Discount-Broker-Vergleich: Consors, Comdirect etc - 500 Beiträge pro Seite

[Die Suchende]

Hallo allerseits,

ich schreibe heute das erste Mal in dieses Board und habe da
auch noch gleich die Bitte mich bei der Suche nach einem
zweiten guten Discount - Broker zu unterstützen. Ich bin zur
Zeit bei ConSors und der Comdirect - Bank.
Mit ersterem bin ich sehr zufrieden. Die Comdirect - Bank
ist mir aber eindeutig zu unzuverlässig. Selbst als
ausgesprochener Langfristanleger ( ca. 20 Transaktionen pro
Broker im Jahr ) , möchte ich doch einen zuverlässigen
Discount - Broker haben, wo man auch mal, wenn es darauf
ankommt, reinkommt.

Ich habe mir mal die Mühe gemacht die zwei mir gut
bekannten zu vergleichen, da die Vergleiche in Zeitungen
meines Erachtens nie so richtig vollständig
sind z.B.: fehlen oft die gesamten möglichen Orderzugänge
( via T-Online wird bei ConSors oft vergessen ), des
weiteren fehlen oft die Angaben über die Kosten der
angebotenen Rufnummern, der "Aufbau" bzw. die Struktur
beim Discount - Broker ist nie dargestellt obwohl der
meines Erachtens eine entscheidende Rolle spielt.
Für Zeitungsangaben mit ausführlichen Testberichten und
Quellenangabe
woher ich die noch beziehen kann wäre ich sehr dankbar.

Bei einem Vergleich zwischen Discountbrokern muß man meiner
Meinung nach immer zwischen objektiven ( also meßbaren oder
anders ausgedrückt genau belegbaren ) und subjektiven
( kann bei jedem Benutzer anders sein, abhängig von:
Computer mit inst. Software, Provider, Einwahl über Modem
o. ISDN, Ort der Einwahl etc. ) Kriterien unterscheiden.
Bei letzterem gehen die Meinungen, wie ich diesem Board
schon entnehmen konnte, weit auseinander. Man kann aber an
der Art und Weise auch ein klein wenig auf die Richtigkeit
der Angaben schließen. Zum Beispiel beobachtete ich wie
schon andere vor mir, daß es sich bei den Personen, die sich
positiv zur Comdirect äußerten, als bei ihr massive Probleme
auftraten, um Leute handelte, die erstens noch nie im Board
auftauchten, zweitens eine sehr beleidigende Ausdrucksweise
anderen gegenüber hatten, drittens Postings innerhalb
kürzester Zeit unter verschiedenen Namen nacheinander
setzten und viertens mit Aussagen aufwarteten welche, für
jeden Kunden bei der Comdirect ersichtlich, so in keinster
Weise zutrafen.
Ich bin mir da ziemlich sicher, daß das eindeutig Leute von
der Comdirect etc. waren.
Die Zustände über die Erreichbarkeit bei Discountbrokern
wurden zwar schon oft in Zeitungen und auch im Fernsehen
kritisiert, waren für mich aber nie voll dargestellt.
Zeitschriften haben verständlicherweise kein Interesse es
sich z.B.: mit der Comdirect Bank, einen ihrer besten
Anzeigekunden, zu verderben.
Lobenswert war da für mich der Bericht in der Telebörse
08/2000 auf der Seite 42, der kritische Fragen an den
Comdirect Chef Bernt Weber stellte und sogar die
Meinungen von Nutzern aus dem Internet abdruckte.

Nun aber genug der Vorrede und zu dem Vergleich zwischen
ConSors und der Comdirect - Bank:

1.Teil: objektive Kriterien
---------------------------

Nr. Merkmal ConSors
-------------------------------------------------
1 Kontogebühren monatlich 1,-DM, ohne
Porti
2 Depotgebühren 0,087% inkl. MwSt
mindestens 25,-DM
zzgl. MwSt. im Jahr
3 Ordern
3a Ordermöglichkeiten via Telefon, Internet
(Brokingapllet),
T-Online (früher:BTX),
FAX, über das Internet
sogar mehrere Einwahl-
möglichkeiten
3b Ordergebühren Aktien 0,21% bis 0,1% + Grund-
- Internet und gebühr: 9,-DM
T-Online
Mindestprovision an
dt. Börsenplätzen: 19,00DM
Beispiele ( ohne
Maklercourtage ):
3000,00DM Order 19,00DM
5000,00DM Order 19,50DM
10000,00DM Order 30,00DM
20000,00DM Order 51,00DM
50000,00DM Order 114,00DM
100000,00DM Order 159,00DM
3c Ordergebühren Aktien 0,21% bis 0,1% + Grund-
- Telefon gebühr: 13,-DM
Mindestprovision an
dt. Börsenplätzen: 23,00DM
Beispiele ( ohne
Maklercourtage ):
3000,00DM Order 23,00DM
5000,00DM Order 23,50DM
10000,00DM Order 34,00DM
20000,00DM Order 55,00DM
50000,00DM Order 118,00DM
100000,00DM Order 163,00DM
+ Telefonkosten keine (0800er Rufnr.)
3d Limitgebühren 5,-DM bei Nichtaus-
fühtrung am ersten Tag,
sonst nichts
3e Änderung, Streichung 5,-DM
einer Order
3f Eingabe der Gültig- beliebige Datumsangabe
keit von Orders mgl. z.B.: 23.03.2000
3g Realtimekurse - 100 pro Tag
- Startrader: 1000 p.T.

3h direkter USA-Handel - ja über Partner
mit separatem Depot Webstreet-Securities
4 Kontoverzinsung - bis 50000DM 70% des
3 Monats-Fibors
- ab 50000DM Geld da-
rüber mit 80% des
3-Monats-Fibors
5 Kredit -hat man automatisch
mit Kontoeröffnung ohne
weitere Formalitäten,
-Höhe abh. von RKlasse
etc.
6 Struktur, Aufbau
6a Kundenverwaltung -Kunden sind in einzelne
Teams unterteilt
-jedes Team hat separate
01803 Rufnummer um mit
Mitarbeitern zu sprechen
-evtl. selbe Ansprechp.
6b getrennte PIN -ja zwei PINs, wenn z.B.:
Telefon und Inter- versehentliche dreimalige
net/T-Online PIN-Falscheingabe im Int.
==> nur Internetzugang
gesperrt
6c Aufheben der Sperre -Internet- oder Telefonsp.
beim Mitarbeiter aufhebbar
z.B.: durch FAX-TANS
( man hat eine TAN-Liste
für T-Online und Internet
und eine für FAX ) oder bei
Internetsperre auch durch
Sagen der Telefon-PIN
unter Weglassen einer Nummer
6d telefonische Order- -ja
aufgabe und Call- -telefonische Orderaufg.
Center mit separater mit kostenloser Rufnr.
Rufnummer -man kann mit dieser auch
unter Verw. der Ordernr.
den Stand von Internetauftr.
abfragen
-Mitarbeiter erreichnt man
unter 01803 Rufnr.
-positiv: wenn Call-Center
überlastet, telefon. Order-
aufgabe wird nicht beeinträchtigt
7 Überweisung per -auf jedes beliebige Konto
Internet möglich
8 Abrechnungen
8a monatlicher -knapp, klein
Kontoauszug -könnte ausführlicher sein
-Angabe der Aktiennamen ersch.
leider nicht
8b jährlicher Depotaus- -ausreichend
zug
8c Kauf- und Verkaufabr. -ausreichend, ungelocht
9 bestimmte Vergünstigungen
9a Vieltrader -StratTrader ab 100.000DM
Depotvolumen und 100 Trades
im Jahr
-kostenlose Tel.- u. FAXnr.
für pers. Team
(kostenlose Phone-Broking
Nummer hat jeder)
-keine Konto- und Depotgeb.
-keine Portoauslagen
-eigene Homepage
-extra Betreuungsteam
(von 8.00 -22.00Uhr)
-weitere Vergünstigungen
9b Student -ja
-keine Konto- und Depot-
führungsgebühren
-keine Mindestprovision
-eine 3000DM Internetorder
kostet z.B.: damit 15,30DM
(ohne Courtage)
9c besondere Vergünstig. -ja, ConSors Friends
für Werber außer -10% Orderprämie
einmalige Prämien
9d Internetzugang -jeder Neukunde und "alter"
Kunde kann 10 Freistunden in
Anspruch nehmen
-Monatspauschale: 9,90DM
-diese Pauschale entfällt bei
einem Kauf oder Verkauf im
Monat
10 Zeitpunkt der Depot- -am selben Tag
aktualisierung

Nr. Merkmal Comdirect
----------------------------------------------------
1 Kontogebühren gebührenfrei

2 Depotgebühren 0,075% bis 0,025% inkl. MwSt.
mindestens 20,-DM im Jahr

3 Ordern
3a Ordermöglichkeiten via. Telefon, Internet ( als
Internetseite), FAX

3b Ordergebühren Aktien 0,441% bis 0,09%
- Internet
Mindestprovision an
dt. Börsenplätzen: 18,00DM
Beispiele ( ohne
Maklercourtage ):
3000,00DM Order 18,00DM
5000,00DM Order 22,05DM
10000,00DM Order 44,10DM
20000,00DM Order 72,00DM
50000,00DM Order 108,00DM
100000,00DM Order 216,00DM
3c Ordergebühren Aktien 0,49% bis 0,1%
- Telefon
Mindestprovision an
dt. Börsenplätzen: 20,00DM
Beispiele ( ohne
Maklercourtage ):
3000,00DM Order 20,00DM
5000,00DM Order 24,50DM
10000,00DM Order 49,00DM
20000,00DM Order 80,00DM
50000,00DM Order 120,00DM
100000,00DM Order 240,00DM
+ Telefonkosten ja ( 01803 - ... )
3d Limitgebühren 5,-DM bei Nichtausführung am
ersten Tag, sonst nichts

3e Änderung, Streichung 5,-DM
einer Order
3f Eingabe der Gültig- nur tagesgültig und ultimo
keit von Orders möglich
3g Realtimekurse - erst 100 pro Tag
- mit jeder Order: +30
- Trade-Society-MG: unbegrenzt
3h direkter USA-Handel - nein
mit separatem Depot
4 Kontoverzinsung - variabel
- leider keine genauen Angaben
gefunden
- etwa wie ConSors

5 Kredit - erst beantragen
- separates Konto für Kredit
- umständliche Handhabung

6 Struktur, Aufbau
6a Kundenverwaltung - "normale" Kunden alle in einem
"Topf"

6b getrennte PIN - nein, nur eine PIN für alles
Telefon und Inter- - Folge: es sind dann immer alle
net/T-Online Zugänge gesperrt

6c Aufheben der Sperre - nur schriftlich oder per FAX
mit Unterschrift

6d telefonische Order- -nein
aufgabe und Call- -eine gebührenverursachende
Center mit separater 01803-Nummer für beides
Rufnummer -negativ: bei überlasteten Call-
Center war/ist meist aufgr. von
Besetztzeichens etc. nicht mal
die telefon. Orderaufg. mgl.

7 Überweisung per -nur auf Referenzkonto möglich
Internet
8 Abrechnungen
8a monatlicher -A4
Kontoauszug -sehr ausführlich
-Angabe der Aktiennamen ersch.
leider nicht
8b jährlicher Depotaus- -ausreichend
zug
8c Kauf- und Verkaufabr. -ausreichend, bereits gelocht
9 bestimmte Vergünstigungen
9a Vieltrader -TradeSociety ab 80.000DM Depot-
volumen und 80 Trades im Jahr
-separate Rufnummer
-keine Konto- und Depotgeb.
-extra Betreuungsteam
-kostenloses ABO einer Börsen-
zeitung
9b Student -nicht bekannt
9c besondere Vergünstig. -nicht bekannt
für Werber außer
einmalige Prämien
9d Internetzugang -nicht bekannt
10 Zeitpunkt der Depot- -erst am nächsten Tag Stand des
aktualisierung vorigen Tages abrufbar

Ich habe größtenteils nur das aufgeführt was für mich von
Interesse ist. Zum Beispiel sind mir die Kreditkonditionen
egal, da ich nicht auf Kredit Aktien kaufe. Deswegen habe
ich das Kapitel Anleihen total unter dem Tisch fallen
lassen.
Falls Interesse besteht, würde ich fehlendes noch ergänzen.
Desweiteren bitte ich darum sich bei falschen Aussagen zu
melden.


2. Teil: subjektive Kriterien
-----------------------------
( hier erst mal nur meine persönliche Einschätzung!!! )


Nr. Merkmal ConSors
--------------------------------------------------
11 Zuverlässigkeit, -seit dem Börsengang in
Erreichbarkeit bei April 1999 keine nennens-
der Orderaufgabe werten Probleme gehabt,
ich benutze immer das Int.,
wenn es da Probleme gibt
das Telefon und dann erst
die Orderaufgabe via
T-Online (hat bei mir noch
nie versagt, letztmals zum
IPO von ConSors verwendet)
-Ausfälle, wo alle Order-
wege einschl. T-Online!
(früher:BTX) betroffen
waren sind mir nicht
bekannt
12 Aufbau der Anwendung -im Verh. zur Comdirect
( Einwahl über Modem schneller Aufbau des
oder ISDN ) BrokingApplets
13 Erreichbarkeit Call- - relativ kurze Wartezeit
Center ( ca. 5-10 Minuten )


14 Freundlichkeit und -freunlich
Kompetenz der Mit- -kompetent
arbeiter
15 Bsp. das bei mir -Anruf bei Hotline
bei beiden auftrat: -in ca. 10 Minuten
Depotfreischaltung behoben
nach Sperre




16 Erfolg bei Neu- -entfällt, da eh sehr
emissionen selten im Konsortium
(soll sich angeblich
bald ändern)

17 Aufbau des -zweckmäßig
Telfonmenüs -besser als Comdirect
(mein Eindruck)
18 Internetanwendung -übersichtliches Broking-
zur Orderaufgabe applet
-schnell und ansprechend
-es werden auch alte Ordern
im Orderbuch aufgeführt,
-könnte aber auf dem ersten
Blick schon Namen der Aktie
verraten
19 Auftreten der -soweit mir bekannt O.K.
Vorstände und Mit- -Ausnahme: Auftreten der
arbeiter in der ConSors Mitarbeiter in der
Öffentlichkeit 3Sat-Börse war meines Er-
achtens Image schädigend


Nr. Merkmal Comdirect
--------------------------------------------------------------
11 Zuverlässigkeit, -massive Probleme bei der Erreich-
Erreichbarkeit bei barkeit v.a. im November 1999 bis
der Orderaufgabe Januar 2000, teilweise Komplettaus-
fall den ganzen Tag
-wenn der Internetzugang versagt,
geht fast immer die telefon. Order-
aufgabe auch nicht
-schon bei gering erhöhten Börsenauf-
kommen, wie bei kleinen Neuer Markt
Emissionen, wo die CoBa im Konsortium
ist, gibt es Problem am ersten Han-
delstag z.B.: bei web.de

12 Aufbau der Anwendung -langsamer Aufbau der Broking Seite
( Einwahl über Modem ( trotz ISDN! )
oder ISDN )
13 Erreichbarkeit Call- -sehr lange Wartezeit bis 25 Minuten
Center -oft überhaupt nicht erreichbar
(dauerbesetzt oder man wird
während des Wartens "rausgeschmissen")
14 Freundlichkeit und -in der Regel freundlcih
Kompetenz der Mit- -bei Anfragen wirken sie teilweise
arbeiter inkompetent
15 Bsp. das bei mir -Depot gesperrt, obwohl richtige Eingabe
bei beiden auftrat: der PIN
Depotfreischaltung -Entsperrung erforderte 3 Faxe
nach Sperre (welche bei Comdirect verloren
gegangen), ca. 5 Anrufe, Dauer: 3Tage
-von mir vermuteter Grund:
da Kunden alle in einem "Topf"
weniger Übersicht
16 Erfolg bei Neu- -obwohl seit Anfang 1999 fast alles
emissionen wo die CoBa im Konsort. ist, gez.,
gleich Null
-am Depotvol. liegt es wahrscheinl.
nicht
-wahrscheinlich werden sogenannte
"Heavy Trader" bevorzugt
-außerdem ist die Zuteilungspraxis
der CoBa nicht berauschend, selbst
wenn die GMK 50 Euro darüber liegen,
teilen sie 100Stück weise zu
-20 Stück würden da voll reichen,
da hätten 5 mal mehr Leute was davon
-macht scheinbar weniger Arbeit
17 Aufbau des -zweckmäßig
Telfonmenüs
18 Internetanwendung -langsame Internetseite im Vgl. zu
zur Orderaufgabe Applet von ConSors ( sow. Modem als auch
ISDN )
-wirkt mit diesen sich erst öffnenden Menüs
behäbig

19 Auftreten der -nicht annehmbar!!!!!!!!!
Vorstände und Mit- -Pressesprecher Hajek und Comdirect Chef
arbeiter in der Weber sind arrogant hoch zehn
Öffentlichkeit -die Ausfälle auf die Telekom und hohes
Orderaufkommen zu schieben ist skandalös
-wenn das Orderbuch stundenlang nicht
aktualisiert wird, kann wohl daran nicht
die Telekom dran schuld sein
-andere DiscountBroker haben auch hohes
Aufkommen, da funktionieren die Systeme
aber besser
-der Grund mir jetzt aber als Comdirect-
Ersatz einen anderen Discount-Broker zu
suchen war aber die Aussage vom Chef Weber
in Bezug auf die schlechte Erreichbarkeit
in der Telebörse 08/2000:
"Einen Anlaß für eine Entschuldigung sehe
ich aber nicht"
-die letzte Aussage finde ich sagt alles,
was die Comdirect von ihren Kunden hält

Noch mal etwas zum Punkt11:

WER BEI CONSORS ZUGANGSPROBLEME HAT, IST EINDEUTIG SELBER
DRAN SCHULD,
denn der Zugang über T-Online ( früher BTX ) ist Top. Der
funktionierte sogar zum Börsengang von Consors. Die 8,-DM
Grundgebühr dafür im Monat zur Sicherheit auf einen perfekt
zuverlässigen Zugang zugreifen zu können, sind es mir wert.
Beim ISDN Anschluß der DT entfällt diese sogar. Ich benutze
T-Online zur Ordereingabe zwar nicht, weil mir die Eingabe
zu unkomfortabel ist. Da ist mir das Internet zur
Ordereingabe lieber. Aber zur Sicherheit kann ich jeden
diesen Zugang nur wärmsten empfehlen.
Die Comdirect hatte glaube ich auch mal so was, aber
dummerweise abgeschafft.


FAZIT:
------

Teil 1:
Klarer Sieger ist Consors: geringere Ordergebühren ConSors
überwiegen Comdirect`s geringere Depot- und Kontogebühren
bei weitem. Bemerkenswert ist auch ConSors kostenlose
Phone-Broking-Nummer.
Auch die Struktur mit den einzelnen Teams etc. ist bei
ConSors wesentlich überzeugender.

Teil 2:
Haushoher Sieger ist auch hier ConSors. Ich kann nur jedem
ConSors Kunden empfehlen sich einen T-Online Zugang
zuzulegen. Der Zugang über "*consors" in T-Online (früher:
BTX) ist in puncto Zuverlässigkeit nicht zu überbieten.
Die Comdirect scheint nicht nur hardwaremäßig saumies
bestückt zu sein (ich las was von 15% Puffer), auch habe ich
schon lange den Eindruck, daß auch softwareseitig einiges
im Argen liegt. Ich erinnere da nur an den gestrigen
Probelauf zu Infineon. So was darf sich eine Bank einfach
nicht leisten.
Auch wenn es vielleicht altmodisch klingt, ich schätze es
mehr wenn eine Bank ehrlich ist und Fehler eingesteht,
als wennn sie den Kunden die Taschen voll haut. Auch hier
ist ConSors ( siehe z.B. Börse Online 09/2000 ) der
Comdirect weit voraus.

Gesamtsieger zwischen den beiden: ConSors.

Schlußfolgerung:
----------------
Wie bereits erwähnt möchte ich deshalb mein Depot bei der
Comdirect auflösen.
Dafür brauche ich aber erst einen zweiten mgl. genauso guten
Discount - Broker wie ConSors zwecks Depotübertrag.

Ich würde mich freuen wenn jemand mal für die anderen
Discount - Broker unter Verwendung der Nummern (1-19) eine
ähnliche Aufstellung macht. Besonderes Interesse habe ich
für die Deutsche Bank24, Direkt-Anlage-Bank und Dresdner
Order Discount.
Andere sind mir aber auch recht.

Bei Consors, habe ich gehört, soll bei Neueröffnungen
mittlerweile 4 Wochen Wartezeit üblich sein. Wer weiß wie
das bei den anderen ist? Eine Wartezeit von vier max. sechs
Wochen würde ich ohne weiteres bei einem gutem
Discountbroker in Kauf nehmen, wenn nur wie bei Consors
dann als Kunde alles gut läuft.
Es wäre aber schön wenn ich noch vor dem Börsengang von
der Comdirect weg könnte, da dann vermutlich wieder
katastrophale Zustände an der Tagesordnung sind.

Bei dem ersten Teil kann sich jeder direkt hier beteiligen,
der Fehler entdeckt oder den Thread um einen weiteren
Discountbroker bereichern will, was mich außerordentlich
freuen würde.

Meinungen zu Brokern betreffs des zweiten Teils würde ich,
da die Meinungen da bekanntlich manchmal weit auseinander
gehen, vorschlagen in einem extra Thread: "Versuch eines
Discount - Broker - Vergleichs Teil 2" zu sammeln, um dann
hier zusammenfassend zu schildern.
Es wäre gut wenn sich da nur Leute beteiligen würden, die
auch ein Depot bei ConSors und/oder der Comdirect haben,
um so besser vergleichen zu können.

So jetzt ist aber Schluß. Ich mußte einfach mal meinen
Frust zur Comdirect loswerden.
Hoffenltich finde ich mit eurer Hilfe einen geeigneten
Ersatz. Für eure hoffentlich rege Beteiligung und Mühe
schon mal im voraus recht herzlichen Dank.


MfG Die Suchende

[Die Suchende]

Sorry,

ursprünglich war das spaltenweise.
Man muß also teilweise spaltenweise lesen.

Ich hoffe ihr helft mir trotzdem.

Mfg Die Suchende

[Die Suchende]

Guten Abend,

Also kann denn hier keiner einer armen Studentin,
mal eine Aufstellung zur Diraba machen.

Da bin ich aber etwas enttäuscht.

MfG Die Suchende

[cobra1]

ganz einfach du nimmst deinen sieger (consors)
addierst noch unlimitierte realtimekurse,
sekunden, pilot und samstagshandel dazu,
ziehst depotgebühren ab

und dann hast den wirklichen sieger

direkt anlage bank

i would say

[pasta]

würde mich der empfehlung von cobra1 anschliessen

bin auch bei consors und hab zweit depot bei dab (die depoteröffnung geht zur zeit immernoch relativ schnell ca. 2 wochen hat ein bekannter gewartet)

ich denke das alle discount broker nicht drumrum kommen werden ihre server deutlich zu erweitern , um ihr angebot auch bei reger nachfrage garantieren zu können, dewegen würde ich die wahl nicht unbedingt von der derzeitigen erreichbarkeit abhängig machen

naja vielleicht hilfts dir ja weiter

pasta

ps.: absoluter vorteil ist momentan die kostenfreie depotführung der dab

[Die Suchende]

Nun nochmal das Eingangsposting in einer leserlichen Form!!!!!!!!!!!!
Als Neue muß man noch a bissel üben.

Hallo allerseits,

ich schreibe heute das erste Mal in dieses Board und habe da
auch noch gleich die Bitte mich bei der Suche nach einem
zweiten guten Discount - Broker zu unterstützen. Ich bin zur
Zeit bei ConSors und der Comdirect - Bank.
Mit ersterem bin ich sehr zufrieden. Die Comdirect - Bank
ist mir aber eindeutig zu unzuverlässig. Selbst als
ausgesprochener Langfristanleger ( ca. 20 Transaktionen pro
Broker im Jahr ) , möchte ich doch einen zuverlässigen
Discount - Broker haben, wo man auch mal, wenn es darauf
ankommt, reinkommt.

Ich habe mir mal die Mühe gemacht die zwei mir gut
bekannten zu vergleichen, da die Vergleiche in Zeitungen
meines Erachtens nie so richtig vollständig
sind z.B.: fehlen oft die gesamten möglichen Orderzugänge
( via T-Online wird bei ConSors oft vergessen ), des
weiteren fehlen oft die Angaben über die Kosten der
angebotenen Rufnummern, der "Aufbau" bzw. die Struktur
beim Discount - Broker ist nie dargestellt obwohl der
meines Erachtens eine entscheidende Rolle spielt.
Für Zeitungsangaben mit ausführlichen Testberichten und
Quellenangabe
woher ich die noch beziehen kann wäre ich sehr dankbar.

Bei einem Vergleich zwischen Discountbrokern muß man meiner
Meinung nach immer zwischen objektiven ( also meßbaren oder
anders ausgedrückt genau belegbaren ) und subjektiven
( kann bei jedem Benutzer anders sein, abhängig von:
Computer mit inst. Software, Provider, Einwahl über Modem
o. ISDN, Ort der Einwahl etc. ) Kriterien unterscheiden.
Bei letzterem gehen die Meinungen, wie ich diesem Board
schon entnehmen konnte, weit auseinander. Man kann aber an
der Art und Weise auch ein klein wenig auf die Richtigkeit
der Angaben schließen. Zum Beispiel beobachtete ich wie
schon andere vor mir, daß es sich bei den Personen, die sich
positiv zur Comdirect äußerten, als bei ihr massive Probleme
auftraten, um Leute handelte, die erstens noch nie im Board
auftauchten, zweitens eine sehr beleidigende Ausdrucksweise
anderen gegenüber hatten, drittens Postings innerhalb
kürzester Zeit unter verschiedenen Namen nacheinander
setzten und viertens mit Aussagen aufwarteten welche, für
jeden Kunden bei der Comdirect ersichtlich, so in keinster
Weise zutrafen.
Ich bin mir da ziemlich sicher, daß das eindeutig Leute von
der Comdirect etc. waren.
Die Zustände über die Erreichbarkeit bei Discountbrokern
wurden zwar schon oft in Zeitungen und auch im Fernsehen
kritisiert, waren für mich aber nie voll dargestellt.
Zeitschriften haben verständlicherweise kein Interesse es
sich z.B.: mit der Comdirect Bank, einen ihrer besten
Anzeigekunden, zu verderben.
Lobenswert war da für mich der Bericht in der Telebörse
08/2000 auf der Seite 42, der kritische Fragen an den
Comdirect Chef Bernt Weber stellte und sogar die
Meinungen von Nutzern aus dem Internet abdruckte.

Nun aber genug der Vorrede und zu dem Vergleich zwischen
ConSors und der Comdirect - Bank:

1.Teil: objektive Kriterien
---------------------------
ConSors
-------

1 Kontogebühren
monatlich 1,-DM, ohne Porti
2 Depotgebühren
0,087% inkl. MwSt, mindestens 25,-DM zzgl. MwSt. im Jahr
3 Ordern
3a Ordermöglichkeiten
via Telefon, Internet (Brokingapllet), T-Online (früher:BTX),
FAX, über das Internet sogar mehrere Einwahlmöglichkeiten
3b Ordergebühren Aktien - Internet und T-Online
0,21% bis 0,1% + Grundgebühr: 9,-DM
Mindestprovision an
dt. Börsenplätzen: 19,00DM
Beispiele ( ohne
Maklercourtage ):
3000,00DM Order 19,00DM
5000,00DM Order 19,50DM
10000,00DM Order 30,00DM
20000,00DM Order 51,00DM
50000,00DM Order 114,00DM
100000,00DM Order 159,00DM
3c Ordergebühren Aktien - Telefon
0,21% bis 0,1% + Grundgebühr: 13,-DM
Mindestprovision an
dt. Börsenplätzen: 23,00DM
Beispiele ( ohne
Maklercourtage ):
3000,00DM Order 23,00DM
5000,00DM Order 23,50DM
10000,00DM Order 34,00DM
20000,00DM Order 55,00DM
50000,00DM Order 118,00DM
100000,00DM Order 163,00DM
+ Telefonkosten keine (0800er Rufnr.)
3d Limitgebühren
5,-DM bei Nichtausführung am ersten Tag, sonst nichts
3e Änderung, Streichung einer Order
5,-DM
3f Eingabe der Gültigkeit von Orders
beliebige Datumsangabe mgl. z.B.: 23.03.2000
3g Realtimekurse
- 100 pro Tag
- Startrader: 1000 p.T.
3h direkter USA-Handel mit separatem Depot
- ja über Partner Webstreet-Securities
4 Kontoverzinsung
- bis 50000DM 70% des 3 Monats-Fibors
- ab 50000DM Geld darüber mit 80% des 3-Monats-Fibors
5 Kredit
- hat man automatisch mit Kontoeröffnung ohne weitere Formalitäten,
- Höhe abh. von RKlasse etc.
6 Struktur, Aufbau
6a Kundenverwaltung
- Kunden sind in einzelne Teams unterteilt
- jedes Team hat separate 01803 Rufnummer um mit Mitarbeitern
zu sprechen
- evtl. selbe Ansprechp.
6b getrennte PIN Telefon und Internet/T-Online
- ja zwei PINs, wenn z.B.:
- versehentliche dreimalige PIN-Falscheingabe im Internet
==> nur Internetzugang gesperrt
6c Aufheben der Sperre
- Internet- oder Telefonsp. beim Mitarbeiter aufhebbar
z.B.: durch FAX-TANS ( man hat eine TAN-Liste für T-Online und
Internet und eine für FAX ) oder bei Internetsperre auch durch
Sagen der Telefon-PIN unter Weglassen einer Nummer
6d telefonische Orderaufgabe und CallCenter mit separater Rufnummer
- ja
- telefonische Orderaufg. mit kostenloser Rufnr.
- man kann mit dieser auch unter Verw. der Ordernr.
den Stand von Internetauftr. abfragen
- Mitarbeiter erreichnt man unter 01803 Rufnr.
- positiv: wenn Call-Center überlastet, telefon. Order-
aufgabe wird nicht beeinträchtigt
7 Überweisung per Internet
- auf jedes beliebige Konto möglich
8 Abrechnungen
8a monatlicher Kontoauszug
- knapp, klein
- könnte ausführlicher sein
- Angabe der Aktiennamen ersch. leider nicht
8b jährlicher Depotauszug
- ausreichend
8c Kauf- und Verkaufabr.
- ausreichend, ungelocht
9 bestimmte Vergünstigungen
9a Vieltrader
- StratTrader ab 100.000DM Depotvolumen und 100 Trades im Jahr
- kostenlose Tel.- u. FAXnr. für pers. Team (kostenlose Phone-
Broking Nummer hat jeder)
- keine Konto- und Depotgeb.
- keine Portoauslagen
- eigene Homepage
- extra Betreuungsteam (von 8.00 -22.00Uhr)
- weitere Vergünstigungen
9b Student
- ja
- keine Konto- und Depotführungsgebühren
- keine Mindestprovision
- eine 3000DM Internetorder kostet z.B.: damit nur 15,30DM
(ohne Courtage)
9c besondere Vergünstig. für Werber außer einmalige Prämien
- ja, ConSors Friends
- 10% Orderprämie
9d Internetzugang
- jeder Neukunde und "alter" Kunde kann 10 Freistunden in
Anspruch nehmen
- Monatspauschale: 9,90DM
- diese Pauschale entfällt bei einem Kauf oder Verkauf im Monat
10 Zeitpunkt der Depotaktualisierung
- am selben Tag

Comdirect
---------

1 Kontogebühren
gebührenfrei
2 Depotgebühren
0,075% bis 0,025% inkl. MwSt.
mindestens 20,-DM im Jahr
3 Ordern
3a Ordermöglichkeiten
via. Telefon, Internet ( als Internetseite), FAX
Per T-Online leider nicht möglich
3b Ordergebühren Aktien - Internet
0,441% bis 0,09%
Mindestprovision an
dt. Börsenplätzen: 18,00DM
Beispiele ( ohne
Maklercourtage ):
3000,00DM Order 18,00DM
5000,00DM Order 22,05DM
10000,00DM Order 44,10DM
20000,00DM Order 72,00DM
50000,00DM Order 108,00DM
100000,00DM Order 216,00DM
3c Ordergebühren Aktien - Telefon
0,49% bis 0,1%
Mindestprovision an
dt. Börsenplätzen: 20,00DM
Beispiele ( ohne
Maklercourtage ):
3000,00DM Order 20,00DM
5000,00DM Order 24,50DM
10000,00DM Order 49,00DM
20000,00DM Order 80,00DM
50000,00DM Order 120,00DM
100000,00DM Order 240,00DM
+ Telefonkosten ja ( 01803 - ... )
Dadurch sind die Telefonorders im Vgl. zu ConSors noch teurer!!!
3d Limitgebühren
5,-DM bei Nichtausführung am ersten Tag, sonst nichts
3e Änderung, Streichung einer Order
5,-DM
3f Eingabe der Gültigkeit von Orders
- nur tagesgültig und ultimo möglich ( schränkt Handlungsfreiheit
finde ich stark ein )
3g Realtimekurse
- erst 100 pro Tag
- mit jeder Order: +30
- Trade-Society-MG: unbegrenzt
3h direkter USA-Handel mit separatem Depot
- nein
4 Kontoverzinsung
- variabel
- leider keine genauen Angaben gefunden
- etwa wie ConSors
5 Kredit
- erst beantragen
- separates Konto für Kredit
- umständliche Handhabung
( Ich habe den nicht beantragt, weil das mir zu umständlich
klang. Wenn ich das richtig verstanden habe ziehen die jeden
Kauf vom Wertpapierkreditkonto ab. Das kostet doch bestimmt
Kreditzinsen oder? Dann muß man das Geld vom Tagesgeldkonto
zurücküberweisen. Geht das eigentlich auch per Internet?
Also alles ein "kleinwenig" umständlich! )
6 Struktur, Aufbau
6a Kundenverwaltung
- "normale" Kunden alle in einem "Topf"
6b getrennte PIN Telefon und Internet/T-Online
- nein, nur eine PIN für alles
- Folge: es sind dann immer alle Zugänge gesperrt
6c Aufheben der Sperre
- nur schriftlich oder per FAX mit Unterschrift
6d telefonische Order-aufgabe und Call Center mit separater Rufnummer
- nein
- eine gebührenverursachende 01803-Nummer für beides
- negativ: bei überlasteten Call-Center war/ist meist aufgr. von
Besetztzeichens etc. nicht mal die telefon. Orderaufg. mgl.
7 Überweisung per Internet
- nur auf Referenzkonto möglich
8 Abrechnungen
8a monatlicher Kontoauszug
- A4
- sehr ausführlich
- Angabe der Aktiennamen ersch. leider nicht
8b jährlicher Depotauszug
- ausreichend
8c Kauf- und Verkaufabr.
- ausreichend, bereits gelocht
9 bestimmte Vergünstigungen
9a Vieltrader
- TradeSociety ab 80.000DM Depotvolumen und 80 Trades im Jahr
- separate Rufnummer
- keine Konto- und Depotgeb.
- extra Betreuungsteam
- kostenloses ABO einer Börsenzeitung
9b Student
- nicht bekannt
9c besondere Vergünstig. für Werber außer einmalige Prämien
- nicht bekannt
9d Internetzugang
- nicht bekannt
10 Zeitpunkt der Depotaktualisierung
- erst am nächsten Tag Stand des vorigen Tages abrufbar

Ich habe größtenteils nur das aufgeführt was für mich von
Interesse ist. Zum Beispiel sind mir die Kreditkonditionen
egal, da ich nicht auf Kredit Aktien kaufe. Nur zeichne.
Desweiteren habe ich das Kapitel Anleihen total unter dem Tisch fallen
lassen.
Falls Interesse besteht, würde ich fehlendes noch ergänzen.
Desweiteren bitte ich darum sich bei falschen Aussagen zu
melden.


2. Teil: subjektive Kriterien
-----------------------------
( hier erst mal nur meine persönliche Einschätzung!!! )

ConSors
-------

11 Zuverlässigkeit, Erreichbarkeit bei der Orderaufgabe
- seit dem Börsengang in April 1999 keine nennens werten Probleme
gehabt, ich benutze immer das Int., wenn es da Probleme gibt
das Telefon und dann erst die Orderaufgabe via T-Online
(hat bei mir noch nie versagt, letztmals zum IPO von ConSors
verwendet)
- Ausfälle, wo alle Orderwege einschl. T-Online!
(früher:BTX) betroffen waren sind mir nicht bekannt
12 Aufbau der Anwendung ( Einwahl über Modem oder ISDN )
- im Verh. zur Comdirect schneller Aufbau des BrokingApplets
13 Erreichbarkeit Call-Center
- relativ kurze Wartezeit ( ca. 5-10 Minuten )
14 Freundlichkeit und Kompetenz der Mitarbeiter
- freunlich
- kompetent
15 Bsp. das bei mir bei beiden auftrat: Depotfreischaltung nach Sperre
- Anruf bei Hotline
- in ca. 10 Minuten behoben
16 Erfolg bei Neuemissionen
- entfällt, da eh sehr selten im Konsortium
(soll sich angeblich bald ändern)
17 Aufbau des Telfonmenüs
- zweckmäßig
- besser als Comdirect (mein Eindruck)
18 Internetanwendung zur Orderaufgabe
- übersichtliches Broking-applet
- schnell und ansprechend
- es werden auch alte Ordern im Orderbuch aufgeführt,
- könnte aber auf dem ersten Blick schon Namen der Aktie verraten
19 Auftreten der Vorstände und Mitarbeiter in der Öffentlichkeit
- soweit mir bekannt O.K.
- Ausnahme: Auftreten der ConSors Mitarbeiter in der3Sat-Börse war
meines Erachtens Image schädigend


Comdirect
---------

11 Zuverlässigkeit, Erreichbarkeit bei der Orderaufgabe
- massive Probleme bei der Erreichbarkeit v.a. im November 1999 bis
Januar 2000, teilweise Komplettausfall den ganzen Tag
- wenn der Internetzugang versagt, geht fast immer die telefon.
Orderaufgabe auch nicht
- schon bei gering erhöhten Börsenaufkommen, wie bei kleinen Neuer
Markt Emissionen, wo die CoBa im Konsortium ist, gibt es Problem
am ersten Handelstag z.B.: bei web.de
12 Aufbau der Anwendung ( Einwahl über Modem oder ISDN )
- langsamer Aufbau der Broking Seite ( trotz ISDN! )
13 Erreichbarkeit Call-Center
- sehr lange Wartezeit bis 25 Minuten
- oft überhaupt nicht erreichbar (dauerbesetzt oder man wird
während des Wartens "rausgeschmissen")
14 Freundlichkeit und Kompetenz der Mitarbeiter
- in der Regel freundlcih
- bei Anfragen wirken sie teilweise inkompetent
15 Bsp. das bei mir bei beiden auftrat: Depotfreischaltung nach Sperre
- Depot gesperrt, obwohl richtige Eingabe der PIN
- Entsperrung erforderte 3 Faxe (welche bei Comdirect verloren
gegangen), ca. 5 Anrufe, Dauer: 3Tage
- von mir vermuteter Grund: da Kunden alle in einem "Topf"
weniger Übersicht
16 Erfolg bei Neuemissionen
- obwohl seit Anfang 1999 fast alles wo die CoBa im Konsort. ist,
gez., gleich Null
- am Depotvol. liegt es wahrscheinl. nicht
- wahrscheinlich werden sogenannte "Heavy Trader" bevorzugt
- außerdem ist die Zuteilungspraxis der CoBa nicht berauschend,
selbst wenn die GMK 50 Euro darüber liegen, teilen sie 100Stück weise zu
- 20 Stück würden da voll reichen, da hätten 5 mal mehr Leute was davo
- macht scheinbar weniger Arbeit
17 Aufbau des Telfonmenüs
-zweckmäßig
18 Internetanwendung zur Orderaufgabe
- langsame Internetseite im Vgl. zu Applet von ConSors ( sow. Modem
als auch ISDN )
- wirkt mit diesen sich erst öffnenden Menüs behäbig
19 Auftreten der Vorstände und Mitarbeiter in der Öffentlichkeit
- nicht annehmbar!!!!!!!!!
- Pressesprecher Hajek und Comdirect Chef Weber sind arrogant hoch
zehn
- die Ausfälle auf die Telekom und hohes Orderaufkommen zu schieben
ist skandalös
- wenn das Orderbuch stundenlang nicht aktualisiert wird, kann wohl
daran nicht die Telekom dran schuld sein
- andere DiscountBroker haben auch hohes Aufkommen, da
funktionieren die Systeme aber besser
- der Grund mir jetzt aber als Comdirect-Ersatz einen anderen
Discount-Broker zu suchen war aber die Aussage vom Chef Weber
in Bezug auf die schlechte Erreichbarkeit in der Telebörse
08/2000:
"Einen Anlaß für eine Entschuldigung sehe ich aber nicht"
- die letzte Aussage finde ich sagt alles aus, was die Comdirect
von ihren Kunden hält

Noch mal etwas zum Punkt11:

WER BEI CONSORS ZUGANGSPROBLEME HAT, IST EINDEUTIG SELBER
DRAN SCHULD,
denn der Zugang über T-Online ( früher BTX ) ist Top. Der
funktionierte sogar zum Börsengang von Consors. Die 8,-DM
Grundgebühr dafür im Monat zur Sicherheit auf einen perfekt
zuverlässigen Zugang zugreifen zu können, sind es mir wert.
Beim ISDN Anschluß der DT entfällt diese sogar. Ich benutze
T-Online zur Ordereingabe zwar nicht, weil mir die Eingabe
zu unkomfortabel ist. Da ist mir das Internet zur
Ordereingabe lieber. Aber zur Sicherheit kann ich jeden
diesen Zugang nur wärmsten empfehlen.
Die Comdirect hatte glaube ich auch mal so was, aber
dummerweise abgeschafft.


FAZIT:
------

Teil 1:
Klarer Sieger ist Consors: geringere Ordergebühren ConSors
überwiegen Comdirect`s geringere Depot- und Kontogebühren
bei weitem. Bemerkenswert ist auch ConSors kostenlose
Phone-Broking-Nummer.
Auch die Struktur mit den einzelnen Teams etc. ist bei
ConSors wesentlich überzeugender.

Teil 2:
Haushoher Sieger ist auch hier ConSors. Ich kann nur jedem
ConSors Kunden empfehlen sich einen T-Online Zugang
zuzulegen. Der Zugang über "*consors" in T-Online (früher:
BTX) ist in puncto Zuverlässigkeit nicht zu überbieten.
Die Comdirect scheint nicht nur hardwaremäßig saumies
bestückt zu sein (ich las was von 15% Puffer), auch habe ich
schon lange den Eindruck, daß auch softwareseitig einiges
im Argen liegt. Ich erinnere da nur an den gestrigen
Probelauf zu Infineon. So was darf sich eine Bank einfach
nicht leisten.
Auch wenn es vielleicht altmodisch klingt, ich schätze es
mehr wenn eine Bank ehrlich ist und Fehler eingesteht,
als wennn sie den Kunden die Taschen voll haut. Auch hier
ist ConSors ( siehe z.B. Börse Online 09/2000 ) der
Comdirect weit voraus.

Gesamtsieger zwischen den beiden: ConSors.

Schlußfolgerung:
----------------
Wie bereits erwähnt möchte ich deshalb mein Depot bei der
Comdirect auflösen.
Dafür brauche ich aber erst einen zweiten mgl. genauso guten
Discount - Broker wie ConSors zwecks Depotübertrag.

Ich würde mich freuen wenn jemand mal für die anderen
Discount - Broker unter Verwendung der Nummern (1-19) eine
ähnliche Aufstellung macht. Besonderes Interesse habe ich
für die Deutsche Bank24, Direkt-Anlage-Bank und Dresdner
Order Discount.
Andere sind mir aber auch recht.

Bei Consors, habe ich gehört, soll bei Neueröffnungen
mittlerweile 4 Wochen Wartezeit üblich sein. Wer weiß wie
das bei den anderen ist? Eine Wartezeit von vier max. sechs
Wochen würde ich ohne weiteres bei einem gutem
Discountbroker in Kauf nehmen, wenn nur wie bei Consors
dann als Kunde alles gut läuft.
Es wäre aber schön wenn ich noch vor dem Börsengang von
der Comdirect weg könnte, da dann vermutlich wieder
katastrophale Zustände an der Tagesordnung sind.

Bei dem ersten Teil kann sich jeder direkt hier beteiligen,
der Fehler entdeckt oder den Thread um einen weiteren
Discountbroker bereichern will, was mich außerordentlich
freuen würde.

Meinungen zu Brokern betreffs des zweiten Teils würde ich,
da die Meinungen da bekanntlich manchmal weit auseinander
gehen, vorschlagen in einem extra Thread: "Versuch eines
Discount - Broker - Vergleichs Teil 2" zu sammeln, um dann
hier zusammenfassend zu schildern.
Es wäre gut wenn sich da nur Leute beteiligen würden, die
auch ein Depot bei ConSors und/oder der Comdirect haben,
um so besser vergleichen zu können.

So jetzt ist aber Schluß. Ich mußte einfach mal meinen
Frust zur Comdirect loswerden.
Hoffenltich finde ich mit eurer Hilfe einen geeigneten
Ersatz. Für eure hoffentlich rege Beteiligung und Mühe
schon mal im voraus recht herzlichen Dank.


MfG Die Suchende

[Die Suchende]

hallo cobra1 und pasta,

danke für eure Postings. Die DirektanlageBank habe ich als Zweitdepot
mir schon genauer überlegt. Ich bin aber noch nicht ganz davon
überzeugt.

Im Gegensatz zu pasta bin ich gerade der Meinung, daß man die Wahl
von der jetzigen Erreichbarkeit abhängig machen soll. Denn da weiß
man, ob ein Broker auch an hektischen Tagen den Kunden zuverlässig zur
Verfügung steht. Bei ConSors ist das der Fall. Bei der Comdirect nicht.
Wie das bei der DirAba ist weiß ich nicht genau. Was ich bis jetzt
mitbekam muß er ähnlich zuverlässig sein wie bei ConSors.
Ich möchte aber ein fast 100%igen Zugang und nach meinen Erfahrungen
ist das mit dem Internet so eine Sache. Da hat jeder Broker so seine
Problemchen. Deswegen lobe ich mir den T-Online Depotzugang bei ConSors.

Bietet die Diraba auch so was? Wenn nein, wer bietet noch so was?
Dresdner Order Discount?
Falls ihr einen kennt, der das bietet wäre ich schon fast überzeugt.
Mich würden dann ähnlich wie ich es schon in dem Posting darüber gemacht
habe nur mal die Gebühren etc. interessieren.
Auch die Struktur. Sind die Kunden in einzele Teams etc. unterteilt
u.s.w. ? Ich bilde mir ein, daß das bei Problemen sehr nützlich ist.
Ich habe jedenfalls diese Erfahrungen gemacht.

Damit es für euch einfacher ist, habe ich mal schnell in Anlehnung
an dem Vgl. ConSors und Comdirect die Punkte noch mal aufgeführt:
Das müßte man doch dann rauskopieren können. Bin leider technisch nicht
so sehr bewandert.

1 Kontogebühren

2 Depotgebühren

3 Ordern
3a Ordermöglichkeiten

3b Ordergebühren Aktien - Internet

Mindestprovision an
dt. Börsenplätzen:
Beispiele ( ohne
Maklercourtage ):
3000,00DM Order
5000,00DM Order
10000,00DM Order
20000,00DM Order
50000,00DM Order
100000,00DM Order
3c Ordergebühren Aktien - Telefon

Mindestprovision an
dt. Börsenplätzen:
Beispiele ( ohne
Maklercourtage ):
3000,00DM Order
5000,00DM Order
10000,00DM Order
20000,00DM Order
50000,00DM Order
100000,00DM Order
+ Telefonkosten
3d Limitgebühren

3e Änderung, Streichung einer Order

3f Eingabe der Gültigkeit von Orders

3g Realtimekurse

3h direkter USA-Handel mit separatem Depot

4 Kontoverzinsung

5 Kredit

6 Struktur, Aufbau
6a Kundenverwaltung

6b getrennte PIN Telefon und Internet/T-Online

6c Aufheben der Sperre

6d telefonische Orderaufgabe und CallCenter mit separater Rufnummer

7 Überweisung per Internet

8 Abrechnungen
8a monatlicher Kontoauszug

8b jährlicher Depotauszug

8c Kauf- und Verkaufabrechnungen

9 bestimmte Vergünstigungen
9a Vieltrader


9b Student

9c besondere Vergünstig. für Werber außer einmalige Prämien

9d Internetzugang

10 Zeitpunkt der Depotaktualisierung



Wenn ihr mit einem Punkt nichts anfangen könnt, seht mal bitte bei
ConSors oder der Comdirect im letzten Posting nach.

Für eure Mühe noch mal vielen Dank und hoffentlich finde ich endlich
einen passenden Ersatz.


Die Suchende

[Die Suchende]

Keiner eine Meinung zur Diraba?

[Die_Wahrheit]

Mädchen, ich hab Dir in einem anderen Thread schon geantwortet (unter "Comdirekt - jetzt endlich eine klage" oder so ähnlich) ,

Geh zur DAB (Diraba) und Du wirst zufrieden sein.

[NemaxProfi]

Hallo Ihr!
Ich schaue mich zur Zeit auch nach einer Direktbank um! Was mir bei Consors aufgefallen ist: Bei den alten AGBs steht drin, das eine Mindestorder von 5000 DM gefordert ist. Bei den neuen ist das nicht mehr so. Weiß hierüber jemand genau bescheid???

Der telefonische Handel bei der Diraba ist mir zu teuer. Kostet ja das doppelte vom Onlinehandel!

Gruß!

[katze17]

Sorry, wenig Zeit, deshalb kein detaillierter Vergleich. Empfehle aber, Entrium abzuchecken. Grund: Wenig Online-Broker = gute Verfügbarkeit. Gravierendes Handicap: Noch kein Intraday (kommt angeblich Mitte April), Verbuchung erst nach 2 Tagen (man kann dadurch aber Order ohne Deckung platzieren, wenn man gleichzeitig eine Lastschrift reingibt. Wird die Order tagesgültig limitiert und nicht ausgeführt, kann man die Lastschrift einfach telefonisch stornieren). Pluspunkt: keinerlei Portogebühren und bei nicht ausgeführten tageslimitierten Orders (bislang??) keine Limitgebühr.

[sönke]

Also ich überlege von der Comdirect evtl. zu EQonline zu wechseln.
Man kann zwar im Moment nur über Xetra handeln(wird sich aber ändern m.E.), ansonsten war das Infopaket aber sehr überzeugend, vor allem die Gebühren und die gute Webseite sind überzeugend. Die Onlineereichbarkeit wird wahrscheinlich noch sehr zuverlässig sein.

[riesentomato]

Meine Erfahrungen mit der Diraba sind sehr gemischt. Zumindest mit einem 56 k Modem nervt die Verbiundung manchmal sehr.Die Applets, die bi Consors innerhalb von wenigen Sekunden kommen oder eine halben Minute brauchen waren z. B. beider Diraba gestern Nachmittag eine Katastrophe.
Ich wollte etwas zu Consors überweisen, konnte aber festestellen, daß nach fünf Minuten in der Küche feststellen, daß die Diraba immer noch nicht mit meiner Überweisung durch war.......
Abends war es dann halbwegs in Ordnung von der Geschwindigkeit auch der EMails Service war in Ordnung - habe innerhalb von 5 Stunden eine Antwort auf meine Frage bekommen, warum denn die Infineon gar nicht mwehr im Orderbuch auftaucht].

Die Kapazitäten sind bei der Diraba nun wirklich nicht da, auch die An und [Wozu ist ein zehnstellliger Identifier neben der Pin bei der Anmeldung gut?] Abmeldung dauert jeweils länger, als die gesamte Einwählprozedur bei Consors.

Von der Geschwindigkeit und auch vor ellem der Verständlichkeit, wie viele Masken aufgebaut sind, könnte ich mich der Empfehlung für Entrium anschließen - habe Da gute Erfahrungen gemacht.
Klar Entrium läßt nicht die Zeiochnungsgebühren weg, hat keinen Sekundenhandel... aber ist einfach vewrständlicher.

Coba und Comdirekt habe ich auch Erfahrungen, fand aber beide in den letzten Wochen indiskutabel, Diraba ist meistens sehr langsam´, aber bei Coba und Comdirekt ging oftmals nix.

Riesentomate

[Die Suchende]

Hallo alle miteinader,

na endlich kommt mal ein wenig Leben in die Stube.
Erst mal vielen Dank für Eure Antworten.

An NemaxProfi:
Als langjährige Consors Kundin ( über 2 Jahre ) ist mir von einer
Mindestorder überhaupt nichts bekannt. Ich habe auch schon Orders von
1000DM problemlos aufgegeben. Studierst du zufällig Jura? Ich habe mir
die AGBs nie durchgelesen.

An katze17:
Wirklich so wenig Zeit? Das dauert doch nicht so lange.

An riesentomato:
Dein Beitrag ist leider nur auf den Teil2 meiner Fragen eingegangen.
War aber dafür schon sehr aufschlußreich. Kannst du noch mal bitte was
zum ersten Teil schreiben.
Jetzt vielleicht mal noch eine ziemlich dumme Frage. Was meinst du mit
Coba, die Commerzbank? Ich bin ja noch bei der Comdirect. Ich dachte
nur die bieten Online-Brokerage an.

An alle:
--------
Ich bin ja sehr dankbar für eure Ratschläge, aber leider hat noch
keiner richtig meine Fragen beantwortet.
Meine Fragen befinden sich in den Postings vom 14.03.2000 / 17:51:10
und 14.03.2000 / 17:55:07.
Ich handele zwar vorzugsweise über das Internet. Ich möchte aber
dennoch zur Sicherheit auch über T-Online handeln können, wie es bei
ConSors der Fall ist.
Könnt ihr mir mal bitte die Discounter nennen, die das noch anbieten
( Diraba?, Dresdner-Order-Discount?, Brokerage24? ) und dann mal die
Punkte 1-10 ( siehe Postings vom 14.03.2000, 17:51 und 17:55 )
beantworten.
Aus eigener Erfahrung kann ich nur nochmal den gesamten Punkt6
hervorheben, der bei auftretenden Problemen eine große Rolle spielt.
Als Studentin mit kleinem Depotvolumen bin ich natürlich auch an den
Studentenkonditionen sehr interessiert.

MfG Die Suchende

[Die_Wahrheit]

Sag mal, suchende,
willst du uns veräppeln? Bist du wirklich eine studentin?

Wenn du die genauen konditionen haben willst, geh doch ins internet (z.B. www.diraktanlagebank.com) und dort werden die konditionen genaustens beschrieben. was sollen wir dir hier die konditionen aufzählen. du willst es total professionell machen (angeblich), dann dann mach es professionell und frag nicht die leute hier.

[riesentomato]

Es ist mir klar, daß es eine Comdirect und eine Commerzbank gibt. Ich Ich meinte bewußt den Commerzbank Online Zugang auch. Für einen Freund durfte ich dessen Depot [u.a. wegen der Infineon Zeichnung betreuen. Ich hätte mir an seiner Stelle wohl schon öfter die Haare gerauft, da das ganze ein mehrfaches teuerer ist als Comdefect aber genauso unzuverlässig. Im Gegensatz zu mir kann man diesen Freund auch als zienmlich wohlhabend beschreiben, weshalb ich um so erschrockener war.

Und auch die kleineren Punkte [Guthabenverzinsung, Kontoauszüge, Orderaktualisierungen...] , die hier nachgefragt wurden sind eigentlichn ziemlich egal, wenn man gar nicht auf die Seiten der Anbiter kommt, oder Zeichnungsaufträge ohne weiteren Hinweis wie bei der Diraba oder dem Online Brokerage der Commerzbank verschwinden, ohnen daß man einen Hinweis bekommt. [ja, ja, vielleicht Tage später per Post, großartig!]

Riesentomate

[Die Suchende]

An Die_Wahrheit,
Mist du hast mich durchschaut. Ich bin wirklich keine Studentin.
Die Wahrheit ist: Ich heiße Hannelore Kohl, bin die Frau von
Eurem alten Bundeskanzler Helmut Kohl und zocke an der Börse rum.
Die Gewinne gebe ich dann meinen Mann und der reicht sie dann als
Spende an die CDU weiter.

Da ich mich für keinen Discount-Broker so richtig begeistern konnte
( auch die Diraba bietet nicht das was ConSors so bietet z.B.:
T-Online Zugang und kostenlose Phone-Broking-Nummer etc. ),
werde ich erst mal eine Weile mit ConSors alleine auskommen müssen, da
ich die Wertpapiere von der Comdirect auf das Depot bei ConSors über-
tragen werde. Anschließend werde ich das Depot bei der Comdirect
kündigen.
Zu einem späteren Zeitpunkt werde ich mich dann noch mal auf die Suche
machen.

Einige erwähnten hier im Board, daß auch Sparkassen und die
Volksbanken langsam Online Brokerage bieten. Ich denke das könnte
dann mal in naher Zukunft mein Zweitdepot werden, weil die bestimmt
nicht so überlaufen werden, machen schon nicht so eine gigantische
Werbung.

Ich hätte dann diesem Thread nichts mehr hinzufügen.

MfG Die Suchende, die nichts gefunden hat

[Die_Wahrheit]

"Suchende",
warum hast Du nichts gefunden?
Ich hab Dir gesagt, Mädchen, daß die Diraba allererste Klasse ist. Die haben sogar T-online (unter #diraba# oder so ähnlich) - mußt Du aber genauer erfragen.
Da Du Deine Orders online erteilst, ist die Diraba und Consors die billigsten. Außerdem ist die Erreichbarkeit ganz gut.

Und komme mir jetzt nicht mit blablabla wie diese Comdirect-Frau in der Werbung, die auch weiß, was intraday-trading bedeutet. Glaub mir, ich weiß schon Bescheid....

[Die Suchende]

An Die_Wahrheit,

ich war einige Zeit verreist und hatte dort keinen Zugriff auf
T-Online (BTX).
Du schriebst irgendwo mal ( Ich finde leider den Beitrag nicht mehr ),
daß man bei der Direktanlagebank über T-Online ordern kann.
Jetzt habe ich mal in T-Online unter "diraba" nachgeschaut, ob das den
wirklich geht.
Sie bieten, soviel ich entnahm ,kein Ordern mehr via T-Online an.
Sie verweisen dort nur auf das Internet.
Damit ist die Direktanlagebank für mich gestorben.

Der Discount-Broker-Vergleich gestern in der Börse Online war wieder
nicht sehr aufschlußreich. Sie gingen wieder nur auf die Ordegebühren
etc. ein.
Der Rest ( siehe großes Posting etwas weiter oben ) wurde total
vergessen.

Die Suchende

[Die Suchende]

Es soll heute wieder nicht gerade feierlich bei der Comdirect gewesen sein, wie ich diesen Board entnahm und was mir ein Bekannter leidvoll bestätigte.
Bloß gut, das ich dort weg bin.

Übrigens: Meine Prognose, daß der Comdirect Börsengang verschoben wird, revidiere ich.
Ich denke nun, er wird nie stattfinden.

Meine Warnung an alle bei der Comdirect: Es wird nicht besser werden!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wer das denkt, hat den selben Irrglauben wie ich damals.
Mein Bekannter kündigt nun auch und geht zu seiner Hausbank zurück.

Vielleicht haben nun noch andere schlechtere Zensuren zur Comdirect zu vergeben.

Mein Bekannter vergibt eine: 6-

[longus1]

Hallo Suchende,

habe leider auch nichts Neues für Dich. Kann DIch nur bestätigen. Habe ConSors, DAB, comdefect, Entrium, HypoVereinsabenk-Depots...

ConSors ist die Nr.1 - ganz klar.

DAB wäre auch gut, aber diese Dinge wie außerbörslicher Handel ist leider nur Marketing - wenn man wirklich mal eine Aktie haben oder verkaufen will, kann man sicher sein, daß genau zu dieser Aktie gerade kein Handel möglich ist..

Freundliche Grüße
Longus.

[oilchange]

Habe Consors Depot, Comdirekt und Bank 24.
Consors ist klar die Nummer 1, comdirekt und B24 gehen so.
Hatte mal früher Diraba , war ganz mies.
Consors bietet den besten Zugang, T- online, Internet, Telephonecomputer, Fax, WAP, etc. das ist mir wichtig. Die Gebühren sind bei allen ähnlich.
Vor allen am Montag morgen kann man gut über T- online bei Consors handeln. Das klappt immer.

[Die Suchende]

Hallo oilchange

mit ConSors bin ich ganz deiner Meinung.
Ergänzend zu meinem Posting am 14.03.00 um 17:51 zum Teil 1 Punkt 10 .
Seit kurzen werden bei ConSors die Aktien sofort nach dem Kauf
oder Verkauf dem Depot gutgeschrieben oder abgezogen. Das heißt sie
stehen dann auch in der Depotaufstellung drin. Wer bietet das sonst
noch?
Die Comdirect hat das in der Vergangenheit immer erst tief in der
Nacht gemacht. Da ich dort nicht mehr bin, weiß ich nicht wie
das dort jetzt ist. Es wird sich da aber bestimmt nichts geändert
haben, wie ich die einschätze.
Meines erachtens ist der Hauptunterschied zwischen den
beiden folgender:
ConSors: Orderfunktionalität hat absolute Priorität
Comdirect: Erst mal Kunden haben, wie die dann zufrieden sind ist
zweitrangig. Das zeigten mir die immer wieder auftretenden Probleme
bei der Comdirect zu ordern. Oft ging auch Sachen total daneben.
Andererseits investieren sie offenbar Unsummen das für jeden
(auch Nichtkunden) verfügbare Infoangebot zu verbessern.
Der Comdirect Informer wird auch von mir als begeisterte ConSors
Kundin rege genutzt, weil er einfach der Beste ist. Damit wollen sie
offenbar Kunden anlocken.
Ich mache es jedenfalls so:
- Kurse und Watchlisten vom Comdirect Informer
- Ordern bei einen zuverlässigen Broker: bei mir ConSors
(seit 3 Jahren nicht eine Fehlbuchung oder sonstige probleme gehabt )

Die Suchende

[Khomeni]

[Khomeni]

Vorsicht ist die Mutter des Internet-Banking / Bernd Jonas FAZ am Sonntag/ 07.05.00

die standards SET und HBCI sollen den elektronischen geschäftsverkehr sicherer machen


....geschäftsabwicklungen über das internet, in der fachsprache auch e-commerce genannt, werden -
zumindest bei neueinsteigern -
noch immer mit einem gewissen unbehagen verfolgt. zumal auch experten wiederholt betont haben,
dass das world wide web
ein offenes medium sei, zu dem jeder zugang habe. diese offenheit im kundenverkehr zu beschränken,
ist natürlich das ansinnen der anbieter
von internet-dienstleistungen. insbesondere die banken verwenden viel zeit und geld darauf, den
elektronischen geschäftsverkehr
sicherer zu machen. die ersonnenen lösungen sollen schließlich den kunden locken: "secure electronic
transaction" (SET)
und "homebanking computer interface (HBCI) nennen sich die verfahren, die sicherheit verheißen,
worunter die meisten nutzer
sich aber wenig vorstellen können.
SET, das mit "sichere elektronische transaktion" übersetzt werden kann, ist ein
datenübertragungsprotokoll für das internet.
es wurde von IBM, microsoft und netscape gemeinsam mit den kreditkartenunternehmen VISA und
mastercard entwickelt.
die daten, die bei einer transaktion zwischen kunde und bank übertragen werden, werden nach einem
aufwendigen verschlüsselungsverfahren
namens RSA kodiert. auf der basis eines algorithmus wird ein text durch eine mathematische operation
verschlüsselt. dabei macht man sich
die tatsache zunutze, dass es kein effizientes verfahren zur zerlegung großer zahlen in primfaktoren
gibt. eine solche primfaktorzerlegung
erfordert eine rechenleistung, die kein handelsüblicher computer allein bereitstellen kann. daher ist eine
derartige verschlüsselung sehr schwer zu knacken.
je länger der verwendete schlüssel ist, umso aufwendiger wirde seine dechiffrierung.
vor allem das einkaufen mit der kreditkarte im internet kann mittels SET geschützt werden. zusätzlich
zur verschlüsselung garantiert nämlich ein
digitales zertifikat die eindeutige indentifizierung jedes karteninhabers und händlers im netz. hierbei
handelt es sich gewissermaßen
um einen elektronischen personalausweis. ausstellen lassen kann sich jeder kunde diesen durch
institutionen, die die regulierungsbehörde
für telekommunikation und post dazu autorisiert hat. tc trust-center mit sitz in hamburg ist eine solche
zertifizierungsinstanz. an ihr sind die
deutsche bank die dresdner bank, die commerzbank sowie die hypo vereinsbank mit jeweils 25 prozent
beteiligt.
nach einer richtlinie der europäischen union vom 1.dezember 1999 sollen mittelfristig die digitalen
signaturen dieser institutionen mit den
handschriftlichen rechtlich gleichgesetzt werden. voraussetzung: sie müssen definierten
kryptographischen anforderungen entsprechen.
durchgesetzt hat sich dieser standard in deutschland jedoch noch nicht. "das liegt an der noch zu
geringen zahl an akzeptanzstellen", meint
helge schatta , bei der BfG zuständig für multimediale vertriebswege. seine bank stehe im moment
gewehr bei fuß, um die technischen voraussetzungen
zu schaffen. von den großen privatbanken bietet bisher nur die deutsche bank das SET-protokoll für
VISA- oder mastercard-inhaber an.
die commerzbank befindet sich noch im pilotstadium, andere kreditinstitute, wie zum beispiel die
dresdner bank oder die frankfurter sparkasse von 1822,
haben das verfahren noch nicht adaptiert.
ein weiteres einsatzfeld der RSA-verschlüsselung ist das internet-banking, beispielsweise im rahmen
des momentan gängigen standards HBCI. bei diesem
verfahren wird der elektronische fingerabdruck des bankkunden vom computer in einen persönlichen
signaturschlüssel kodiert,
per internet verschickt und auf der gegenseite entschlüsselt. die schlüssel werden entweder auf einer
chipkarte oder einer diskette gespeichert.
als "ebenso sicher wie das filialgeschäft" bezeichnete helge schatta das internetbanking mit HBCI. die
BfG führte ende 1998
als erstes frankfurter kreditinstitut den neuen standard ein, der das umständliche verfahren mit
persönlichen indentifikationsnummern (PIN)
und transaktionsnummern (TAN) ablöste. "im wertpapiergeschäft, dem sogenannten ordering, sind wir
immer noch die einzigen,
die bereits mit HBCI arbeiten", sagt markus kuhn, pressereferent der BfG.
neben dem sicherheitsaspekt hat HBCI auch noch einen vorteil gegenüber dem alten verfahren: es ist
so konzipiert, dass der zugriff
auf das bankkonto künftig auch über mobiltelefone, online-terminals oder web-tv realisierbar ist. ende
1998 verwalteten bereits rund eine million
bankkunden ihr konto übers world wide web. angesichts dieser technischen neuerungen steht der
sparte internetbanking
ein gewaltiges wachstum bevor.
zumindest so viel ist sicher.

[Die Suchende]

Ich habe heute eine angebliche Analyse zur DAB gelesen (www.aktiencheck.de)
Der folgende Inhalt verblüffte mich doch ein wenig.
Ich dachte die sind fast genauso zuverlässig wie Consors, aber scheinbar weit gefehlt.
Wenn sich schon Aktionäre bei der HV beschweren, muss es dort ja nicht gerade berauschend sein.
Desweiteren fallen sie für mich sowieso flach weil sie keinen zusätzlichen T-Online Zugang anbieten.

Desweiteren las ich heute in der WELT, daß ConSors heute schon fit für 1,5 Millionen Kunden ist.
Von diesen Kapazitäten können Comdirect, Diraba etc Kunden scheinbar nur träumen.

Vielleicht könnte mal jemand später schreiben, was bei der ConSors HV los ist, da ich keine Aktien habe, kann ich leider nicht dabei sein.
Apropos bringt es was mal zur HV zu fahren? Ich war nämlich noch nie bei einer.

Die Suchende



10.05.2000
Direkt Anlage Bank beobachten
Wirtschaftswoche heute


Die Aktien des Discount-Brokes Direkt Anlage Bank (WKN 507230) sehen die
Analysten des Börseninformationsdienstes "Wirtschaftswoche heute“
charttechnisch in einer entscheidenden Phase.

Eigentlich hätte die gerade stattgefundene Hauptversammlung der Direkt Anlage
Bank sehr harmonisch verlaufen müssen. Schließlich habe die Gesellschaft im
ersten Quartal den Sprung in die Gewinnzone geschafft. Gleichzeitig sei der
Zinsüberschuss nach der Kreditvorsorge auf 6,6 Millionen Euro mehr als
verdoppelt worden.

Trotzdem sei die Stimmung auf dem Treffen der Anteilseigner gereizt gewesen.
Gleich mehrere Redner hätten sich über erhebliche Mängel bei der Abwicklung
von Wertpapiertransaktionen beschwert. Dazu gehöre, dass der Discount-Broker
kaum erreichbar sei. Zudem seien fehlerhafte Ausführungen und schlechter
Kundenservice hervor gehoben worden. Die Tochter der HypoVereinsbank habe
daraufhin Besserung gelobt.

Seit Ostern sei das interne Programm "Fit für 500.000 Kunden" fast
abgeschlossen. Das ermögliche 6.000 Anlegern, im selben Moment über
Internet, Call-Center oder WAP auf die Handelsdatenbank zugreifen zu können.
Da die Kapazitäten massiv aufgestockt worden seien, wolle die Bank bis zum
Jahresende eine Million Kunden zählen.

Aus charttechnischer Sicht befinde sich die Aktie gegenwärtig in einer
entscheidenden Phase. Gelinge der Ausbruch über 50 Euro, werde ein
Kaufsignal geliefert. Halte dagegen die Unterstützungslinie von 40 Euro nicht,
drohe ein empfindlicher Rückschlag.

[anklbenz]

Hallo Suchende,

es gibt auch andere Provider als T-Online. Die sind möglicherweise auch billiger (z.B.: Freenet). T-Online im Brokerpaket dabei, wäre für mich keine Entscheidungsgrundlage.

Ich teste gerade pulsiv.com, die Brokerseite von HSBC Trinkaus & Burkhardt. Depotgebühren sind fix, 1 € pro Monat, egal wieviel im Depot ist. Transaktionen mind. € 10, also etwas teurer als Comdirect.

[Die Suchende]

Ich habe also goldrichrig gelegen, dass ich den Börsengang der Comdirect nicht abgewartet hatte und gleich gekündigt hatte,
wenn ich mir den Thread: "Adios Comdefect" so durchlese.
Siehe zum Beispiel das posting vom 14.03.00 17.51:10 etc. in diesem Thread.
Seht es doch endlich ein, die Comdirect verschaukelt nur ihre Kunden. Monatelang Pannen und dann nicht mal als kleine
Entschädigung paar Comdirect Aktien bekommen diesen Ärger habe ich mir gottseidank erspart.
Wechselt bitte zu einm anderen Discount Broker, nur zeigt es denen.
Am Tage mal Hunderte Kündigungen zu verarbeiten wäre eine tolle Arbeit für den Haufen.

Die Suchende

PS:
Mein Mitleid haben alle, die durch die Comdirect viel Geld verloren haben und nun nicht mal paar Aktien bekommen haben.

[lannister]

Hallo Suchende,

ich muß sagen, daß ich Deinen Vergleich stellenweise alles andere als objektiv finde. Vorweg muß ich sagen, daß ich Kunde bei comdirect bin. Es liegt mir aber nicht daran euch zu bekehren. Nur kommt es mir so vor, als ob Du selber zu den Leuten gehörst, die zufällig schlechte Erfahrungen mit der comdirect gemacht hat.
Ich will jetzt nur mal kurz zwei Punkte aufgreifen, die mir besonders aufgefallen sind.
1. telefonische Wartezeiten: Da schreibst Du diese seien mit 5-10 Minuten bei Consors relativ kurz - Bitte? Also kurz ist für mich etwas anderes. Und das die Wartezeiten bei comdirect 25 Minuten betrügen ist - sorry - schlichtweg gelogen. In den letzten drei Monaten habe ich bei der comdirect so gut wie gar nicht warten müssen, und ich rufe relativ oft dort an.

Die comdirect ist hier übrigens schneller, weil consors überhaupt kein vergleichbares Call-Center hat.

2. Du sagtest, daß die Entsperrung eines Kontos bei Consors 10 Minuten und bei der Comdirect 3 Tage (nach 3 Faxen dauert).

Im allgemeinen finde ich es ja gut, daß Du einen solchen Vergleich startest, aber wenn Du Dir schon selbst Objektivität gebietest, dann solltest Du Dich auch ein bischen mehr daran halten.



Gruß Lannister

[girlande]

Eine Kontoentsperrung dauert bei der comdirect exakt eine Stunden, die haben mich sogar angerufen, weil ich - ziemlich bescheuert - vergessen habe, meine Kontonummer auf dem Fax anzugeben. Man kann danach seine Uhr stellen. Ich habe es vor 14 Tagen sogar zweimal an einem Tag in Anspruch nehmen müssen und jedesmal mal war eine Stunde später alles wieder in Ordnung.

Zu dem vielen Geld, daß man laut Suchender bei der comdirect verlieren soll, kann ich nur sagen, daß ein von mir gekaufter call, der aufgrund eines comdirectdefektes nicht handelbar war und mir ein minus von 30 cent eingebracht hätte innerhalb einer Woche rückabgewickelt wurde. Der Mitarbeiter hat mich von sich aus darauf verwiesen, daß eine Revision möglich ist.

Manchmal denke ich, daß ein wenig Freundlichkeit von Kundenseite viel bewirken kann. Ich habe das Gefühl, wenn ich mir einiges hier durchlese, sind viele so frustriert, daß sie nur noch rummeckern und sich aufregen können.

Übrigens bin ich aus meiner Sicht ein häufiger Trader mit durchschnittlich vier Trades am Tag und was heute wieder los war, ist wirklich zum Haare raufen. Trotzdem glaube ich nicht, daß es bessere Alternativen gibt, allenfalls gleichwertige. Dann kann ich auch bei der comdirect bleiben.

[Die Suchende]

An die offensichtlichen Comdirect Aktionäre lannister und girlande,
-------------------------------------------------------------------

Scheinbar seid ihr mit langen Texten etwas überfordert und vergesst immer alles was am Anfang stand. Ich zitiere
mal aus dem Posting vom

14.03.00 17:51:10:

"Bei einem Vergleich zwischen Discountbrokern muß man meiner
Meinung nach immer zwischen objektiven ( also meßbaren oder
anders ausgedrückt genau belegbaren ) und subjektiven
( kann bei jedem Benutzer anders sein, abhängig von:
Computer mit inst. Software, Provider, Einwahl über Modem
o. ISDN, Ort der Einwahl etc. ) Kriterien unterscheiden.
Bei letzterem gehen die Meinungen, wie ich diesem Board
schon entnehmen konnte, weit auseinander."

Wie ihr seht hatte ich den Vergleich in zwei Teile unterteilt. Zu dem
ersten hattet ihr nur ein Argument.

lannister ist der Meinung ConSors hätte kein vergleichbares Callcenter.
Was soll den das???
Das ist totaler Schwachsinn. Erstens hat ConSors eins und zweitens ist es sogar besser organisiert.
Da du es offensichtlich wieder überlesen hast, darf ich mal wieder zitieren:

für ConSors:
"6a Kundenverwaltung
- Kunden sind in einzelne Teams unterteilt
- jedes Team hat separate 01803 Rufnummer um mit Mitarbeitern
zu sprechen" und
"6d telefonische Orderaufgabe und CallCenter mit separater Rufnummer
- ja
- telefonische Orderaufg. mit kostenloser Rufnr.
- man kann mit dieser auch unter Verw. der Ordernr.
den Stand von Internetauftr. abfragen
- Mitarbeiter erreicht man unter 01803 Rufnr.
- positiv: wenn Call-Center überlastet, telefon. Order-
aufgabe wird nicht beeinträchtigt"
- evtl. selbe Ansprechp. "

Für dich nochmal zum Mitmeißeln: Um telefon. Orders aufzugeben hat ConSors eine kostenlose Rufnummer ( 08003-252510 ),
wo die Orders über die Telefontastatur eingeben werden. Jeder Kunde ist in einem Team ( Farben ) wofür es eine sep.
01803-Rufnummer gibt. Bei Fragen muß man die 01803 Nummer wählen. Damit kommt man ins Call-Center.
Daraus folgt beim Ordern via Telefon fallen bei ConSors keine Telefonkosten an!

Die angegebene Wartezeiten für das Call-Center sind heute natürlich nicht mehr aktuell. Heute hat man bei ConSors
quasi Null Wartezeit.
Lest euch das nächste mal bitte das Datum des Postings durch. In den Monaten März und davor war die Orderaktivität und
der Kundenansturm bei allen Discount-Brokern noch wesentlich höher.

Das mit der Aufhebung der Kontosperrung stand bei mir im Teil B. Zur Erinnerung für euch: ich schrieb das das subjektiv ist
und bei jeden anders sein kann. Für Leute die kein FAX - Gerät haben, ist die Aufhebung der Sperre bei der comdirect
sehr umständlich zumal wenn wie bei mir FAXe verschlampt wurden. Ich denke, daß es heute bei der Comdirect schneller geht.
Der Vorfall war zu einer Zeit wo alle Discount-Broker stark überlastet waren. Nichtsdestotrotz ist die Aufhebung der Sperre bei
ConSors einfacher, weil man es da per Telefon machen kann. Den TANs oder der getrennten PIN Online und Telefon sei Dank.

BITTE DAS NÄCHSTE MAL ERST SORGFÄLTIG DURCHLESEN, BEVOR IHR FRAGEN STELLT!!!

Offensichtlich scheinen in den letzten Tagen wieder vermehrt Probleme bei der Direktanlagebank und der Comdirect aufzutauchen,
wie man den zahlreichen Threads entnehmen kann. Um Consors ist es hingegen verdammt Stille, weil da offensichtlich keine
Probleme sind. Von daher liegt es nahe, daß Consors besser funktioniert.

Noch mal was zu der Börsenampel. Ich dachte auch erst die hat eine Aussagekraft, aber das scheint nicht der Fall zu sein. Sie
sagt nichts zu der Erreichbarkeit des Brokers, schon gar nichts dazu aus ob das Ordern funktioniert, Orderbuch etc. aktuell
ist u.s.w. . Sie gibt lediglich den ersten Piep des Broker Servers an. Siehe www.ftd.de Erläuterungen... .

Ich arbeite übrigens bei keinen Discount-Broker oder im Bankgewerbe. Desweiteren habe ich keine Discount-Broker-Aktien mehr.

Offensichtlich scheinen manche die Illusion zu haben, daß die Comdirect jetzt auch erst mal 100% steigen muß, weil es ja auch
bei ConSors schon allein über 100% Zeichnungsgewinn gab. Das ist aber totaler Quatsch. Die Comdirect hat ihre Aktien erst
sehr spät, teuer und dann noch in den für Discount-Broker besonders flauen Sommermonaten an den Markt gebracht.
Ich halte wie schon anderswo geschrieben zur Zeit keinen Discount-Broker für ein Investment wert. Schon gar nicht die Comdirect.

Mein Kurzziel für die Comdirect in den nächsten zwei bis drei Monaten 27 Euro.

MfG Die Suchende


PS:
SK33 bitte nicht melden. Sonst bekomme ich wieder einen Lachkrampf wie letztes mal, wo TT Tage und
vielleicht über 30 Postings gebraucht hat um dir das Zuteilungsverfahren von der Comdirect zu erklären. Ich dachte schon so
dumm kann man ja gar nicht sein. Bitte nicht böse sein. Schließlich hast du dann ja deinen Fehler eingestanden. Das zeigt immerhin
Courage und sowas schätze ich.

[girlande]

@ Suchende

Scheinst auch nicht gerade die Hellste zu sein. Wir haben subjektives gesagt, was soll es also, den Anfang zu wiederholen, insbesondere wenn sich ein Gespräch weiterentwickelt und man eher auf den Vorgänger eingehen will. In Zukunft schreibe ich es selbstverständlich dazu, hätte sich aber aus meiner Antwort ergeben.

Was macht mich zu einem offensichtlichen Comdirect-Aktionär, würde mich eher als zufriedenen Comdirectkunden bezeichnen, der einen subjektiven Vorfall, der mich noch positiver für die Bank stimmte, vorgestellt hat.

Im übrigen finde ich es schwachsinnig zu sagen, daß die comdirect schlechter oder besser sei als Consors. Beide Direktbanken haben ihre Vor- und Nachteile, die die Kunden unterschiedlich gewichten. Beide Broker liefern sich in Akzeptanz und Kundenzufriedenheit ein Kopf an Kopf rennen.

Und vergiß nicht, die paar Leutchen, die hier ihren subjektiven Frust ablassen, machen noch lange keine relevantes oder realistisches Ergebnis aus.

Vielleicht könnte man ja mal - ohne schwachsinniges Gebrülle - die Broker - ganz subjektiv - benoten. Aber bitte nur die, bei denen man schon einmal war oder mit denen man sich etwas intensiver beschäftigt hat. Also nichts, was man nur vom Hören und Sagen kennt.

Noten: 1-2-3 gut-befriedigend-schlecht

bin bei comdirect und consors

comdirect 1
consors 2.

Mein Ergebniss kommt so auch deswegen zustande, weil ich mehr über comdirect arbeite, vielleicht wäre es ganz anders, wenn ich täglich über consors arbeiten würde.

vielleicht beteiligen sich ja welche und wir wissen in ein paar Tagen etwas genauer, wer wo steht.

[Die Suchende]

an girlande
-----------

ich akzeptiere dein Urteil über Comdirect und Consors, obwohl ich mich ehrlich gesagt darüber etwas wundere v.a. wie du der
comdirect eine 1 gibst, wo sie schon wieder technische Problem haben, wie du auch offenbar zugibst: "Übrigens bin ich aus
meiner Sicht ein häufiger Trader mit durchschnittlich vier Trades am Tag und was heute wieder
los war, ist wirklich zum Haare raufen. Trotzdem glaube ich nicht, daß es bessere Alternativen gibt, allenfalls gleichwertige.
Dann kann ich auch bei der comdirect bleiben."

Mein Vergleich bestand wie nun schon mehrmals erwähnt aus zwei Teilen, da der erste Teil nur aus sachlichen Fakten besteht,
wie:
Kontogebühren, Depotgebühren, Ordergebühren, Verzinsung u.s.w.
Struktur, Aufbau, Zeitpunkt der Depotaktualisierung müsstest du da mit mir ja einer Meinung sein, was du offenbar bist. Das im
zweiten Teil die Meinungen stark differenzieren ist klar.

Wenn du aber wirklich im Schnitt 4 Trades am Tag machst, bist du doch eigentlich aus folgenden Gründen bei ConSors besser
bedient:
aus Teil A:
- 3b und 3c die Ordergebühren sind bei ConSors doch fast immer geringer z.B.: Internet-Order ( Preise kannst du ja selber mal
nachrechnen )
10000DM Order comdirect: 44,10DM ( o. C. )
10000DM Order consors: 30,00DM ( o. C. )
Das macht wenn man wie du viel handelt doch enorm was aus!
Was ist denn deine durchschnittliche Ordergröße, wenn ich mal
indiskret fragen darf?
- bei Consors wird das Depot sofort nach Kauf oder Verkauf
aktualisiert, das erleichtert die Übersichtlichkeit und macht doch
Day-Trading einfacher. Bei der Comdirect kann man zwar auch
Day-Trading machen aber das Depot wurde oder wird (?) immer erst tief
in der Nacht aktualisiert.
aus Teil B:
- Auch wenn du garantiert anderer Meinung bist. ConSors ist wesentlich zuverlässiger. Seit dem Börsengang im Frühjahr 99 nur
kleinere ganz seltene Pannen. Bei der Comdirect waren im Winter 99/00 gleich die Ausfälle an mehreren Tagen hintereinander
und auch jetzt soll es ja scheinbar wieder Probleme geben. Ich glaube nicht, daß die alle lügen.

Aber wenn du zufrieden bist, bleibe bei der comdirect. Vielleicht stellen wir auch unterschiedliche Ansprüche.

Ich gebe ConSors jedenfalls eine: 1+.
Da ich nicht mehr bei der comdirect bin, kann ich denen auch keine Note geben.

Die Suchende

PS:
Die Antworten von mir können schon mal paar Tage dauern.
Das mit der Umfrage wird leider nichts werden, da es im Board allgemeines eh keiner groß liest.

[girlande]

Gebühren sind eben nur fast immer niedriger und in meinem Fall stets teurer, ich handle OS im Bereich von 0,10 - 0,20 cent. Da kommt man kaum auf 5000 Mark.

ich bin nicht zu bescheuert zu wissen, was auf meinem Konto ist, mich stört die Aktuallisierung nicht. Wenn ich auf Inlandsorder drücke, um wieder zu handeln, sehe ich meinen neuen verfügbaren Betrag, der in der Regel 100-200 Mark niedriger ist als es der eigentliche Betrag sein müßte. Damit kann ich leben und sofort wieder handeln. Also wo liegt das Problem. Ob es nun in Depotübersicht steht oder eben nur in der Inlandsorder ist mir völlig egal.

Daß die comdirect wesentlich unzuverlässiger ist, kann ich nicht behaupten, in jedem Fall ist sie wesentlich schneller und bedienerfreundlich. Wenn ich nur an diese schwachsinne Art zu zeichnen denke. Erst den Börsenplatz suchen und WKN herausfinden, die man irgendwo auf der consorsseite suchen muß. Da bin ich doch sehr glücklich, daß die comdirect eine übersichtliches Zeichnungsfenster besitzt.

Natürlich lügen die anderen nicht, wenn sie sagen, daß es gestern Ausfälle gab. Das erste Mal übrigens seit mehreren Wochen, zumindest bei mir. Davon geht die Welt nicht unter. Und wenn es dann viel schneller geht und insbesondere im Xetrahandel innerhalb von Wimpernschlägen bin ich es zufrieden.

Wieso stelltst Du deinen Thread in ein Board, das kaum einer liest.

[girlande]

ach und nochwas, weswegen es wahrscheinlich auch nichts bringt, jetzt groß die Vorteile des einem dem anderen gegenüberzustellen. Ich bin kein Pfennigfuchser, mir geht es eher darum, daß ich mich wohlfühle und da ist comdirect für mich unschlagbar.

Außerdem habe ich trotz geringem Kapitals, also wirklich geringem Kapitals 150 comdirect-Aktien bekommen. Nun werden viele sagen, daß dies im nachhinein kein Knüller war, stimmt ja auch und ich habe deshalb auch schon wieder verkauft. Aber wenn sich viele persönlich beleidigt fühlen, daß sie keine oder zu wenig bekommen haben, fühle ich mich - mit einem kleinen Schmunzeoln auf der Lippe - natürlich sehr geschmeichelt. Auf diese Weise werden sie mich auch über einige Probleme hinweg halten können.

Also nichts für ungut, die subjektive Seite liegt bei comdirect, die objektive mit einigen Abstrichen auch.

Belassen wir es dabei.

[Die Suchende]

an girlande
-----------

Also hatte ich doch recht, daß du Comdirect Aktien hattest oder hast.
ich denke eher entgegene deinen Aussagen letzteres ist der Fall.

Du schreibst immer wie toll die comdirect ist bis jetzt habe ich bei dir noch kein einziges wirkliches Argument dafür gefunden.
Das die Funktion Zeichnen bei der comdirect besser ist gebe ich ja zu, aber das ist doch nichts weltbewegendes nachdem man
seinen Broker aussucht!

Ich hingegen habe in dem posting vom 14.03.00 17.51 in den Punkten 1-10 und 13.06. 23.53Uhr gezeigt, daß objektiv klar ConSors
vorne liegt. Das sind Fakten die du anscheinbar immer überliest, weil du sie ja nicht wiederlegen kannst. Statt dessen schreibst du:
"Also nichts für ungut, die subjektive Seite liegt bei comdirect, die objektive mit einigen Abstrichen auch. Belassen wir es dabei."
Toller Spruch, wenn einem die Argumente fehlen!!!

Ich kenne eine der macht Daytrading ( aber nicht mit solchen miniposten wie du es machst ) und für ihn macht es schon was aus
ob er für eine 10.000DM Order 14,10DM mehr oder weniger bezahlt. Das sind bei ihm über 1000DM im Monat, die er da an Gebühren
spart! ich glaube das sind keine Pfennige mehr oder wie siehst du das? comdirect hat lediglich eine kleinere Minimumprovision,
die sich bei kleineren Aufträgen bemerkbar macht. Die habe ich aber eh nicht. Für Studenten ist es bei ConSors eh egal, da es da
keine Minimumprovision für diese gibt.

Wieso soll Comdirect subjektiv besser sein? Ach so, wenn man comdirect Aktionär ist, sieht man die Ausfälle von comdefect als
angenehme Überraschung für eine Kaffeepause.

Comdirect Aktionäre erkennt man daran, daß sie sich über andere aufregen, die Tatsachen zur comdirect schreiben. Früher haben
sie sich selber aufgeregt, wenn comdirect nicht funktioniert heute schreiben sie ganz anders z.b.: "comdirect funktioniert nicht, das
stört mich aber nicht, kurzziel: 60 Euro."
Finden leider auf die Schnelle die Quelle nicht.
Ganz andere Sichtweisen tun sich da ja auf, wenn da manche ein paar comdefect ihr eigen nennen dürfen.

Ich will,die comdefect nicht schlecht machen. Kauft sie ruhig, andere freuen sich darüber. Mein Kurzziel bleibt bei 27 Euro.

Ich bringe vielleicht, wenn ich mal mehr Zeit habe, eine ausführliches Statement dazu, wieso die comdefect fallen wird.

Der Thread wurde aus dem Neuer Markt Board verschoben.

Die Suchende

PS:
Bitte Fakten bringen und nicht sowas wie oben zitiert!
Sonst antworte ich nicht mehr!!!

[girlande]

es hat keiner gesagt, daß ich nie comdirectaktionär war, bist ein kleiner wortverdreher. Wie ein kleines Kind die Antwort: "Also hatte ich doch Recht". Wann hört so etwas auf. Es spielt doch absolut keine Rolle Recht bei einer Sache zu haben, die Du nicht beweisen kannst. Und ich lüge nicht, habe keine comdirects mehr seit sie unter meinen Stopkurs gefallen sind.

Ich habe auch schon versucht klar zu machen, daß es mir eben auch um die subjektiven Dinge geht, warum sich ein Kunde für das und das entscheidet. Natürlich spielen die objektiven Dinge eine Rolle.

Ich habe nicht geschrieben, daß comdirect so toll ist, sondern ich ein zufriedener comdirectkunde bin. Ich fürchte, du mußt umdenken und solchen schwachsinn wie ich kenne da jemanden unterlassen. Um den jemand geht es mir nicht.

Hatte eigentlich schon gesagt, warum ich bei der comdirect bin.

benutzerfreundlich, ist für mich weltbewegend, denn wenn konjunkturdaten kommen, geht es um Sekunden, um den richtigen OS einzugeben und bis der Auftrag weitergeleitet wird.

zugeschnitten auf meine Bedürfnisse preiswert

schnell im Aufbau und Ausführung

außerordentlich freundlicher Service - vielleicht begegne ich meinem Gegenüber auch freundlicher, besonders was Freischaltungen und Rückabwicklungen betrifft.

sehr häufige Neuemissionszuteilungen - bin diesbezüglich ein Schmarotzer, weil ich mir erst einen Kapitalstock aufbauen muß
web.de (zu 70 verkauft, bevor jemand lacht)
infineon - da habe ich übrigens 110 Stück bekommen, war wohl der einzige zufriende Infineon-Neuaktionär
t-online, mehr fallen mir momentan nicht ein,
openshop

Wenn Du nun endlich verstehen würdest, worum es mir geht, nämlich darum, daß jeder Kunde andere Ansprüche stellt, die man nicht objektivieren kann. Und genau das war mein Anliegen.

Und wenn du noch so polterst, rein objektiv hat nämlich jeder der Broker seine Vor und Nachteile.

Und was interessiert mich irgendjemand den Du kennst, es geht doch um mich und da du objektives und subjektives höhren wolltest, zum objektiven alles gesagt war, habe ich mich auf das subjektive beschränkt.

Ist doch eigentlich nicht so kompliziert.

Ich bin kein comdirectaktionär, hat dich wohl deine Kenntnis getrogen, ich habe mich nicht über die Tatsachen zur comdirect aufgeregt, sie stören mich nur nicht so wie Dich.
Ich gehe davon aus, daß nach den neugemachten comdirectseiten die Ausfälle aufhören werden.

Übrigens ist Quellenangabe das A und O, sonst wird es schnell lächerlich.

Bin übrigens auch der Meinung, daß die comdirect fallen wird, deshalb bin ich auch raus, aber aus anderen Gründen. Im Sommer leidet jede Direktbank, weil die Umsätze zu niederig sind.
Das mußte ich leider im letzten Jahr schmerzlich mit consors erleben, da hat es auch niemanden interessiert wie gut oder schlecht sie ist.

Fazit: Aus meiner persönlichen Sicht ist die comdirect tendenziell besser, deshalb consors aber auf keinen Fall schlecht, schließlich haben beide eine große Kundenzahl und man kann ja schlecht 100000en Dummheit unterstellen.

Bleibe also bei meiner Meinung. Übrigens bin ich flexibel, vielleicht bin ich in einem Jahr doch wieder bei consors.

[girlande]

Es war vielleicht ein Fehler, darauf zu verweisen, daß Kunden mehr subjektives einfließen lassen, als man meinen möchte. Zum objektiven liegen beide broker wohl fast gleich auf, wie ich schon sagte.

[Die Suchende]

an girlande
-----------

Das mit den schwachen Umsätzen in den Sommermonaten und das das nicht für ein Investment in irgendeinen
Discount-Broker spricht, schrieb ich schon vor dir in einigen anderen Threads ( bissel suchen und du wirst fündig ).
Da sind wir ja einer Meinung. Ich faß es nicht.

Dafür das du keine comdirect Aktien hast lobst du sie ja ganz schön und verbreitest ganz schöne Unwahrheiten über ConSors:
ich zitiere dich mal wieder aus einem Thread:
Threadname: "Comdirect: Ohne Vision gegen die Vision von Consors"
dein Posting: "Übrigens, Consors schreibt meines Wissens noch keine Gewinne." von 14.06.2000, 15:58Uhr

Die Wahrheit ist, ConSors war einer der ersten der Gewinne machte und macht natürlich immer noch welche. ConSors hat auf
alle Fälle schon vor der Comdirect Gewinne gemacht. Siehe zum Beispiel Statistikteil von Börse Online oder schaue dir die
Gewinnentwicklung im Internet an!

Entweder hast du absolut keinen Plan oder verbreitest absichtlich falsche Aussagen.

IN ZUKUNFT WERDE ICH DIR DESHALB NICHT MEHR ANTWORTEN!!!

Die Suchende

[TheFreak]

Das is mir hier alles ein bisschen viel text gewesen hab es also nur ueberflogen ...

Ich hab keine gute Meinung von Consors .. war nur 3 Wochen dort die gebuehren sind $chei$$e ...

Ich hatte ein gute Meinung von ComDirect .. war sein juni.1999 dort ging fast immer sowie ich es wollte, brauchte aber seit dem Boersengang is alles $chei$$e .. Orderbuch wird nich aktualisiert ( Ich glaub geht auch heute wieder oder so .. ging 3 wochen nicht richtig, das heisst man hatte immer noch die Orders vom Vortag drin und das mach bei 10-10 Orders schon was aus!!) Die sind nich in der Lage den Kaufkurswert richtig zu bestimmen ... Ohne Worte! Die Leute im Call-Center sind unfaehig .. geben falsche Auskuenfte ( z.B: bezueglich euwax Handel!!!)

also werd ich mal mein Glueck mit DAB versuchen .. da ich ja hauptsaechlich OS Handel .. und auch mal mehr als 5.000 EURO und da auch schon mal enge limits setzen und aendern muss wird es hoffentlich besser auch Handel mit emittenten uebers Internet geht z.B: bei CoDI nur per Telefon ...

Soweit!

Fuer weitere Frage einfach mal im Chat vorbeischauen ... lese selten Threads ...

TheFreak ali Thomas

[girlande]

Das mit dem übervollen Orderbuch stimmt leider, habe zur Zeit acht Käufe und Verkäufe drin.

Entschuldige mich noch einmal deutlich für meinen Fehler bezüglich des Gewinns.