Diskussion zum Thema Silber (Seite 8075)

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.666.839 von prallhans am 29.04.15 00:41:24

warum soll ich hüpfen ? Das überlasse den Pushern. By the way, dass de € steigt habe ich schon vor etlichen Wochen gesagt, meiner Meinung nach ist der unterbewertet, du meintest ja das Gegenteil ....

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.665.780 von Keilfleckbarbe am 28.04.15 21:29:29

"...und bei Gold spielt die jährliche Förderung keine so große Rolle wie bei Silber, das fast alles Gold, was in der Geschichte der Menschheit gefördert wurde noch da ist ! Bei Silber ist das was anderes, da fällt die jährliche Förderung ins Gewicht."



Äh, wie Du selbst schreibst, wird Gold fast komplett gehortet. Silber jedoch zu einem großen Teil, nämlich ca. 2/3 verbraucht. Da es wohl um die Frage geht, wieviel eigentlich von den Metallen physisch verfügbar ist auf Lager und damit für Investoren, spielt natürlich die jährliche Förderung eine große Rolle. Und da aufgrund von nur geringem Verbrauch bei Gold genau diese Förderung diese Bestände für Investoren also fast komplett erhöht, spielt diese Förderung eine erheblich größere Rolle als bei Silber, von dem ja 2/3 direkt im Jahr der Förderung verbraucht werden.

Wie schon kürzlich gesagt: mit Logik scheinst Du ein echtes Problem zu haben.

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.666.323 von Keilfleckbarbe am 28.04.15 22:47:11

keepitshort hat es als einziger gesehn: der USDX säuft ab. Das ist entscheidend. Und eigentlich nicht gut für die Liquidität.

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.666.323 von Keilfleckbarbe am 28.04.15 22:47:11

Stock to Flow usw.

Wirklich schwach der HUI:

http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=%24HUI

Bei der SMA200 wird neu gewürfelt, da ist dann Silber bei 17 oder drüber und du kannst wider rumhüpfen. Da gehe ich dann übrigens erstmal rqus, bzw. vielleicht short.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.665.879 von Sweetbull am 28.04.15 21:44:29

Du übersiehst aber, dass Silber mehr als genug zur Verfügung steht, wir einen Silberüberhang haben, und das jährlich immer mehr Silber zur Verfügung steht. Der industrielle Verbrauch aber nicht steigt, wenn es nun zu einer Rezession kommt, tja dann gibt es noch mehr Silber. Die ganzen Silbermärchen, wie knapp Silber doch ist und der physische markt ausgetrocknet sei, hat bei mir schon immer Brechreiz ausgelöst.

[zeoxfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.659.275 von zeoxfan am 28.04.15 10:22:23

Klarstellung zum besseren Verständnis:


1. Silber war mit wenigen Ausnahmen (1979/80 und 2006-2011) in der industriellen Neuzeit mit viel Neuförderung und seit der globalen Demonetisierung Ende des 19. Jhdts eigentlich IMMER zu fast 100% ein reines Industriemetall, wobei ich Schmuck- und Geschirrnutzung mal unter „Industrienutzung“ fallen lasse, worüber man durchaus streiten kann.

2. Noch bis 2005 etwa gab es bei 5-7 $/oz praktisch keine Anlagetätigkeit in physischem Silber. Dann [!] aber kam mit dem Barclays SLV erstmals signifikante ANLAGEnachfrage (ob physisch oder nicht ist umstritten). Schon diese recht winzige aber erstmals seit langem messbare physische Zusatznachfrage nach Investmentsilber genügte, um den Preis dann auf 20-40 $ hochzutreiben![das ist den meisten Bashern hier nicht mal im Ansatz klar]

3. Es geht also nicht darum, was ein wallstreetmac trivialerweise zur meist industriellen Natur von Silber im 20. Jhdt sagt. Sondern was in diesem physisch superengen Markt mit meines Erachtens höchstens 2 Weltjahresproduktionen oberirdisch verfügbarem Silber (davon nicht alles in Barren- oder Granulatform – also nur bedingt marktfähig) passiert, wenn ernsthaft mal 20 Mrd Dollar in diesem Markt zusätzlich mit Investmentinteresse reinwollen. Die EZB schöpft das locker in zwei Wochen, die SNB ebenfalls, die Geschäftsbanken zusammen in wenigen Stunden.

4. Es muss nur glaubhaft passieren. Dann ist dieser Markt superschnell vom leichten Angebotsplus (wegen fast reiner Industrienachfrage wie heute) im signifikanten Angebotsminus – selbst wenn zugleich etwas enthortet wird von Silberhaltern. Und wie wir alle wissen, bewegen sich im Rohstoffmarkt die Preise ggf dramatisch, wenn sich ein (selbst nur leichter) Angebotsüberschuss in ein (selbst nur leichtes) -defizit wandelt. Siehe Öl 2008/9, siehe Silber 2009/11.

5. Es geht nur um diese physische Zusatznachfrage in Form von Investmentsilbernachfrage. Das alleine kann den Markt ins Kippen bringen – auch wenn niemand weiß, wann. Und ja, die 2 Mrd Unzen, die maximal in den Horten liegen, sollten etwas reduziert werden – aber bei GOLD etwa liegen nicht wie bei Silber 2, sondern 60 (!) Weltjahresproduktionen auf „Halde“ – und der Preis ist trotzdem nicht bei Null!

6. Die ANGEBOTSseite bei Silber ist in dieser Rechnung übrigens noch gar nicht drin. Die großen Silberminen jedenfalls verdienen derzeit kaum noch Geld. Die Silberproduktion wird auf diesem Preisniveau mittelfristig nicht mehr gesteigert werden können. Recycling findet auf dem aktuellen Niveau auch nicht mehr signifikant statt.



Gruss
Zeo

[zeoxfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.662.975 von zeoxfan am 28.04.15 16:03:36

Zitat von SparsamerGrieche: JP Morgen hält 55 Mio Unzen Silber. Die erste im vollem Umpfang bestätigte "Silberhalde" liegt also gesichert bei einer Bank. Die schätzen es also als wertvoll ein. Aber mal im Ernst, warum machen die das??? Trau mich das kaum zu schreiben, aber es macht nur Sinn wenn sie mit Kursen von mehreren hundert Dollar rechnen. Nur so kommt man in die Milliardenregion. Für Millionengewinne wäre das viel zu aufwendig; dafür steht auch keine Großbank mehr auf. Um die Seltenheit zu bewerten, schaut euch die beiden Minen an, die die Welt jahrelang bzw. jahrhundertelang mit zwischen 10 - 20 Prozent der jährlichen Fördermenge mit Silber versorgten. Fresnillo, offen seit dem Jahre 1554, aktuelle Reichweite nicht mal mehr 10 Jahre. Australiens Cannington das gleiche. BHP Billington hat das schon abgegeben, weil der Weiterbetrieb wohl jetzt Mühe und Kosten macht. Viele neue Minen haben oft Reichweiten unter 15 Jahren und Ressourcen im Prozentbereich von Fresnillo und Cannington. Also ich kann die Bank verstehen...
http://www.fresnilloplc.com/where-we-do-it/all-operations/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.fresnilloplc.com/where-we-do-it/all-operations/

Hallo sparsamer Grieche,

„Nicht neu – läuft ja schon seit Jahren (2012). Aber natürlich interessant und latent bullish für Silber!

Allerdings keine TIMINGaussage daraus möglich. Denn gleichzeitig DRÜCKT gerade JPM ja über den Papiersilber- / Derivatemarkt massiv auf den Preis.

Man will sich offenbar noch eine Weile billig physisch eindecken. Und zudem ist JPM ja praktisch institutionenidentisch mit der Fed – und die will nun wahrlich keinen steigenden Gold-/Silberpreis.

Ich denke derzeit eher, dass man –WENN man denn schon den Preis mittelfristig nicht am Steigen hindern kann– wenigstens an diesem kommenden Anstieg ein wenig mitverdienen will.

Zudem „braucht“ man als JPM-„Feuerwehr“ ein wenig physisches Material, das man ggf sofort in den Markt werfen kann, wenn mal die Papierdrückungen versagen und man Physisches zur weiteren Drückung braucht. Kam schon öfters vor.



Gruss
Zeo

[Sweetbull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.665.780 von Keilfleckbarbe am 28.04.15 21:29:29

Zitat von Keilfleckbarbe: Nur mit dem Unterschied, dass es keine Silberunzen, sondern Gold ist und bei Gold spielt die jährliche Förderung keine so große Rolle wie bei Silber, das fast alles Gold, was in der Geschichte der Menschheit gefördert wurde noch da ist ! Bei Silber ist das was anderes, da fällt die jährliche Förderung ins Gewicht.

Sorry-aber dieser Argumentation kann ich nicht folgen. Kann man doch auch genau andersrum sehen. Gerade weil Silber ja zum größten Teil verbraucht wird steht im Gegensatz zu Gold prozentual gesehen immer weniger Silber für Investmentzwecke zur Verfügung. Das kann die Mehrförderung doch eigentlich so gut wie nie ausgleichen. Durch das Papiergezocke kann die Menge jedoch nahezu beliebig virtuell ausgeweitet werden-bis das Vertrauen schwindet und das Kartenhaus eben zusammenbricht-wie jede Blase halt irgendwann.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.665.720 von Sweetbull am 28.04.15 21:17:36

erstens hüpfe ich hier nicht rum, das machen andere, ich stelle hier meine neurale Haltung rein mit Quellen unterlegt. Ich komme nicht mit Kurszielen, die jenseits von gut und böse sind. Ich habe immer gesagt, dass ich für 2015 noch keinen Durchbruch sehe, sondern bei Schwäche weiter aufstocke. Eine Änderung sehe ich ab 2017, wenn das Angebot an EM durch Minen zurückgeht. Ich erwarte noch einen Einbruch auf 1050 bis 1150 bei Gold. Ich sehe auch keinen Systemcrash, keinen Weltuntergang und keinen Untergang der FIATwährungen

[Sweetbull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.664.904 von lordknut am 28.04.15 19:25:25

Zitat von lordknut: Am Flohmarkt ist es meist kein Problem mit Silbermünzen einzukaufen, bzw. zu tauschen. Besonders mit Silbermünzen in Euro, DM oder Schilling Währung.

Von Bitcoins werdet Ihr mich nie überzeugen. Abgesehen davon, dass es von den Mächtigen nicht kontrolliert werden kann, ist es in meinen Augen auch für mich kaum kontrollierbar und immer von der Verfügbarkeit eines elektronischen Hilfsmittels abhängig.

Bin froh, dass diese Verbrecher von der DB vor Gericht kommen, auch wenns nur eine Farce werden sollte, und nur die Spitze des Eisberges bekannt wird.

Heute wieder ein paar Silber-Euro zum Nominale bekommen....

Gehst du da zu speziellen Münz-Flohmärkten um deine Einkäufe zu tätigen? In Euro hab ich nur die Philharmoniker und die haben ja nur nen Nennwert von 1,50 Euro-oder rechnet ihr da den Spottpreis um? Schon a bisserl kompliziert mit Münzen zu zahlen in der heutigen Zeit. Früher war der Silberpreis ohne die Derivatemärkte teils wochenlang stabil, aber heute müsste man ja z.T. den Preis in einer Stunde schon mehrmals anpassen. So richtig ausgereift und praxisnah scheint mir chriroes Idee noch nicht zu sein. Aber vllt kommt's ja noch.