Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 6855)
eröffnet am 18.12.04 19:37:36 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 40.256.050 von erfg am 03.10.10 18:10:45Nö, 2 Geburtstage am Tag zuvor hinterlassen eben Spuren.
erfg steht nicht für Erfolg! Knapp vorbei ist auch vorbei.
erfg steht nicht für Erfolg! Knapp vorbei ist auch vorbei.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.255.320 von Kleiner Chef am 03.10.10 12:08:01Was'n los mit Dir heute? Warste zum Frühschoppen?
"erfg" ist übrigens kein Kürzel für Erfolg, sondern die Anfangsbuchstaben meiner Stadt und meines Namens.
Erfolg habe ich trotzdem und Erfahrung, die man auch hinein interpretieren, kann auch.
"erfg" ist übrigens kein Kürzel für Erfolg, sondern die Anfangsbuchstaben meiner Stadt und meines Namens.
Erfolg habe ich trotzdem und Erfahrung, die man auch hinein interpretieren, kann auch.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.254.893 von erfg am 03.10.10 08:05:40@Erfolg
Ja: Ifa ist Erfolg! Aber nich nur Ifa!
Was ist noch Erfolg? @Sakisglo: Wenn man als Grieche in Deutschland dank Bertrandt und Ifa wieder Steuern zahlen darf?
Was ist noch Erfolg? Oder
Wofür arbeitet man
ein ganzes Leben lang!
Was ist Erfolg?
Wenn Sie 3 Jahre alt sind, bedeutet Erfolg:
nicht in die Hose zu machen.
Wenn Sie 12 Jahre alt sind, bedeutet Erfolg:
Freunde zu haben.
Wenn Sie 18 Jahre alt sind, bedeutet Erfolg:
einen Führerschein zu haben.
Wenn Sie 20 Jahre alt sind, bedeutet Erfolg:
Sex zu haben.
Wenn Sie 35 Jahre alt sind, bedeutet Erfolg:
Geld zu haben.
Wenn Sie 50 Jahre alt sind, bedeutet Erfolg:
Geld zu haben.
Wenn Sie 60 Jahre alt sind, bedeutet Erfolg:
Sex zu haben.
Wenn Sie 70 Jahre alt sind, bedeutet Erfolg:
einen Führerschein zu haben.
Wenn Sie 80 Jahre alt sind, bedeutet Erfolg:
Freunde zu haben.
Wenn Sie 90 Jahre alt sind, bedeutet Erfolg:
nicht in die Hose zu machen.
Ja: Ifa ist Erfolg! Aber nich nur Ifa!
Was ist noch Erfolg? @Sakisglo: Wenn man als Grieche in Deutschland dank Bertrandt und Ifa wieder Steuern zahlen darf?
Was ist noch Erfolg? Oder
Wofür arbeitet man
ein ganzes Leben lang!
Was ist Erfolg?
Wenn Sie 3 Jahre alt sind, bedeutet Erfolg:
nicht in die Hose zu machen.
Wenn Sie 12 Jahre alt sind, bedeutet Erfolg:
Freunde zu haben.
Wenn Sie 18 Jahre alt sind, bedeutet Erfolg:
einen Führerschein zu haben.
Wenn Sie 20 Jahre alt sind, bedeutet Erfolg:
Sex zu haben.
Wenn Sie 35 Jahre alt sind, bedeutet Erfolg:
Geld zu haben.
Wenn Sie 50 Jahre alt sind, bedeutet Erfolg:
Geld zu haben.
Wenn Sie 60 Jahre alt sind, bedeutet Erfolg:
Sex zu haben.
Wenn Sie 70 Jahre alt sind, bedeutet Erfolg:
einen Führerschein zu haben.
Wenn Sie 80 Jahre alt sind, bedeutet Erfolg:
Freunde zu haben.
Wenn Sie 90 Jahre alt sind, bedeutet Erfolg:
nicht in die Hose zu machen.
Update der Basisstudie (September 2010):
http://www.ifasystems.de/images/upd-basisstudie_2010-09-13_g…
http://www.ifasystems.de/images/upd-basisstudie_2010-09-13_g…
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.253.965 von traumstrand am 02.10.10 18:22:00Die armen Griechen! ...aber denen wird geholfen - die Chinesen haben jetzt entdeckt, dass sie deren gute Freunde sind!
China will Griechenland aus Finanznot helfen
Mit einem Kredit über 3,6 Milliarden Euro und dem Versprechen, Staatsanleihen zu kaufen, hat China Griechenland Hilfe zugesagt. Ministerpräsident Wen Jiabao sagte bei einem Besuch in Athen, gute Freunde seien "da um zu helfen, wenn es einer braucht".
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,720927,00.h…
China will Griechenland aus Finanznot helfen
Mit einem Kredit über 3,6 Milliarden Euro und dem Versprechen, Staatsanleihen zu kaufen, hat China Griechenland Hilfe zugesagt. Ministerpräsident Wen Jiabao sagte bei einem Besuch in Athen, gute Freunde seien "da um zu helfen, wenn es einer braucht".
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,720927,00.h…
etwas Humor am Rande:
"Athen (dpa) - Schuldensünder Griechenland will seine Sparpolitik im kommenden Jahr noch einmal verschärfen. .... Laut dem Bericht sollen die zusätzlichen Einnahmen hauptsächlich aus einer Sonderbesteuerung großer Unternehmen, aus der Erhöhung des ermäßigten Mehrwertsteuersatzes von 11 auf 13 Prozent, aus Sondersteuern für die Legalisierung von ohne Genehmigung errichteten Bauten sowie aus einer neuen Steuer auf Glücksspiele kommen."
sakisglo: mußt Du jetzt mehr Steuern auf Deine Gewinne mit Bertrandt &Co. bezahlen???
"Athen (dpa) - Schuldensünder Griechenland will seine Sparpolitik im kommenden Jahr noch einmal verschärfen. .... Laut dem Bericht sollen die zusätzlichen Einnahmen hauptsächlich aus einer Sonderbesteuerung großer Unternehmen, aus der Erhöhung des ermäßigten Mehrwertsteuersatzes von 11 auf 13 Prozent, aus Sondersteuern für die Legalisierung von ohne Genehmigung errichteten Bauten sowie aus einer neuen Steuer auf Glücksspiele kommen."
sakisglo: mußt Du jetzt mehr Steuern auf Deine Gewinne mit Bertrandt &Co. bezahlen???
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.253.051 von R-BgO am 02.10.10 12:04:032007 und 2008 erlebte der Biogassektor einen Kollaps!
@R-BgOeine Argumente sind richtig. Aber: Die Nachfrage nach Biogasprojekten steigt stark an. In den Jahren 2007 und 2008 wußten Firmen wie Schmack und Envitec nicht wohin mit ihren Kapazitäten, weil keine Nachfrage bestand. In 2010 und 2011 ist das genau umgekehrt. Envitec war hoch profitabel als sie an die Börse kamen, bis eben die Situaion 2007, 2008 eintrat. Die Rahmenbedingungen haben sich durch das EEG geändert und wir befinden uns in einem 2. Boom (genau umgekehrt zum Solarsektor in DE) nicht nur in DE, sondern europaweit und die deutschen Firmen sind hier führend.
2010 und 2011 werden Boomjahre!
Wenn also Biogas Nord jetzt bezogen auf einen Jahresumsatz von 50 Mio (erwartet für 2010) über eine Projektpipeline von 18 Monaten (in Worten 1,5 Jahre) verfügt, so kann man sich vorstellen, daß wie H. Holz es auf der HV bemerkte die Verkaufsgespräche wieder Spaß machen. Das bedeutet nichts anderes als verbesserte Preise am Markt durchsetzen zu können.
Verbio und Biogas-Nord sind nicht vergleichbar:
zu Verbio: Bei Verbio sind die Verlustsegmente der beiden letzten Jahre klar die Ethanol- und Biodieselsegemte, wobei Bioethanol für 2011 mit Verdoppelung der Nachfrage (Stichwort: E11 Einführung ab 2011) aussichtsreich ist.
Das Abfallprodukt Schlempe hat in den letzten Jahren 10 Mio. Entsorgungskosten und Ärger mit den Anwohnern gebracht. Die Schlempe als Abfallprodukt steht heute schon für den Betrieb von 125 MW = Versorgung von 120.000 Haushalten kostenlos zur Verfügung.
Diese Kapazität sollte ab 2012 zur Verfügung stehen. Bei den Schätzungen der Zusatzerlöse gehen die bisherigen Angaben sehr auseinander, ich gehe von 1 Mio. Euro/MW aus, somit 125 Mio. Umsatz bei Renditen von 40 % (SES Research geht von 44 % aus).
Fazit: Das Biogas Segement kann in 2012 ein EBIT von 50 Mio. Euro generieren, zuzüglich der Einsparung von 10 Mio. Entsorgungskosten wären das 60 Mio. Euro. Eine weitere Verdoppelung ist 2013 geplant wie der Publikation von Verbio entnommen werden kann.
zu Biogas-Nord: Wer sich mit dem Bericht zum 1. Halbjahr auseinandersetzt wird die strukturellen Maßnahmen, die vom neuen Management ergriffen wurden erkennen.
Hier wird ganz klar im Hintergrund gute Arbeit geleistet, aber nach außen defentsiv kommuniziert.
Vereinfacht gesagt hat man Leistungen outgesourct und damit eine 5 % geringere Rohmarge in Kauf genommen aber den Personalkostenanteil um 15 % reduziert zu 2009. Im Ergebnis bedeutet dies, das der Turnaround geschafft wurde mit einer EBITDA-Marge von 7 %.
Fazit:
Mit diesen Kostenstrukturen würde es mich nicht überraschen, wenn Biogas-Nord bereits in 2010 ein EBIT von 3 Mio. Euro erzielen würde, die ich ursprünglich (vor den Zahlen) erst für 2011 erwartet hatte. Weitere Skaleneffekte werden in 2011 eintreten. EBIT-Margen von 10 % halte ich für möglich. Diese Perspektiven wurden vom Kapitalmarkt noch nicht wahrgenommen.
Gruß
@R-BgOeine Argumente sind richtig. Aber: Die Nachfrage nach Biogasprojekten steigt stark an. In den Jahren 2007 und 2008 wußten Firmen wie Schmack und Envitec nicht wohin mit ihren Kapazitäten, weil keine Nachfrage bestand. In 2010 und 2011 ist das genau umgekehrt. Envitec war hoch profitabel als sie an die Börse kamen, bis eben die Situaion 2007, 2008 eintrat. Die Rahmenbedingungen haben sich durch das EEG geändert und wir befinden uns in einem 2. Boom (genau umgekehrt zum Solarsektor in DE) nicht nur in DE, sondern europaweit und die deutschen Firmen sind hier führend.
2010 und 2011 werden Boomjahre!
Wenn also Biogas Nord jetzt bezogen auf einen Jahresumsatz von 50 Mio (erwartet für 2010) über eine Projektpipeline von 18 Monaten (in Worten 1,5 Jahre) verfügt, so kann man sich vorstellen, daß wie H. Holz es auf der HV bemerkte die Verkaufsgespräche wieder Spaß machen. Das bedeutet nichts anderes als verbesserte Preise am Markt durchsetzen zu können.
Verbio und Biogas-Nord sind nicht vergleichbar:
zu Verbio: Bei Verbio sind die Verlustsegmente der beiden letzten Jahre klar die Ethanol- und Biodieselsegemte, wobei Bioethanol für 2011 mit Verdoppelung der Nachfrage (Stichwort: E11 Einführung ab 2011) aussichtsreich ist.
Das Abfallprodukt Schlempe hat in den letzten Jahren 10 Mio. Entsorgungskosten und Ärger mit den Anwohnern gebracht. Die Schlempe als Abfallprodukt steht heute schon für den Betrieb von 125 MW = Versorgung von 120.000 Haushalten kostenlos zur Verfügung.
Diese Kapazität sollte ab 2012 zur Verfügung stehen. Bei den Schätzungen der Zusatzerlöse gehen die bisherigen Angaben sehr auseinander, ich gehe von 1 Mio. Euro/MW aus, somit 125 Mio. Umsatz bei Renditen von 40 % (SES Research geht von 44 % aus).
Fazit: Das Biogas Segement kann in 2012 ein EBIT von 50 Mio. Euro generieren, zuzüglich der Einsparung von 10 Mio. Entsorgungskosten wären das 60 Mio. Euro. Eine weitere Verdoppelung ist 2013 geplant wie der Publikation von Verbio entnommen werden kann.
zu Biogas-Nord: Wer sich mit dem Bericht zum 1. Halbjahr auseinandersetzt wird die strukturellen Maßnahmen, die vom neuen Management ergriffen wurden erkennen.
Hier wird ganz klar im Hintergrund gute Arbeit geleistet, aber nach außen defentsiv kommuniziert.
Vereinfacht gesagt hat man Leistungen outgesourct und damit eine 5 % geringere Rohmarge in Kauf genommen aber den Personalkostenanteil um 15 % reduziert zu 2009. Im Ergebnis bedeutet dies, das der Turnaround geschafft wurde mit einer EBITDA-Marge von 7 %.
Fazit:
Mit diesen Kostenstrukturen würde es mich nicht überraschen, wenn Biogas-Nord bereits in 2010 ein EBIT von 3 Mio. Euro erzielen würde, die ich ursprünglich (vor den Zahlen) erst für 2011 erwartet hatte. Weitere Skaleneffekte werden in 2011 eintreten. EBIT-Margen von 10 % halte ich für möglich. Diese Perspektiven wurden vom Kapitalmarkt noch nicht wahrgenommen.
Gruß
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.251.541 von Kleiner Chef am 01.10.10 20:45:02Mein Problem bei Biogas ist, dass ich bisher kein venünftig profitables Unternehmen gesehen habe. Dafür umso mehr
Schwachmargige und volatile: Envitec, Biogas Nord
Verlustträchtige: BKN, Verbio
insolvenznahe oder insolvente: EnerCess (M.A.X), Schmack, S&R, Farmatic
Einzige -annähernde- Ausnahme ist 2g als Komponentenzulieferer
Bei sovielen Misserfolgen wittere ich systematische Ursachen
Schwachmargige und volatile: Envitec, Biogas Nord
Verlustträchtige: BKN, Verbio
insolvenznahe oder insolvente: EnerCess (M.A.X), Schmack, S&R, Farmatic
Einzige -annähernde- Ausnahme ist 2g als Komponentenzulieferer
Bei sovielen Misserfolgen wittere ich systematische Ursachen