Paion "buy" (Seite 74)

[Kampfkater1969]

Nun also leider Fakt...eine massive Verwässerung der bisherigen Miteigentümer....die sich nur "retten" lässt, indem man schlechtem Geld weiteres bisher gutes Geld nachfeuert.....

Ein gutes Ende in Sicht?

Eher nicht meine Annahme...sollten sich tatsächlich Interessenten hergeben, um den heutigen Nocheigentümern was Gutes zu tun? Die sind doch nicht deppert.......Paion - Manager werden schon weiter zum Nachteil der Eigentümer im Jetzt handeln......die wussten ganz genau, warum sie mit E I G E N E M Geld nicht fett all in sind.......

[Origineller_Name]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.075.488 von Origineller_Name am 28.06.23 16:04:41

Zitat:
"Das dürfte vorerst Kummer sein Kleinster sein, denn immerhin hat Paion soviel Remi auf Halde produziert, daß sie letztes Jahr Ampullen im Wert von fast 1,5 Mio. €(!) aufgrund zu kleiner Resthaltbarkeit wegschmeißen mußten! Weitere 1,5 Mio. € Aktionärsvermögen einfach so vernichtet (GB 2022, Seite 53 und 55).

-> Das beweist, daß es eindeutig nicht an der nötigen Produktionskapazität mangelt, sondern an der Nachfrage!"


-> Auch hierzu gibt es quasi eine Bestätigung im Prospekt:

"At the same time, we are subject to material binding purchase commitments for fixed amounts of remimazolam API under our contract with this CMO, which exposes us to financial and sales risks."


-> Der Vertrag mit dem aktuellen Auftragsfertiger läuft übrigens über sieben Jahre(!), und Paion hat sich nicht nur zu Mindestabnahmen verpflichtet, die zu (weiteren) Millionenverlusten führen (dürften), solange der Absatz nicht entsprechend der vereinbarten Mindestproduktionsmenge ist, sondern der Vetrag ist auch noch exklusiv:

"an exclusivity provision pursuant to which we are obligated to source our entire demand for remimazolam API for our commercialization activities from this CMO"


-> Und nicht nur hat sich bei Paion verpflichtet, für sieben Jahre bei einem Auftragsfertiger exklusiv Mengen abzunehmen, die momentan überhaupt nicht abgesetzt werden können und so zu Millionen-Abschreibungen führen, sondern Paion ist dem Hersteller auch hilflos ausgeliefert, sollte dieser nicht in eventuell benötigten größeren Mengen (also falls der Absatz überraschend zukünftig sehr gut laufen sollte) liefern können:

"We are therefore exposed to a material capacity risk and any inability of such CMO to provide us with the required remimazolam API in sufficient amounts, particularly if we wish to ramp up production, may have a significant negative effect on our or our partners’ commercialization efforts."


-> Sollte Humnawell, wie offensichtlich beabsichtigt (siehe mein vorheriger Post), zu Paions neuem Remi-Fertiger werden, dürfte beim bisherigen CMO eine saftige Vertragsstrafe fällig werden. Diese wird natürlich nicht Humanwell bezahlen, sondern Paion. Und das die den Vertrag kündigen, dafür wird Humanwell dann mit seinen ein bis zwei Aufsichtsratsposten und seiner zukünftigen Stimmehrheit auf der HV schon sorgen. Und für den Fall, daß sich die bisherigen Aktionäre dazu entschließen (und es sogar erreichen) sollten, die Chinesen an der Ergreifung der AR-Mandate zu hindern, indem sie bei der nächsten HV massiv abstimmen - und zwar gegen Humanwell - hat Humanwell auch schon vorgesorgt:


"Die Gesellschaft hat sich dazu verpflichtet, Humanwell Europe ersatzweise eine Gebühr in Höhe von bis zu €880 Tausend zu zahlen, die stufenweise und nur dann fällig und zahlbar wird, wenn der jeweilige Vertreter von Humanwell Europe nicht innerhalb eines bestimmten Zeitraums bzw. in der nächsten Hauptversammlung der Gesellschaft nach Überschreiten der 9%- oder 15%-Beteiligungsschwelle in den Aufsichtsrat bestellt wird."


-> Falls hier noch irgendjemand daran zweifeln sollte, welche Firma schon jetzt im Hintergrund die Fäden zieht, und welche Firma in Zukunft nur noch eine Marionette sein wird, dann sollte er einfach in den Prospekt schauen.

[Origineller_Name]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.634.281 von Origineller_Name am 14.10.23 09:51:31

Zitat:
"Es gibt aber auch noch ein interessantes Alternativszenario, vielleicht auch als eine Art zusätzliche chinesische Gewinnerzeugung. Und das ist die Produktion von Remi. Bekanntlich bekommt Paion es nicht auf die Reihe, den Stoff kostendeckend herzustellen. Der finale Beweis dafür war, daß die Japaner die Lizenzgebühren auf 5 % gedrückt haben. Vorraussetzung dafür war nämlich, daß es Paion nicht schafft, Remi zu einem Preis zu liefern, der es den Japanern ermöglicht, selbst noch einen akzeptablen Gewinn aus dem Verkauf zu erlösen.

Bisher wurde hier im Forum ja darüber spekuliert, daß Paion Remi zukünftig in der Hana-Fabrik in Südkorea produzieren läßt, welche ja entsprechend groß dimensioniert zu sein scheint. Allerdings gab es dazu nie etwas von Paion zu vernehmen. Da Humanwell ja Remi schon in Größenordnungen in China herstellt, und die Produktion dort nochmal um einiges günstiger sein dürfte als in Südkorea, könnte ich mir gut vorstellen, daß Paion das Mittel zukünftig in China einkauft. Das würde für Humanwell die Produktionskosten aufgrund der Skalierung wahrscheinlich noch einmal schön senken, gleichzeitig könnten sie durch die zukünftige Kontrolle bei Paion dafür sorgen, daß ein für sie entsprechend lukrativer Vertrag dabei herausspringt. Und wenn der dann schön wasserdicht ist, könnte er sogar noch Bestand haben, wenn die Paion AG schon pleite ist, und die Reste dann von irgendjemand dür den berühmten Appel und das Ei erworben werden."


-> Da hatte ich wohl den richtigen Riecher - dazu aus dem Prospekt (https://www.paion.com/de/medien-investoren/aktie/kapitalmass…):

"We have entered into a binding term sheet for an additional commercial manufacturing and supply agreement with Yichang Humanwell Pharmaceutical Co., Ltd., an affiliate of Humanwell Healthcare (Group) Co. Ltd. (“Yichang Humanwell”), and intend, on the basis of this term sheet, to enter into an additional CMO agreement with Yichang Humanwell under which Yichang Humanwell would act as an additional CMO for us and be obligated to manufacture and supply remimazolam API and/or bulk drug product for our operations."

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.673.126 von USS2101 am 22.10.23 16:08:48

Das geseiere von der guten Fee konnte man noch nie derbst ä ernst nehmen. "Durch Leerverkäufe den Kurs drücken", dass ist eine vorsätzliche Lüge.
Man muss sich nur mal anschauen was mit dem Geld gemacht wird. 2,1 Mio€ von den 7,1 Mio € sind für die Tilgung der Kredite. Dann sind es nur 23 Mio Schulden bei ca 12 Mio Aktien und einem Kurs von 1,90 €. Die MK ist gleich den Schulden, nur dass die Gelder aus der KE weniger werden. Wie die weiteren Kredite getilgt werden ist weiterhin offen. So etwas nennt man fahren auf Sicht, mit dass die Brühe immer rüber wird...

[USS2101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.595.611 von Gutefee11 am 06.10.23 10:59:56

wenn man jetzt die Posts von GF liest, mus man sich die Frage stellen,
ob hinter dem Avatar Penner oder einer seiner Gesellen steckt.

Zitat von Gutefee11: Was momentan geschieht, ist lediglich das Werk einiger Spekulanten, die versuchen, durch Leerverkäufe den Aktienkurs zu drücken und Panik zu erzeugen, was wiederum zu Verkäufen führt.
Einige Aktionäre reagieren auf diese Panik und Emotionen, ohne ihre Gefühle zu kontrollieren.

Generell gibt es bei der Firma Paion nichts Besorgniserregendes. Die Geschäfte laufen normal weiter, und es zeigt sich, dass die quartalsweisen Umsätze stetig steigen.
Meine Frage ist, ob es jetzt die richtige Zeit ist, Aktien zu verkaufen.
Die Aktie hat derzeit einen sehr niedrigen Stand mit einem geringen Wert erreicht, der jedoch keinerlei Auswirkungen auf die Finanzen und Vermögenswerte des Unternehmens hat.

Es ist wichtig zu betonen, dass das Unternehmen bis Mitte des nächsten Herbstes 2024 über ausreichendes Kapital verfügt,
und nach der Analyse des 3. Quartals in den kommenden Wochen denke ich,
dass es bis 2025 reichen wird.

[mankiller]

Hallo , wenn der Bekannte rechnet , dass für 6000 Alt Aktien 4000 Neue für 7600€ gekauft werden könnten ( er hat ja dann 10000 Aktien )
dann müsste die Aktie nicht mehr auf 20€ steigen um den Einkaufskurs zu erreichen , sondern nur noch
10€ was evtl irgendwann mal möglich wäre ,vielleicht wenn diese doch noch Ihren Weg macht bis 2030 …was weiß ich, was wissen wir überhaupt . Ich meine nur , das Mittel ist zu teuer .
Aber trotzdem , wie gesagt könnte man , den Einstiegskurs fast halbieren .
Na mal sehen …..aber eine Frage…….was bietet denn der große Pharmazeutische Riese evtl um die Sache zu übernehmen ?
3€ Oder höher ?

[Ahwas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.670.190 von Volker259 am 21.10.23 12:26:57

Zitat von Volker259: das Bezugsangebot öffentlich gemacht wird kann man darin etwas zu den Bedingungen finden oder bleiben die weiter geheim ?

Die spannende Lektüre kannst du heute schon lesen:

https://www.paion.com/de/medien-investoren/aktie/kapitalmass…

[HMIC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.669.737 von Reinkarnations-Ghost am 21.10.23 10:38:12

Zitat von Reinkarnations-Ghost: Das war vorauszusehen, die Pleite kommt jetzt zu 100 Prozent. Ich werde sie feiern, alleine der Grund , dass Paion keine Dummen mehr findet, die deren Unfäigkeit bezahlen ist Labsal genug.

Naja, dass eine Pleite zu 100 Prozent kommt, glaube ich eher nicht. Nachfolgend meine Überlegung hierzu:
- Humanwell hat Ahnung von der Materie und konnte Remi sehr gut in seinem eigenen Markt unterbringen. Sie wissen also, welches Potential hier stecken kann.
- Humanwell hat daher grundsätzlich Interesse an einer Investition in Paion. Würde Paion tatsächlich Pleite gehen, hätten die Fremdkapitalgeber das sagen (d. h. die EIB) und die würden Patente etc. an den höchstbietenen verkaufen. Das ist offensichtlich nicht im Interesse von Humanwell.
- Humanwell gibt also Geld, damit Paion nicht Pleite geht, kann aber vermutlich aus rechtlichen Gründen zunächst keine signifikante Mehrheit erreichen. Gründen könnten neben Change of Controll Regeln insbesondere Regeln zu Investitionen in kritischer Infrastruktur sein. Ich könnte mir vorstellen, dass bei einer Komplettübernahme einer deutschen Pharmafirma mit Aktivitäten in den USA vermutlich einige Prüfungen kommen werden und somit viel Zeit in Anspruch nehmen. Somit kann Humanwell zunächst nicht über die 20% kommen und PAION braucht kurzfristig Geld.
- Humanwell hat aber insgesamt kein Interesse daran, das PAION Pleite geht. Ggf. wird zu einem späteren Zeitpunkt eine Übernahme erfolgen.
- Nice & Green scheint nicht irgendein x-beliebiger Investor zu sein, sondern die scheinen auch Erfahrung in der Branche zu haben, zumindest sind sie auch bei der Marinomed Biotech AG aktiv.
- Die beiden Investoren wissen also, worauf die sich einlassen und die wissen auch, dass PAION dringend Geld braucht. Meine Vermutung ist, dass ein erwarteter Lizenzdeal kurzfristig nicht zustandekam und PAION aufgrund des langen Wartens und des unfähigen Managements nun mit dem Rücken zur Wand stand. Das Problem ist aber eher ein timing-Thema grundsätzlich wird wohl erwartet, dass das Geschäftsmodell funktioniert, ansonsten würden die beiden neuen Investoren nicht einsteigen.
- Die Investoren konnten den KE-Kurs somit diktieren. Daraus folgt aber auch, dass der derzeitige Kurs fundamental nicht gerechtfertigt ist. PAION wird kurzfristig nicht Pleite gehen, da dies nicht im Interesse der neuen Investoren ist und der KE-Kurs ist eine Folge der Unfähigkeit des Managements.
- Nach der KE sollte der Kurs also wieder steigen und so bitter die KE ist, als Altaktionär sollte man teilnehmen, da der fundamentale Kurs wohl deutlich höher ist. Was ein aktuell gerechtfertigter Kurs ist, kann ich natürlich nicht einschätzen, aber Vorstellungen zu ten-bagger und Kursen bei EUR 50 o.ä. sind reine Utopien. Kurse um die EUR 10 sind vermutlich eher realistisch. Man sollte aber auch bedenken, dass sich Humanwell im Zeifelsfall irgendwann auch den Rest von PAION holen möchte (wenn die finanzielle Lage das hergibt und die Formalien geklärt sind) und vermutlich nicht bereit wäre, den Kurs zu stark steigen zu lassen.

[partisan0815]

Man sollte sich an die letzte KE erinnern, das war in manchen

Gesichtern der Kleinaktionäre angeblich ein Gewinn, nur heutzutage wartet das Management auf die gleichen

[Matrix_15]

Eine Weisheit der Dakota-Indiana lautet: Wenn Du entdeckst, dass Du ein totes Pferd reitest, steig ab!