Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 1713)

[Kleiner Chef]

Update: Wo ist mein Post geblieben?

Hatte ein längeres Post geschrieben und versendet. WO hat es verschluckt. Nochmals komprimiert.

Verkauf 2 % Warsch. Stock Exchange zu 10 Euro: Grund: War Spekulation auf Kursschub zu den 2020er Zahlen. Hat nicht geklappt.

Kauf 2 % Klöckner zu 9 Euro: Grund: Wie Warsch. Stock Exch. spekulativ war, so ist es Klöckner.

1. Gestern wurden GJ 20er Ergebnisse präsentiert mit Call.

2. Da wurde bestätigt, das man im Q1 am oberen Ende der Guidance von 130 Mill. EBITDA rauskommt.
Damit mehr als im ganzen Jahr 2020.

3. Man hat bereits eine Visibilität auf Q2 und Q3, das es gut/stabil verläuft.

4. Klöckner ist B2B Stahlspezialist mit Vorsprung Digitalisierung/E-Commerce und Reichweite

5. Das in USA verabsch. Bill. Dollar Programm wird sein Wirkung entfalten. Da auch Klöckner stark vertreten wird es weiterhin stabil laufen dort.

6. Mich erreichen Infos, das nach starkem Preisanstieg im Q1, auch die Preise im Q2 um weitere 20 % anziehen werden. Gut für Klöckner und dem Stahlmarkt Aktueren.

6. Möglich, das man in 2021 an das zweitbeste Ergebnis der Unternehmensgeschichte anknüpfen kann mit Überschuss von 200 Mill. Euro.

7. Ich nehme Abschläge vor und mein KZ liegt bei 15 Euro.

8. Im April gibt es die Q1 Zahlen. Gut möglich, das der Markt die aktuelle Entwicklung erst dann realisiert.

Gruß

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.339.740 von Kleiner Chef am 06.03.21 11:07:52

Zitat von Kleiner Chef: Warschauer Börse und die Erwartungen für 2020

Beim Umsatz wird laut Konsenzschätzungen ein Wachstum von 330 Mill. PLN auf knapp 400 Mill. PLN erwartet, ein Wachstum von 20 %. Beim Überschuss erwartet man einen Anstieg von 120 Mill. PLN auf 150 Mill. PLN, ein Wachstum von 25 %.

Dies bedeutet, das das Q4 mit deutlich über 100 Mill. PLN Umsatz und knapp 50 Mill. PLN Überschuss erwartet wird. Wenn es so kommt, dann stelle ich fest: Das eigentliche Wachstum hat ab Q4 bei den Handelsumsätzen erst eingesetzt (siehe Post zuvor in diesem Forum), der Umsatz wächst um 50 % und der Überschuss vervielfacht sich im Q4. Bedeutet: Das Wachstum kommt sehr wohl bei der Börse Warschau an.

So wird das Handelsvolumen im Q1 2021 allein um knapp 100 % zunehmen verglichen mit dem Q1 2020.

Kommt dieses Wachstum der Handelsumsätze bei der Börse Warschau auch wirklich an? Antwort: Ja, tut es. So sind die Umsätze im Q3 2020 mit über 40 Mill. PLN gegenüber dem Vorjahr um 35 % gestiegen und sollten im Q4 auf über 60 Mill. PLN steigen.

Der eigentliche Trigger bei der Warschauer Börse besteht darin, das die Konsenzerwartungen für 2021 von Rückgängen beim Umsatz und Gewinn ausgehen. Dabei sind die operativen Kosten mit 50 Mill. PLZ pro Quartal gut abschätzbar, also müßten in 2021 entweder die Börsenaktivitäten zurückgehen, oder aber man sieht sich Einmalkosten gegenüber, die von neuen Projektinitiativen ausgehen. So will man etwa die Börse in Armenien übernehmen.

Da war deine Schätzung ja eine ziemliche Punktlandung. Hattest du die höheren Personalkosten auch auf dem Schirm? Sieht so aus, als ob einige wohl mit stärkeren Q4-Zahlen gerechnet haben (hier im Forum ja auch) und daher heute entnervt rausgehen. Wenn ich dich aber richtig verstanden habe, war dein Trigger weniger die 2020er Zahlen sondern eher ein starkes Q1 + Q2, richtig?

[kronos01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.430.837 von werthaltig am 12.03.21 11:20:17

Zitat von werthaltig: Weil wir gerade von Polen reden stelle ich auch hier meine Kurzanalyse zu einem sehr interessanten Wert rein.

Ein Kombination aus:

1. Extremes Wachstum
2. Lupenreines SaaS Geschäftsmodell
3. Dividendenrendite rund 3%
4. Auf Deutschen Foren so gut wie nirgends diskutiert
5. Co-Marktführer in seiner Nische

Es handelt sich um die in der Überschrift genannte Livechat-Software aus Polen. Was die genau machen kann sich jeder auf deren deutscher Seite ansehen. Letztlich ist es ein online-Kommunikationstool zwischen Unternehmen und deren Kunden. Die Firma hat mittlerweile über 32000 Kunden, darunter auch viele mit Rang und Namen (McDonalds, paypal, Mercedes usw. usw).

https://www.livechat.com/de/

Der Wert kann seit kurzem auch in Frankfurt WKN: A111R3 gehandelt werden, man sollte aber besser in Polen/Warschau ordern. Vorab: Trotz der Dividendenrendite ist der Wert basierend auf anderen Bewertungsgrundsätzen teuer! Es gibt 25,75 Mio Aktien, was bei einem Kurs von umgerechnet 26 Euro etwa 670 Mio Euro Marktkapitalisierung bedeutet. Das ist ein stattliches KUV von weit über 10, aber aufgrund der fetten Marge "nur" ein KGV von 25. Die vergleichsweise hohe Dividendenrendite ergibt sich aus der Firmenpolitik, die eine Großteil der Gewinne ausschüttet.

Zitat: -->The dividend policy envisages allocating the highest possible part of profit for the dividend, unless no investments appear that would provide a higher return rate to shareholders. <--

Quelle: https://investor.livechatinc.com/information-on-dividend/

Vielleicht vom Ansatz her bisschen vergleichbar mit Tick Trading, die sich ebenfalls gut entwickeln und trotzdem die Gewinne (komplett) ausschütten. Wie kam ich auf die Firma? Ich kenne den Mitgründer eines Konkurrenzunternehmens (zig-fach kleinere deutsche Konkurrenz) und schreibe zusammengefasst seine Ansicht über den Konkurrenten

------------
Ich bin absolut vom LiveChat-Bereich und von LiveChatInc überzeugt. Ich denke, dass sie noch stark weiterwachsen werden. Ich denke, dass das Messaging erst am Anfang steht und in den nächsten Jahren sehr stark wachsen wird. Dabei hat LiveChat eine der besten Voraussetzungen: Sie haben ein ganz gutes Produkt, sehr gutes Marketing und können günstig neue Produkte erstellen. Sie verkaufen in die USA, aber entwickeln in Polen. Zudem sind sie mit ihrem Online-Marketing sehr stark und haben beste Google-Rankings. Das ist ein wahrer Burggraben. Daher denke ich, dass sie in 2-3 Jahren noch viel größer sein werden.
------------

Geht man von dieser These aus (und das mache ich) werde ich in wenigen Jahren eben keine 3% Rendite auf meinen Einstiegskurs haben, sondern eine 2-stellige Rendite. Die Dividendenentwicklung der letzten Jahre...die 2021er Dividende wird bereits weit über 3 Zloty liegen



Es gibt einen etwas älteren Artikel auf seekingalpha vom August 2020, der einige Punkte gut zusammenfasst...besonders schön auch, dass die Gründer noch, bzw. wieder an Bord sind.

https://seekingalpha.com/article/4371117-livechat-software-o…

Viel Spaß beim weiteren recherchieren.

Frage zum Schluss: Kennt jemand vergleichbare Firmen...Dividende >2,5%, extrem starkes Wachstum, und dieses Wachstum TROTZ Vollausschüttung funktioniert? Offenbar bei SaaS-Firmen möglich. Ich finde diese Kombination sehr attraktiv, aber extrem selten (Tick Trading passt nicht wirklich, weil vermutlich zyklisch mit dem Börsenboom/bust verknüpft).

Vielen Dank Werthaltig, gemessen am PEG ist das Unternehmen wirklich noch sehr günstig aufgrund der hohen Marge. Habe mal direkt zugeschlagen, dickes Dankeschön für die Vorstellung, gerne mehr solcher Titel

Bezüglich deiner Frage würde ich mal noch Mensch und Maschine ins Rennen werfen. Es wird zwar nicht der komplette Gewinn ausgeschüttet aber ein hoher Teil davon und das seit Jahren kontinuierlich steigend.

Lg

[Teddy97]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.430.837 von werthaltig am 12.03.21 11:20:17

Zitat von werthaltig: Frage zum Schluss: Kennt jemand vergleichbare Firmen...Dividende >2,5%, extrem starkes Wachstum, und dieses Wachstum TROTZ Vollausschüttung funktioniert? Offenbar bei SaaS-Firmen möglich. Ich finde diese Kombination sehr attraktiv, aber extrem selten (Tick Trading passt nicht wirklich, weil vermutlich zyklisch mit dem Börsenboom/bust verknüpft).

Die von mir des Öfteren erwähnte Betterware de Mexico würde hier zutreffen.

[werthaltig]

Livechat Software

Weil wir gerade von Polen reden stelle ich auch hier meine Kurzanalyse zu einem sehr interessanten Wert rein.

Ein Kombination aus:

1. Extremes Wachstum
2. Lupenreines SaaS Geschäftsmodell
3. Dividendenrendite rund 3%
4. Auf Deutschen Foren so gut wie nirgends diskutiert
5. Co-Marktführer in seiner Nische

Es handelt sich um die in der Überschrift genannte Livechat-Software aus Polen. Was die genau machen kann sich jeder auf deren deutscher Seite ansehen. Letztlich ist es ein online-Kommunikationstool zwischen Unternehmen und deren Kunden. Die Firma hat mittlerweile über 32000 Kunden, darunter auch viele mit Rang und Namen (McDonalds, paypal, Mercedes usw. usw).

https://www.livechat.com/de/

Der Wert kann seit kurzem auch in Frankfurt WKN: A111R3 gehandelt werden, man sollte aber besser in Polen/Warschau ordern. Vorab: Trotz der Dividendenrendite ist der Wert basierend auf anderen Bewertungsgrundsätzen teuer! Es gibt 25,75 Mio Aktien, was bei einem Kurs von umgerechnet 26 Euro etwa 670 Mio Euro Marktkapitalisierung bedeutet. Das ist ein stattliches KUV von weit über 10, aber aufgrund der fetten Marge "nur" ein KGV von 25. Die vergleichsweise hohe Dividendenrendite ergibt sich aus der Firmenpolitik, die eine Großteil der Gewinne ausschüttet.

Zitat: -->The dividend policy envisages allocating the highest possible part of profit for the dividend, unless no investments appear that would provide a higher return rate to shareholders. <--

Quelle: https://investor.livechatinc.com/information-on-dividend/

Vielleicht vom Ansatz her bisschen vergleichbar mit Tick Trading, die sich ebenfalls gut entwickeln und trotzdem die Gewinne (komplett) ausschütten. Wie kam ich auf die Firma? Ich kenne den Mitgründer eines Konkurrenzunternehmens (zig-fach kleinere deutsche Konkurrenz) und schreibe zusammengefasst seine Ansicht über den Konkurrenten

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Ich bin absolut vom LiveChat-Bereich und von LiveChatInc überzeugt. Ich denke, dass sie noch stark weiterwachsen werden. Ich denke, dass das Messaging erst am Anfang steht und in den nächsten Jahren sehr stark wachsen wird. Dabei hat LiveChat eine der besten Voraussetzungen: Sie haben ein ganz gutes Produkt, sehr gutes Marketing und können günstig neue Produkte erstellen. Sie verkaufen in die USA, aber entwickeln in Polen. Zudem sind sie mit ihrem Online-Marketing sehr stark und haben beste Google-Rankings. Das ist ein wahrer Burggraben. Daher denke ich, dass sie in 2-3 Jahren noch viel größer sein werden.
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Geht man von dieser These aus (und das mache ich) werde ich in wenigen Jahren eben keine 3% Rendite auf meinen Einstiegskurs haben, sondern eine 2-stellige Rendite. Die Dividendenentwicklung der letzten Jahre...die 2021er Dividende wird bereits weit über 3 Zloty liegen



Es gibt einen etwas älteren Artikel auf seekingalpha vom August 2020, der einige Punkte gut zusammenfasst...besonders schön auch, dass die Gründer noch, bzw. wieder an Bord sind.

https://seekingalpha.com/article/4371117-livechat-software-o…

Viel Spaß beim weiteren recherchieren.

Frage zum Schluss: Kennt jemand vergleichbare Firmen...Dividende >2,5%, extrem starkes Wachstum, und dieses Wachstum TROTZ Vollausschüttung funktioniert? Offenbar bei SaaS-Firmen möglich. Ich finde diese Kombination sehr attraktiv, aber extrem selten (Tick Trading passt nicht wirklich, weil vermutlich zyklisch mit dem Börsenboom/bust verknüpft).

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.429.565 von Teddy97 am 12.03.21 10:02:41

Sehe ich ähnlich...viel blackbox..undurchschaubare Geldfluss/Gewinnberechnungen. Man sieht es ja auch am Langfristchart, dass mit dem Wert kaum ein Blumentopf zu gewinnen ist. Wegen der "verlockenden" Dividendenrendite würde ich es sogar als "value-trap" bezeichnen. Wie so oft bildet der Langfristchart eines Wertes die tatsächliche Situation ganz gut ab



Quelle: https://www.gpw.pl/company-factsheet?isin=PLGPW0000017

Zitat von Teddy97:

Zitat von Teddy97: Im vierten Quartal kann das Ergebnis (EBITDA) ohne Weiteres 70-80 Mio. Zloty betragen. Abschreibungen und Zinsen halten sich mit knapp 10 Mio auch in Grenzen, das gute an solchen Geschäftsmodellen ist eben die Skalierbarkeit. Die Frage stellt sich aber, wie "normal" das Ergebnis in Q4 war.

EBITDA wäre in genau dem von mir erwarteten Bereich gewesen, wenn es nicht zu (unerwarteten) steigenden Lohnkosten gekommen wäre. Der Umsatzanstieg resultiert wie erwartet aus der erhöhten Handelstätigkeit, die in Q4 eben enorm hoch war (Allegro erst seit kurzem gelistet und vor allem das "Drama" um CD Projekt). Die anderen Bereich würde ich eher als stagnierend bezeichnen. Das Unternehmen ist natürlich immer noch nicht teuer, aber nach wie vor wüsste ich nicht, wo die Neubewertung herkommen sollte.

[Teddy97]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.294.923 von Teddy97 am 03.03.21 23:46:04

Zitat von Teddy97: Im vierten Quartal kann das Ergebnis (EBITDA) ohne Weiteres 70-80 Mio. Zloty betragen. Abschreibungen und Zinsen halten sich mit knapp 10 Mio auch in Grenzen, das gute an solchen Geschäftsmodellen ist eben die Skalierbarkeit. Die Frage stellt sich aber, wie "normal" das Ergebnis in Q4 war.

EBITDA wäre in genau dem von mir erwarteten Bereich gewesen, wenn es nicht zu (unerwarteten) steigenden Lohnkosten gekommen wäre. Der Umsatzanstieg resultiert wie erwartet aus der erhöhten Handelstätigkeit, die in Q4 eben enorm hoch war (Allegro erst seit kurzem gelistet und vor allem das "Drama" um CD Projekt). Die anderen Bereich würde ich eher als stagnierend bezeichnen. Das Unternehmen ist natürlich immer noch nicht teuer, aber nach wie vor wüsste ich nicht, wo die Neubewertung herkommen sollte.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.428.335 von DUBResearch am 12.03.21 09:03:44

Nur LS-X.
Im übrigen wird die Woche (bzgl. LS-X) trotzdem noch besser als KW3 im Januar, die im LS-thread öfter mal als "Normal-Woche" bezeichnet wurde.

[hyy23]

Also:

- aktuelles MarketCap = 428 Mio €
- 34,071 Mio € Net Profit (2020) ggnüber 27,765 Mio € Net Profit
- EPS 0,81 € (2020) ggnüber 0,66€ (2019)
= KGV = ~ 12.5

Cash: 91 Millionen €


"The Company is planning to further invest in organic growth while monitoring potential M&A opportunities."

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.428.779 von hyy23 am 12.03.21 09:24:18

Zitat von hyy23: War die Warschauer Börse schon einmal an der Börse gelistet? Sehe hierzu Daten aus dem Jahre 2011. Gab es in der Zwischenzeit ein Delisting o.Ä.?

Delisting, kaum. Sie ist ja gerade mal vor etwa 10 Jahren erstmalig gelistet. Vorher aufgrund der polnischen Historie kaum, wenn man sich die Größe und Entwicklung der Börse anschaut.

Gruß