Diskussion zu TUI (Seite 928)

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.897.784 von Swiftnick am 24.05.23 11:23:06

Witzig, die Impfstoffhersteller stiegen gestern seit 15:30 - im Tandem mit TUI.

D.h. gestern hat es die Käufer nicht gestört, heute ist es angeblich der Grund der Abgaben - finde den Fehler

[Swiftnick]

Biontech-Aktionäre fanden´s gut...

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.897.619 von Swiftnick am 24.05.23 11:02:55

Rubrik Kurse machen Nachrichten.

Wäre nicht erwähnt worden, wenn die Kurse nicht nachgegeben hätten

[Swiftnick]

Neue Covid-Welle in China? "Kurse haben ganz klar reagiert"

https://www.n-tv.de/mediathek/sendungen/boersenschalten/Neue…

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.895.537 von Reaktor07 am 23.05.23 22:29:49

@Reaktor, gut und sehe ich genauso – dafür gibt es die Boards.

Deine Forderung an das Management bezüglich besserer Effizienz und höherer Margen sind absolut legitim und die sollte jeder von uns haben (habe ich übrigens auch). Natürlich wurden Management Fehler gemacht, aber die sehe ich hauptsächlich in der Vor-Corona-Zeit als TUI mit seiner „asset heavy“ Strategie unterwegs war. Die jetzige „Asset Right“ Strategie, der Fokus auf Musement, die Kostensenkungen, etc. gehen für mich in die richtige Richtung und sehe ich nicht als „business as ususal“. Man sollte auch nicht vergessen, dass das Management in den letzten Jahren ausgetauscht wurde, d.h. dem jetzigen Mgmt kannst Du mE nicht alle vorwerfen und die waren auch Getriebene der Corona-Situation. Einen Vergleich mit einer reinen Buchungs-Plattform wie booking.com halte ich für schwierig (Wettbewerber: ja, vom Geschäftsmodell vergleichbar: nein).

Die Referenz zu TC hattest Du gestartet und ich wollte damit nur zeigen, dass auch andere Größen mit einem ähnlichen Geschäftsmodell enorme Probleme hatten, eine vernünftige Profitabilität zu erzielen. Dann müsste man sich aber auch überlegen, ob man nicht lieber in eine booking.com investieren sollte.

Warum der Staat so „teuer“ rausgekauft wurde, ist doch bekannt: zum einen musste das Notional der 470 Mio stille Beteiligung + Optionsanleihe zurückgeführt werden, dazu die Zinsen und das „Abkaufen“ des Wandlungsrechts in 25% der Aktien. Und mE waren es doch 0,7 Mrd. Euro in total, also eher 3 Mrd.


@bonDiacomova, ich sehe keinen Widerspruch in diesen beiden Postings von mir (hätte aber auch keine Probleme, das zuzugeben). Die eine Diskussion war, ob TUI in 2024 den Gewinn ggü 2023 weiter steigern kann. Und die gestrige Diskussion war, ob TUI leicht auf eine 10 Mrd. MK kommen kann und ob ein 1:1 Vergleich mit den 2019er Zahlen möglich ist. Oder hattest Du eine andere Botschaft, die ich nicht verstanden habe?

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.896.887 von keks911 am 24.05.23 09:19:14

Zitat von keks911: zum Thema bla..bla:
-zum Thema digitales Unternehmen: TUI ist nicht nur die App, es gibt auch neue digitale Plattformen die in immer mehr Ländern frei geschaltet werden.
-TUI Fonds: es gibt sehr wohl seit 2022 einen TUI Hotelfonds
https://www.tuigroup.com/de-de/medien/storys/2022/2022-01-31…

Genau das meinte ich : großkotzige Ankündigungen und nichts liefern .... :

- ich habe mir die Bewertungen der APP angeschaut (habe diese auch selber versucht zu nutzen) ... das Feedback der User ist wirklich nicht gut ... das IT-Bereich wird zum x-ten restrukturiert ... das ist sehr schwach vom größten Tourismus-Konzern der Welt ...
- Tui-Fonds:das waren die Trommeln .... wo bleiben die News ...!!??? Wieviel Geld haben die gesammelt .(minima vielversprechende Gespräche) ... nix in den Berichten und Kommunikation darüber zu lesen .... man muss annehmen dass die Luft raus ist ...

Es ist kein Management bashing was ich hier betreibe ... ich fordere nur, dass das Management serious und im Sinne der Aktionäre agiert (TUN) und kommuniziert.

Der alte CEO war ein Phrasendrescher und ein Medienstar (kein Kompliment!) ... der Neue glänzt durch Fähigkeit zum Aussitzen!

Gruß,

Reaktor

[keks911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.894.844 von Reaktor07 am 23.05.23 20:33:07

zum Thema bla..bla:
-zum Thema digitales Unternehmen: TUI ist nicht nur die App, es gibt auch neue digitale Plattformen die in immer mehr Ländern frei geschaltet werden.
-TUI Fonds: es gibt sehr wohl seit 2022 einen TUI Hotelfonds
https://www.tuigroup.com/de-de/medien/storys/2022/2022-01-31…

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.895.372 von dlg am 23.05.23 21:58:57

Zitat von dlg: Hey Reaktor, danke für Deine Rückmeldung.
Und selbst wenn TUI die 400 Mio eingespart hat: dass evtl. Personalkosten, Stromkosten, Spritkosten, etc. gestiegen sind und Teile dieser 400 Mio wieder kompensiert haben, kann man sich mE auch herleiten. .

Es gibt nur zwei Möglichkeiten:

- TUI konnte die zusätzlichen Kosten in form von erhöhten Preisen an den Kunden weiter geben (am besten mit Premium) => wir müssten mehr als 400 Mio sehen
- TUI kann die Preise nicht erhöhen, parallel zu den Kosten und akzeptiert reduzierte Margen in einer Zeit wo die Kapazitäten nicht ausreichen => das Management muss erklären warum das so ist und nicht anders sein kann ... das würde bedeutet TUI hat Geschäftsmodell bedingt existentielle Herausforderungen für die das Management keine Lösung hat. Es sitzt seine Zeit bis zum bitteren Ende aus . Ich würde meine Aktien sofort verkaufen.

In allen Fällen gutes Management ist kein Luxus.

Gruß,

Reaktor

[bonDiacomova]

dlg schrieb am 29.04.23 10:03:03 Beitrag Nr. 30.702 (73.758.263)

Zitat von KTMFREAK:
Ergibt Sinn. Wenn man dieses Jahr auf die Reiselust der Leute setzt, die die letzten Jahre wegen Corona nicht im Urlaub warn. Auf was setzt man dann bei der Aktie im nächsten Jahr??? Wie wolln Sie dann das nächste Jahr den Gewinn noch mehr steigern??? Wenn es was zu holen gibt, dann irgendwann im Laufe diesen Jahres.


@KTMFREAK, Zu Deinem „Wie wolln Sie dann das nächste Jahr den Gewinn noch mehr steigern??? “:

- Weitere Preiserhöhungen, wie schon seit einiger Zeit gesehen
- Erhöhte Nachfrage (zB als Ergebnis sinkender Inflation bei hohen Tarifabschlüssen)
- Wegfallende Zinsbelastungen für Stille Beteiligung, Optionsanleihe, RCF
- Evtl. niedrigere Energiekosten inkl. Kerosin, Schweröl, etc.
- Weitere Umsetzung des Kostensenkungsprogramms
- Inkrementelle Erträge durch Initiativen wie TUI Musement
- Wechselkursentwicklung
- ...

Ich sage nicht, dass dies so kommt, aber der TUI weiteres Ertragspotenzial jenseits des laufenden Jahres abzusprechen, ist mE nicht der richtige Ansatz.

----

und nun : dlg schrieb am 23.05.23

Hast Du berücksichtigt, dass TUI in den letzten Jahren einige Unternehmensteile verkauft hat (RIU Hotels, Einbringung Kreuzfahrtgeschäft in das Joint Venture, Spezialreiseanbieter) und der Vergleich mit Vor-Corona so nicht möglich ist? Dass TUI in diesem Jahr rund 300 Mio mehr Zinslast zu tragen hat als vor Corona ist Dir bekannt? Nimm das „tax shield“ darauf und multiplizier den Nettogewinneffekt mit einem 10er KGV und alleine das kostet dich fast 2 Mrd. MK.

Und selbst wenn TUI die 400 Mio eingespart hat: dass evtl. Personalkosten, Stromkosten, Spritkosten, etc. gestiegen sind und Teile dieser 400 Mio wieder kompensiert haben, kann man sich mE auch herleiten. Thomas Cook hat mit diesem Geschäftsmodell nichts verdient und ist pleite gegangen - aber gleichzeitig die Erwartung haben, dass TUI mit dem gleichen/einem ähnlichen Modell direkt im Anschluss von Corona explodierende Gewinnmargen zeigen soll?

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.895.372 von dlg am 23.05.23 21:58:57

Zitat von dlg: Hey Reaktor, danke für Deine Rückmeldung.
.
Und selbst wenn TUI die 400 Mio eingespart hat: dass evtl. Personalkosten, Stromkosten, Spritkosten, etc. gestiegen sind und Teile dieser 400 Mio wieder kompensiert haben, kann man sich mE auch herleiten. Thomas Cook hat mit diesem Geschäftsmodell nichts verdient und ist pleite gegangen - aber gleichzeitig die Erwartung haben, dass TUI mit dem gleichen/einem ähnlichen Modell direkt im Anschluss von Corona explodierende Gewinnmargen zeigen soll?

Bitte nicht böse nehmen, aber „im Trockenen“ vor dem PC sitzen und von „naturbedingten“ Anstieg auf 10 Mrd. MK zu sprechen, klingt für mich zu einfach. Ich finde auch, dass der VfL Bochum eigentlich deutscher Meister werden muss. Sollen sie halt ein paar mehr Tore schießen und hinten weniger zu lassen. Kann ja nicht so schwer sein. Mehr will ich nicht vom VfL.

dlg, solche Diskussionen sind der Grund, warum wir hier sind. Es ist alles gut!

Du vergleichst mit TC und setzt an, dass das Geschäftsmodell und die Effizienz Gott gegeben sind und nicht angefasst werden können ...

Ich könnte Booking als Benchmark (Ziel) nehmen und ganz andere Schlussfolgerungen ziehen. Du bist mir zu verständnisvoll mit einem Management, dass die Arbeit verweigert.

TUI ist eine starke Marke und hat sonst starke Assets (neben den Schwächen). Business as Usual und alles wie vorher laufen lassen, ist mir zu wenig von einem Management auf dem Niveau.

Ich erwarte keine Performance als Elon Musk ... aber ein Minimum an Anspruch sollte man schon haben dürfen.

(Übrigens der CFO hat dem Staat die 25% mit einer Bewertung von 4 Milliarden abgekauft ... warum kauft er so teuer ... :-D ? )

Gruß,

Nader