q.beyond ehemals QSC-Infos am Rande (Seite 5412)

[Lackpapst]

Upo, volle Zustimmung. Deine kritische Aufzählung zeigt aber genau, warum Vertrauen hier nicht gerechtfertigt ist. Und warum ist wohl das Vertrauen hier auch auf breiter Front praktisch tot? ?Sehr sehr viele andere können das sehr sehr viel besser .

[upolani]

Chris

Ich vestehe das was du schreibst.
Ein paar Anmerkungen dazu:

- 50Mio durch Regulieung zu verlieren muss man sehen.
- ja gut 60Mio... so einen Deal muss man erst closen, und es war kein Einzelfall, es war der 3. in dem Jahr nach zwei knapp 30Mio Deals...
- INFO AG wurde integriert und wächst. (Andere Firmen Ventelo und Co sind dies nicht)
- QSC kann das Ziel erreichen. 20Mio Info AG, 10Mio Indirekt vertrieb, 20-30Mio OPen Access (ADSL2+ ist 80Mio/Jahr organisch gewachsen)

Eins noch:
Klar, Indizien müssen folgen.
2007er Ziel 500Mio wurde nicht erreicht
3.Plusnet Partner wurde nicht geclosed (aber verhandelt)
Managed Outsource Deal ist keiner vermeldet worden
KKR/UI/Plusnet... who knows

Trotzdem generiert die Gesellschaft Cash und hat Chancen.
Wem das zu wenig ist, die Vergangenheit zu prägend, der sollte einfach in sich gehen. Am Ende des Tages nach viel hin und her muss man sagen, Strich drunter ich schau in die Zukunft, ich fasse vertrauen, oder strich drunter ohne Zukunft.
Aber scheiß laden, ich bleib drin und hoffe auf besserung ist eine wenig sinnvolle Kombination.

upo

[Lackpapst]

Upo. Es geht hier nicht um Indizien. Die Indizien bringst Du seit Jahren und was hat es Anlegertechnisch genutzt? Das hier ist Börse wie sie sich in den letzten Jahren halt eben auch entwickelt hat: Da werden Kleinanleger verarscht. hingehalten. Sprüche geklopft. Ich konnte diese blöden Gesichter und diese Visionen wie 2016 nicht mehr sehen hören und bin deshalb raus. Es ist nur schlimm, welche jahrelange Frustration bei manchen hier gesäät wird. Das ist bedauerlich weil überflüssig. Und die Leute gehen nicht raus und reiten sich - beflügelt durch diese Traumtänzer - immer weiter in den Sumpf.
Leider werden wir wohl mit der 1..... dieses Jahr enden.
Schlimm. ...

[ChrisOC]

Zitat von ChrisOC: Guten Morgen Upo,
einiges von dir mag ja durchaus stimmen, aber QSC selbst hat die 2016er Vision und große Sprüche raus gehauen und keine Kleinanleger oder die oft zu recht beschimpten Analysten.

Man kann doch nicht immer sagen, ohne Regulierung wären wir schon soooo weit. QSC hat doch selbst gesagt, dass diese Regulierungen schon bekannt waren. Warum rechnet man diese dann nicht in die Vision ein und reduziert dementsprechend die Ziele???

Neeeiiiin, man hat lieber etwas raus und rudert schon mitte 2012 in einigen Interviews teilweise zurück. Vertrauengewinn sieht leider anders aus. Man spricht schon seit jahren davon, genauso wie von Transformationsjahren sowie Übergangsjahr, aber QSC befindet sich ja auch schon heute laut Aussagen auf einem Wachstumsweg. Leider wird auch jetzt schon wieder ein Übergangsjahr 2013 angekündigt, aber das ist nunmal QSC wie es lebt und Vertrauen gewinnen kann oder!?!?

Wo sind die ach so tollen Deals und Produkte die man noch so toll auf der VH angekündigt hat, leider kaum was gekommen bzw. nur Blubbernews. Cloud, MA und OA waren mal ganz große Themen bei QSC, leider verschwinden auch diese Begriffe schön langsam und niemand von den Herren kann sich an die großen Ankündigungen erinnern. Ach da war ja der 60Mio Deal!! Na toll, aber da müssen eben mehr solcher kommen und dann kann man auch zufreiden sein, aber so ist es nur ein guter Deal der über einen ZEITRAUM VOM EINER EWIGKEIT läuft und unterm Strich nur das extrem Rückläufige Geschäft auffängt.

Wenn es so weiter läuft, dann müssen wir echt froh sein wenn wir den Umsatz von 2012 in 2013 halten können. Böse Analzungen vermuten ja Umsatz für 2013 von 450-460Mio. Wenn es bei MA, OA usw.... weiter geht, dann kann man echt davon ausgehen dass es diese Herren auch für 2013 wieder mal nicht gebacken bekommen. Das Jahr hat noch nicht mal begonnen, dennoch kann man bei den vielen Ausstehenden Ankündigungen ein weiteres quälendes Jahr für die ULTRA LOOOONGIE vorhersehen. Aber dann ab 2014 gehts ja los und dann steigern wir den Umsatz von 460 auf 800Mio.-1Mrd. bis 2016. Na klar, bei der Vergangheit klingt das ja sowas von logisch.

Auch wenn Wachstum doch mal durch die Umstrukturierung ermöglicht werden sollte, hat QSC doch eigenes Wachstum bisher noch nie wirklich gezeigt. Es wurden immer nur Umsatzpumpen gekauft die nach vollständiger Integration schön langsam an Umsatz verlieren.

Das ganze ist ein Trauerspiel, weil wieder mal die großen Hoffnung von Jahresanfang zerstört wurden und man für 2013 kaum optimistischer sein kann bzw. sonst nur weiter enttäuscht wird.

OK, ich bin dann für 2012 raus und wünsche frohe Festtage und hoffentlich doch die ein oder andere Überraschung für 2013.


Gruß
Chris

Korrekt ist natürlich MO und nicht MA ;-)

[ChrisOC]

Guten Morgen Upo,
einiges von dir mag ja durchaus stimmen, aber QSC selbst hat die 2016er Vision und große Sprüche raus gehauen und keine Kleinanleger oder die oft zu recht beschimpten Analysten.

Man kann doch nicht immer sagen, ohne Regulierung wären wir schon soooo weit. QSC hat doch selbst gesagt, dass diese Regulierungen schon bekannt waren. Warum rechnet man diese dann nicht in die Vision ein und reduziert dementsprechend die Ziele???

Neeeiiiin, man hat lieber etwas raus und rudert schon mitte 2012 in einigen Interviews teilweise zurück. Vertrauengewinn sieht leider anders aus. Man spricht schon seit jahren davon, genauso wie von Transformationsjahren sowie Übergangsjahr, aber QSC befindet sich ja auch schon heute laut Aussagen auf einem Wachstumsweg. Leider wird auch jetzt schon wieder ein Übergangsjahr 2013 angekündigt, aber das ist nunmal QSC wie es lebt und Vertrauen gewinnen kann oder!?!?

Wo sind die ach so tollen Deals und Produkte die man noch so toll auf der VH angekündigt hat, leider kaum was gekommen bzw. nur Blubbernews. Cloud, MA und OA waren mal ganz große Themen bei QSC, leider verschwinden auch diese Begriffe schön langsam und niemand von den Herren kann sich an die großen Ankündigungen erinnern. Ach da war ja der 60Mio Deal!! Na toll, aber da müssen eben mehr solcher kommen und dann kann man auch zufreiden sein, aber so ist es nur ein guter Deal der über einen ZEITRAUM VOM EINER EWIGKEIT läuft und unterm Strich nur das extrem Rückläufige Geschäft auffängt.

Wenn es so weiter läuft, dann müssen wir echt froh sein wenn wir den Umsatz von 2012 in 2013 halten können. Böse Analzungen vermuten ja Umsatz für 2013 von 450-460Mio. Wenn es bei MA, OA usw.... weiter geht, dann kann man echt davon ausgehen dass es diese Herren auch für 2013 wieder mal nicht gebacken bekommen. Das Jahr hat noch nicht mal begonnen, dennoch kann man bei den vielen Ausstehenden Ankündigungen ein weiteres quälendes Jahr für die ULTRA LOOOONGIE vorhersehen. Aber dann ab 2014 gehts ja los und dann steigern wir den Umsatz von 460 auf 800Mio.-1Mrd. bis 2016. Na klar, bei der Vergangheit klingt das ja sowas von logisch.

Auch wenn Wachstum doch mal durch die Umstrukturierung ermöglicht werden sollte, hat QSC doch eigenes Wachstum bisher noch nie wirklich gezeigt. Es wurden immer nur Umsatzpumpen gekauft die nach vollständiger Integration schön langsam an Umsatz verlieren.

Das ganze ist ein Trauerspiel, weil wieder mal die großen Hoffnung von Jahresanfang zerstört wurden und man für 2013 kaum optimistischer sein kann bzw. sonst nur weiter enttäuscht wird.

OK, ich bin dann für 2012 raus und wünsche frohe Festtage und hoffentlich doch die ein oder andere Überraschung für 2013.


Gruß
Chris

[upolani]

Lackpapst
Welche Indizien hast du?
Nur zu schreiben leider nicht und suggerieren ist mir zu wenig.

Qsc wird melden.

[Lackpapst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.950.486 von KingofCurrywurst am 20.12.12 22:01:53

leider haben wir nur einen Daumen der vergeben werden kann.
Was Upo schreibt klingt dagegen wie immer gut aber es steckt nichts dahinter, was sich für den Anleger auszahlen wird. Leider.
Tages Verlierer Index Übergreifend (Tec Dax, M Dax, Dax) . Und das trotz bester Aussichten. das sagt doch schon mal was . Na dann viel Spaß fur morgen. ..

[upolani]

QSC wäre in 2012 schon bei knapp über 500 gelandet ohne Regulierung
Und wäre ohne die aktuelle Regulierung dann bei 530-540Mio gewesen...
Das muss man objektiverweise zumindest sehen.

1.
Der direkte Vertrieb performt.
INFO AG allein bewegt sich Richtung 150Mio Jahresumsatz schätz ich mal.
10-20Mio / Jahr ist weiterhin möglich, geringe Fluktation (1%)

2.
Indirekter Vertrieb performt schön langsam.
Da sollte man 2013 was sehen.
10Mio wären ok

3.
Und Wholesale.
Hier ist man noch nicht bei OPen Access Umsatz angekommen.
Aber das wird kommen.
Damit kann QSC ordentlich wachsen.
20Mio und mehr ist drinnen...
100.000-200.000 Anschlüsse / Jahr mit potenten Vermarktern.
Das wird in 2013 beginnen und 2014 so richtig spürbar.

Das wären schon 50mio/Jahr...

Jegliche Plusnet Geschichte wäre add on.
Ich denke es ist möglich, viele Indizien wären da, aber es kann auch rein operativ abgehen, Netzkosten gesenkt fertig.

Was wir brauchen sind Indizien Open access.
Was wir brauchen sind Bestätigungen Indirekter Vertrieb (Anzahl Partner besser als erwartet, Umsatz...)
Was wir brauchen sind Fakten Cloud Lösungen.

Bewertung:
- aktuell ist FCF bei 26Mio... mit 20Mio Sprung und operativer Steigerung = 50Mio in 2014 Untergrenze
das wären 500Mio Bewertung
- Jedes vermeldete Indiz kann schlagartig zu Kurssteigerungen führen.


FAZIT
Warten auf Indizien. Dann ist alles in der Reihe.
Plusnet Deal mit UI wäre add on.
50Mio Regulierung hat QSC verkraftet.
Wenn jemand QSC auf der Liste hat (KKR, UI) dann muss das in 2013 passieren... denn QSC wird sicher teurer.

Meine Meinung
Merry Christmas und happy healthy new year!
upo

[KingofCurrywurst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.950.257 von toelzerbulle am 20.12.12 20:57:15

der mehr als fragwürdige überproportionale rückgang von adsl2+ kann auch abgesprochener bestandteil des neuen konstrukts sein!

So ein Szenario erscheint mir extrem unwahrscheinlich. Das sind kursrelevante Informationen die dann auf Jahre unterdrückt worden wären. Da dürfte sich so manch ein größerer Aktionär der entnervt ausgestiegen ist (Baker lass ich mal außen vor, das war vermutlich vorab geregelt/abgekartet) zu einem Gang vor Gericht berufen fühlen. Zweitens leuchtet mir nicht ein warum damit so lange gewartet würde. Vorteile ergäben sich sofort, Nachteile in Form von verärgerten anderen Zulieferern dürften minimal sein. Bei der DTAG gibt es wenig Verhandlungsspielraum.

Ich hatte es vor ein paar Wochen schon mal angemerkt, die Vision 2016 ist schon Ende 2012 erkennbar Makulatur. Eine Firma die in der jüngsten Vergangenheit und nahen Zukunft kaum einstellig wächst will plötzlich über drei Jahre hinweg Wachstumsraten von 20% und mehr hinlegen? Morgen wird alles besser...
Vielleicht wird QSC schlicht und einfach von einem Größenwahnsinnigen geleitet. Die sollen manchmal sehr überzeugend auftreten können...

[toelzerbulle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.949.453 von Lackpapst am 20.12.12 18:06:22

2012 wurde nicht als gutes Jahr verkauft...kann sich jeder nochmal die HV-Rede
von Schlobohm durchlesen...

Es muss nur langsam sichtbar werden, wie es sich bessern soll.

Die kurzfristigen Schulden sehe ich als unproblematisch an.
Wenn man das Netz als kurzfristiges Vermögen ausweisen würde:-), sähe es anders aus...


Nochmal FCF:
der FCF bessert sich ab 2014 nur auf dem Papier...
2011 60 aus Tele2
2012 0
2013 0
statt
2011 20
2012 20
2013 20

Wegfall Zuschuss Tele2 2014
und Netzkostensenkung 2014 kompensieren sich!

wenn du qsc nach 10 fach fcf bewertest mußt du eben 20 drauf rechnen auf den momentanen und schon bis du wieder bei über 40 und fairen Kursen über 3...

der mehr als fragwürdige überproportionale rückgang von adsl2+ kann auch abgesprochener bestandteil des neuen konstrukts sein!

ich hätte 2013 mindestens mit 550 umsatz gerechnet und 17-18 % ebitda...sagen wir 90....das kann man sich wohl abschminken, wenn
keine news kommen und damit rechnet man nicht mehr wirklich, weil man seit 5 jahren auf die netzkonsi wartet, an der qsc partizipieren sollte!