Der Religions-Thread - 500 Beiträge pro Seite

[Pater_Ralph]

Im Wirtschaft+Politik Forum kochen in einigen Threads, die sich mit Christentum und Islam beschäftigen, häufig völlig grundlos die Emotionen hoch. Ich möchte daher auf neutralem Platz einen Religions-Thread eröffnen.

Beginnen wir dem Gott selbst und zwei Definitionen, die copyright-frei im Internet zu finden waren:

1. Unter Gott versteht man entweder allgemein ein (meist) unsterbliches, übernatürliches und mit großer Macht ausgestattetes Wesen (im Polytheismus), oder im besonderen ein einziges höchstes personales Wesen (im Monotheismus), das zugleich als der unendliche Grund allen Seins verstanden wird.

2. Gott
(am wahrscheinlichsten von german. gautan »gießen«; »das, dem gegossen wird = Libationsempfänger = Bündnis- und Vertragswächter«; vgl. den Stammes[bündnis]namen Goten = »Gießer«, also [gemeinsam] Trankopfer Spendende = »Verbündete«; – abwegig »gegossenes Kultbild«, da hölzerne Kultbilder im german. Raum die Regel waren; konkurrierende Ableitung von skr. gauhati »er ruft an«), der, urspr. das: gesellschaftlich standardisierte phantastische Person von tendenziell unbegrenzter Lebensdauer und wundersamen Eingriffsmöglichkeiten, die normalerweise oder immer in einem kaum oder gar nicht zugänglichen Bereich lokalisiert ist. – Götter stehen am Ende einer langen Entwicklungslinie kollektiver Phantasien, welche stets mit Geistern beginnt; jedenfalls lassen sich solche in der kollektiven Phantasie stets dort an der Stelle von Göttern nachweisen, wo sehr ursprüngliche Gesellschafts- und Wirtschaftsformen der Menschheit überlebt haben. Die Unterschiede zwischen Göttern und Geistern sind fließend; gutes Anschauungsmaterial bietet z.B. die älteste überlieferte Schicht der römischen, nicht jedoch der griechischen Religion. Die vorgestellte Wirksamkeit der Geister ist sehr stark ortsgebunden, manchmal sogar gegenstandsgebunden, während diejenige echter Götter sich immer mehr von bestimmten Orten löst; jedoch kann sie an zu diesem Zweck errichteten Kultorten (oder bestimmten Traditionsorten) leichter als an anderen beeinflußt werden. Sie bleibt dabei sehr häufig auf bestimmte menschliche Interessenbereiche beschränkt (oder konzentriert sich darauf); diese können aufgrund kausaler Verknüpfung auch als natürliche Bereiche erscheinen, so vor allem das Wetter in einfachen Agrargesellschaften.
Ebenfalls fließend ist der Unterschied zwischen Göttern und Heiligen ; letztere haben grundsätzlich immer als – historische oder fiktive – Menschen angefangen, bevor sie gesellschaftlich standardisierte Phantasiepersonen im gegebenen Sinne wurden, aber auch traditionelle Götter, z.B. Herkules, können diese Vorgeschichte aufweisen. Während funktional zwischen Göttern und Heiligen keine Unterschiede auszumachen sind, bestehen in den modernen Religionen, d.h. stabilen und definierten mythologisch-rituellen Systemen, solche Unterschiede auf einer quasi-juristischen Ebene: Heilige beginnen stets als Anhänger schon in gemeinsamer Verehrung befindlicher Götter und erweitern durch ihre Existenz nur bestehende Mythologien, werden aber diesen gegenüber niemals selbständig. Faktisch-historisch können Heilige dagegen problemlos an die Stelle schon bestehender Götter oder Heroen treten: Petrus ersetzt z.B. oft frühere Wettergötter, Georg Perseus, Maria je nach Ort Isis, Athene und viele ähnliche Göttinnen.
Alle Götter sind letztlich phantastische Menschen; dies geht aus ihrem ganzen Empfinden und Handeln hervor, sogar wenn sie – teilweise – tiergestaltig oder auch angeblich gestaltlos auftreten wie die Götter der Philosophen oder der abrahamitischen Religionen. Besonders diese letzteren, in denen sich vornehmlich der Aspekt der Gewalt und Bevormundung konzentriert, leitet die Verhaltensforschung von den Alpha-Primaten in der erlebten Horde, die Psychoanalyse von den infantil erlebten Eltern, bes. dem Vater, ab.

[wattsolls]

ich lese mir diesen scheiss nicht durch , da ich völlig ungläubig bin ! alleine das wort religion in der überschrift bringt mich zum kotzen !

[marc22]

aber zum anklicken reicht`s noch?

[Pater_Ralph]

#2

Aber immerhin hatte ich den ersten Besucher. Die beiden Definitionen sind übrigens wertneutral, nicht pro-religiös.

Der guten Ordnung halber möchte ich noch

de.wikipeda.org und
www.avenz.de

als Quellen angeben.

[Hansibal_Lecter]

Bin Atheist, aber nicht im eigentlichen Sinne, nur ausgetreten! Das eingesparte Geld bekommen Patenkinder in der dritten Welt!

[SittinBuII]

Alle Religionen sind Unsinn und abzulehnen.

Weil sie Menschen etwas vorgaukeln und einreden wollen.
Meist der Herrschaft wegen.

Es sollte nur um Religiösität gehen, welche aber Privatsache ist.

Ein wie auch immer gearteter Gottesbegriff ist für mich schon Haräsie. Wenn überhaupt lasse ich ein göttliches Prinzip gelten. Wir wissen doch, wohin der ganze monistische Abgrenzungsquatsch geführt hat.

Vielleicht mal Deschner oder Asskamp lesen. Und nicht auf Unterschiede pochen, die bei Licht betrachtet nur Marginalien sind, wie beispielsweise zwischen Judentum, Islam und Christentum...

[Eddy_Merckx]

religion ist wirklich opium fur´s volk.das wunderbare evangelium von Jesus Christus hingegen sprengt diese fesseln.das evangelium und religion schlechthin schließen sich gegenseitig aus.

[marc22]

#5
" bin atheist, aber nicht im eigentlichen sinne"

wie geht das denn??????????????????????????

entweder du bist atheist und glaubst an keinen gott, oder du bist kein atheist.

ob du aus der kirche ausgetreten bist oder nicht, ist dabei völlig unerheblich.

[peppipeanut]

#8

das ist so ähnlich wie "ich bin rk, aber zahle keine kirchensteuer und war auch schon seit über zehn jahren nicht mehr in der kirche." dann ist man auch nur eigentlich katholisch.

[copitz001]

Alle Regionen sind Unsinn - #6 Da stimme ich Dir zu!!

Ich war und bin viel auf den Philippinen und was man da erlebt ist der Horror in Sachen Religion:

1.) Die Moslems - die im Namen ALLAS töten und killen , was das Zeug so hergibt - die Geiseln nehmen und für die Menschen die einen anderen Glauben haben und auch Kinder, die das 9. Lebensjahr nicht überschritten haben - ohne Skrubel getötet werden können vorallem Mädchen - da diese lt Koran keinerlei Wert haben). Das sind für mich die Schlimmsten

Letztens erst wieder zu sehen in Russland!!!!
Und wo der Koran auch den Moslems keine Straftat bescheinigt -wenn Andersgläubige getöten werden ( diese werden im Koran auch als Hunde bezeichnet) - aber dies passt eben nicht in die heutige Zeit so richtig - und deshalb ist es auch so "Verhältnismäßig" ruhig um die Moslems - denn den wahren Stand erfährt sowieso keiner. Frauen werden , wenn diese Fremd gegangen sind - gesteinigt - der Ehemann kann tun und lassen was er will - wo ist da Allah??? Ach ja - es steht ja im Koran - du kannst/sollst dies tun!

2.) Katholiken/Protestantenpfaffen - die im Namen Gottes vor jedem Krieg und jedem Kampf die Soldaten gesegnet haben für den Kampf - aber in diesem Moment auch geduldet und befürwortet haben, dass diese Soldaten auch elendig " verrecken" auf dem Schlachtfeld - zu Ehren Gottes und des Staates. Ich hatte eine Tante ( Gott sei Dank ist Sie tot) - da mußten wir eine halbe Stunde oder länger mit blanken Knien auf Erbsen knien, wenn wir es nicht so gemacht hatten - wie Sie es wollte und wenn wir aufstehen wollten, gabs richtig Hiebe - aber Sie war "Erzkatholisch" und Sonntag -- wurde alles wieder vergeben

In den Philippinen sind auch die NationalPeopleArmy (NPA)Katholiken ( mit verschiedenen Leadern der NPA bin ich persönlich sehr gut bekannt ) und die killen auch ohne Skrupel und Gewissensbisse, auch wenn deren Ideen eigentlich nichts mit Gott zu tun haben , sondern eher der pure Kommunismus ist und dafür lassen die auch jeden über die "Klinge springen", die nach 3 maliger Mahnung ( wenn denen etwas stört gibt es 3 persönliche Mahnungen und wenn du dann nicht verschwunden bist- wird "Ernst" gemacht) nicht das tun , was diese wollen.

Obwohl Kirche und Kommunismus in Nichts vereinbar sind - eben wie Feuer und Wasser (siehe die Sowjetunion und die DDR als Beispiel) sind diese NPA Kämpfer Katholisch und gehen Sonntags in die Kirche und erhalten die Absolution für Ihre "Taten" und Montags geht es wieder von vorn los!!!!
Wie kann man dafür die Absolution erhalten? Ich habe einen gekannt, der hat seiner Frau im März die Finger mit der Machete abgeschlagen, nur weil diese nicht das tat, was er wollte. Er ging zur Kirche am Sonntag und ?? - erhielt die Absolution

Von den ganzen Randgruppen der Kirchen , den ganzen Sekten mag ich gar nicht reden - dort sind alle, außer der oberste "Chef" bettelarm und selbst die Pastoren/Prediger haben meist nichts zu essen und können die eigenen Kinder kaum oder gar nicht in die Schule schicken. Ich will nicht angeben und bitte versteht es nicht falsch - ich habe Weihnachten für mehr 100 Leute auf Mindoro/Nähe SantaCruz das Essen/Trinken usw eben alles bezahlt, da es zwar ein das höchste Fest für Gläubige ist - die Leute/ Pastoren/ Prediger aber einfach kein Geld hatten, um Reis zu kaufen - geschweige denn - Fleisch/Fisch o.ä.

Was hat das mit Glauben zu tun?? Und diese Menschen glauben wirklich daran - warum ? Weil diese Menschen in Ihrer absoluten Armut einen Galuben brauchen!!!!!!!!!!!!!

Ich kenne selbst Sekten dort:
Bibelforscher
Das Wort Gottes
Wahre Bibel Freunde
Die letzten Gläubigen des alten Wortes usw

Ich war zu Hochzeiten eingeladen bei verschiedenen Sekten - glaubt mir - da ist eine Beerdigung eine Party dagegen. Es gab nur den blanken Reis und paar Früchte - aber der "Hirte" der Sekte - er bekam Fleisch/Fisch zu essen.

Ich wollte eigentlich nur meine Meinung sagen - und was ich festgestellt habe:

Je Ärmer und Ungebildeter die Leute sind - umso mehr glauben diese Leute an Gott und je leichter ist es diese Leute im Namen Gottes "auszunehmen" und zu Taten zu bewegen, die kein "normaler" Mensch in Europa tun würde und das allein durch die Hoffnung der Leute auf Besserung ihrer Lebensumstände, obwohl diese Leute niemals !! niemals auch nur eine kleine Chance bekommen werden.

Was ich aber immer wieder feststellen mußte ( leider auch bei mir selbst ) - wenn man mal richtig in Not ist - Ruft man Gott in seiner eigenen Not an!! Irgendwie ist es unverständlich aber auch wieder verständlich - denn eigentlich gibt es keinen der Einem so Nahe aber auch so Entfernt ist.

Was ist Wahrheit --- Was ist Glaube - irgendwie ist es seit Urzeiten in uns drin - zu Glauben und erst seit der neueren Zeit (seit wir mit der ganzen Welt "verkabelt" sind und wissen was woanders passiert und seitdem wir den Weltraum erforschen ) - verlieren wir den Galuben und ich finde es ist gut so. Die Märchen von Gott und den Engeln - die irgendwo auf einer Wolke sitzen und die ganze Welt beobachten und helfend iher Hand ausstrecken zu einem in Not geratenen ( siehe Bilder selbst aus den 50-iger Jahren noch) sind GOTT SEI DANK vorbei!!!

Ich hoffe ich habe Euch nicht zu sehr genervt - ich versuche auch zu antworten - wenn es Kritik gibt - aber bin selten hier bei WO drin

[WilmaFlintstone]

Religion kann für den einzelnen hilfreich sein und einen Halt bedeuten. Darin sehe ich ihren wesentlichen (sozialen) Sinn; weniger im Glauben an einen Gott, Heilige, Engel, Geister usw. Schädlich ist das aber nicht, wenn diese "Personen" eine gedankliche Kontrollfunktion über den Gläubigen haben und ihn dazu bewegen, sich gut, d. h. menschenfreundlich, oder immerhin korrekt, d. h. ehrlich, zu verhalten.

[marc22]

"... und erst seit der neueren zeit verlieren wir den glauben"

es gab bestimmt auch früher menschen, die nicht glaubten,
nur konnte die es sich nicht leisten, es öffentlich zu bekunden.


"..... wenn man mal richtig in not ist- ruft man gott in seiner eigenen not an"

dies hört man häufig, habe ich aber bei mir persönlich noch nie festgestellt -- allein den gedanken finde ich absurd.

[WilmaFlintstone]

#12

Ich denke, daß die "Gemeinschaft von Gläubigen" das Wichtigere ist - wer Hilfe braucht, kann sie bei anderen Gläubigen, d. h. bei Menschen, bekommen, die aber ihrerseits diese Hilfe als Dienst an ihrem Gott leisten. Man könnte den Gott auch weglassen, aber seltsamerweise braucht der Mensch so ein Überwesen ... sei`s drum, an und für sich (!) ist das ja nicht schädlich.

[El_Torro]

was soll man dazu schreiben ? Wer diesen Satz richtig interpretieren kann, braucht keine Kirchen, Sekten, etc.

"Ich bin das Licht, das über allen ist. Ich bin das All; das All ist aus mir hervorgegangen, und das All ist zu mir gelangt. Spaltet das Holz, ich bin da. Hebt einen Stein auf, und ihr werdet mich dort finden."

Eddy wird bestimmt auch in diesem einfachen Satz ein Haar in der Suppe finden

[SittinBuII]

Wilma, selbst an sich ist das schon schädlich. Weil es Verantwortung auf etwas anderes, abstraktes abschiebt. Seins-Macht, die letztlich doch nur in unseren Händen liegt- und nun mißbraucht werden wird, und: schließlich schaffen wir die Armut mit unseren Herrschaftssystemen selbst...


Allen wirklich Interessierten kann ich die feminine Bibel-Exegese nahelegen. Man verliert sein vertrauen in Bücher, wenn man merkt, wie und was alles gefälscht worden ist. Und die Sekten, die ihre Interpretaion zur ausschließlichen machen, gehören sofort auf den Scheiterhaufen der Geschichte. Ein wenig Buddha könnte nicht schaden, auch wenn ich auch bei dieser Glaubensgemeinschaft skeptisch bin, wenngleich dort bessere Ansätze zu finden sind.
Z.B. Du kannst Weisheit aus Büchern erlangen, aber nicht auf ihre ausschließliche Richtigkeiten vertrauen...o.s.ä.

Grundsätzlich sind deswegen nicht alle sog. christlichen Werte ( an die sich noch kein Christ halten konnte seit Jesus ) verkehrt, weil viele matriarchale Reste in der Lehre enthalten sind.
Aber ist schon hart, wenn man z.B. erfährt, das Moses die 10 Gebote nicht kannte...
Genauso sieht es im Islam aus.

Es bleibt dabei- die Herrschaftssysteme, die Armut unten in der Pyramide bringen, sind und bleiben das Problem. Religion ist nur ein weiteres, sehr kraftvolles Herrschaftsmittel, weil sie meist geschlossene Heilslehren anbietet, die einen irgendetwas meist Nach dem Tod versprechen, weil die von uns selbst geschaffenen Umstände auf dieser Welt so Scheiße sind...


Oxymoron?

[mezzavoca]

.....ja führt nur tolle Reden wider dem HERRN.

An eurem Sterbebett werdet ihr nach IHM rufen!

Ihr werdet flehen, wimmern, und betteln damit ER euch aufnimmt!

Denn sein ist das Reich und die Kraft und die Herrlichkeit in Ewigkeit

Amen.

[El_Torro]

#16

auweia !

[WilmaFlintstone]

#15 Platterdings meine ich: Besser mit einem "lieben Gott" ein guter Mensch als gar kein guter Mensch. Übrigens dienen "Heilige" z. B. als Vorbilder, denn "Gott" kann ja nicht Vorbild sein, weil allmächtig, allenfalls in Gestalt des menschgewordenen - und daher den menschenüblichen Einschränkungen unterliegenden - Gottes(sohnes) Jesus, der vielleicht Vorbild für die Gotteigenschaft der römischen Kaiser zu Lebzeiten, beginnend mit Augustus (der dies noch ablehnte) gewesen sein könnte.
Ich glaube, du verlangst vom "Menschen an sich" zuviel, wenn du erwartest, daß er ganz aus sich heraus sozial denken und handeln könne (von wenigen Ausnahmen abgesehen). Idealisten, die das voraussetzten und gewaltige Organisationen schufen (wie jüngeren Datums z. B. der Kommunismus), haben den Menschen nicht wirklich gekannt. Folglich haben diese Organisationen auch nie wirklich im beabsichtigten Sinne funktioniert.

[Kwerdenker]

Wenn man die teils martialischen Ausdrücke wahrnimmt, die von den Nichtgläubigen hier
zur Charakterisierung von Glaubensgemeinschaften aller Art verwendet werden,
dann meint man wirklich, w : o brauchte wohl dringend eigene Psychotherapeuten.

Wie tief muss es euch schmerzen, keinen Gott zu kennen, dass ihr derart intolerant
schreibt und urteilt. Von Weisheit und Größe findet sich da keine Spur.

Ich kann nur wiederholen:

Ich bin überzeugter Christ, mir geht es sehr gut dabei, ich werde auch von keiner Kirche unterdrückt,
denn ich bin von Jesus Christus "zur Freiheit berufen" worden,
allem voran übrigens, die Freiheit des Geistes.

Diese Freiheit erlaubt es mir, sehr unverkrampft mit jedem andersgläubigen umzugehen,
ihn sogar zu lieben (Liebe deinen Nächsten, dies nicht nur wenn er Christ ist)
und Freundschaften mit jedem andersgläubigen Menschen zu pflegen.

Diese Freiheit ist beileibe nicht: Unkritische, blinde Gläubigkeit,
sondern sie ist eine kritische, eine forschende, eine stets suchende Freihei,
denn Christen sind aufgefordert immer wieder neu den Willen Gottes zu suchen,
d.h. er setzt Aktivität voraus, nicht jedoch Befehle von Menschen.
In der Bibel gibt es nur die Ermahnung, nicht aber das Schwert für die Lehrer
und die "Väter in Christo", niemand ist per Amt oder Würde befugt,
mir den Willen Gottes als Befehl zu übermitteln, niemand!

Dies mag manch einer nicht gewusst haben, es erschließt sich aber,
wenn man mal ganz unvoreingenommen die Bibel liest und nicht die Klischees
und Regeln der Kirche schon vorab zur Wahrheit über Christsein erhebt.

Und allen die, die das geschichtliche und wahre Christentum wirklich interessiert,
mögen einmal über folgendes nachdenken:

Im NT wurden besonders die "Beröer" gelobt, denn sie prüften alle Lehre,
das gute aber hielten sie fest.
Alle wurden dazu aufgefordert es ihnen gleich zu tun.

Einen moderneren Ansatz der geistigen und geistlichen Freiheit
gibt es auch heute noch nicht, 2000 Jahre später.
Dass die kirche als quasi weltliche, von machtgierigen Menschen unterwanderte
Institution diese Freiheit nicht gefördert hat, das ist sehr bedauerlich,
aber das müssen viele gemeinsam verantworten.

Doch nicht an Gott lässt mich das Fehlverhalten dieser Menschen zweifeln,
sondern an den Menschen. Und dazu hatte Gott schon immer ne sehr klare Sprache:
Da ist keiner der Gutes tue, auch nicht einer.

KD

[timekiller]

Ich bin „latent evangelisch“. Dh. gehe nur ein mal im Jahr in die Kirche, glaube aber an Gott. Habe auch christliche Ideale wie Ehrlichkeit, Treue und Gnade. „Gnade“ klingt jetzt etwas antiquiert, man könnte es übersetzen mit „nicht nachtreten, wenn einer schon am Boden liegt“. Bin gegen das Vordringen des Islams in Europa.

[Pater_Ralph]

Das ist das Problem, daß wir fast alle latent religiös sind, weil wir als Kinder, d.h. bevor wir mit Begriffen wie Logik oder Beweis etwas anfangen konnten, eingetrichtert bekommen haben, daß es Gott, Engel, die Jungfrauengeburt und andere mäßig wahrscheinliche Sachen gibt. Das geht nicht mehr raus aus dem Kopf.

Und wer einmal an die Jungfrauengeburt geglaubt hat, glaubt auch leichter, daß man neue Arbeitsplätze schafft, indem man die bereits beschäftigten Arbeiter ohne Lohnausgleich länger arbeiten lassen kann.

[PaulAtreides]

Wie und wo tritt man eigentlich aus der Kirche aus?

[Pater_Ralph]

www.kirchenaustritt.de hilft weiter, da reginal geringfügige Unterschiede bestehen.

[PaulAtreides]

@Pater-Ralph: Vielen Dank!

[PaulAtreides]

Ist das denn grundsätzlich ein sehr bürokratischer Aufwand oder kann man einfach einen formlosen schriftlichen Antrag stellen?
Habe momentan grad keine Möglichkeit dem Link zu folgen...

[hu_is_it_2]

an 25

Man muss nur zum Ortsgericht (Hessen) gehen. Dann eine Austrittserklärung unterschreiben (max 5 min.). wenn du pech hast kriegst du noch einen Fragebogen deiner Kirchengemeinde warum du Ausgetreten bist.

So viel geld kann man sonst nicht in max 1 Std. (Anfahrt +Abfahrt) verdienen.

Gruss von hu (gläubiger atheist) an alle atheisten, Heiden und Monotheisten und was es sonst noch so gib die anderen Menschen ihren Glauben bzw. Nichtglauben lassen und sie nicht bekehren wollen! Diskussionen sind durchaus gewollt!

[Pater_Ralph]

Genau. In NRW ebenfalls per persönlicher Erklärung beim Amtsgericht (Perso oder Pass mitbringen). Erstaunlicherweise in NRW sogar gebührenfrei.

[PaulAtreides]

Danke!
Dann werde das mal in Angriff nehmen - habe das schon seit Jahren vor. Ich war das letzte Mal am Tag meiner Konfirmation in der Kirche. Nebenbei bemerkt fand die Konfirmation auch nur statt weil meine Eltern darauf bestanden haben. Ich konnte Religionen noch nie etwas abgewinnen.

[PaulAtreides]

NRW? Genau die richtige Info...

[hu_is_it_2]

An alle für die die Bibel alles ist!

Habt ihr sie denn schon gelesen? Was sagt ihr dann zu den 5 Büchern Mose?

Dort wird (so wie ich das verstehe) nach Aufforderung von Gott gemordet und zwar massenhaft (alle ungläubigen oder alle die die Sache hinterfragen)!
Was ist daran Human. Was hat mit liebe dienen Nächsten wie dich selbst zu tun. Was hat das in der ach so heiligen Bibel zu tun?

Warte auf eine Antwort von Gläubigen bzw Bibelexperten.

Für mich ist dass was darin steht ein Armutszeugnis und nicht mehr! Das kann das neue Testament auch nicht mehr rausholen!
Bis dahin bin ich aber noch nicht gekommen!

Gruesse hu

[hu_is_it_2]

mezzavoca

1.) .....ja führt nur tolle Reden wider dem HERRN.
Wir führen keine Reden wider den Herrn. Da wir glauben dass es ihn nicht gibt!

2.) An eurem Sterbebett werdet ihr nach IHM rufen!
Kann schon sein länger leben möchte ich auf jeden Fall! Und ich würde nie nie sagen. Wäre schon gelogen und ich müsste wieder beichten!

3.) Ihr werdet flehen, wimmern, und betteln damit ER euch aufnimmt!
Warum soll er uns nur aufnehmen wenn wir flehen wimmern betteln. Warum soll er nicht alle aufnehmen? Dass ist hier die Frage? Warum -> Warte auf Antwort!

4.) Denn sein ist das Reich und die Kraft und die Herrlichkeit in Ewigkeit
Amen.
Glauben ist nicht wissen! Deshalb werden wir es erst nach unserem Tod erfahren! Könnten ja dann weiterdiskutieren, so von Himmel zu Hölle.
Hölle ist doch das mindeste an was du glaubst oder?

[Kwerdenker]

#30

Wenn du die 5 Bücher Mose gelesen hast, wirst du festgestellt haben,
dass es sich im wesentlichen um einen historischen Bericht über Einzelpersonen,
Gruppen, Völker und ihr Verhältnis zu Gott handelt.
In seiner Grausamkeit und Brutalität stellt das Volk Gottes (Israel mit seinen 12 Stämmen)
keine Ausnahme dar sondern entspricht dem der anderen Völker.
So wie heute auch ist dies normal, wir nennen das heute "zivilisiertes" Verhalten,
das wir von Frankreich, GB, NL etc. selbstverständlich auch erwarten.
Schon etwas weiter weg jedoch, in Tchetschenien z.B. erkennen wir,
dass die Regeln weit grausamer - wir sagen: weniger zivilisiert - sind,
auch heute noch. Dies betrifft immer auch die Nachbarn, leider.

Somit spiegelt es die Kultur und das Denken einer Gesellschaft,
die mehrere tausend Jahre vor uns existierte.
Natürlich bestand seinerzeit ein anderer Wertekanon und andere Regeln.

Diese mit heute zu vergleichen ist interessant,
sie deshalb unreflektiert als schlecht oder unattraktiv zu bezeichnen,
wird der Sache nicht gerecht.

Und mit der christlichen Lehre hat sie nun wirklich nicht viel gemein,
denn Jesus Christus lebte vor knapp 2000 Jahren (also viel später) und läutete mit
seinen Anwesisungen und Vorstellungen in der Tat ein neues Zeitalter ein.
Davon sind auch wir sehr stark geprägt,
weshalb uns der Zugang zu früheren Werten und Verhaltensweisen naturgemäß schwer fallen muss.

KD

[Pater_Ralph]

Wenn Du die 5 Bücher gelesen hättest, wüßtest Du, daß es sich um die permanente Wiederholung von Opfervorschriften und anderen göttlichen Wünschen handelt. Garniert mit so historischen Berichten wie der (zweimal erzählten) Schöpfung, Adam und den 7 Plagen.

[WilmaFlintstone]

#30 Die Gebote gelten für die Menschen, nicht für Gott! (Sie wurden diktiert, nicht diskutiert.) Gott ist nämlich eben nicht Mensch, und daher darf er von den Menschen fordern (denk mal an die Geschichten um Hiob),der Mensch aber nicht von ihm, allenfalls darf er bitten. Erkenne: Gott steht über uns, ist allmächtig und überhaupt eine Instanz, die, wenn sie einmal auf einen Menschen aufmerksam geworden ist, diesen besonders malträtiert, um seine Gefügigkeit zu erproben. Man muß sich fragen, was wohl geschehen wäre, wenn Jakob nicht bereit gewesen wäre, mit seinem Sohn Isaak so zu verfahren, wie Gott es - zunächst - verlangte, sondern sich human und nächstenliebend verhalten hätte? ??

[Pater_Ralph]

Das 5. Buch Mose gibt Auskunft ("Ankündigung von Segen und Fluch", Moses5; Kap. 28, Vers 15ff):

15Wenn du aber nicht gehorchen wirst der Stimme des HERRN , deines Gottes, und wirst nicht halten und tun alle seine Gebote und Rechte, die ich dir heute gebiete, so werden alle diese Flüche über dich kommen und dich treffen:
16Verflucht wirst du sein in der Stadt, verflucht wirst du sein auf dem Acker. 17Verflucht wird sein dein Korb und dein Backtrog. 18Verflucht wird sein die Frucht deines Leibes, der Ertrag deines Ackers, das Jungvieh deiner Rinder und Schafe. 19Verflucht wirst du sein bei deinem Eingang und verflucht bei deinem Ausgang. 20Der HERR wird unter dich senden Unfrieden, Unruhe und Unglück in allem, was du unternimmst, bis du vertilgt bist und bald untergegangen bist um deines bösen Treibens willen, weil du mich verlassen hast. 21Der HERR wird dir die Pest anhängen, bis er dich vertilgt hat in dem Lande, in das du kommst, es einzunehmen. 22Der HERR wird dich schlagen mit Auszehrung, Entzündung und hitzigem Fieber, Getreidebrand und Dürre; die werden dich verfolgen, bis du umkommst. 23Der Himmel, der über deinem Haupt ist, wird ehern werden und die Erde unter dir eisern. a 24Statt des Regens für dein Land wird der HERR Staub und Asche vom Himmel auf dich geben, bis du vertilgt bist. 25Der HERR wird dich vor deinen Feinden schlagen. Auf einem Weg wirst du wider sie ausziehen, und auf sieben Wegen wirst du vor ihnen fliehen und wirst zum Entsetzen werden für alle Reiche auf Erden. 26Deine Leichname werden zum Fraß werden allen Vögeln des Himmels und allen Tieren des Landes, und niemand wird sie verscheuchen. 27Der HERR wird dich schlagen bmit ägyptischem Geschwür, mit Pocken, mit Grind und Krätze, daß du nicht geheilt werden kannst. 28Der HERR wird dich schlagen mit Wahnsinn, Blindheit und Verwirrung des Geistes. 29Und du wirst ctappen am Mittag, wie ein Blinder tappt im Dunkeln, und wirst auf deinem Wege kein Glück haben und wirst Gewalt und Unrecht leiden müssen dein Leben lang, und niemand wird dir helfen. 30Mit einem Mädchen wirst du dich verloben; aber ein anderer wird es sich nehmen. dEin Haus wirst du bauen; aber du wirst nicht darin wohnen. Einen Weinberg wirst du pflanzen; aber du wirst seine Früchte nicht genießen. 31Dein Rind wird vor deinen Augen geschlachtet werden; aber du wirst nicht davon essen. Dein Esel wird vor deinem Angesicht mit Gewalt genommen und dir nicht wiedergegeben werden. Dein Schaf wird deinen Feinden gegeben werden, und niemand wird dir helfen. 32Deine Söhne und deine Töchter werden einem andern Volk gegeben werden, daß deine Augen zusehen müssen und täglich vor Verlangen nach ihnen vergehen, und in deinen Händen wird keine Kraft sein. 33Den eErtrag deines Ackers und alle deine Arbeit wird ein Volk verzehren, das du nicht kennst, und du wirst geplagt und geschunden werden dein Leben lang 34und wirst wahnsinnig werden bei dem, was deine Augen sehen müssen. 35Der HERR wird dich schlagen mit bösen Geschwüren an den Knien und Waden, daß du nicht geheilt werden kannst, von den Fußsohlen bis zum Scheitel. 36Der HERR wird dich und deinen König, den du über dich gesetzt hast, unter ein Volk treiben, das du nicht kennst noch deine Väter, und fdu wirst dort andern Göttern dienen: Holz und Steinen. 37Und du wirst zum Entsetzen, gzum Sprichwort und zum Spott werden unter allen Völkern, zu denen der HERR dich treibt. 38Du wirst viel Samen auf das Feld säen, aber wenig einsammeln; denn die Heuschrecken werden`s abfressen. h 39Weinberge wirst du pflanzen und bauen, aber weder Wein trinken noch Trauben lesen; denn die Würmer werden`s verzehren. 40Ölbäume wirst du haben in deinem ganzen Gebiet, aber du wirst dich nicht salben mit Öl; denn dein Ölbaum wird seine Frucht abwerfen. 41Söhne und Töchter wirst du zeugen und doch nicht behalten; denn sie werden gefangen weggeführt werden. 42Alle Bäume und Früchte deines Landes wird das Ungeziefer fressen. 43Der Fremdling, der bei dir ist, wird immer höher über dich emporsteigen; du aber wirst immer tiefer heruntersinken. 44Er wird dir leihen, du aber wirst ihm nicht leihen können; ier wird der Kopf sein, und du wirst der Schwanz sein.

[Punk24]

mein Gottesbild ist so abstrakt, dass mich viele als Atheisten bezeichnen würden. Das bin ich aber nicht

[SittinBuII]

Alles gefälscht, zensiert, zur Unkenntlichkeit verstümmelt. Gerade Frauen wie Wilma verstehe ich nicht, die einfach unreflketiert diese geschlossene Welterkärungssysteme glauben. Ich bilde mir das doch nicht ein, gibt doch mal feminie Exegese bei Amazon ein.

@ Punk: Ich verstehe dich. Das göttliche Prinzip wirkt in allen. Man kann es sehen, fühlen, riechen, schmecken, hören. Wie kann man dann Atheist oder Agnostiker sein? Gerade die zweite Einstellung halte ich persönlich für feige.

@ Kwerdenker: Es war also schon immer alles so schlecht?

[hu_is_it_2]

an 20
Wie kann man „christliche Ideale“ haben und gegen das vordringen des Islam sein?
Meiner Meinung kannst du gegen das Kopftuch gegen die Unterdrückung der Frauen im Islam (wäre extrem pauschal, ist das im Christentum einen Deut besser?) oder ähnliches sein aber nicht pauschal gegen einen Glauben. Da musst du erst mal sagen warum der Islam gefährlich ist.
Schon der Grundsatz „Christliche Ideale“ ist für mich anzuzweifeln. Glaubst du diese Ideale sind nur aufgrund des Christentums entstanden? Was war denn vorher!

zu 32
Ich habe gelesen dass es eine Geschichte aus vielen Geschichten sein soll! Nur leider steht darin dass „Gott“ diesen Terror den Israeliten befohlen hat. Die Frage ist doch jetzt was soll uns das sagen.
Sollen wir dies Wort für Wort ausführen -> Sollen also alle ungläubigen getötet werden. Super Christlich wie ich finde!
Oder sollen wir uns eine eigene Meinung dazu bilden, also unseren eigenen Verstand benutzen und sagen dass war auf deutsch gesagt scheiße was die damals gemacht haben also lernen wir draus. Wie man gesehen hat haben es die Christen nicht gelernt (2. Weltkrieg).

zivilisiertes Verhalten:
Ich halte es für naiv zu behaupten, dass man in europa ein zivilisiertes Verhalten an den Tag legt. Wir kaufen gerne z.B. Turnschuhe von Adidas die in irgendwelchen Ländern von tausenden von Menschen in unvorstellbar armseligen Verhältnissen zu Hungerlöhnen hergestellt werden. Ist die zivilisiert. Ich sage nein!
Wir haben ein angenehmes Leben. Aber es ist nur an der Oberfläche zivilisiert.
War der zweite Weltkrieg zivilisiert oder irgend ein anderer Krieg. Ich sage nein. Wo waren die Christen oder die anderen gläubigen oder die nichtgläubigen. Alle haben oder scheißen sich heute noch in die Hose.

Altes Testament
Hat es nach deiner Ansicht etwas mit dem Christentum zu tun oder nicht? Die Zehn Gebote auf die bezug genommen wird stehen in diesem!


zu 34 Flintston
Wilma das meinst du doch nicht im Ernst! Oder! Warum bringst du dann nicht alle ungläubigen um (Steht so im alten Testament)?
„Gott steht über uns, ist allmächtig und überhaupt eine Instanz, die, wenn sie einmal auf einen Menschen aufmerksam geworden ist, diesen besonders malträtiert, um seine Gefügigkeit zu erproben“
Also ist Gott so eine Art sadomasochismus für uns. Interressante Gedankenwelt. Kann ich mit meiner wissenschaft orientierten Ansicht nicht akzeptieren. Dann haben also die Anschläge auf das World Trade Center doch einen Sinn! Gott will uns malträtieren um unsere Gefügigkeit zu erproben. Geradezu abenteuerliches Gedankengut!

[WilmaFlintstone]

#38 Denke doch mal an die Beispiele aus dem AT, besonders Isaak und Hiob ... Gott ist ein Tyrann! Im Alten Testament wird das auch völlig akzeptiert, kein Wunder, die damaligen Menschen waren an Tyrannei gewöhnt, sozusagen war für sie Macht gleichbedeutend damit (wobei ein "Tyrann" nicht zwangsläufig böse oder brutal sein muß). Erst Jesus brachte den Gedanken vom väterlichen Gott auf, nahm aber dann gemäß dem alten Verständnis doch alles Leid als gottgegeben hin ("Dein Wille geschehe"), und das, obwohl er sich zugleich als "Sohn Gottes" (interpretiert als wörtlich zu nehmen, vielleicht aber genauso möglich als Sinnbild im Zusammenhang mit dem Verständnis der väterlichen Gottheit, d. h. wir seien alle "Kinder Gottes"), also selbst als Gott oder Halbgott definiert? Viel Unlogik, was man als tyisch orientalisch abtun könnte, hätten sich diese Ideen des Jesus nicht zu einer Weltreligion entwickelt.
Was mich persönlich angeht, so halte ich die Existenz einer uns Menschen überlegenen Macht für möglich, würde aber gegen Tyrannei im negativen Sinne immer aufbegehren.

[SittinBuII]

Auch gegen kirchliche Tyrannei? Denn einen anderen Zweck haben doch Kirchengründungen nicht? Soll ich mal ein paar Quellen absondern, die da ein paar kritische Fragen zu stellen?

@ huisit...


Völlige Zustimmung zur sog. Zivilisiertheit. Die bösen, das sind immer die anderen.

[Kwerdenker]

#38

1. Soso, der zweite Weltkrieg war das Produkt der Christen?
Die standen dahinter, haben sich nicht aufgelehnt?
Du solltest nicht nur in der Bibel weiterlesen (damit du über die 5 Bücher Mose hinauskommst)
sondern auch mal Geschichtsbücher zu Rate ziehen.

Einige Christen wurden wegen ihrer Auflehnung gegen das Regime in KZ´s umgebracht,
einer der bekanntesten war der Theologe Dietrich Bonnhoefer.

2. Du solltest dich an das erinnern, was ich schon mal ausführte:
Die Berichte des AT sind nicht die Lehre des Christentums.
Das Christentum wurde est vor 2000 Jahren "geboren", es geht zurück auf Jesus Christus,
seine Anhänger wurden von den sie verfolgenden Römern so genannt.

Christliche Maßstäbe sind mithin nicht auf die wesentlich frühere Geschichte
des Volkes Israel anzuwenden. Du möchtest auch nicht nach Gesetzen und Moralvorstellungen
beurteilt werden, die du nicht mal kennst, weil sie erst in 1.000 Jahren entstehen werden.

3. Die Geschichte des AT hat ihren Platz in besagter Zeit, die anderen Völker waren nicht anders.
Die 10 Gebote sind ein Thema für sich. Tatsächlich lautet das Gebot "Du sollst nicht morden" ,
es wurde von der Kirche später wohl bewusst anders formuliert.
Das Töten im Krieg hatte noch nie mit Mord zu tun, insofern ist sowohl der Eroberungs-
als auch der Angriffskrieg in jener Zeit nie als Verstoß gegen Gebote gewertet worden.
Übereinstimmend, wohlgemerkt, im gesellschaftlichen Konsens,
der schlicht seine Zeit wiederspiegelt.

KD

[WilmaFlintstone]

#40 Tyrannei, wenn sie negativ ist ... Es kann ein Tyrann auch Gutes tun bzw. manchmal kann nur ein Tyrann Gutes durchsetzen ... wenn eben nicht soviele "demokratisch" dagegen reden ...

Im übrigen lasse ich mich bis zu einem gewissen Maße durchaus freiwillig tyrannisieren. Von meinen Hunden zum Beispiel ...

[WilmaFlintstone]

Ich frage jetzt einfach mal: Was hat eigentlich Gott mit Religion zu tun?

[SittinBuII]

Man braucht ihn, um ein geschlossenes Weltdeutungssystem am Leben zu halten.


Gute Tyrannis? Na klar, wer es glaubt wird selig. Typische patriarchales Zwiedenk.

[hu_is_it_2]

#41

1.) Habe nie behauptet dass der zweite WK ein produkt der Christen war.
Nur haben sich die meisten in diesem Land als Christen gefühlt(warum auch immer) und gerne mitgemacht. Zumindes solange er "erfolgreich" war.
Und ich kenne persönlich viele sogenannte Christen (nicht christen dierser Generation kenne ich eigentlich nicht) die sich nicht dafür schämen dass sie einfach so mitgemacht haben bzw. dies überhaupt nicht hinterfragt haben. Damit möchte ich nicht sagen dass ich es vielleicht besser gemacht hätte, aber ich kann mir wenigstens klar machen dass ich falsch gehandelt habe. dies kann ich doch von mir erwarten.


die sich Es haben sich sicher einige Menschen aufgelehnt und ich weiss auch dass ich glaube die "bibeltreuen Christen" sich dem System widersetzten, aber dass gab es auch in anderen Gruppen (Sozialdemokraten, Kommunisten usw.).

2.) Ich hoffe dass ich nach den Moralvorstellungen der Zukunft beurteilt werde. Damit habe ich keine Probleme.
Wobei meine Moralvorstellungen nur ansatzweise in der augenblicklichen Gesellschaft vorkommen.

3.) Für mich ist es keine Entschuldigung wenn andere Völker genauso sind. Dies ist für mich ein Armutszeugnis.

Gruss hu

p.s. Was hat das alte testament dann in der Bibel zu tun! Warum wird explizit auf Gott als Täter hingewiesen.

[Hornzipfel]

Ich hatte mir von meinem Kirchenaustritt aus der katholischen Kirche damals echt mehr versprochen. Ich hatte gehofft, ein Priester würde anrücken und die an mir durchgeführten Sakramente rückgängig machen, mich mit nem Palmwedel oder nem Dornenkranz durchs Amt prügeln oder mir ein Kreuz verkehrt rum umhängen ... und was passierte: Nix bis auf ne Unterschrift!
Im Grunde bin ich also noch Katholik.
Oder haben Sakramente ein Verfallsdatum?

Ich war sogar Messdiener und hatte damals immerhin so viel Schwein, daß mir weder Priester noch Küster an den Löns gegangen sind.
Ich glaube, daß besonders in der katholischen Kirche die sexuelle Frustration GREIFBAR ist.

[greatmr]

zum christentum fällt mir immer nur irland ein.

menschen, die alle an den selben gott glauben, angeblich christliche ideale haben und trotzdem kleine kinder absichtlich verletzen.

[timekiller]

Ich habe nie behauptet gegen den Islam zu sein, ich habe nur behauptet dass ich ihn in Deutschland nicht haben will.

[Kwerdenker]

#45

Ich kann deine Enttäuschung über die Eltern-/Großelterngeneratrion verstehen.
Doch ist sie - als Vorwurf formuliert, die sähen ihr Fehlverhalten nicht ein -
nicht wirklich fair.

Jeder Mensch (übrigens auch Tiere) lebt in einer Umgebung,
die durch Kultur, Historie,
Prägung, Eriehung und vieles mehr gestaltet ist.
Niemand sollte so tun, als sei seine Umwelt über alles erhaben,
und niemand sollte übersehen, dass Werte und Regeln untrennbar mit dieser Umgebung verbunden sind.
Es ist leicht aus der heutigen Perspektive über die objektiv erkennbaren "Fehler" damals zu urteilen,
subjektiv waren sie oftmals von den handelnden Personen nicht einmal erkennbar,
als sie zu entscheiden hatten.

Ich will ein Beispiel aus deiner und meiner heutigen Umgebung nennen:
Heute ist die Abtreibung aus "sozialer Indikation" legalisiert.
Ich halte sie für eines der menschenverachtendsten, inhumansten Verbrechen unserer Tage.
Ich sehe keinen wesentlichen Unterschied zu den Tötungen der Kinder in Beslan:
Hier wie dort wird unschuldigen kleinen Kindern, die sich nicht wehren können,
ihr Leben genommen, aus Gründen, die nicht mal wirklich mit ihnen zu tun haben.
Ihnen bleibt - nch dazu ohne jede Möglichkeit des Einspruchs - nur die Opferrolle.
Kein Anwalt, kein Gericht, niemand, an den sie sich wenden könnten.
Sie haben schlicht keine Chance!

Dies ist meine (heute in der Minderheit stehende) persönliche Sicht, meine Meinung.
Was soll ich nun tun, Amok laufen um die Welt zu verbessern?
Soll ich jeden Tag demonstrieren, soll ich meinen Beruf aufgeben und Bücher schreiben,
soll ich Politiker werden...
Mir scheint nichts davon wirklich eine Lösung zu sein.

Ich muss aber damit rechnen, dass mir eine spätere Generation,
wenn diese zu der Einsicht kommen sollte, dass Abtreibungen aus sozialer Indikation
in einem Wohlfahrtsstaat ein zynischer Hohn des Lebens sind, gerade mir den Vorwurf macht:
Du hast es doch gewusst, hast aber nichts dagegen unternommen.
Und sie haben (objektiv!) recht, denn wer wird schon meine geleisteten Unterschriften,
meine Diskussionsbeiträge hier und anderswo ernsthaft so gewichten,
das er mich dadurch exculpiert sieht.

In diesem Sinne sehe ich meine Aufgabe nicht darin, frühere Generationen zu be- oder verurteilen,
ich stelle mich auch nicht über sie.
Ich habe mit dem Heute genug am Bein.

KD

[WilmaFlintstone]

#49 Wohl wahr. Nicht jeder heißt Scholl oder Staufenberg ... und überhaupt: was haben diese, die da "etwas getan" haben, denn bewirkt? Freundlichstenfalls nichts.

[Alter_Ego]

@41 + 45

Beim Judenvernichten führte Hitler aber eine ziemlich alte Tradition des Christentums fort. Die Rolle der Kirche im WK II wird ein wenig deutlicher, wenn man sich einmal über den Begriff Jasenovac informiert (nicht nur die Juden, auch die Orthodoxen waren an der Reihe).

[Alter_Ego]

#50

Nicht jeder heißt Scholl oder Stauffenberg, manche heißen nur Elser. Der Mann hatte es zwar ein paar Jahre eher gemerkt als unsere Nationalheiligen, daß was faul ist im Staate Deutschland, wird aber nur mit einer Briefmarke und EINEM sehr selten gezeigten Film abgespeist. Ohne Heldengedenktag und Salut im Bendlerblock. Er war halt nur ein Bürger.

[WilmaFlintstone]

Ich bin ein Ketzer und frage:

Ist Hitler (bzw. seine {un-}menschliche Maschinerie) so eine Art Gott, der keinen Widerspruch zuläßt und Kritiker brutal zurechtweist?

[dawai]

nur so
und wenn gott nur ua.
ein grashalm ist?

[dachs40]

GOD IS A DJ

[WilmaFlintstone]

Der sich anmaßt, Menschen in den Tod zu schicken, entweder weil sie gegen ihn sind (in den KZs) oder weil sie für ihn sind (an der Front); der verlangt, daß man ihm Kinder bringe bzw. für ihn mache (Analogie: "Schenkt dem Führer ein Kind" = "Lasset die Kindlein zu mir kommen" ???), der bejubelt (angebetet) werden will, dessen Schergen (Erzengel) auf sein Geheiß nötigenfalls mit Gewalt vorgehen (Vertreibung Adams und Evas aus dem Paradies) ....
Ob solcher Parallelen kann es einen grausen ... ! Wie lange hätte es noch gebraucht, bis Herr H. verlangt hätte, daß man vor ihm auf die Knie falle und zu ihm bete?

[dachs40]

Wie lange hätte es noch gebraucht, bis Herr H. verlangt hätte, daß man vor ihm auf die Knie falle und zu ihm bete?

Kommt drauf an, was Herr H. zahlt

[WilmaFlintstone]

Er zahlt mit Hieben, wenn nicht gehorcht wird ... Schließlich macht es jeder Faschist so (daher der Begriff, kommt von lat. fasces = Rutenbündel).

[WilmaFlintstone]

Seltsam, seltsam, daß jede philosophisch beginnende Diskussion sich über kurz oder lang mit Herrn H. und seiner Zeit auseinandersetzt ...

[dawai]

ehem, und wenn er nur ein ua.
ein grasbüschel wäre
siehe

[Pater_Ralph]

@59

Ist überhaupt nicht seltsam. Herr H. und der Faschismus sind eine hervorragend dokumentierte Zeitepoche, an der sich so ziemlich alle gesellschaftlichen Krankheiten studieren lassen.

Hitler war kein Gott und wollte wohl auch keiner sein, aber die Gläubigen haben ihn als solchen gesehen und behandelt und verteidigt (wenn die Verbrechen der Nazis nicht mehr zu übersehen waren, sagte man eben "wenn das der Führer wüßte"). Genauso wie ja der gute Christengott nicht für die Verbrechen der Kirche verantwortlich sein kann. Und der Islam an sich ja gut ist, aber mißbraucht wird (diese und ähnliche Sprüche häufen sich in diversen Threads zum Thema, bspw. Thread: Islam als Gefahr fuer Europa NICHT unterschaetzen !!!).

Die Denkstrukturen sind ja die gleichen, "die Juden" von gestern sind "die Ausländer" von heute (und der Begriff "Jammerossis" aber definitiv auch "Neo-Nazis" bzw. "PDS-Wähler" beginnt ebenfalls diese Funktion zu haben - zumindest bei W.O -, nähmlich die Funktion der an sich zwar nicht genau bestimmbaren Gruppe, die aber an allem schuld ist und das eigene Hirn so sehr erleichtert).

[WilmaFlintstone]

Warum sind WIR (als Volk oder auch als Mensch schlechthin gesehen) eigentlich so begierig, uns jemandem zu unterwerfen, sei es einem Diktator oder einem Gott?

[WilmaFlintstone]

Ist`s der ununterdrückbare Wunsch nach einem "großen Bruder", der für den Gehorsam und die Bewunderung auch Schutz bietet oder zumindest den Eindruck erweckt, daß er das könne? Sind wir einfach unreif?

[Pater_Ralph]

Tja. Jemand müßte diesen psychischen Prozeß wirklich einmal wissenschaftlich untersuchen...

Vielleicht dient das "Stockholm-Syndrom" als Einstieg (Geiseln verbrüdern sich mit Entführern).

[dawai]

gras gras

[WilmaFlintstone]

Wo ist da Gras? Ich seh nur Urwald!

[WilmaFlintstone]

#64 Wären wir reif, wären wir vielleicht echte Demokraten (und zwar solche, die das hehre Pflänzchen Demokratie nicht permanent zertrampeln) und bräuchten außerdem keinen allwissenden und strafenden Gott, um gewisse Regeln guten menschlichen Miteinanders zu praktizieren.

[WilmaFlintstone]

#64 Stockholm-Syndrom:

halte ich für einen Akt des Überlebenskampfes.
Psychologische Schulung fördert diese Sehweise: Anläßlich der Entführung der Landshut (lange her) wurde bekannt, daß die Stewardessen für Entführungsfälle dergestalt von Psychologen geschult wurden, daß sie mit den Entführern Kontakt aufnehmen, d. h. mit ihnen sprechen - im Sinne des Plauderns - sollten, um die Situation zu entspannen. Daß das falsch ist, zeigte sich durch die sich steigernde Nervosität der Anführer, als deren Folge man die Erschießung des Flugkapitäns sehen kann.

[dawai]

#66
das ist dein problem urwald warum?

[WilmaFlintstone]

dawai, das ist nicht mein Problem, sondern das ist das Bild! Ich kann da nichts anderes drin sehen als was drin ist inklusive des tollen Rank- oder Klettergitters.

[WilmaFlintstone]

Und hier ist ein Bild von Gott, der Moses in einem brennenden Dornbusch bzw. als brennender Dornbusch erschien:

[dawai]

sehr betrüblich, schade das der grundgedanke
eigentlich der natur entspricht

[WilmaFlintstone]

Wenn Jesus das wüßte!

[El_Torro]

dawai hat`s erfaßt, endlich mal einer der es kapiert hat

@Wilma
Sind wir einfach unreif?

Nein, Ihr seid am erwachen aus einem bösen Traum, alles wird Gut.

[WilmaFlintstone]

[Pater_Ralph]

"Sind wir überhaupt reif...?" oder "können wir das überhaupt...?" sind auch typische Sätze der Pfarrer und Politiker (und die Antwort soll natürlich sein, "Nein, ich bin ein unreifer Wurm, ich brauche Gott und auch auf der Erde Menschen, die für mich denken").

[WilmaFlintstone]

Paterchen, darf ich korrigieren: "die an mich denken"

[D.Florist]

Ich glaube seit gestern an einen Gott!

Gestern sind erstmals h/c Bilder von Tiffany Teen im Internet aufgetaucht

Ich dreh` durch!

Holy Moses! Jesus! Almighty!

[WilmaFlintstone]

o Blumenreicher, was sind denn bitte h/c-Bilder???

[PaulAtreides]

#46: Grüß Dich Horny, noch nicht auf Hochzeitsreise?

[Hornzipfel]

Morgen P.A.,

wir haben eine ganz kurze gemacht (5 Tage Paris) und in gut 2 Wochen gehts nach Australien.

[El_Torro]

#75

O.K. ich nehm`s zurück, schlaft weiter

[PaulAtreides]

axo. na dann welcome back!!!