Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 2388)
eröffnet am 18.12.04 19:37:36 von
neuester Beitrag 02.05.24 19:52:50 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 62.130.068 von Aliberto am 11.12.19 10:31:11
@aliberto
Fazit:
Aufgrund der durchgeführten Transaktion sind jetzt statt 100% nur noch 5% eines zukünftigen Veräußerungsgewinns steuerpflichtig.
-----
zu zahlende Steuern:
… privat die 100% Gewinne mit einem Steuersatz von rd. 47,5%
.. in der GmbH: von den Gewinnen nur 5% zu versteuern mit rd. 30% (GewSt + KöSt) und bei Ausschüttung 25% zzgl. Soli
Allgeier - steuerlicher Exkurs
ich korrigiere ….@aliberto
Fazit:
Aufgrund der durchgeführten Transaktion sind jetzt statt 100% nur noch 5% eines zukünftigen Veräußerungsgewinns steuerpflichtig.
-----
zu zahlende Steuern:
… privat die 100% Gewinne mit einem Steuersatz von rd. 47,5%
.. in der GmbH: von den Gewinnen nur 5% zu versteuern mit rd. 30% (GewSt + KöSt) und bei Ausschüttung 25% zzgl. Soli
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.125.649 von cebulonby am 10.12.19 18:58:52
Kleiner Steuerexkurs bzgl. der Steuergestaltung von Herrn Dürschmidt bei Allgeier (dies haben bzw. sollten wir ja aus der LuS-Steuerthematik gelernt haben):
1) Herr Dürschmidt hat bzw. hatte Allgeier-Aktien im Privatvermögen, da er gemäß §17 EStG eine wesentliche Beteiligung (> 1%) an der Allgeier AG hält, sind alle Veräußerungsgewinne aus einem Verkauf von Allgeier Aktien im Privatvermögen Einkünfte aus Gewerbebetrieb. Einen Spitzensteuersatz unterstellt, zahlt er inkl. Soli ca. 47,5% auf alle erzielte Veräußerungsgewinne.
2) Nun liegt der Aktienkurs bei Allgeier am 09.12.2019 zwischen 28,- und 28,50 Euro. Am Abend des 09.12.2019 um 19.15 Uhr veröffentlicht die Allgeier AG einen positiven Forecast für 2020.
3) Am nächsten Handelstag (10.12.2019) zieht der Kurs der Allgeier Aktien dann deutlich an und endet auf Xetra bei 31,80 Euro.
4) Kurz nach Xetraschluss am 10.12.2019 dann die AD-HOC Meldung mit dem Verkauf / Übertragung "vom 09.12.2019" aus dem Privatvermögen zu einem Kurs von 28,20 Euro an die Lantano Beteiligung mbH ("eigene Beteiligungs GmbH"). Damit sind die Aktien jetzt zu einem Einstandskurs von 28,20 Euro in der GmbH.
5) Bei einem Verkauf von Allgeier Aktien jetzt aus dem Betriebsvermögen der GmbH sind lediglich 5% des Veräußerungsgewinn steuerpflichtig, da hier die Neuregelung des KStG zum 01.01.2017 greift.
Fazit:
Aufgrund der durchgeführten Transaktion sind jetzt statt ca. 47,5% nur noch 5% eines zukünftigen Veräußerungsgewinns steuerpflichtig.
gemeldete Insidergeschäfte bei Allgeier
@Cebulonby und Der_WahrsagerKleiner Steuerexkurs bzgl. der Steuergestaltung von Herrn Dürschmidt bei Allgeier (dies haben bzw. sollten wir ja aus der LuS-Steuerthematik gelernt haben):
1) Herr Dürschmidt hat bzw. hatte Allgeier-Aktien im Privatvermögen, da er gemäß §17 EStG eine wesentliche Beteiligung (> 1%) an der Allgeier AG hält, sind alle Veräußerungsgewinne aus einem Verkauf von Allgeier Aktien im Privatvermögen Einkünfte aus Gewerbebetrieb. Einen Spitzensteuersatz unterstellt, zahlt er inkl. Soli ca. 47,5% auf alle erzielte Veräußerungsgewinne.
2) Nun liegt der Aktienkurs bei Allgeier am 09.12.2019 zwischen 28,- und 28,50 Euro. Am Abend des 09.12.2019 um 19.15 Uhr veröffentlicht die Allgeier AG einen positiven Forecast für 2020.
3) Am nächsten Handelstag (10.12.2019) zieht der Kurs der Allgeier Aktien dann deutlich an und endet auf Xetra bei 31,80 Euro.
4) Kurz nach Xetraschluss am 10.12.2019 dann die AD-HOC Meldung mit dem Verkauf / Übertragung "vom 09.12.2019" aus dem Privatvermögen zu einem Kurs von 28,20 Euro an die Lantano Beteiligung mbH ("eigene Beteiligungs GmbH"). Damit sind die Aktien jetzt zu einem Einstandskurs von 28,20 Euro in der GmbH.
5) Bei einem Verkauf von Allgeier Aktien jetzt aus dem Betriebsvermögen der GmbH sind lediglich 5% des Veräußerungsgewinn steuerpflichtig, da hier die Neuregelung des KStG zum 01.01.2017 greift.
Fazit:
Aufgrund der durchgeführten Transaktion sind jetzt statt ca. 47,5% nur noch 5% eines zukünftigen Veräußerungsgewinns steuerpflichtig.
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.124.767 von valueanleger am 10.12.19 17:19:06
Da es tagsüber nicht viele Beiträge zu ITC gab, könnte auch ich damit gemeint sein. Wenn ja, kann ich dich beruhigen. Ich gucke weder nur auf dem Umsatz, noch nur auf das Ergebnis. Auch die Zahlen dazwischen beachte ich, genauso wie Kennzahlen wie KGV, KUV oder Cashflow.
Das eine Verbesserung der Margen gut ist und das eine Ergebnisverbesserung gut ist. Darüber muss man nicht diskutieren. Natürlich ist es so.
Nur kann man sich ja trotzdem auch zum Umsatz äußern. Und da hat wohl jeder Anleger oder Interessierte seine Vorstellungen vor der Prognose gehabt. Auch ich. Und ich zum Beispiel hatte einfach einen Umsatzanstieg in 2020 erwartet. Das hat hauptsächlich 3 Gründe.
- Es wurde von Projektverzögerungen in 2019 gesprochen. Nicht von Projektausfällen. Da hatte ich erwartet, dass sich dies dann in 2020 bemerkbar macht.
- Die Auftragsbücher entwickeln sich weiterhin positiv. Auch deshalb hatte ich für 2020 etwas erhofft.
- Und natürlich hatte ich mir auch durch den neuen Großaktionär beim Umsatz positive Auswirkungen, auch schon in 2020, erhofft.
Zitat von valueanleger: Volle Zustimmung.
Viele Anleger haben nur das Umsatzwachstum im Auge obwohl die Rendite viel wichtiger ist.
Mir sind Aktien lieber die der Rentabilität den Vorang geben.
Wachstum vor Ertrag kann sehr gefährlich sein, wenn die finanzielle Basis relativ dünn ist.
Gruß
Value
Da es tagsüber nicht viele Beiträge zu ITC gab, könnte auch ich damit gemeint sein. Wenn ja, kann ich dich beruhigen. Ich gucke weder nur auf dem Umsatz, noch nur auf das Ergebnis. Auch die Zahlen dazwischen beachte ich, genauso wie Kennzahlen wie KGV, KUV oder Cashflow.
Das eine Verbesserung der Margen gut ist und das eine Ergebnisverbesserung gut ist. Darüber muss man nicht diskutieren. Natürlich ist es so.
Nur kann man sich ja trotzdem auch zum Umsatz äußern. Und da hat wohl jeder Anleger oder Interessierte seine Vorstellungen vor der Prognose gehabt. Auch ich. Und ich zum Beispiel hatte einfach einen Umsatzanstieg in 2020 erwartet. Das hat hauptsächlich 3 Gründe.
- Es wurde von Projektverzögerungen in 2019 gesprochen. Nicht von Projektausfällen. Da hatte ich erwartet, dass sich dies dann in 2020 bemerkbar macht.
- Die Auftragsbücher entwickeln sich weiterhin positiv. Auch deshalb hatte ich für 2020 etwas erhofft.
- Und natürlich hatte ich mir auch durch den neuen Großaktionär beim Umsatz positive Auswirkungen, auch schon in 2020, erhofft.
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.125.898 von Der_Wahrsager am 10.12.19 19:20:14… den Verkauf habe ich nicht gesehen …
aber, wer einen solchen Nick-Name hat wie Du …. sollte auch nur
wahr sagen ….
denn nur die richtige INFO ist auch wahr
Halbinformationen sind idR. nicht wahr ….
aber, wer einen solchen Nick-Name hat wie Du …. sollte auch nur
wahr sagen ….
denn nur die richtige INFO ist auch wahr
Halbinformationen sind idR. nicht wahr ….
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.125.844 von Der_Wahrsager am 10.12.19 19:15:54halt, er hat an seine eigene Firma verkauft. Ok, wieder irgend n Steuertrick.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.125.649 von cebulonby am 10.12.19 18:58:52interessant, die Meldung ist korrigiert worden.
zuerst stand: Verkauf, gleiche Summe, Carl Georg Dürrschmidt.
Originalmeldung habe ich abgespeichert.
zuerst stand: Verkauf, gleiche Summe, Carl Georg Dürrschmidt.
Originalmeldung habe ich abgespeichert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.125.367 von Der_Wahrsager am 10.12.19 18:21:45wenn Du das auf Allgeier beziehst … dann hat der Dürschmidt mit seiner Fa. Lantano Beteiligungs GmbH für 3 Mio € gekauft zu einem Kurs von 28,20 € … das waren schnelle 10% ….
mE. ein Insiderhandel
-------
DGAP-DD: ALLGEIER SE deutsch
^ Meldung und öffentliche Bekanntgabe der Geschäfte von Personen, die Führungsaufgaben wahrnehmen, sowie in enger Beziehung zu ihnen stehenden Personen 10.12.2019 / 17:51 Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.
1. Angaben zu den Personen, die Führungsaufgaben wahrnehmen, sowie zu den in enger Beziehung zu ihnen stehenden Personen
a) Name
Name und Rechtsform: Lantano Beteiligungen GmbH
2. Grund der Meldung
a) Position / Status
Person steht in enger Beziehung zu: Titel: Vorname: Carl Georg Nachname(n): Dürschmidt Position: Vorstand
b) Erstmeldung
3. Angaben zum Emittenten, zum Teilnehmer am Markt für Emissionszertifikate, zur Versteigerungsplattform, zum Versteigerer oder zur Auktionsaufsicht
a) Name
ALLGEIER SE
b) LEI
529900IQAYRZIGKOJL63
4. Angaben zum Geschäft/zu den Geschäften
a) Beschreibung des Finanzinstruments, Art des Instruments, Kennung
Art: Aktie
ISIN: DE000A2GS633
b) Art des Geschäfts
Kauf
c) Preis(e) und Volumen
Preis(e) Volumen 28,20 EUR 3186600,00 EUR
d) Aggregierte Informationen
Preis Aggregiertes Volumen 28,2000 EUR 3186600,0000 EUR
e) Datum des Geschäfts
2019-12-09; UTC+1
f) Ort des Geschäfts
Außerhalb eines Handelsplatzes
10.12.2019 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. Medienarchiv unter http://www.dgap.de
Sprache: Deutsch Unternehmen: ALLGEIER SE Wehrlestraße 12 81679 München Deutschland Internet: http://www.allgeier.com
Ende der Mitteilung DGAP News-Service
55537 10.12.2019
mE. ein Insiderhandel
-------
DGAP-DD: ALLGEIER SE deutsch
^ Meldung und öffentliche Bekanntgabe der Geschäfte von Personen, die Führungsaufgaben wahrnehmen, sowie in enger Beziehung zu ihnen stehenden Personen 10.12.2019 / 17:51 Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.
1. Angaben zu den Personen, die Führungsaufgaben wahrnehmen, sowie zu den in enger Beziehung zu ihnen stehenden Personen
a) Name
Name und Rechtsform: Lantano Beteiligungen GmbH
2. Grund der Meldung
a) Position / Status
Person steht in enger Beziehung zu: Titel: Vorname: Carl Georg Nachname(n): Dürschmidt Position: Vorstand
b) Erstmeldung
3. Angaben zum Emittenten, zum Teilnehmer am Markt für Emissionszertifikate, zur Versteigerungsplattform, zum Versteigerer oder zur Auktionsaufsicht
a) Name
ALLGEIER SE
b) LEI
529900IQAYRZIGKOJL63
4. Angaben zum Geschäft/zu den Geschäften
a) Beschreibung des Finanzinstruments, Art des Instruments, Kennung
Art: Aktie
ISIN: DE000A2GS633
b) Art des Geschäfts
Kauf
c) Preis(e) und Volumen
Preis(e) Volumen 28,20 EUR 3186600,00 EUR
d) Aggregierte Informationen
Preis Aggregiertes Volumen 28,2000 EUR 3186600,0000 EUR
e) Datum des Geschäfts
2019-12-09; UTC+1
f) Ort des Geschäfts
Außerhalb eines Handelsplatzes
10.12.2019 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. Medienarchiv unter http://www.dgap.de
Sprache: Deutsch Unternehmen: ALLGEIER SE Wehrlestraße 12 81679 München Deutschland Internet: http://www.allgeier.com
Ende der Mitteilung DGAP News-Service
55537 10.12.2019
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.124.767 von valueanleger am 10.12.19 17:19:06
Gegen Wachstum habe ich natürlich grundsätzlich nichts, wenn die Risiken überschaubar sind.
Wir haben das Beispiel Paragon nicht nur einmal hier diskutiert. Wenn ein Voltabox IPO einen dreistelligen Mio. Betrag einbringt und 18 Monate später das Geld verbrannt ist in dem Sinne, das man viel investiert hat, heute schon wieder auf Nettoschulden sitzt, gleichzeitig aber tiefrot operiert, dann gehe ich den Weg nicht mit.
Ein anderes Beispiel wo ich den Weg mitgehe ist Unidevice, die als Broker sich am Bedarf der Telcos orientieren und die Beschaffung danach ausrichten.
Man hat inzwischen einen sehr hohen Track Record, der sich in 2019 mit einer Gewinnverielfachung einhergeht und im November 2019 mit einer Gewinnverdoppelung gegenüber Nov. 2018, so der Vorstand im heutigen Interview.
Mit Blick auf 10 Mill. Anleihe verweist er auf ein aktuelles Research, wonach man in 2020 den Gewinn nochmals verdoppeln will:
https://www.alsterresearch.com/download/1334/
Hier ist null Invest erforderlich. Finanzieren muss man trotzdem das Wachstum, bei überschaubarem Workung Capital und Forderungen aus L.u.L. Wir reden dann über ein KGV von 5 bei einer Dividendenrendite, die dann in Richtung 10 % geht für 2020 . Das ist Sauerstoff in den "Ohren" des Anlegers.
Wie immer sind das natürlich Prognosen. Aber ich denke der Chef weiss aufgrund des Track-Records von was er spricht:
Hier das vollständige Interview nach der MKK Präsentation von heute: "Wir erwarten einen mächtigen Sprung!"
https://www.brn-ag.de/36692-UniDevice-Wachstum-Christian-Pah…
Gruß
Unkontrolliertes Wachstum und die Rahmenbedingungen?
Zitat von valueanleger: Volle Zustimmung.
Viele Anleger haben nur das Umsatzwachstum im Auge obwohl die Rendite viel wichtiger ist.
Mir sind Aktien lieber die der Rentabilität den Vorang geben.
Wachstum vor Ertrag kann sehr gefährlich sein, wenn die finanzielle Basis relativ dünn ist.
Gruß
Value
Gegen Wachstum habe ich natürlich grundsätzlich nichts, wenn die Risiken überschaubar sind.
Wir haben das Beispiel Paragon nicht nur einmal hier diskutiert. Wenn ein Voltabox IPO einen dreistelligen Mio. Betrag einbringt und 18 Monate später das Geld verbrannt ist in dem Sinne, das man viel investiert hat, heute schon wieder auf Nettoschulden sitzt, gleichzeitig aber tiefrot operiert, dann gehe ich den Weg nicht mit.
Ein anderes Beispiel wo ich den Weg mitgehe ist Unidevice, die als Broker sich am Bedarf der Telcos orientieren und die Beschaffung danach ausrichten.
Man hat inzwischen einen sehr hohen Track Record, der sich in 2019 mit einer Gewinnverielfachung einhergeht und im November 2019 mit einer Gewinnverdoppelung gegenüber Nov. 2018, so der Vorstand im heutigen Interview.
Mit Blick auf 10 Mill. Anleihe verweist er auf ein aktuelles Research, wonach man in 2020 den Gewinn nochmals verdoppeln will:
https://www.alsterresearch.com/download/1334/
Hier ist null Invest erforderlich. Finanzieren muss man trotzdem das Wachstum, bei überschaubarem Workung Capital und Forderungen aus L.u.L. Wir reden dann über ein KGV von 5 bei einer Dividendenrendite, die dann in Richtung 10 % geht für 2020 . Das ist Sauerstoff in den "Ohren" des Anlegers.
Wie immer sind das natürlich Prognosen. Aber ich denke der Chef weiss aufgrund des Track-Records von was er spricht:
Hier das vollständige Interview nach der MKK Präsentation von heute: "Wir erwarten einen mächtigen Sprung!"
https://www.brn-ag.de/36692-UniDevice-Wachstum-Christian-Pah…
Gruß
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.124.815 von valueanleger am 10.12.19 17:23:15obs bei den Anlegern auch gut ankommt dass der Vorstand den einzigen Kursanstieg in diesem Jahr nutzt um 3 Mio. € Aktienwert zu verkaufen.... lassen wir uns überraschen...
Katastrophe der Laden m.E.
Katastrophe der Laden m.E.
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.124.767 von valueanleger am 10.12.19 17:19:06
P.S.
Allgeier geht den gleichen Weg und das kommt bei den Aktionären recht gut an.
Gruß
Value
Zitat von valueanleger: Volle Zustimmung.
Viele Anleger haben nur das Umsatzwachstum im Auge obwohl die Rendite viel wichtiger ist.
Mir sind Aktien lieber die der Rentabilität den Vorang geben.
Wachstum vor Ertrag kann sehr gefährlich sein, wenn die finanzielle Basis relativ dünn ist.
Gruß
Value
P.S.
Allgeier geht den gleichen Weg und das kommt bei den Aktionären recht gut an.
Gruß
Value
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