GAZPROM - Russland Rohstoffperle (Seite 753)

[paule66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.558.259 von trick17-2 am 19.01.22 11:21:17

Putin hat nicht viel Optionen, Russland ist wirtschaftlich ein Zwerg und auch militärisch nur eine Mittelmacht. Deshalb lässt er ja aufmarschieren um Zugeständnisse von den Amis zu bekommen, weil er sonst keine Optionen hat die den Westen beeindrucken würden. Er wird die Ukraine nicht angreifen, das wäre wirtschaftlicher Selbstmord. Das wissen aber auch die Amis, darum bewegen sie sich keinen Millimeter.
Das Problem bei dem Aufmarsch ist, dass Putin irgendeinen politischen Erfolg erzielen muß, sonst macht er sich lächerlich. Das macht die Sache gefährlich.

[Paddy65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.558.262 von MisterGoodwill am 19.01.22 11:21:26

Nennt sich "Marktwirtschaft" - oder auch "Kapitalismus" ;-)

[MisterGoodwill]

Egal mit welcher Aktie man zockt oder ob man ETFs (manipulierter Gesamtmarkt) hat. Man sitzt am selben Spieltisch mit Betrügern und muss immer damit rechnen, dass einen der andere mit seinen Interessen abziehen möchte. Das sieht man besonders gut hier, wo große Interessen zusammentreffen. Der Kleinanleger sieht dann schnell mal alt aus, während immer jemand den großen Coup macht.

[trick17-2]

Putins Optionen

Putin hat ja auch Optionen, muss nicht in die Ukraine einmarschieren.
1. Kündigung der Gasversorgung über die Ukraine ab 2025
2. Atomraketen in Königsberg
3. Forcierung Erdgaskooperation mit China
4. Engere Kooperation mit Serbien, auch militärisch
5. Seeblockade Schwarzes Meer
6. Erweiterung Turk Stream
7. Engere Kooperation mit der Türkei, zB billige russische Waffenlieferung an Türkei.

Nix davon würde uns schmecken. Kein Krieg, aber Vertiefung der Eskalation.
Gazprom und china funktioniert wohl bisher ganz gut.

Trick17

[onz555]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.557.479 von Paddy65 am 19.01.22 10:35:41

Ja jeder Politiker darf Deutschland mal weiter ruinieren. Das ist genauso wie bei großen Firmen. Am Ende zahlen wir es. Aber es bringt nichts sich darüber aufzuregen. Man kann sich entsprechend positionieren und das beste daraus machen.

[Paddy65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.556.525 von onz555 am 19.01.22 09:40:27

@onz555: es passt halt schlecht zum Management des Klimawandels, wenn man das Gas über den großen Teich mit vielen LNG-Tankern holen muß.
Den Amis würde das so passen und ihrer Fracking-Industrie. Die Gaspreise wären 3-4 mal so hoch wie sie bei Belieferung von Gazprom wären, aber das hätte ja wiedermal nur der "Bürger" zu zahlen. Hoffe, dass die Vernunft siegt und irgendwann einmal NS2 doch in Betrieb geht. Aber wir sind ja schon Weltmeister im Bauen und Investieren und Wiederabreißen (siehe Kernkraft- und Kohlekraftwerke). Nun bauen wir dann Gaskraftwerke (oder jetzt doch wieder nicht?)...
Völlig unausgegorene Politik und reines Chaos von grünen Träumern...

[Paddy65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.557.041 von onz555 am 19.01.22 10:10:19

Danke für Deine Einschätzung.
Eine Entscheidung (oder polit. Vorgabe) eines Delistings der ADR würde aber das ADR-Geschäft auf viele Jahre ruinieren, deshalb wird sich auch Amerika das 2mal überlegen. Sie würden damit ja auch "nur" europäische und amerikan. Investoren treffen, denn die Russen kaufen ja direkt in Moskau und brauchen keine ADR.
Ich denke nicht, das Putin wirklich angreifen will, er könnte sich aber dazu gezwungen sehen, wenn der Westen ihm hier in der Sicherheitsfrage nicht entgegenkommt. Durch die angespannte Situation (die ist von Putin so gewollt), wird aber auch die Ukraine nicht Mitglied der Nato werden können - auf absehbare Zeit. Damit diese Spannung hier entweichen kann, braucht es eine Lösung - hoffentlich auf Papier, aber zur Not eben auch mit Gewalt. Ich sehe leider nicht, dass der Westen sich hier auch nur einen mm bewegt. Irgendwann wird Putin dann handeln müssen - oder er kann auf andere Weise irgendwie sein Gesicht wahren und die Pos. Rußlands in dieser Frage verbessern.

[onz555]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.556.606 von Paddy65 am 19.01.22 09:46:40

ADRs sind ein amerikanisches Konstrukt. Somit wird den Mantel keiner übernehmen. Ob in diese Situation deine Depotbank sagt, ich kaufe mir eine Lizenz am Börsenplatz Moskau, dass muss sich jeder selbst überlegen… Ich hoffe aber, dass es nicht soweit kommt.
Schlecht ist auf jeden Fall aber, dass der Westen gesagt hat, dass es im schlimmsten Fall nur Sanktionen gibt. Die sind Putin egal und das wiederum erhöht die Wahrscheinlichkeit, dass Putin handelt, wenn es die Sicherheitslage erfordert.

[Startrader01]

Moin, was sehen meine noch müden Augen....

heute vorbörslich meine gestern eingegeben Kauforder knapp nicht ausgeführt... naja man kann nicht immer gewinnen...

denn wenn sie ausgeführ worden wäre dann hätte ich jetzt wohl wieder verkauft... mit einem deutlich 4-stelligen Gewinn.....

aber wie ich gestern schon schrieb, meine Tage als Daytrader sind längst vorbei.

Mal sehen wie es weiter geht, meine Order gilt bis Monatsultimo.

[Paddy65]

Stimme Dir auch zu, Trick.
Heute erholen sich die Kurse schon wieder, ist vermutlich erstmal eine technische Gegenreaktion auf den Ausverkauf gestern. Bin doch froh nur eine Position von Lukoil verkauft zu haben. Halte noch Rosneft und Gazprom.
Denke aber das die Krise noch (lange) nicht ausgestanden ist. Mittelfristigen Trend sehe ich eher noch abwärts. Solange die Krise schwelt oder sich leicht zuspitzt (Militärmanöver mit Belarus im Februar - mit potentiellem Angriffspotential) werden die Kurse vermutlich noch absacken (nur meine Einschätzung). Dazwischen wird es immer mal wieder auf und ab gehen.
Auf Sicht von 3...5 Jahren sehe ich durchaus Kurse jenseits der 10 Eur bei Gazprom (ADR) und auch neue Tops bei Lukoil und Rosneft & Co.
Wenn es doch zum Krieg mit der Ukraine und ggf. Waffenlieferungen aus GB gibt, dann wären auch Kurse um 4 Eur wieder denkbar. Spätestens dann sollte man nachkaufen.
Ein Delisting der ADRs halte ich für recht unwahrscheinlich, max. dann wenn es zum Krieg kommt. Das wäre aus meiner Sicht der worst case. Wie seht ihr das: wäre ein Delisting dann vorübergehend oder werden die ADRs von anderen Depotbanken übernommen? Die ADRs liegen m.W. bei der N.Y. Mellon-Bank.