Sino hat nen Thread verdient (Seite 308)

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.853.633 von jonung am 26.11.20 15:32:50

Quin kann ich derzeit noch nicht so viel abgewinnen. Ich verstehe die Idee, wird auch ganz nett im Internet dargestellt aber dennoch fällt es mir schwer da große Perspektive zu erkennen. Der Bauch rät derzeit zur Vorsicht.

Es bleibt abzuwarten wie und wie tief sich die Sino dort einbringen wird. Eine Geschichte, die eng beobachtet werden sollte. Wäre nicht das erste mal, dass die Früchte des Erfolgs durch ein Folgeprojekt verbraten werden. Also Holzauge sei wachsam.

[jonung]

Euer Wort in Gottes Ohr

Bleibe natürlich auch weiter an Board! Vielen Dank für die vielen qualifizierten Antworten!

Mal was anderes: Wie beurteilt ihr die Investition von Sino AG in QUIN? Hat sich damit schon mal jemand näher befasst oder kennt jemand das Produkt aus eigener Erfahrung?

VG
Jonathan

[bimbababim]

Ich versuche die umfassenden und sehr guten Beiträge zusammen zu fassen.

TradeRepublic ist klasse und wächst wie „Sau“. Ich kann das aus eigener Erfahrung bestätigen. Hatte vor kurzem eine Reklamation, die schnell, kompetent und kundenorientiert bearbeitet wurde. Das zieht - wo findet man das noch?!

Sino war eine Perle, ist eine Perle und wird diesen Status wohl auch noch eine Weile behalten dürfen. Die 50,— Euro sind m.E. locker realistisch. Sino wird auch noch laufen wie „Sau“.

[HeinzMueller001]

Ich schließe mich meinem Vorredner an. Das Wachstum ist noch lange nicht vorüber- sondern wird sich durch die kommende Europa Expansion erst richtig beschleunigen. Dadurch sehe ich auch ähnliche Bewertungsmaßstäbe bei der kommenden Finanzierungsrunde. In Series B wurde der Kunde mit 1600€ bewertet (242 Mio Firmenwert bei 150.000 Kunden). Ende diesen Jahres dürften wir durch Österreich bei knapp 400.00 Kunden sein. Selbst OHNE Expansion sollten wir es bis Ende 2021 auf 650.000 Kunden schaffen- damit wäre TR dann bereits ein Unicorn. Die voraussichtlich 3,50€ Dividende fürs vergangene Jahr wird die Aktie die kommenden Monate stützen. Allerspätestens Ende nächstes Jahr, wenn TR ein Unicorn ist, stehen wir bei 45-50€.

LG

[simracer]

Hallo junung,

zu deinem ersten Punkt empfehle ich dir das letzte Podcast Interview mit Christian Hecker, dabei wurde unter anderem auf den fragmentierten europäischen Markt verwiesen und das eindeutig als Stärke und Chance von Trade Republic herausgearbeitet. Zu diesem Punkt wurde auch eindrucksvoll beschrieben, wie mühevoll die Vorarbeiten im frühen Gründungsprozess waren, wie sich die Gründer damals noch selbst durch die Regulatorik gearbeitet haben und welch ein Meilenstein die Erlangung einer deutschen Lizenz bereits war. Wenn sich also jemand die Aufgabe Europa zutraut, dann Trade Republic. Gerade die von dir genannten Namen stellen keine paneuropäische "Konkurrenz" für Trade Republic dar, hier hat man sich bereits einen Größenvorteil und eine Art First Mover Advantage erarbeitet. Auch deine Ausführungen zu Margen und Cashflows würde ich differenziert sehen, insbesondere durch diesen "Riesenmarkt" verdient Robinhood nur einen sehr geringen Betrag mit der Abwicklung von Aktientransaktionen, ein Großteil der Wertschöpfung wird durch derivative Produkte generiert. In Deutschland dagegen wird profitabel auf Pro Trade Basis gewirtschaftet. Ebenfalls wird europaweit bisher kaum gebündelt Orderflow an HFTs verkauft, zukünftig könnten sich fort ebenfalls Synergien ergeben. Ein findiger Investor würde dies in seiner jetzigen Bewertung mit einbeziehen, es geht eben letztendlich mehr um die Zukunft und weniger um die Gegenwart oder Vergangenheit. Dass die Expansion „zu lange“ dauert mutet fast schon etwas frech an, vergiss nicht, dass Trade Republic von unter 30 Mitarbeitern letztes Jahr auf über 200 im Sommer 2020 gewachsen ist. Die Einführung von Kunden werben Kunden ist weniger ein Zeichen für verlangsamtes Wachstum und mehr ein kluger Schritt seine Kundenakquisitionskosten zu senken. Dafür fallen effektiv etwas mehr als 30 Euro an, was im Vergleich zu branchenüblichen Konditionen von 70 bis mehr als 100 Euro pro Neukunden steht. Wenn du dich etwas tiefgründiger informieren würdest, dann könntest du in Erfahrung bringen, dass das Wachstum zum heutigen Tag exponentieller denn je verläuft und dass Markteinführungen in beispielsweise Frankreich in absehbarer Zeit in 2021 starten sollten.

Ich bin fest davon überzeugt, dass die Reise gerade erst anfängt. Grüße an alle Investierten.

[jonung]

Hallo zusammen,

vielen Dank für die aufschlussreichen Antworten. Sehr interessant, wenn man seine Gedanken mal challengen lässt. Ich freue mich jetzt auf jeden Fall sehr auf die nächste PM von TR!

Ich kann eure Punkte gut nachvollziehen, jedoch gibt es da natürlich auch einige gute Gegenargumente. Es ist richtig, dass Robinhood zögert auf den europäischen Markt zu expandieren. Das ist zum einen gut für TR und zum anderen hat das natürlich auch seine Gründe. Der europäische Markt ist im gesamten extrem schwierig zu bespielen, da hier viele kleine Märkte mit unterschiedlicher Gesetzgebung und Regulatorik sind. RH hat in den USA den Vorteil eines einheitlichen "Riesenmarktes" - das wirkt sich wahrscheinlich auch auf die Margen und den Cashflow aus, hat ergo auch Auswirkungen auf die Bewertung.

Das angesprochene signifikante Wachstum könnte ebenfalls ins Stocken kommen, wenn die Expansion in Europa in der Geschwindigkeit weiter geht wie bisher. In Deutschland, dem größten europäischen Markt, hat man bereits einen hohen Bekanntheitsgrad erreicht. Hier wird es auf kurz oder lang nicht möglich sein das Wachstum aufrecht zu erhalten (sieht man auch daran, dass ein Bonus fürs Kunden Werben eingeführt wurde). Österreich ist leider auch nur ein kleiner Markt ohne die ganz großen absoluten Wachstumszahlen. Eine weitere Roadmap zur Expansion in europäische Länder ist mir zumindest nicht bekannt (Frankreich?), deshalb könnte die Wachstumskurve bald schon einen deutlichen Knick bekommen. Das wäre auch einer meiner Kritikpunkte, die Expansion dauert mir zu lange. Dazu kommt ein immer umkämpfterer Markt durch u.a. Gratisbroker, Smartbroker, Just Trade und Scalable Capital was sich natürlich auch auf das Wachstum auswirkt.

Nur nochmal zur Einordnung, ich bin grundsätzlich überzeugt von TR und auch ein überzeugter Investor. Dennoch schadet es nicht hin und wieder mal seine aktuellen Investments zu hinterfragen, inwieweit die aktuelle Bewertung noch gerechtfertigt ist!

[Immerwiederhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.813.370 von jonung am 23.11.20 19:37:53

Hallo jonung,

vielen Dank für deine Gedanken. Gerne möchte ich als relativ frischer Sino-Aktionär (Einstieg bei EUR 21) und Forumsmitglied nachfolgend meine Gedanken zu deiner Ermittlung geben:

Deine Ermittlung krankt mMn daran das sie nur die Gegenwart und die nahe Zukunft im Blick hat; also wieviel sind die Nutzer aktuell und vll die Nutzer am Jahresende wert. Dieser Ansatz ist mMn bei der Unternehmensbewertung insgesamt und besonders bei jungen Wachstumsunternehmen der falsche.

Meiner Meinung nach muss man sich bei TR, wie bei Robinhood auch die generelle Frage stellen, welche Cashflows werde ich in den nächsten 10 Jahren oder mehr generieren können, d.h. wie groß ist der potenzielle Markt und mit welchem Wachstum rechne ich im Markt und bei TR (hier wird TR relativ viel schneller wachsen als Robinhood, wegen dem viel kleineren absoluten Wert). Jetzt ist Robinhood auf einen anderen Markt und schon deutlich weiter (IPO), d.h. es ist mMn schwer/falsch die Unternehmen anhand der Nutzerzahlen geteilt durch Marktkapitalisierung zu vergleichen. Dies würde mMn nur dann Sinn machen wenn sie auf den gleichen Markt aktiv wären und genau das gleiche Wachstumspotenzial hätten; mMn wird auch nicht für einen Nutzer 900€ oder 1333€ gezahlt sondern deutlich weniger, weil man zB - zumindest ich würde das - beim Erwerb von Robinhood davon ausgeht das sie in 5 Jahren 3-4 mal soviele Kunden haben werden; also zahle ich nur rd. 250 Euro pro Kunde (weil ich dies beim Erwerb schon einpreise). Niemals würde man auf eine Marktkapitalisierung von 12 Mrd bei Robinhood kommen, wenn darin nicht ein immenses zukünftiges Wachstum eingepreist ist.

Deswegen hinkt auch der Ist-Vergleich mit Robinhood. TR wird - wegen der viel geringeren Kundenbasis - relativ in den nächsten Jahren vermutlich viel schneller wachsen wie Robinhood. Wenn zB TR seine Anzahl auf 600 Tsd. vervierfacht, würde keiner auf die Idee kommen zu sagen, TR ist jetzt genau das 4 fache wert, sondern man würde sich anschauen was kann ich mit den 600 Tsd. an CF generieren und mit welchen zukünftigen Marktwachstum rechne ich noch in den nächsten Jahren und welchen CF generiere ich daraus.

Warum habe ich in Sino investiert, weil ich denke das TR extrem wachsen wird und es enormes potenzial gibt.

Ich freue mich auf Euer Feedback. VG

[emery2000]

Stimme simracer in allen Belangen zu.

Ausserdem kann ich mir gut vorstellen, dass sich der Wert von Robinhood nach erfolgreichem IPO in kurzer Zeit verdoppelt oder verdreifacht.

Das TR eine Bewertung von mehr als einer Milliarde erreicht sehe ich außerdem schon als sicher an.

Der Wert pro User ist aus meiner Sicht aber nicht die korrekte Kennzahl um den Firmenwert zu definieren. Vielmehr sind es die zukünftigen Marktaussichten, das aktuelle Wachstum, Marge/BreakEven und der technologische Fortschritt gegenüber Wettbewerbern (den TR ohne Zweifel hat - die App ist hochkomplex und nicht von heute auf morgen zu kopieren)

Sollte TR weiter stark wachsen, wovon in ausgehe, sehe ich gegen 2023/24 den IPO mit einer Bewertung von 2-3 Mrd oder mehr.

[simracer]

Grüß dich junung,

lass mich dich etwas beruhigen und dir versichern, dass wir bereits jetzt mehr als 300.00 Kunden bei der TR haben. Allerdings möchte ich die Überraschung der nächsten Pressemitteilung nicht schmälern, deshalb übe dich etwas in Geduld hier. Diese könnte wahrscheinlich im Rahmen der nächsten Finanzierungsrunde, vor der Expansion nach Frankreich oder eher bei einem Meilenstein in der Höhe von 500.000 Kunden erfolgen. Vergiss nicht, dass es sich bei den Bewertungen um Private Equity Bewertungen handelt, prinzipiell kannst du mit Fortschreiten der Finanzierungsrunden von einer exponentiell ansteigenden Bewertung ausgehen, hier hat TR ebenso noch einen deutlich steileren Weg vor sich als Robinhood. Weiterhin kannst du mit einem Investment in TR noch wesentlich größere Wachstumsraten als im Vergleich zum US-Pendant antizipieren, es ist deutlich schwieriger von einer 13 Millionen starken Millenialnutzerbasis als von 150.000 Nutzern auf beispielsweise 500.000 zu wachsen. Weiterhin kann man mittlerweile von einem Bewertungsaufschlag auf Grund des regulatorischen Burggrabens in Deutschland sowie in Europa ausgehen, deshalb fokussiert sich Robinhood auch weiterhin auf den Kernmarkt Vereinigte Staaten und hat eigene Pläne für Europa deutlich zurückgestellt, wenn nicht komplett abgesagt. Weiterführend ist deshalb der Gesamtmarkt hier nicht so stark konkurrenzbetont wie in den USA, es gibt es viel weniger Wettbewerb um Orderflow und Transaktionskosten dienen tatsächlich noch als signifikante Einnahmequelle für Broker. Dies würde ich auch eher als Chance und Potential sehen, welches in die Gesamtbewertung einfließen sollte.

[jonung]

Hallo zusammen,

ich würde an der Stelle gerne nochmal eine neue Rechnung aufmachen mit einer anderen Perspektive. Die Rechnung bewertet nur TR und nicht Sino. Ich bin seit März bei Sino dabei und überlege aktuell, ob wir mittlerweile in Regionen vorgestoßen sind wo Teilverkäufe Sinn machen.

1) Bewertung Robinhood von ~11,7 Mrd. EUR bei ~13 Mio. Kunden = ~900 EUR je Kunde
2) Bewertung TR von rd. ~200 Mio. EUR bei >150 Tsd. Kunden = ~1.333 EUR je Kunde (Stand Finanzierungsrunde im April 2020)

Bei Robinhood wird also jeder Kunde mit ~400 EUR weniger bewertet. Für mich ohne nachvollziehbaren Grund, da hier die gleiche Zielgruppe angesprochen wird?!

Wenn wir davon ausgehen, dass TR bis Ende des Jahres ~300.000 Kunden hat (durch die Expansion in Österreich bzw. weitere Durchdringung in Deutschland) und die 1.333 EUR je Kunde annehmen, kommen wir in einem optimistischen Szenario auf eine Bewertung von rd. 400 Mio. EUR.

Wenn man das ganze pessimistische betrachten möchte könnte man sagen, dass die Bewertung je Kunde zu hoch sind und an Robinhood angepasst werden sollte, also 900 EUR je Kunde. Bei einem nicht ganz starken Kundenwachstum auf ~250 Tsd. bis zum Ende des Jahres, würden wir so nur auf eine Bewertung von 225 Mio. EUR kommen.

Eine Bewertung im Bereich >1 Mrd. EUR ist mit diesem Ansatz also noch in sehr weiter ferne. Die Berechnung nimmt mir auch etwas die Fantasie auf weitere Kursexplosionen.

Was haltet ihr von der Berechnung? Sehe ich das zu optimistisch/pessimistisch? Lassen sich Robinhood und TR so einfach vergleichen? Was würde das optimistische/pessimistische Szenario aus eurer Sicht für die Bewertung von Sino heißen?

Freue mich über Input!

LG