Diskussion zum Thema Silber (Seite 9234)
eröffnet am 23.04.05 14:56:42 von
neuester Beitrag 19.05.24 10:21:32 von
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Was wurde jetzt eigentlich aus Udo Wolf?Ist er wieder auferstanden?
Der Großmeister persönlich hat sich zu Wort gemeldet.
Das Original in "foreign affairs". Die Kommentare in diesem Abdruck finde ich aber auch lesenswert:
Greenspan erklärt die "goldene Regel" - und China
01.10.2014 11:38 | von Nikolaus Jilch
"Yet gold has special properties that no other currency, with the possible exception of silver, can claim."
"Foreign Affairs" entwickelt sich rasant zur Pflichtlektüre. Zuerst tritt die Zeitschrift die große Gelddruckdebatte von 2014 los - und jetzt meldet sich auch noch Alan Greenspan zu Wort.
Was heißt, er meldet sich zu Wort? Er schreibt über Gold. Und über China. Über Chinas Gold!
Die "speziellen Eigenschaften" von Gold
Alan Greenspan ist einer der ganz wenigen Notenbank-Kapazunder, der immer klar und offen zum Thema Gold gesprochen hat. Ich habe hier schon einmal darüber geschrieben.
In Foreign Affairs erklärt er jetzt, warum China sich immer mehr Gold zulegt. Und das will ich Ihnen nicht vorenthalten.
Bitte verzeihen Sie, wenn ich den Text nicht Wort für Wort übersetze.
The broader issue -- a return to the gold standard in any form -- is nowhere on anybody’s horizon. It has few supporters in today’s virtually universal embrace of fiat currencies and floating exchange rates. Yet gold has special properties that no other currency, with the possible exception of silver, can claim. For more than two millennia, gold has had virtually unquestioned acceptance as payment. It has never required the credit guarantee of a third party. No questions are raised when gold or direct claims to gold are offered in payment of an obligation; it was the only form of payment, for example, that exporters to Germany would accept as World War II was drawing to a close. Today, the acceptance of fiat money -- currency not backed by an asset of intrinsic value -- rests on the credit guarantee of sovereign nations endowed with effective taxing power, a guarantee that in crisis conditions has not always matched the universal acceptability of gold.
Wow. Solche Worte vom Maestro persönlich zu hören ist natürlich ein schwerer Schlag für die Werft-das-Gold-ins-Meer-Fraktion. Aber wie hat Greenspans alte Freundin Ayn Rand so schön gesagt? "Man kann die Realität ignorieren - aber man kann nicht die Konsequenzen der Realität ignorieren." Und die Realtität ist nunmal, dass wir in einer Welt voller Menschen und Dinge leben, die sich im Zweifelsfall nicht an die genialen virtuellen Modelle der "modernen" Ökonoem halten.
Oder anders gesagt: Wenn's hart auf hart kommt, zählt nur Gold und die Illusion von Wert, die die heutigen "modernen" Fiat-Währungen stützt, verschwindet.
Niemand wünscht sich das! Aber es ist der Grund, warum Gold beliebt bleibt, bei Menschen und Zentralbanken. Mehr als 2000 Jahre empirische Erfahrung übertrumpfen lustige ökonomische Gedankenspiele jedes mal.
Warum Zentralbanken Gold halten
Weiter im Text:
If the dollar or any other fiat currency were universally acceptable at all times, central banks would see no need to hold any gold. The fact that they do indicates that such currencies are not a universal substitute. Of the 30 advanced countries that report to the International Monetary Fund, only four hold no gold as part of their reserve balances. Indeed, at market prices, the gold held by the central banks of developed economies was worth $762 billion as of December 31, 2013, comprising 10.3 percent of their overall reserve balances. (The IMF held an additional $117 billion.) If, in the words of the British economist John Maynard Keynes, gold were a “barbarous relic,” central banks around the world would not have so much of an asset whose rate of return, including storage costs, is negative.
Hier muss ich Greenspan korrigieren. Keynes hat Gold nie ein "barbarisches Relikt" genannt. Er hat den Goldstandard so genannt. Ich halte das für eine entscheidende Unterscheidung. Vor allem weil Greenspan schön darlegt, warum Zentralbanken auch Jahrzehnte nach dem Ende des Goldstandards noch Gold halten - ja sogar dazukaufen.
Warum? Weil die von ihnen gedruckten Fiatwährungen Gold eben nicht im vollen Umfang ersetzen können. Fiatwährungen haben entscheidende Vorteile gegenüber Gold, ja. Aber Langlebigkeit gehört bei Gott nicht zu diesen Vorteilen.
Gold zu kaufen birgt für China kaum Risiko
Kommen wir zu China:
If China were to convert a relatively modest part of its $4 trillion foreign exchange reserves into gold, the country’s currency could take on unexpected strength in today’s international financial system. It would be a gamble, of course, for China to use part of its reserves to buy enough gold bullion to displace the United States from its position as the world’s largest holder of monetary gold. (As of spring 2014, U.S. holdings amounted to $328 billion.) But the penalty for being wrong, in terms of lost interest and the cost of storage, would be modest. For the rest of the world, gold prices would certainly rise, but only during the period of accumulation. They would likely fall back once China reached its goal.
Diese ziemlich konkrete Beschreibung der chinesischen Strategie stellt mich persönlich vor eine Frage: Hat China seine Akkumulation schon abgeschlossen - oder erst damit angefangen? Eine Antwort muss ich schuldig bleiben, China hat bisher offiziell nur 1000 Tonnen Gold. Wieviel der größte Goldproduzent der Welt tatsächlich für staatliche Zwecke zurückhält ist aber unklar. Klar ist nur eines: die chinesesichen Bürger kaufen weiter Gold.
Fragezeichen zu Chinas Stabilität
Es gibt eine Frage, die kann auch Greenspan unmöglich beantworten. Die nach der nachhaltigen Stabilität des chinesischen Systems.
However much gold China accumulates, though, a larger issue remains unresolved: whether free, unregulated capital markets can coexist with an authoritarian state. China has progressed a long way from the early initiatives of Chinese leader Deng Xiaoping. It is approaching the unthinkable goal of matching the United States in total GDP, even if only in terms of purchasing-power parity. But going forward, the large gains of recent years are going to become ever more difficult to sustain.
Aber ohne hier jetzt meine eigene halbgarene Diagnose zu China abzugeben, kann ich nur empfehlen, den Greenspan-Artikel in seiner Gänze zu lesen. Denn die Botschaft ist meiner Meinung nach klar: Der Dollar ist nur solange das Zentrum des Universums bis er es eben nicht mehr ist. Europa, China und Gold (oder einer Kombination dieser drei) gehört die monetäre Zukunft.
Das Original in "foreign affairs". Die Kommentare in diesem Abdruck finde ich aber auch lesenswert:
Greenspan erklärt die "goldene Regel" - und China
01.10.2014 11:38 | von Nikolaus Jilch
"Yet gold has special properties that no other currency, with the possible exception of silver, can claim."
"Foreign Affairs" entwickelt sich rasant zur Pflichtlektüre. Zuerst tritt die Zeitschrift die große Gelddruckdebatte von 2014 los - und jetzt meldet sich auch noch Alan Greenspan zu Wort.
Was heißt, er meldet sich zu Wort? Er schreibt über Gold. Und über China. Über Chinas Gold!
Die "speziellen Eigenschaften" von Gold
Alan Greenspan ist einer der ganz wenigen Notenbank-Kapazunder, der immer klar und offen zum Thema Gold gesprochen hat. Ich habe hier schon einmal darüber geschrieben.
In Foreign Affairs erklärt er jetzt, warum China sich immer mehr Gold zulegt. Und das will ich Ihnen nicht vorenthalten.
Bitte verzeihen Sie, wenn ich den Text nicht Wort für Wort übersetze.
The broader issue -- a return to the gold standard in any form -- is nowhere on anybody’s horizon. It has few supporters in today’s virtually universal embrace of fiat currencies and floating exchange rates. Yet gold has special properties that no other currency, with the possible exception of silver, can claim. For more than two millennia, gold has had virtually unquestioned acceptance as payment. It has never required the credit guarantee of a third party. No questions are raised when gold or direct claims to gold are offered in payment of an obligation; it was the only form of payment, for example, that exporters to Germany would accept as World War II was drawing to a close. Today, the acceptance of fiat money -- currency not backed by an asset of intrinsic value -- rests on the credit guarantee of sovereign nations endowed with effective taxing power, a guarantee that in crisis conditions has not always matched the universal acceptability of gold.
Wow. Solche Worte vom Maestro persönlich zu hören ist natürlich ein schwerer Schlag für die Werft-das-Gold-ins-Meer-Fraktion. Aber wie hat Greenspans alte Freundin Ayn Rand so schön gesagt? "Man kann die Realität ignorieren - aber man kann nicht die Konsequenzen der Realität ignorieren." Und die Realtität ist nunmal, dass wir in einer Welt voller Menschen und Dinge leben, die sich im Zweifelsfall nicht an die genialen virtuellen Modelle der "modernen" Ökonoem halten.
Oder anders gesagt: Wenn's hart auf hart kommt, zählt nur Gold und die Illusion von Wert, die die heutigen "modernen" Fiat-Währungen stützt, verschwindet.
Niemand wünscht sich das! Aber es ist der Grund, warum Gold beliebt bleibt, bei Menschen und Zentralbanken. Mehr als 2000 Jahre empirische Erfahrung übertrumpfen lustige ökonomische Gedankenspiele jedes mal.
Warum Zentralbanken Gold halten
Weiter im Text:
If the dollar or any other fiat currency were universally acceptable at all times, central banks would see no need to hold any gold. The fact that they do indicates that such currencies are not a universal substitute. Of the 30 advanced countries that report to the International Monetary Fund, only four hold no gold as part of their reserve balances. Indeed, at market prices, the gold held by the central banks of developed economies was worth $762 billion as of December 31, 2013, comprising 10.3 percent of their overall reserve balances. (The IMF held an additional $117 billion.) If, in the words of the British economist John Maynard Keynes, gold were a “barbarous relic,” central banks around the world would not have so much of an asset whose rate of return, including storage costs, is negative.
Hier muss ich Greenspan korrigieren. Keynes hat Gold nie ein "barbarisches Relikt" genannt. Er hat den Goldstandard so genannt. Ich halte das für eine entscheidende Unterscheidung. Vor allem weil Greenspan schön darlegt, warum Zentralbanken auch Jahrzehnte nach dem Ende des Goldstandards noch Gold halten - ja sogar dazukaufen.
Warum? Weil die von ihnen gedruckten Fiatwährungen Gold eben nicht im vollen Umfang ersetzen können. Fiatwährungen haben entscheidende Vorteile gegenüber Gold, ja. Aber Langlebigkeit gehört bei Gott nicht zu diesen Vorteilen.
Gold zu kaufen birgt für China kaum Risiko
Kommen wir zu China:
If China were to convert a relatively modest part of its $4 trillion foreign exchange reserves into gold, the country’s currency could take on unexpected strength in today’s international financial system. It would be a gamble, of course, for China to use part of its reserves to buy enough gold bullion to displace the United States from its position as the world’s largest holder of monetary gold. (As of spring 2014, U.S. holdings amounted to $328 billion.) But the penalty for being wrong, in terms of lost interest and the cost of storage, would be modest. For the rest of the world, gold prices would certainly rise, but only during the period of accumulation. They would likely fall back once China reached its goal.
Diese ziemlich konkrete Beschreibung der chinesischen Strategie stellt mich persönlich vor eine Frage: Hat China seine Akkumulation schon abgeschlossen - oder erst damit angefangen? Eine Antwort muss ich schuldig bleiben, China hat bisher offiziell nur 1000 Tonnen Gold. Wieviel der größte Goldproduzent der Welt tatsächlich für staatliche Zwecke zurückhält ist aber unklar. Klar ist nur eines: die chinesesichen Bürger kaufen weiter Gold.
Fragezeichen zu Chinas Stabilität
Es gibt eine Frage, die kann auch Greenspan unmöglich beantworten. Die nach der nachhaltigen Stabilität des chinesischen Systems.
However much gold China accumulates, though, a larger issue remains unresolved: whether free, unregulated capital markets can coexist with an authoritarian state. China has progressed a long way from the early initiatives of Chinese leader Deng Xiaoping. It is approaching the unthinkable goal of matching the United States in total GDP, even if only in terms of purchasing-power parity. But going forward, the large gains of recent years are going to become ever more difficult to sustain.
Aber ohne hier jetzt meine eigene halbgarene Diagnose zu China abzugeben, kann ich nur empfehlen, den Greenspan-Artikel in seiner Gänze zu lesen. Denn die Botschaft ist meiner Meinung nach klar: Der Dollar ist nur solange das Zentrum des Universums bis er es eben nicht mehr ist. Europa, China und Gold (oder einer Kombination dieser drei) gehört die monetäre Zukunft.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.930.410 von Valueandi am 02.10.14 12:50:46"Der Preis wird nur noch von den Börsen gemacht auch der Heizölpreis.
Wenn die Leute sich heute um Heizöl reißen bekommst du es eben etwas später,hat aber keinen Einfluß auf den Preis..
So auch beim SIlber..
"
Wenn es physische nichts mehr gibt, wird der Börsen-Papiersilberpreis zur weltweiten Lachnummer. 2011 hat man es noch so gut es ging unter dem Teppich halten können, als es schon erste Lieferschwierigkeiten gab. Es gab damals Berichte, daß Investoren, die über die Comex-Lager physisch ausgeliefert haben wollten, ominöse Anrufe bekamen, wo sie von einem erhöhten Barausgleich überzeugt wurden. Damals wurden wohl teilweise hohe Dollaraufschläge gezahlt, wenn diese Investoren auf physische Lieferung verzichteten. Ob die sich dann anderweitig physisch eingedeckt haben, ist nicht bekannt. Jedoch gab es damals auch schon Lieferprobleme bei EM-Händlertn. Über die Börsen decken sich auch Industriekunden ein, jedoch wohl nur zu einem geringen Teil. Der Großteil der Industrie kauft über Großhändler hauptsächlich Silbergranulat. Das kann man auch bei bekannten großen EM-Händlern kaufen. Damals gab es ebenfalls Berichte über einen großen schwäbischen Autobauer, der tonnenweise Silbergranulat im Schweizer Fort Knox gebunkert hat. Ähnliches dürfte wohl bald wieder passieren. Der physische Silbermarkt ist winzig. Wenn jetzt Finanzinvestoren umschichten, dann kann es hier ganz schnell gehen. Der Silberpreis ist dermaßen verzerrt und von der Realität völlig losgelöst, daß hier über kurz oder lang etwas passieren muß und wird. Zurzeit sieht es wohl eher nach "kurz" aus. Es wird nur ca. 10-mal soviel Silber gefördert wie Gold, aber es kostet weniger als ein Siebzigstel. Außerdem wird Silber im Gegensatz zu Gold zu mehr als der Hälfte industriell verbraucht. Alles bekannt, aber da staut sich etwas auf, was gewaltige Auswirkungen haben wird.
Es gibt riesige Finanzkonglomerate, die mit Summen hantieren, wo einem schwindelig wird. Wenn auch nur einer auf die Idee kommt, z. B. eine Milliarde Dollar in physisches Silber umzutauschen, dann dürfte das kaum zu realisieren sein.
Wir werden es bald erleben, was passiert, wenn die Investorennachfrage so richtig in Konkurrenz zur Industrienachfrage tritt: steigende Aufgelder bei EM-Händlern gegenüber den Börsenpreisen, Lieferfristen, Ausverkauft-Meldungen bis hin zu solchen über EM-Händler, die überhaupt kein Silber mehr verkaufen bzw. aus dem Angebot nehmen. Es wird ein Zeitpunkt kommen, da bekommt man kein phyisches EM egal zu welchem Konfetti-Fiatgeldpreis.
Vorher aktiv werden und sich eindecken. Wenn die Herde oder ein paar Großinvestoren aufwachen, ist es ganz schnell zu spät.
Wenn die Leute sich heute um Heizöl reißen bekommst du es eben etwas später,hat aber keinen Einfluß auf den Preis..
So auch beim SIlber..
"Wenn es physische nichts mehr gibt, wird der Börsen-Papiersilberpreis zur weltweiten Lachnummer. 2011 hat man es noch so gut es ging unter dem Teppich halten können, als es schon erste Lieferschwierigkeiten gab. Es gab damals Berichte, daß Investoren, die über die Comex-Lager physisch ausgeliefert haben wollten, ominöse Anrufe bekamen, wo sie von einem erhöhten Barausgleich überzeugt wurden. Damals wurden wohl teilweise hohe Dollaraufschläge gezahlt, wenn diese Investoren auf physische Lieferung verzichteten. Ob die sich dann anderweitig physisch eingedeckt haben, ist nicht bekannt. Jedoch gab es damals auch schon Lieferprobleme bei EM-Händlertn. Über die Börsen decken sich auch Industriekunden ein, jedoch wohl nur zu einem geringen Teil. Der Großteil der Industrie kauft über Großhändler hauptsächlich Silbergranulat. Das kann man auch bei bekannten großen EM-Händlern kaufen. Damals gab es ebenfalls Berichte über einen großen schwäbischen Autobauer, der tonnenweise Silbergranulat im Schweizer Fort Knox gebunkert hat. Ähnliches dürfte wohl bald wieder passieren. Der physische Silbermarkt ist winzig. Wenn jetzt Finanzinvestoren umschichten, dann kann es hier ganz schnell gehen. Der Silberpreis ist dermaßen verzerrt und von der Realität völlig losgelöst, daß hier über kurz oder lang etwas passieren muß und wird. Zurzeit sieht es wohl eher nach "kurz" aus. Es wird nur ca. 10-mal soviel Silber gefördert wie Gold, aber es kostet weniger als ein Siebzigstel. Außerdem wird Silber im Gegensatz zu Gold zu mehr als der Hälfte industriell verbraucht. Alles bekannt, aber da staut sich etwas auf, was gewaltige Auswirkungen haben wird.
Es gibt riesige Finanzkonglomerate, die mit Summen hantieren, wo einem schwindelig wird. Wenn auch nur einer auf die Idee kommt, z. B. eine Milliarde Dollar in physisches Silber umzutauschen, dann dürfte das kaum zu realisieren sein.
Wir werden es bald erleben, was passiert, wenn die Investorennachfrage so richtig in Konkurrenz zur Industrienachfrage tritt: steigende Aufgelder bei EM-Händlern gegenüber den Börsenpreisen, Lieferfristen, Ausverkauft-Meldungen bis hin zu solchen über EM-Händler, die überhaupt kein Silber mehr verkaufen bzw. aus dem Angebot nehmen. Es wird ein Zeitpunkt kommen, da bekommt man kein phyisches EM egal zu welchem Konfetti-Fiatgeldpreis.
Vorher aktiv werden und sich eindecken. Wenn die Herde oder ein paar Großinvestoren aufwachen, ist es ganz schnell zu spät.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.930.434 von Goldbug2000 am 02.10.14 12:52:07
Wie kommst du darauf??
In dem Artikel ist nur die Rede von großem physischen Interesse, Das wussten wir ja nu auch schon, daß indisch hochzeit,weihnachten und kinesisch Neujahr große phasische nachfrage mit sich bringt.......
Die Bankster sollen long sein, das glaub ich nicht . QUelle??
Zitat von Goldbug2000: Ja die Bankster sind jetzt Long. Hier wird die Luzi abgehen da werden einige noch den niedrigen Kursen nachtrauern.
Wie kommst du darauf??
In dem Artikel ist nur die Rede von großem physischen Interesse, Das wussten wir ja nu auch schon, daß indisch hochzeit,weihnachten und kinesisch Neujahr große phasische nachfrage mit sich bringt.......
Die Bankster sollen long sein, das glaub ich nicht . QUelle??
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.930.296 von prallhans am 02.10.14 12:42:30
Nicht im Busch
In der Schublade, in der Hosentasche als Glücksbringer, ein Album, ein Bankschließfach oder als Geschenke für Enkel.
Glaube nicht das man das kauft um dann im Busch zu schmeißen das wäre doch gelacht
Irgendwann landet es dann auf ein Flohmarkt oder beim Händler und geht wieder in die schmelze oder zum nächsten Kunde.
So eine Münze ist ewig haltbar viel länger als Menschen leben können aber auch wieder einschmelzbar und für was anderes verwendbar.
Zitat von prallhans: Silbermünzenverkäufe verdoppelt, dazu die vollen ETF Bestände. Nur Deppen? Da is doch was im Busch!
http://www.boerse-go.de/nachricht/silber-us-muenzverkaeufe-v…
Nicht im Busch
In der Schublade, in der Hosentasche als Glücksbringer, ein Album, ein Bankschließfach oder als Geschenke für Enkel.
Glaube nicht das man das kauft um dann im Busch zu schmeißen das wäre doch gelacht
Irgendwann landet es dann auf ein Flohmarkt oder beim Händler und geht wieder in die schmelze oder zum nächsten Kunde.
So eine Münze ist ewig haltbar viel länger als Menschen leben können aber auch wieder einschmelzbar und für was anderes verwendbar.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.930.356 von chriroe am 02.10.14 12:46:17Ja die Bankster sind jetzt Long. Hier wird die Luzi abgehen da werden einige noch den niedrigen Kursen nachtrauern.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.930.356 von chriroe am 02.10.14 12:46:17Der Preis wird nur noch von den Börsen gemacht auch der Heizölpreis.
Wenn die Leute sich heute um Heizöl reißen bekommst du es eben etwas später,hat aber keinen Einfluß auf den Preis..
So auch beim SIlber..
Wenn die Leute sich heute um Heizöl reißen bekommst du es eben etwas später,hat aber keinen Einfluß auf den Preis..
So auch beim SIlber..
William Kaye berichtet von "massiver physischer Nachfrage":
http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/…
http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/…
Silbermünzenverkäufe verdoppelt, dazu die vollen ETF Bestände. Nur Deppen? Da is doch was im Busch!
http://www.boerse-go.de/nachricht/silber-us-muenzverkaeufe-v…
http://www.boerse-go.de/nachricht/silber-us-muenzverkaeufe-v…
Eine Silbermünze zu einer Unze fein ist in dieser Sekunde 13,61€ wert
und eine ein halbe Unze die hälfte :-)
Aber das kann sich von Minute zu Minute ändern genau so wie eine Aktie.
Eine Aktie kann man aber in einer Sekunde mit Mausklick verkaufen wen eine der Kurs gefällt oder man angst bekommt noch mehr zu verlieren eine Münze nicht dafür muss man selbst erst einen Käufer suchen die bereit ist das zu Zahlen was man verlangt.
und eine ein halbe Unze die hälfte :-)
Aber das kann sich von Minute zu Minute ändern genau so wie eine Aktie.
Eine Aktie kann man aber in einer Sekunde mit Mausklick verkaufen wen eine der Kurs gefällt oder man angst bekommt noch mehr zu verlieren eine Münze nicht dafür muss man selbst erst einen Käufer suchen die bereit ist das zu Zahlen was man verlangt.
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