sie raus:

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http://www.welt.de/data/2005/02/23/543081.html
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Haspax rückt in den Blick der Anleger

Hamburger Sparkasse, Börsen AG und DIE WELT verleihen Index neues Gewicht - Heute große Gala in der Börse

von Frank Binder und Peter-Michael Wolf

Der Aktienindex Haspax ist im Aufwind und legt weiter zu. Schon 2004 war das regionale Börsenbarometer mit einem Kursplus von 30 Prozent außerordentlich erfolgreich. Vor diesem Hintergrund sind die Analysten nach den bisherigen Werten für den weiteren Verlauf optimistisch. Zumal der Index eine attraktive Mischung aus heimischen Traditionsunternehmen und Newcomern bietet und so ein aktuelles Bild der Entwicklungen und Strömungen am Unternehmensstandort Hamburg liefert.

Seit einigen Wochen sind einige neue Titel im Aktienindex notiert: So kamen die Papiere des Einkaufscenter-Investors Deutsche Euroshop AG, des Lübecker Medizintechnikanbieters Drägerwerk, des Windanlagen-Herstellers Repower, der Laserfirma Rofin-Sinar und des Internet-Dienstleisters Freenet hinzu. In Zukunft wird die Zusammensetzung des Index regelmäßig durch den Haspax-Rat überprüft. Ihm gehören ein Vertreter der Hamburger Sparkasse, der Börse und der Tageszeitung DIE WELT an.

Heute abend nun sind die Neuordnung des Haspax und seine gute Performance Thema einer Gala-Veranstaltung unter dem Motto "Haspax schlägt Dax: Besser in Hamburg investieren?" Dabei wird mit den im Haspax vertretenden Unternehmensvorständen und weiteren hochkarätigen Gästen aus Wirtschaft und Politik unter anderem erörtert, warum es sich lohnt, auf die norddeutschen Werte zu setzen. Dazu erwarten die Börsen AG Hamburg und Hannover, die Hamburger Sparkasse und die Hamburg-Redaktion von DIE WELT/Welt am Sonntag etwa 120 Teilnehmer. Die drei Partner haben es sich zur Aufgabe gemacht, den Haspax und damit die Vorteile des Standorts Hamburg noch stärker in den Blickpunkt der Öffentlichkeit zu rücken.

Er soll vor allem eine Orientierungsgröße für Aktien-Engagements im Wirtschaftsraum Hamburg sein und Investmentchancen aufzeigen. Der Haspax spiegelt die Kursentwicklung am Hamburger Aktienmarkt wider und berücksichtigt regionale Besonderheiten. Eine grundlegende Voraussetzung für die Indexaufnahme besteht darin, daß sich der Unternehmenssitz beziehungsweise Tätigkeitsschwerpunkt der Firma in der Metropolregion Hamburg befindet.

Die erstmalige Veröffentlichung des Index erfolgte am 2. Mai 1996. Damals wurde die Performance von insgesamt 40 der an der Hanseatischen Wertpapierbörse gehandelten Titeln berücksichtigt. Heute sind es 25 Werte. Die geänderte Zusammensetzung ergibt sich unter anderem durch die Integration der Vereins- und Westbank in den Mutterkonzern Hypo-Vereinsbank sowie die Übernahme der Holsten-Brauerei durch den dänischen Carlsberg-Konzern. Den Index ebenfalls verlassen mußten Capital Stage, P&T Technologie sowie Vivanco wegen Nichterfüllung eines oder mehrerer Indexkriterien. Die Entscheidung, welche Unternehmen in den Haspax aufgenommen werden, wird anhand der Marktkapitalisierung (Produkt aus Aktienkurs und Anzahl der lieferbaren Aktien der jeweiligen Aktiengesellschaft) und der Handelbarkeit (Börsenumsatz) gefällt. Da die beiden Kriterien gleichermaßen zur Beurteilung eingesetzt werden, greift eine 30/30-Regel. Das heißt: Die jeweils auf den ersten 30 Rängen liegenden Unternehmen werden in die engere Auswahl genommen und konkurrieren um die 25 Plätze im Haspax. Darüber hinaus besteht eine sogenannte Kappungsgrenze in Höhe von 15 Prozent. Sie sorgt dafür, daß das Gewicht einer einzelnen Aktie zum Zeitpunkt der jährlichen Indexüberprüfung auf 15 Prozent der Indexkapitalisierung begrenzt wird.

Zu den Schwergewichten gehören Rofin-Sinar mit 14,30 Prozent, Beiersdorf (13,57 Prozent), Axel Springer (12,79 Prozent), Fielmann (10,36 Prozent), Comdirect Bank (8,73 Prozent) und Bijou Brigitte (8,53 Prozent).

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Scheint aber ein suuupertoll konzipierter Index zu sein, wenn Vivanco vor einem Jahr - mit nicht mal halb so großer Marktkapitalisierung, sehr viel geringerem Börsenumsatz und ohne Veröffentlichung von Quartalsberichten - die ominösen Indexkriterien erfüllte, jetzt aber nicht mehr. (Ein Kriterium ist wahrscheinlich: Die Index-Erfinder werden regelmäßig eingeladen...)

ABER: Da ja viele internationale Fonds in großem Stil den berühmten HASPAX nachbilden, sind jetzt natürlich größere Kursverluste leider unausweichlich

Viele Grüße

Euer Hausarzt

P.S.: Vielleicht sollte ich auch mal den MIWESDIX konzipieren - "Mittlerer Westen Deutschland Index" ???

[HausarztDrMabuse]

Schöner Artikel, der wortgleich heute in `zig Zeitungen erschien und Vivanco in einem Atemzug mit Canon, Epson, HP und Lexmark nennt.

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z.B.: http://de.news.yahoo.com/050224/3/4fjyq.html
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PMA: Hersteller zeigen Trends bei Digitalkameras für 2005

Orlando (dpa) - Über Jahre haben sich die Hersteller von Digitalkameras mit lautem Marketing-Getöse bei der Zahl der Megapixel ihrer Modelle überboten. Inzwischen ist eine gewisse Ruhe eingekehrt, und die Branche versucht derzeit, das Augenmerk der Kunden auf andere wichtige Ausstattungsmerkmale zu lenken.

Auf der Fotofachmesse PMA (Photo Marketing Association International), die vom 20. bis 23. Februar in Orlando (US- Bundesstaat Florida) stattfand, zeigten die Unternehmen, welche neuen Produkte sie in den nächsten Monaten auch auf dem deutschen Markt verkaufen wollen.

...

Doch nicht nur die Kameras selbst erregten das Interesse des Publikums. Zubehör, mit dem aus den virtuellen Bildern solche zum Angucken und Anfassen werden, scheint den Nerv der Zeit zu treffen. Kleine, mobile Fotodrucker dürften ebenso wie digitale Bilderrahmen für den Schreibtisch oder Kaminsims dem Handel in den nächsten Monaten ein Umsatzplus bescheren. Unternehmen wie Canon, Epson, HP und Lexmark haben mit entsprechenden Druckern ebenso vorgesorgt, wie Plawa oder Vivanco mit multifunktionalen Mini-LC-Displays.

...

Die seit 1924 stattfindende Photo Marketing Association International gilt neben der Photokina in Köln als größte Fachmesse der Welt und als wichtiger Impulsgeber für die fast 90 Milliarden Dollar schwere Foto-Branche.

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Eigentlich doch eine Ehre für Canon, Epson, ...

[stfan]

...Eigentlich doch eine Ehre für Canon, Epson..

hm, mann kann es auch anders sehen : eigentlich schade, dass vva mit diesen luschen in verbindung gebracht wird

[Rastaone]

Kommt langsam wieder Volumen rein, Stochastik dreht. Ich tippe drauf die Q-Zahlen stehen ins Haus asap.

[HausarztDrMabuse]

Hi,

ich habe mir auf der CeBIT mal den Stand von Vivanco angeschaut:

Der Stand ist ganz am Ende von Halle 1 (und Halle 1 ist etwa so groß wie unser Dorf ) und ist von der Fläche auch relativ groß.

Rund 90 % der Fläche kann man als Otto Normalhausarzt aber nicht betreten; das ist den Händlern vorbehalten; da ringsherum sämtliche Vivanco-Artikel aufgebaut sind, hat man auch keinen Einblick, wie gut oder schlecht der Stand besucht ist.

Auf den restlichen 10 % sind im Wesentlichen die Bazoo-Produkte ausgestellt und zu dem Zeitpunkt waren auch verhältnismäßig viele Besucher da, wobei die sich auch - in zumeist in jugendsprachlichen Ausdrücken - positiv über die Produkte äußerten Witzigerweise am begeistertsten waren zwei Mädels vom Standpersonal der Konkurrenz (mit den entsprechenden T-Shirts).

Verlosungen gibt es auch in Abständen; und da eine gerade begann, als ich kam, habe ich auch teilgenommen (und damit den Altersschnitt der Teilnehmer deutlich erhöht :rolleyes

Man musste einmal am Glücksrad drehen; mit Chance etwa 1:10 gewann man eine Bazoo-Tastatur; ansonsten gab`s einen Trostpreis. Ich bin jetzt Besitzer eines Bazoo-Bandes(???)

Moderiert das Ganze von einer - vermute ich mal - Studentin, die zwar nett anzuschauen war, aber ihre Stärke war das Im-Mittelpunkt-stehen wohl eher nicht (allein die eher schüchtern gestellte Eingangsfrage "Wollen wir anfangen??").

Ansonsten wurden (für meinen Geschmack) die Bazoo-Produkte sehr gut präsentiert. Die Speicher-Sticks im Wasserglas liegend, in Federn usw.

Viele Grüße

Euer Hausarzt

[hollareiduli]

wann kommen den die zahlen ?
auf der homepage gibts noch nicht mal den finanzkalender 2005 ...

[132427]

Hallo

Am 6.3.05 habe zum Thema Veröffentlichung der Zahlen
an Vivanco eine Mail gechickt,keine Reaktion darauf,nichtmal ein Wort zurück.

[HL72]

dann werde ich es mal versuchen bei der ir-abteilung.

charttechnisch ist der kurs jetzt angeknackst. bis 1,80€ besteht rückschlagsgefahr.

vivanco macht derzeit keine freude. hier wären infos angesagt.

ich halte euch auf dem laufenden.

hl72

[Dynamisch]

Habe ich schon vor Tagen gemacht.
Meine persönliche Interpretation hiervon war, daß die Gläubigerbanken bestimmen, wann was wie und wo publiziert wird
, vor allem das wann.

Martin

[Dynamisch]

ich befürchte, daß die Anleger verschaukelt werden sollen. Wenn kaum jemand damit rechnet, wird etwas Positives publiziert mit Kursanstiegen zum schwindelig werden, aber vermutlich wieder nicht nachhaltig.

Martin

[Dynamisch]

Also werde ich wohl long bleiben und warten,warten ,warten...

[sg83]

Also Leute. Die IR-Abteilung von Vivanco gibt es ja schon lange nicht mehr. Hab da mal eine vor ewigen Zeiten eine Mail hingeschrieben wg. Terminen für Quartalszahlen. Sie wurde bis heute nicht beantwortet und abgeschickt habe ich sie zu einer Zeit vor dem Turnaround(!). Irgendwo hatte ich auch mal eine Telefon-Nr. der IR gefunden- kein Anschluss unter dieser Nummer!

Die IR ist eben praktisch nicht existent. Ich vermute mal, sie hat die Umstrukturierung nicht überlebt.

[Dynamisch]

@SG83,
siehe meinen Beitrag!
Leider gibt es keine eigens eingerichtete IR, aber einer der Abteilungsleiter, ich vergaß leder seinen Namen, versucht innerhalb seiner Befugnisse weiterzuhelfen.

Vielleicht erfährst du ja mal etwas mehr. Zwei mal im Jahr telefoniere ich mit ihm.

Vielö Spaß,

Martin

[cyberinvestor]

Die Zahlen kommen nicht vor Juni/Juli 2005. Diese Info habe ich von Vivanco selbst erhalten. Insofern wird der Kurs weiter dümpeln und vielleicht auch noch einmal auf 1,40 - 1,50 zurrückkommen. Die Ungeduld einiger kann für andere wiederum ganz nützlich sein.


CI

[sg83]

Tja, is grad keine angenehme Situation für alle die noch auf ihren Vivancos sitzen. Werd versuchen die Buchverluste auszusitzen. Wie mans macht, macht mans falsch.

[Bratapfel]

Das wird schon wieder.

Meldet Vivanco eigentlich auch vorläufige Zahlen?

[hollareiduli]

#247

ich denke, dafür ist bei vivanco momentan keiner zuständig.

http://www.vivanco.de/cms/de/detail_table?mv_session_id=oniX…

aber ich glaube, das wird schon ...

[cyberinvestor]

Mit so einer Bilanz (Aktiva und Passiva!) wie sie VVA hat, ist es schwierig Termine anzugeben. Da sind im Vorfeld noch viele Gespräche mit den Banken und den Wp`s zu führen. Sofern der operative Schalter nicht auf massiv grün gestellt wird, können sehr schnell die Lichter ausgehen. Davon kann man sich auch ein Bild machen bei einem Blick in den zuletzt veröffentlichten Jahresabschluss.


CI

[hollareiduli]

nochmals das wichtigste aus der letzen ad-hoc vom 17.11.2004:

"[...] Auch für das 4. Quartal 2004 rechnet das Unternehmen mit einem anhaltend
starken und deutlich über den Planungen liegenden Umsatz- und
Ertragswachstum. In diesem Quartal verzeichnete die Vivanco ohnehin
traditionell die stärksten Umsätze.

Die Vivanco geht nunmehr für das Gesamtjahr 2004 von einem positiven EBIT
von 4 bis 5 Mio. EUR und damit einer Steigerung gegenüber Plan von mehr als
100 % aus. Die Prognose für den Umsatz wird auf über 106 Mio. EUR angehoben.
Darüber hinaus erwartet das Unternehmen erstmals seit 1999 wieder ein
positives EBT, d.h. Ergebnis vor Steuern.

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 17.11.2004"

da ist jetzt wohl nur Abwarten angesagt bis zur nächsten meldung. leider kann keiner sagen, wann diese kommt.
Hoffentlich gibt es dann für uns was zu freuen.

[cyberinvestor]

Quartalsberichte oder Jahresabschlüsse findet man auf der homepage leider nicht. Ebenso werden keine Termine bekanntgegeben. Ich erinnere mich nur, dass Vivanco das Eigenkapital auf der Aktivseite ausgewiesen hatte.

Anscheinend haben die noch andere Probleme bzw. Baustellen, die zunächst bereinigt werden müssen. Sollten sie diese überstehen, kann es auch wieder eine IR geben.


CI

[hollareiduli]

[hollareiduli]

manche werden schon wieder ungeduldig ...

[hollareiduli]

letzte ad-hocs:

1) Q1/2004 - Turnaround
2) Q2/2004 - 25% Umsatzwachstum über Erwartungen
3) Deutliche Anhebung des Gewinnziels für 2004

Kurssprung mit Ansage oder wo ist der Haken?
Den Kursverlauf zuletzt versteh ich jedenfalls nicht.

[cyberinvestor]

Siehe #245.

CI

[hollareiduli]

was wird uns Juni/Juli erwarten?
aufgrund der letzten meldungen kanns ja nur positives geben, oder?
alles andere wäre ja absurd ... drum versteh ich nicht, warum es keine umsätze gibt, also kein interesse an 760290 und daher auch abtümpelnde kurse.

[Jayjay23]

Hi Hollareidu,
wieso denkst du das Juni/Juli Zahlen kommen? Ich habe bisher zweimal ne Mail an Vivanco bezüglich diverser Termine geschrieben und nie Antwort bekommen. Total schlechte PR-Arbeit.

Grüße, Jayjay

[cyberinvestor]

Ich habe direkt mit denen telefoniert. Und da war die Aussage frühestens Juni/Juli.


CI

[thefarmer]

200-Tage-Linie-nervös-mach-Rausschüttler!!!!???


mfg
thefarmer

[Dynamisch]

Hier haben die Gläubigerbanken das Sagen, dort werden so ziemlich alle Entscheidungen getroffen, sogar ob und wann Welches Zahlenmaterial veröffentlicht wird.
Ich habe mich nach einem längeren Telefonat mit der Vivanco Ag
von meinem Langfristinvestment schweren Herzens getrennt.

Leider gilt für mich,
es ist nach der Ertragslage des Unternehmens kaum nachvollziebar,

ein Investment in Vivanco als höchstspekulativ, da (zumindest für uns kleineren Aktionäre) nicht absehbar ist, ob und wie die
langfr. Verbindlichkeiten getilgt werden können.

Die Informationspolitik ist katastrophal,
alle Entscheidungen scheinen die Gläubigerbanken zu treffen. Ich befürchte, daß für die Kleinaktionäre nicht viel übrig bleibt.

Schade..

Dies ist meine persönliche Meinung und muss nicht tatsächlich zutreffen. Vielleicht irre ich mich ja.

Martin

[derrest]

jo dynamisch ...

ich liebäugle auch immer mal wieder mit einem einstieg, aber nach allem was ich höre, ist das im moment keine gute idee. zwar wird operativ gewühlt was das zeug hält ... aber die banken haben entgegen einst anderslautender äußerungen, kein interesse den turnaround zu finanzieren und die ernte den aktionären zu überlassen ... alles in allem derzeit äußerst unattraktiv, weil alle phantasie raus ... möglicherweise steht eine äußerst brutale(r) kapitalerherabsetzung/ kapitalschnitt ins haus ... der laden ist derzeit bilanztechnisch nicht anders auf die füße zu stellen. dabei wird aber für den aktionär von heute nix übrig bleiben - aber den hamburger lokalpatrioten kann man im ahresburger schloßhotel ja so ziemlich alles erklären ...

gruß
derrest

[Berndt1]

Der Laden ist am Ende, das haben auch die Banken zwischenzeitlich erkannt.
Ist aber nichts neues, dass Vivanco überschuldet ist.
Die Produkte sind auch nicht gerade der große Renner.

[ooy]

Herrlich negative Stimmung hier. Habe gerade gekauft.

[sg83]

Dass nennt man dann wohl selberfüllende Prophezeiung.
Klar wenn`s brökelt schreit jeder die gehen sowieso konkurs. Springt der Kurs wieder an, wird wieder alles rosarot gesehen. Die Wahrheit liegt irgendwo dazwischen. Das ist eben Börse. Im nachhinein willst jeder vorausgesehen haben wohins geht.
Ich persönlich lass mich nicht von der Stimmungsmache hier beeinflussen. Das Vivanco hochspekulativ ist, ist ja wohl nix neues. Jetzt gehts eben grad mal runter -das gehört zum Spiel. Wir werden sehen ob sich bei Vivanco Geduld auszahlt - wär nicht das erste Mal...

[thefarmer]

#264

Ja, die selbsterfüllende Prophezeiung!

Insbesondere bei Unternehmen die man mangels Zahlen und Fakten-Akten-Einsicht nicht rechnen kann, ist der Kleinanleger gegenüber den kreditgebenden Banken, welche aus den Kreditakten Einsicht ins Unternehmen haben, deutlich im Nachteil. Es bleibt nur die Fahrt nach Spiegel (Chart) oder blind drauf los um zu sehen, was kommt und ob es gut geht!

Allerdings: Die letzten Zahlen und Fakten sprechen für vva.


mfg
thefarmer

[Schnueffelnase]

Der Kurs von heute früh spricht gegen vva - aber bei so marktengen Werten würde ich nicht auf die Charttechnik setzen. Würden wirklich die Leute verkaufen, die Bescheid wissen, wären die Umsätze höher.

[Rastaone]

Na da musste man kein Hellseher sein für die heutigen +11% bisher. Denke da wird auch bald etwas Information kommen. We will see...

[Idealist6]

[posting]16.486.011 von Dynamisch am 29.04.05 08:39:38[/posting]... so ging es mir auch ... stieg nach einer tollen story genau deswegen aus ... bedauerte es auch ... aber es gibt andere ... bessere investitionen ... die banken lachen über dich.

bin angekommen ... bei einem tenbagger ... davon bin ich überzeugt.

alles verständnisvolle gute.

[Idealist6]

Ergänzung:

... wenn wirklich gute news anstehen werden sicherlich ganz warme brötchen gebacken ... lasst sie euch schmecken.

[stevensen]

Hallo!
Habe vor etwa 10Minuten mit der IR (Tel.[phone] Herr
Prokorwsky oderso ähnlich) gesprochen. Zahlen kommen früher wie in 2004 d.h. Ende Juli Anfang August. Die possitive Grundrichtung von Vivanco wurde beibehalten. Die Aussagen für 4.Quartal und Gesamtjahr wurden bestätigt. Öffentlichkeitsarbeit wird wieder aufgenommen, wenn die Arbeiten zu positiven Bilanzdaten abgeschlossen sind. Operative Restrukturierung erfolgreich abgeschlossen. Vivanco ist meiner Meinung total unterbewertet; da mittlerweile das Risiko enorm abgenommenhat. Es gibt 1,75
Mill. Aktien d.h. bei einem Kurs von1,50 eine MK 2,6Mill.
Vom KUV möchte ich garnicht reden. Hier sind die possitiven Fortschritte überhaupt nicht berücksichtigt, im Gegenteil der Wert wird auf Insolvenzniveau gehandelt. Hier heißt es über den Tellerrand hinausschauen und Aktien auf diesem Niveau einsammeln. Ich bin davon überzeugt, wenn man hier Geduld/Zeit mitbringt, wird die Belohnung einige 100% betragen.
m.f.Grüßen

[cyberinvestor]

1,75 Mio. Aktien.


Da habe ich andere Informationen.


CI

[hollareiduli]

Laut Vivanco-Homepage gibts 5.750.000 Stück Aktien.

Ich gebe kein Stück ab und freue mich auf die nächsten Zahlen/News.

[stevensen]

Hallo!
Stimmt es sind 5.75 Mill. Aktien. Dann ist die MK halt bei
8Mill. bei einem Umsatz von 106Mill0. bei einem Ebit von 4-5Mill. Wenn das keine Unterbewertung aufzeigt, dann weiß ich es auch nich mehr. Sollten dann in 2005 das Aufräumen in der Bilanz abgeschlossen und weiteres Wachstum generiert werden; steht einer Neubewertung der Aktie nichts mehr im Wege.
Nach dem Motto-Totgesagte leben länger!!!!Ich erninnere nur an Elexis die wollte vor 3Jahren auch keiner bei 0,50 haben u. steht heute bei über 11,00Euro. In diesem Sinne.

m.f.Grüßen

[derrest]

moin stevensen...

hast du carsten auch mal auf die verbindlichkeiten angesprochen?

da stehen noch ca. 100 mio ...

es gibt einen umlaufenden besserungsschein ...

das ergebnis wird nach derzeitigem stand noch auf jahre wenn nicht jahrzehnte netto gleich null bleiben ... dass ist der grund für die nominal geringe bewertung - vivanco ist aus eigener kraft nicht in der lage eine involvenz abzuwenden. sobald die banken normalzinsen verlangen würden (derzeit wird immer noch der formal interimssanierungszins gewährt), wären sie binnen weniger wochen zahlungsunfähig.

besser du rufst herrn kues von der nordholding an und fragst was sie gedenken als nächstes zu tun. mein tipp: kapitalherabsetzung mit anschließender ausgabe von neuaktien an die noho --- im gegenzug schuldenerlass: nur dann sehen die jetzigen aktionäre möglicherweise alt aus ..

beste grüße
derrest

[derrest]

noch der nachtrag den dynamisch schon machte: vielleicht irre ich mich ja ... aber so schlecht sind meine quellen in diesem falle nicht.

ich würde mindestens abwarten ... wenn nicht sogar verkaufen ...

nochmal beste grüße

derrest

[troi7]

Da deine Bewertung von #270 zu #273 schon um 300% gestiegen ist, würd ich jetzt mal ans verkaufen denken.

Ich sehe das Problem immer noch bei den immensen Schulden.
Ein Ebit von 4-5 Millionen bringt doch nichts, wenn es für die Zinsen draufgeht. Da bleibt keine Kohle für die Tilgung.

Wie hoch sind die Schulden momentan noch,
bleibt ein Nettogewinn ?
Wie hoch sind die Margen, können diese weiter gesteigert werden.

Diese Fragen sollte man zunächst mal abklären.

[cyberinvestor]

Hat jemand den Jahresabschluss zum 31.12.2003 oder die Halbjahreszahlen per 30.06.2004?

Auf der hp finde ich jetzt nichts mehr, meine jedoch mich erinnern zu können, dass dort vor geraumer Zeit noch der JA 2003 bzw. der Geschäftsbericht zu finden war.


CI

[troi7]

Genau das ist mir auch aufgefallen.
Auf der Homepage kein Bericht mehr.
Als ich mich das letzte Mal mit vivanco beschäftigt hatte,
war die Bilanz noch verfügbar. So weit ich mich erinnere, standen mehr als 100 Mio Euro Verbindlichkeiten in den Büchern.

[HausarztDrMabuse]

@derrest (#274):

Hi,

Du weißt, ich bin fast immer Deiner Meinung, aaaaaber: "kapitalherabsetzung mit anschließender ausgabe von neuaktien an die noho --- im gegenzug schuldenerlass" fände ich erst einmal nicht so supertragisch; wenn es denn vernünftig gemacht wird, ist Vivanco die Schulden (teilweise) los und daß damit die Altaktionäre quasi "alt aussehen" werden - und damit in gewisser Weise ja auch der Hauptaltaktionär, die Gefahr sehe ich so zunächst nicht.

Das sich die Schulden irgendwie in Luft auflösen, kann ja mal ernsthaft keiner glauben - es wird wohl keinen Forderungsverzicht in hoher zweistelliger Millionenhöhe ohne Gegenleistung geben. Gerade diese erwartete Gegenleistung ist ja derzeit auch deutlichst im Kurs enthalten. Und ich weiß nicht, ob (für die Altaktionäre) eine ordentlich gestaltete Ausgabe neuer Aktien an die NH nicht doch eine der angenehmeren Gegenleistungen wäre.

Durch dieses Maßnahme würde ja auch der erste Satz (den ich ohnehin in der Formulierung so nicht unterschreiben würde) "das ergebnis wird nach derzeitigem stand noch auf jahre wenn nicht jahrzehnte netto gleich null bleiben" obsolet werden.

Gleichwohl reicht natürlich auch meine Phantasie aus, mir ein Szenario auszumalen, in denen die Altaktionäre hart getroffen werden (gegebenenfalls auch in dem Zusammenhang mit der Ausgabe neuer Aktien); es bleibt nach wie vor ein äußerst riskantes (und meiner Ansicht nach aber auch sehr chancenreiches) Investment.

Viele Grüße

Euer Hausarzt

P.S.: @stevensen: Vielen Dank für Deine Informationen aus dem Telefonat mit Vivanco. Und auch wenn die Situation bei Elexis damals sicher komplett anders war und solche Vergleiche ohnehin niemals passen - trotzdem...

[derrest]

[posting]16.624.146 von HausarztDrMabuse am 16.05.05 14:06:35[/posting]moin hausarzt...

jepp ich habe die formulierungen sich nicht so gehämmert, dass sie dem hermeneutischen blick stand halten können... dann könnte ich mir keine postings mehr leisten ...

das "alt aussehen"-szenario beinhaltete natürlich eine mehrheitsübernahme und ein sqeeze zu einem preis der unweit vom jetzigen liegt... es ist die frage, ob die noho die sanierung finanziert ohne sich gleich den rest (:eek ) zu nehmen. wenn ich da verantwortlich wäre, würde ich eine 10:1 kapitalherabsetzung machen. 5 mio neue aktien ausgeben ... dafür 50 - 60 mio erlassen ... mit chance wäre die neue notierung dann irgendwo bei 10 euro ... (mk dann nach faustformel 80-100 mio - mk plus restschulden) und die noho würde a la telekom 9,80 euro anbieten für die letzten ausstehenden 250.000 aktien. da könnte keiner mehr gegenhalten - auch nicht auf einer hv (die hvs die ich besucht habe, wurden eh von der noho geleitet!!) .... und man hätte aus jetziger sicht einen kursverlust von 30% ... das meine ich mit "alt aussehen"...

das es zu einer weiteren bankintervention kommen muss ist klar ... weil vivanco weiterhin vom goodwill der banken vollkommen abhängt - sogar mehr denn je ... und da es um den erhalt der arbeitsplätze geht werden die aktionärsinteressen ganz hinten angestellt ... so schätze ich das ein - und by the way: im sinne der noch verbleibenden angestellten von vivanco ist das auch gut so ...

beste grüße an dich

derrest

[HausarztDrMabuse]

[posting]16.630.120 von derrest am 17.05.05 09:06:50[/posting]Hi,

jaja, das entspricht so in etwa dem Szenario, welches ich in dem letzten Absatz meines Postings meinte.

Aber - zur Zeit halte ich es für tendenziell unwahrscheinlich; so richtig Sinn würde dies doch nur machen, wenn die NH genau wüßte, wann, an wen und für wieviel sie ihre (dann 100 %-)Beteiligung wieder verkaufen können. Ansonsten würde ein Einstellen der Börsennotierung doch eher dazu führen, daß ein langfristiger Verkauf tendenziell schwieriger wird. Und ewig will die NH ja vermutlich nicht Haupt- oder alleiniger Eigentümer bleiben.

Und was sie ganz bestimmt nicht wollen, ist eine Verschmelzung; insofern ist auch der Telekomvergleich nicht ganz so treffend. So ganz willkürlich ließe sich der Preis für die Restaktien auch nicht festlegen (ach so, willkürlich war es ja bei der Telekom auch nicht, gab ja unabhängige Gutachten ).

Und zum Thema Arbeitsplätze vs. Aktionärsinteressen: Diesen Gegensatz sehe ich eigentlich nicht so extrem; in der jetzigen Situation erkenne ich eigentlich sogar mehr gemeinsame Interessen als gegensätzliche. Aber apropos Arbeitsplätze: Wir hatten mal - vor langer Zeit - die Möglichkeit erörtert, daß sich durch Einschalten der Politik andere - für Arbeitsplätze und Aktionäre optimale - Lösungen auftun könnten (a la Mobilcom); gibt es diesbezüglich denn nix Neues im Norden, schließlich sind doch die guten Kontakte zum schleswig-holsteinischen Wahlsieger durchaus vorhanden.

Viele Grüße

Euer Hausarzt

[Prof.Dr.Schaque]

Ich grüße Mabuse und derrest. Ihr habt scheinbar ein sehr kompetentes Fachwissen über Vivanco. Besitzt Ihr eigentlich selber auch Aktien der Firma? Besteht die Tendenz einer positiveren Prognose als die von Euch diskutierten? Verbindlichkeiten in Höhe eines Jahresumsatzes ist ja noch nicht der Weltuntergang. Es gibt mehrere Firmen mit schlechteren Voraussetzungen, die an der Börse bedeutend höher gehandelt werden. Sind Gewinnmargen von 8-10% absolut ausgeschlossen? Bietet sich nach den Gesetzen der Hartgesottenen eine Investition in Vivanco nicht gerade zu an?

[derrest]

moin prof...

natürlich sind solche verbindlichkeiten kein "weltuntergang" ... aber firmen mit ähnlichen bilanzkennzahlen, die dann höher gehandelt werden ... sind dann wohl pink sheets oder andere kannibalenpapiere ... ansonsten gibt es so viele beispiele m.w. dafür nicht ...

ansonsten kommt es sehr drauf an... die brutto(!)marge bei vivanco war schon immer sehr ordentlich (zwischen 55 und 60%) allerdings gab es bislang auf der anderen seite immer exorbitante kosten ... eine nettomarge vor zinsen von 8-10% würde nicht reichen, um den laden bei normalen zinskonditionen auf die füße zu bekommen - in zahlen personal und sonstige kosten müssten mittelfristig in der summe weniger als 30 mio betragen, dann gäbe es eine echte chance... ob die verbindlichkeiten dann trotzdem ein problem bleiben, und wie sie gelöst werden, dürfte sich in den nächsten beiden jahren zeigen ... der kredit läuft bis 30.06. diesen jahres ... danach werden wir auch wieder was hören ... bis dahin wollen sich erstmal die banken die zahlen ansehen und ihre schlüsse ziehen ... und es kann ganz bitter für die aktionäre kommen oder aber auch zu einem szenario, dass so krass nicht ist ... derzeit ist ein investment tatsächlich nur für hartgesottene ... und ich würde keinesfalls mehr als 1,50 für eine aktie ausgeben - ohne weitere news - .... wenn man mal das chance risiko verhältnis mit anderen norddeutschen firmen wie hoeft und wessel vergleicht, gibt es nicht einen grund auch nur einen cent in vivanco zu belassen ... dort gibt es nämlich auch eine ganz reele m.e. sogar höhere chance auf kursvervielfachung allerdings mit deutlichst geringerem risiko ... zumal das segement in dem vivanco tätig ist im vergleich zu hoeft und wessel ziemlich ausgelutscht ist ... und derzeit bestehen bei vivanco auch interne ersthafte qualitätsprobleme bestehen ... guckt euch mal die letzten teststellungen von allem was nicht reine connectivity ist an... da wird einem schlecht...

beste grüße
derrest

[Prof.Dr.Schaque]

moin derrest,

bedanke mich für Deinen fairen Beitrag und analysiere Dein Posting als klare Kaufempfehlung. Denke mal ein wenig an Primacom und übrigens der Hund muß nicht immer beim Herrchen sein und nur wer gegen den Strom schwimmt kommt zur Quelle.

Viele grüße in den Norden.

[derrest]

... nun prof schaque ...

über die grundsituation besteht glaube ich einigekeit .... es muss was passieren ... insbesondere auch seitens der poolbanken, damit vivanco weiter seinen geschäften nachgehen kann ... dieser wille wird auch da sein ... die frage ist zu welchen konditionen und was bei einer solchen sanierung für den aktionär übrigbleibt ...

es stehen tatsächlich zwei alternativen aus:

legt man den letzten forderungsverzicht zu grunde, könnte man denken, der kuchen soll geteilt werden ... da müssten die poolbanken aber bereit sein, etwas zu "verschenken" ... damit was für den aktionär übrig bleibt ... wenn die noho das macht ... hätten wir hier wirklich eine mobilcom bei 80 cent vor uns...

... allerdings sind die zeiten sauer und offenbar steht man derzeit eher auf knallharte wirtschaftsvereinbarungen, denn auf ausgeglichende und soziale marktwirtschaft ...

daher könnte auch:

die noho einen kapitalschnitt mit anschließender ke machen ... unter ausschluss des bezugsrechts der altaktionäre.... und dass könnte noch einen ordentlichen abschlag vom jetzigen kurs bedeuten..

daher gilt hier wie kaum irgendwo anders: top oder flop...

die frage ist, ob es da nicht klüger ist sein geld in firmen zu stecken, die weit mehr entwicklungschancen/kurschancen als vivanco haben und zudem mehr sicherheit bieten...

beste grüße

derrest

[HausarztDrMabuse]

[posting]16.672.992 von Prof.Dr.Schaque am 20.05.05 23:36:05[/posting]Herr Professor,

Ihr habt scheinbar ein sehr kompetentes Fachwissen über Vivanco.

"Scheinbar" ja

Besitzt Ihr eigentlich selber auch Aktien der Firma?

Für mich gesprochen: Ja, ein paar Aktien sind bei mir; wo der rest ist, weiß ich im Großen und Ganzen auch.

Besteht die Tendenz einer positiveren Prognose als die von Euch diskutierten?

Ja.

Verbindlichkeiten in Höhe eines Jahresumsatzes ist ja noch nicht der Weltuntergang.

Nein.

Es gibt mehrere Firmen mit schlechteren Voraussetzungen, die an der Börse bedeutend höher gehandelt werden.

Das sehe ich auch so (ist aber für sich alleine noch kein Grund für eine Investition!).

Sind Gewinnmargen von 8-10% absolut ausgeschlossen?

Meiner Meinung nach eher wahrscheinlich als ausgeschlossen.

Bietet sich nach den Gesetzen der Hartgesottenen eine Investition in Vivanco nicht gerade zu an?

Nun ja, das ist eine Frage der persönlichen Risiko-Einstellung. Zur Absicherung der Haus-Finanzierung und als Altersvorsorge ist ein Investment nur sehr, sehr bedingt zu empfehlen. Ansonsten muss jeder persönlich die Szenarien mit ihrer Eintritts-Wahrscheinlichkeit gewichten und mit seinem privaten Risikoprofil bewerten.

Viele Grüße

Euer Hausarzt

P.S.: @283 - Es ist übrigens weder verboten noch ein Widerspruch, in Vivanco und Hoeft und Wessel engagiert zu sein.

[derrest]

moin hausarzt ...

mit dem rest anzufangen ... natürlich ist es weder verboten noch ein widerspruch sowohl hoeft also auch vivanco zu halten ... vivanco ist so ein wenig die räuberpistole mit überraschungsmoment ... und hoeft und wessel ist die aktie die richtig geld bringt ... ist ja auch kein widerspruch noch nebenbei einen bausparvertrag zu füttern ... aber um nicht mehr lange um den brei zu reden ... zwischen 1,33 und 1,49 habe auch ich mir eine kleine erinnerungsposition aufgebaut ... um nicht bei der party fehlen zu müssen - wenn sie denn doch noch kommen sollte ... als ernsthaftes engagement sehe ich das aber noch nicht an ... dafür laufen viele sachen noch nicht rund genug ... und aktien wie die besagte hoeft und wessel bieten bei weniger risiko wesentlich mehr kurspotential ... das ist für mich ein grund hier nicht unnötig geld zu binden ...

8-10% ebitmarge halte ich auch nicht für unwahrscheinlich aber das reicht überhaupt nicht ... angenommen es wären 10% ... und angenommen die poolbanken gleichen die zinsen der ausfallswahrscheinlichkeit an ... dann...

(ich schätze mal

...hätten wir ab 2005 11-13 mio zu verteilen ... nach zinsen dann 6-7 mio ... ca. 2 mio steuerlast (nach der steuerreform) ... dann noch 4 mio ... nach besserungsabrede 2 mio ... verblieben also etwa 30 jahre um alle verbindlichkeiten abzubauen ...

mit anderen worten: das reicht nicht ... hatte ich ja aber schon dargelegt ... vivanco muss den operativen schalter - wie es hier vor kurzem formuliert wurde so massiv und dauerhaft auf grün legen wie es die letzten 10 jahren nicht gemacht wurde ... und die zeiten in denen sich hama und vivanco gemütlich den markt teilen, gehören vorerst der vergangenheit an ... da ist so einiges in bewegung ... so dass sich eigentlich wider besseren wissens in diese aktie geld gegeben habe... aber um meiner fehlbarkeit willen habe ich es dann doch getan - konzession an die cowboyspiele aus meiner kindheit...

gruß
derrest

[Prof.Dr.Schaque]

Hallo Mabuse,


bedanke mich für Deine faire Meinung.


moin derrest,


bei Deinem letzten Posting gefiel mir das Ende am besten. Die Berechnung zur Tilgung der Verbindlichkeiten halte ich für nicht real.

Um diese Diskussion nicht endlos werden zu lassen, möchte ich Euch noch etwas sagen. Vivanco, der Aktienkurs und die Börse,das Eine muß mit dem Anderen nichts zutun haben. Eine kühle,logische Denkungsweise ist an der Börse fehl am Platz.

[derrest]

da bin ich ehrlich gesagt etwas anders gepolt...

sicher lebt die börse davon, dass aktienkurse nicht rechnerisch und/oder rational ermittelt werden ... aber die beziehung zwischen vivanco und börse auszusetzen ... ist aus meiner sicher nicht sinnvoll ... wenn man nicht einen fünkchen hoffnung hegt, dass vivanco die nächsten jahre weiter wurstelt ... kann man vielleicht auf strohfeuer setzten --- aber das ist langfristig aussichtslos...

gruß
derrest

[HausarztDrMabuse]

@derrest: Na dann, ein herzliches Willkommen zurück im Club der Vivanconisten. Machen wir eigentlich auch die Party, wenn der kritische Grenzwert nur durch ein Schnittebenenverfahren erreicht wird?

Übrigens fühlte ich mich bei Deiner Berechnung der Schuldentilgung in #287 mit 2 Prozent Tilgung und 30 Jahre Laufzeit verdächtig an meine Hausfinanzierung erinnert.

@Schaque: "Vivanco, der Aktienkurs und die Börse,das Eine muß mit dem Anderen nichts zutun haben." - Herr Professor, doch bitte ein wenig mehr akademische Dialektik

@all: Mal wieder ein Artikel, in dem auch Vivanco-Produkte angesprochen werden: http://portale.web.de/Computer/msg/5828926/ (dpa - Meldung vom 25.05.2005)

Universalfernbedienung als Kommandozentrale

...

«Lernfähig» ist etwa das Modell «Viv.Control 6». «Es kann mit Hilfe der Originalbedienung mit einzelnen Funktionen von bis zu sechs Geräten programmiert werden», sagt Bernd Rennekamp von Vivanco in Ahrensburg (Schleswig-Holstein). Unterstützt werden Fernseh-, Sat-, Video- und Audiogeräte. Eine spezielle Tastenbeleuchtung soll es dem Nutzer leichter machen zu erkennen, welches Gerät er gerade bedient. Die «Viv.Control 6» kostet im Handel knapp 36 Euro.

...

Viele Grüße

Euer Hausarzt

[db19]

Gibt es nur 5,8 Mio Aktien? Und einen erwarteten gewinn von 4-5 Mio? Was ist mit den genussscheinen, wie werden die bedient?

Auf den ersten blick ist die aktie spott billig.

[HausarztDrMabuse]

[posting]16.719.455 von db19 am 26.05.05 12:08:44[/posting]Hi,

Gibt es nur 5,8 Mio Aktien? Ja, so ungefähr.
Und einen erwarteten gewinn von 4-5 Mio? Nur, wenn man unter EBIT und Gewinn dasselbe versteht.

Viele Grüße

Euer Hausarzt

P.S.: Ist DB19 zufälligerweise ein Transaktionsname aus dem SAP-System?

[db19]

GUt geraten....

Wann rechnet Ihr mit zahlen für GJ04 und für Q1/05

[derrest]

schätze q1 2005 nicht vor mitte-ende juli ...

gj 2004 mitte sept bis mitte okt ... gb2004 zur hv ... im spätherbst...

gruß
derrest

[Prof.Dr.Schaque]

294, mit Deinen Schätzungen liegst Du diesmal daneben. Q1 2005 wird es nicht geben und Zahlen 2004 in Q3.

Restrukturierungen laufen auf Touren, günstige Einstiegsmöglichkeiten, guter Wachstumsmarkt und dann schaun war mal wegen der Verbindlichkeiten.

Mabuse,ich hoffe meine akademische Dialektik passt Dir diesmal!

Gruß vom Prof.

[derrest]

sept bis okt ist drittes quartal - und soweit ist dein posting schon ein wenig der dialektik beflissen ... akademisiert wird sie ja nach wie vor in propositionen ... von daher wäre für "daneben" eine wahrheitsreferenz einzuführen ...

ein wachstumsmarkt ist connectivity definitiv nicht mehr ... höchstens bezogen auf einzelentwicklungen von companys ... die restrukutierung müssten auf "hochtouren" laufen ... auf touren laufen sie ja schon seit jahren ...

ich bin wirklich gespannt, was in ahrensburg dieses jahr erzählt wird ... wird sicher spannender als letztes jahr ... allein weil die noho ein stück weit farbe bekennen muss - denn so weiterwurschteln wie die letzten 20 monaten werden sie nicht können ... außerdem laufen nachrichtenlage aus dem operativen geschäft und prolongierungspraxis immer weiter auseinander ...

wir werden sehen - dann wissen wir auch, ob vivanco bei 1,40 billig oder teuer ist ...

[HausarztDrMabuse]

Hi

@db19: Ich habe bei SAP geschaut und "db19" steht für: "Create/Delete statistics"; na, da bin ich aber gespannt, was Du uns createst.

@Schaque: Herr Professor, meine Bedürfnisse sind doch uninteressant; es ging doch nur um ihren Berufsstand. Ansonsten stimme ich Dir natürlich wie (fast) immer zu, nur den ersten Absatz hätte auch ich gerne etwas nachvollziehbarer formuliert.

@derrest: "außerdem laufen nachrichtenlage aus dem operativen geschäft und prolongierungspraxis immer weiter auseinander" - Schöner und treffender hätte es wohl auch Franz Josef Wagner nicht ausdrücken können.

Viele Grüße

Euer Hausarzt

[db19]

Hab mir mal das Unternehmen jetzt genauer reingezogen. Denke, hier bestehen große chancen, die wende scheint gelungen zu sein, bewertung niedrig. NUr die investor relations arbeit ist mangelhaft.... Ich denke aber, v.a. wenn man hier im Großraum München so schaut, dann laufen die produkte ganz gut, händler melden auch kaum rücklauf und gute preissituation. V.a. die Aussenantennen für dvb-t laufen hier angeblich gut. ich werde hier investieren und das unternehmen beobachten, auf der hv sollte mna hier aber present sein könne, um druck auf das management ausüben zu können, die erlauben sich zu viel, investoren unfreundliche politik....

[db19]

Scheint nach oben zu laufen, der weg bis 1,8 is ned sehr versperrt. könnte schnell gehen...

[Rambold_Toni]

... und dann vielleicht noch ne hammerzahlen-news ???

[Rambold_Toni]

... dann müssen wir wohl oben anbauen beim chart oder???
der august letzten jahres ist ja noch allen in erinnerung oder?

[micha35]

... unter vivanco.de > produkte hat man den Internetauftritt doch wesentlich informativer gestaltet
(im Vergleich zu "früher"). Kann auch wohl sein, das ich bislang zu ungeschickt war diese Produktinformationen zu finden ?!
wie auch immer ... ich finde den Auftritt nun informativer
(wurde auch Zeit)

[Rambold_Toni]

Habe auch wiedermal auf der Homepage gestöbert.

unter "Investors Ralations" => "Corporate Governance" findet man eine sog. "Entsprechenserklärung 2005" vom Dezember 2004.
Da steht u.a. drinnen, was Vivanco bezügl. IR-Arbeit alles nicht macht ...

kann mir einer sagen, was es damit auf sich hat ??

[db19]

Nix, dass is wohl der negativste punkt bei dem unternehmen, das kostet bestimmt 30% abschlag. Die kommunikation mit der öffentlichkeit hat die note 6 verdient. Die hätten die entsprechenserklärung gleich ned unterschreiben brauchen, bei den ausnahmen...

[derrest]

moin,

die ir arbeit von vivanco ist von niemandem von interesse "weil die mehrheitsverhältnisse so sind wie sie sind" ... das bedeutet auch schlicht und einfach, dass die entscheidungen nach wie vor in hannover fallen ... nix neues ... läuft seit jahren so ... im AR geht es um strickte liquiditätskontrolle um sonst nichts (herr raben sitzt dort wohl eher in alibi funktion) ... wenn vivanco über den berg sein sollte werden wir längst eine kapitalmaßnahme hinter uns haben ... und weshalb soll man sich für die dann nur noch 5-10% freefloatkapital die mühe einer ir machen ... herr pomaska hat auch noch anderes zu tun... da scheint mir alles längst beschlossene sache zu sein ...

die aktualisierung der hp erfolgte bislang jedes jahr im juni mit den neuen produkten ... demnächst wird sicher noch eine entsprechende pressemeldung erscheinen ... im grundsatz hat sich nichts geändert ... nur das ende des monats die verlängerung der kreditlinie ausläuft ... und wir vielleicht mal was hören ....

gruß
derrest

[derrest]

kleiner nachtrag:

ich kann mir nichts anderes vorstellen, als dass wir bis mitte august mal was zu den zahlen hören... fest steht 2004 war im operativen geschäft der durchbruch ... umsatz zwischen 105 und 110 mio ... ebita 4-5 mio euro... alles entscheidend wird sein, wie die verbindlichkeiten aussehen ... ist in dem ergebnis schon ein abtrag enthalten?? gibt es noch aufzulösende stille reserven (die immobilie) ... wenn es eine perspektive gibt die verbindlichkeiten zu reduzieren ... ohne den konzern halb aufzulösen ... die diese ag das mehrfache des jetzigen wert... wenn die noho eine brutale kapitalmaßnahme durchzieht ist sie nur ein bruchstück wert ... bisher dachte ich letzteres wird kommen inzwischen bin ich wieder etwas geschmeidiger geworden ... die retailer holen sich auch wieder etwas mehr vivanco in die regale und offenbar sitzen da auch noch ein paar im boot die das so ganz schnöde auch nicht haben wollen ...

wird ein spannender herbst ...

gruß
derrest

[HausarztDrMabuse]

@Toni (#303)

Zur "Corporate Governance": Begründet wird dies ja zum einen mit der Unternehmensgröße, zum anderen mit den Mehrheitsverhältnissen. Und zum ganz großen Teil sind die Punkte ja auch okay und werden bei Unternehmen ähnlicher Größenordnung auch so gehandhabt.

Wirklich ärgerlich finde ich nur einen kleinen Teil, insbesondere halt den Punkt, daß kein Finanzkalender erstellt bzw. veröffentlicht wird. Die eingesparten Kosten dürften ja wohl minimal sein und den angeblich strategischen Sinn, einen solchen nicht zu publizieren, habe ich bislang nicht wirklich verstanden.

Ebenso durchschaue ich nicht ganz den strategischen Sinn davon, im zweiten Halbjahr 2004 die Quartalsberichte zu veröffentlichen (trotz auch damalig vorhandener gegenteiliger Aussage) und im Dezember dann erneut zu vermelden, dass man in 2005 keine Quartalsberichte veröffentlichen wird.

Und auch der Absatz, dass man sich bei Erstellung des Jahresabschusses an die Fristen des HGB hält, sich aber bemüht, schneller zu werden, ist doch mal zu hinterfragen, wenn er genau so seit drei Jahren unverändert steht.

Aber - ich habe es wahrscheinlich schon sechsundachtzig Mal geschrieben - Besser ein Unternehmen, welches operativ erfolgreich arbeitet und schlechte IR macht, als andersherum. Und - wie auch schon gepostet - im zweiten Halbjahr stehen wichtige Entscheidungen an; dann wird wohl auch mehr kommuniziert werden (müssen).

Viele Grüße

Euer Hausarzt

[Prof.Dr.Schaque]

@ derrest, Mabuse.

gute Postings,sehe eine Annäherung zu meinem Standpunkt. Rechnet man die Quartalsberichte fürs Q4 2004 hoch, könnte der Jahresbericht eine positive Überraschung bringen. Auf eine spannende Zukunft?

Gruß vom Prof.

[derrest]

[posting]16.900.220 von HausarztDrMabuse am 15.06.05 21:13:49[/posting]moin hausarzt,

ich glaube die finanzplanung und veröffentlichung wird im dunkeln gehalten weil das erklärte ziel der stärkung der eigenkapitalbasis über allem steht. die könnte durch einen vorgegebenen zeitplan gestört werden. nur mal angenommen, man überlegt sich angesichts des geschäftsverlaufes eine ke durchzuziehen allerdings, will die noho 1. über den eigenanteil hinaus nicht zeichnen und 2. keine aktionäre unter ihrem eigenen einstiegskurs für junge aktien hineinlassen. dann könnte es mal anstehen den geschäftsverlauf etwas offensiver darzustellen um in kursregionen von 5 euro zu kommen. man könnte sich allerdings auch überlegen einen kapitalschnitt zu machen und im tausch gegen schuldenerlass das zeichnungsrecht der minderheitsaktionäre auszuschließen ... für ein solches szenario wäre eine "zu gute" presse hinderlich ... also: schnauze halten um im stillen in squeeze-out trächtige beteiligungshöhen zu kommen. das einzige das gegen letzteres szenario spricht, ist die von dir schon mal erinnerte ausrichtung der noho.

ich grüße dich
derrest

[myschkin]

schon länger nicht mehr hier gewesen und ... ich trau` ja meinen noch immer verschlafenen augen nicht!?

derrest ist wieder da und sogar investiert!

jetzt wird alles gut

gruß
myschkin

[HausarztDrMabuse]

Hi,

@derrest (#309): Ja, daß die Nicht-Veröffentlichung von Zahlen durchaus eine Strategie sein kann, leuchtet auch mir ein. Was aber auch diesbezüglich überhaupt nicht passt, ist, im zweiten Halbjahr 2004 die Quartalszahlen zu veröffentlichen und anschließend im Dezember anzudeuten, dies 2005 nicht fortzuführen. Die dahinterliegende Strategie erscheint mir etwas undurchsichtig(?). Es drängt sich etwas der Verdacht auf, als hätten sie mit Verkündung der Quartalszahlen auch eine scheinbare Lösung der Verbindlichkeitsfragen in der Hinterhand gehabt, die sich dann aber doch zerschlagen hat *malMutmaßungenanstell*.

Nun ja, so oder so werden wir wohl nunmehr relativ kurzfristig etwas zu den Problemen zu hören bekommen.

Aber: Wo dieser "Corporate Governance Kodex" schonmal Thema ist, noch eine Frage dazu, die ich schon länger habe: Ist der Ausschluß der Bekanntgabe von Aktienkäufen/-verkäufen des Vorstandes wirklich zulässig? ("Deshalb werden wir weiterhin keine Veröffentlichung unwesentlicher Transaktionen bei An- und Verkauf von Aktien sowie von Aktienoptionen durch den Vorstand vornehmen").

@Schaque (#308): Wir hatten doch gar keine Differenzen in unseren Standpunkten - außer vielleicht zu linguistischen Fragestellungen.

Viele Grüße

Euer Hausarzt

[Rambold_Toni]

1,63 EUR / +10%

sehr ok.

[derrest]

für mich steht auch fest, dass wir relativ bald was hören werden. die verlautbarung des forderungsverzichtes kam auch im juli ... macht auch sinn: erstens läuft die prolongierung aus; zweiten liegen jeweils im sommer einigermaßen verlässliche zahlen auf dem tisch. wirklich ulkige kiste. man steckt geld in dieses unternehmen obwohl man so gut wie gar nichts hört. der ausgewiesen schuldenstand im letzten jahr kann einen ebenso die tränen in die augen treiben, wie die beidruckende operative wende... wenn es eine unternehmens- und vor allem aktionärefreundliche lösung gibt hat man hier einen dausendprozentler vor augen ... wenn die banken mal was sehen wollen, können wir schon mal eine 50 cent party projektieren in der frittenbude.

apropos party: warst du eigentlich gestern in hannover? - hatte ich ganz vergessen zu fragen.

gruß
derrest

[Prof.Dr.Schaque]

@ 313,

der Schuldenstand kann einen Tränen in die Augen treiben, genauso die beeindruckende,operative Wende ?????
Wenn die Banken was sehen wollen,gibt es eine 50 Cent Party in der Frittenbude??????

In den Bilanzen deutscher Banken ist die Kreditvergabe stark rückläufig,weil die Kunden günstigere Kreditgeschäfte anderweitig abschließen,deshalb sind alle Banken sehr bemüht nicht noch mehr Kunden zuverlieren. Einen Kapitalschnitt wird es nicht geben, weil die Kriterien der Banken erfüllt werden. Somit wird es keine 50Cent Party geben und Vivanco mit einer Frittenbude zuvergleichen ist sehr geschmacklos und defizent.

Gruß vom Prof.

[HausarztDrMabuse]

@derrest: "man steckt geld in dieses unternehmen obwohl man so gut wie gar nichts hört" - Das ist zumindest besser als damals bei Ceyoniq (mein einstiges Trauma): Man steckte Geld in dieses Unternehmen, obwohl man nur Lügen hörte. Und ich fürchte, so ist es noch bei einigen anderen Firmen.

@all: Hat denn jemand mal etwas von Vivanco über eine Landesbürgschaft gehört? In den "Richtlinien für die Übernahme von Bürgschaften des Landes Schleswig-Holstein" heißt es unter Voraussetzungen u.a. "Kredite zur Sanierung eines Unternehmens dürfen nur verbürgt werden, wenn sie auf der Grundlage eines schlüssigen Sanierungskonzeptes einer dauernden Ordnung der wirtschaftlichen Verhältnisse und damit der Wiederherstellung der Wettbewerbsfähigkeit dienen." - Diese Textpassage ist doch wie gemacht für Vivanco. Und die politischen Kontakte existieren doch ...

http://www.landesregierung-sh.de/landesrecht/651.1h.htm

@schaque: Das mit der Frittenbude hast Du mißinterpretiert; aber was ist "defizent"?????

@derrest (II): Obwohl ich es mir ja felsenfest vorgenommen hatte, war ich leider nicht in Hannover; es war einfach unmöglich, den Tag freizuschaufeln. Aber dank der Berichte weiß` ich ja (fast) alles

Viele Grüße

Euer Hausarzt

[HausarztDrMabuse]

@schaque: Schon geklärt, "defizient" war gemeint. Aber selbst Tante Google kennt davon insgesamt nur 766 Stellen (das ist eigentlich nix).

http://www.math.ethz.ch/~bertolin/Forschung.html

"M ist defizient, wenn W_{-2}(MT(M))=0, M ist quasi-defizient, wenn W_{-1}(MT(M)) abelsch ist, und M ist depressiv, wenn die Dimension von W_{-2}(MT(M)) nicht maximal ist."

Viele Grüße

Hausarzt Dr. Mabuse

P.S.: Mal schauen, ob es morgen 767 Stellen sind

[derrest]

prof ... hast du die sätze nicht verstanden oder warum zitierst du noch mal kommentarlos?

der schuldenstand ist in gut dreistelliger millionenhöhe - das treibt mir bei einer firma der größe die tränen in die augen.

das operative geschäft läuft derzeit mit dreistelligen steigerungsraten bei gewinn... und dass treibt einen ebenso die tränen in die augen ...

also hopp oder top ...hängt nachwie vor am seidenen faden ... und dass die banken auf biegen oder brechen kredite halten wollen, die zu phantasiekonditionen laufen, glaube ich nicht... für die ist vivanco im moment noch kein kunde sondern patient ... die struktur der poolbanken weist ja auch in richtung großaktionäre...

@ hausarzt..

an eine landesbürgschaft glaube ich nicht ... das passt derzeit nicht in den landschaft (wenn es denn jemals gepasst hat) ... da kann ich mir schon eher vorstellen, dass die banken noch ein weiteres mal großzügig sind und den gesamtschuldenstand so gestalten, dass er händelbar ist...

das wäre auch der punkt, an dem so richtig phantasie reinkommen könnte... wenn die summe mk 8-9 mio +x den jahresumsatz deutlich unterschreitet.

ich grüße dich

derrest

[Prof.Dr.Schaque]

@ derrest,

Dein Posting war nicht einfach zuverstehen. Bei Gewinnsteigerungen um 400 % kommen bei mir keine Tränen in die Augen. Bei Deiner Postingsanalyse,stelle ich fest, dass Du sehr gut über die Firma unterrichtet bist, aber defizient (Defizit) urteilst über kaufmännische und unternehmerische Möglichkeiten und Potenziale über die Führung einer Firma. Verbindlichkeiten in Höhe eines Jahresumsatzes ist keine Seltenheit und auch kein Beinbruch,wenn die Firma ökonomisch läuft.

Gruß vom Prof.

[derrest]

mit "defizientem urteilen" hebst du wohl auf das ergebnis ab und nicht wie der satzbau suggeriert auf die ausprägung des urteilsvermögens selber ...

dass einem die tränen kommen darf übrigens nicht mit einem rein negativen gefühlausbruch gleichgesetzt werden ...

vivanco ist derzeit dabei die banken von neuem davon zu überzeugen, dass es eine zukunft hat im geschäft und verbinder und ähnlichem... und die jüngste marktbereinigung spiel vivanco dabei sicher in die hände wie der umstand, dass die großen kunden gerne noch einen vize neben hama hätten - sonst wird dass geschäft auch für deren einkäufer schwierig. allerdings gibt es auch noch eine anleihe, die dieses jahr ausläuft ... und derzeit kann ich nicht sagen wie die noho weiter machen will ... dazu braucht es keine beurteilung der kaufmännischen fahigkeiten... sondern phantasie und kenntnis wie die noho weiterzumachen gedenkt. eine telefonat mit herrn kues würde da vielleicht mal licht ins dunkle bringen...

[db19]

Versteh ich das richtig, dass zum 30.06 zwei darlehen auslaufen? Beide gute 10 Mio schwer? Wann erfahren wir etwas darüber?

[derrest]

bis zum 30.06. läuft nur die stundung der tilgung von langfristigen krediten in der höhe von 7,5 mio aus ... tilgungsvereinbarung nomial für bei ca. 2,3 mio... außerdem werden die operativen kurzfristkredite auslaufen ...

schuldenmäßig ist der rettungsanker in die eine richtung geworfen: man hat etwa 23 mio gesamtverbindlichkeiten bis 2020/21 bei einem zins zwischen 5 und 7% hereingenommen. die

stille einlage und genussrechte sind auch ca. 20 mio und darüberhinaus teuer...

hier wird es wirklich interessant. zum ende des jahres laufen die genussrechte aus ... die aber mit einem wandlungsrecht versehen sind. wenn man jetzt einen großteil zu gläubiger zu einer wandlung bewegen kann (die noho hat natürlich über 50% gezeichnet) weil man klar macht, dass der kurs die ausgabehöhe erreichen könnte, wäre die situation deutlich entschärft. das hieße es flössen ca. 1,6 mio neue aktien. und der kurs müsste dann irgendwann bei ca. 8,50 euro stehen ... ... in worten: achteurofünfzig ... der anteil langfristiger verbindlichkeiten läge dann bei 35 mio euro ... und die nominale marktkapitalisierung läge bei etwa 50 mio euro (7 mio aktien 8,5 euro pro. aktie) ... nach faustformel (also plus schulden 85 mio. euro) ... dass würde dann sinn machen, wenn man dieses jahr deutlich über 100 mio umsatz macht und dass ergebnis nochmal auf 8-10 mio steigern kann... wenn ich so rechne sieht das so schlecht gar nicht aus ...

aber es bleibt sehr spannend ... wir werden in den nächsten 6 wochen was hören ...

gruß
derrest

[Leo1978]

Hi!

Bin neu hier! Würdet ihr mir zum Kauf von Vivanco zum heutigen Zeitpunkt empfehlen??

Danke für die Antwort

Cu Leo

[derrest]

eigentlich solltest du dir aus der diskussion selbst ein bild machen können ... gucke auch andere threats durch (tipP. blende beträge derer die offensichtlich rumprollen aus oder berücksichtige sie nicht unbedingt in der urteilsfindung; wie etwa idealist, chronoswiss u.e.a., das verwirrt gerade die "anfänger") ... du wirst dann auch erkennen, dass ich dazu keine stellungnahme geben kann...

also viel spaß

derrest

[derrest]

vielleicht habe ich doch noch eine bessere antwort ...

wenn du darauf wetten möchtest, dass vivanco moderat konsolidiert wird mit einer ke im ungefähren rahmen der wandelbaren genussrechte ... mit einem kurs der sich in die regionen begeben wird wo die genussrechte einst gezeichnet wurden, wettest du auf kurse zwischen 8 und 10 euro ... die wären bei vernünftigem geschäft und entsprechender einigung vielleicht auch schnell wirklichkeit ... wenn du darauf wetten möchtest sind es derzeit absolute traumkurse...

allerdings läufst du gefahr dein geld zu verlieren,

wenn eine andere lösung zustand kommt. und hier an board kann dir keiner sagen, was genau wird. vivanco wird überleben, da sind wir uns einig... fraglich was für die halter der ca. 2 mio freihandelbaren aktien herauskommt...

... ich kann dir meine entscheidung mitteilen: ich habe eine kleine position gekauft. ein verlust wäre nicht zu schmerzhaft, der gewinn würde allerdings schon mal einen guten urlaub ermöglichen - weil: wenn es klappen sollte: dann gilt dieses jahr mehr wie in allen jahren zuvor: dann geht es richtig ab. die weichen werden vielleicht sogar noch im sommer gestellt.

also dann alles gute bei der entscheidung

derrest

[HausarztDrMabuse]

Auf der Homepage wurden jetzt die Pressemeldungen 2005 nachgetragen (allerdings unter der Überschrift "Pessemeldungen 2005" - vielleicht kann das mal ein stiller Mitleser aus dem Hause Vivanco korrigieren )

Viele Grüße

Euer Hausarzt

[Rambold_Toni]

stimmt ! "Pessemeldungen 2005".

Aber: es tut sich was in sachen IR, das ist doch das wichtigste !!

[Prof.Dr.Schaque]

@ Hi Leo,

auf einem Seminar in München fragte jemand Kostolany wie verläßlich Analystenkommentare wären und mit wieviel % die eintreffen würden. Er sagte, daß ein kleines Kind mit verbundenen Augen beim " Topfschlagen " die gleiche Trefferquote hätte.

Meine Meinung ist, wenn Du keine Börsenerfahrung hast, die Finger weglassen. Hast Du mehrjährige Erfahrung und kennst das Spiel der Börse ganz genau, ist Vivanco ein saugeiler Tipp.

Gruß vom Prof.

[derrest]

moin hausarzt:

worunter sollen denn die pressemeldungen 2005 gefasst werden, wenn nicht unter pressemeldungen 2005? oder wie war das noch mit der rose die eine rose ist...??

ich grüße dich

derrest

[Rambold_Toni]

derrest

es geht ums "r ". vivanco muss ein "r " kaufen ... capito ???

[HausarztDrMabuse]

Hi,

was ist denn die Rose, die eine Rose ist? Ich kenne nur Schlemihl, der ein unsichtbares R verkaufen will

Viele Grüße

Hausarzt Dr. Mabuse

P.S.: Aus mir hätte halt auch ein furchtbarer Deutsch-Lehrer werden können...

[Rambold_Toni]

schade, wieder runter auf eins fuffzig.

[omayomay]

Hausarzt Dr. Mabuse

P.S.: Aus mir hätte halt auch ein furchtbarer Deutsch-Lehrer werden können...
Tippfehler oder: fruchtbar?

Gibts sonst was Neues. Hab schon alle Mediamärkte leergekauft und der Vivancokurs merkt es immer noch nicht.

[Dynamisch]

Also nach dieser langen Zeit komme ich zu dem Ergebnis, daß hier, bei der Vivanco der Aktionär wie der "letzte Dreck" behandelt wird. Mir reicht es!

Martin

[Performmaster]

Einige werden ungeduldig.
Zeit für News!

[tevi13]

hallo, auf die kleinanleger wird vivanco wohl nicht gerade schauen die haben mit den banken genug zu tun, und ob jemand die gediuld verliert oder nicht ist ihnen wohl auch egal den sonst würden sie eine bessere infor,ationspolitik machen. aber man muß schon froh sein wenn man überhaupt mal was hört, denn bis vor kurzen meldeten sie überhaupt nichts über ihre aktivitäten. aber über die neuen kreditabkommen könnten sie schon mal was schreiben. ich denke wenn es possitiv verlaufen wäre hätten sie das schon gemacht denn es kann ja nicht in ihrem sinne sein das der kurs zerbröckelt. solange die 1,40€ halten ist es ja noch gut da scheint ne gute unterstützungslinie zu sein.
auf news hoffent

[derrest]

ich hatte die gelegenheit vor einigen wochen mit herrn pomaska zu sprechen ... ich kann nicht sagen, dass ich wirklich schlau wurde aus den gespräch ... er hielt sich verständlichermaßen in einigen wesentlichen punkten sehr bedeckt ... aber: es sind einige sätze gefallen, die mich schon vor einigen wochen zum verkauf meiner gesamten position bewegt haben ... ehrlich gesagt weiß ich aber nicht, ob das wirklich richtig war ... meine/ unsere vermutung das es eine kapitalmaßnahme geben wird "die nicht unbedingt dem üblichen rahmen entspricht" ... trifft definitiv zu. es sollen (und müssen) dabei alle seiten IHREN teil zur sanierung der firma beitragen ... also auch die aktionäre ... und das hieß für mich: vivanco aktionäre müssen erstmal niedrigere kurse hinnehmen um das unternehmen am leben zu erhalten ... es ist schade denn irgendwie mag den laden ... und stehe auch zu nahe am umfeld ... nur kann ich mich derzeit nicht für ein engagement entscheiden ... das verlustrisiko (nicht totalverlust aber noch weitere rückschläge) ist für mich zu groß und ich kann noch nicht genau sehen wieviel potential drin steckt ... ich schätze dass die neu eingebuchten leasingverpflichtungen stehen bleiben ... und das eine ke vor allem die netto finanzverbindlichkeiten auslösen wird ... (o-ton: "es wird wohl niemand ohne gegenleistung geld über dem unternehmen ausschütten") ... es wird derzeit überhaupt nicht auf den kurs gesehen ... blabla usw.... also diese aktie ist wirklich für richtig hartgesottene ... es gibt sicher nur ein verlustrisiko von 50% aber nach oben sehe ich auch nicht so richtig viel mehr ... aber ich kann mich wirklich täuschen ... naja ich würde also derzeit weder zu einem kauf noch zu einem verkauf raten - und habe ich für die strategie eines befreundeten bänkers übernommen: alles was kein "kauf" ist wird verkauft - "halten" gibt es nicht. euch alles gute. ich werde sicher hin und wieder mal reinschauen.

gruß
derrest

[thefarmer]

derrest:

Kennst Du den Fall Augusta??

Könnte hier ähnlich laufen?????

Ein neutrales Wertgutachten ermittelt den Wert der Firma, dann rechnet man die Verbindlichkeiten/Anleihen etc. in Aktien um, abzüglich eventuell eines Forderungsverzichtes und der Rest ist für die Aktionäre, deren Aktien vielleicht 5:1 oder 10:1 gesplittet und mit den neuen Aktien verschmolzen werden.

Wie gesagt, schaut euch mal den Augusta Fall an!!


mfg
thefarmer

[derrest]

nö den kenne ich nicht ...

ich bin trotzdem heute wieder rein ...

die ifa steht an ... die kreditlinien sind ganz offensichtlich verlängert worden... und das operative geschäft läuft so rund, dass die aussage, die aktionäre müssten sich mit ihrem teil beteiligen sich aus meiner sicht wohl durchaus auf aktionäre bezieht die zu zweistelligen kursen eingestiegen sind ... und sich danach beispielsweise mit einem rechnerischen kurs von 2,50 zufrieden geben müssen.

gruß
derrest

[stfan]

ups, jetzt will es aber einer wissen *gg*