Kanam Grundinvest, zwischen 37 und 42 KAUFEN!? - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 22.10.10 12:57:59 von
neuester Beitrag 23.09.20 20:44:49 von
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Nennwert der Gesellschaft 55 EURO: Vermietungsquote sehr hoch.
Jetzt gilt es die TOP 3 der offenen Immobilienfonds einzusammeln die derzeit geschlossen sind.
Das Abwertungsrisiko bei Kanam Grundinvest könnte bei 10% - maximal 20% liegen.
Kanam hat bei diesem Fond noch genug Zeit um wieder zu eröffnen und seither Kapital zu sammeln.
Auch bei der letzten Ausschüttung von 1,25 € je Anteil wurde Kapital einbehalten.
Bei 25% - 33% Bewertungsabschlag ergibt sich ein sehr gutes Chance Risiko Verhältnis.
Natürlich im Vergleich zur Aktienanlage. Man muss sich im klaren sein das offene Immobilienfonds nie wieder als konservative Anlage gelten werden.
Die spekulation ist, das bei Eröffnunfungg des Fonds eine Abwertung von z.B. 10 % vorgenommen wird.
Wer im schnitt dan bei 30% Abwertung gekaufthat, hat ein sehr gutes Geschäft gemacht.
Als Kaufenswert sehe ich den SEB genauso bei 45 sowie den AXA Immo bei 42.
Jetzt gilt es die TOP 3 der offenen Immobilienfonds einzusammeln die derzeit geschlossen sind.
Das Abwertungsrisiko bei Kanam Grundinvest könnte bei 10% - maximal 20% liegen.
Kanam hat bei diesem Fond noch genug Zeit um wieder zu eröffnen und seither Kapital zu sammeln.
Auch bei der letzten Ausschüttung von 1,25 € je Anteil wurde Kapital einbehalten.
Bei 25% - 33% Bewertungsabschlag ergibt sich ein sehr gutes Chance Risiko Verhältnis.
Natürlich im Vergleich zur Aktienanlage. Man muss sich im klaren sein das offene Immobilienfonds nie wieder als konservative Anlage gelten werden.
Die spekulation ist, das bei Eröffnunfungg des Fonds eine Abwertung von z.B. 10 % vorgenommen wird.
Wer im schnitt dan bei 30% Abwertung gekaufthat, hat ein sehr gutes Geschäft gemacht.
Als Kaufenswert sehe ich den SEB genauso bei 45 sowie den AXA Immo bei 42.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.373.224 von Trendfighter am 22.10.10 12:57:59gebe zu bedenken, daß 30% Abschlag auf den NAV auch bei AGs nicht selten zu finden ist, und die von der besseren Handelbarkeit über das Reporting bis zur Stellung als Aktionär einige Vorteile haben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.377.291 von big_mac am 22.10.10 22:18:57Dessen bin ich mir bewusst. Nichts desto trotz wird die Kursentwicklung der Fonds je nach Nachrichtenlage volatil blieben.
Mein Szenario ist, das der Kanam zwischen 37 und 48/50 schwanken wird. Unte nkaufen und oben verkaufen ist die Spekulation.
Wer zu den normalen Preisen zu 55 oder 56 gekauft hat, muss nun entscheide nob er verbilligt oder ganz aussteigt.
Aussitzen kann auhc ne Strategie sein, ich denke aber das der Kanam niht zum jetzigen Nennwert wieder eröffnen wird, sondern evtl. 10% tiefer.
Beim SEB rechne ich lediglich mit einer Abwertung von 5-7% bei Wiedereröffnung, beim AXA ca 10%.
Bei 30% Abschläge bei diesen 3 Fonds hat man ein gutes Chance/Risiko Verhältnis auf 20% Kursgewinne.
Nur darauf wollte ich hinweisen.
Jeder muss selbst entscheiden ob er das Risiko eingeht.
Im Momet würde ich den SEB bei 50/51 VERKAUFEN, den AXA bei 50 VERKAUFEN, genauso den KANAM bei 48/49 VERKAUFEN.
Alle 3 Fonds gibt es dann mit hoher Wahrscheinlichkeit nochmal für 44/46 , 42/44 sowie 37/42.
Mein Szenario ist, das der Kanam zwischen 37 und 48/50 schwanken wird. Unte nkaufen und oben verkaufen ist die Spekulation.
Wer zu den normalen Preisen zu 55 oder 56 gekauft hat, muss nun entscheide nob er verbilligt oder ganz aussteigt.
Aussitzen kann auhc ne Strategie sein, ich denke aber das der Kanam niht zum jetzigen Nennwert wieder eröffnen wird, sondern evtl. 10% tiefer.
Beim SEB rechne ich lediglich mit einer Abwertung von 5-7% bei Wiedereröffnung, beim AXA ca 10%.
Bei 30% Abschläge bei diesen 3 Fonds hat man ein gutes Chance/Risiko Verhältnis auf 20% Kursgewinne.
Nur darauf wollte ich hinweisen.
Jeder muss selbst entscheiden ob er das Risiko eingeht.
Im Momet würde ich den SEB bei 50/51 VERKAUFEN, den AXA bei 50 VERKAUFEN, genauso den KANAM bei 48/49 VERKAUFEN.
Alle 3 Fonds gibt es dann mit hoher Wahrscheinlichkeit nochmal für 44/46 , 42/44 sowie 37/42.
Verbilligen? Wie geht das? Die Stücke haben x EUR gekostet, Punkt.
X% auf den nav bedeutet gar nix, unabhängig vom Vehikel. Bei einem Fonds besteht die Gefahr der Abwicklung, bei einer AG liegt die Entscheidung bei den Aktioären.
Buchwerte und damit auch der Nav werden immer auf going concern Basis bestimmt, nicht unter Annahme der Liquidation. Später mehr
X% auf den nav bedeutet gar nix, unabhängig vom Vehikel. Bei einem Fonds besteht die Gefahr der Abwicklung, bei einer AG liegt die Entscheidung bei den Aktioären.
Buchwerte und damit auch der Nav werden immer auf going concern Basis bestimmt, nicht unter Annahme der Liquidation. Später mehr
Liquidation kostet und bringt u. U. nicht die Schätzwerte.
Außerdem dauert sie. 30% Abschlag klingen nach viel, können da aber eine recht miese Rendite ergeben.
Wenn der Fonds wieder öffnet war es natürlich gut, paradoxerweise ist es aber gerade dieser Umstand, der eine Öffnung erschwert, denn die so gekauften Stücke kriegt die KAG sofort auf die Zehen geknallt, und selbst wenn dafür Cash da wäre wären die bleibenden Anleger benachteiligt, wg. höherer Kreditquote z.b
X% Abschlag vom Nav reicht imho nicht als Grundlage für den Trade
Außerdem dauert sie. 30% Abschlag klingen nach viel, können da aber eine recht miese Rendite ergeben.
Wenn der Fonds wieder öffnet war es natürlich gut, paradoxerweise ist es aber gerade dieser Umstand, der eine Öffnung erschwert, denn die so gekauften Stücke kriegt die KAG sofort auf die Zehen geknallt, und selbst wenn dafür Cash da wäre wären die bleibenden Anleger benachteiligt, wg. höherer Kreditquote z.b
X% Abschlag vom Nav reicht imho nicht als Grundlage für den Trade
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.380.312 von big_mac am 24.10.10 13:30:01SEB, KANAM und AXA Immoselect haben noch genügend Zeit um zu entscheiden.
Im Moment ist der SEB kaufenswert bei 45.
Es geht draum die Schwankungen zu nutzen und nicht zu warten bis die entscheidung fällt ob abwicklung ode rnicht.
Bei Kanam Grundinvest und schon gar nicht beim SEB ist eine Abwicklung sehr wahrscheinlich.
Wer Anteile von diesen 3 Fonds hat, kann durchaus über die Börse bei günstigen Kursen den Einstand durch gezielte Käufe und Verkäufe verbilligen.
Niemand sagt das das Risiko dieser Geschäfte sehr gering ist, aber bei den genannten Kaufkursen ist das Chance Risiko Verhältnis auf sicht von 3-6 Monaten als gut zu bezeichnen.
Ferner kann man davon ausgehen das vertrauensbildende Nachrichten über getätigte Verkäufe beim SEB, Kanam und wie schon geschehen beim AXA (da war es eine Aufwertung)kommen werden.
Der Immobilenmarkt erholt sich derzeit. Dazu ist zu sage ndas der SEB und der Kanam einen hohen anteil an sehr attraktiven und langfristig vermieteten Gewerbeimmobilien hat.
Gagfah z.B. hat sehr viele Wohnimmobilien. So ganz 1:1 kann man das nicht vergleichen
Im Moment ist der SEB kaufenswert bei 45.
Es geht draum die Schwankungen zu nutzen und nicht zu warten bis die entscheidung fällt ob abwicklung ode rnicht.
Bei Kanam Grundinvest und schon gar nicht beim SEB ist eine Abwicklung sehr wahrscheinlich.
Wer Anteile von diesen 3 Fonds hat, kann durchaus über die Börse bei günstigen Kursen den Einstand durch gezielte Käufe und Verkäufe verbilligen.
Niemand sagt das das Risiko dieser Geschäfte sehr gering ist, aber bei den genannten Kaufkursen ist das Chance Risiko Verhältnis auf sicht von 3-6 Monaten als gut zu bezeichnen.
Ferner kann man davon ausgehen das vertrauensbildende Nachrichten über getätigte Verkäufe beim SEB, Kanam und wie schon geschehen beim AXA (da war es eine Aufwertung)kommen werden.
Der Immobilenmarkt erholt sich derzeit. Dazu ist zu sage ndas der SEB und der Kanam einen hohen anteil an sehr attraktiven und langfristig vermieteten Gewerbeimmobilien hat.
Gagfah z.B. hat sehr viele Wohnimmobilien. So ganz 1:1 kann man das nicht vergleichen
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.383.869 von Trendfighter am 25.10.10 13:46:37Kanam hat doch mit dem US-Grundinvest schon einen Fonds in Abwicklung ?
SEB kann ich nicht einschätzen, bei AXA könnte es durchaus sein, daß sie, um Kunden aus anderen Zweigen nicht zu verärgern, etwas Quersubvention betreiben. Für AXA ist so ein Fonds Peanuts, nicht jedoch für Kanam oder viele andere, z.B.
Pures Trading kannst mit Unmengen anderer Papiere machen, da würde ich mir liquidere aussuchen, mit weniger Spread. Das ganze kann gehen, kann aber auch fürchterlich daneben gehen.
Bis jetzt haben wir nichts fundamentales, nichts was wirklich ein zugkräftiges Argument wäre. Ich warte interessiert.
. Wenn nichts kommt werde ich mich nächste Woche selbst an die Arbeit machen.
SEB kann ich nicht einschätzen, bei AXA könnte es durchaus sein, daß sie, um Kunden aus anderen Zweigen nicht zu verärgern, etwas Quersubvention betreiben. Für AXA ist so ein Fonds Peanuts, nicht jedoch für Kanam oder viele andere, z.B.
Pures Trading kannst mit Unmengen anderer Papiere machen, da würde ich mir liquidere aussuchen, mit weniger Spread. Das ganze kann gehen, kann aber auch fürchterlich daneben gehen.
Bis jetzt haben wir nichts fundamentales, nichts was wirklich ein zugkräftiges Argument wäre. Ich warte interessiert.
. Wenn nichts kommt werde ich mich nächste Woche selbst an die Arbeit machen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.384.241 von big_mac am 25.10.10 14:43:50KANAM US und GRundinvest haben ein vllig unterscheidliches Portfolio.
Einzige Verbindung ist das es sich um einn und dieselbe Gesellshcaft handelt.
Der US Markt war ungleich stärker von der Krise betroffen. Der Grundinvest hält keine US Immobilien, soviel dazu.....
Einzige Verbindung ist das es sich um einn und dieselbe Gesellshcaft handelt.
Der US Markt war ungleich stärker von der Krise betroffen. Der Grundinvest hält keine US Immobilien, soviel dazu.....
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.384.288 von Trendfighter am 25.10.10 14:51:38Der Kanam Grundinvest hält laut Homepage auch US-Immobilien.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.385.070 von Graufell am 25.10.10 16:36:54KanAm Grundinvest für Mutige
München (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "FOCUS-MONEY" halten den KanAm Grundinvest (KanAm grundinvest Fonds) für mutige Anleger für interessant.
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Zu bestmöglichen Sonderkonditionen! ISIN DE0006791809 - WKN 679180
www.kanam-grundinvest-ueber-avl.de
Bei den Offenen Immobilienfonds zeichne sich ein Ende der Krise ab. So würden eine neue Gesetzgebung und die Entspannung an den Immobilienmärkten Offene Immobilienfonds wieder interessant machen. Gut gemanagte Immobilienfonds würden mehr Rendite als die meisten Zinsprodukte bieten, zudem seien sie ein Schutz gegenüber Inflation und würden ein Portfolio stabilisieren, da sie kaum mit anderen Assetklassen korrelieren würden. "Immobilien bleiben ein Basisinvestment, doch Anleger müssen jetzt genauer hinschauen und die Spreu vom Weizen trennen", rate der Dachfondsmanager Max Schott.
Nach Meinung der Experten könnten risikobereite Anleger beim KanAm Grundinvest ein gutes Geschäft tätigen, wenn sie den Offenen Immobilienfonds jetzt über die Börse ordern würden. Dort würden die Anteile aktuell mit einem Abschlag von rund 20% gegenüber dem von KanAm berechneten Anteilswert gehandelt. Hintergrund für den Abschlag sei die im Mai vorgenommene Aussetzung der Rücknahme der Anteile auf unbestimmte Zeit. Sollte die Gesellschaft im kommenden Jahr wieder Anteile zurücknehmen, könnte die Lücke rasch geschlossen werden. Sollte die Liquidität bis Mai 2012 aber nicht nachhaltig erhöht worden sein, würden Zwangsverkäufe drohen, was den Anteilspreis belasten würde.
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Nach Meinung der Experten könnten risikobereite Anleger beim KanAm Grundinvest ein gutes Geschäft tätigen, wenn sie den Offenen Immobilienfonds jetzt über die Börse ordern würden. Dort würden die Anteile aktuell mit einem Abschlag von rund 20% gegenüber dem von KanAm berechneten Anteilswert gehandelt. Hintergrund für den Abschlag sei die im Mai vorgenommene Aussetzung der Rücknahme der Anteile auf unbestimmte Zeit. Sollte die Gesellschaft im kommenden Jahr wieder Anteile zurücknehmen, könnte die Lücke rasch geschlossen werden. Sollte die Liquidität bis Mai 2012 aber nicht nachhaltig erhöht worden sein, würden Zwangsverkäufe drohen, was den Anteilspreis belasten würde.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.385.070 von Graufell am 25.10.10 16:36:54JA stimmt. Der Anteil ist aber überschaubar. Immerhin ist der KANAM Grundinvest bzgl. der Ausschüttungen meisst steuerfrei.
Hier auch eine Empfehlung:
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Nach Meinung der Experten könnten risikobereite Anleger beim KanAm Grundinvest ein gutes Geschäft tätigen, wenn sie den Offenen Immobilienfonds jetzt über die Börse ordern würden. Dort würden die Anteile aktuell mit einem Abschlag von rund 20% gegenüber dem von KanAm berechneten Anteilswert gehandelt. Hintergrund für den Abschlag sei die im Mai vorgenommene Aussetzung der Rücknahme der Anteile auf unbestimmte Zeit. Sollte die Gesellschaft im kommenden Jahr wieder Anteile zurücknehmen, könnte die Lücke rasch geschlossen werden. Sollte die Liquidität bis Mai 2012 aber nicht nachhaltig erhöht worden sein, würden Zwangsverkäufe drohen, was den Anteilspreis belasten würde.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.384.288 von Trendfighter am 25.10.10 14:51:38Das Problem hier ist nicht die Krise in Immobilien.
Das Problem hier kommt aus dem Zusammenbruch des Pyramidenspiels "offener Immobilienfonds", den KAGs mit starkem Vertriebsapparat (z.B. Banken mit großem Filialnetz) oder KAGs mit einer sehr starken und subventionswilligen Mutter vielleicht aushalten, aber nicht eine kleine (aber jedenfalls früher durchaus feine) KAG wie Kanam (oder auch Aberdeen).
Das Portfolio ist zunächst auch nicht das Problem, Fondsanteilskäufer können dieses ohnehin nur selten beurteilen (gut, ein "US-" im Namen wird sie mehr abschrecken als ein "Grundinvest" - richtige Killer sind aber die Begriffe "geschlossen" und "Abwicklung"). Das Portfolio kommt ins Spiel, sobald wir uns dem Liquidationsszenario zuwenden. Dort ist es dann entscheidend, vorher nicht.
Das Problem hier kommt aus dem Zusammenbruch des Pyramidenspiels "offener Immobilienfonds", den KAGs mit starkem Vertriebsapparat (z.B. Banken mit großem Filialnetz) oder KAGs mit einer sehr starken und subventionswilligen Mutter vielleicht aushalten, aber nicht eine kleine (aber jedenfalls früher durchaus feine) KAG wie Kanam (oder auch Aberdeen).
Das Portfolio ist zunächst auch nicht das Problem, Fondsanteilskäufer können dieses ohnehin nur selten beurteilen (gut, ein "US-" im Namen wird sie mehr abschrecken als ein "Grundinvest" - richtige Killer sind aber die Begriffe "geschlossen" und "Abwicklung"). Das Portfolio kommt ins Spiel, sobald wir uns dem Liquidationsszenario zuwenden. Dort ist es dann entscheidend, vorher nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.387.995 von big_mac am 25.10.10 23:02:39Vollkommen richtig.
Die Risiken sind dan. Trotzdem glaube ich das Kanam Greundinvest, SEB und AXA zwischen hoffen und Bangne schwanken werden.
SEB und KANAM haben noch erheblich Zeit gegenüber den jetztigne Krisnefonds sich einzustellen.
Wie gesagt, im Moment will die geschlossenen Fonds doch keiner haben...... letztlich sind es gerade Zockerwerte....
Die Substanz ist aber besser als bei Zockerwerten.....
Für mich ist entscheidend das der SEB z.B sicher auch innerhalb de rnächste n1,5 Jahre Richtung 50/52 klettern wird und der Kanam Grundinvest auf 47/49.
Die Risiken sind dan. Trotzdem glaube ich das Kanam Greundinvest, SEB und AXA zwischen hoffen und Bangne schwanken werden.
SEB und KANAM haben noch erheblich Zeit gegenüber den jetztigne Krisnefonds sich einzustellen.
Wie gesagt, im Moment will die geschlossenen Fonds doch keiner haben...... letztlich sind es gerade Zockerwerte....
Die Substanz ist aber besser als bei Zockerwerten.....
Für mich ist entscheidend das der SEB z.B sicher auch innerhalb de rnächste n1,5 Jahre Richtung 50/52 klettern wird und der Kanam Grundinvest auf 47/49.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.390.664 von Trendfighter am 26.10.10 12:41:02Im Moment steht der Fonds bei 40 €.
Zwischen 37 und 42 euro macht eine Verbilligung des Immoportfolios Sinn!
Hinter den Kulissen wird an diversen Auffangmöglichkeiten und neuen Lösungsansätzen gearbeitet.
Wenn diese Lösungsansätze veröffentlicht werden und das Kursrisiko bei Wiedereröffnung z.B auf 8-10% minimiert werden kann, so werden die Kurse sprungartig nach oben gehen.
Beim Kanam wäre das ein Niveau von ca. 50 €.
Eine Wiedereröffnung wird es wahrscheinlich mit einem 10% Abschlag geben. alle die die Fonds dann nicht veräussern erhalten 3 Jahre eine Zusatz-Ausschüttung von 3,33 %
Das hiesse das diejenigen die direkt bei wiedereröffnung verkaufen 10% Verlust realisieren und diejenigen die 3 Jahre halten die Chance haben ohne Verlust zu verkaufen.
Zwischen 37 und 42 euro macht eine Verbilligung des Immoportfolios Sinn!
Hinter den Kulissen wird an diversen Auffangmöglichkeiten und neuen Lösungsansätzen gearbeitet.
Wenn diese Lösungsansätze veröffentlicht werden und das Kursrisiko bei Wiedereröffnung z.B auf 8-10% minimiert werden kann, so werden die Kurse sprungartig nach oben gehen.
Beim Kanam wäre das ein Niveau von ca. 50 €.
Eine Wiedereröffnung wird es wahrscheinlich mit einem 10% Abschlag geben. alle die die Fonds dann nicht veräussern erhalten 3 Jahre eine Zusatz-Ausschüttung von 3,33 %
Das hiesse das diejenigen die direkt bei wiedereröffnung verkaufen 10% Verlust realisieren und diejenigen die 3 Jahre halten die Chance haben ohne Verlust zu verkaufen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.545.451 von Trendfighter am 18.11.10 13:02:33Hinter den Kulissen wird an diversen Auffangmöglichkeiten und neuen Lösungsansätzen gearbeitet.
Klingt grundsätzlich ja durchaus interessant, wie solche Lösungsmöglichkeiten aussehen könnten. Aber woher stammen denn diese Informationen? Zumal es dazu ja Gesetzesänderungen geben müsste und in dem vor ein paar Tagen veröffentlichten Gesetzesänderungsentwurf davon bisher überhaupt keine Rede war.
Klingt grundsätzlich ja durchaus interessant, wie solche Lösungsmöglichkeiten aussehen könnten. Aber woher stammen denn diese Informationen? Zumal es dazu ja Gesetzesänderungen geben müsste und in dem vor ein paar Tagen veröffentlichten Gesetzesänderungsentwurf davon bisher überhaupt keine Rede war.
@Trendfighter:
Kriegst Du eigentlich Geld für das Immo-Pushen? Drei separate Threads von Dir, die alle nur die angeblich jetzt steil nach oben ziehenden Immofonds zum Inhalt haben -?
Oder willst Du nur, dass Deine eigenen Spekulationen aufgehen?
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Oder willst Du nur, dass Deine eigenen Spekulationen aufgehen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.647.496 von pyramus am 04.12.10 22:36:21Also Ihr Spezialisten.
Kanam Grundinvest, Kursbasis 40, Mind einmal Kurs bei 43.50 oder höher bis Ende November 2011.
Börsenplätze Stuttgart, Hamburg oder Frankfurt.
Nehme gerne Gegen-Wettangebote entgegen.........
Kanam Grundinvest, Kursbasis 40, Mind einmal Kurs bei 43.50 oder höher bis Ende November 2011.
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ALSO!
Kanam legt los!
Nun werden erstmal die 43 angesuert. Die 45/46 sind nur eine Frage der Zeit.
Mein Kursziel 48/49
Kanam legt los!
Nun werden erstmal die 43 angesuert. Die 45/46 sind nur eine Frage der Zeit.
Mein Kursziel 48/49
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.750.680 von Trendfighter am 22.12.10 14:38:51Schaut heut gut aus für Kanam.....weiter so.
43,50 war bislang der Höchtkurs der Aufwärtsbewegung, diese sollte aber noch etwas anhalten können.
Dafür spricht auch das im Moment keine nennenswerte Verkäufe stattfinden und die Umsätze sehr gering sind.
Im SEB waren diese heute in der Korrekturbewegung erhöht.
Kanam sollte weiter leicht zulegen können und der Axa Immoselect müsste auch bald etwas besser aussehen.
Dafür spricht auch das im Moment keine nennenswerte Verkäufe stattfinden und die Umsätze sehr gering sind.
Im SEB waren diese heute in der Korrekturbewegung erhöht.
Kanam sollte weiter leicht zulegen können und der Axa Immoselect müsste auch bald etwas besser aussehen.
News zu Kanam:
Mögliche Entwicklung des Anlageerfolgs zum 30. Juni 2011
Unsere aktuelle Strategie konzentriert sich auf die Erhaltung größtmöglicher Stabilität, d.h. hohe Immobilienqualität und langfristige Mietverträge mit bonitätsstarken Mietern. Wir werden auch in 2011 alles daran setzen, unsere konstant hohe Vermietungsquote von aktuell 99,2 % zu halten, die dem Immobilienportfolio des KanAm grundinvest Fonds stabile Erträge sichert und es attraktiv für Investoren macht.
Zum Ende des Geschäftsjahres am 30. Juni 2011 streben wir einen Anlageerfolg von rd. 1,8 % an. Voraussetzung dafür ist, dass keine unvorhersehbaren Abwertungen von Fondsimmobilien durch den unabhängigen Sachverständigenausschuss erfolgen. Über die Einzelvermietungserfolge werden wir Sie in Zukunft ausführlich unterrichten. Über die Perspektive für das neue Geschäftsjahr (ab 1. Juli 2011) werden wir Sie ebenfalls zeitnah informieren.
FAZIT:
Vermietungsquote 99,2%, Vekauf von immobilien unter Marktwert soll vermieden werden, vernünftig! Auch wenn das heisst das der Fond bis 2012 zu bleibt.
Leute!
In china ist die Inflation stark angesprungen, die USA wird mit Europa folgen.
Vor allem in den europäishcen Metropolen wird der Immobilienmarkt wieder erheblich anziehen!
Die Flucht in Sachwerte (Gold, Immos, Rohstoffe) hat bereits begonnen!
Kanam Grundinvest ist auch bei 42/43 ein KAUF!
Kurschance 15-20% - leichter zu realisieren als mit dem Dax 2011
Wenn dann bei jetzigen Kursen zuschlagen, auf KEINEN Fall bei 47/48 noch kaufen, da stimmt das Chance/Risiko Verhältnis nicht mehr!
Mögliche Entwicklung des Anlageerfolgs zum 30. Juni 2011
Unsere aktuelle Strategie konzentriert sich auf die Erhaltung größtmöglicher Stabilität, d.h. hohe Immobilienqualität und langfristige Mietverträge mit bonitätsstarken Mietern. Wir werden auch in 2011 alles daran setzen, unsere konstant hohe Vermietungsquote von aktuell 99,2 % zu halten, die dem Immobilienportfolio des KanAm grundinvest Fonds stabile Erträge sichert und es attraktiv für Investoren macht.
Zum Ende des Geschäftsjahres am 30. Juni 2011 streben wir einen Anlageerfolg von rd. 1,8 % an. Voraussetzung dafür ist, dass keine unvorhersehbaren Abwertungen von Fondsimmobilien durch den unabhängigen Sachverständigenausschuss erfolgen. Über die Einzelvermietungserfolge werden wir Sie in Zukunft ausführlich unterrichten. Über die Perspektive für das neue Geschäftsjahr (ab 1. Juli 2011) werden wir Sie ebenfalls zeitnah informieren.
FAZIT:
Vermietungsquote 99,2%, Vekauf von immobilien unter Marktwert soll vermieden werden, vernünftig! Auch wenn das heisst das der Fond bis 2012 zu bleibt.
Leute!
In china ist die Inflation stark angesprungen, die USA wird mit Europa folgen.
Vor allem in den europäishcen Metropolen wird der Immobilienmarkt wieder erheblich anziehen!
Die Flucht in Sachwerte (Gold, Immos, Rohstoffe) hat bereits begonnen!
Kanam Grundinvest ist auch bei 42/43 ein KAUF!
Kurschance 15-20% - leichter zu realisieren als mit dem Dax 2011
Wenn dann bei jetzigen Kursen zuschlagen, auf KEINEN Fall bei 47/48 noch kaufen, da stimmt das Chance/Risiko Verhältnis nicht mehr!
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.852.494 von Trendfighter am 13.01.11 08:29:20Gut realisiert.........ich denk ähnlich. Vielleicht sind wir im Mai 2012 froh das
wir noch Kanam Anteile halten wenn die Inflation rasant steigt!
wir noch Kanam Anteile halten wenn die Inflation rasant steigt!
Der Kanam Grundinvest ist i merste nAnlauf an der 43 gescheitert!
Nun dürfte scho nbald der 2. und vermutlich erfolgreiche Anlauf kommen. Werden 43,50 /44 überschritten, so sollte es danach zügig auf 47/48 gehen.
Die 42 jetzt sind meiner ansicht nach nochmals gute KAUFKURSE!
Nun dürfte scho nbald der 2. und vermutlich erfolgreiche Anlauf kommen. Werden 43,50 /44 überschritten, so sollte es danach zügig auf 47/48 gehen.
Die 42 jetzt sind meiner ansicht nach nochmals gute KAUFKURSE!
Der Kanam Grundinvest bereitet nun den Ausbruch über 43 vor!
Der SEB hat kaum noch Potential.
JETZT beim KANAM zugreiffen und über 10% Gewinn-Potential in 2-4 Wochen sichern!
Der SEB hat kaum noch Potential.
JETZT beim KANAM zugreiffen und über 10% Gewinn-Potential in 2-4 Wochen sichern!
Nochmal! SEB bei 51 verkaufen, Potential da noch max 3-4 % auf Sicht von 12 Monate.
KANAM GRUNDINVEST AUFSTOCKEN!
Erstes Ziel 45/46 = 10%!
Später 48/49!!!
KANAM GRUNDINVEST AUFSTOCKEN!
Erstes Ziel 45/46 = 10%!
Später 48/49!!!
Ich habe heute SEB IMMO INVEST weiter abgebaut zu 50,99.
Kaufe nochmals 400 Kanam Grundinvest zu 41,81.
Ausbruch nach oben dürfte bald erfolgen!
Kaufe nochmals 400 Kanam Grundinvest zu 41,81.
Ausbruch nach oben dürfte bald erfolgen!
Kurs macht heute erste Andeutungen nach oben.
Wenn die 43 fällt dürfte Dynamik nach oben einsetzen. Evtl. ist das dann schnell zu spät um gut reinzukommen.
Wenn die 43 fällt dürfte Dynamik nach oben einsetzen. Evtl. ist das dann schnell zu spät um gut reinzukommen.
Weiterer Zukauf bei Kanam Grundinvest heute zu 40,70.
Ziel 47/48 innerhalb 12 Monate
Ziel 47/48 innerhalb 12 Monate
Weiterer Abverkauf Kanam Grundverkauf heute
Mutßmaßlicher Kurs innerhalb 12 Monaten: 30 Euro (Verlust 25%)
Mutßmaßlicher Kurs innerhalb 12 Monaten: 30 Euro (Verlust 25%)
KanAm Grundinvest ist eine Spekulation wert! Der Abschlag gegenüber dem NAV liegt bereits bei 25%. Der in die Abwicklung geratene KanAM US Grundinvest wurde mit -15%zum NAV abgewickelt. Da der Grundinvest in mehrheitlich europ. Aktien investiert ist, ist eher mit einem geringeren Abschlag zu rechnen. Auf der anderen Seite aufgrund der höheren Fremdfinanzierungsquote mit höheren Vorfälligkeitsentschädigungen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass der KanAm an der Börse nochmals um mehr als 5% fallen wird. Der jetzige Kurs preist das Abwicklungszenarien bereits ein.
Grüße
Ich kann mir nicht vorstellen, dass der KanAm an der Börse nochmals um mehr als 5% fallen wird. Der jetzige Kurs preist das Abwicklungszenarien bereits ein.
Grüße
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.434.312 von dg6nds am 30.04.11 18:57:06Langsam Langsam Leute......noch ist ein Jahr Zeit.....die Zeit spielt für uns......der
Immobilienmarkt zieht wieder an......je später eine Immobilie verkauft Ende 2011 oder Anfang 2012 desto höher wird der Erlös......ich denk nicht das der Fond abgewickelt wird.
Der Kanam US Fonds erzeugte nur ein Minus bei der Abwicklung weil der Dollar schlecht stand.
Immobilienmarkt zieht wieder an......je später eine Immobilie verkauft Ende 2011 oder Anfang 2012 desto höher wird der Erlös......ich denk nicht das der Fond abgewickelt wird.
Der Kanam US Fonds erzeugte nur ein Minus bei der Abwicklung weil der Dollar schlecht stand.
Teilverkauf Kanam zu 44 Euro - Umschichtung in SEB IMMO da besseres CRV Verhältnis.
Kursziel für Kanam noch dieses Jahr 47/48 Euro. Bei SEB IMMO Invest 52 Euro!
Kursziel für Kanam noch dieses Jahr 47/48 Euro. Bei SEB IMMO Invest 52 Euro!
Empfehlung war goldrichtig!
Nun wird es langsam Zeit Gewinne zu realisieren. Bei 46/ 48 gibt es nach oben auf sicht von 6 Monaten nicht mehr viel Potential.
Sell-Empfehlung und wieder Rückkauf bei 42/44!
Gebe die letzten Stücke die ich habe bei 47.
Nun wird es langsam Zeit Gewinne zu realisieren. Bei 46/ 48 gibt es nach oben auf sicht von 6 Monaten nicht mehr viel Potential.
Sell-Empfehlung und wieder Rückkauf bei 42/44!
Gebe die letzten Stücke die ich habe bei 47.
Anmerkung: Limit am 14.6. wurde nicht ausgeführt, zum Glück, somit heute Teilverkauf zu 45,96....
Bis jetzt ist unsere Strategie beim KanAm ja aufgegangen. Ich denke wir haben Luft bis knapp 50 Euro. Aktuell schon 46,10 Euro.
Vermutlich konnten Immobilien ohne großen Verlust verkauft werden um so Liquidität bei Neueröffnung parat zu haben für den Fall, dass viele aussteigen wollen. Wenn es KanAm gelingt soviel Liquidität zu schaffen, dass später keine Vorfälligkeitsentschädigungen gezahlt werden müssen, dann schauts nicht schlecht aus und die Abschläge werden sich beim aktuell erholenden Immomarkt in Grenzen halten.
Vermutlich konnten Immobilien ohne großen Verlust verkauft werden um so Liquidität bei Neueröffnung parat zu haben für den Fall, dass viele aussteigen wollen. Wenn es KanAm gelingt soviel Liquidität zu schaffen, dass später keine Vorfälligkeitsentschädigungen gezahlt werden müssen, dann schauts nicht schlecht aus und die Abschläge werden sich beim aktuell erholenden Immomarkt in Grenzen halten.
Zitat von dg6nds: Bis jetzt ist unsere Strategie beim KanAm ja aufgegangen. Ich denke wir haben Luft bis knapp 50 Euro. Aktuell schon 46,10 Euro.
Vermutlich konnten Immobilien ohne großen Verlust verkauft werden um so Liquidität bei Neueröffnung parat zu haben für den Fall, dass viele aussteigen wollen. Wenn es KanAm gelingt soviel Liquidität zu schaffen, dass später keine Vorfälligkeitsentschädigungen gezahlt werden müssen, dann schauts nicht schlecht aus und die Abschläge werden sich beim aktuell erholenden Immomarkt in Grenzen halten.
Erst nochmal 42/44, dann evtl. 50.
Halte den SEB für besser aufgestellt
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.664.231 von Trendfighter am 17.06.11 20:03:01Die 42 werden wir nicht mehr sehen....wird schon nochmal zurückkommen......aber nicht
bis 42.
Hat keiner Informationen warum wir diesen Anstieg hatten???
Eigentlich sind wir sehr schlecht informiert......andere wissen anscheinebnd mehr.
bis 42.
Hat keiner Informationen warum wir diesen Anstieg hatten???
Eigentlich sind wir sehr schlecht informiert......andere wissen anscheinebnd mehr.
Bei 47/48 ist der Fond nicht mehr billig. SEB schüttet über 3,5 % aus,
war ein satter Zahltag, hihi.
Ich für meinen Teil verabschiede mich vom Kanam Grundinvest bei 47/48
Bei 47 habe ich heute 50% gegeben.
Kurse über 48 bieten kaum noch Potential meiner Ansicht nach.
Bleibe dabei das wir nochmal 43/ 44/45 sehen
war ein satter Zahltag, hihi.
Ich für meinen Teil verabschiede mich vom Kanam Grundinvest bei 47/48
Bei 47 habe ich heute 50% gegeben.
Kurse über 48 bieten kaum noch Potential meiner Ansicht nach.
Bleibe dabei das wir nochmal 43/ 44/45 sehen
Eben meine Letzte Position Kanam Grundinvest zu 47,88 gegeben.
Der Fond ist meines erachtes schlechter auf gestellt als der SEB IMMOINVEST.
Rückkauf Kanam Grundinvest 45/46
Wir nähern uns langsam zu stark an die offiziellen Fondspreise an.
Das Chance / risikoverhältnis stimmt bei 48 Euro einfach nicht mehr.
Würde auf dem jetzigen Niveau den SEB immo zu 46 und den AXA immoselect deutlich übergewichten.
Der Fond ist meines erachtes schlechter auf gestellt als der SEB IMMOINVEST.
Rückkauf Kanam Grundinvest 45/46
Wir nähern uns langsam zu stark an die offiziellen Fondspreise an.
Das Chance / risikoverhältnis stimmt bei 48 Euro einfach nicht mehr.
Würde auf dem jetzigen Niveau den SEB immo zu 46 und den AXA immoselect deutlich übergewichten.
Hallo,
hat noch jmd. das Umtauschangebot der IENERGY AG (Schweiz) bekommen? Die Fragen an ob man bereit ist seinen KANAM 1:7 in Smart Grids AG (A0CBDT) zu tauschen.
Ob das Angebot seriös ist weiss ich nicht, genieße das immer mit Vorsicht! Man tauscht nämlich Kanam gegen eine andere Aktie von der man nichts weiss. Aber wenn die scharf auf die Anteile sind, dann sind dieser sicherlich auch mehr Wert als sie einem dafür bieten
Grüße
hat noch jmd. das Umtauschangebot der IENERGY AG (Schweiz) bekommen? Die Fragen an ob man bereit ist seinen KANAM 1:7 in Smart Grids AG (A0CBDT) zu tauschen.
Ob das Angebot seriös ist weiss ich nicht, genieße das immer mit Vorsicht! Man tauscht nämlich Kanam gegen eine andere Aktie von der man nichts weiss. Aber wenn die scharf auf die Anteile sind, dann sind dieser sicherlich auch mehr Wert als sie einem dafür bieten
Grüße
Hier die Stellungnahme von KanAm:
Wichtiger Hinweis:
Wir haben erfahren, dass viele Anleger kürzlich über ihre depotführende Stelle die Information erhielten, dass die iEnergy AG ein offenes, unaufgefordertes Umtauschangebot an Anleger des KanAm grundinvest Fonds über den elektronischen Bundesanzeiger platzierte. Der elektronische Bundesanzeiger leitet automatisch alle Ad-hoc-Informationen hinsichtlich eines Wertpapieres oder eines Fonds an Banken weiter, die ihrerseits diese Information an die Anteilinhaber weitergeben. In dem vorliegenden Fall bietet die iEnergy AG den Umtausch von Anteilen des KanAm grundinvest Fonds an. Wir möchten Sie informieren, dass die KanAm Grund Kapitalanlagegesellschaft mbH nicht mit dem Umtauschangebot der iEnergy AG in Verbindung steht. Wir empfehlen Ihnen dringend, Angebote dieser Art genau zu prüfen und sich gegebenenfalls an Ihren Steuer- und/oder Anlageberater zu wenden. Wir empfehlen Ihnen, sich im Rahmen eines solchen Gespräches auch über die steuerlichen Aspekte/Kosten sowie mögliche Risiken eines solchen oder ähnlichen Angebotes ausführlich beraten zu lassen.
Quelle: http://www.kanam-grund.de/
Wichtiger Hinweis:
Wir haben erfahren, dass viele Anleger kürzlich über ihre depotführende Stelle die Information erhielten, dass die iEnergy AG ein offenes, unaufgefordertes Umtauschangebot an Anleger des KanAm grundinvest Fonds über den elektronischen Bundesanzeiger platzierte. Der elektronische Bundesanzeiger leitet automatisch alle Ad-hoc-Informationen hinsichtlich eines Wertpapieres oder eines Fonds an Banken weiter, die ihrerseits diese Information an die Anteilinhaber weitergeben. In dem vorliegenden Fall bietet die iEnergy AG den Umtausch von Anteilen des KanAm grundinvest Fonds an. Wir möchten Sie informieren, dass die KanAm Grund Kapitalanlagegesellschaft mbH nicht mit dem Umtauschangebot der iEnergy AG in Verbindung steht. Wir empfehlen Ihnen dringend, Angebote dieser Art genau zu prüfen und sich gegebenenfalls an Ihren Steuer- und/oder Anlageberater zu wenden. Wir empfehlen Ihnen, sich im Rahmen eines solchen Gespräches auch über die steuerlichen Aspekte/Kosten sowie mögliche Risiken eines solchen oder ähnlichen Angebotes ausführlich beraten zu lassen.
Quelle: http://www.kanam-grund.de/
Dasselbe windige Angebot (nur meine persönliche, sehr subjektive Meinung) wie schon zum DEGI international...
Empfehle bei 46/47 etmal Gewinne mitzunehmen. Ich habe bereits komplett meine nachgekauften Stücke veräussert.
Die Unsicherheit an den Börsen wird mit Verzögerung auch den Immo Markt erfassen.
Kaufkurse sind dann wieder 43/44
Die Unsicherheit an den Börsen wird mit Verzögerung auch den Immo Markt erfassen.
Kaufkurse sind dann wieder 43/44
Warte im Moment darauf das einer unlimitiert in Frankfurt Kanam Grundinvest kauft.
Bei 48 Euro bekommt er sicher 2000 Stücke,*gg*.
Bei 48 Euro bekommt er sicher 2000 Stücke,*gg*.
Heute Kurs bei 48, bin bei 45,70 rein und habe nun wieder zu 47,80 verkauft.
48 ist das CRV Verhältnis nicht mehr gut beim Kanam.
Bei 45/46 hat man 7 - 10% Chance - das ist ganz ok.
48 ist das CRV Verhältnis nicht mehr gut beim Kanam.
Bei 45/46 hat man 7 - 10% Chance - das ist ganz ok.
Fond ist bei 48 - dennoch glaube ich an eine nerneute nRücksetzer auf 45/46.
Der fond ist zwar gut, aber 48 Euro ist schon relativ optimistisch im Moment.........
Der fond ist zwar gut, aber 48 Euro ist schon relativ optimistisch im Moment.........
Rücksetzer kam auf 45/46, bin wieder voll investiert. Kauft mal was gescheites! Der Kanam Grundinvest ist wieder attraktiv, zudem 1,30 Euro Ausschüttung nahzu steuerfrei am 4.10!
Bei 48 haben alle gekauft wie die Blöden und nun waten manche auf den Weihnachtsmann!!!
Bei 48 haben alle gekauft wie die Blöden und nun waten manche auf den Weihnachtsmann!!!
Kleine Korrektur: 1,35 Ausschüttung.
Ausschüttung erfolgt!
Fonds kann nu nwieder bei 43/44 eingesammelt werden. Rechne hier mit Wiedereröffnung Mai 012.
Kursziel vor Wiedereröffnung 48 Euro!
Fonds kann nu nwieder bei 43/44 eingesammelt werden. Rechne hier mit Wiedereröffnung Mai 012.
Kursziel vor Wiedereröffnung 48 Euro!
Heute Position ausgebaut zu 42,xx - Kursziel 47/48.
Der Kurssturz ist mittlerweile meiner Ansicht nach übertrieben!
Es gibt keine news!
Der Kurssturz ist mittlerweile meiner Ansicht nach übertrieben!
Es gibt keine news!
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.199.494 von Trendfighter am 11.10.11 22:27:22keine News? Büroimmobilien reagieren auf die Konjunktur. Da gab es in den letzten Wochen schon news.
Wenn es erhebliche Verwerfungen im immobereich gäbe, wären mittlerweile weitere Fonds geschlossen worden.
Faktisch ist die Lage besser als vor 2 Jahren. Die Krise wird bald überwunden sein und die Inflation erheblich anspringen.
Erfahrungsgemäss sind Immobilien ein hervorragender Inflationsschutz.
Faktisch ist die Lage besser als vor 2 Jahren. Die Krise wird bald überwunden sein und die Inflation erheblich anspringen.
Erfahrungsgemäss sind Immobilien ein hervorragender Inflationsschutz.
Es gibt keine Verwerfungen. Der Ausblick hat sich verschlechtert, was geringere Verkaufserlöse erahnen lässt. Verkäufe müssen in einem verschlechterten Umfeld erfolgen.
Inflationsschutz durch Immobilien? Möglich. Wohnimmobilienpreise in dt. Ballungsräumen haben angezogen. Gewerbeimmobilien? Bei guter Konjunktur schon.
Inflationsschutz durch Immobilien? Möglich. Wohnimmobilienpreise in dt. Ballungsräumen haben angezogen. Gewerbeimmobilien? Bei guter Konjunktur schon.
Bekomme ich jetzt ein Kaufangebot für meine Kanam anteile?
Darf ich ich sibiria as Anteile, je 10 Stück für ein Kanam anteil tauschen?
Spass beiseite .....
Auch die Preise für gute Gewerbeimmobilien steigen - sicher nicht für alle.
Immos in Italien sind im Moment sicher nicht wertstabil.
We will see - entweder es normalisiert sich wieder oder man muss halt 10% Abschlag verkraften.
Dennoch ist eine Wiedereröffnung beim Kanam und beim SEB nahc meiner Ansicht nach sehr wahrscheinlich.
Darf ich ich sibiria as Anteile, je 10 Stück für ein Kanam anteil tauschen?
Spass beiseite .....
Auch die Preise für gute Gewerbeimmobilien steigen - sicher nicht für alle.
Immos in Italien sind im Moment sicher nicht wertstabil.
We will see - entweder es normalisiert sich wieder oder man muss halt 10% Abschlag verkraften.
Dennoch ist eine Wiedereröffnung beim Kanam und beim SEB nahc meiner Ansicht nach sehr wahrscheinlich.
Kanam Vor Erholung auf 45/46 und dann sehen wir weiter.
Dürfte in Kürze losgehen!
Dürfte in Kürze losgehen!
Verkäufe lassen nach. Heute ist der SEB explodiert, jetzt ist der Kanam dran mit up!
Gewerbeimmobilien ziehen im Preis an. Die Inflation im Euroraum steigt im
September gegenüber den Agust von 2,5% auf 3%. Das ist sehr viel und wird Gewerbeimmobilien zusätzlich Auftrieb geben.
Denk auch das KanAm wieder öffnen wird.
September gegenüber den Agust von 2,5% auf 3%. Das ist sehr viel und wird Gewerbeimmobilien zusätzlich Auftrieb geben.
Denk auch das KanAm wieder öffnen wird.
Kanam heute in der Spitze wieder bei 43,80.....
Immerhin eine Stabilisierung!
Immerhin eine Stabilisierung!
Wie erwartet Kursrückgang nach der AXA Geschichte.
Trading buy bei 42 - Ziel 44/45
Trading buy bei 42 - Ziel 44/45
Hallo Leute..... folgendes hab ich aus einen anderen Forum geklaut....ich
denk das hilft jeden Beteiligten ein bisschen.
Hallo zusammen
Am Mittwoch den 19.10.2011 war ich bei einer Informationsveranstalltung von KanAm,
geplant war etwa 1 Stunde, es waren zwei Geschäftführer vor Ort, die Präsentation
mit Fragen dauerte allerdings dann doch 2 Stunden.
Aktuell gibt es eine Vermiertungsquote von 99,0%.
Es gab dann einige Folien wie diese hier:
Scope Immos 2011.JPG
Es gab einige Diagramme zur Inflation und Entwicklung
der Immobilienpreise im Bürosektor,
dazu einen EU-Kaufpreisfaktor-Index der
an Inflation und an die stärke bzw. schwäche
der Märkte gekopplet ist.
Dann gab es eine Folie von einem Immobilienzyklus
und da stehen vorallem Wien und Zürich
ganz vorne, dicht gefolgt von London CIty.
Daher werden sie die 4 Immobilien in London verkaufen
und zwar an eine Asiatische Pensionskasse,
die etwas sicheres sucht,
Dazu möchte KanAm auch eine Immobilie
in den USA verkaufen, wenn denen das gelingt,
haben sie viel Liquidität und sie hoffen
dann auf eine Wiedereröffnung Anfang Mai,
auch wenn sie schon vorher das Kapital zusammen
haben, werden sie erst im Mai öffnen.
http://www.grundinve...britannien.html
Am liebsten würden sie den Fonds allerdings
noch länger geschlossen halten um die
Immobilien besser zuverkaufen können
zu einem besseren Preis.
Diese oben genannten Immobilien haben
sie schon länger und sie werden diese
warscheinlich mit Gewinn verkaufen,
wenn ich die beiden Herren richtig verstanden habe.
Dann gab es einige Zwischenfragen,
für die es zwar eine Antwort gab,
aber scheinbar waren einige Anleger
die an dem Abend da waren, nur in diesen
Fonds unterwegs und hatten Auszahlungspläne,
was nicht gerade klug ist.
Mann soll die Eier nicht alle in einen Korb legen
schön streuen und man hat immer mal Zeit.
Dann sind sie noch auf den KanAm US
und den AXA eingegangen, man wird in beiden
Fällen auf sein Kapital zwar 3-4 Jahre warten müssen,
aber sie erwarten ein Anziehen der Immobilienpreise
und so kann es sein das man da mit Gewinnen
raus kommt. Von der Seite her, würde ich jetzt mal
nichts überstürzen.
Zum Schluß bevor man ans Buffet durfte
sollte man einen blauen Aufkleber auf eine
Flipchart kleben.
Umfrage KanAm 2011.JPG
Wobei die ersten Aufkleber nicht direkt oben
zu finden waren, nein sie waren eher seitlich
oben genau an der Trennlinie zum lachenden
und weinenden Smiley, was ich nachher noch
beim Essen gehört habe, würde ich mal sagen
das die Stimmung nicht so positiv ist,
wie die Zettel aussehen oder wie KanAm
seine 96% aufzeigen sollen.
Das Essen war lecker, es gab viele Kleinigkeiten
alle sehr raffiniert angerichtet.
Hier kann man einen Film dazu sehen:
http://www.grundinvest.kanam-grund.de/
Die Veranstalltung stand unter einem Zitat von Benjamin Disraeli.
denk das hilft jeden Beteiligten ein bisschen.
Hallo zusammen
Am Mittwoch den 19.10.2011 war ich bei einer Informationsveranstalltung von KanAm,
geplant war etwa 1 Stunde, es waren zwei Geschäftführer vor Ort, die Präsentation
mit Fragen dauerte allerdings dann doch 2 Stunden.
Aktuell gibt es eine Vermiertungsquote von 99,0%.
Es gab dann einige Folien wie diese hier:
Scope Immos 2011.JPG
Es gab einige Diagramme zur Inflation und Entwicklung
der Immobilienpreise im Bürosektor,
dazu einen EU-Kaufpreisfaktor-Index der
an Inflation und an die stärke bzw. schwäche
der Märkte gekopplet ist.
Dann gab es eine Folie von einem Immobilienzyklus
und da stehen vorallem Wien und Zürich
ganz vorne, dicht gefolgt von London CIty.
Daher werden sie die 4 Immobilien in London verkaufen
und zwar an eine Asiatische Pensionskasse,
die etwas sicheres sucht,
Dazu möchte KanAm auch eine Immobilie
in den USA verkaufen, wenn denen das gelingt,
haben sie viel Liquidität und sie hoffen
dann auf eine Wiedereröffnung Anfang Mai,
auch wenn sie schon vorher das Kapital zusammen
haben, werden sie erst im Mai öffnen.
http://www.grundinve...britannien.html
Am liebsten würden sie den Fonds allerdings
noch länger geschlossen halten um die
Immobilien besser zuverkaufen können
zu einem besseren Preis.
Diese oben genannten Immobilien haben
sie schon länger und sie werden diese
warscheinlich mit Gewinn verkaufen,
wenn ich die beiden Herren richtig verstanden habe.
Dann gab es einige Zwischenfragen,
für die es zwar eine Antwort gab,
aber scheinbar waren einige Anleger
die an dem Abend da waren, nur in diesen
Fonds unterwegs und hatten Auszahlungspläne,
was nicht gerade klug ist.
Mann soll die Eier nicht alle in einen Korb legen
schön streuen und man hat immer mal Zeit.
Dann sind sie noch auf den KanAm US
und den AXA eingegangen, man wird in beiden
Fällen auf sein Kapital zwar 3-4 Jahre warten müssen,
aber sie erwarten ein Anziehen der Immobilienpreise
und so kann es sein das man da mit Gewinnen
raus kommt. Von der Seite her, würde ich jetzt mal
nichts überstürzen.
Zum Schluß bevor man ans Buffet durfte
sollte man einen blauen Aufkleber auf eine
Flipchart kleben.
Umfrage KanAm 2011.JPG
Wobei die ersten Aufkleber nicht direkt oben
zu finden waren, nein sie waren eher seitlich
oben genau an der Trennlinie zum lachenden
und weinenden Smiley, was ich nachher noch
beim Essen gehört habe, würde ich mal sagen
das die Stimmung nicht so positiv ist,
wie die Zettel aussehen oder wie KanAm
seine 96% aufzeigen sollen.
Das Essen war lecker, es gab viele Kleinigkeiten
alle sehr raffiniert angerichtet.
Hier kann man einen Film dazu sehen:
http://www.grundinvest.kanam-grund.de/
Die Veranstalltung stand unter einem Zitat von Benjamin Disraeli.
In der Mitte liegt die Wahrheit.
Bin bereit bei 40 Euro nochmal deutlich aufzustocken.
Kanam hat ein sehr gutes Immoporfolio
Bin bereit bei 40 Euro nochmal deutlich aufzustocken.
Kanam hat ein sehr gutes Immoporfolio
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.257.730 von Trendfighter am 25.10.11 22:36:05Was würde aus Anteilen die über die Börse gekauft wurden im Falle einer Abwicklung geschehen???
Danke
Danke
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.262.024 von Aktiengeier_1 am 26.10.11 19:36:56Wo Du Deine Fondsanteile erworben hast spielt keine Rolle. Also völlig egal, ob über die Börse oder die KAG gekauft.
Bei einer Fondsauflösung / Abwicklung / Liquidierung erhält man in der Regel halbjährliche Rückzahlungen, abhängig von den Objektverkäufen.
Nach spätestens 3 Jahren sollte das abgeschlossen sein. Wenn nicht, geht das Verwaltungsmandat von der KAG an die Depotbank über, die dann den Rest verwertet und auszahlt.
Bei einer Fondsauflösung / Abwicklung / Liquidierung erhält man in der Regel halbjährliche Rückzahlungen, abhängig von den Objektverkäufen.
Nach spätestens 3 Jahren sollte das abgeschlossen sein. Wenn nicht, geht das Verwaltungsmandat von der KAG an die Depotbank über, die dann den Rest verwertet und auszahlt.
Ok......Danke
Der Kanam Grundinvest öffnet aber mit hoher Wahrscheinlichkeit wieder - sag ich einfach mal so! :-)
40,xx heute, einsteigen ratsam?
was meinen die experten?
was meinen die experten?
Stabilisierung bei 40/41 zeichnet sich ab.
Position bei 40,50 gefillt.
Rechne mit erstam Anstieg auf 42,50/43
Schlechte news sind erstmal durch............
Position bei 40,50 gefillt.
Rechne mit erstam Anstieg auf 42,50/43
Schlechte news sind erstmal durch............
Weiter Buy Zone 40/41,50.
Erste grössere Käufe seit 2 Tagen, es geht bald wieder weiter hoch!
Ziel Zone 45/46
Erste grössere Käufe seit 2 Tagen, es geht bald wieder weiter hoch!
Ziel Zone 45/46
Was machen die geplanten Immobilienverkäufe in London.....weiß
wer mehr???
wer mehr???
Was is mit Kanam los?
Wollen die nichts verkaufen? Beim SEB geht das Verkaufen doch voran.
Ist bei dennen die Abwicklung de facto shon beschlossen?
Wollen die nichts verkaufen? Beim SEB geht das Verkaufen doch voran.
Ist bei dennen die Abwicklung de facto shon beschlossen?
Gute Frage - weiß jemand von Euch wie hoch die Cash-Quote bei dem Fonds im Augenblick ist?
Geplanter Verkauf in London für 1.2 Milliarden oder mehr. Das würde für die
Eröffnung reichen.....auch andere Verkäufe sind schon getätigt wie in Genf.
Bin optimistisch!!!
http://www.mellersh.co.uk/News/Major-London-office-buildings…
Eröffnung reichen.....auch andere Verkäufe sind schon getätigt wie in Genf.
Bin optimistisch!!!
http://www.mellersh.co.uk/News/Major-London-office-buildings…
Wie es ausschaut kommt es noch vor Weihnachten zu einem Rückschlag von 38/40.
Aufgrund des Kursrutsches beim CS und beim SEB muss man auch mit geringen Verlusten beim KANAM rechnen.
Halte 37/39 für einen guten Einstandskurs
Aufgrund des Kursrutsches beim CS und beim SEB muss man auch mit geringen Verlusten beim KANAM rechnen.
Halte 37/39 für einen guten Einstandskurs
Beim Kanam ist es wie bei den anderen (SEB und CS) auch - angekündigt wird viel, aber was ist mit der Umsetzung?
In den anderen Threads wird schon laut über die Abwicklung nachgedacht und es taucht die Frage auf, ab welchem (Börsen-)Kurs lohnt sich ein Einstieg, um im Fall der Fälle trotzdem mit einer angemessenen Rendite nach Hause laufen zu können.
In den anderen Threads wird schon laut über die Abwicklung nachgedacht und es taucht die Frage auf, ab welchem (Börsen-)Kurs lohnt sich ein Einstieg, um im Fall der Fälle trotzdem mit einer angemessenen Rendite nach Hause laufen zu können.
Bin wieder dabei, 2/3 der Position zu 37,50.
Ggf nochmal Aufstockung.
Entweder Öffnung oder 45 Euro bei Abwicklung = 20 % Kurschance.
Risiko sehe ich max bei 10%.
Ggf nochmal Aufstockung.
Entweder Öffnung oder 45 Euro bei Abwicklung = 20 % Kurschance.
Risiko sehe ich max bei 10%.
Stimmt, du sahst ja schon öfter das Risiko bei 10 und die Chance bei 20 oder mehr. Frage mich nur, wohin du mit den Posts den Kurs drücken willst aber von mir aus viel Erfolg dabei
All in in anderen Fonds bist du ja schon oder ist deine Quelle doch unerschöpflich
Bin jedenfalls gespannt, was die Zeit der Branche bringt.
All in in anderen Fonds bist du ja schon oder ist deine Quelle doch unerschöpflich
Bin jedenfalls gespannt, was die Zeit der Branche bringt.
Zitat von noonetu: Stimmt, du sahst ja schon öfter das Risiko bei 10 und die Chance bei 20 oder mehr. Frage mich nur, wohin du mit den Posts den Kurs drücken willst aber von mir aus viel Erfolg dabei
All in in anderen Fonds bist du ja schon oder ist deine Quelle doch unerschöpflich
Bin jedenfalls gespannt, was die Zeit der Branche bringt.
Manche kaufen ein Haus, ich investiere halt in OIF und habe da meines erachtesn höhere Chancen
Weiß jemand, was der Grund für den gestrigen Kursrückgang des Kanam Grundinvest an der Börse ist? Gibt es Gerüchte, ob die Wiedereröffnung gelingt/nicht gelingt bzw. ob London verkauft wird/nicht verkauft werden kann?
Weiß jemand näheres? Wo kan man Infos bekommen?
Weiß jemand näheres? Wo kan man Infos bekommen?
Soweit mir bekannt, gibt es keine Neuigkeiten.
Je näher der Termin, desto größer die Panik. Ein anderer Grund könnte der Liquiditätsbedarf einzelner sein.
Zum Einen bin ich nach wie vor zuversichtlich, dass der Verkauf in London klappt und selbst wenn nicht. Was solls? Über die Abwicklung wird der Abschlag nicht so hoch sein, wie im Moment über die Börse, dessen bin ich mir sicher.
Somit einfach mal halten und schauen was passiert.
Je näher der Termin, desto größer die Panik. Ein anderer Grund könnte der Liquiditätsbedarf einzelner sein.
Zum Einen bin ich nach wie vor zuversichtlich, dass der Verkauf in London klappt und selbst wenn nicht. Was solls? Über die Abwicklung wird der Abschlag nicht so hoch sein, wie im Moment über die Börse, dessen bin ich mir sicher.
Somit einfach mal halten und schauen was passiert.
Ist doch nicht verwunderlich, denn so langsam begreift der hinterletzte, dass es keinen bessere, schlechteren oder einzeln öffnenden Fonds geben wird.
CS Euroreal, SEB Immoinvest und auch der Kanam sitzen exakt in einem Boot und können nur konzertiert öffnen oder für immer schließen. Daher sind identische prozentuale Börsenabschläge erwartungsgemäß.
Auch wenn die Anleger am ende etwas mehr raus bekommen, als der jetzige Börsenkurs. Aber das warten wir erstmal ab. Der soll-out kommt noch.. Bei Bekanntgabe der Abwicklung.
Ich hatte zwr gehört, der Kanam hat vielleicht was, was die anderen nicht haben (bekommen) aber das scheint nicht zu helfen oder u stimmen ohne jetzt zu sagen, was es ist.
CS Euroreal, SEB Immoinvest und auch der Kanam sitzen exakt in einem Boot und können nur konzertiert öffnen oder für immer schließen. Daher sind identische prozentuale Börsenabschläge erwartungsgemäß.
Auch wenn die Anleger am ende etwas mehr raus bekommen, als der jetzige Börsenkurs. Aber das warten wir erstmal ab. Der soll-out kommt noch.. Bei Bekanntgabe der Abwicklung.
Ich hatte zwr gehört, der Kanam hat vielleicht was, was die anderen nicht haben (bekommen) aber das scheint nicht zu helfen oder u stimmen ohne jetzt zu sagen, was es ist.
In Bezug auf meinen Vorposter.
Natürlich sitzt die Branche in einem Boot, die Fonds werden aber unabhängig voneinander öffnen oder abwickeln! Warum sollte es auch anders sein? Verkauft KanAm die 3 Gebäude in London werden sie öffnen. Tätigen die anderen Fonds keine Verkäufe werden diese abgewickelt.
Welches Argument spricht bei einer Bekanntgabe der Abwicklung für einen sell out? Als Halter eines der Fonds werde ich doch nicht panikartig über die Börse verkaufen.... Sollte ein Fonds über 3 oder 5 Jahre abgewickelt werden, so bekomme ich meine Liquidität zwar nur Häppchenweise, aber sehr wahrscheinlich zu besseren Konditionen wie jetzt über die Börse. Es ist halt viel Panikmache und auch hier profitieren wieder Zocker von Panikverkäufern.
Natürlich sitzt die Branche in einem Boot, die Fonds werden aber unabhängig voneinander öffnen oder abwickeln! Warum sollte es auch anders sein? Verkauft KanAm die 3 Gebäude in London werden sie öffnen. Tätigen die anderen Fonds keine Verkäufe werden diese abgewickelt.
Welches Argument spricht bei einer Bekanntgabe der Abwicklung für einen sell out? Als Halter eines der Fonds werde ich doch nicht panikartig über die Börse verkaufen.... Sollte ein Fonds über 3 oder 5 Jahre abgewickelt werden, so bekomme ich meine Liquidität zwar nur Häppchenweise, aber sehr wahrscheinlich zu besseren Konditionen wie jetzt über die Börse. Es ist halt viel Panikmache und auch hier profitieren wieder Zocker von Panikverkäufern.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.759.045 von schwarzach am 16.02.12 10:10:00Das Problem nennt sich Kaminefekt. Und warte es doch ab. Es wird genug oder von mir aus nur wenige geben, die es dann erst mitbekommen, aufwachen und über die Börse aussteigen, was den Kurs noch mal etwas fallen lässt.
Laut Bankberater stehen die großen in ständigem Kontakt und werden wohl wenn dann innerhalb der gleichen kalenderwoche öffnen. Damit Dachfonds nicht die Gelegenheit bekommen, aus dem einen geöffneten spontan auszusteigen und nur aus dem sondern damit es sich mehr verteilt. Betrifft natürlich auch mehr investierte Privatanleger, die mehr als einen der geschlossenenn Fonds halten.
Laut Bankberater stehen die großen in ständigem Kontakt und werden wohl wenn dann innerhalb der gleichen kalenderwoche öffnen. Damit Dachfonds nicht die Gelegenheit bekommen, aus dem einen geöffneten spontan auszusteigen und nur aus dem sondern damit es sich mehr verteilt. Betrifft natürlich auch mehr investierte Privatanleger, die mehr als einen der geschlossenenn Fonds halten.
Kanam wird abgewickelt. Ich bin gespannt wie groß die Lücke zwischen NAV und Börsenkurs wird. Fakt ist, dass derzeit ein Discount von 30% auf den NAV eingepreist ist. Das ist schon ein ordentlicher Abschlag. Aus meiner Sicht ist das Risko begrenzt, wer natürlich raus muss wird nicht umherkommen über die Börse zu verkaufen. Es könnte also stürmisch werden...
Zitat von schwarzach: In Bezug auf meinen Vorposter.
Natürlich sitzt die Branche in einem Boot, die Fonds werden aber unabhängig voneinander öffnen oder abwickeln! Warum sollte es auch anders sein? Verkauft KanAm die 3 Gebäude in London werden sie öffnen. Tätigen die anderen Fonds keine Verkäufe werden diese abgewickelt.
Welches Argument spricht bei einer Bekanntgabe der Abwicklung für einen sell out? Als Halter eines der Fonds werde ich doch nicht panikartig über die Börse verkaufen.... Sollte ein Fonds über 3 oder 5 Jahre abgewickelt werden, so bekomme ich meine Liquidität zwar nur Häppchenweise, aber sehr wahrscheinlich zu besseren Konditionen wie jetzt über die Börse. Es ist halt viel Panikmache und auch hier profitieren wieder Zocker von Panikverkäufern.
Das sehe ich geauso. Wer auf aktuellem Niveau kauft kann doch sehr entspannt sein. wer die anteile zu 54 euro sich ins depot gelegt hat muss hoffen, dass die vorfälligkeitsentschädigungen nicht zu hoch sind und beim verkauf noch relativ gute preise erzielt werden können...
Bin wieder seit 36,50 dabei, weitere Käufe folgen!
Abwicklung war doch schon lange zu 95% klar.
Also die Panik heute verstehe ich nicht. Kurse zu 34 sind ein witz, ich lege nach.
Bislang war es immer so das der Kurs sich nach ekanntgabe der abwicklung um 10-15 % erholt hat.
Zielkurs nun 37/38.
ansonsten warte ich auf die Verkäufe. Kanam hat beweisen das Sie fair und schnell abwickeln können.
Abwicklungserlös würde ich auf 42-45 schätzen.
Allen viel Erfolg!
Also die Panik heute verstehe ich nicht. Kurse zu 34 sind ein witz, ich lege nach.
Bislang war es immer so das der Kurs sich nach ekanntgabe der abwicklung um 10-15 % erholt hat.
Zielkurs nun 37/38.
ansonsten warte ich auf die Verkäufe. Kanam hat beweisen das Sie fair und schnell abwickeln können.
Abwicklungserlös würde ich auf 42-45 schätzen.
Allen viel Erfolg!
Die Auflösung war für mich (bis heute) nicht ausgemachte Sache, zumal und hier bin ich wirklich überrascht, die Auflösung trotz erfolgreichem Verkauf in London erfolgt.
Das Management ist also der Ansicht, dass selbst diese Liquidität nicht für eine längerfristige Öffnung ausreichend ist.
Aufgrund Ihrer Erfahrung mit dem KanAm US unterstelle ich für die Auflösung, dass diese für die Anleger sehr fair und positiv verlaufen wird. Aufgrund der Qualität der Objekte und deren Vollvermietung sehe ich sogar einen höheren Erlös als die von meinem Vorposter genannte Spanne von 42-45. Die jetzigen Panikverkäufer kann also letztlich nur der Liqui-Bedarf treiben, oder?
Eine erste Auszahlung der bestehenden Liquidität von 200Mio erfolgt Anfang 2.Q, wobei bereits 30% des Bestandes mehr oder weniger bereits verkauft sind, lediglich noch keine Gelder geflossen sind. Somit haben wir in 2012 eine Auszahlung von mind. 30%. Nun bleibt zu hoffen, dass das Management die Verkäufe nahe Buchwert durchführen kann. Bei 4-5 Jahren sollte dies doch möglich sein, oder?
Jedenfalls weiß man jetzt woran man ist und kann sich darauf einstellen. Einen Notverkauf über die Börse erfolgt sicher nicht!
Das Management ist also der Ansicht, dass selbst diese Liquidität nicht für eine längerfristige Öffnung ausreichend ist.
Aufgrund Ihrer Erfahrung mit dem KanAm US unterstelle ich für die Auflösung, dass diese für die Anleger sehr fair und positiv verlaufen wird. Aufgrund der Qualität der Objekte und deren Vollvermietung sehe ich sogar einen höheren Erlös als die von meinem Vorposter genannte Spanne von 42-45. Die jetzigen Panikverkäufer kann also letztlich nur der Liqui-Bedarf treiben, oder?
Eine erste Auszahlung der bestehenden Liquidität von 200Mio erfolgt Anfang 2.Q, wobei bereits 30% des Bestandes mehr oder weniger bereits verkauft sind, lediglich noch keine Gelder geflossen sind. Somit haben wir in 2012 eine Auszahlung von mind. 30%. Nun bleibt zu hoffen, dass das Management die Verkäufe nahe Buchwert durchführen kann. Bei 4-5 Jahren sollte dies doch möglich sein, oder?
Jedenfalls weiß man jetzt woran man ist und kann sich darauf einstellen. Einen Notverkauf über die Börse erfolgt sicher nicht!
Quelle Kanam Homepage:
Wann und in welcher Höhe wird es Auszahlungen geben?
Eine erste Auszahlung von Veräußerungserlösen an die Anleger in Höhe von mindestens 200 Mio. Euro bzw. 2,80 Euro je Anteil ist zu Beginn des zweiten Quartals 2012 geplant. Weitere Auszahlungen sind in Abhängigkeit von der frei verfügbaren Liquidität in halbjährlichem Rhythmus vorgesehen.
Bereits Anfang. Quartal 2,80 Ausschüttung. Ich bin sehr zuversichtlich das max 20 % Abschlag im gesamten entstehen und kaufe was das Zeug hält.
Wann und in welcher Höhe wird es Auszahlungen geben?
Eine erste Auszahlung von Veräußerungserlösen an die Anleger in Höhe von mindestens 200 Mio. Euro bzw. 2,80 Euro je Anteil ist zu Beginn des zweiten Quartals 2012 geplant. Weitere Auszahlungen sind in Abhängigkeit von der frei verfügbaren Liquidität in halbjährlichem Rhythmus vorgesehen.
Bereits Anfang. Quartal 2,80 Ausschüttung. Ich bin sehr zuversichtlich das max 20 % Abschlag im gesamten entstehen und kaufe was das Zeug hält.
Zitat von schwarzach: Die Auflösung war für mich (bis heute) nicht ausgemachte Sache, zumal und hier bin ich wirklich überrascht, die Auflösung trotz erfolgreichem Verkauf in London erfolgt.
Das Management ist also der Ansicht, dass selbst diese Liquidität nicht für eine längerfristige Öffnung ausreichend ist.
Aufgrund Ihrer Erfahrung mit dem KanAm US unterstelle ich für die Auflösung, dass diese für die Anleger sehr fair und positiv verlaufen wird. Aufgrund der Qualität der Objekte und deren Vollvermietung sehe ich sogar einen höheren Erlös als die von meinem Vorposter genannte Spanne von 42-45. Die jetzigen Panikverkäufer kann also letztlich nur der Liqui-Bedarf treiben, oder?
Eine erste Auszahlung der bestehenden Liquidität von 200Mio erfolgt Anfang 2.Q, wobei bereits 30% des Bestandes mehr oder weniger bereits verkauft sind, lediglich noch keine Gelder geflossen sind. Somit haben wir in 2012 eine Auszahlung von mind. 30%. Nun bleibt zu hoffen, dass das Management die Verkäufe nahe Buchwert durchführen kann. Bei 4-5 Jahren sollte dies doch möglich sein, oder?
Jedenfalls weiß man jetzt woran man ist und kann sich darauf einstellen. Einen Notverkauf über die Börse erfolgt sicher nicht!
Bitte Quelle über Verkauf in London und mit welchem Ab oder Aufschlag
Zitat aus dem aktuellen Newsletter:
"Die durch Verträge bereits abgeschlossenen bzw. noch andauernden, intensiven und fortgeschrittenen Verkaufsverhandlungen beziehen sich auf Objekte in Großbritannien, Frankreich und in den USA mit einem Verkehrswertvolumen von insgesamt rund 30 Prozent des gesamten Portfolios. Mit den o.g. Verkäufen sind aktuell bereits Objekte in Höhe von rund einer Milliarde Euro verkauft. Wir sind zuversichtlich, Sie in Kürze über weitere diesbezügliche Ergebnisse/Vertragsabschlüsse zu informieren. "
Über mögliche Abschläge wurde keine Aussage getroffen. Die Verkaufsmeldungen werden sicherlich jedesmal eine spannende Angelegenheit...
"Die durch Verträge bereits abgeschlossenen bzw. noch andauernden, intensiven und fortgeschrittenen Verkaufsverhandlungen beziehen sich auf Objekte in Großbritannien, Frankreich und in den USA mit einem Verkehrswertvolumen von insgesamt rund 30 Prozent des gesamten Portfolios. Mit den o.g. Verkäufen sind aktuell bereits Objekte in Höhe von rund einer Milliarde Euro verkauft. Wir sind zuversichtlich, Sie in Kürze über weitere diesbezügliche Ergebnisse/Vertragsabschlüsse zu informieren. "
Über mögliche Abschläge wurde keine Aussage getroffen. Die Verkaufsmeldungen werden sicherlich jedesmal eine spannende Angelegenheit...
Naja, also bei 33,90 haben wir fast 40% abshclag. Da ssind fast soviel wie im Moment beim AXA der ein deutlich schlechteres Portfolio hat und deren Liquiquote neidrig ist - genauso keine Verkäufe in sicht derzeit.
Vor dem Hintergrund sind Kurse von 34 beim Kanam echte Panikkurse
Vor dem Hintergrund sind Kurse von 34 beim Kanam echte Panikkurse
naja, so überzeugt bin ich nicht. 6'' Anlagevolumen, 4'' Fondsvermögen, d.h. 1/3 gehört wohl der Bank. <5% Liquidität, 200' zum Ausschütten an 71' Anteile. Die "Liste" der "erfolgreichen" Immobilienverkäufe ist nicht besonders lang, da liegt noch ne Menge Arbeit vor den leuten. Die meisten Verkaufsgespräche befinden sich jetzt (d.h. nachdem die Auflösung feststeht) in einer schwierigen Phase.
Cocodrillo: Nochmal zum mitschreiben:
NAV = Verkehrswerte aller Immobilien - Fremdkapital
Das heisst das Fremdkapital spielt nur sofern eine Rolle wenn es um vorherige ablösung von Krediten geht, bzw. davon ausgelöste zusätzliche Kosten.
NAV = Verkehrswerte aller Immobilien - Fremdkapital
Das heisst das Fremdkapital spielt nur sofern eine Rolle wenn es um vorherige ablösung von Krediten geht, bzw. davon ausgelöste zusätzliche Kosten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.826.198 von Trendfighter am 29.02.12 15:06:35nochmal zum mitdenken: wenn die 6'' Verkehrswert nicht beim Verkauf erzielt werden, dann wird nur eine Summe kleiner: der Betrag, den die Anleger bekommen, die Bank bekommt in jedem Fall ihre 2''. Ist das so schwer zu begreifen ?
Bevor weitere dumme Antworten kommen: der NAV ist nichts weiter als 4'' geteilt durch 71' Anteile. Werden die 6'' incl. aller Kosten und "Provisionen" nur lächerliche 10% unter dem angesetzten "Verkehrswert" verscherbelt, dann fehlen 600', und zwar an den 4'' (NAV), das sind dann 15%, bei 20% sind es bereits 30% weniger. Damit hätte sich dann die Differenz zwischen dem erträumten NAV=Auszahlungsergebnis und dem derzeitigen Börsenkurs in Luft aufgelöst. Allerdings dauerts bis wahrscheinlich 2016, bis dieses Geld auch geflossen ist. Wer schon mal an einer Fondsauflösung, Insolvenz oder ähnlichem beteiligt war, der weiß, vovon ich schreibe.
Sehen dies alle so?
Naja dann verkauft denn alle schön....
Ist ja alles ganz furchtbar - nichts wie raus..........
Ist ja alles ganz furchtbar - nichts wie raus..........
Ja, Trendfighter es ist furchtbar.
Da ich ein wohltätiger Mensch bin spende ich 33 Euro (über Hamburg)
je Kanam-Anteil.
Die sind ja nichts mehr Wert
Da ich ein wohltätiger Mensch bin spende ich 33 Euro (über Hamburg)
je Kanam-Anteil.
Die sind ja nichts mehr Wert
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.831.046 von laserjet am 01.03.12 08:54:53http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/ezb-pumpt-geld-in-den-…
Tja Leute jetzt kriegt ihr zwangsweise buntes Papier für Immos.
Tja Leute jetzt kriegt ihr zwangsweise buntes Papier für Immos.
Och Menno, wieso verkauft denn niemand zu 33/34.
:-(
:-(
Das Gegenteil ist der Fall, die Kurse ziehen an!
Ich vermute das basiert auf der jetzt gegebenen Sicherheit zu wissen, wie es weiter geht.
Ich selbst vertraue auf die Erfahrung des Managements über die kommende Abwicklung und bin froh, dass die Objekte im Bestand wirklich 1a Qualität sind.
Das einzig ungewisse wird sein, wie sich die Märkte in den nächsten Jahren entwickeln. Warten wir mal ab, bis die ersten offiziellen Daten zu den Verkäufen publiziert werden. Sollte ja wohl spätestens April/Mai der Fall sein. Wenn London nahe dem Verkehrswert verkauft werden sollte, werden hier die Kurse sicherlich auch steigen. Einfach abwarten...
Ich vermute das basiert auf der jetzt gegebenen Sicherheit zu wissen, wie es weiter geht.
Ich selbst vertraue auf die Erfahrung des Managements über die kommende Abwicklung und bin froh, dass die Objekte im Bestand wirklich 1a Qualität sind.
Das einzig ungewisse wird sein, wie sich die Märkte in den nächsten Jahren entwickeln. Warten wir mal ab, bis die ersten offiziellen Daten zu den Verkäufen publiziert werden. Sollte ja wohl spätestens April/Mai der Fall sein. Wenn London nahe dem Verkehrswert verkauft werden sollte, werden hier die Kurse sicherlich auch steigen. Einfach abwarten...
Also dr Verkaufsdruck ist zunächst raus.
Erwarte nun Analog zum Axa und zu den anderen Fonds den traditionellen plus 8-15% Hüpfer nahc Veröffentlichung der Abwicklung.
Kursziel 37-39 euro.
Erwarte nun Analog zum Axa und zu den anderen Fonds den traditionellen plus 8-15% Hüpfer nahc Veröffentlichung der Abwicklung.
Kursziel 37-39 euro.
Lege mich fest, Erholung läuft noch bis 37/38 ... dann werde ich wieder Kasse machen....
Seh ich das zu einfach, oder ist der Preis momentan echt günstig?
Wenn man davon ausgeht, dass der Rücknahmepreis von derzeit 54 über die Einzelauszahlungen erreicht wird...
Wenn man davon ausgeht, dass der Rücknahmepreis von derzeit 54 über die Einzelauszahlungen erreicht wird...
Zitat von Greilomat: Seh ich das zu einfach, oder ist der Preis momentan echt günstig?
Wenn man davon ausgeht, dass der Rücknahmepreis von derzeit 54 über die Einzelauszahlungen erreicht wird...
Das siehst Du teilweise zu einfach.........
Ich habe eben alles zu 37 verkauft - war ein schöner Ritt!!!
Natürlich habe ich meine Grundposition die ich vor Jahren zum NAV gekauft habe noch.
Jetzt gehts vielleicht noch auf 38,xx, aber man sollte manchmal auch eine Party verlassen wenn es am schönsten ist.
Reentry 34,xx - 35,50
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.847.473 von Greilomat am 04.03.12 15:46:00runter gings mit kleinen Stückzahlen und die großen Brocken sind dann bei steigenden Kursen geflogen. Offensichtlich sind viele nicht mehr davon überzeugt, daß sich das Portfolio zu Verkehrswerten versilbern läßt.
Seltsam auch, daß der Fonds 2 Jahre zu ist und in der ganzen zeit wird lediglich ein Objekt (immerhin in etwa zum Verkehrswert) verkauft, obwohl bekannt ist, daß eine Menge cash benötigt wird für eine Wiedereröffnung. Statt dessen gibts auch noch 2011 ne Ausschüttung, (cashquote derzeit ca. 5%). So kann man die endgültige Schließung auch erreichen. Ich denke, die Geier warten schon. Bei weiteren Verkäufen stehe man "kurz vor dem Abschluß", mal sehen, wie die endgültige Schließung sich auf die Kaufpreise auswirkt.
Seltsam auch, daß der Fonds 2 Jahre zu ist und in der ganzen zeit wird lediglich ein Objekt (immerhin in etwa zum Verkehrswert) verkauft, obwohl bekannt ist, daß eine Menge cash benötigt wird für eine Wiedereröffnung. Statt dessen gibts auch noch 2011 ne Ausschüttung, (cashquote derzeit ca. 5%). So kann man die endgültige Schließung auch erreichen. Ich denke, die Geier warten schon. Bei weiteren Verkäufen stehe man "kurz vor dem Abschluß", mal sehen, wie die endgültige Schließung sich auf die Kaufpreise auswirkt.
Hallo! Gibt es Gründe für den heutigen deutlichen Kursrückgang? Hat jemand neue Infos?
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.864.929 von spaetzle88 am 07.03.12 14:41:31REUTERS:
German fund KanAm sells two London properties to PNB
LONDON, March 7 | Wed Mar 7, 2012 9:09am EST
(Reuters) - German fund KanAm has sold two London properties to Malaysian Investment fund Permodalan Nasional Berhad (PNB), the company said in a statement on Wednesday.
The buildings are the European Bank for Reconstruction and Development's office building, One Exchange Square, near Liverpool Street in London's City financial district, and 90 High Holborn, which is leased to law firm Olswang Solicitors.
At KanAm's last results in June, the two buildings were valued at about 570 million euros ($747.6 million). A source familiar with the deal said the buildings were sold close to that value.
The two buildings are the second and third to be acquired by PNB in London, following the acquisition of One Silk Street earlier this year, PNB said in the statement.
In January, Reuters reported that KanAm was in talks with PNB and a Middle Eastern Investor for part or all of a 1 billion pound ($1.6 billion) portfolio of four London properties, including Deutsche Bank's UK base and Thomson Reuters' office block in Canary Wharf.
German fund KanAm sells two London properties to PNB
LONDON, March 7 | Wed Mar 7, 2012 9:09am EST
(Reuters) - German fund KanAm has sold two London properties to Malaysian Investment fund Permodalan Nasional Berhad (PNB), the company said in a statement on Wednesday.
The buildings are the European Bank for Reconstruction and Development's office building, One Exchange Square, near Liverpool Street in London's City financial district, and 90 High Holborn, which is leased to law firm Olswang Solicitors.
At KanAm's last results in June, the two buildings were valued at about 570 million euros ($747.6 million). A source familiar with the deal said the buildings were sold close to that value.
The two buildings are the second and third to be acquired by PNB in London, following the acquisition of One Silk Street earlier this year, PNB said in the statement.
In January, Reuters reported that KanAm was in talks with PNB and a Middle Eastern Investor for part or all of a 1 billion pound ($1.6 billion) portfolio of four London properties, including Deutsche Bank's UK base and Thomson Reuters' office block in Canary Wharf.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.865.307 von Biologe1 am 07.03.12 15:30:47News vom 06.03.12
KanAm verkauft zwei Bürohäuser in Paris
Der Offene Immobilienfonds KanAm grundinvest hat sich von zwei Immobilien in Paris getrennt. Einen entsprechenden Bericht aus der französischen Presse bestätigt die Fondsgesellschaft gegenüber TD. Bei den Objekten handelt es sich um die Bürohäuser "Cité du Retiro" und "Néo". Angaben zum Käufer und zum Kaufpreis machte KanAm nicht. Die "Cité du Retiro" liegt im 8. Arrondissement und umfasst 21.000 m² Nutzfläche, das Gebäude ist bis 2019 an den Juwelier- und Luxusgüterkonzern Cartier vermietet. Bei der Mitte 2011 erfolgten Neubewertung der Grundinvest-Fondsimmobilien war der Wert des Objekts mit 284,7 Mio. Euro ermittelt worden. Das Bürohaus "Néo" liegt im 9. Arrondissement von Paris und verfügt über eine vermietbare Fläche von 26.628 m². Ankermieter ist das französische Verlagshaus Socpresse. KanAm hatte das Gebäude im Jahr 2005 für rd. 300 Mio. Euro erworben.
www.thomas-daily.de/news/morningnews/id/0524109791739629.0;j…
KanAm verkauft zwei Bürohäuser in Paris
Der Offene Immobilienfonds KanAm grundinvest hat sich von zwei Immobilien in Paris getrennt. Einen entsprechenden Bericht aus der französischen Presse bestätigt die Fondsgesellschaft gegenüber TD. Bei den Objekten handelt es sich um die Bürohäuser "Cité du Retiro" und "Néo". Angaben zum Käufer und zum Kaufpreis machte KanAm nicht. Die "Cité du Retiro" liegt im 8. Arrondissement und umfasst 21.000 m² Nutzfläche, das Gebäude ist bis 2019 an den Juwelier- und Luxusgüterkonzern Cartier vermietet. Bei der Mitte 2011 erfolgten Neubewertung der Grundinvest-Fondsimmobilien war der Wert des Objekts mit 284,7 Mio. Euro ermittelt worden. Das Bürohaus "Néo" liegt im 9. Arrondissement von Paris und verfügt über eine vermietbare Fläche von 26.628 m². Ankermieter ist das französische Verlagshaus Socpresse. KanAm hatte das Gebäude im Jahr 2005 für rd. 300 Mio. Euro erworben.
www.thomas-daily.de/news/morningnews/id/0524109791739629.0;j…
Wie sind die Verkäufe zu bewerten?
Ist der KanAm bei 34 € nicht ein Kauf. 38 % unter NaAV, bei den guten Immos, die die angeblich haben?
Ist der KanAm bei 34 € nicht ein Kauf. 38 % unter NaAV, bei den guten Immos, die die angeblich haben?
Hallo Winzer2,
<<Wie sind die Verkäufe zu bewerten?>>
Derzeit sind die Verkäufe nur schwer zu bewerten.
Die Infos zu den Verkäufen sind sehr dünn und inoffiziell.
Aber ich denke demnächst wird offiziell
bekanntgegeben wie groß der der Unterschied
zum Gutachterwert ist.
Bis zu 30% Verkäufe waren ja schon angekündigt.
gruss
<<Wie sind die Verkäufe zu bewerten?>>
Derzeit sind die Verkäufe nur schwer zu bewerten.
Die Infos zu den Verkäufen sind sehr dünn und inoffiziell.
Aber ich denke demnächst wird offiziell
bekanntgegeben wie groß der der Unterschied
zum Gutachterwert ist.
Bis zu 30% Verkäufe waren ja schon angekündigt.
gruss
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.867.004 von laserjet am 07.03.12 20:11:45<<Ist der KanAm bei 34 € nicht ein Kauf. 38 % unter NaAV, bei den guten Immos, die die angeblich haben? >>
Wenn die angekündigten 30% Verkäufe nahe oder über dem
Gutachterwert liegen ist m.M. 34 € ein Kauf.
Wenn die angekündigten 30% Verkäufe nahe oder über dem
Gutachterwert liegen ist m.M. 34 € ein Kauf.
Lieber Laserjet, wenn die 30 % Verkäufe über oder um den Gutachterwert liegen, sind die 34 Euronen aber nicht mehr.
was fürn Gutachterwert ? Mir sind bisher nur Verkehrswertgutachten bekannt, der zu dem bekannten NAV geführt haben und nur ein mickriger Verkauf in der Nähe eben dieses Verkehrswerts.
Zitat von Trendfighter: Lege mich fest, Erholung läuft noch bis 37/38 ... dann werde ich wieder Kasse machen....
Bin wie angekündigt bei 37 raus.
Bin nu nwieder mit halber Position zu 34,80 dabei, leider etwas zu früh, aber so ganz erwischt man die lows und highs eh nicht.
In der Summe fühle ich mich beim Kanam Grundinvest am wohlsten.
Ich kann es nicht mal direkt begründen, aber die scheinen um Ihren Image Scalp am meissten besorgt zu sein.
Hingegen ist SEB und AXA an Überheblichkeit nicht zu überbieten.
Denen sollte man mal etwas Feuer unter den Hintern machen!
Hallo gibt Insider-News? Über den Verkauf und Verkaufspreis von Objekten?
Irgendwie fühle ich mich uninformiert?
Irgendwie fühle ich mich uninformiert?
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.908.620 von spaetzle88 am 15.03.12 18:38:46trag Dich doch bei denen ein zum Empfang des newsletters.
N.B. es kam bisher allerdings noch kein letter, die haben sich offensichtlich in den Verkaufsverhandlungen festgebissen.
N.B. es kam bisher allerdings noch kein letter, die haben sich offensichtlich in den Verkaufsverhandlungen festgebissen.
Verkauf Kanam Grundinvest zu 35,50, dafür Nachkauf SEB Immoinvest
Weiss eigentlich jemand, wieviel % des Verkaufspreises Kanam für sich einbeleibt, wenn sie eine Immobilie verkaufen? Im Verkaufsprospekt stehen bis 2%. Ich konnte keine andere Zahl finden, also ist wohl von 2% auzugehen. Das ist natürlich extrem dreist auch im Vergleich zu den anderen in Abwicklung befindlichen Fonds.
Kein Wunder, dass beim Verkauf einer Immobilie zum Nav noch ~9% Verlust anfallen.
Das zeigt wieder mal, dass OIs ein Teilschneeballsystem sind: Selbst wenn zum NAV verkauft wird, machen die Anleger Verlust Ein Anleger, der in einer offenen Phase seinen Fondsanteil verkauft, wird also immer besser fahren, als der Anleger, der einen Fonds in Abwicklung hält. Selbst wenn dieser Fonds alle Immobilien zum NAV verkaufen kann.
Was ich auch nicht verstehe ist, wieso die beim gerade abgeschlossenen Verkauf in den USA angefallenen Steuern sich auf den NAV auswirken. Ich dachte, dass die OI schon seit einigen Jahren Rückstellungen für latente Verkaufssteuern bilden mussten. Wieso war das dann hier nicht der Fall?
Kein Wunder, dass beim Verkauf einer Immobilie zum Nav noch ~9% Verlust anfallen.
Das zeigt wieder mal, dass OIs ein Teilschneeballsystem sind: Selbst wenn zum NAV verkauft wird, machen die Anleger Verlust Ein Anleger, der in einer offenen Phase seinen Fondsanteil verkauft, wird also immer besser fahren, als der Anleger, der einen Fonds in Abwicklung hält. Selbst wenn dieser Fonds alle Immobilien zum NAV verkaufen kann.
Was ich auch nicht verstehe ist, wieso die beim gerade abgeschlossenen Verkauf in den USA angefallenen Steuern sich auf den NAV auswirken. Ich dachte, dass die OI schon seit einigen Jahren Rückstellungen für latente Verkaufssteuern bilden mussten. Wieso war das dann hier nicht der Fall?
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.916.976 von sparfux am 16.03.12 23:33:12"Die Rückstellungen (225,0 Mio. EUR)wurden im Wesentlichen für Steuern
auf Veräußerungsgewinne bei Objektverkäufen (Capital Gains Tax) der direkt gehaltenen Immobilien gebildet.
Steuern auf ausländische Veräußerungsgewinne fallen nur dann an, wenn
tatsächlich ein steuerlicher Buchgewinn realisiert wird. Es handelt sich somit in der Regel um eventuell in der Zukunft anfallende und in ihrer Höhe
ungewisse Steuern, da sich sowohl die Marktverhältnisse als auch die Besteuerungsgrundlagen laufend ändern können."
Stand 12.2011
Von den 6''3€ werden ca. 4''2€ direkt gehalten. Damit könnte Kanam ca. 20% Gewinn versteuern.
Das mit der Auswirkung auf den NAV habe ich auf die Schnelle nicht gefunden. Quelle ?
auf Veräußerungsgewinne bei Objektverkäufen (Capital Gains Tax) der direkt gehaltenen Immobilien gebildet.
Steuern auf ausländische Veräußerungsgewinne fallen nur dann an, wenn
tatsächlich ein steuerlicher Buchgewinn realisiert wird. Es handelt sich somit in der Regel um eventuell in der Zukunft anfallende und in ihrer Höhe
ungewisse Steuern, da sich sowohl die Marktverhältnisse als auch die Besteuerungsgrundlagen laufend ändern können."
Stand 12.2011
Von den 6''3€ werden ca. 4''2€ direkt gehalten. Damit könnte Kanam ca. 20% Gewinn versteuern.
Das mit der Auswirkung auf den NAV habe ich auf die Schnelle nicht gefunden. Quelle ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.917.282 von Cocodrillo am 17.03.12 08:04:45Warum bringt KANAM das nicht auf der Homepage?!
http://www.fondsnet.de/news/15254
Sehr geehrte Damen und Herren,
seit der Aussetzung der Anteilrücknahme im Mai 2010 wurde mit der von uns entwickelten Dualen Strategie das vorrangige Ziel verfolgt, im Interesse der Anleger Liquidität zu beschaffen, um die Wiederaufnahme der Anteilrücknahme zu ermöglichen. Insgesamt wurden Immobilien in Großbritannien, Frankreich, Kanada und den USA mit einem Verkehrswertvolumen in Höhe von insgesamt 30 Prozent des gesamten Portfolios verhandelt. In der vergangenen Woche konnte bereits für 1000 Main/Houston, das größte Fondsobjekt in den USA, der Abschluss des Verkaufs vermeldet werden. Der erzielte Verkaufspreis lag leicht über dem durch die Sachverständigen zuletzt ermittelten Verkehrswert in Höhe von umgerechnet 245,3 Mio. EUR.
Heute wurde nunmehr der Paketverkauf der beiden Londoner Büroobjekte One Exchange Square und 90 High Holborn mit einem Verkehrswertvolumen von insgesamt rund 590 Mio. EUR durch Besitzübergang abgeschlossen.
Bei One Exchange Square handelt es sich um die mit Abstand größte Immobilie des KanAm grundinvest Fonds mit einem Verkehrswert von umgerechnet rund 400 Mio. EUR. Sie ist der Hauptsitz der EBRD, European Bank for Reconstruction and Development, und befand sich seit Juni 2007 im Portfolio des Fonds. 90 High Holborn wurde im März 2005 erworben und ist Sitz von Olswang Solicitors, einer der führenden Rechtsanwaltskanzleien in Großbritannien.
Erwerber der beiden Class-A-Objekte ist PNB, eine malaysische Pensionskasse, die Fonds mit einem Volumen von mehr als 30 Mrd. GBP verwaltet. Wir bitten um Verständnis, dass uns der Erwerber nicht gestattet, Details des Verkaufs zu berichten. Diese Vorgehensweise entspricht zwar nicht unseren Vorstellungen von Transparenz und offener Kommunikation, ist jedoch in dem zurzeit sehr sensiblen Immobilienmarkt gängige Praxis und auch bei den künftigen Veräußerungen leider nicht immer zu vermeiden.
Im Rahmen von Immobilientransaktionen fallen grundsätzlich Nebenkosten an, so auch für die aktuellen Verkäufe in London mit einem Verkehrswertvolumen von umgerechnet rund 590 Mio. EUR. Aus diesem Grund reduziert sich der ab morgen gültige Anteilwert um 44 Cent von 54,69 EUR auf 54,25 EUR.
Mit den beiden Londoner Immobilien – zusammen mit 1000 Main/Houston sowie dem Objekt AMEX-Markham (Besitzübergang im Dezember 2011) – hat das Fondsmanagement bereits Immobilienverkäufe mit einem Gesamtvolumen von umgerechnet rund 860 Mio. EUR durch Besitzübergang abgeschlossen. Welcher Betrag hiervon noch im April 2012 oder erst im kommenden Oktober zur Auszahlung kommen kann, wird beeinflusst durch eine Vielzahl von Faktoren. Grundsätzlich ist zunächst die auf die veräußerten Objekte entfallene Fremdfinanzierung zurückzuführen. Nach Rückführung der jeweiligen Objektfinanzierungen sind aus den Kaufpreisen zusätzlich fällige Capital Gains Taxes und sämtliche Verkaufsnebenkosten zu leisten. Weiterhin sind im Rahmen des Kreditportfolio-Management zukünftig fällige Darlehen mit den finanzierenden Kreditinstituten abzustimmenn und zu kalkulieren und die Bewirtschaftung des Fonds sicherzustellen.
Wir weisen darauf hin, dass Einzelergebnisse aus Immobilienverkäufen bei einem in Auflösung und Auszahlung befindlichen Offenen Immobilienfonds durch eine Vielzahl von Faktoren beeinflusst werden können. Somit ist heute kein Rückschluss auf das Gesamtergebnis zum Ende der Auflösung möglich. Gleichzeitig ist für die Beurteilung des endgültigen Anlageergebnisses auf Anlegerebene immer der individuelle Einstiegszeitpunkt und -preis zu berücksichtigen.
Der Anlageerfolg* zum 23. März 2012 beträgt:
über ein Jahr (1-Jahresperformance) 0,3 % p.a.
über drei Jahre (3-Jahresperformance) 4,0 %
über fünf Jahre (5-Jahresperformance) 15,0 %
über zehn Jahre (10-Jahresperformance) 62,3 %**
* Berechnung nach BVI-Methode. Berechnungsbasis: Anteilwert (Ausgabeaufschlag wird nicht berücksichtigt); Ausschüttung wird wieder angelegt.
** Spitzenreiter der Branche der Offenen Immobilienfonds
Möglicherweise haben Sie die Entwicklung des seit 2010 in Auflösung befindlichen und bis zum Ende seiner Kündigungsfrist zum Großteil ausgezahlten KanAm US-grundinvest Fonds verfolgt. KanAm Grund und die gesamte Branche haben seinerzeit Neuland betreten, begleitet von medialer Kritik und sehr pessimistischen Prognosen. Heute gilt diese erste Auflösung und Auszahlung eines Offenen Immobilienfonds in Deutschland als Benchmark-Beispiel, oder wie ein Journalist kürzlich über den aktuellen Status schrieb: »Katastrophen sehen anders aus.«
Zukünftig werden wir Sie – dem Wunsch vieler Anleger folgend – im Rahmen von Quartals-, Halbjahres- und Jahresberichten über den jeweiligen Stand der Auflösung und Auszahlung und die damit verbundenen Immobilienveräußerungen ausführlicher und strukturiert informieren, soweit dies nach den kaufvertraglichen Regelungen möglich sein wird. Die Intervalle einzelner NewsMails zu Verkäufen werden damit deutlich reduziert, was Ihnen zukünftig die Kommunikation mit Ihren Anlegern erleichtern soll.
Aufgrund verschiedener telefonischer Nachfragen weisen wir abschließend auf Folgendes hin: Die erste Auszahlung in Höhe von mindestens 2,80 EUR pro Anteil erfolgt am 10. April 2012. Selbstverständlich werden wir die Meldung an WM-Daten rechtzeitig vornehmen.
Mit freundlichen Grüßen
KanAm Grund
Dieser Bericht liegt Ihnen als PDF-Datei vor. Bitte klicken Sie hier, um ihn zu öffnen.
http://www.fondsnet.de/news/15254
Sehr geehrte Damen und Herren,
seit der Aussetzung der Anteilrücknahme im Mai 2010 wurde mit der von uns entwickelten Dualen Strategie das vorrangige Ziel verfolgt, im Interesse der Anleger Liquidität zu beschaffen, um die Wiederaufnahme der Anteilrücknahme zu ermöglichen. Insgesamt wurden Immobilien in Großbritannien, Frankreich, Kanada und den USA mit einem Verkehrswertvolumen in Höhe von insgesamt 30 Prozent des gesamten Portfolios verhandelt. In der vergangenen Woche konnte bereits für 1000 Main/Houston, das größte Fondsobjekt in den USA, der Abschluss des Verkaufs vermeldet werden. Der erzielte Verkaufspreis lag leicht über dem durch die Sachverständigen zuletzt ermittelten Verkehrswert in Höhe von umgerechnet 245,3 Mio. EUR.
Heute wurde nunmehr der Paketverkauf der beiden Londoner Büroobjekte One Exchange Square und 90 High Holborn mit einem Verkehrswertvolumen von insgesamt rund 590 Mio. EUR durch Besitzübergang abgeschlossen.
Bei One Exchange Square handelt es sich um die mit Abstand größte Immobilie des KanAm grundinvest Fonds mit einem Verkehrswert von umgerechnet rund 400 Mio. EUR. Sie ist der Hauptsitz der EBRD, European Bank for Reconstruction and Development, und befand sich seit Juni 2007 im Portfolio des Fonds. 90 High Holborn wurde im März 2005 erworben und ist Sitz von Olswang Solicitors, einer der führenden Rechtsanwaltskanzleien in Großbritannien.
Erwerber der beiden Class-A-Objekte ist PNB, eine malaysische Pensionskasse, die Fonds mit einem Volumen von mehr als 30 Mrd. GBP verwaltet. Wir bitten um Verständnis, dass uns der Erwerber nicht gestattet, Details des Verkaufs zu berichten. Diese Vorgehensweise entspricht zwar nicht unseren Vorstellungen von Transparenz und offener Kommunikation, ist jedoch in dem zurzeit sehr sensiblen Immobilienmarkt gängige Praxis und auch bei den künftigen Veräußerungen leider nicht immer zu vermeiden.
Im Rahmen von Immobilientransaktionen fallen grundsätzlich Nebenkosten an, so auch für die aktuellen Verkäufe in London mit einem Verkehrswertvolumen von umgerechnet rund 590 Mio. EUR. Aus diesem Grund reduziert sich der ab morgen gültige Anteilwert um 44 Cent von 54,69 EUR auf 54,25 EUR.
Mit den beiden Londoner Immobilien – zusammen mit 1000 Main/Houston sowie dem Objekt AMEX-Markham (Besitzübergang im Dezember 2011) – hat das Fondsmanagement bereits Immobilienverkäufe mit einem Gesamtvolumen von umgerechnet rund 860 Mio. EUR durch Besitzübergang abgeschlossen. Welcher Betrag hiervon noch im April 2012 oder erst im kommenden Oktober zur Auszahlung kommen kann, wird beeinflusst durch eine Vielzahl von Faktoren. Grundsätzlich ist zunächst die auf die veräußerten Objekte entfallene Fremdfinanzierung zurückzuführen. Nach Rückführung der jeweiligen Objektfinanzierungen sind aus den Kaufpreisen zusätzlich fällige Capital Gains Taxes und sämtliche Verkaufsnebenkosten zu leisten. Weiterhin sind im Rahmen des Kreditportfolio-Management zukünftig fällige Darlehen mit den finanzierenden Kreditinstituten abzustimmenn und zu kalkulieren und die Bewirtschaftung des Fonds sicherzustellen.
Wir weisen darauf hin, dass Einzelergebnisse aus Immobilienverkäufen bei einem in Auflösung und Auszahlung befindlichen Offenen Immobilienfonds durch eine Vielzahl von Faktoren beeinflusst werden können. Somit ist heute kein Rückschluss auf das Gesamtergebnis zum Ende der Auflösung möglich. Gleichzeitig ist für die Beurteilung des endgültigen Anlageergebnisses auf Anlegerebene immer der individuelle Einstiegszeitpunkt und -preis zu berücksichtigen.
Der Anlageerfolg* zum 23. März 2012 beträgt:
über ein Jahr (1-Jahresperformance) 0,3 % p.a.
über drei Jahre (3-Jahresperformance) 4,0 %
über fünf Jahre (5-Jahresperformance) 15,0 %
über zehn Jahre (10-Jahresperformance) 62,3 %**
* Berechnung nach BVI-Methode. Berechnungsbasis: Anteilwert (Ausgabeaufschlag wird nicht berücksichtigt); Ausschüttung wird wieder angelegt.
** Spitzenreiter der Branche der Offenen Immobilienfonds
Möglicherweise haben Sie die Entwicklung des seit 2010 in Auflösung befindlichen und bis zum Ende seiner Kündigungsfrist zum Großteil ausgezahlten KanAm US-grundinvest Fonds verfolgt. KanAm Grund und die gesamte Branche haben seinerzeit Neuland betreten, begleitet von medialer Kritik und sehr pessimistischen Prognosen. Heute gilt diese erste Auflösung und Auszahlung eines Offenen Immobilienfonds in Deutschland als Benchmark-Beispiel, oder wie ein Journalist kürzlich über den aktuellen Status schrieb: »Katastrophen sehen anders aus.«
Zukünftig werden wir Sie – dem Wunsch vieler Anleger folgend – im Rahmen von Quartals-, Halbjahres- und Jahresberichten über den jeweiligen Stand der Auflösung und Auszahlung und die damit verbundenen Immobilienveräußerungen ausführlicher und strukturiert informieren, soweit dies nach den kaufvertraglichen Regelungen möglich sein wird. Die Intervalle einzelner NewsMails zu Verkäufen werden damit deutlich reduziert, was Ihnen zukünftig die Kommunikation mit Ihren Anlegern erleichtern soll.
Aufgrund verschiedener telefonischer Nachfragen weisen wir abschließend auf Folgendes hin: Die erste Auszahlung in Höhe von mindestens 2,80 EUR pro Anteil erfolgt am 10. April 2012. Selbstverständlich werden wir die Meldung an WM-Daten rechtzeitig vornehmen.
Mit freundlichen Grüßen
KanAm Grund
Dieser Bericht liegt Ihnen als PDF-Datei vor. Bitte klicken Sie hier, um ihn zu öffnen.
Ja, würde mir auch noch einen direkteren Informationsfluss mit mehr Wasserstandsmeldungen mitgleichmäßigem Informationsfluss wünschen.
Würde mir in diesem Zusammenhang auch wünschen, dass Informationen über Höhe und Notwendigkeit der den Anteilspreis mindernden Vorfälligkeitsentschädigungen erfolgen.
Nach dem Halbjahresbericht haben die Finanzierungen in der Regel Laufzeiten bis 5 Jahre. Wäre es da wirtschaftlich gesehen nicht sinnvoller, die Darlehen nicht abzulösen sondern entsprechend der Finanzierungsvereinbarung zu bedienen?
Gibt es Überlegungen von Kanam zu einem Nachfolge-Fonds? Könnte Anlegern, welche bei Kanam investiert bleiben möchten nicht die Möglichkeit geboten werden, in einen Nachfolge-Fonds einzusteigen. Der Nachfolge-Fonds könnte einen entsprechenden Teil der Immobilien samt Finanzierungen übernehmen. Veräußerungskosten und Vorfälligkeitsentschädigungen könnten zum Vorteil aller verringert werden?
Würde mir dazu infos von KanAm wünschen.
Würde mir in diesem Zusammenhang auch wünschen, dass Informationen über Höhe und Notwendigkeit der den Anteilspreis mindernden Vorfälligkeitsentschädigungen erfolgen.
Nach dem Halbjahresbericht haben die Finanzierungen in der Regel Laufzeiten bis 5 Jahre. Wäre es da wirtschaftlich gesehen nicht sinnvoller, die Darlehen nicht abzulösen sondern entsprechend der Finanzierungsvereinbarung zu bedienen?
Gibt es Überlegungen von Kanam zu einem Nachfolge-Fonds? Könnte Anlegern, welche bei Kanam investiert bleiben möchten nicht die Möglichkeit geboten werden, in einen Nachfolge-Fonds einzusteigen. Der Nachfolge-Fonds könnte einen entsprechenden Teil der Immobilien samt Finanzierungen übernehmen. Veräußerungskosten und Vorfälligkeitsentschädigungen könnten zum Vorteil aller verringert werden?
Würde mir dazu infos von KanAm wünschen.
"Nach dem Halbjahresbericht haben die Finanzierungen in der Regel Laufzeiten bis 5 Jahre. Wäre es da wirtschaftlich gesehen nicht sinnvoller, die Darlehen nicht abzulösen sondern entsprechend der Finanzierungsvereinbarung zu bedienen?"
Es wird sich wohl um Hypothekenkredite handeln, d.h. fällt die Sicherheit weg, ist auch der krdit zu tilgen.
An einem "Rest-KanAm" wäre ich auch intessiert. Die bisher veräußerten Immobilien landeten offensichtlich nicht in einem öffentlich zugänglichen Fonds. Also bisher gibts wohl nichts, woran man sich beteiligen könnte.
Es wird sich wohl um Hypothekenkredite handeln, d.h. fällt die Sicherheit weg, ist auch der krdit zu tilgen.
An einem "Rest-KanAm" wäre ich auch intessiert. Die bisher veräußerten Immobilien landeten offensichtlich nicht in einem öffentlich zugänglichen Fonds. Also bisher gibts wohl nichts, woran man sich beteiligen könnte.
Man muß auch das "Kleingedruckte" lesen:
Die inzwischen kommunizierten Verkäufe machen deutlich, daß der Anteilswert durch die Verkäufe sinkt, trotz der Angabe, daß in Höhe des Verkehrswerts verkauft wurde. In der Kalkulation des Anteilswerts sind nun einmal nicht die Kosten der Fondsauflösung berücksichtigt. Mal sehen, was die Auflösung der Fremdfinanzierung und der CG-Taxes zusätzlich an Anteilswert kostet, denn die ist offensichtlich nicht so schnell und nicht mal überschlägig ermittelbar, was man daran erkennen kann, daß die Ausschüttung für April nicht beziffer´t werden kann. Immer wieder schön ist auch der Satz daß "der Käufer bittet, über die Details zum Verkauf Stillschweigen zu bewahren". Immerhin sind nun 860'€ weg (von 6"3€), ein gutes Achtel und (auch wenn man Zeitpunkt "nach Kündigung" mal außer acht läßt, denn diese Verkäufe waren absehbar) offensichtlich zu wenig um den Fonds weiterbetreiben zu können.
Die inzwischen kommunizierten Verkäufe machen deutlich, daß der Anteilswert durch die Verkäufe sinkt, trotz der Angabe, daß in Höhe des Verkehrswerts verkauft wurde. In der Kalkulation des Anteilswerts sind nun einmal nicht die Kosten der Fondsauflösung berücksichtigt. Mal sehen, was die Auflösung der Fremdfinanzierung und der CG-Taxes zusätzlich an Anteilswert kostet, denn die ist offensichtlich nicht so schnell und nicht mal überschlägig ermittelbar, was man daran erkennen kann, daß die Ausschüttung für April nicht beziffer´t werden kann. Immer wieder schön ist auch der Satz daß "der Käufer bittet, über die Details zum Verkauf Stillschweigen zu bewahren". Immerhin sind nun 860'€ weg (von 6"3€), ein gutes Achtel und (auch wenn man Zeitpunkt "nach Kündigung" mal außer acht läßt, denn diese Verkäufe waren absehbar) offensichtlich zu wenig um den Fonds weiterbetreiben zu können.
Hallo, weiß jemand, wieso Kanam Grundinvest heute in Hamburg auf 38,00 € geklettert ist? Gibt es news? Weitere Verkäufe?
Ich rate zu Verkäufen im Kanam, bei Kursen zwischen 38,50 und 39,50.
Max Potential noch bis 40/41. Risiko wieder bis runter auf 34/35....
CRV stimmt nun nicht mehr............
Würde in SEB, AXA oder CS switchen.....
Max Potential noch bis 40/41. Risiko wieder bis runter auf 34/35....
CRV stimmt nun nicht mehr............
Würde in SEB, AXA oder CS switchen.....
Bisher konnten die jährlichen Ausschüttungen ohne Ausgabeaufschlag durch den Erwerb zusätzlicher Fonds-Anteile neu angelegt werden.
Dieses System sollte/könnte KanAm auch durch Auflegung eines Nachfolge-Fonds anwenden:
Jeder Anleger soll entscheiden, ob er seine Ausschüttung in bar ausbezahlt haben möchte oder ob der Betrag wieder angelegt werden soll. Entsprechend der Zahl der anlegewilligen Personen kann dieser Nachfolge-Fonds eine/mehrere Immobilien zum NAV vom aufzulösenden Fonds erwerben.
Wie findet Ihr das?
Dieses System sollte/könnte KanAm auch durch Auflegung eines Nachfolge-Fonds anwenden:
Jeder Anleger soll entscheiden, ob er seine Ausschüttung in bar ausbezahlt haben möchte oder ob der Betrag wieder angelegt werden soll. Entsprechend der Zahl der anlegewilligen Personen kann dieser Nachfolge-Fonds eine/mehrere Immobilien zum NAV vom aufzulösenden Fonds erwerben.
Wie findet Ihr das?
Ich würde meinen, dass es dafür keine Gesetzesgrundlage gibt und daher daraus nix wird (es wird nie so weit kommen, dass jeder Anleger angeschrieben wird und JEDER zustimmt, denn nur wenn jeder zustimmt, wäre es machbar. Alleine aus Wut oder was auch immer gibt es 100 von 100000, die dagegen sind).
Daher halte ich alle solche und ähnlichen (gut gemeinten) Überlegungen leider für Zeitverschwendung.
Daher halte ich alle solche und ähnlichen (gut gemeinten) Überlegungen leider für Zeitverschwendung.
Sehe ich das richtig oder
hat der Kanam heute 2,80 ausgezahlt ?
hat der Kanam heute 2,80 ausgezahlt ?
Ja, das steht auf der Kanam Seite, die ich zum ersten mal angeklickt habe:
Erste Auszahlung von Veräußerungserlösen am 10. April 2012
am 10. April 2012, dem Dienstag nach Ostern, erfolgt die erste Auszahlung von Veräußerungserlösen im Rahmen der Auflösung und Auszahlung des KanAm grundinvest Fonds in Höhe von 2,80 EUR je Anteil. Der Auszahlungsbetrag ist zu 100 % steuerfrei.
Erste Auszahlung von Veräußerungserlösen am 10. April 2012
am 10. April 2012, dem Dienstag nach Ostern, erfolgt die erste Auszahlung von Veräußerungserlösen im Rahmen der Auflösung und Auszahlung des KanAm grundinvest Fonds in Höhe von 2,80 EUR je Anteil. Der Auszahlungsbetrag ist zu 100 % steuerfrei.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.018.444 von noonetu am 10.04.12 12:05:13In Hamburg hat der Kanam aktuell nur 2,20 Abschlag.
Das iste eben wie ein Anstieg des Börsenkurses und nicht ganz unerwartet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.014.613 von spaetzle88 am 08.04.12 18:57:26Die KanAm Grundinvest verdient auch am Verkauf der Immobilien und wird schon aus diesem Grund nicht auf die fetten Einnahmen verzichten.
Was den aktuellen Kurs anbelangt, rate ich zu etwas Geduld, bis die Fondsgesellschaft den neuen Rücknahmepreis eingestellt hat, dann werden einige zittrige Hände sicher etwas panisch reagieren.
Was den aktuellen Kurs anbelangt, rate ich zu etwas Geduld, bis die Fondsgesellschaft den neuen Rücknahmepreis eingestellt hat, dann werden einige zittrige Hände sicher etwas panisch reagieren.
Der NAV bei Onvista ist doch schon mit minus 2,80€ aktualisiert.
"...dann werden einige zittrige Hände sicher etwas panisch reagieren. "
Glaube ich nicht. War alles ausreichend angekündigt.
Ich hatte nur den genauen Termin vergessen.
Glaube ich nicht. War alles ausreichend angekündigt.
Ich hatte nur den genauen Termin vergessen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.019.038 von noonetu am 10.04.12 14:13:19auf den KanAm-Seiten:
Rücknahmepreis 51,48, Stand 6.4.12 !
Rücknahmepreise der Fondsgesellschaft z.B. bei Comdirekt
Mitte März von 52,05 auf 51,45
DAS WAREN NICHT DIE 2,80 Ausschüttung !
Real wären es dann wohl 48,65 ab dem 11.4.12
Rücknahmepreis 51,48, Stand 6.4.12 !
Rücknahmepreise der Fondsgesellschaft z.B. bei Comdirekt
Mitte März von 52,05 auf 51,45
DAS WAREN NICHT DIE 2,80 Ausschüttung !
Real wären es dann wohl 48,65 ab dem 11.4.12
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.019.333 von Cocodrillo am 10.04.12 15:16:38Rücknahmepreis bei Consors:
54,28 (alt) - 2,80 = neu 51,48
Bringst du eventuell die "Performance"-Dastellung und eine Kurs-Darstellung beim Chart durcheinander?
54,28 (alt) - 2,80 = neu 51,48
Bringst du eventuell die "Performance"-Dastellung und eine Kurs-Darstellung beim Chart durcheinander?
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.019.489 von laserjet am 10.04.12 15:43:54ich traue eher den auf den KanAm-Seiten veröffentlichten Rücknahmepreisen
http://www.grundinvest.kanam-grund.de/produkte/kanam-grundin…
Die sollten wissen, was ihre Anteile wert sind, da ist auch nichts durcheinanderzubringen. Die Comdirekt-Darstellung bezieht sich auf die Rücknahmepreise und bestätigt meine frühere Aussage, daß im März die bisher realisierten Verkaufspreise und -kosten in Ansatz gebracht wurden (-0,60).
Warten wir bis morgen, dann wirds eindeutig.
http://www.grundinvest.kanam-grund.de/produkte/kanam-grundin…
Die sollten wissen, was ihre Anteile wert sind, da ist auch nichts durcheinanderzubringen. Die Comdirekt-Darstellung bezieht sich auf die Rücknahmepreise und bestätigt meine frühere Aussage, daß im März die bisher realisierten Verkaufspreise und -kosten in Ansatz gebracht wurden (-0,60).
Warten wir bis morgen, dann wirds eindeutig.
auch interessant: im HJ Bericht wird zum Stand Dezember 2011 ein Anteilswert von 54,74 € angegeben. Demnach könnte der Stand 6.4.12 51,48 € auf der KanAm-Seite bereits den Abzug beinhalten obwohl dieser erst am 10.4.12 erfolgen dürfte.
Zum Zeitpunkt 31.12.12 weist der Comdirekt-Chart heute nur 51,90 € aus, ohne daß der Chart eine Angabe über eine Ausschüttungsbereinigung enthält, wie sonst üblich. Leider habe ich keinen Chart vom Vortag mehr gefunden, der noch die höheren Werte enthalten müßte.
Zum Zeitpunkt 31.12.12 weist der Comdirekt-Chart heute nur 51,90 € aus, ohne daß der Chart eine Angabe über eine Ausschüttungsbereinigung enthält, wie sonst üblich. Leider habe ich keinen Chart vom Vortag mehr gefunden, der noch die höheren Werte enthalten müßte.
KanAm weist auf seiner Homepage Stand 11.4.12 weiterhin einen Anteilswert von 51,48 € aus, hatte also bereits am 6.4.12 den Anteilswert um die Ausschüttung reduziert ausgewiesen, obwohl der Stichtag 10.4.12 war.
Ein etwas lockerer Umgang mit den Fakten, wie ich finde.
Ein etwas lockerer Umgang mit den Fakten, wie ich finde.
Rechne bald wieder mit Kursen von 33/34 wenn nicht weitere Verkaufsmeldungen kommen
Wie kommt man bitte schön zu dieser Einschätzung?
Verkäufe sind bereits getätigt, die nächste Auszahlung erfolgt wie angekündigt im Oktober!
Oder dient das statement der Panikmache?
Verkäufe sind bereits getätigt, die nächste Auszahlung erfolgt wie angekündigt im Oktober!
Oder dient das statement der Panikmache?
Zitat von schwarzach: Wie kommt man bitte schön zu dieser Einschätzung?
Verkäufe sind bereits getätigt, die nächste Auszahlung erfolgt wie angekündigt im Oktober!
Oder dient das statement der Panikmache?
Nein dient es nicht!
Erklär mir bitte weshalb die Abschläge beim Kanam geringer sind als beim SEB:
Kanam hat bessere Immos, aber mehr Fremdkapital sowie ist ein abwicklungszeitraum von 5 Jahren genannt.
Letztlich gibt es auf Basis der jetzigen Kurse kaum entwicklungspotential nach oben - daher ist wiedereinekrender Verkaufsdruck wahrscheinlich.
Die Kursentwicklung stellt sich für mich im Moment leicht befremdlich dar.
Kurs 38 Euro - NAV 51,48.
Der Abschlag lässt kaum noch Entwicklungspotential nach oben zu.
Plus Ausschüttung wäre der Kurs zum Vergleich von früher auf 40,80!
Kurs 38 Euro - NAV 51,48.
Der Abschlag lässt kaum noch Entwicklungspotential nach oben zu.
Plus Ausschüttung wäre der Kurs zum Vergleich von früher auf 40,80!
Und wo ist jetzt das Problem?
Es handelt sich schließlich um keinen Aktienfonds. Warum sollten Halter des Fonds verkaufen, damit andere einsteigen können? Sofern ich keine Liquidität benötige, werde ich einen Teufel tun und über die Börse verkaufen.
Es handelt sich schließlich um keinen Aktienfonds. Warum sollten Halter des Fonds verkaufen, damit andere einsteigen können? Sofern ich keine Liquidität benötige, werde ich einen Teufel tun und über die Börse verkaufen.
Zitat von schwarzach: Und wo ist jetzt das Problem?
Es handelt sich schließlich um keinen Aktienfonds. Warum sollten Halter des Fonds verkaufen, damit andere einsteigen können? Sofern ich keine Liquidität benötige, werde ich einen Teufel tun und über die Börse verkaufen.
Du wirst schon sehen das es auch hier wieder tiefere kurse gibt auch ohne das Du verkaufst :-)
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.036.456 von Trendfighter am 13.04.12 16:36:26Das mag schon sein, aber Dein Problem -sofern es eines ist-, verstehe ich noch immer nicht. Sind Dir die Kurse zu hoch, gut, es gibt genügend andere Investments. Aber über zu hohe Kurse "jammern" ist nun wirklich fehl am Platz.
Zitat von schwarzach: Das mag schon sein, aber Dein Problem -sofern es eines ist-, verstehe ich noch immer nicht. Sind Dir die Kurse zu hoch, gut, es gibt genügend andere Investments. Aber über zu hohe Kurse "jammern" ist nun wirklich fehl am Platz.
Habe auch damals bei 48 "gejammert" und war auch richtig.
Wirst sehen, bald stehen wir wieder 2-3 Euro niedriger.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.036.702 von Trendfighter am 13.04.12 17:12:54Nun denn, warten wir es ab....
aber btw, hast Du mir noch die Lottozahlen für morgen, Samstag?
Das wäre ne klasse Sache, weil dann pfeif ich auf die paar Anteile
aber btw, hast Du mir noch die Lottozahlen für morgen, Samstag?
Das wäre ne klasse Sache, weil dann pfeif ich auf die paar Anteile
Zitat von schwarzach: Nun denn, warten wir es ab....
aber btw, hast Du mir noch die Lottozahlen für morgen, Samstag?
Das wäre ne klasse Sache, weil dann pfeif ich auf die paar Anteile
Schau Dir den SEB Tread an, leg den Chart dann daneben (2 Jahre) und Vergleiche mit meinen Voraussagen.
Dann reden wir weiter ....
Lottozahlen kann ich leider nicht
Die bisherigen Verkäufe haben trotz angeblich erheblicher Rücklagen für Steuern und Vorfälligkeit im Schnitt 0,08% des Verkaufspreises zusätzlich gekostet. Geht es nur in diesem Tempo weiter, dann werden vom NAV bis zum vollständigen Verkauf aller Immobilien mindestens 4€ - 4,5€ abzuziehen sein, zuzüglich der Auflösungskosten, die KanAm vertraglich zustehen. Hinzu kommen ggf. Abzüge, weil sich nicht alle Immobilien zum Verkehrswert verkaufen lassen.
Chance: etwa 10 € oder etwa 5% Rendite pro Jahr bei relativ geringem Risiko.
Wer sein Geld für andere Anlagen braucht, kann da schon mal über einen Verkauf nachdenken.
Chance: etwa 10 € oder etwa 5% Rendite pro Jahr bei relativ geringem Risiko.
Wer sein Geld für andere Anlagen braucht, kann da schon mal über einen Verkauf nachdenken.
Hallo,
kennt jemand den Grund für die heutige NAV-Korrektur um 1 % nach unten?
kennt jemand den Grund für die heutige NAV-Korrektur um 1 % nach unten?
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.104.198 von stevenhemingway am 30.04.12 13:37:43aktueller Verkauf néo und Cité du Retiro: –0,56 EUR per 28. April 2012).
nanu
nanu
Danke für die schnelle Antwort.
Hallo
was haltet Ihr von der IDEE
kanam verkaufen und AXA kaufen
Begründung: Abschlag beim AXA deutlich größrer
AXA 50 % vom alten NAV
Kanam 33 % vom alten NAV, zudem hat Kanam schon 2 €, sofern ich es richtig in erinnerung habe ausgeschüttet und AXA noch nichts
Sind die IMMos bei AXA wirklich soviel schlechter?
was haltet Ihr von der IDEE
kanam verkaufen und AXA kaufen
Begründung: Abschlag beim AXA deutlich größrer
AXA 50 % vom alten NAV
Kanam 33 % vom alten NAV, zudem hat Kanam schon 2 €, sofern ich es richtig in erinnerung habe ausgeschüttet und AXA noch nichts
Sind die IMMos bei AXA wirklich soviel schlechter?
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.105.924 von Winzer2 am 30.04.12 21:28:36ich behalte KANAM und habe gestern AXA zu 26,65 € nachgekauft.
Begründung: KANAM ist für mich der beste aller großen geschlossenen Immofonds.
Man hat dort eine klare Strategie definiert ( und bisher eingehalten ! ), die ich nachvollziehen und mit der ich mich identifizieren kann. dazu 99 % Vermietungsquote mit langlaufenden Verträgen im Schnitt, was jedes Jahr ein paar Prozent zusätzliche Performance bringt und Verkäufe erleichtert. Bin dort gut im Plus.
AXA ist vom Management her grottenschlecht, hat aber jetzt so interessante Kennzahlen ( NAV-Discount über 45 %, Liquiquote 9 %, Verschuldung 23 % ), das er m.E. zum Bsp. ggü. einem DEGI Europa oder auch CS Euroreal und SEB kraß ( mindestens 10-15 % ) unterbewertet ist. Sobald die erste Verkäufe melden, die nur zwischen 10 und 20 % unter Buchwert liegen, dürfte hier eine Erholung einsetzen. Vermietungsquote liegt auf CS und SEB-Niveau. Mit Nachkauf habe ich meinen Einstand auf 33 € gesenkt, d.h. bin mit denen schon durch viele tränentäler gewandert und setze auf bessere Zeiten.
nanu
Begründung: KANAM ist für mich der beste aller großen geschlossenen Immofonds.
Man hat dort eine klare Strategie definiert ( und bisher eingehalten ! ), die ich nachvollziehen und mit der ich mich identifizieren kann. dazu 99 % Vermietungsquote mit langlaufenden Verträgen im Schnitt, was jedes Jahr ein paar Prozent zusätzliche Performance bringt und Verkäufe erleichtert. Bin dort gut im Plus.
AXA ist vom Management her grottenschlecht, hat aber jetzt so interessante Kennzahlen ( NAV-Discount über 45 %, Liquiquote 9 %, Verschuldung 23 % ), das er m.E. zum Bsp. ggü. einem DEGI Europa oder auch CS Euroreal und SEB kraß ( mindestens 10-15 % ) unterbewertet ist. Sobald die erste Verkäufe melden, die nur zwischen 10 und 20 % unter Buchwert liegen, dürfte hier eine Erholung einsetzen. Vermietungsquote liegt auf CS und SEB-Niveau. Mit Nachkauf habe ich meinen Einstand auf 33 € gesenkt, d.h. bin mit denen schon durch viele tränentäler gewandert und setze auf bessere Zeiten.
nanu
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.106.603 von nanunana am 01.05.12 08:36:01habe gestern AXA zu 26,65 € nachgekauft.
Korrektur, Abrechnung lautet auf 26,62 €.
nanu
Korrektur, Abrechnung lautet auf 26,62 €.
nanu
Zitat von nanunana: ich behalte KANAM und habe gestern AXA zu 26,65 € nachgekauft.
Begründung: KANAM ist für mich der beste aller großen geschlossenen Immofonds.
Man hat dort eine klare Strategie definiert ( und bisher eingehalten ! ), die ich nachvollziehen und mit der ich mich identifizieren kann. dazu 99 % Vermietungsquote mit langlaufenden Verträgen im Schnitt, was jedes Jahr ein paar Prozent zusätzliche Performance bringt und Verkäufe erleichtert. Bin dort gut im Plus.
AXA ist vom Management her grottenschlecht, hat aber jetzt so interessante Kennzahlen ( NAV-Discount über 45 %, Liquiquote 9 %, Verschuldung 23 % ), das er m.E. zum Bsp. ggü. einem DEGI Europa oder auch CS Euroreal und SEB kraß ( mindestens 10-15 % ) unterbewertet ist. Sobald die erste Verkäufe melden, die nur zwischen 10 und 20 % unter Buchwert liegen, dürfte hier eine Erholung einsetzen. Vermietungsquote liegt auf CS und SEB-Niveau. Mit Nachkauf habe ich meinen Einstand auf 33 € gesenkt, d.h. bin mit denen schon durch viele tränentäler gewandert und setze auf bessere Zeiten.
nanu
Danke für die Info. Beim SEB muss man natürlich Chance auf Öffnung berücksichtigen
Warum ist der Kanam heute so eingebrochen??
Zwischen fallenden Kursen und Schreckensszenarien so genannter Anwälte für Kapitalmarktrecht wird die Leidensfähigkeit der Anleger getestet.
Neues über Kanam:
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Immobilienfonds-braucht-Geld-a…
Die zweitgrößte Immobilie des Kanam steht vor dem Verkauf. Angeblicher Verkaufpreis 320 Mio.€. Kaufpreis war wohl 290 Mio. €, im letzten Bericht vom Mai 2012 stand die Immobilie mit Verkehrswert 326 Mio. € in den Büchern.
Kein schlechter Deal, das wird zu einer ordentlichen Ausschüttung führen können.
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Immobilienfonds-braucht-Geld-a…
Die zweitgrößte Immobilie des Kanam steht vor dem Verkauf. Angeblicher Verkaufpreis 320 Mio.€. Kaufpreis war wohl 290 Mio. €, im letzten Bericht vom Mai 2012 stand die Immobilie mit Verkehrswert 326 Mio. € in den Büchern.
Kein schlechter Deal, das wird zu einer ordentlichen Ausschüttung führen können.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.452.408 von dg6nds am 03.08.12 08:27:15Welchen Bericht vom Mai 2012 meinst Du? Link? Ich finde nur den Halbjahresbericht vom Dezember 2011und da steht Winchester House mit 311 Mio € Verkehrswert und 34,5% Fremdfinanzierung drin.
Eine ordentliche "Reduktion des NAV" wird es wegen der 2% Verkaufsprovision, der Vorfälligkeitsentschädigung für den Kredit, möglicherweise noch nicht komplett zurückgestellten Gewinnsteuern etc. allemal geben.
Eine ordentliche "Reduktion des NAV" wird es wegen der 2% Verkaufsprovision, der Vorfälligkeitsentschädigung für den Kredit, möglicherweise noch nicht komplett zurückgestellten Gewinnsteuern etc. allemal geben.
Es war ein bericht von juni 2012
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.453.999 von dg6nds am 03.08.12 13:44:00Hast Du einen Link? Ich kann nichts finden.
OK, habs gefunden. Im Factsheet vom Juni steht das drin:
http://www.grundinvest.kanam-grund.de/uploads/media/fact_she…
Da wurder der Verkehrswert im Vergleich zu Ende letzten Jahres also nochmal erhöht, um jetzt dann doch unter Verkehrswert zu verkaufen...
http://www.grundinvest.kanam-grund.de/uploads/media/fact_she…
Da wurder der Verkehrswert im Vergleich zu Ende letzten Jahres also nochmal erhöht, um jetzt dann doch unter Verkehrswert zu verkaufen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.452.408 von dg6nds am 03.08.12 08:27:15Da dürfte erst mal ein Drittel an FK-Tilgung (lt. GB v0n 2011) sowie die Verkaufs-Nebenkosten und Steuern abgehen. Wenn KanAm seine Strategie nicht geändert hat und weiter nur zögerlich die Rückstellungen erhöht, bleibt vielleicht eine Ausschüttung in etwas geringerer Höhe als der letzten.
KanAm dreht kräftig an der Gebührenschraube: 30% Erhöhung der Managementgebühren.
Quelle: http://www.finanzwelt.de/quantum_cms/_media/75557e366f4b7c05…
Quelle: http://www.finanzwelt.de/quantum_cms/_media/75557e366f4b7c05…
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.455.632 von Cocodrillo am 03.08.12 18:54:55vielleicht auch erheblich weniger: Laut "Agenda" hat KanAm 2012 noch rund 350'€ an die Banken zurückzuführen, 2013 rund 520'€. Ob da die Kredite verkaufter Objekte "zufällig" mit enthalten sind oder "on top" kommen, ist ungewiß. Die Liquidität betrug Stand Juni 2012 ca. 630'€. Laut demselben Bericht fürchtet KanAm zurecht nichts mehr als ein Insolvenzrisiko, verursacht durch zu hohe Ausschüttungen. Von den Banken ist keine Unterstützung zu erwarten, da diese mit eigenen Problemen kämpfen.
Auf der Kanam Grundinvest Internetseite findet sich neuerdings der Hinweis, dass Madison Real Estate IV C GmbH & Co. KG ein offenes, unaufgefordertes Kaufangebot an Anleger des KanAm grundinvest Fonds über die Wertpapiermitteilungen (WM-Mitteilungen) platzierte.
Weiß jemand näheres hierzu? Welcher Kaufpreis ist geboten?
Weiß jemand näheres hierzu? Welcher Kaufpreis ist geboten?
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.554.149 von spaetzle88 am 31.08.12 07:26:45freu dich: 27€
unbedingt annehmen !!!
"unbedingt annehmen !!! "
ich hoffe, dass jeder die Ironie dahinter versteht.
ich hoffe, dass jeder die Ironie dahinter versteht.
Meine Schwester hat auch dieses 27 EUR-Angebot bekommen?
Frage hierzu: Der offizielle Preis (Anteilswert) ist bei ca. 49 EUR, über die Börse sind wird doch bei ca. 32 EUR also deutlich über den 27 EUR !?
Will hier jemand abzocken?
Frage hierzu: Der offizielle Preis (Anteilswert) ist bei ca. 49 EUR, über die Börse sind wird doch bei ca. 32 EUR also deutlich über den 27 EUR !?
Will hier jemand abzocken?
Jeden Morgen steht ein Dummer auf.
Kauf 4 stellige Anzahl Kanam Grundinvest zu 31,50
Ziel 38 Euro!
Ziel 38 Euro!
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.585.779 von Trendfighter am 10.09.12 11:43:51Respekt!
Ziel 38 Euro...Endziel nach Abwicklung? oder Zwischenziel?
Ziel 38 Euro...Endziel nach Abwicklung? oder Zwischenziel?
Gibt es einen Grund warum der Kurs unter 31 Euro gefallen ist?
Aus meiner Sicht sind das derzeit absolute Sommersale-Angebote.
Aus meiner Sicht sind das derzeit absolute Sommersale-Angebote.
Vielleicht hängt es mit dem obskuren 27 Euro-
Kaufangebot zusammen, denken vielleicht manche:
OH Gott, nur 27 Euro, da nehm ich doch lieber
31 von der Börse mit, da hab
ich 4 E Gewinn, oder der Aufkäufer
drückt noch schnell, um einige zum
Verkauf zu bewegen,
wie gesagt: Jeden Morgen steht ein Dummer auf.
Kaufangebot zusammen, denken vielleicht manche:
OH Gott, nur 27 Euro, da nehm ich doch lieber
31 von der Börse mit, da hab
ich 4 E Gewinn, oder der Aufkäufer
drückt noch schnell, um einige zum
Verkauf zu bewegen,
wie gesagt: Jeden Morgen steht ein Dummer auf.
Die 27 Euro sind sehr wahrscheinlich.
Der Aufkäufer drückt den Markt, es gibt sowieso ein gewisses Grundangebot von Forced Sellern und kein größerer Investor wird in diesem Umfeld kaufen.
Vielleicht könnte ein größerer Immobilienverkauf helfen, hier scheint man sein Pulver aber verschossen zu haben.
Dazu kommt die Gebührenerhöhung...
Ergo: Verkaufen und vielleicht bei 27,50 wieder einsteigen.
Der Aufkäufer drückt den Markt, es gibt sowieso ein gewisses Grundangebot von Forced Sellern und kein größerer Investor wird in diesem Umfeld kaufen.
Vielleicht könnte ein größerer Immobilienverkauf helfen, hier scheint man sein Pulver aber verschossen zu haben.
Dazu kommt die Gebührenerhöhung...
Ergo: Verkaufen und vielleicht bei 27,50 wieder einsteigen.
Zitat von wertanleger2: Die 27 Euro sind sehr wahrscheinlich.
Der Aufkäufer drückt den Markt, es gibt sowieso ein gewisses Grundangebot von Forced Sellern und kein größerer Investor wird in diesem Umfeld kaufen.
Vielleicht könnte ein größerer Immobilienverkauf helfen, hier scheint man sein Pulver aber verschossen zu haben.
Dazu kommt die Gebührenerhöhung...
Ergo: Verkaufen und vielleicht bei 27,50 wieder einsteigen.
Position bei 30 Euro verdoppelt......
wir werden sehen..............
Geht ja hübsch abwärts beim Kanam. Ich denke da kann man jetzt durchaus einsteigen.
Bis 19.09. läuft das Kaufangebot noch,
bis dahin wirds wohl weiter moderat bis
mäßig abwärtsdümpeln.
Die geschlossenen ehemals
offenen I-Fonds sind bei der momentanen
Börsenhausse nicht so der Renner.
Evtl. gute Kaufgelegenheit.
bis dahin wirds wohl weiter moderat bis
mäßig abwärtsdümpeln.
Die geschlossenen ehemals
offenen I-Fonds sind bei der momentanen
Börsenhausse nicht so der Renner.
Evtl. gute Kaufgelegenheit.
Zitat von ElLute: Bis 19.09. läuft das Kaufangebot noch,
bis dahin wirds wohl weiter moderat bis
mäßig abwärtsdümpeln.
Die geschlossenen ehemals
offenen I-Fonds sind bei der momentanen
Börsenhausse nicht so der Renner.
Evtl. gute Kaufgelegenheit.
Red kein Blech Mann! Solche Kaufangebote gabs schon immer = 0,0 Kursrelevanz!!!
Ausschüttung von 1,30 EUR je Anteil am 8. Oktober 2012
Zusätzliche, außerplanmäßige Ausschüttung geplant
Nächste Immobilienverkäufe von rund 1 Mrd. EUR weiter fortgeschritten
Quelle Kanam Newsletter von HEUTE!!!!
Zusätzliche, außerplanmäßige Ausschüttung geplant
Nächste Immobilienverkäufe von rund 1 Mrd. EUR weiter fortgeschritten
Quelle Kanam Newsletter von HEUTE!!!!
3,3% Ausschüttung bezoge nauf Einstandskurs 30!
Rechne bis 7. Oktober mit mind 33 euro!
Rechne bis 7. Oktober mit mind 33 euro!
Frühmerker :-), Kurse ziehen an , Trendy ist shcon wieder im Plus.
Durchschnitt nach Zwischenverkäufe nun 30,60
Durchschnitt nach Zwischenverkäufe nun 30,60
Zitat von Trendfighter: 3,3% Ausschüttung bezoge nauf Einstandskurs 30!
Rechne bis 7. Oktober mit mind 33 euro!
Herrlich, diese verzweifelten Versuche den Kurs hochzuschreiben.
Es gibt genug Anleger, die so viele Anteile haben und diese loswerden wollen bzw. müssen und diese gar nicht an der Börse plazieren können.
Für die sind die 27 Euro relevant.
Aber um diesen Verkauf durchführen zu können, braucht man den Börsenkurs auf diesem Niveau.
Also Kursziel 27.
Zitat von wertanleger2:Zitat von Trendfighter: 3,3% Ausschüttung bezoge nauf Einstandskurs 30!
Rechne bis 7. Oktober mit mind 33 euro!
Herrlich, diese verzweifelten Versuche den Kurs hochzuschreiben.
Es gibt genug Anleger, die so viele Anteile haben und diese loswerden wollen bzw. müssen und diese gar nicht an der Börse plazieren können.
Für die sind die 27 Euro relevant.
Aber um diesen Verkauf durchführen zu können, braucht man den Börsenkurs auf diesem Niveau.
Also Kursziel 27.
Lol, Du bist der Hellste!!!!
Hatte mal Angbot für SB für 25 € vor ausschüttung, da war der Börsenkurs viel höher und die 25 hat er vor ausschüttung nie erreicht.
Drück erst nochmal die Schulbank! Der Kurs wird vor Ausschüttung wie immer anziehen!
Mindestziel 33
auch Position verbilligt, Nachkauf 250 Stück zu 30,21 €; gesamt jetzt 750 Stück
nanu
nanu
Habe gestern zu 30.30 euro auch ein paar gekauft. Allerdings Erstkauf ... bzw. Wiedereinstieg nachdem ich Anfang 2008 verkauft hatte
Der DEGI international würde mir auch noch gefallen. Jemand ne Meinung zu?
... bzw. Wiedereinstieg nachdem ich Anfang 2008 verkauft hatte Der DEGI international würde mir auch noch gefallen. Jemand ne Meinung zu?
Bin beim Kanam auch nochmal rein. Aus meiner sicht sind die Kurse bei dem Abschlag Kaufkurse ohne großes Risiko. Natürlich muss man bei diesem Investment etwas zeit mitbringen. Zur Abschlagszahlung erwarte ich,dass es nochmal hochgehen wird.
Jetzt muss nur noch ein ordentlicher Exit her!
Jetzt muss nur noch ein ordentlicher Exit her!
Zitat von dg6nds: Bin beim Kanam auch nochmal rein. Aus meiner sicht sind die Kurse bei dem Abschlag Kaufkurse ohne großes Risiko. Natürlich muss man bei diesem Investment etwas zeit mitbringen. Zur Abschlagszahlung erwarte ich,dass es nochmal hochgehen wird.
Jetzt muss nur noch ein ordentlicher Exit her!
Richtig!
Maximal Risiko sehe ich bei ca 5-8% auf BAsis von 30 Euro.
Nur meine Meinung.
Werde, falls 28/29 kommen, Position verdoppeln.
Denke aber soweit kommt es nicht, innerhalb der nächsten 2 Wochen sollten wir uns Richtung 33 bewegen!
Der Kurs ist 38,8% unter NAV. Selbst wenn am Ende nur 36 Euro übrig blieben, wären das 20% binnen 5 Jahren. Bei dem aktuellen Zinsniveau auf keinen Fall eine schlechte Anlage. Die Anlage setzt natürlich voraus, dass man einen etwas längeren Atem benötigt und den haben schlicht viele nicht.
Welcher OIF weisst derzeit einen ähnlich oder höheren Abschlag zum NAV aus wie der KANAM?
Welcher OIF weisst derzeit einen ähnlich oder höheren Abschlag zum NAV aus wie der KANAM?
axa
degi international
....
degi international
....
es ging um die frage abstand börsenkurs zu NAV... Und da ist der Spread bei den genannten höher...
Ich sehs grob so:
Kanam: War immer der beste Immofonds. Risiken sind der hohe Frankreichanteil und der Anbieter selbst, die ja quasi nix mehr zu verlieren haben und deshalb dreist an der Kostenschraube drehen können.
SEB: Der war m.M. nach früher fast auf einem Level mit dem Kanam. Hoher Deutschlandanteil. Risiko ist halt die Milliarden-Immo am Potsdamer Platz
AXA: Hat immer schlechter als die anderen performt, wieso sollte er jetzt beim Auflösen besser sein? Dazu m.M. noch das Risiko, dass AXA eine Versicherung ist. Wer kann hier garantieren, dass am Schluß nicht die Immos zu Spottpreisen im Portfolio der Versicherung liegen?
DEGI Intern./Europa: Hier gefällt mir, dass schon kräftig runtergewertet wurde und trotzdem ein großer Spread besteht. Risiko ist halt die Frage: Sind es die ehrlichsten oder waren es früher die dreisten? Oder wertet man einfach kräftig ab, damit die Nummer schnell vorbei ist....
Ich sehs grob so:
Kanam: War immer der beste Immofonds. Risiken sind der hohe Frankreichanteil und der Anbieter selbst, die ja quasi nix mehr zu verlieren haben und deshalb dreist an der Kostenschraube drehen können.
SEB: Der war m.M. nach früher fast auf einem Level mit dem Kanam. Hoher Deutschlandanteil. Risiko ist halt die Milliarden-Immo am Potsdamer Platz
AXA: Hat immer schlechter als die anderen performt, wieso sollte er jetzt beim Auflösen besser sein? Dazu m.M. noch das Risiko, dass AXA eine Versicherung ist. Wer kann hier garantieren, dass am Schluß nicht die Immos zu Spottpreisen im Portfolio der Versicherung liegen?
DEGI Intern./Europa: Hier gefällt mir, dass schon kräftig runtergewertet wurde und trotzdem ein großer Spread besteht. Risiko ist halt die Frage: Sind es die ehrlichsten oder waren es früher die dreisten? Oder wertet man einfach kräftig ab, damit die Nummer schnell vorbei ist....
Zitat von dg6nds: Der Kurs ist 38,8% unter NAV. Selbst wenn am Ende nur 36 Euro übrig blieben, wären das 20% binnen 5 Jahren. Bei dem aktuellen Zinsniveau auf keinen Fall eine schlechte Anlage. Die Anlage setzt natürlich voraus, dass man einen etwas längeren Atem benötigt und den haben schlicht viele nicht.
Welcher OIF weisst derzeit einen ähnlich oder höheren Abschlag zum NAV aus wie der KANAM?
das alte Spiel ? FK-Anteil nicht berücksichtigt ?
Vor 2 Monaten habe ich einmal grob alle OIFs i.A. miteinander verglichen und da hatte KanAm FK-bereinigt den geringsten Abschlag von 25% (eine AXA hing da mit ca. 50% und eine MS P2 mit ca. 40% durch), heute sind es nach meiner Rechnung (keine weiteren abgerechneten Verkäufe zu wesentlich vom Verkehrswert abweichenden Preisen unterstellt) ca. 28%.
Qualität der Objekte und Abwicklungspolitik des KanAm sind überwiegend gut, das Management überwiegend gierig.
Um die bis Ende 2013 auslaufenden ca. 500' € Kredite zu bedienen (die nach Managementaussage NICHT durch die Banken verlängert werden) muß dringend ein großer Anteil verkauft werden. Entweder die mit diesen Krediten belasteten Objekte oder andere, die nach Abzug derer Kredite diese Summe in die Kasse spülen. Das "vereinbarte Stillschweigen" über Verkaufsverhandlungen läßt da nur hoffen, daß die angekündigte Ausschüttung ein Hinweis auf so gut wie abgeschlossene Kaufverträge ist.
Im übrigen teile ich die Ansicht vieler Marktbeobachter, daß die Akteure in diesem Monopoly an anderer Stelle wieder auftauchen werden. Wir werden sehen, wie sehr sich diese bis zur Auflösung um ihre Reputation bemühen. Leider ist das Volk ziemlich vergeßlich, ich allerdings nicht.
das alte Spiel ? FK-Anteil nicht berücksichtigt ?
versteh ich nich so ganz, da ja FK beim NAV berücksichtigt wird. Und solange Kanam die Immobilien zum NAV los bekommt, interessiert ja der FK-Anteil nicht weiter. Erst wenn unter NAV verkauft wird (bzw. abgewertet wird) dann kommt der Hebel ins Spiel.
versteh ich nich so ganz, da ja FK beim NAV berücksichtigt wird. Und solange Kanam die Immobilien zum NAV los bekommt, interessiert ja der FK-Anteil nicht weiter. Erst wenn unter NAV verkauft wird (bzw. abgewertet wird) dann kommt der Hebel ins Spiel.
Zitat von benny_m: das alte Spiel ? FK-Anteil nicht berücksichtigt ?
versteh ich nich so ganz, da ja FK beim NAV berücksichtigt wird. Und solange Kanam die Immobilien zum NAV los bekommt, interessiert ja der FK-Anteil nicht weiter. Erst wenn unter NAV verkauft wird (bzw. abgewertet wird) dann kommt der Hebel ins Spiel.
Ja, die Betonung liegt auf SOLANGE der KanAm.....
Uns allen hier geht es ja wohl um die Höhe des Abschlags Börsenkurs zu NAV und um den Spielraum, um den der Verkehrswert (+Kosten) beim Verkauf sinken kann ohne den Börsenkurs zu unterschreiten. Das ist zum einen die (erwartete Gewinnspanne) und zum anderen der Risikopuffer.
Grob vereinfachtes und drastisches Beispiel:
Ein Fonds hält Objekte, die zu 50% fremdfinanziert sind. Dann steht in den Büchern ein Verkehrswert von 200 und ein NAV von 100.
Der Fonds wird mit einem Abschlag von 30% an der Börse gehandelt, also zu 70.
Verkauft der Fonds nun seine Objekte 30% unter Verkehrswert (was der Investmentgott verhüten möge, aber dem "optischen Abschlag" von 30% entspricht), dann erhält er statt 200 nur 140, davon bekommt die Bank 100 und der Anleger den Rest, also 40, er macht also ordentlich Verlust.
Deswegen interessiert mich (und vielleicht auch andere), wie hoch denn der Abschlag zum Verkehrswert tatsächlich sein darf, bevor der derzeitige Börsenkurs unterschritten wird.
Um beim obigen Beispiel zu bleiben: Werden die Objekte um 15% unter Verkehrswert (200) verkauft (also zu 170), dann bleiben dem Anleger nach Abzug der Kredite (100) noch genau 70.
Diese kann man nun auf die tatsächlichen Werte eines Fonds übertragen.
Da alle OIFs i.A. (außer den sonstigen Bewertungskriterien) auch unterschiedliche Kreditbelastungen haben, muß man, um Vergleichbarkeit herzustellen, den Abschlag FK-bereinigt ermitteln, um den Spielraum der Abwertungen zu kennen. Zusätzlich muß man natürlich bisherige Verkäufe und vorgenommen Abwertungen mit berücksichtigen um ein Gefühl für die Verläßlichkeit des "Sicherheitsabschlags" zu bekommen.
So gesehen bietet der KanAm bei so ziemlich höchster Kreditbelastung den kleinsten Abschlag, hat allerdings bei bisherigen Verkäufen nie so richtig Anlaß gegeben, am Ausreichen des Risikopuffers zu zweifeln. Allerdings zeigen wahrscheinlich erst die allerletzten Verkäufe, was tatsächlich vom Puffer übrig bleibt.
Jeder hat sicher seine eigene Methode, vielleicht rechne ja ich nur so, oder meine Zahlen sind überholt.
Ich habe nur deine Aussage richtig gestellt
Meine Spekulation mit dem Kanam ist, dass die nächsten Jahre das ganze billige Geld angelegt werden muss und das der Kanam seine Immos zum NAV wegbekommt. Deswegen sehe ich es nicht so kritisch, wenn ein Fonds nicht gleich 25% seines Volumens in nem halben Jahr verhökert.
Was am Schluss richtig ist wird sich zeigen. Beim Degi Int. interessiert mich z.B., dass der schon fett abgewertet hat und trotzdem noch einen irren Anschlag hat.
Bei AXA und CS macht mir halt die Verbindung zu Versicherung bzw. Banken Sorgen. Hier könnte wie schon geschrieben die Immos zu Spotpreisen ans eigene Institut übergehen... Beim Kanam sind es halt die gebühren, da Kanam halt als Immo-Anbieter kaum noch was zu verlieren hat.
Es hat halt alles seine Vor- und Nachteile. Ich schätze am Schluss kann man ne mickrige Rendite von 1-2% p.a. haben oder auch ne deutlich höhere von 7-8% p.a.. Hängt halt alles vom WANN und WIEVIEL ab
Meine Spekulation mit dem Kanam ist, dass die nächsten Jahre das ganze billige Geld angelegt werden muss und das der Kanam seine Immos zum NAV wegbekommt. Deswegen sehe ich es nicht so kritisch, wenn ein Fonds nicht gleich 25% seines Volumens in nem halben Jahr verhökert.
Was am Schluss richtig ist wird sich zeigen. Beim Degi Int. interessiert mich z.B., dass der schon fett abgewertet hat und trotzdem noch einen irren Anschlag hat.
Bei AXA und CS macht mir halt die Verbindung zu Versicherung bzw. Banken Sorgen. Hier könnte wie schon geschrieben die Immos zu Spotpreisen ans eigene Institut übergehen... Beim Kanam sind es halt die gebühren, da Kanam halt als Immo-Anbieter kaum noch was zu verlieren hat.
Es hat halt alles seine Vor- und Nachteile. Ich schätze am Schluss kann man ne mickrige Rendite von 1-2% p.a. haben oder auch ne deutlich höhere von 7-8% p.a.. Hängt halt alles vom WANN und WIEVIEL ab
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.630.754 von benny_m am 21.09.12 13:49:15Eine richtige Aussage kann man nicht "richtigstellen". Man kann allenfalls die darin enthaltenen Zusammenhänge für sich als weniger relevant betrachten.
38% halte ich für irreführend, wenn man, wie in den vorangegangenen posts mehrfach angeklungen, OIFs i.A. miteinander bezüglich des Abschlags vergleicht. Wie hoch jeder für sich diese Risiken bewertet, steht auf einem anderen Blatt.
Sollten sich die 38% allerdings FK-bereinigt sein, würden mich die Ausgangszahlen schon interessieren.
38% halte ich für irreführend, wenn man, wie in den vorangegangenen posts mehrfach angeklungen, OIFs i.A. miteinander bezüglich des Abschlags vergleicht. Wie hoch jeder für sich diese Risiken bewertet, steht auf einem anderen Blatt.
Sollten sich die 38% allerdings FK-bereinigt sein, würden mich die Ausgangszahlen schon interessieren.
Egal ob 25 oder 38 oder 50% Abschlag zum NAV. Für Altanleger welche in diese Produkte vertrauensvoll investierten ist das alles ohne Worte.
Zitat von chiro: Egal ob 25 oder 38 oder 50% Abschlag zum NAV. Für Altanleger welche in diese Produkte vertrauensvoll investierten ist das alles ohne Worte.
INVESTITION setzt aber auch Nachdenken vorraus...
Und immer steigende Immo-Preise sollten nachdenkende Menschen stutzig machen... Genauso wie es köstlich ist, dass die Immo-Fonds, die nicht aufgelöst wurden, einfach so weitermachen im Kurs, und Investoren finden...
Traurig ist, dass man Auflösen muss, weil es eben den Konstruktionsfehler mit dem Cashzu- und abflüssen gab...
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.633.488 von benny_m am 21.09.12 23:28:48Ich habe schon auch nachgedacht,bevor ich in OIF damals investierte und fand die Produkte (und nicht nur ich) als konservative,sichere Anlageform gut. Die Entwicklung ist sehr traurig (v.a. für die vielen Anleger welche sicherheitsorientiert unterwegs waren. Sollten am Ende wirklich Verluste von 30% und mehr herauskommen bei Kanam,CS,SEB etc dann ist das mehr als traurig für diese Anleger.
Zum Kanam: wenn der Börsenkurs vom jetzigen NIveau aus 20% gutmacht bis zum Ende der Abwicklung (wenn diese in 5 Jahren gelingen sollte,dann wären das 4% p.a.)dann stünden wir bei ca 36. Das wäre dann ein Abwicklungsverlust von >30% bezogen auf den ursprünglichen KAG-Kurs.
Worst case sind wohl solche Verluste möglich, ich persönlich glaube jedoch, dass bei den 3 großen der Verlust am Ende um die 20% liegt.(was ja auch schon ordentlich ist)
Zum Kanam: wenn der Börsenkurs vom jetzigen NIveau aus 20% gutmacht bis zum Ende der Abwicklung (wenn diese in 5 Jahren gelingen sollte,dann wären das 4% p.a.)dann stünden wir bei ca 36. Das wäre dann ein Abwicklungsverlust von >30% bezogen auf den ursprünglichen KAG-Kurs.
Worst case sind wohl solche Verluste möglich, ich persönlich glaube jedoch, dass bei den 3 großen der Verlust am Ende um die 20% liegt.(was ja auch schon ordentlich ist)
Hallo,
vielen Dank für die konstruktiven Beiträge.
Bezüglich dem Fremdkapital habe ich gesehen, dass dieses ca. 34% für das gesamte Portfolio beträgt. Das würde bedeuten, dass bei einem Objekt mit 100 Mio. Euro Verkehrswert, 34 Mio. FK sind und 66 Mio EK. Der NAV berücksichtigt nur die 66 Mio EK, sodass bei einem Verkauf von z.B. 80 Mio. das EK auf 46 Mio. (80-34= 46) abgesunken ist. D.h. der NAV sinkt um 30,3%.
Der Hebel, aufgrund dem FK, führt dazu, dass ein Verkauf von 10% unter Verkehrwert zu einer Abwertung des NAV von 15,2% führt. Bei 20% unter Verkehrswert ist der Verlust auf den NAV 30,3%. 30% Verlust führt zur Abwertung von 45,5% usw.
Nicht berücksichtigt sind die sog. Vorfälligkeitsentschädigungen durch die vorzeitige Rückführung der Verbindlichkeiten. Der Kanam müsste bestrebt sein, diese möglichst zu verhindern. Ob das immer möglich ist kann ich nicht beurteilen, da oftmals Kredite zur Besicherung an einem speziellen Objekt hängen. D.h. sobald das Objekt verkauft wird muss auch der Kredit zurückgeführt werden. Wie die Verträge hier im Einzelnen aussehen entzieht sich meiner Kenntnis, jedoch ist damit zu rechnen, dass Vorfälligkeitsentschädigenungen (bis zu 10% Gebühr) zu zahlen sind.
Sollte der KANAM es schaffen die Immobilien nahe um den Verkehrswert verkaufen zu können, so würde sich der Rückgang auf den NAV in Grenzen halten, da sich hier der "Leverage" noch am geringsten auswirkt.
Wenig berücksichtigt wurde bisher, dass der KANAM nach wie vor Erträge aus Mieteinnahmen erzielt. Diese hängen natürlich vom Bestandsportfolio und der Vermietungsquote und den Mietpreisen ab. Diese Ausschüttungen sind erstmal getrennt von der Abwicklung des Kanam zu sehen. Wer jetzt zu 30 Euro einkauft erhält natürlich auch diese jährlichen Ausschüttungen von ca. 1,00 - 2,50 Euro/Anteil im Jahr (normalerweise steuerfrei). Dies wirkt evt. anfallenden Verlusten bei den Abwertungen entgegen.
In diesem Jahr laufen ca. 12% der Mietverträge aus. Sollten diese zu durchschnittlichen Mietpreisen verlängert werden können ist von dieser Seite kein zusätzlicher Preisdruck bei der Veräußerung zu erwarten. Die Vermietungsquote lag im Juni noch bei 98,9% und damit weiterhin auf hohem Niveau. D.h. für mich, dass die Immobilien zumindest attraktiv sind. Im nächsten Jahr sind nur 1,9% in 2014 ca. 6,1% aller Mietverträge zu verlängern.
Nicht unter den Tisch fallen lassen darf man die weiteren Verkaufsnebenkosten sowie die Verwaltungsgebühren (1,2%), Depotbankgebühr (0,05%).
Solange es die Gesellshaft schafft die Immobilien zu werterhaltenen Preisen zu verkaufen soll ihnen auch die Erhöhung der Verwaltungsgebühr gegönnt sein. Ich gehe weiterhin davon aus, dass die Qualität des Kanam anderen OIFs überlegen ist und dieser deswegen (FK bereinigt) anscheinend noch nicht so hoch abgewertet hat.
Zitat:
"Die KanAm Grund ist im Hinblick auf den KanAm grundinvest Fonds mit dem Verkaufsergebnis von rund 1,5 Mrd. EUR im Vergleich zu allen anderen in Auflösung befindlichen Offenen Immobilienfonds im vergleichbaren Zeitrahmen trotz erheblich geringeren Fondsvolumens führend. Neben dem KanAm US-grundinvest Fonds konnte bisher kein anderer Fonds in der zweijährigen Aussetzungsphase sowohl in Relation zum Fondsvolumen als auch insgesamt prozentual mehr Immobilienvermögen verkaufen – bis auf den KanAm grundinvest Fonds."
Unberücksichtigt und schwer einzuschätzen sind die Rückstellungen aufgrund der im Ausland verkauften Immobilien und der daraus resultierenden Capital Gains Taxes sowie dem daraus resultierenden zusätzlichen Aufwand.
http://www.grundinvest.kanam-grund.de/uploads/media/factshee…
vielen Dank für die konstruktiven Beiträge.
Bezüglich dem Fremdkapital habe ich gesehen, dass dieses ca. 34% für das gesamte Portfolio beträgt. Das würde bedeuten, dass bei einem Objekt mit 100 Mio. Euro Verkehrswert, 34 Mio. FK sind und 66 Mio EK. Der NAV berücksichtigt nur die 66 Mio EK, sodass bei einem Verkauf von z.B. 80 Mio. das EK auf 46 Mio. (80-34= 46) abgesunken ist. D.h. der NAV sinkt um 30,3%.
Der Hebel, aufgrund dem FK, führt dazu, dass ein Verkauf von 10% unter Verkehrwert zu einer Abwertung des NAV von 15,2% führt. Bei 20% unter Verkehrswert ist der Verlust auf den NAV 30,3%. 30% Verlust führt zur Abwertung von 45,5% usw.
Nicht berücksichtigt sind die sog. Vorfälligkeitsentschädigungen durch die vorzeitige Rückführung der Verbindlichkeiten. Der Kanam müsste bestrebt sein, diese möglichst zu verhindern. Ob das immer möglich ist kann ich nicht beurteilen, da oftmals Kredite zur Besicherung an einem speziellen Objekt hängen. D.h. sobald das Objekt verkauft wird muss auch der Kredit zurückgeführt werden. Wie die Verträge hier im Einzelnen aussehen entzieht sich meiner Kenntnis, jedoch ist damit zu rechnen, dass Vorfälligkeitsentschädigenungen (bis zu 10% Gebühr) zu zahlen sind.
Sollte der KANAM es schaffen die Immobilien nahe um den Verkehrswert verkaufen zu können, so würde sich der Rückgang auf den NAV in Grenzen halten, da sich hier der "Leverage" noch am geringsten auswirkt.
Wenig berücksichtigt wurde bisher, dass der KANAM nach wie vor Erträge aus Mieteinnahmen erzielt. Diese hängen natürlich vom Bestandsportfolio und der Vermietungsquote und den Mietpreisen ab. Diese Ausschüttungen sind erstmal getrennt von der Abwicklung des Kanam zu sehen. Wer jetzt zu 30 Euro einkauft erhält natürlich auch diese jährlichen Ausschüttungen von ca. 1,00 - 2,50 Euro/Anteil im Jahr (normalerweise steuerfrei). Dies wirkt evt. anfallenden Verlusten bei den Abwertungen entgegen.
In diesem Jahr laufen ca. 12% der Mietverträge aus. Sollten diese zu durchschnittlichen Mietpreisen verlängert werden können ist von dieser Seite kein zusätzlicher Preisdruck bei der Veräußerung zu erwarten. Die Vermietungsquote lag im Juni noch bei 98,9% und damit weiterhin auf hohem Niveau. D.h. für mich, dass die Immobilien zumindest attraktiv sind. Im nächsten Jahr sind nur 1,9% in 2014 ca. 6,1% aller Mietverträge zu verlängern.
Nicht unter den Tisch fallen lassen darf man die weiteren Verkaufsnebenkosten sowie die Verwaltungsgebühren (1,2%), Depotbankgebühr (0,05%).
Solange es die Gesellshaft schafft die Immobilien zu werterhaltenen Preisen zu verkaufen soll ihnen auch die Erhöhung der Verwaltungsgebühr gegönnt sein. Ich gehe weiterhin davon aus, dass die Qualität des Kanam anderen OIFs überlegen ist und dieser deswegen (FK bereinigt) anscheinend noch nicht so hoch abgewertet hat.
Zitat:
"Die KanAm Grund ist im Hinblick auf den KanAm grundinvest Fonds mit dem Verkaufsergebnis von rund 1,5 Mrd. EUR im Vergleich zu allen anderen in Auflösung befindlichen Offenen Immobilienfonds im vergleichbaren Zeitrahmen trotz erheblich geringeren Fondsvolumens führend. Neben dem KanAm US-grundinvest Fonds konnte bisher kein anderer Fonds in der zweijährigen Aussetzungsphase sowohl in Relation zum Fondsvolumen als auch insgesamt prozentual mehr Immobilienvermögen verkaufen – bis auf den KanAm grundinvest Fonds."
Unberücksichtigt und schwer einzuschätzen sind die Rückstellungen aufgrund der im Ausland verkauften Immobilien und der daraus resultierenden Capital Gains Taxes sowie dem daraus resultierenden zusätzlichen Aufwand.
http://www.grundinvest.kanam-grund.de/uploads/media/factshee…
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.634.029 von chiro am 22.09.12 11:41:54Hallo Chiro,
auch ich gehe von einer finalen Ausschüttung von insgesamt >38 Euro aus. Wie schon geschrieben gibt es jedoch, auch für mich, noch einige Fragezeichen. Gerade bei den Immobilien >250 Mio Euro wird es spannend was herauskommt.
Nachdem derzeit die Notenbanken dieser Welt fleißig Geld drucken, erwarte ich weiterhin steigende Immopreise aufgrund der Flucht in Sachwerte. Das die Büroimmobilien weniger stark profitieren als andere ist mir klar, jedoch wird dieser Effekt sich positiv auswirken. Ein Kollaps des Systems ist kurz bis mittelfristig noch nicht zu erwarten. Die Leerstandsquote dürfte sich auch aus den genannten Gründen nicht sprunghaft erhöhen.
Wer damals in die OIFs zum NAV investiert hat ist nun, entgegen aller Aussagen das es sich hierbei um eine konservative Anlage handelt, gekniffen. Einige Anwaltskanzleien vertreten daher Anleger ob sie nicht bei der Beratung falsch informiert wurden. Ich bin nicht davon betroffen und sehe die Sache daher aus einem anderen Blickwinkel. Für alle neu investierten dürftes hauptsächlich um die Abwicklungsspekulation gehen.
auch ich gehe von einer finalen Ausschüttung von insgesamt >38 Euro aus. Wie schon geschrieben gibt es jedoch, auch für mich, noch einige Fragezeichen. Gerade bei den Immobilien >250 Mio Euro wird es spannend was herauskommt.
Nachdem derzeit die Notenbanken dieser Welt fleißig Geld drucken, erwarte ich weiterhin steigende Immopreise aufgrund der Flucht in Sachwerte. Das die Büroimmobilien weniger stark profitieren als andere ist mir klar, jedoch wird dieser Effekt sich positiv auswirken. Ein Kollaps des Systems ist kurz bis mittelfristig noch nicht zu erwarten. Die Leerstandsquote dürfte sich auch aus den genannten Gründen nicht sprunghaft erhöhen.
Wer damals in die OIFs zum NAV investiert hat ist nun, entgegen aller Aussagen das es sich hierbei um eine konservative Anlage handelt, gekniffen. Einige Anwaltskanzleien vertreten daher Anleger ob sie nicht bei der Beratung falsch informiert wurden. Ich bin nicht davon betroffen und sehe die Sache daher aus einem anderen Blickwinkel. Für alle neu investierten dürftes hauptsächlich um die Abwicklungsspekulation gehen.
Meine Überlegungen waren, dass die Mieten für die Kosten reichen werden. Dann bin ich davon ausgegangen, dass man 70-100% des NAV erzielen kann und dass alles im Zeitraum von 2016-2018 beendet sein wird. Und dann kommt man beim aktuellen Wert auf einen Abzinsungsfaktor von 2-12%. Somit gehe ich davon aus, dass es immer noch besser als Tagesgeld sein wird und dass man im Optimalfall ne nette Rendite hat. Wahrscheinlich dürften 4-5% p.a. sein.
Eine richtige Katastrophe wäre halt, wenn die NAVs hinten und vorne unrealistisch wären oder wenn halt bewusst Schindluder getrieben wird ... Daher meine Skeptis gegenüber den Versicherungen/Banken als Management. Wobei überhöhte Gebühren sowie "wir haben eh nix mehr zu verlieren" natürlich auch ein Risiko darstellen
Chancen sehe ich eben durch die Geldflut, die vllt gute Preise und schnelle Verkäufe bringt.
Eine richtige Katastrophe wäre halt, wenn die NAVs hinten und vorne unrealistisch wären oder wenn halt bewusst Schindluder getrieben wird ... Daher meine Skeptis gegenüber den Versicherungen/Banken als Management. Wobei überhöhte Gebühren sowie "wir haben eh nix mehr zu verlieren" natürlich auch ein Risiko darstellen
Chancen sehe ich eben durch die Geldflut, die vllt gute Preise und schnelle Verkäufe bringt.
Wie es auch schon Cocodrillo in einem Posting geschrieben hat,
"Im übrigen teile ich die Ansicht vieler Marktbeobachter, daß die Akteure in diesem Monopoly an anderer Stelle wieder auftauchen werden. Wir werden sehen, wie sehr sich diese bis zur Auflösung um ihre Reputation bemühen. Leider ist das Volk ziemlich vergeßlich, ich allerdings nicht."
gehe ich auch davon aus, dass es im Eigeninteresse der Verantwortlichen ist, ein Maximum aus der Situation zu holen. Im übrigen ist dies, zumindest wie ich den Auftritt und die PM des Unternehmens interpretiere, auch der Anspruch den der Kanam Grund auch an sich selbst hat. Sollte wider erwarten der Kanam Grund seinen Ansprüchen und Aussagen nicht Rechnung tragen können, hoffe ich, dass auch andere Anleger/Banken dies entsprechend im Hinterköpfchen behalten werden.
"Im übrigen teile ich die Ansicht vieler Marktbeobachter, daß die Akteure in diesem Monopoly an anderer Stelle wieder auftauchen werden. Wir werden sehen, wie sehr sich diese bis zur Auflösung um ihre Reputation bemühen. Leider ist das Volk ziemlich vergeßlich, ich allerdings nicht."
gehe ich auch davon aus, dass es im Eigeninteresse der Verantwortlichen ist, ein Maximum aus der Situation zu holen. Im übrigen ist dies, zumindest wie ich den Auftritt und die PM des Unternehmens interpretiere, auch der Anspruch den der Kanam Grund auch an sich selbst hat. Sollte wider erwarten der Kanam Grund seinen Ansprüchen und Aussagen nicht Rechnung tragen können, hoffe ich, dass auch andere Anleger/Banken dies entsprechend im Hinterköpfchen behalten werden.
wenn es so wäre, dann hätten sie nicht die kosten erhöht...
sondern eher wie beim DJE Real Estate die Kosten gesenkt. Bei Erhardt hat man das Gefühl, dass man den Dachfonds mit geringst möglichem Vertrauensverlust für DJE und schnellstmöglich beenden will...
Zumal ja quasi alle anderen keine reinen Immo-Häuser sind... Bei denen machen die Immo-Fonds nur einen Teil aus...
sondern eher wie beim DJE Real Estate die Kosten gesenkt. Bei Erhardt hat man das Gefühl, dass man den Dachfonds mit geringst möglichem Vertrauensverlust für DJE und schnellstmöglich beenden will...
Zumal ja quasi alle anderen keine reinen Immo-Häuser sind... Bei denen machen die Immo-Fonds nur einen Teil aus...
Ich habe meine Einschätzung (4-5%/Anno) kurz nach der Bekanntgabe der Abwicklung zusammen mit einer ausführlicheren Begründung zum Besten gegeben. An der Einschätzung hat sich bisher nichts geändert. Damals waren die den GB entnehmbaren Rückstellungen ca. 180'€, etwas wenig für meinen Geschmack. Verkäufe hat es danach meines Wissens nicht gegeben. Die Liquidität ist angesichts der auslaufenden Kredite ebenfalls nicht üppig. Weitere Verkäufe sind dringend erforderlich. Trotzdem halte ich die Situation bei KanAm für überschaubar, da das Management bisher einen guten Job gemacht hat. Nach meiner Einschätzung dürften die wesentlichen Zahlungen allerdings erst gegen Ende der Auflösungsperiode erfolgen. Da die KanAm-Immos im Schnitt erheblich jünger sind bzw. "aufgehübscht" wurden als bei anderen Fonds und zudem nahezu voll vermietet, dürfte der Abwicklungszeitraum auch kürzer sein als bei anderen, trotz des immer noch hohen Volumens und der Tatsache, daß rund 30% "Dickschiffe" dabei sind (>200'€).
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.634.684 von Cocodrillo am 22.09.12 18:46:354-5% p.a. aber ausgehend vom damaligen Börsenkurs nach Bekanntgabe der Abwicklung. Vom heutigen Niveau aus wären 5%p.a.(bei einer Dauer von 5 Jahren) dann ca. 37,50 Euro am Ende.
so kannst du ja nicht rechnen, da es ja einen unterschied macht, ob du die 37,50 in 5 Jahren ausbezahlt bekommst oder vllt schon 30 euro bis ende 2012 und dann 7,5 euro Ende 2017...
Hat jemand eine Ahnung, weshalb der "finktive Rücknahmepreis" auf KanAm-Grundinvest-Homepage heute um 0,20 € niedriger als gestern ist (49,23 € - 49,03 €).?
Abwertungen?
Abwertungen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.655.359 von spaetzle88 am 28.09.12 07:28:27Vermutlich haben sie eine "Ereigniskarte" ziehen müssen.
Kanam hat mitgeteilt, dass das objekt aviva fuer ca. 135,5mio euro verkauft werden soll. Aufgrund des verkehrswertgutachtens in gleicher höhe nimmt kanam die abschreibung in oben genannter höhe vor.
... aus dem Kanam-Newsletter:
Wir stehen unmittelbar vor dem Verkauf eines weiteren Objekts aus dem aktuellen Handelsbestand des KanAm grundinvest Fonds. Aus diesem Anlass wurde ein Verkaufsgutachten für den Gebäudekomplex AVIVA in Bois-Colombes/Paris durch den unabhängigen Sachverständigenausschuss erstellt. Der in diesem Verkaufsgutachten festgestellte neue Verkehrswert floss in die Berechnung des ab heute, 28. September 2012, gültigen Anteilwerts ein:
Der ab dem 28. September 2012 gültige Anteilwert reduzierte sich hierdurch von 49,23 EUR auf 49,03 EUR.
AVIVA gehört zu den größeren Immobilien des KanAm grundinvest Fonds. Größere Immobilientransaktionen sind nach wie vor durch die Zurückhaltung der Banken bei Objektfinanzierungen eingeschränkt. Die Nachfrage nach großvolumigen Objekten beschränkt sich auf eigenkapitalstarke Investoren.
Derzeit prüfen wir ein Kaufangebot des Mieters AVIVA France S.A. Dabei sind die relativ kurze Restlaufzeit des Mietvertrags und die damit verbundenen, sich mit weiterem Ablauf verschlechternden Vermarktungsaussichten zu berücksichtigen. Dies gilt umso mehr als die AVIVA-Belegschaft in Bois-Colombes in ein nahe gelegenes, derzeit im Bau befindliches Gebäude, das bereits im Eigentum des Mieters steht, verlegt werden könnte.
Im März 2005 wurde AVIVA zu einem Kaufpreis von rund 120 Mio. EUR für den KanAm grundinvest Fonds erworben. Das jetzt vorliegende Kaufangebot von AVIVA France S.A. wurde durch ein Verkaufsgutachten bestätigt. Dabei hat der unabhängige Sachverständigenausschuss allerdings den bisherigen Verkehrswert von 156,8 Mio. EUR auf 135,5 Mio. EUR reduziert. Grund für den Rückgang ist die oben geschilderte Markt- und Vermietungsproblematik.
Drei Beratungshäuser haben zudem bestätigt, dass derzeit am Investmentmarkt kein besserer als der von AVIVA angebotene Kaufpreis zu erzielen ist. Unter Abwägung aller Umstände streben wir daher den Verkauf des Objekts an AVIVA France S.A. an.
Sollte der Verkauf kurzfristig möglich sein, rechnen wir mit dem Übergang von Nutzen und Lasten im Dezember 2012. Sobald konkrete Ergebnisse vorliegen, werden wir Sie selbstverständlich informieren.
Wir stehen unmittelbar vor dem Verkauf eines weiteren Objekts aus dem aktuellen Handelsbestand des KanAm grundinvest Fonds. Aus diesem Anlass wurde ein Verkaufsgutachten für den Gebäudekomplex AVIVA in Bois-Colombes/Paris durch den unabhängigen Sachverständigenausschuss erstellt. Der in diesem Verkaufsgutachten festgestellte neue Verkehrswert floss in die Berechnung des ab heute, 28. September 2012, gültigen Anteilwerts ein:
Der ab dem 28. September 2012 gültige Anteilwert reduzierte sich hierdurch von 49,23 EUR auf 49,03 EUR.
AVIVA gehört zu den größeren Immobilien des KanAm grundinvest Fonds. Größere Immobilientransaktionen sind nach wie vor durch die Zurückhaltung der Banken bei Objektfinanzierungen eingeschränkt. Die Nachfrage nach großvolumigen Objekten beschränkt sich auf eigenkapitalstarke Investoren.
Derzeit prüfen wir ein Kaufangebot des Mieters AVIVA France S.A. Dabei sind die relativ kurze Restlaufzeit des Mietvertrags und die damit verbundenen, sich mit weiterem Ablauf verschlechternden Vermarktungsaussichten zu berücksichtigen. Dies gilt umso mehr als die AVIVA-Belegschaft in Bois-Colombes in ein nahe gelegenes, derzeit im Bau befindliches Gebäude, das bereits im Eigentum des Mieters steht, verlegt werden könnte.
Im März 2005 wurde AVIVA zu einem Kaufpreis von rund 120 Mio. EUR für den KanAm grundinvest Fonds erworben. Das jetzt vorliegende Kaufangebot von AVIVA France S.A. wurde durch ein Verkaufsgutachten bestätigt. Dabei hat der unabhängige Sachverständigenausschuss allerdings den bisherigen Verkehrswert von 156,8 Mio. EUR auf 135,5 Mio. EUR reduziert. Grund für den Rückgang ist die oben geschilderte Markt- und Vermietungsproblematik.
Drei Beratungshäuser haben zudem bestätigt, dass derzeit am Investmentmarkt kein besserer als der von AVIVA angebotene Kaufpreis zu erzielen ist. Unter Abwägung aller Umstände streben wir daher den Verkauf des Objekts an AVIVA France S.A. an.
Sollte der Verkauf kurzfristig möglich sein, rechnen wir mit dem Übergang von Nutzen und Lasten im Dezember 2012. Sobald konkrete Ergebnisse vorliegen, werden wir Sie selbstverständlich informieren.
Heute Record Date - wer heute noch Stücke kauft bekommt am MOnatg die 1,30 Euro gutgeschrieben. Ob steuerfrei oder nicht ist anscheinend noch nicht raus.
Ausschüttung von 1,30 EUR je Anteil am 8. Oktober 2012
Zusätzliche, außerplanmäßige Ausschüttung geplant
Nächste Immobilienverkäufe von rund 1 Mrd. EUR weiter fortgeschritten
Ausschüttung von 1,30 EUR je Anteil am 8. Oktober 2012
Zusätzliche, außerplanmäßige Ausschüttung geplant
Nächste Immobilienverkäufe von rund 1 Mrd. EUR weiter fortgeschritten
Der Jahresbericht von KANAM wurde soeben veröffentlicht. Die Ausschüttung von 1,80 Euro soll für Privatanleger größtenteils steuerfrei sein.
Ausschüttung von 1,30 Euro natürlich.
interessant finde ich, daß lt. GB der "Handelsbestand", also die 1''5 €, die in nächster Zeit verscherbelt werden sollen, um rund 5% abgewertet wurde. Deutlich wird hier der Einfluß des sinkenden Mietpreisniveaus, wie bereits mehrfach dargelegt. Soweit einige immer noch auf steigende Immobilienpreise (aufgrund wirtschaftlicher Verunsicherung bzw. "Inflation") in diesem Segment hoffen, können wir wohl alle froh sein, wenn sich diese Effekte bestenfalls kompensieren. Solange ein wirtschaftlicher Abschwung die Geschäftsplanungen beeinflußt, wird die Nachfrage nach Büroraum nicht in Gang kommen. Die optimistischen "Prognosen" der Immobilienmakler halte ich für Pfeifen im Walde.
Interessant ist auch, dass die verkauften Immobilien anscheinend ca. 8,6% bzw. 126,5 Millionen € über den letzten Verkehrswerten verkauft wurden ... und das trotzdem für die Anleger ein Verlust raus kam, wie Kanam selber in dem Jahresbericht schreibt.
Man kann das aus den "Transaktionsabhängigen Gebühren" zurückrechnen.
Man kann das aus den "Transaktionsabhängigen Gebühren" zurückrechnen.
meine persönliche Risikoabschätzung nach dem vorliegenden GB:
1,5"€ Verkehrswertvolumen wurden verkauft, dabei fielen 140'€ Nebenkosten und Steuern an = 9,3% (auf das Verkehrswertvolumen).
Unterstellt, auf die 3"759 € direkt gehaltene Immobilien + die 987'€ Beteiligungen fällt eine ähnlich hohe Belastung an, dann entstehen 443'€ zusätzlicher Nebenkosten + Taxes, denen nur 275'6 € Rückstellungen bisher gegenüberstehen, 167'3 € müssen also zusätzlich aufgebracht werden. Sollten also alle restlichen Immobilien zum Verkehrswert verkauft werden, reduziert sich das Fondsvermögen um weitere 4,8% von 3"521 € auf 3"354 € bzw. von 49,03 € auf 46,7 €. Decken die Mieterlöse weiterhin alle sonstigen nicht verkaufsbezogenen Kosten und werden die sonstigen Vermögenswerte zum Buchwert aufgelöst, dann besteht ein Abwertungsspielraum (für eine schwarze Null) zum heutigen Börsenwert von ca. 25% (d.h. Verkauf im Schnitt 25% unter Verkehrswert).
Mittelfristiger Liquiditätsbedarf 1"015 €, derzeitige Liqidität: 634'277 € = Unterdeckung: 380'7 €, d.h. weitere Verkäufe werden dringend benötigt, um allen finanziellen Verpflichtungen bis Ende 2013 nachzukommen oder anders ausgedrückt: selbst wenn der Agenda gefolgt wird und die als nächstes zu verkaufenden Immobilien auch diejenigen sind, deren Kreditverträge bis Ende 2013 auslaufen, werden Ausschüttungen zunächst sehr bescheiden ausfallen. Selbst bei Verkauf von 2/3 des Verkaufsvolumens (also 1"026 €) zum Verkehrswert bleibt nach Kredittilgung eine "optimistische Restliquidität" von 242' €, nicht gerade üppig für das dann anstehende Tilgungsvolumen 431' € in 2014.
So entsteht Verkaufsdruck ! Ich gehe grundsätzlich davon aus, daß auch die Kaufinteressenten so rechnen, bevor sie ihre Angebote abgeben.
Weiteres:
Dickschiffe (> 200'€): immer noch 1/3
auslaufende Mietverträge 2012/2013 13,4% (Abwertungsgefahr)
offene Währungsrisiken: 35%
Verluste aus veräußerungsgeschäften: 316'€ !! (interessant dabei auch der Verlust von 92' € aus Devisentermingeschäften), so kann man auch den ordentlichen Ertrag zweier Geschäftsjahre vernichten.
Anteil an Immobilien in abwertungsgefährdeten Regionen (USA,GB,EU-Pleiteländer, soweit zutreffend): 26% (erträglich)
Immobilien äler als 20 Jahre (und nicht grundlegend modernisiert): 6% (einziger Lichtblick)
1,5"€ Verkehrswertvolumen wurden verkauft, dabei fielen 140'€ Nebenkosten und Steuern an = 9,3% (auf das Verkehrswertvolumen).
Unterstellt, auf die 3"759 € direkt gehaltene Immobilien + die 987'€ Beteiligungen fällt eine ähnlich hohe Belastung an, dann entstehen 443'€ zusätzlicher Nebenkosten + Taxes, denen nur 275'6 € Rückstellungen bisher gegenüberstehen, 167'3 € müssen also zusätzlich aufgebracht werden. Sollten also alle restlichen Immobilien zum Verkehrswert verkauft werden, reduziert sich das Fondsvermögen um weitere 4,8% von 3"521 € auf 3"354 € bzw. von 49,03 € auf 46,7 €. Decken die Mieterlöse weiterhin alle sonstigen nicht verkaufsbezogenen Kosten und werden die sonstigen Vermögenswerte zum Buchwert aufgelöst, dann besteht ein Abwertungsspielraum (für eine schwarze Null) zum heutigen Börsenwert von ca. 25% (d.h. Verkauf im Schnitt 25% unter Verkehrswert).
Mittelfristiger Liquiditätsbedarf 1"015 €, derzeitige Liqidität: 634'277 € = Unterdeckung: 380'7 €, d.h. weitere Verkäufe werden dringend benötigt, um allen finanziellen Verpflichtungen bis Ende 2013 nachzukommen oder anders ausgedrückt: selbst wenn der Agenda gefolgt wird und die als nächstes zu verkaufenden Immobilien auch diejenigen sind, deren Kreditverträge bis Ende 2013 auslaufen, werden Ausschüttungen zunächst sehr bescheiden ausfallen. Selbst bei Verkauf von 2/3 des Verkaufsvolumens (also 1"026 €) zum Verkehrswert bleibt nach Kredittilgung eine "optimistische Restliquidität" von 242' €, nicht gerade üppig für das dann anstehende Tilgungsvolumen 431' € in 2014.
So entsteht Verkaufsdruck ! Ich gehe grundsätzlich davon aus, daß auch die Kaufinteressenten so rechnen, bevor sie ihre Angebote abgeben.
Weiteres:
Dickschiffe (> 200'€): immer noch 1/3
auslaufende Mietverträge 2012/2013 13,4% (Abwertungsgefahr)
offene Währungsrisiken: 35%
Verluste aus veräußerungsgeschäften: 316'€ !! (interessant dabei auch der Verlust von 92' € aus Devisentermingeschäften), so kann man auch den ordentlichen Ertrag zweier Geschäftsjahre vernichten.
Anteil an Immobilien in abwertungsgefährdeten Regionen (USA,GB,EU-Pleiteländer, soweit zutreffend): 26% (erträglich)
Immobilien äler als 20 Jahre (und nicht grundlegend modernisiert): 6% (einziger Lichtblick)
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.687.276 von Cocodrillo am 07.10.12 15:29:50Oder vereinfacht: Zwischen 46,7 und 30 liegt die Wahrheit. Im Schnitt 25% unter VW wäre sehr krass. Wenn wir die Mitte nehmen, dann landen wir am Ende bei 38/39.
Ähnlich wird es bei CS und SEB aussehen. Im besten Fall 10% Verlust.Im schlechten 30%.
Ähnlich wird es bei CS und SEB aussehen. Im besten Fall 10% Verlust.Im schlechten 30%.
Na dann muesste man bei 30 aber rein. 25% sind es bis in den bereich. Selbst bei 5 jahren haltedauer sind p.a. 5% drin, die gibts derzeit nicht überall.
Bevor sich jemand mit meiner Darstellung "frohrechnet" und meint kaufen zu wollen:
25% wären für mich zunächst mal ca. 4,5%/Anno, denn ich rechne erst gegen Ende der Auflösung mit nennenswerten Rückflüssen (das ist auch einer der Gründe, dort Liquidität zu "parken", es geht mir im Wesentlichen um Werterhalt, weniger um Gewinn).
Ich bin von dem aktuellen GB-Zahlenwerk ausgegangen. Vom derzeitigen Abwertungsspielraum sollte aus der nun bekannten Entwicklung heraus ggf. ein Teil als nicht mehr zur Verfügung stehend angesehen werden.
KanAm hat die 1"5 € Handelsvolumen wegen kurzlaufender/auslaufender Mietverträge um rund 5% abgewertet (d.h. die Meßlatte noch schnell mal tiefergelegt). Unterstellt, daß KanAm die Auflösungsfrist einhält, dann werden während der gesamten Verkaufsphase gut 30% der Mietverträge auslaufen. Bezogen auf die restlichen 2/3 des Volumens würde ich vorsichtshalber noch einmal rund 160' € als "bereits gegessen" ansehen, so werden aus den 25% vorsichtige 21% oder 4%/Anno.
Die neuen Zahlen haben gegenüber der Betrachtung im Frühjahr keine unerwarteten Veränderungen bewirkt, meine alte Schätzung kann auch weiterhin gelten (Solange sich die anderen Randbedingungen nicht groß ändern). Bisher läuft alles in etwa wie erwartet.
Es sei denn, ich habe etwas wesentliches übersehen.
25% wären für mich zunächst mal ca. 4,5%/Anno, denn ich rechne erst gegen Ende der Auflösung mit nennenswerten Rückflüssen (das ist auch einer der Gründe, dort Liquidität zu "parken", es geht mir im Wesentlichen um Werterhalt, weniger um Gewinn).
Ich bin von dem aktuellen GB-Zahlenwerk ausgegangen. Vom derzeitigen Abwertungsspielraum sollte aus der nun bekannten Entwicklung heraus ggf. ein Teil als nicht mehr zur Verfügung stehend angesehen werden.
KanAm hat die 1"5 € Handelsvolumen wegen kurzlaufender/auslaufender Mietverträge um rund 5% abgewertet (d.h. die Meßlatte noch schnell mal tiefergelegt). Unterstellt, daß KanAm die Auflösungsfrist einhält, dann werden während der gesamten Verkaufsphase gut 30% der Mietverträge auslaufen. Bezogen auf die restlichen 2/3 des Volumens würde ich vorsichtshalber noch einmal rund 160' € als "bereits gegessen" ansehen, so werden aus den 25% vorsichtige 21% oder 4%/Anno.
Die neuen Zahlen haben gegenüber der Betrachtung im Frühjahr keine unerwarteten Veränderungen bewirkt, meine alte Schätzung kann auch weiterhin gelten (Solange sich die anderen Randbedingungen nicht groß ändern). Bisher läuft alles in etwa wie erwartet.
Es sei denn, ich habe etwas wesentliches übersehen.
Ich habe ein Storno der 1,30 Euro Ausschüttung mangels Zahlung der Lagerstelle. Stornos hatte ich schon viele, aber das habe ich auch noch nicht als Begründung gelesen.
Grüsse V.
Grüsse V.
Ebenso. Was für ein Fondsmanagement.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.691.252 von Biologe1 am 08.10.12 21:20:54Ausschüttung ist da und steuerfrei.
Nun,die kurzfristige Prognose von Trendfighter (Kurse um 33)ist nicht eingetreten. Der Kanam pendelt weiter um die Werte wie vor der Ausschüttung.
Beide, Kanam und SEB, machen keinen guten Eindruck. Sehr schwach bei geringen Umsätzen. Ob das schon der Boden ist?
Bei 30,50 wurde hier schon gejubelt und eingekauft...Tendenz weiter abwärts. Auch bei SEB und CS geht es Schritt für Schritt wieder nach unten. Sippenhaft?
Gibt es irgendwelche Hinweise, ob der Vorgang der Bafin Sorgen und Kummer macht, ob es Überlegungen für ein staatlichens Eingreifen gibt? Das kann doch alles hier nicht wahr sein.
Zitat von spaetzle88: Gibt es irgendwelche Hinweise, ob der Vorgang der Bafin Sorgen und Kummer macht, ob es Überlegungen für ein staatlichens Eingreifen gibt? Das kann doch alles hier nicht wahr sein.
Was meinst Du mit der BaFin und staatlichem Eingreifen?
Ich ärgere mich auch über die Kursschwäche. Hatte nur eine kleine Kanam Position, gestern günstig nachgelegt - und heute schon wieder hinten ......
Staat soll KanAm "retten"; dh die Immos zum NAV aufkaufen. Schließlich hat er die Fonds mit unzureichenden Gesetzen ausgestattet. Spekulanten konnten mit großen Invests den Fonds fluten bzw. andererseits ruinieren.
Als der Gesetzgeber sein Einschreiten ankündigte, zogen die Spekulanten ihr Kapital ab und seither ist der Fonds geschlossen und hat nie wieder geöffnet. Eigentlich klar Fall von Schadenersatz .....
Und wenn ich sehe, wer sonst noch gerettet wird .....
Als der Gesetzgeber sein Einschreiten ankündigte, zogen die Spekulanten ihr Kapital ab und seither ist der Fonds geschlossen und hat nie wieder geöffnet. Eigentlich klar Fall von Schadenersatz .....
Und wenn ich sehe, wer sonst noch gerettet wird .....
Zitat von spaetzle88: Staat soll KanAm "retten";
Das ist natürlich Quatsch, und dass keine "Rettung" kommen wird, ist Dir auch klar.
Geringe Schadenersatzchancen haben nur Anleger, die wegen Falschberatung ihre Bank / Vermittler verklagen und nachweisen können, dass sie "dumm" sind (in Gelddingen) und nicht unterschrieben haben, dass die Anlage diese und jene Risiken haben könnte, die nicht zum eigenen Risikoprofil paßt.
Zu Kanam:
Immer wieder wurde Kanam die besonders hohe Güte ihres Portfolios bestätigt (u.a. von Scope und Drescher & Cie.). Jetzt hoffe ich endlich mal auf positiven Newsflow.
Ja, aber ist doch irre, dass die Immos nun eigentlich unter Wert losgeschlagen werden müssen. Ich erinnere nur an die Argumentation zu letzten Abwertung.
Anscheinend haben inzwischen auch andere ähnlich rechnen gelernt. Offensichtlich aber war deren Zielsetzung eine andere wie meine. Da trennt man sich schon mal von vermeintlichen "Cashcows".
Wer einen schnellen Euro machen wollte, und dabei ganz übersehen hat:
- daß der Immobilienverkauf ordentlich Geld kostet, für das schon in "Friedenszeiten" keine ausreichenden Rückstellungen im Fondsvermögen gebildet wurden und erst recht nicht für eine totale Auflösung
- und daß dies nun auch noch in Zeiten sinkender Mietpreise die Verkehrswerte erheblich negativ beeinflußt
der rechnet halt mit den GB-Zahlen, anstatt diese mit den aus stattgefundenen Verkäufen gewonnenen Erkenntnissen vernünftig anzupassen.
Selbst wenn heute einige "Erfolgsmeldungen" verkündet werden von Verkäufen über dem Verkehrswert, so sollte immer berücksichtigt werden, daß diese Verkehrswerte zuvor im Schnitt stärker gesenkt wurden, als das beim Verkauf erzielte Plus. Hinzu kommen durchschnittlich noch fast 10% Nebenkosten und Taxes (GB Seite 14) auf alles was noch zu verkaufen ist, jeder kann sich selbst anschauen, wieviel davon in den Rückstellungen enthalten ist.
Bedauern kann man eigentlich nur die NAV-Käufer von vor mehr als 5 Jahren, als die Negativ-Berichterstattung über diese Asset-Klasse kaum bekannt war. Alle anderen "hätten wissen können" was sie tun.
Für mich, der hauptsächlich einen Teil seiner Liquidität für Jahre sicher parken möchte, hat sich bisher kein Grund zur Panik ergeben. Am Ende wird einigermaßen sicher das herauskommen, was ich hineingesteckt habe, zuzüglich einem sicheren Inflationsausgleich.
Wer einen schnellen Euro machen wollte, und dabei ganz übersehen hat:
- daß der Immobilienverkauf ordentlich Geld kostet, für das schon in "Friedenszeiten" keine ausreichenden Rückstellungen im Fondsvermögen gebildet wurden und erst recht nicht für eine totale Auflösung
- und daß dies nun auch noch in Zeiten sinkender Mietpreise die Verkehrswerte erheblich negativ beeinflußt
der rechnet halt mit den GB-Zahlen, anstatt diese mit den aus stattgefundenen Verkäufen gewonnenen Erkenntnissen vernünftig anzupassen.
Selbst wenn heute einige "Erfolgsmeldungen" verkündet werden von Verkäufen über dem Verkehrswert, so sollte immer berücksichtigt werden, daß diese Verkehrswerte zuvor im Schnitt stärker gesenkt wurden, als das beim Verkauf erzielte Plus. Hinzu kommen durchschnittlich noch fast 10% Nebenkosten und Taxes (GB Seite 14) auf alles was noch zu verkaufen ist, jeder kann sich selbst anschauen, wieviel davon in den Rückstellungen enthalten ist.
Bedauern kann man eigentlich nur die NAV-Käufer von vor mehr als 5 Jahren, als die Negativ-Berichterstattung über diese Asset-Klasse kaum bekannt war. Alle anderen "hätten wissen können" was sie tun.
Für mich, der hauptsächlich einen Teil seiner Liquidität für Jahre sicher parken möchte, hat sich bisher kein Grund zur Panik ergeben. Am Ende wird einigermaßen sicher das herauskommen, was ich hineingesteckt habe, zuzüglich einem sicheren Inflationsausgleich.
Ja, alle Altanleger dien i.S. von Sparplänen,Altersvorsorge etc. auf diese so mündelsicheren Anlagen sitzen sind zu bedauern.
Dazu kommt, dass einen irgendwie das Gefühl beschleicht, ob da bei der Auflösung der Fonds alles mit rechten Dingen zugeht.
Wer kontrolliert die Fonds? Wer sagt, das nicht auf Kosten der Anleger geschachert wird vom Management bis zum Maler...ich verkaufe Dir die Immo 10% unter VW..dafür bekomme ich...
Du bekommst den Auftrag die Immos zu vermakeln...Deine Firma bekommt den Auftrag etc etc...ist ja nicht unser Geld..
Dazu kommt, dass einen irgendwie das Gefühl beschleicht, ob da bei der Auflösung der Fonds alles mit rechten Dingen zugeht.
Wer kontrolliert die Fonds? Wer sagt, das nicht auf Kosten der Anleger geschachert wird vom Management bis zum Maler...ich verkaufe Dir die Immo 10% unter VW..dafür bekomme ich...
Du bekommst den Auftrag die Immos zu vermakeln...Deine Firma bekommt den Auftrag etc etc...ist ja nicht unser Geld..
Zitat von chiro: Ja, alle Altanleger dien i.S. von Sparplänen,Altersvorsorge etc. auf diese so mündelsicheren Anlagen sitzen sind zu bedauern.
Dazu kommt, dass einen irgendwie das Gefühl beschleicht, ob da bei der Auflösung der Fonds alles mit rechten Dingen zugeht.
Wer kontrolliert die Fonds? Wer sagt, das nicht auf Kosten der Anleger geschachert wird vom Management bis zum Maler...ich verkaufe Dir die Immo 10% unter VW..dafür bekomme ich...
Du bekommst den Auftrag die Immos zu vermakeln...Deine Firma bekommt den Auftrag etc etc...ist ja nicht unser Geld..
Das sit ebenfalls mein einzigstes Bedenken.
Insgesamt macht mir da der SEB bei Abwicklung noch die beste Figur.
Die eneuerlichen Kursabshcläge beim Kanam hätte ich so nicht erwartet.
Bisher war es immer so das zur ausschüttung hin steigende Kurse statgefunden haben, allerdings waren die 1,30 Euro auch recht mickrig.
Ich denke da heben viele noch auf zusätzliche Ausschüttungen gehofft.
Nun ist etwas Geduld gefragt, ich bin sicher das es auch mal wieder eine Aufwärtsbewegung auf 31/33 gibt.
Bei niedrigen 27 er Kursen lege ich weiter nach........
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.733.408 von Trendfighter am 20.10.12 10:44:03...Nachkauf gestern zu 27,50 €...
nanu
nanu
Das ist echt eine Entwicklung. Von der bombensicheren Anlage zur Anlage für mutige Anleger.
Warum muss sowas überhaupt als vertretbare Anlage herhalten? Seit Jahren versuchen hier verzweifelte Investoren gegen den Trend zu handeln um zu beweisen, dass man nur lange genug warten muss um doch Recht zu haben.
Leider klappt das selten, und wer bisher in OIF (wobei offen es nur noch in der Erinnerung gibt) investiert war, war besser beraten auszusteigen und sein Geld in Invests anzulegen die wenigstens Rendite bringen anstatt sich zu freuen, dass der KanAm weniger ausschüttet und dies auch noch als gutes Zeichen zu verkaufen.
Warum muss sowas überhaupt als vertretbare Anlage herhalten? Seit Jahren versuchen hier verzweifelte Investoren gegen den Trend zu handeln um zu beweisen, dass man nur lange genug warten muss um doch Recht zu haben.
Leider klappt das selten, und wer bisher in OIF (wobei offen es nur noch in der Erinnerung gibt) investiert war, war besser beraten auszusteigen und sein Geld in Invests anzulegen die wenigstens Rendite bringen anstatt sich zu freuen, dass der KanAm weniger ausschüttet und dies auch noch als gutes Zeichen zu verkaufen.
Zitat von Kohlehalde: ............ anstatt sich zu freuen, dass der KanAm weniger ausschüttet und dies auch noch als gutes Zeichen zu verkaufen.
wer tut denn sowas ?
Daß der KanAm wenig ausschüttet liegt an mangelnder freier Liquidität, ist seit langem bekannt, wenig verwunderlich und, vom Management-Standpunkt aus betrachtet, durchaus verantwortungsvoll.
Wer sich VOR Investment in diesen Fonds darüber ausreichend informiert hat dürfte darüber wenig verwundert sein.
sicher ist der Tod, im Moment ist die Stimmung wieder gleic hnull, vor einigen Monaten war alles nicht besser und wir waren bei 38 Euronen...
Ich denke das wir nahe an den Zwischentiefs sind, im Moment über 40% Abschlag....
Ich denke das wir nahe an den Zwischentiefs sind, im Moment über 40% Abschlag....
Zitat von spaetzle88: Ja, aber ist doch irre, dass die Immos nun eigentlich unter Wert losgeschlagen werden müssen. Ich erinnere nur an die Argumentation zu letzten Abwertung.
wer sagt, dass sie jemals das wert waren um was sie einst unters Volk gebracht wurden ?
(ausser natürlich den interessierten Parteien, die blendend am Verkauf der Fondsanteile und der Verwaltung des eingegangenen Geldes verdient haben)
und selbst wenn sie es waren - Werte ändern sich. C'est la vie.
Dazu kommt dass die wirtschaftlichen und politischen Voraussetzungen nicht dafür sprechen, dass sich hier etwas gravierend ändert.
Nichts auszuschütten ist keinen Leistung des Managements, sondern nicht ausschütten zu haben ist deren Leistung und deutet auf Missmangement hin.
Sind denn diese Missmanager entsprechend ihrer Leistung honoriert worden?
Das wäre eine angemessene Leitung des Managements.
Aber hier geht es nicht um die Anleger sondern darum das Scheitern möglichst lange hinauszuzögern um die eigene Einnahmequelle nicht versiegen zu lassen.
Ein Verharren in diesen Invests wiederspricht jeder Logik und jeglichen Grundsätzen des Anlage- und Assetmanagements.
Auch hier trifft der Spruch: Wenn du merkst dass du ein toten Pferd reitest, steig ab.
Nichts auszuschütten ist keinen Leistung des Managements, sondern nicht ausschütten zu haben ist deren Leistung und deutet auf Missmangement hin.
Sind denn diese Missmanager entsprechend ihrer Leistung honoriert worden?
Das wäre eine angemessene Leitung des Managements.
Aber hier geht es nicht um die Anleger sondern darum das Scheitern möglichst lange hinauszuzögern um die eigene Einnahmequelle nicht versiegen zu lassen.
Ein Verharren in diesen Invests wiederspricht jeder Logik und jeglichen Grundsätzen des Anlage- und Assetmanagements.
Auch hier trifft der Spruch: Wenn du merkst dass du ein toten Pferd reitest, steig ab.
Es gibt immer wieder Zeitgenossen, die mit Kalendersprüchen ohne jeden sachlichen Bezug zum diskutierten Thema einen thread zumüllen.
Für mich, der hauptsächlich einen Teil seiner Liquidität für Jahre sicher parken möchte, hat sich bisher kein Grund zur Panik ergeben. Am Ende wird einigermaßen sicher das herauskommen, was ich hineingesteckt habe, zuzüglich einem sicheren Inflationsausgleich.
du hast recht, wie du mit deinem Beitrag bewiesen hat gehörst du zur Intelektuellen Oberschicht.
Soviel ... sicher ... ein einem Satz, einmal noch unterstrichen mit einigermaßen sicher ... wow.
Und das bei einem Invest, das Monat für Monat in die Knie geht.
Und dann noch ein sicherer Inflationsausgleich ... von welcher sicheren Inflation denn??
Dann noch Liqidität parken in einem offenen Immobilienfonds der sowas von offen ist. Aber wenigstens kann man jederzeit über seine Liqidität verfügen.
Hier spricht der echte Investor der echt weiss was geht ... toll.
du hast recht, wie du mit deinem Beitrag bewiesen hat gehörst du zur Intelektuellen Oberschicht.
Soviel ... sicher ... ein einem Satz, einmal noch unterstrichen mit einigermaßen sicher ... wow.
Und das bei einem Invest, das Monat für Monat in die Knie geht.
Und dann noch ein sicherer Inflationsausgleich ... von welcher sicheren Inflation denn??
Dann noch Liqidität parken in einem offenen Immobilienfonds der sowas von offen ist. Aber wenigstens kann man jederzeit über seine Liqidität verfügen.
Hier spricht der echte Investor der echt weiss was geht ... toll.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.738.838 von Cocodrillo am 22.10.12 19:19:06
dann bleib doch mit deinem Mist einfach draußen!
dann bleib doch mit deinem Mist einfach draußen!
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.739.133 von Kohlehalde am 22.10.12 20:26:06Was bringt uns dieser Beitrag?Zeitverschwendung!
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.739.553 von mini-investor am 22.10.12 22:13:49wenn man inhaltsleeres Geschwafel einfach ausblendet, bleiben die threads recht übersichtlich und genau das tue ich jetzt.
KANAM teilte heute mit, dass sie zusätzlich 1 Euro pro Anteil aufgrund des erfolgreichen Verkaufs des Objektes Winchester House in London noch im November ausschütten werden. Es wurden neue Zahlen zur aktuellen Lage veröffentlicht.
nach den bisherigen Angaben über den Verkauf läuft es weiter wie prognostiziert. Ein großer Brocken weniger, die durchschnittliche Verkaufs-Nebenkostenquote scheint geringfügig gesunken, nach Abzug der FK-Belastung wird etwa die Hälfte der zugeflossenen Liquidität ausgeschüttet und die Liquiditätslücke (verfügbare Liquidität abzüglich Bewirtschaftung, noch nicht erfolgter Rückstellungen und fällige Kredite bis Ende 2013) dürfte mit dem Verkauf von Aviva geschlossen sein.
Scheint wohl bei der Abwicklung der beste OIF zu sein!
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.793.926 von mini-investor am 06.11.12 22:57:28Nu ja...wenn es der beste wäre würde ich den geringsten Abschlag Börse-KAG erwarten. Kanam hat aber im Vergleich zu CS und SEB noch den höchsten Abschlag.
Ich bin mit der Entwicklung nicht zufrieden.
Viele Erfolgs-/Verkaufsmeldungen aber bei den Anteilseignern kommen
nur Peanuts an.
Ich warte immer noch auf eine Ausschüttung von 10 Euro und mehr
wie beim SEB.
Viele Erfolgs-/Verkaufsmeldungen aber bei den Anteilseignern kommen
nur Peanuts an.
Ich warte immer noch auf eine Ausschüttung von 10 Euro und mehr
wie beim SEB.
... und nicht zu vergessen: KanAm ist Weltmeister bei der Gebührenabzocke.
- 1,2% p.a. Verwaltungsgebühren
- 2.0% vom Verkehrswert für den Verkauf (wird noch mit der FK-Quote geheblt!)
- Cash zurückhalten wegen angeblicher Kreditklemmen
- 1,2% p.a. Verwaltungsgebühren
- 2.0% vom Verkehrswert für den Verkauf (wird noch mit der FK-Quote geheblt!)
- Cash zurückhalten wegen angeblicher Kreditklemmen
Die Fakten liegen seit über einem halben Jahr auf dem Tisch: es wird in naher Zukunft keine größeren Zahlungen geben können. Das kann jeder mit ein wenig Rechnen dem GB entnehmen. Wenn man dazu zu bequem ist, kann man sich auch einfach die in diesem thread immer wieder veröffentlichen Hinweise durchlesen, die zum gleichen Ergebnis kommen. Wer also im letzen halben Jahr investiert hat und nun enttäuscht ist, hat offensichtlich nichts von alledem getan.
wie ist das zu werten?
http://www.ftd.de/finanzen/investmentfonds/:kanam-offene-imm…
was ist wenn Immos vom grundinvest in diese neue Fonds transferiert werden?
wer würde die preise prüfen?
es wäre ja für kanam interessant, die Immos günstig in die neuen Fonds einzubringen. 1. kassieren sie bis dahin noch ihre Fee, schnelle Verkäufe bringen weniger Fee, 2. würden sie beim Verkauf ja auch noch ihre 2% bekommen und 3. günstige EKs sorgen dafür, dass die neuen Produkte gute Anfangsrenditen haben...
Diese Doppelinteressen bei den Auflösungen (neue Fonds oder Bank/Versicherung als Fondsanbieter) fand ich von Anfang an als Risiko...
http://www.ftd.de/finanzen/investmentfonds/:kanam-offene-imm…
was ist wenn Immos vom grundinvest in diese neue Fonds transferiert werden?
wer würde die preise prüfen?
es wäre ja für kanam interessant, die Immos günstig in die neuen Fonds einzubringen. 1. kassieren sie bis dahin noch ihre Fee, schnelle Verkäufe bringen weniger Fee, 2. würden sie beim Verkauf ja auch noch ihre 2% bekommen und 3. günstige EKs sorgen dafür, dass die neuen Produkte gute Anfangsrenditen haben...
Diese Doppelinteressen bei den Auflösungen (neue Fonds oder Bank/Versicherung als Fondsanbieter) fand ich von Anfang an als Risiko...
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.838.797 von benny_m am 19.11.12 10:58:38Sie wollren wohl mit 200 Mio.starten..Erstmal wenig.
Kanam wird es sich nicht erlauben aus dem in Abwicklung befindlichem Grundinvest billig Immobilien in den neuen Fonds zu übernehmen.
Sondern fair zum Verkehrswert. Da schaut schon auch die Bafin drauf.
Abgesehen davon wäre dies ein weiterer riesiger Vertrauensverlust. Man schadet den Altanlegern weiter und begünstigt Neuanleger...nene
Kanam wird es sich nicht erlauben aus dem in Abwicklung befindlichem Grundinvest billig Immobilien in den neuen Fonds zu übernehmen.
Sondern fair zum Verkehrswert. Da schaut schon auch die Bafin drauf.
Abgesehen davon wäre dies ein weiterer riesiger Vertrauensverlust. Man schadet den Altanlegern weiter und begünstigt Neuanleger...nene
schätze mal, dass der fonds erst in 2-3 jahren kommt...
bis dahin kann man fleissig abwerten und gebäude als schwer verkaufbar hinstellen...
200 mio sind EK. Mit Hebel geht da schon ein wenig mehr, dazu will man vllt auch nicht gleich wieder den Behörden mit Milliarden Volumen Angst machen...
Wenn die nachher nur 400 Mio NAV haben, dann lohnt es sich doch für Kanam gebührenmässig garnicht.
bis dahin kann man fleissig abwerten und gebäude als schwer verkaufbar hinstellen...
200 mio sind EK. Mit Hebel geht da schon ein wenig mehr, dazu will man vllt auch nicht gleich wieder den Behörden mit Milliarden Volumen Angst machen...
Wenn die nachher nur 400 Mio NAV haben, dann lohnt es sich doch für Kanam gebührenmässig garnicht.
Nun, 200'€ Anfangskapital reichen gerade mal für einen großen KanAm-Brocken.
Aber der Grundgedanke ist nicht so abwegig, solange die Abweichungen zu Ungunsten des Fonds so gut begründet sind, daß die Wirtschaftprüfer keine Einwände haben. Bei solchen In-sich-Geschäften werden die Prüfer allerdings genauer hinschauen müssen. Nicht vergessen werden darf, daß sicher einige Anleger wegen Falschberatung klagen werden und deren Anwälte werden sicher sehr genau hinschauen, ob Gründe für eine Klageerweiterung zu finden sind.
Ich rechne nur mit geringfügigen Vorteilen für interne Fonds-Neuauflagen, werde aber über eine Beteiligung daran nachdenken, wenn die übrigen Parameter stimmen.
Ich habe vor längerer Zeit auf genau diesen Punkt schon einmal hingewiesen, allerdings unter dem Aspekt, daß alle Anleger ihren Immobilien "hinterherlaufen" sollten, wenn sie von der Qualität ihrer Anlagen überzeugt sind und der Ansicht sind, daß nur die unselige Kapitalflucht anderer Anleger zu dem Engpaß geführt hat.
Aber der Grundgedanke ist nicht so abwegig, solange die Abweichungen zu Ungunsten des Fonds so gut begründet sind, daß die Wirtschaftprüfer keine Einwände haben. Bei solchen In-sich-Geschäften werden die Prüfer allerdings genauer hinschauen müssen. Nicht vergessen werden darf, daß sicher einige Anleger wegen Falschberatung klagen werden und deren Anwälte werden sicher sehr genau hinschauen, ob Gründe für eine Klageerweiterung zu finden sind.
Ich rechne nur mit geringfügigen Vorteilen für interne Fonds-Neuauflagen, werde aber über eine Beteiligung daran nachdenken, wenn die übrigen Parameter stimmen.
Ich habe vor längerer Zeit auf genau diesen Punkt schon einmal hingewiesen, allerdings unter dem Aspekt, daß alle Anleger ihren Immobilien "hinterherlaufen" sollten, wenn sie von der Qualität ihrer Anlagen überzeugt sind und der Ansicht sind, daß nur die unselige Kapitalflucht anderer Anleger zu dem Engpaß geführt hat.
hinterlaufen kannst du aber nur wenn du denn käufer kennst
Käufer werden regelmäßig, wenn auch mit Verzögerung, veröffentlicht. Außerdem ging es ja in beiden Fällen um interne Fonds. Bei diesen gehe ich einmal davon aus, daß es keinen vertretbaren Grund für Stillschweigen geben kann, der nicht zum Bumerang würde, ein gefundenes Fressen für klagewütige Anlegeranwälte.
Wieviel schütten die am 26.11. aus?
Bei Onvista steht 1,00 € am 26.11.
Vielen Dank
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.844.589 von ElLute am 20.11.12 19:47:34Ein Geduldsspiel beim Kanam...
Es mehren sich die anzeichen einer stabilisierung. Ich erwarte innerhlab 3 Monate wieder Kurse > 30 Euro.
Unter 30 verkaufe ich kein Stück
Es mehren sich die anzeichen einer stabilisierung. Ich erwarte innerhlab 3 Monate wieder Kurse > 30 Euro.
Unter 30 verkaufe ich kein Stück
Nach der Ausschüttung von 1 Euro ist der Börsenkurs nicht in gleichem Maße gefallen. Der Kurs liegt jetzt wieder bei 28,1+1,0+1,3= 30,4
27,30/27,60 für mich nach wie vor attraktive Einstiegskurse.... ich kaufe auf dem Niveau weiter zu.
Keine Empfehlung, nur meine Meinung.
Keine Empfehlung, nur meine Meinung.
Nicht vergessen, Dezember ist
Windowdressing angesagt, miesgelaufene
Investments fliegen raus um steuer-
erstattungen zu kreieren und gutgelaufene
werden zugekauft.
Ist eigentlich normal.
Würde bis ende Dezember warten.
Auch nur meine Meinung...
Windowdressing angesagt, miesgelaufene
Investments fliegen raus um steuer-
erstattungen zu kreieren und gutgelaufene
werden zugekauft.
Ist eigentlich normal.
Würde bis ende Dezember warten.
Auch nur meine Meinung...
Geduld ist gefragt!
Abschlag derzeit 41%.
Kanam muss liefern, sonst brauchen die nie wieder einen Fond aufzulegen!
Trotz einiger Irritationen bleibt der Kanam Grundinvest für mich der offene Immofond mit der höchsten Abwicklungsrendite.
Kaufe zwischen 27 und 27,60 weiter aggressiv zu.....
Die Abwertungslücke zum SEB und CS wird meinem dafürhalten früher oder später geschlossen.
Meine Schätzung der Abwicklungsrendite auf Basis von 27,60 ca. 30% und mehr!!!
Die ist keine Kaufaufforderung, ausserdem brauche ich noch ein paar Stücke zu den Dumpingkursen :-)
Abschlag derzeit 41%.
Kanam muss liefern, sonst brauchen die nie wieder einen Fond aufzulegen!
Trotz einiger Irritationen bleibt der Kanam Grundinvest für mich der offene Immofond mit der höchsten Abwicklungsrendite.
Kaufe zwischen 27 und 27,60 weiter aggressiv zu.....
Die Abwertungslücke zum SEB und CS wird meinem dafürhalten früher oder später geschlossen.
Meine Schätzung der Abwicklungsrendite auf Basis von 27,60 ca. 30% und mehr!!!
Die ist keine Kaufaufforderung, ausserdem brauche ich noch ein paar Stücke zu den Dumpingkursen :-)
Kauf in HH zu 27,57 und weitere Käufe bei 27,27 (falls möglich)-dafür Axa mit kleinem Gewinn raus.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.942.265 von Trendfighter am 18.12.12 23:27:35Tja, da gibt es also einen eigenen KanAm-thread, habe es endlich auch entdeckt. Und ich lese mit Interesse, wie die Lage von den OIF-Börsenprofis gesehen wird..
Die Käufe haben bei allen OIF´s nachgelassen - Schade.
Nun ist eher damit zu rechnen das sich bis ende Januar immer wieder Kaufgelegenheiten auftun.
Wenn dann evtl. Ende Januar neue Verkäufe gemeldet werden, dann gibt es wieder neue Impulse.
Nun ist eher damit zu rechnen das sich bis ende Januar immer wieder Kaufgelegenheiten auftun.
Wenn dann evtl. Ende Januar neue Verkäufe gemeldet werden, dann gibt es wieder neue Impulse.
Weiß eigentlich wer warum der Kanam absolut keine Bewegung mehr im NAV hat? Wenn Mieteinnahmen vorhanden sind, sollte es doch einmal den einen oder anderen Cent nach oben gehen (wie bei den anderen Fonds auch)
Hallo chiro,
könnte es möglich sein, dass KanAm peu á peu einige Immobilien in so kleinem Umfang abwertet, dass diese - unter Verrechnung mit den Mieteinnahmen - keine optische Abwertung des NAV hervorrufen?
Ansonsten fehlt mir auch die Fantasie, warum die monatlichen Mieten den NAV nicht wenigstens um 1 Cent verändern.
Gesundes neues Jahr überigens ;-)
könnte es möglich sein, dass KanAm peu á peu einige Immobilien in so kleinem Umfang abwertet, dass diese - unter Verrechnung mit den Mieteinnahmen - keine optische Abwertung des NAV hervorrufen?
Ansonsten fehlt mir auch die Fantasie, warum die monatlichen Mieten den NAV nicht wenigstens um 1 Cent verändern.
Gesundes neues Jahr überigens ;-)
Ebenfalls ein gesundes neues Jahr. Seit 2 Monaten ist Stilstand beim NAV. Erklären kann ich es nicht. Denkbar,dass so eine Art Rückstellung für Abwertungen oder Gebühren NAV neutral verrechnet werden.
Kanam zieht die letzten Tage an der Börse an. Grund womöglich eine Pressemitteilung laut der die Agenda 2016 bislang planmäßig verlaufe.
Dann kommt die Reaktion an der Börse aber ziemlich spät.
Vielleicht stottert KanAm die 2% Verkaufsprovision ab, damit beim letzten Verkauf (Winchester House) erstmals kein Verlust (und somit Abwertung) ausgewiesen werden muss.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.994.930 von chiro am 08.01.13 15:01:26In der KanAm-Pressemitteilung von Nov. 2012 ist folgender Posten interessant: Bei Immobilienverkäufen von bisher 1,9 Mrd fielen 170 Mio (etwa 9%) für Steuern und Nebenkosten an - vmtl. sind Vorfälligkeitsentschädigungen und Verkaufsprovisionen mit enthalten. Da der Verkehrswert des Immoblienbestandes deutlich höher ist als das Netto-Fondsvermögen (NAV), dürfte die für den Anleger relevante, auf den NAV bezogene Prozentzahl eher bei 13% liegen - allein für Steuern und Nebenkosten.
Auch mal heute Teilverkauf zu 28,50 - Schwerpunkt nun im Moment mehr beim CS.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.001.393 von Trendfighter am 09.01.13 18:58:45ebenfalls zu 28,50 verkauft.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.001.393 von Trendfighter am 09.01.13 18:58:45Dachte doch "Unter 30 verkaufe ich kein Stück". Was ist geschehen??
ich bin noch investiert, also immer mit der Ruhe. Ich kaufen wieder 2-3 % Tiefer zurück, sollte ich die Teile kriegen.
Ich beobachte im Moment nur ein hochgeschiebe der Geldseite und wenig aktive Käufe.
Ich beobachte im Moment nur ein hochgeschiebe der Geldseite und wenig aktive Käufe.
Ich rechne (hoffe) mit Verkaufsmeldungen in nächster Zeit und denke, die Börsenkurse werden nicht groß nachgeben,sondern eher etwas steigen.
Zitat von chiro: Ich rechne (hoffe) mit Verkaufsmeldungen in nächster Zeit und denke, die Börsenkurse werden nicht groß nachgeben,sondern eher etwas steigen.
Und ich rechne damit das es noch ein paar woche ndauert bis wieder was vermeldet wird. Könnte sogar Mitte ende Februar werden. Bis dahin verliert noch der eine oder andere die Geduld denke ich.
Ich habe erstmal nun komplett glattgestellt zu 28,80 :-).
Das Traden mit den OIF i.A. ist halt mühsam.Kurzfristig kann man das eine oder andere Prozent machen. Langfristig denke ich nach wie vor eine gute Alternative.
Für die schnellen Gewinne kann man sich überlegen z.B. derzeit short in Aktien zu gehen. Kann halt auch schneller in die Hose gehen. Wobei ich kaum glaube,dass die Aktienmärkte weiter anziehen (der DAX nahe Allzeithoch)
Für die schnellen Gewinne kann man sich überlegen z.B. derzeit short in Aktien zu gehen. Kann halt auch schneller in die Hose gehen. Wobei ich kaum glaube,dass die Aktienmärkte weiter anziehen (der DAX nahe Allzeithoch)
Heute mal wieder eine Kurserhöhung auf 46,76 eingestellt. Wieso war so lange Pause? Gibts news?
Und heute auf der KanAm-Homepage ist der Anteilspreis von 46,76 auf 46,65 reduziert. Weiß jemand näheres?
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.062.236 von spaetzle88 am 25.01.13 08:06:47Gleichzeitig ist der Kurs in HH mit 28,99 überraschend fest, was auf einen Verkauf mit nur geringem Abschlag hindeuten könnte..
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.064.128 von rollybolly am 25.01.13 13:43:02Erklärung im neuen KanAm-Newsletter:
Das Bürogebäude "810 Seventh Street" in Washington DC ist zwar langfristig an das US Justizministerium neu vermietet worden, offenbar aber mit Zugeständnissen, daher die Abwertung. Gleichzeitig verbreitet KanAm die Hoffnung, dass das Objekt jetzt weit über Verkehrswert wird verkauft werden können - na schaun mer mal..
Das Bürogebäude "810 Seventh Street" in Washington DC ist zwar langfristig an das US Justizministerium neu vermietet worden, offenbar aber mit Zugeständnissen, daher die Abwertung. Gleichzeitig verbreitet KanAm die Hoffnung, dass das Objekt jetzt weit über Verkehrswert wird verkauft werden können - na schaun mer mal..
"Gleichzeitig verbreitet KanAm die Hoffnung, dass das Objekt jetzt weit über Verkehrswert wird verkauft werden können -"
... was das eben beim SEB beschriebene Prinzip voll bestätigt. Hoffnung ? ist gut, m. E. tuts dann nicht mehr so weh, wenn die tatsächlichen Zahlen auf dem Tisch liegen.
... was das eben beim SEB beschriebene Prinzip voll bestätigt. Hoffnung ? ist gut, m. E. tuts dann nicht mehr so weh, wenn die tatsächlichen Zahlen auf dem Tisch liegen.
Ich habe die Begründung für die Abwertung so verstanden, dass die Abwertung den Investitionen für attraktivitätssteigernde Massnahmen an bestehenden, im Besitz befindlichen Objekten entspricht.
Wenn die Verkaufserlöse dadurch zumindest in gleichem Maße gesteigert werden können, wäre es ja voll in Ordnung. Wir werden es bei den nächsten Verkäufen sehen...
Wenn die Verkaufserlöse dadurch zumindest in gleichem Maße gesteigert werden können, wäre es ja voll in Ordnung. Wir werden es bei den nächsten Verkäufen sehen...
....ja, natürlich, rein rechnerisch
.... schlechte Nachrichten werden immer positiv begründet. Aber etwas weiter unten steht der wahre Grund.
Aus dem Newsletter: "Unverändert bestehen nicht nur ein hoher Preisdruck, sondern auch sehr hohe Anforderungen der Käufer an die Qualität und Modernität der Immobilien, die Mietvertragslaufzeiten und sogenannte Incentives ..."
Nachrechnen wird ja wohl keiner.
.... schlechte Nachrichten werden immer positiv begründet. Aber etwas weiter unten steht der wahre Grund.
Aus dem Newsletter: "Unverändert bestehen nicht nur ein hoher Preisdruck, sondern auch sehr hohe Anforderungen der Käufer an die Qualität und Modernität der Immobilien, die Mietvertragslaufzeiten und sogenannte Incentives ..."
Nachrechnen wird ja wohl keiner.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.065.254 von schwarzach am 25.01.13 16:41:27Habe zwar nur flüchtig überflogen, aber es stimmt schon:
Die zugesagten Konditionen (nämlich der Neuvermietung) wirken sich zwar zunächst buchhalterisch auf den Anteilpreis aus. Hierbei reduzierte sich der ab heute, 25. Januar 2013, gültige Anteilpreis um 0,2 % auf 46,65 EUR.
usw usw
Die zugesagten Konditionen (nämlich der Neuvermietung) wirken sich zwar zunächst buchhalterisch auf den Anteilpreis aus. Hierbei reduzierte sich der ab heute, 25. Januar 2013, gültige Anteilpreis um 0,2 % auf 46,65 EUR.
usw usw
Man sollte dann schon den weiteren Text weitergeben damit nicht ein falscher Eindruck entsteht:
Zitat aus heutigem Newsletter:
"Der KanAm grundinvest Fonds kaufte das Objekt zu einem Preis von rd. 75 Mio. USD. Der aktuelle Verkehrswert liegt bei 164 Mio. USD."
"Gleichzeitig konnte durch den neuen Mietvertrag die Miete um rd. 65 % pro qm erhöht werden. Die erfolgreiche Vertragsverlängerung um zehn Jahre mit dem deutlich höheren Mietertrag stellt die Veräußerbarkeit der Immobilie sicher und lässt einen deutlich höheren Verkaufspreis erwarten. Wir gehen deshalb heute schon davon aus, dass das Objekt über dem momentanen Verkehrswert veräußert werden kann."
10Mio. sollen investiert werden. Man sollte den ganzen Newsletter auf der HP nachlesen, da dort wesentliche Infos enthalten sind.
Zitat aus heutigem Newsletter:
"Der KanAm grundinvest Fonds kaufte das Objekt zu einem Preis von rd. 75 Mio. USD. Der aktuelle Verkehrswert liegt bei 164 Mio. USD."
"Gleichzeitig konnte durch den neuen Mietvertrag die Miete um rd. 65 % pro qm erhöht werden. Die erfolgreiche Vertragsverlängerung um zehn Jahre mit dem deutlich höheren Mietertrag stellt die Veräußerbarkeit der Immobilie sicher und lässt einen deutlich höheren Verkaufspreis erwarten. Wir gehen deshalb heute schon davon aus, dass das Objekt über dem momentanen Verkehrswert veräußert werden kann."
10Mio. sollen investiert werden. Man sollte den ganzen Newsletter auf der HP nachlesen, da dort wesentliche Infos enthalten sind.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.067.362 von dg6nds am 25.01.13 23:43:14Ok, habe nochmals etwas genauer reingeschaut: Klingt ja nicht schlecht, zumal im Jahresbericht von Juni 2012 der Verkehrswert noch mit 110 Mio US-$ eingetragen ist. Wäre dann der erste Verkauf von KanAm, bei dem unterm Strich für den Anleger auch mal etwas mehr rauskommt - wenns denn so kommt. Real ist erst einmal die Abwertung (die offenbar durch die Rückstellung der 10 Mio US-$ bedingt ist).
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.067.424 von rollybolly am 26.01.13 00:39:05Muss mich korrigieren: Im zitierten Jahresbericht ist der aktuelle Verkehrswert mit 110 (genau 109,4) Mio Euro (und nicht US-$) eingetragen. Sollte der "aktuelle Verkehrswert" von 164 Mio US-$ tatsächlich beim Verkauf erzielt werden, dann wird nach Abzug der 10 Mio US-$ und der Verkaufsnebenkosten für den Anleger auch hier wieder eher ein Minus herauskommen - der Vorwegabzug ist ja bereits erfolgt.
jaja, der Blick auf die Vergangenheit läßt Eindrücke entstehen. Entscheidend ist für mein Verständnis alleine: Was von den wolkigen Aussagen ist definitiv in der aktuellen Bilanz bzw. Faktsheet verarbeitet und was wird als "Hoffnungsträger" kolportiert. Wenn jemand Angaben zu tatsächlich auch umsetzbaren Verkehrswerten macht, dann werden diese normalerweise in die Bilanz aufgenommen. Wenn nicht, dann ist auch nicht viel zu erwarten. Mit anderen dürren Worten: wird der Verkehrswert eines Vermögensanteils herabgesetzt aber im gleichen Atemzug von bei desen Verkauf eventuell erzielbaren Vermögenszuwächsen gefaselt, dann handelt es sich aller Wahrscheinlichkeit nach um einen frommen Wunsch, der den bereits bilanzierten verlust weniger schmerzhaft erscheinen lassen soll.
@Cocodrillo
Deine Beiträge sind kritisch und helfen.Nur eine einfache Frage:Willst du uns nur die Augen öffnen oder bist du selbst investiert?
Deine Beiträge sind kritisch und helfen.Nur eine einfache Frage:Willst du uns nur die Augen öffnen oder bist du selbst investiert?
Nach langem Stillstand gehts über 29..
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.139.768 von chiro am 14.02.13 10:50:38Die herausragende KanAm-Fähigkeit, selbst Abwertungen als Erfolg zu verkaufen, scheint zu verfangen. Nach meiner Einschätzung im Vergleich zu CS Euroreal und SEB Immoinvest zu teuer - schon allein vom hohen Fremdkapitaleinsatz her gesehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.140.766 von rollybolly am 14.02.13 13:26:05Auch eine andere Bilanz geht klar zu ungunsten von KanAm:
- Die im Vergleich zu CS und auch SEB bisher höhere Abwertung, insbesondere, wenn man die erste Abwertung Sommer 2010 (in der Schließungsphase) dazu nimmt, und dies trotz "bestem Immobilienportfolio",
- letzteres trotz vergleichsweise deutlich geringerer Rückzahlung und weniger Verkäufen,
- keine KanAm-Immobilien in D, wo der Markt ja noch intakt sein soll,
- Ende des KanAm-Mandates bereits Ende 2016 - hier wird sich KanAm allerdings nicht die fetten Verkaufsprämien entgehen lassen wollen,
- gegen einen zu raschen Verkauf sprechen andererseits die Einnahmen durch die üppigen Verwaltungsgebühren, die an das Fondsvermögen gekoppelt sind.
- Die im Vergleich zu CS und auch SEB bisher höhere Abwertung, insbesondere, wenn man die erste Abwertung Sommer 2010 (in der Schließungsphase) dazu nimmt, und dies trotz "bestem Immobilienportfolio",
- letzteres trotz vergleichsweise deutlich geringerer Rückzahlung und weniger Verkäufen,
- keine KanAm-Immobilien in D, wo der Markt ja noch intakt sein soll,
- Ende des KanAm-Mandates bereits Ende 2016 - hier wird sich KanAm allerdings nicht die fetten Verkaufsprämien entgehen lassen wollen,
- gegen einen zu raschen Verkauf sprechen andererseits die Einnahmen durch die üppigen Verwaltungsgebühren, die an das Fondsvermögen gekoppelt sind.
Und trotzdem steigt der Börsenkurs.Völlig irrational!
und CS-CHF fällt,obwohl der Wechselkurs z.Zt. ok ist
Jetzt spekuliere ich mal: Trotz solcher relativen Vergleiche wie oben dürfte auch KanAm am Ende vmtl. mit einem Plus (verglichen mit den heutigen Börsenkursen) herauskommen - vielleicht kaufen KanAm oder deren Mitarbeiter selber auf !? Ein gutes Einnahmepolster wäre ja vorhanden..
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.143.391 von rollybolly am 14.02.13 23:24:29..und die hohen Gebühren gingen gewissermaßen von der einen in die andere Tasche..
29,10 € - Jungs es geht aufwärts. Bin selbst mit 4500 Stück investiert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.142.865 von mini-investor am 14.02.13 20:51:09und CS-CHF fällt,obwohl der Wechselkurs z.Zt. ok ist ...
... bei 10 Stück Umsatz in Hbg...
Habe die letzten Tage selbst nochmal für 35,29 und 34,80 nachgefaßt und Position verdoppelt. Abschlag zum NAV über 40 %, nur der AXA scheint noch günstiger.
nanu
... bei 10 Stück Umsatz in Hbg...
Habe die letzten Tage selbst nochmal für 35,29 und 34,80 nachgefaßt und Position verdoppelt. Abschlag zum NAV über 40 %, nur der AXA scheint noch günstiger.
nanu
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.145.193 von tbrotte am 15.02.13 12:55:45Bin selbst mit 4500 Stück investiert.
Wichtige Mitteilung: Bin mit 0 Stück investiert.
Wichtige Mitteilung: Bin mit 0 Stück investiert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.145.922 von nanunana am 15.02.13 15:15:38Trotz Umsatz von 10 Stück fällt der Kurs auf 34 ,50.Hab auch nachgekauft-vor einigen Tagen bei 35,05, warte jetzt auf 34,00.
ich warte auf 31, dann kaufe ich die 10 stück
Nun, der hohe Anteil an Immobilien in Frankreich ist Grund zur grossen Sorge.
Frankreich ist inoffiziell im Moment einer der grössten Sorgenkinder Europas.
Ich rechne mit erhöhtem Abschreibungsbedarf und sehr schlechten Verkaufschancen franz. Immobilien in 2013/2014.
Vielleicht friert ja Hollande die Immobilienpreise ein, hüstel....
Traurig das solche geistige Tiefflieger in Europa regieren dürfen....
Frankreich ist inoffiziell im Moment einer der grössten Sorgenkinder Europas.
Ich rechne mit erhöhtem Abschreibungsbedarf und sehr schlechten Verkaufschancen franz. Immobilien in 2013/2014.
Vielleicht friert ja Hollande die Immobilienpreise ein, hüstel....
Traurig das solche geistige Tiefflieger in Europa regieren dürfen....
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.179.069 von Trendfighter am 24.02.13 11:07:15Ja, ist schon ein interessanter Punkt. Die Immos stehen aber meist in Paris und ähnlich wie London haben diese Supermetropolen, so habe ich jedenfalls den Eindruck, ihre eigenen Gesetzmäßigkeiten. Will heißen, egal wie es um Frankreich steht, die Standorte in Paris behalten ihre besondere Qualität.. Aber hierzu sollten sich besser die Immo-Erfahrenen (Cocodrillo?) äußern.
"Vielleicht friert ja Hollande die Immobilienpreise ein, hüstel...."
macht m. E. keinen Sinn, denn es geht da überhaupt nicht um die Immos seiner Klientel.
Was den Pariser Immomarkt angeht, sind meine Infos 2 Jahre alt, da waren die Preise in einem moderaten Sinkflug. große (negative) Überraschungen erwarte ich eigentlich nicht.
macht m. E. keinen Sinn, denn es geht da überhaupt nicht um die Immos seiner Klientel.
Was den Pariser Immomarkt angeht, sind meine Infos 2 Jahre alt, da waren die Preise in einem moderaten Sinkflug. große (negative) Überraschungen erwarte ich eigentlich nicht.
Der Halbjahresbericht ist online.
Ich gehe mal davon aus, dass sich das Management konsequent an die neuen Bewertungsregeln hält und beim Ertragswert ist die Bandbreite ohnehin geringer. Gibt es keinen Erdrutsch bei den Mietpreisen und steigen die Leerstände nicht weiter, dann koennten zumindest die Marktpreise einigermaßen stabil bleiben. Fehlen 'nur' noch die potenten Investoren. Da allerdings die Auswahl nun doch recht gross geworden ist, können die unter vielen attraktiven Angeboten waehlen.
Für mich macht, mal unabhängig von der schwierigen Gesamtsituation welche alle OIFs betrifft, der KANAM einen recht ordentlichen und sorgfältigen Eindruck. Das nützt natürlich alles nichts wenn am Ende die Rendite nicht stimmt, jedoch habe ich hier am wenigsten Bedenken im Gegensatz zu den anderen OIFs.
Ein Nachteil des KANAM wird sein, dass dieser erst zum Ende der Agenda 2016 entsprechende, größere Ausschüttungen für die EK-Geber vornimmt. Auf der anderen Seite könnte durch diese Vorgehensweise ein vergleichsweises besseres Gesamtabwicklungsergebnis erzielt werden.
Ein Nachteil des KANAM wird sein, dass dieser erst zum Ende der Agenda 2016 entsprechende, größere Ausschüttungen für die EK-Geber vornimmt. Auf der anderen Seite könnte durch diese Vorgehensweise ein vergleichsweises besseres Gesamtabwicklungsergebnis erzielt werden.
"Auf der anderen Seite könnte durch diese Vorgehensweise ein vergleichsweises besseres Gesamtabwicklungsergebnis erzielt werden."
Euch ist aber schon bewußt, daß dies weniger eine "Vorgehensweise" ist, sondern mehr eine Folge von:
- geringer Liquiditätsquote
- relativ hoher Kreditbelastung
- 2013-2015 recht gleichmäßig verteilt auslaufenden 95% der Kreditverträge ohne Option auf Verlängerung
Das war bereits vor dem "shutdown" so und aus dieser Lage kann sich der KanAm nicht so ohne weiteres befreien.
Allerdings ist es (neben der hohen Vermietungsquote) auch der Grund, warum ich den Fonds als relativ guten Liquiditätsparkplatz mit moderater Renditeerwartung betrachte.
Euch ist aber schon bewußt, daß dies weniger eine "Vorgehensweise" ist, sondern mehr eine Folge von:
- geringer Liquiditätsquote
- relativ hoher Kreditbelastung
- 2013-2015 recht gleichmäßig verteilt auslaufenden 95% der Kreditverträge ohne Option auf Verlängerung
Das war bereits vor dem "shutdown" so und aus dieser Lage kann sich der KanAm nicht so ohne weiteres befreien.
Allerdings ist es (neben der hohen Vermietungsquote) auch der Grund, warum ich den Fonds als relativ guten Liquiditätsparkplatz mit moderater Renditeerwartung betrachte.
Kennt jemand den Grund für den plötzlichen Kursrückgang des Kanam Grundinvest, nachdem der Kurs doch längere Zeit steigende Tendenz hatte? Wann erfolgen wieder Verkaufs-Infos?
Gehe davon aus, dass bisher keine weiteren Verkäufe erfolgt sind. Hatte meine Position bei 28,35 komplett aufgegeben und mich dann geärgert.Doch bei unter 27 steig ich wieder ein.
Komme meinen Kaufpreis immer näher.
0h,welcher Fehler mit "meinen"!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.283.837 von mini-investor am 21.03.13 20:22:59Wie ist die Aussage im heutigen newsletter zu werten: "Hoffnung" auf "zufriedenstellendes Ergebnis" beim angepeilten Verkauf von 2 Objekten???? Gut oder schlecht?
Natürlich ganz schlecht, ganz ganz schlecht!!!!
Die Kassieren Millionen an Vergütung, schaffen es nur 2 Objekte zu verkaufen, und das am Ende mit einem nur zufriedenstellendenm, also vielleicht sogar (HUCH!!!) unter Verkehrswert.
Ich würde an Ihrer Stelle sofort alles bestens verkaufen, und in was investieren (Geld unterm Kopfkissen), wo man nicht selber nachdenken muss.
Die Kassieren Millionen an Vergütung, schaffen es nur 2 Objekte zu verkaufen, und das am Ende mit einem nur zufriedenstellendenm, also vielleicht sogar (HUCH!!!) unter Verkehrswert.
Ich würde an Ihrer Stelle sofort alles bestens verkaufen, und in was investieren (Geld unterm Kopfkissen), wo man nicht selber nachdenken muss.
@Grossanleger
Sorry, auch wenn Ihr Beitrag ironisch gemeint war, etwas mehr "Anstand" und Achtung gegeüber anderen Forenteilnehmer wäre m. E. angebracht.
@spaetzle88
Genaues werden wir erst wissen, sobald die Verkäufe kommuniziert werden. Überhaupt ist eine abschließende Betrachtung erst nach Abwicklung des Fonds möglich. Sind Sie Altanleger und wenn ja, welche Erträge haben Sie über die Ausschüttungen generiert und und und.
Sorry, auch wenn Ihr Beitrag ironisch gemeint war, etwas mehr "Anstand" und Achtung gegeüber anderen Forenteilnehmer wäre m. E. angebracht.
@spaetzle88
Genaues werden wir erst wissen, sobald die Verkäufe kommuniziert werden. Überhaupt ist eine abschließende Betrachtung erst nach Abwicklung des Fonds möglich. Sind Sie Altanleger und wenn ja, welche Erträge haben Sie über die Ausschüttungen generiert und und und.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.312.257 von schwarzach am 27.03.13 11:12:01tschuldigng ich machs auch nie wieder.
Darf ich wieder mitspielen?
Darf ich wieder mitspielen?
Erst bei einer 6 ;-)
Zitat von spaetzle88: Wie ist die Aussage im heutigen newsletter zu werten: "Hoffnung" auf "zufriedenstellendes Ergebnis" beim angepeilten Verkauf von 2 Objekten???? Gut oder schlecht?
Das Wort "Hoffnung" kommt aber in Bezug auf die Verkäufe gar nicht vor.
Und der Satz mit dem erwarteten "zufriedenstellenden Ergebnis" ist so ungenau formuliert, weil "noch nicht notariell abgeschlossen".
Auszug:
Nach dem Verkauf von acht großvolumigen Immobilien in 2012 befinden wir uns zum Ende des ersten Quartals 2013 im abschließenden Verkaufsprozess von zwei weiteren großvolumigen Objekten. Deren Erlöse werden die Ausschüttung im April – spätestens Anfang Mai 2013 – maßgeblich bestimmen. Damit liegt KanAm Grund zeitlich im Plansoll der vorgesehenen Verkaufsaktivitäten. Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass wir heute keine weiteren Informationen zu den Objekten und den laufenden Verhandlungen veröffentlichen.
Da der Verkaufsprozess der beiden Immobilien aktuell noch nicht notariell abgeschlossen ist, können wir Ihnen zum heutigen Zeitpunkt noch nicht das Datum und die Höhe der Ausschüttung mitteilen. Wir legen auch bewusst keinen Zeitdruck auf das Abschlussdatum, nur um möglicherweise einen früheren Ausschüttungstermin zu erreichen. Denn dieses Vorgehen könnte einen geringeren Verkaufspreis zur Folge haben, was sicher nicht im Interesse unserer Anleger liegt und wofür wir Ihr Verständnis voraussetzen. Wir sind jedoch zuversichtlich, ein zufriedenstellendes Ergebnis zu erzielen.
Die geplante Ausschüttung wird aus heutiger Sicht nicht vor Ende April 2013 erfolgen.
https://www.grundinvest.kanam-grund.de/produkte/kanam-grundi…
Nach den letzten Ausschüttungen vom 08.10.12 und 26.11.12 bald schon wieder eine. Da gibt es andere OIF, wo sich weitaus weniger tut ......
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.315.041 von walker333 am 27.03.13 15:27:18Also, die Mini-Ausschüttungen von KanAm sind eher nicht der Rede wert. Geht ja auch bei der hohen Fremdfinanzierungsquote und der Notwendigkeit, Darlehen zurückzuzahlen, nicht anders. Allerdings, bei den bereits verkauften Immobilien liegt KanAm jetzt vor dem CS Euroreal. Und dies, obwohl KanAm mit den Verkäufen vergleichsweise später angefangen hat.
Bin wieder mit einem Teil dabei zu 27,80, denke aber es kann durchaus noch 2-4% runtergehen, im Moment zieht ja der CS an wo ich in die Stärke hinein verkaufe.
Top Favorit ist für mich im Moment CS Tranche Schweiz, da müsste mal wieder ein Hüpper auf 36/36,50 kommen.
Versuche nochmal bei 34 zu erhöhen...
Top Favorit ist für mich im Moment CS Tranche Schweiz, da müsste mal wieder ein Hüpper auf 36/36,50 kommen.
Versuche nochmal bei 34 zu erhöhen...
Auf die Schnelle: KanAm Abwertungsfolgen
Ich habe mal ein paar Zahlen aus den KanAm GBen zu dieser Abwertung zusammengetragen.
Im JB 2012 betrug das VW-Volumen der 4 "Holländer" noch ca. 416'€, ein Objekt war wohl in Totalrenovierung, drei waren voll vermietet, ME ca. 5%, bei einem davon betrug die ME nur ca. 50% der gutachterlichen Bewertungsmiete. Die Kreditbelastung betrug 167'€ ca. 40%. Die Mietverträge laufen noch gut über die Abwicklungszeit.
Die Objekte gehören zum Verkaufsportfolio für 2013.
Alles eigentlich noch recht gesund aber im JB leise Hinweisen auf die schlechte Immo-Lage in Holland.
Im März-FS ist von ca. 7% Anteil der "Holländer" am Gesamt-VW in Höhe 4"4€ die Rede, also 311'€. Weder im HJ-Bericht noch im FS sind die Gebäude einzeln gelistet, und auf die Schnelle keine Angaben für den "Schwund" zu finden, da fehlen dann 25%. Bleibt das Kreditvolumen in etwa konstant, steigt die Belastung auf 54% (immer bezogen auf die "Holländer"). Anteilswert zu diesen Angaben 46,68 €.
Laut dem Newsletter sollen die 1€-Abwertung auf drei der vier "Holländer" zurückzuführen sein (das eine mit der halben Bewertungsmiete vielleicht ?). 1€ wären ca. 73'€ vom NAV, bezogen auf das VW-Volumen von 311'€ (7% aus gesamt 4"4€), eine (weitere ?) Abwertung um 23%. Es verbliebe ein VW von 238'€, der gleichbleibende Kreditsumme unterstellt dann mit 70% Fremdkapital belastet ist. Anteilswert zu diesen Angaben 45,66 €.
Hat jemand ergänzende/korrigierende Angaben ?
Ich habe mal ein paar Zahlen aus den KanAm GBen zu dieser Abwertung zusammengetragen.
Im JB 2012 betrug das VW-Volumen der 4 "Holländer" noch ca. 416'€, ein Objekt war wohl in Totalrenovierung, drei waren voll vermietet, ME ca. 5%, bei einem davon betrug die ME nur ca. 50% der gutachterlichen Bewertungsmiete. Die Kreditbelastung betrug 167'€ ca. 40%. Die Mietverträge laufen noch gut über die Abwicklungszeit.
Die Objekte gehören zum Verkaufsportfolio für 2013.
Alles eigentlich noch recht gesund aber im JB leise Hinweisen auf die schlechte Immo-Lage in Holland.
Im März-FS ist von ca. 7% Anteil der "Holländer" am Gesamt-VW in Höhe 4"4€ die Rede, also 311'€. Weder im HJ-Bericht noch im FS sind die Gebäude einzeln gelistet, und auf die Schnelle keine Angaben für den "Schwund" zu finden, da fehlen dann 25%. Bleibt das Kreditvolumen in etwa konstant, steigt die Belastung auf 54% (immer bezogen auf die "Holländer"). Anteilswert zu diesen Angaben 46,68 €.
Laut dem Newsletter sollen die 1€-Abwertung auf drei der vier "Holländer" zurückzuführen sein (das eine mit der halben Bewertungsmiete vielleicht ?). 1€ wären ca. 73'€ vom NAV, bezogen auf das VW-Volumen von 311'€ (7% aus gesamt 4"4€), eine (weitere ?) Abwertung um 23%. Es verbliebe ein VW von 238'€, der gleichbleibende Kreditsumme unterstellt dann mit 70% Fremdkapital belastet ist. Anteilswert zu diesen Angaben 45,66 €.
Hat jemand ergänzende/korrigierende Angaben ?
Korrektur:
Habs inzwischen selbst gefunden und auch mal selbst den Newsletter gelesen.
Deltse ist nur zu 50% im Fondsbesitz. Der Gesamt-VW der "Holländer" betrug im Dezember 2012 weiterhin 311'€, die Kreditbelastung 12/2012 damit weiter 126'€=40%.
Ca. 50% der Abwertung (die 36,5'€) entfielen nicht auf die "Holländer" sondern auf Brüssel.
Abwertungen: Blaak 11%, Delftse 15% und Robeco 12% zusammen ca. 31'€ der insgesamt ca. 73'€ NAV Reduzierung.
Habs inzwischen selbst gefunden und auch mal selbst den Newsletter gelesen.
Deltse ist nur zu 50% im Fondsbesitz. Der Gesamt-VW der "Holländer" betrug im Dezember 2012 weiterhin 311'€, die Kreditbelastung 12/2012 damit weiter 126'€=40%.
Ca. 50% der Abwertung (die 36,5'€) entfielen nicht auf die "Holländer" sondern auf Brüssel.
Abwertungen: Blaak 11%, Delftse 15% und Robeco 12% zusammen ca. 31'€ der insgesamt ca. 73'€ NAV Reduzierung.
Was ich jedoch aus dem Newsletter herauslese ist, daß die Revitalisierung den unter den vorigen Voraussetzungen zu hohen Verkehrswert vor einer sonst noch höheren Anpassung vorläufig schützt.
Das in der Revitalisierung befindliche Objekt Blaak ist NACH der Revitalisierung zu 30% vermietet und trotz der Revitalisierungsmaßnahmen muß der ursprüngliche VW reduziert werden, also NAV-Reduzierung durch Revitalisierungsaufwand plus Abwertungsbetrag. Das gleiche trifft auf Delftse zu.
Interessanterweise haben selbst die Mieter mit länger laufenden Mietverträgen (Robeco) bereits frühzeitig ihre Flächenreduzierungs- bzw. Kündigungsabsichten geäußert und so zusätzliche Maßnahmen nötig gemacht.
Das in der Revitalisierung befindliche Objekt Blaak ist NACH der Revitalisierung zu 30% vermietet und trotz der Revitalisierungsmaßnahmen muß der ursprüngliche VW reduziert werden, also NAV-Reduzierung durch Revitalisierungsaufwand plus Abwertungsbetrag. Das gleiche trifft auf Delftse zu.
Interessanterweise haben selbst die Mieter mit länger laufenden Mietverträgen (Robeco) bereits frühzeitig ihre Flächenreduzierungs- bzw. Kündigungsabsichten geäußert und so zusätzliche Maßnahmen nötig gemacht.
Heute meine Kanam Position wieder komplett aufgefillt.
Denke mal die ausschüttung wird wieder weitgehend steuefrei sein.
Die nehm ich mit. Denke mal so 2-3 € könnten es werden :-)
Denke mal die ausschüttung wird wieder weitgehend steuefrei sein.
Die nehm ich mit. Denke mal so 2-3 € könnten es werden :-)
Ich rechne vorsichtshalber (und weil es zu meiner Strategie passt) nicht mit einer nennenswerten Ausschuettung. Grund: Kreditstruktur/auslaufende Vertraege werden nicht verlängert, Liquidität war immer relativ niedrig. Geplante Verkaeufe deckten bisher gerade mal den Kapitalbedarf für die Kreditrueckfuehrung. Erst ab 2015 (muesste noch mal in der Tabelle nachschauen) 'droht' bei planmaessigem Verlauf Besserung.
Zitat von waldheim: Ich rechne vorsichtshalber (und weil es zu meiner Strategie passt) nicht mit einer nennenswerten Ausschuettung. Grund: Kreditstruktur/auslaufende Vertraege werden nicht verlängert, Liquidität war immer relativ niedrig. Geplante Verkaeufe deckten bisher gerade mal den Kapitalbedarf für die Kreditrueckfuehrung. Erst ab 2015 (muesste noch mal in der Tabelle nachschauen) 'droht' bei planmaessigem Verlauf Besserung.
Kanam hat eine Ausschüttung angekündigt.
Bisher haben sie immer wort gehalten und die besagten amerikanischen Projekte sind ja so gut wie verkauft laut Kanam.
Ich bleibe unter 28 auf der Käuferseite!
Gut und ich überlege:besser axa oder Kanam?
Wollten doch schon Ende April ausschütten, und Datum und Höhe sind auch noch ungewiss!
Zitat von mini-investor: Wollten doch schon Ende April ausschütten, und Datum und Höhe sind auch noch ungewiss!
kommt für mich auf den Kurs an.
Axa kauf ich nur zu absoluten Ausverkaufpreise.
Da wurde viel versprochen und wenig gehalten.
Kanam wird ausschütten, die Verzögerung wurde im Newsletter begründet.....
KanAm grundivest Fonds – Aktuelle Information
KanAm Grund vermietet 40.000 qm an das Europäische Parlament in Brüssel
Substanzinvestition und turnusgemäße Bewertungen verringern Anteilwert zum
1. Mai 2013 um 1,02 EUR (2,2 %)
Ausschüttung für zweite Maihälfte geplant
Sehr geehrter Herr Birkhold,
konkrete Verkaufsverhandlungen einerseits und verkaufsvorbereitende Attraktivierungsprogramme andererseits kennzeichnen die aktuelle Arbeit des Managements am KanAm grundinvest Fonds.
1. KanAm Grund vermietet 40.000 qm an das Europäische Parlament in Brüssel –
Hohe Investitionskosten erforderlich
Die Brüsseler Immobilie Square de Meeûs mit rund 40.000 qm Nutzfläche konnte trotz schwieriger lokaler Rahmenbedingungen nach mehr als einjährigen Verhandlungen für zwölf Jahre komplett an das Europäische Parlament vermietet werden. Diese Vermietungstransaktion umfasst eine Fläche von etwa 300 Einfamilienhäusern oder ca. 65 % der Mietflächen des Frankfurter MesseTurms und ist die größte, die innerhalb der letzten zwölf Monate auf dem belgischen Vermietungsmarkt stattgefunden hat. KanAm Grund erwarb das Objekt Square de Meeûs im Jahr 2004 für den KanAm grundinvest Fonds. Mieterin des 40.000 qm-Komplexes war die Europäische Kommission, deren Vertragslaufzeit im Dezember 2012 endete. Damit hätte die Großimmobilie vollständig leer gestanden und wäre nach den derzeitigen Käuferkriterien nicht zu einem vertretbaren Preis veräußerbar gewesen.
Trotz dieser schwierigen Voraussetzungen konnte aktuell ein neuer Mietvertrag zur weiteren Objektnutzung nunmehr mit dem Europäischen Parlament über zwölf Jahre abgeschlossen werden. Die dazu notwendigen Investitionen konzentrierten sich in erster Linie auf eine allgemeine, altersbedingte Renovierung der Gebäudeflächen, modernste Sicherheitstechnik sowie die technische Gebäudeausstattung. Das Gesamtvolumen der Investitionen beläuft sich auf rund 36,5 Mio. EUR, die zum 1. Mai 2013 anteilpreiswirksam werden.
Neben der 1a-Lage in Brüssel und der sehr guten Gebäudesubstanz gab die Möglichkeit, weit über 1.000 Mitarbeiter räumlich zusammenzufassen, für das Europäische Parlament den Ausschlag, Square de Meeûs anzumieten. Die Miethöhe entspricht den aktuell in Brüssel gezahlten Quadratmeterpreisen für vergleichbare Core-Immobilien, sie liegt jedoch aufgrund der gesamtwirtschaftlichen Entwicklung insgesamt leicht unter der bisherigen Vertragsmiete.
Käufer stellen hohe Anforderungen an Immobilienanbieter
In unserem fondsnewsletter 1/2013 vom 25. Januar 2013 haben wir Ihnen ausführlich dargelegt, welche Anforderungen sowohl bei Neuvermietungen als auch bei Verkäufen heute an die Immobiliengesellschaften gestellt werden. Angesichts der weiterhin angespannten Wirtschafts- und Marktlage gilt in beiden Fällen wie generell für die Branche: Derzeit bestimmen eigenkapitalstarke Investoren den Markt. Das heißt, wir haben noch immer einen Käufer- und keinen Verkäufermarkt. Für das Asset Management der KanAm Grund ergibt sich daraus eine Kausalkette:
a) ohne investive Attraktivierung und Incentives keine langfristige Neuvermietung
b) ohne lange Mietvertragslaufzeiten kein Verkauf bzw. bestmögliches Verkaufsergebnis
Jedes Attraktivierungsprogramm ist also ein direktes Investment in die Substanz einer Fondsimmobilie mit dem Ziel, zu einem späteren Zeitpunkt den Verkauf bzw. das bestmögliche Verkaufsergebnis und damit den größtmöglichen Ertrag zu erzielen. Daraus ergibt sich als drittes Glied in der Kausalkette:
c) Das substanziell positive Investment führt zwar zunächst zu einer notwendigen negativen Anteilwertentwicklung, perspektivisch jedoch zu einer Wertsteigerung.
Isoliert betrachtet, wirkt demnach die Investition in Square de Meeûs für den Anleger auf den ersten Blick erst einmal negativ. Perspektivisch betrachtet, erfolgt allerdings eine Aufwertung der Immobilie zum Zweck des Verkaufs, sodass dem Verkaufsportfolio ein weiteres, nunmehr für potenzielle Käufer sehr attraktives Objekt hinzugefügt werden kann.
2. Deutliche Abwertung von drei Großobjekten in den Niederlanden
Gleichzeitig wurden im Rahmen der turnusmäßigen Bewertung durch den unabhängigen Sachverständigenausschuss drei niederländische Objekte im Wert reduziert.
Der niederländische Immobilienmarkt befindet sich unverändert in einer extrem schwierigen Phase. Ein Überangebot an und eine anhaltend relativ niedrige Nachfrage nach Büromietflächen haben auch weiterhin sinkende Mieten zur Folge. Vermietungserfolge werden nur mit erheblichen Mieter-Incentives erzielt. Dazu zählen umfangreiche mietfreie Zeiten und hohe Ausstattungskosten. In den Niederlanden bestimmen zurzeit die Mieter den Markt.
Auch die in den Niederlanden belegenen Objekte des KanAm grundinvest Fonds sind von der Situation des niederländischen Immobilienmarkts betroffen:
Delftse Poort, Rotterdam
Der momentane Mieter, die zum ING-Konzern gehörende Nationale-Nederlanden Nederland B.V., ist einer der größten Finanzdienstleister der Niederlande. Der Mietvertrag läuft Ende September 2015 aus. Im Rahmen eines bereits heute verhandelten Anschlussmietvertrags wird die Gesellschaft ab Oktober 2015 lediglich ein Drittel der bisher genutzten Fläche weiterhin anmieten. Die Alternative wäre ein kurzfristiger Auszug des Mieters gewesen und damit ein vollständig leerstehendes Objekt. Dies hätte den erforderlichen Verkauf zu akzeptablen Konditionen unmöglich gemacht.
Der neue Vertrag wurde zu einer dem Markt angepassten reduzierten Miete geschlossen und beinhaltet zugleich Investitionen in das Objekt in Höhe von rund 5,5 Mio. EUR, mit denen bereits in diesem Jahr begonnen wurde. Die nunmehr vereinbarten geringeren Mieteinnahmen sind für den unabhängigen Sachverständigenausschuss gleichzeitig die Berechnungsbasis für die ab Oktober 2015 frei werdenden Flächen, welche zwei Drittel des Objekts betreffen. Das Ergebnis ist bei der aktuellen Bewertung eine Reduzierung des Verkehrswertes in Höhe von rund 28,2 Mio. EUR auf nunmehr 166,2 Mio. EUR.
Delftse Poort wird über eine Immobilien-Gesellschaft gehalten, an welcher der KanAm grundinvest Fonds zu 50 % beteiligt ist. Das Sondervermögen wird daher entsprechend mit 14,1 Mio. EUR der gesamten Verkehrswertreduzierung belastet.
Blaak 555, Rotterdam
Der momentane Hauptmieter, die ABN Amro Bank N.V., belegt zurzeit rund 30 % Nutzfläche in diesem Objekt. 70 % stehen dem Markt zur Anmietung zur Verfügung. Auch bei diesem Objekt wurde die Berechnungsgrundlage der nachhaltig erzielbaren Miete bei Vermietung der freistehenden Flächen vom unabhängigen Sachverständigenausschuss den niederländischen Marktverhältnissen angepasst. Der Verkehrswert wurde bei diesem Objekt um rund 8,1 Mio. EUR von 74,2 Mio. EUR auf jetzt 66,1 Mio. EUR angepasst.
Robecohuis, Rotterdam
Auch bei Robecohuis wurde im Rahmen der Bewertung die marktüblich erzielbare Miete vom unabhängigen Sachverständigenausschuss reduziert. Der Bestandsmieter Robeco, ein Finanzdienstleister und Asset Manager, hatte bekannt gegeben, den im Jahr 2016 endenden Mietvertrag nicht zu verlängern. Diese schon frühzeitig angekündigte Maßnahme versetzt uns jedoch bereits jetzt in die Lage, die Vermarktung der Immobilie mit dem Ziel einer Neuvermietung zu beginnen. Der Verkehrswert reduziert sich um rund 9,0 Mio. EUR auf nunmehr 66,0 Mio. EUR.
Als Ergebnis der genannten Investitionen und Bewertungen reduziert sich der Anteilpreis mit Wirkung zum 1. Mai 2013 um insgesamt 1,02 EUR auf 45,66 EUR.
3. Ausschüttung im ersten Halbjahr 2013 für die zweite Maihälfte geplant
Wir haben Sie im fondsnewsletter 3/2013 vom 25. März 2013 über den Zeitplan der Ausschüttung im ersten Halbjahr 2013 informiert. Für die beiden großvolumigen Verkaufsobjekte in Nordamerika ist mittlerweile die Phase der technischen Prüfung durch den Käufer (Due Diligence) beendet. Damit ist eine vertragliche Zusage der Käufer auf Durchführung des Kaufvertrags verbindlich. Wir rechnen aus heutiger Sicht mit dem Eingang der Liquidität aus beiden Objekten Anfang Mai, sodass die Ausschüttung nach steuerlicher Prüfung voraussichtlich in der zweiten Maihälfte stattfinden wird. Wir arbeiten mit unseren Kollegen in den USA mit Hochdruck an einem zügigen Vertragsabschluss, bitten Sie dennoch um Verständnis, dass wir heute kein verbindliches Datum oder auch die Höhe der Ausschüttung benennen können.
Weitere Informationen zu diesen Themen und einen Rückblick auf 2012 finden Sie im aktuellen Halbjahresbericht zum 31. Dezember 2012 sowie auf unserer Webseite www.kanam-grund.de.
Mit freundlichen Grüßen
Andrea Nies
Marketing/Vertrieb
KanAm Grund
Kapitalanlagegesellschaft mbH
MesseTurm
60308 Frankfurt am Main
Telefon 0800-589 1035
E-Mail: vertrieb@kanam-grund.de
Internet: www.kanam-grund.de
KanAm Grund vermietet 40.000 qm an das Europäische Parlament in Brüssel
Substanzinvestition und turnusgemäße Bewertungen verringern Anteilwert zum
1. Mai 2013 um 1,02 EUR (2,2 %)
Ausschüttung für zweite Maihälfte geplant
Sehr geehrter Herr Birkhold,
konkrete Verkaufsverhandlungen einerseits und verkaufsvorbereitende Attraktivierungsprogramme andererseits kennzeichnen die aktuelle Arbeit des Managements am KanAm grundinvest Fonds.
1. KanAm Grund vermietet 40.000 qm an das Europäische Parlament in Brüssel –
Hohe Investitionskosten erforderlich
Die Brüsseler Immobilie Square de Meeûs mit rund 40.000 qm Nutzfläche konnte trotz schwieriger lokaler Rahmenbedingungen nach mehr als einjährigen Verhandlungen für zwölf Jahre komplett an das Europäische Parlament vermietet werden. Diese Vermietungstransaktion umfasst eine Fläche von etwa 300 Einfamilienhäusern oder ca. 65 % der Mietflächen des Frankfurter MesseTurms und ist die größte, die innerhalb der letzten zwölf Monate auf dem belgischen Vermietungsmarkt stattgefunden hat. KanAm Grund erwarb das Objekt Square de Meeûs im Jahr 2004 für den KanAm grundinvest Fonds. Mieterin des 40.000 qm-Komplexes war die Europäische Kommission, deren Vertragslaufzeit im Dezember 2012 endete. Damit hätte die Großimmobilie vollständig leer gestanden und wäre nach den derzeitigen Käuferkriterien nicht zu einem vertretbaren Preis veräußerbar gewesen.
Trotz dieser schwierigen Voraussetzungen konnte aktuell ein neuer Mietvertrag zur weiteren Objektnutzung nunmehr mit dem Europäischen Parlament über zwölf Jahre abgeschlossen werden. Die dazu notwendigen Investitionen konzentrierten sich in erster Linie auf eine allgemeine, altersbedingte Renovierung der Gebäudeflächen, modernste Sicherheitstechnik sowie die technische Gebäudeausstattung. Das Gesamtvolumen der Investitionen beläuft sich auf rund 36,5 Mio. EUR, die zum 1. Mai 2013 anteilpreiswirksam werden.
Neben der 1a-Lage in Brüssel und der sehr guten Gebäudesubstanz gab die Möglichkeit, weit über 1.000 Mitarbeiter räumlich zusammenzufassen, für das Europäische Parlament den Ausschlag, Square de Meeûs anzumieten. Die Miethöhe entspricht den aktuell in Brüssel gezahlten Quadratmeterpreisen für vergleichbare Core-Immobilien, sie liegt jedoch aufgrund der gesamtwirtschaftlichen Entwicklung insgesamt leicht unter der bisherigen Vertragsmiete.
Käufer stellen hohe Anforderungen an Immobilienanbieter
In unserem fondsnewsletter 1/2013 vom 25. Januar 2013 haben wir Ihnen ausführlich dargelegt, welche Anforderungen sowohl bei Neuvermietungen als auch bei Verkäufen heute an die Immobiliengesellschaften gestellt werden. Angesichts der weiterhin angespannten Wirtschafts- und Marktlage gilt in beiden Fällen wie generell für die Branche: Derzeit bestimmen eigenkapitalstarke Investoren den Markt. Das heißt, wir haben noch immer einen Käufer- und keinen Verkäufermarkt. Für das Asset Management der KanAm Grund ergibt sich daraus eine Kausalkette:
a) ohne investive Attraktivierung und Incentives keine langfristige Neuvermietung
b) ohne lange Mietvertragslaufzeiten kein Verkauf bzw. bestmögliches Verkaufsergebnis
Jedes Attraktivierungsprogramm ist also ein direktes Investment in die Substanz einer Fondsimmobilie mit dem Ziel, zu einem späteren Zeitpunkt den Verkauf bzw. das bestmögliche Verkaufsergebnis und damit den größtmöglichen Ertrag zu erzielen. Daraus ergibt sich als drittes Glied in der Kausalkette:
c) Das substanziell positive Investment führt zwar zunächst zu einer notwendigen negativen Anteilwertentwicklung, perspektivisch jedoch zu einer Wertsteigerung.
Isoliert betrachtet, wirkt demnach die Investition in Square de Meeûs für den Anleger auf den ersten Blick erst einmal negativ. Perspektivisch betrachtet, erfolgt allerdings eine Aufwertung der Immobilie zum Zweck des Verkaufs, sodass dem Verkaufsportfolio ein weiteres, nunmehr für potenzielle Käufer sehr attraktives Objekt hinzugefügt werden kann.
2. Deutliche Abwertung von drei Großobjekten in den Niederlanden
Gleichzeitig wurden im Rahmen der turnusmäßigen Bewertung durch den unabhängigen Sachverständigenausschuss drei niederländische Objekte im Wert reduziert.
Der niederländische Immobilienmarkt befindet sich unverändert in einer extrem schwierigen Phase. Ein Überangebot an und eine anhaltend relativ niedrige Nachfrage nach Büromietflächen haben auch weiterhin sinkende Mieten zur Folge. Vermietungserfolge werden nur mit erheblichen Mieter-Incentives erzielt. Dazu zählen umfangreiche mietfreie Zeiten und hohe Ausstattungskosten. In den Niederlanden bestimmen zurzeit die Mieter den Markt.
Auch die in den Niederlanden belegenen Objekte des KanAm grundinvest Fonds sind von der Situation des niederländischen Immobilienmarkts betroffen:
Delftse Poort, Rotterdam
Der momentane Mieter, die zum ING-Konzern gehörende Nationale-Nederlanden Nederland B.V., ist einer der größten Finanzdienstleister der Niederlande. Der Mietvertrag läuft Ende September 2015 aus. Im Rahmen eines bereits heute verhandelten Anschlussmietvertrags wird die Gesellschaft ab Oktober 2015 lediglich ein Drittel der bisher genutzten Fläche weiterhin anmieten. Die Alternative wäre ein kurzfristiger Auszug des Mieters gewesen und damit ein vollständig leerstehendes Objekt. Dies hätte den erforderlichen Verkauf zu akzeptablen Konditionen unmöglich gemacht.
Der neue Vertrag wurde zu einer dem Markt angepassten reduzierten Miete geschlossen und beinhaltet zugleich Investitionen in das Objekt in Höhe von rund 5,5 Mio. EUR, mit denen bereits in diesem Jahr begonnen wurde. Die nunmehr vereinbarten geringeren Mieteinnahmen sind für den unabhängigen Sachverständigenausschuss gleichzeitig die Berechnungsbasis für die ab Oktober 2015 frei werdenden Flächen, welche zwei Drittel des Objekts betreffen. Das Ergebnis ist bei der aktuellen Bewertung eine Reduzierung des Verkehrswertes in Höhe von rund 28,2 Mio. EUR auf nunmehr 166,2 Mio. EUR.
Delftse Poort wird über eine Immobilien-Gesellschaft gehalten, an welcher der KanAm grundinvest Fonds zu 50 % beteiligt ist. Das Sondervermögen wird daher entsprechend mit 14,1 Mio. EUR der gesamten Verkehrswertreduzierung belastet.
Blaak 555, Rotterdam
Der momentane Hauptmieter, die ABN Amro Bank N.V., belegt zurzeit rund 30 % Nutzfläche in diesem Objekt. 70 % stehen dem Markt zur Anmietung zur Verfügung. Auch bei diesem Objekt wurde die Berechnungsgrundlage der nachhaltig erzielbaren Miete bei Vermietung der freistehenden Flächen vom unabhängigen Sachverständigenausschuss den niederländischen Marktverhältnissen angepasst. Der Verkehrswert wurde bei diesem Objekt um rund 8,1 Mio. EUR von 74,2 Mio. EUR auf jetzt 66,1 Mio. EUR angepasst.
Robecohuis, Rotterdam
Auch bei Robecohuis wurde im Rahmen der Bewertung die marktüblich erzielbare Miete vom unabhängigen Sachverständigenausschuss reduziert. Der Bestandsmieter Robeco, ein Finanzdienstleister und Asset Manager, hatte bekannt gegeben, den im Jahr 2016 endenden Mietvertrag nicht zu verlängern. Diese schon frühzeitig angekündigte Maßnahme versetzt uns jedoch bereits jetzt in die Lage, die Vermarktung der Immobilie mit dem Ziel einer Neuvermietung zu beginnen. Der Verkehrswert reduziert sich um rund 9,0 Mio. EUR auf nunmehr 66,0 Mio. EUR.
Als Ergebnis der genannten Investitionen und Bewertungen reduziert sich der Anteilpreis mit Wirkung zum 1. Mai 2013 um insgesamt 1,02 EUR auf 45,66 EUR.
3. Ausschüttung im ersten Halbjahr 2013 für die zweite Maihälfte geplant
Wir haben Sie im fondsnewsletter 3/2013 vom 25. März 2013 über den Zeitplan der Ausschüttung im ersten Halbjahr 2013 informiert. Für die beiden großvolumigen Verkaufsobjekte in Nordamerika ist mittlerweile die Phase der technischen Prüfung durch den Käufer (Due Diligence) beendet. Damit ist eine vertragliche Zusage der Käufer auf Durchführung des Kaufvertrags verbindlich. Wir rechnen aus heutiger Sicht mit dem Eingang der Liquidität aus beiden Objekten Anfang Mai, sodass die Ausschüttung nach steuerlicher Prüfung voraussichtlich in der zweiten Maihälfte stattfinden wird. Wir arbeiten mit unseren Kollegen in den USA mit Hochdruck an einem zügigen Vertragsabschluss, bitten Sie dennoch um Verständnis, dass wir heute kein verbindliches Datum oder auch die Höhe der Ausschüttung benennen können.
Weitere Informationen zu diesen Themen und einen Rückblick auf 2012 finden Sie im aktuellen Halbjahresbericht zum 31. Dezember 2012 sowie auf unserer Webseite www.kanam-grund.de.
Mit freundlichen Grüßen
Andrea Nies
Marketing/Vertrieb
KanAm Grund
Kapitalanlagegesellschaft mbH
MesseTurm
60308 Frankfurt am Main
Telefon 0800-589 1035
E-Mail: vertrieb@kanam-grund.de
Internet: www.kanam-grund.de
Und was ist die Quintessenz?
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.578.533 von Trendfighter am 06.05.13 23:50:42http://www.bizjournals.com/dallas/att-towers-in-atlanta-sell…
Ist das hier schon bekannt?
Macfarlan Capital Partners said today it's bought AT&T office campus in Midtown Atlanta for $225 million, about 7 percent off its value at the top of the market more than five years ago.
KanAm grundinvest fonds (KanAm Grund), a German real estate investment fund based in Frankfurt, was the seller.
The acquisition involves a joint venture between Macfarlan and Cole Real Estate Investments. The transaction undescores that the AT&T buildings managed to maintain most of their value after the downturn. Other Midtown towers that battled much higher vacancy eventually either became targets for value-add investors – such as Campanile and Promenande — or, in the case of Bank of America Plaza, probably will.
The AT&T campus includes the 16-story Midtown I and the eight-story Midtown II buildings, totaling 794,110 square feet. The project helps anchor the heart of Atlanta’s Midtown office market. The 7-acre campus was originally a build-to-suit for AT&T in 2001 and 2002. Macfarlan’s team worked with AT&T to extend its commitment to the campus for 11 more years.
The investment includes undisclosed tenant improvement allowanaces.
Bryan Larson, firm partner for Macfarlan, helped broker the long-term lease with Dallas-based AT&T. Chuck Vogel, senior vice president for real estate joint ventures, represented Cole. Chris Marshall of Jones Lang LaSalle in Atlanta represented the seller. Mark West, Brandon Chavoya and Coler Yoakam, with HFF’s Dallas office, represented Macfarlan in arranging debt financing with RBS (Royal Bank of Scotland).
In February 2012, KanAm Grund put the buildings on the market. It said it was liquidating a fund involving the AT&T campus and that proceeds paid out to investors as soon as possible. At the time, it cited uncertainty among investors caused by euro crisis and an intensification of the public debate over the future of open-ended real estate funds. KanAm bought the buildings in 2007 for about $242 million, near the end of the run-up of commercial real estate values — the first time the fund had invested in Atlanta.
Douglas Sams covers Commercial Real Estate
Related links: Dallas
Ist das hier schon bekannt?
Macfarlan Capital Partners said today it's bought AT&T office campus in Midtown Atlanta for $225 million, about 7 percent off its value at the top of the market more than five years ago.
KanAm grundinvest fonds (KanAm Grund), a German real estate investment fund based in Frankfurt, was the seller.
The acquisition involves a joint venture between Macfarlan and Cole Real Estate Investments. The transaction undescores that the AT&T buildings managed to maintain most of their value after the downturn. Other Midtown towers that battled much higher vacancy eventually either became targets for value-add investors – such as Campanile and Promenande — or, in the case of Bank of America Plaza, probably will.
The AT&T campus includes the 16-story Midtown I and the eight-story Midtown II buildings, totaling 794,110 square feet. The project helps anchor the heart of Atlanta’s Midtown office market. The 7-acre campus was originally a build-to-suit for AT&T in 2001 and 2002. Macfarlan’s team worked with AT&T to extend its commitment to the campus for 11 more years.
The investment includes undisclosed tenant improvement allowanaces.
Bryan Larson, firm partner for Macfarlan, helped broker the long-term lease with Dallas-based AT&T. Chuck Vogel, senior vice president for real estate joint ventures, represented Cole. Chris Marshall of Jones Lang LaSalle in Atlanta represented the seller. Mark West, Brandon Chavoya and Coler Yoakam, with HFF’s Dallas office, represented Macfarlan in arranging debt financing with RBS (Royal Bank of Scotland).
In February 2012, KanAm Grund put the buildings on the market. It said it was liquidating a fund involving the AT&T campus and that proceeds paid out to investors as soon as possible. At the time, it cited uncertainty among investors caused by euro crisis and an intensification of the public debate over the future of open-ended real estate funds. KanAm bought the buildings in 2007 for about $242 million, near the end of the run-up of commercial real estate values — the first time the fund had invested in Atlanta.
Douglas Sams covers Commercial Real Estate
Related links: Dallas
Ja ist schon bekannt, allerdings vielleicht bisher nicht hier im Formu.
Der Link zu der message war im Forum "Offene Immobilienfonds vor der Krise?", Beitrag Nr. 6221.
Wie ist der Verkauf zu bewerten?
Der Link zu der message war im Forum "Offene Immobilienfonds vor der Krise?", Beitrag Nr. 6221.
Wie ist der Verkauf zu bewerten?
Da müßte doch ein satter Währungsgewinn entstanden sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.589.469 von laserjet am 08.05.13 10:27:21Ich sehe gerade nur bei einem Kauf ende 2007.
Der Fonds könnte nun die letzte Schwächephase vor Ausschüttungsankündigung haben.
Ich lege nun unter 28 deutlichst nach :-)
Heute schon ein Kauf zu 27,7x
Ich lege nun unter 28 deutlichst nach :-)
Heute schon ein Kauf zu 27,7x
Die Neuigkeiten zu den zwei Verkäufen lesen sich doch ganz gut, oder habe ich etwas übersehen?
1. Midtown I & II – die größte Fondsimmobilie in den USA wurde über Verkehrswert verkauft
Der Gebäudekomplex Midtown I und II in Atlanta, USA, wurde im Dezember 2007 erworben.
Mieter ist der Telekommunikationskonzern AT&T, der die Gesamtfläche von rund 74.000 qm
mit einer Laufzeit von zehn Jahren bis zum Dezember 2017 angemietet hat. Das Objekt hat einen zuletzt festgestellten Verkehrswert von 202 Mio. USD.
Ende April konnte das Objekt für rund 205 Mio. USD verkauft werden. Abzüglich der anfallenden üblichen Veräußerungskosten verbleibt ein Erlös an Liquidität von rund 200 Mio. USD oder rund 153 Mio. EUR.
Vom Verkaufspreis muss zunächst für die amerikanischen Steuerbehörden ein Quellensteuerbetrag von rund 16 Mio. EUR als Sicherheit temporär einbehalten werden. Dieser Betrag wird nach unseren bisherigen Erfahrungen nach vier bis sechs Monaten von den Behörden freigegeben und steht dann zur Auszahlung an die Anleger zur Verfügung.
Leistung im Vorfeld für den Anleger: Das Darlehen für das Objekt haben wir mit Blick auf die Verkaufsplanung schon im Dezember 2012 vollständig getilgt, sodass ein aktueller Nettoerlös von rund 137 Mio. EUR für den KanAm grundinvest Fonds zur Verfügung steht.
2. Über Verkehrswert verkauft: Jacobs Building in Calgary, Kanada
Mit dem Jacobs Building wurde im September 2008 das erste Objekt in einem völlig neu
zu erschließenden Büro- und Wohnstandort im Randgebiet von Calgary erworben. Mieter
ist Jacobs Canada Inc., der weltweit zweitgrößte Anbieter für technische Ingenieurdienstleistungen mit über 60.000 Beschäftigten. Mit dem Headquarters in Kanada hatte Jacobs Engineering die Gesamtfläche von rund 34.000 qm bis zum Jahr 2023 angemietet.
Der Standort hat sich entsprechend unseren damaligen Vorstellungen prosperierend entwickelt. Damit konnte der zuletzt festgestellte Verkehrswert von rund 160,5 Mio. CAD (Kanadische Dollar) beim Verkauf deutlich übertroffen werden. Der Verkaufspreis beträgt 171 Mio. CAD, aktuell also rund 129 Mio. EUR. Käufer ist ein Investmenthaus, das im Auftrag von amerikanischen Großunternehmen tätig ist.
Auch von den kanadischen Steuerbehörden wird bei einem Verkauf durch einen ausländischen Investor ein temporärer Quellensteuereinbehalt wie beim Verkauf des Objekts AT&T in den USA vorgenommen. Dieser ist in Kanada jedoch wesentlich höher als in den USA und beträgt bei dem Verkauf von Jacobs Building rund 60 Mio. EUR. Dem KanAm grundinvest Fonds fließen aus diesem Verkauf nach Abzug der anfallenden üblichen Veräußerungsnebenkosten daher zunächst lediglich rund 66 Mio. EUR an Liquidität zu. Nach Prüfung der Quellensteuerberechnung und Abzug der voraussichtlich tatsächlich anfallenden kanadischen Ertragsteuer erfolgt ähnlich der Vorgehensweise in den USA die Freigabe des Einbehalts für den KanAm grundinvest Fonds. Dies kann ebenfalls einige Monate dauern.
Leistung im Vorfeld für den Anleger: Das Darlehen für dieses Objekt in Höhe von 100 Mio. CAD wurde auf ein anderes Objekt in Kanada übertragen. Somit entfällt eine Rückzahlung in Verbindung mit dem Verkaufserlös. Aktuell steht aus dem Verkauf Jacobs Building deshalb der Betrag von 66 Mio. EUR als Liquidität zur Verfügung.
Leichte Anteilpreissteigerung
Durch den erfolgreichen Verkauf der beiden Objekte erhöhte sich der Anteilpreis mit Wirkung zum 14. Mai 2013 von 45,66 EUR um 0,07 EUR auf 45,73 EUR.
Zusammenfassung:
Mit dem Verkauf dieser beiden großvolumigen Objekte liegen wir im Plan der Agenda 2016 für das erste Halbjahr 2013. Insgesamt wurden dabei über 280 Mio. EUR an Verkaufserlösen erreicht. Leider wird davon durch die Finanzbehörden vor Ort temporär ein nicht unerheblicher Betrag von über 76 Mio. EUR einbehalten. Wir gehen jedoch zuversichtlich davon aus, die Quellensteuerfreigaben in der zweiten Jahreshälfte 2013, spätestens im ersten Halbjahr 2014, im Rahmen der weiteren Ausschüttungen an die Anleger berücksichtigen zu können.
3. Voraussichtlich letzte Maiwoche Ausschüttung für das erste Halbjahr 2013
Momentan wird die Höhe der Ausschüttung steuerrechtlich geprüft. Wir gehen davon aus, dass wir den Anlegern in der letzten Maiwoche 2013 die nunmehr vierte Ausschüttung zur Verfügung stellen können. Den genauen Betrag werden wir Ihnen nach Abschluss aller relevanten Prüfungen umgehend bekannt geben. Wir bitten Sie noch um etwas Geduld.
Mit freundlichen Grüßen
Andrea Nies
Marketing/Vertrieb
KanAm Grund
Kapitalanlagegesellschaft mbH
MesseTurm
60308 Frankfurt am Main
Telefon 0800-589 1035
E-Mail: vertrieb@kanam-grund.de
Internet: www.kanam-grund.de
Der Gebäudekomplex Midtown I und II in Atlanta, USA, wurde im Dezember 2007 erworben.
Mieter ist der Telekommunikationskonzern AT&T, der die Gesamtfläche von rund 74.000 qm
mit einer Laufzeit von zehn Jahren bis zum Dezember 2017 angemietet hat. Das Objekt hat einen zuletzt festgestellten Verkehrswert von 202 Mio. USD.
Ende April konnte das Objekt für rund 205 Mio. USD verkauft werden. Abzüglich der anfallenden üblichen Veräußerungskosten verbleibt ein Erlös an Liquidität von rund 200 Mio. USD oder rund 153 Mio. EUR.
Vom Verkaufspreis muss zunächst für die amerikanischen Steuerbehörden ein Quellensteuerbetrag von rund 16 Mio. EUR als Sicherheit temporär einbehalten werden. Dieser Betrag wird nach unseren bisherigen Erfahrungen nach vier bis sechs Monaten von den Behörden freigegeben und steht dann zur Auszahlung an die Anleger zur Verfügung.
Leistung im Vorfeld für den Anleger: Das Darlehen für das Objekt haben wir mit Blick auf die Verkaufsplanung schon im Dezember 2012 vollständig getilgt, sodass ein aktueller Nettoerlös von rund 137 Mio. EUR für den KanAm grundinvest Fonds zur Verfügung steht.
2. Über Verkehrswert verkauft: Jacobs Building in Calgary, Kanada
Mit dem Jacobs Building wurde im September 2008 das erste Objekt in einem völlig neu
zu erschließenden Büro- und Wohnstandort im Randgebiet von Calgary erworben. Mieter
ist Jacobs Canada Inc., der weltweit zweitgrößte Anbieter für technische Ingenieurdienstleistungen mit über 60.000 Beschäftigten. Mit dem Headquarters in Kanada hatte Jacobs Engineering die Gesamtfläche von rund 34.000 qm bis zum Jahr 2023 angemietet.
Der Standort hat sich entsprechend unseren damaligen Vorstellungen prosperierend entwickelt. Damit konnte der zuletzt festgestellte Verkehrswert von rund 160,5 Mio. CAD (Kanadische Dollar) beim Verkauf deutlich übertroffen werden. Der Verkaufspreis beträgt 171 Mio. CAD, aktuell also rund 129 Mio. EUR. Käufer ist ein Investmenthaus, das im Auftrag von amerikanischen Großunternehmen tätig ist.
Auch von den kanadischen Steuerbehörden wird bei einem Verkauf durch einen ausländischen Investor ein temporärer Quellensteuereinbehalt wie beim Verkauf des Objekts AT&T in den USA vorgenommen. Dieser ist in Kanada jedoch wesentlich höher als in den USA und beträgt bei dem Verkauf von Jacobs Building rund 60 Mio. EUR. Dem KanAm grundinvest Fonds fließen aus diesem Verkauf nach Abzug der anfallenden üblichen Veräußerungsnebenkosten daher zunächst lediglich rund 66 Mio. EUR an Liquidität zu. Nach Prüfung der Quellensteuerberechnung und Abzug der voraussichtlich tatsächlich anfallenden kanadischen Ertragsteuer erfolgt ähnlich der Vorgehensweise in den USA die Freigabe des Einbehalts für den KanAm grundinvest Fonds. Dies kann ebenfalls einige Monate dauern.
Leistung im Vorfeld für den Anleger: Das Darlehen für dieses Objekt in Höhe von 100 Mio. CAD wurde auf ein anderes Objekt in Kanada übertragen. Somit entfällt eine Rückzahlung in Verbindung mit dem Verkaufserlös. Aktuell steht aus dem Verkauf Jacobs Building deshalb der Betrag von 66 Mio. EUR als Liquidität zur Verfügung.
Leichte Anteilpreissteigerung
Durch den erfolgreichen Verkauf der beiden Objekte erhöhte sich der Anteilpreis mit Wirkung zum 14. Mai 2013 von 45,66 EUR um 0,07 EUR auf 45,73 EUR.
Zusammenfassung:
Mit dem Verkauf dieser beiden großvolumigen Objekte liegen wir im Plan der Agenda 2016 für das erste Halbjahr 2013. Insgesamt wurden dabei über 280 Mio. EUR an Verkaufserlösen erreicht. Leider wird davon durch die Finanzbehörden vor Ort temporär ein nicht unerheblicher Betrag von über 76 Mio. EUR einbehalten. Wir gehen jedoch zuversichtlich davon aus, die Quellensteuerfreigaben in der zweiten Jahreshälfte 2013, spätestens im ersten Halbjahr 2014, im Rahmen der weiteren Ausschüttungen an die Anleger berücksichtigen zu können.
3. Voraussichtlich letzte Maiwoche Ausschüttung für das erste Halbjahr 2013
Momentan wird die Höhe der Ausschüttung steuerrechtlich geprüft. Wir gehen davon aus, dass wir den Anlegern in der letzten Maiwoche 2013 die nunmehr vierte Ausschüttung zur Verfügung stellen können. Den genauen Betrag werden wir Ihnen nach Abschluss aller relevanten Prüfungen umgehend bekannt geben. Wir bitten Sie noch um etwas Geduld.
Mit freundlichen Grüßen
Andrea Nies
Marketing/Vertrieb
KanAm Grund
Kapitalanlagegesellschaft mbH
MesseTurm
60308 Frankfurt am Main
Telefon 0800-589 1035
E-Mail: vertrieb@kanam-grund.de
Internet: www.kanam-grund.de
Also Ausschütung kommt in ca.2 Wochen!
Alles mit 27,xx und glatt 28 ist nach meiner Meinung ein attraktiver Preis.
Alles mit 27,xx und glatt 28 ist nach meiner Meinung ein attraktiver Preis.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.578.533 von Trendfighter am 06.05.13 23:50:42was verstehst Du unter "nicht unattraktiv"?
Wenn KANAM von ca. 280 Mio € Erlös spricht und rund 76 Mio € zurückgehaltene Quellensteuer, würden ca. 200 Mio zur Auszahlung kommen.
Also ungefähr so hoch wie die erste Auszahlung von 2,80 €.
bei mir fängt "nicht unattraktiv" ab 10,00 € an.
Gab es noch weitere Verkäufe?
Wenn KANAM von ca. 280 Mio € Erlös spricht und rund 76 Mio € zurückgehaltene Quellensteuer, würden ca. 200 Mio zur Auszahlung kommen.
Also ungefähr so hoch wie die erste Auszahlung von 2,80 €.
bei mir fängt "nicht unattraktiv" ab 10,00 € an.
Gab es noch weitere Verkäufe?
"bei mir fängt "nicht unattraktiv" ab 10,00 € an."
Derartige Erwartungen dürften zunächst einmal bei KanAm zu hoch gegriffen sein.
Grund: relativ wenig Liquidität und immer noch hohe Kreditbelastung die zudem in den nächsten 3 Jahren fast vollständig zurückzuführen ist, oder nur in Ausnahmefällen auf andere Objekte übertragen werden kann, siehe auch Roadmap der FG oder #329 und davorliegende Beiträge. Das läßt wenig Spielraum für hohe Ausschüttungen ohne gleichzeitige erhebliche Verkäufe.
Bei 10 € müßte überschlagsweise annähernd ein Drittel des Rest-Portfolios mit Abschlag oder ein Viertel leicht über VW vorher verkauft worden sein.
Derartige Erwartungen dürften zunächst einmal bei KanAm zu hoch gegriffen sein.
Grund: relativ wenig Liquidität und immer noch hohe Kreditbelastung die zudem in den nächsten 3 Jahren fast vollständig zurückzuführen ist, oder nur in Ausnahmefällen auf andere Objekte übertragen werden kann, siehe auch Roadmap der FG oder #329 und davorliegende Beiträge. Das läßt wenig Spielraum für hohe Ausschüttungen ohne gleichzeitige erhebliche Verkäufe.
Bei 10 € müßte überschlagsweise annähernd ein Drittel des Rest-Portfolios mit Abschlag oder ein Viertel leicht über VW vorher verkauft worden sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.649.609 von Cocodrillo am 16.05.13 11:09:09dass ist ja gerade mein Problem bzw. mein Ärgernis.
Trendfighter spricht von einer nicht unattraktiven Auszahlung.
Tatsächlich können wir froh sein, wenn überhaupt nur annäherungsweise 2€ je Anteil erreicht werden. Wahrscheinlich wird sie wieder bei 1€ oder knapp darüber liegen. nicht unattraktiv 
Denn KANAM hält sich in keinster Weise an ihr 1. Grundprinzip: "schnellst mögliche Auszahlung des Fondvermögens".
Um sich selbst noch möglichst lange selbst zu bereichern (z.B. weitere starke Erhöhung der Verwaltungsgebühren), wird sich die Auflösung sicherlich noch bis zum aller letzten Tag hinziehen.
Trendfighter spricht von einer nicht unattraktiven Auszahlung.
Tatsächlich können wir froh sein, wenn überhaupt nur annäherungsweise 2€ je Anteil erreicht werden. Wahrscheinlich wird sie wieder bei 1€ oder knapp darüber liegen.
nicht unattraktiv 
Denn KANAM hält sich in keinster Weise an ihr 1. Grundprinzip: "schnellst mögliche Auszahlung des Fondvermögens".
Um sich selbst noch möglichst lange selbst zu bereichern (z.B. weitere starke Erhöhung der Verwaltungsgebühren), wird sich die Auflösung sicherlich noch bis zum aller letzten Tag hinziehen.
"Denn KANAM hält sich in keinster Weise an ihr 1. Grundprinzip: "schnellst mögliche Auszahlung des Fondvermögens"."
nun, ich gehe eher davon aus, daß KanAm tatsächlich schnellst möglich auflöst. Schließlich handelt es sich nicht um Semmeln, sondern mehrere hundert Millionen teure Objekte. Wer da keine Geduld hat, der verliert.
nun, ich gehe eher davon aus, daß KanAm tatsächlich schnellst möglich auflöst. Schließlich handelt es sich nicht um Semmeln, sondern mehrere hundert Millionen teure Objekte. Wer da keine Geduld hat, der verliert.
und in der Zwischenzeit fließen die Mieteinnahmen.
Und schnellstmöglich würde auch bedeuten, die Objekte zu verramschen....
Also mir ist eine "langsamere" Auflösung zu höheren Preisen deutlich lieber!
Bisher machen die ihren Job doch gut, oder glänzen andere geschlossene OIFs etwa?
Also mir ist eine "langsamere" Auflösung zu höheren Preisen deutlich lieber!
Bisher machen die ihren Job doch gut, oder glänzen andere geschlossene OIFs etwa?
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.661.421 von schwarzach am 17.05.13 13:29:12Ich frage mich schon, was für Vorstellungen hier der ein oder andere Anleger hat? Auschüttung von 10 € oder schneller Verkauf. He Leute, wacht auf. Ihr bekommt das meiste Geld wohl in den nächsten 3 bis 5 Jahren zurück, allerdings wird ein nicht geringer Betrag noch jahrelang in den Büchern der Depotbank schlummern. Wir haben es mit einer Auflösung einer eigenständigen Rechtsform zu tun. Und da sind auch andere Dinge noch relevat, als nur der Verkauf der Aktiven.
Ausschüttung: 2,10 Euro je Anteil am 27. Mai!
Steuerfrei
...und bevor jemand über die Ausschüttungshoehe diskutieren moechte, im Newsletter stehen noch einmal die Aspekte zusammengefasst, die dabei eine Rolle spielen.
Zitat von Trendfighter: Heute meine Kanam Position wieder komplett aufgefillt.
Denke mal die ausschüttung wird wieder weitgehend steuefrei sein.
Die nehm ich mit. Denke mal so 2-3 € könnten es werden :-)
Vierte Ausschüttung im Rahmen der Auflösung am 27. Mai 2013 (erstes Halbjahr 2013)
Höhe rund 150 Mio. EUR = 2,10 EUR pro Anteil
Effizientes Darlehensmanagement als bestimmender Faktor
Quelle Kanam!
2,10 Euro sind zwischen 2 und 3 Euro. Wo sind jetzt wieder die Poster die mich für dieses Posting angezickt haben?
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Antwort auf Beitrag Nr.: 44.693.661 von waldheim am 22.05.13 18:28:42Wie bereits in meinen letzten posts richtig vermutet, Ausschüttung wieder relativ gering.
Angesichts der noch in 2013 auslaufenden Kreditverträge nicht weiter verwunderlich.
N.b. dieser Forist muss offensichtlich zwanghaft mit provozierenden und inhaltlich unsinnigen bis falschen Kommentaren um Aufmerksamkeit betteln. Da seine Selbstgespräche bereits nach kurzer Zeit ausgeblendet werden, versucht er es mit ständig wechselnden Namen immer wieder.
Angesichts der noch in 2013 auslaufenden Kreditverträge nicht weiter verwunderlich.
N.b. dieser Forist muss offensichtlich zwanghaft mit provozierenden und inhaltlich unsinnigen bis falschen Kommentaren um Aufmerksamkeit betteln. Da seine Selbstgespräche bereits nach kurzer Zeit ausgeblendet werden, versucht er es mit ständig wechselnden Namen immer wieder.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.719.719 von OIFInvestor am 26.05.13 22:48:11aber der Fonds ist gut aufgestellt (gute Länderallokation)
Wieso das denn? Das Management jedenfalls verdient den Nobelpreis für "beste Selbstdarstellung". Auch ist der Fremdkapitalanteil relativ hoch, was KanAm mit einer abenteuerlichen Berechnung der Immobilieninvestitionsquote kaschiert..
Wieso das denn? Das Management jedenfalls verdient den Nobelpreis für "beste Selbstdarstellung". Auch ist der Fremdkapitalanteil relativ hoch, was KanAm mit einer abenteuerlichen Berechnung der Immobilieninvestitionsquote kaschiert..
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.733.377 von rollybolly am 28.05.13 18:59:41Ich habe die Beiträge des zitierten selbsternannten "Analysten" wegen meist falscher und provokativer Aussagen ausgeblendet.
Zu diesem einen Satz:
Allerdings meine auch ich, daß der Fonds gut aufgestellt ist.
Aus meinen Aufzeichnungen ergibt sich daß die durchschnittliche Kostenquote aller verkaufter Objekte mit 8,9% bisher recht ordentlich ist und auch die 6,1% Abschlag wg. fehlender Rückstellungen sind nicht ungewöhnlich hoch. Der hohe FK-Anteil(Hebel) war schon immer die Achillesferse des KanAm, allerdings halten sich die Abwertungen bisher in erträglichen Grenzen (auch in NL). Die Abwertungsreserve (VW bis NAV=Börsenwert) beträgt ca. 27%, der Abschlag "echter" NAV ("echter" NAV = NAV - immer noch fehlende Rückstellungen, Gebühren, Steuern, abgeleitet von bisherigen Verkaufsergebnissen, eigentlich eine Selbstverständlichkeit bei einem Fonds in Auflösung) zum Börsenwert ca. 35%. (kein weiterer Sicherheitsabschlag z. B. für in der letzten Phase überproportionale Verwaltungskosten !).
Die Liquiditätslage ist angesichts der Ausschüttung und der bis Ende 2013 noch zu tilgenden Kredite nur dann ausreichend, wenn man von der Annahme ausgehen kann, daß in diesem Zeitraum erhebliche weitere Verkäufe so gut wie sicher sind. Da das Management bisher die eigene Roadmap zumindest nicht verlassen hat, bin ich da recht optimistisch.
Die Zahlen sind vom April, dürften aber im wesentlichen auch weiter gelten.
Zu diesem einen Satz:
Allerdings meine auch ich, daß der Fonds gut aufgestellt ist.
Aus meinen Aufzeichnungen ergibt sich daß die durchschnittliche Kostenquote aller verkaufter Objekte mit 8,9% bisher recht ordentlich ist und auch die 6,1% Abschlag wg. fehlender Rückstellungen sind nicht ungewöhnlich hoch. Der hohe FK-Anteil(Hebel) war schon immer die Achillesferse des KanAm, allerdings halten sich die Abwertungen bisher in erträglichen Grenzen (auch in NL). Die Abwertungsreserve (VW bis NAV=Börsenwert) beträgt ca. 27%, der Abschlag "echter" NAV ("echter" NAV = NAV - immer noch fehlende Rückstellungen, Gebühren, Steuern, abgeleitet von bisherigen Verkaufsergebnissen, eigentlich eine Selbstverständlichkeit bei einem Fonds in Auflösung) zum Börsenwert ca. 35%. (kein weiterer Sicherheitsabschlag z. B. für in der letzten Phase überproportionale Verwaltungskosten !).
Die Liquiditätslage ist angesichts der Ausschüttung und der bis Ende 2013 noch zu tilgenden Kredite nur dann ausreichend, wenn man von der Annahme ausgehen kann, daß in diesem Zeitraum erhebliche weitere Verkäufe so gut wie sicher sind. Da das Management bisher die eigene Roadmap zumindest nicht verlassen hat, bin ich da recht optimistisch.
Die Zahlen sind vom April, dürften aber im wesentlichen auch weiter gelten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.734.023 von Cocodrillo am 28.05.13 20:13:51Danke für den qualifizierten Kommentar!
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NAchtrag: In meinem Namen steht Investor, nicht Analyst. Wenigstens das sollte nicht so schwer zu kapieren sein, aber selbst daran scheitert das Krokodilchen..
.... und auf jeden qualifizierten Kommentar folgt ein, nein zwei unqualifizierte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.734.023 von Cocodrillo am 28.05.13 20:13:51Bis auf den letzten Abschnitt einverstanden. Zur Liquidität: knapp 600' Ende April + 130' Jacobs - 160' Ausschüttung - 400' zu tilgen in 2013 (2014 etwa nochmal so viel, dann ist das gröbste ueberstanden) -70' Bewirtschaftung, ohne Mieteinnahmen verbleiben 100'.
Genug Reserve auch für Revitalisierung, selbst wenn NL nicht die einzige Baustelle bleiben sollte.
Aber auch ich erwarte weitere Verkaeufe.
Genug Reserve auch für Revitalisierung, selbst wenn NL nicht die einzige Baustelle bleiben sollte.
Aber auch ich erwarte weitere Verkaeufe.
nun, mein Ansatz ist wahrscheinlich konservativer. Für das Verkaufsportfolio 2013 sind Objekte in Niederlande, Frankreich, Belgien, USA vorgesehen. Bereits die "Attraktivierung" in den Niederlanden macht mich vorsichtig. Mal abgesehen von den bis zu 15% Abwertung hat man in Delfts (glaube ich) 5,5'€ aufgewendet, um den "Hauptmieter" dazu zu überreden, ein Drittel (!) der bisherigen Fläche weiter zu mieten, Blaak steht ebenfalls zu zwei Drittel leer, Robeco muß eigentlich sofort attraktiviert werden um innerhalb der Agendazeit einen Anschlußmieter zu finden. Das waren nur die Niederlande. Wenn da 15'-20'€ ausreichen, wäre das in meinen Augen schon ein Erfolg. Die anderen Standorte hinzugerechnet würde ich die 100'€ als bereits verplant ansehen. Daher stammt meine vorsichtige Einschätzung, daß die Kasse nach der Ausschüttung und ohne weitere Verkäufe ziemlich leer sein dürfte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.739.271 von OIFInvestor am 29.05.13 13:32:59Wäre ein prima Kommentar, aber wozu die Anmerkungen? Unterschiedliche Sichtweisen und Argumente ergeben sich doch aus der Sachdarstellung selbst, wozu dann noch die Belehrungen und Zurechtweisungen?
Ich selbst bin ein (gefrusteter) KanAm-Altanleger und war Juli letzten Jahres (zu damals noch besseren Konditionen) ausgestiegen. Mein Vertrauen in KanAm ist bisher jedenfalls nicht groß genug, um dort wieder zu investieren und habe deshalb auch nicht mehr alle Details verfolgt.
Ein paar Einzelheiten zum Grundinvest, die bisher noch nicht genannt wurden: Höchste Verwaltungs- und Verkaufsgebühren, Erträge werden vollständig durch die Nebenkosten aufgezehrt, keine Immobilien in D, Vollvermietung ist schön, aber die Objekte stehen dann auch mit höheren Verkehrswerten in der Bilanz, und die müssen erstmal auf dem Markt realisiert werden. Was die bisherigen NAV-Abwertungen betrifft, steht Kanam im Vergleich zu CS Euroreal und SEB Immoinvest so ziemlich an letzter Stelle, hinzu kommt noch eine gut zweiprozentige Abwertung während der Schließungsphase. Und die penetrante Selbstdarstellung von KanAm empfand ich irgendwann nur noch als abstoßend..
Aber vielleicht hat Trendfighter recht: Da Kanam einen neuen OIF plant (jetzt mit Immobilien "nördlich der Alpen"), müssen sie sich wohl ganz besonders anstrengen..
Ich selbst bin ein (gefrusteter) KanAm-Altanleger und war Juli letzten Jahres (zu damals noch besseren Konditionen) ausgestiegen. Mein Vertrauen in KanAm ist bisher jedenfalls nicht groß genug, um dort wieder zu investieren und habe deshalb auch nicht mehr alle Details verfolgt.
Ein paar Einzelheiten zum Grundinvest, die bisher noch nicht genannt wurden: Höchste Verwaltungs- und Verkaufsgebühren, Erträge werden vollständig durch die Nebenkosten aufgezehrt, keine Immobilien in D, Vollvermietung ist schön, aber die Objekte stehen dann auch mit höheren Verkehrswerten in der Bilanz, und die müssen erstmal auf dem Markt realisiert werden. Was die bisherigen NAV-Abwertungen betrifft, steht Kanam im Vergleich zu CS Euroreal und SEB Immoinvest so ziemlich an letzter Stelle, hinzu kommt noch eine gut zweiprozentige Abwertung während der Schließungsphase. Und die penetrante Selbstdarstellung von KanAm empfand ich irgendwann nur noch als abstoßend..
Aber vielleicht hat Trendfighter recht: Da Kanam einen neuen OIF plant (jetzt mit Immobilien "nördlich der Alpen"), müssen sie sich wohl ganz besonders anstrengen..
Zitat von rollybolly: Wäre ein prima Kommentar, aber wozu die Anmerkungen? Unterschiedliche Sichtweisen und Argumente ergeben sich doch aus der Sachdarstellung selbst, wozu dann noch die Belehrungen und Zurechtweisungen?
Ich selbst bin ein (gefrusteter) KanAm-Altanleger und war Juli letzten Jahres (zu damals noch besseren Konditionen) ausgestiegen. Mein Vertrauen in KanAm ist bisher jedenfalls nicht groß genug, um dort wieder zu investieren und habe deshalb auch nicht mehr alle Details verfolgt.
Ein paar Einzelheiten zum Grundinvest, die bisher noch nicht genannt wurden: Höchste Verwaltungs- und Verkaufsgebühren, Erträge werden vollständig durch die Nebenkosten aufgezehrt, keine Immobilien in D, Vollvermietung ist schön, aber die Objekte stehen dann auch mit höheren Verkehrswerten in der Bilanz, und die müssen erstmal auf dem Markt realisiert werden. Was die bisherigen NAV-Abwertungen betrifft, steht Kanam im Vergleich zu CS Euroreal und SEB Immoinvest so ziemlich an letzter Stelle, hinzu kommt noch eine gut zweiprozentige Abwertung während der Schließungsphase. Und die penetrante Selbstdarstellung von KanAm empfand ich irgendwann nur noch als abstoßend..
Aber vielleicht hat Trendfighter recht: Da Kanam einen neuen OIF plant (jetzt mit Immobilien "nördlich der Alpen"), müssen sie sich wohl ganz besonders anstrengen..
Richtig!
Sollte kanam de nFond nicht gut abwickeln, so sollte Kanam kein Neustart gelingen und die können sich selbst abwickeln.
Sicher ist die Eigendarstellung etwas übertrieben, dennoch sehe ich bislang eine ausreichende Abwicklungsperformance.
Auf Basis von 26 über 40% Abschlag....
Es zeichnet sich bald wieder ein Geduld-Riss ab wo man vielleicht zu 25,20- 25,80 zum Zuge kommt, meine Limits liegen bereits......
Es zeichnet sich bald wieder ein Geduld-Riss ab wo man vielleicht zu 25,20- 25,80 zum Zuge kommt, meine Limits liegen bereits......
Jemand ne Ahnung, weshalb heute ne saftige Abwertung vom 43,66 auf 42,22 (über 3%!)?
Auch das Verhältnis Abwertung zu Ausschüttung darf Anlass zur Sorge geben. Und wenn man bedenkt, dass der Ausschüttung ne weitere Abwertung voraus gegangen war.
Hat jemand infos?
Auch das Verhältnis Abwertung zu Ausschüttung darf Anlass zur Sorge geben. Und wenn man bedenkt, dass der Ausschüttung ne weitere Abwertung voraus gegangen war.
Hat jemand infos?
Ne Ahnung schon, siehe #385. Vorsichtige Einschætzung könnte sich als richtig herausstellen.
Und ich dachte die Abwicklung des Kanan läuft besser als beim SEB Immo....
Das Gegenteil ist der Fall.
Der Kanam ist eine Riesenentäuschung.
Von wegen bestes Portfolio und Vermietungsquote nahe 100%.
Alles schön und gut aber leider nur für Kanam.
Das Gegenteil ist der Fall.
Der Kanam ist eine Riesenentäuschung.
Von wegen bestes Portfolio und Vermietungsquote nahe 100%.
Alles schön und gut aber leider nur für Kanam.
Hier der Auszug (Ansonsten viel Erfolgsblabla...) aus dem Kanam Newsletter dazu:
"...Am Ende des Geschäftsjahres standen die turnusmäßige Bewertung von acht Objekten mit einem Verkehrswert von rund 730 Mio. EUR sowie die Einigung bzgl. eines neuen Zwölf-Jahres-Mietvertrags mit dem PSA-Konzern (Peugeot/Citroen) über rund 49.000 qm im Mittelpunkt. Im Hinblick auf die jeweiligen, regionalen Marktverhältnisse hat der unabhängige Sachverständigenausschuss in Summe eine Wertkorrektur von rund – 65 Mio. EUR ermittelt. Dies und Substanzinvestitionen führten zu einer Reduzierung des Anteilpreises um 1,44 EUR von 43,66 EUR auf 42,22 EUR (–3,3 %) zum 25. Juni 2013...
...Im Juni standen die Objekte AMEX-Phoenix, AMEX-Minneapolis (USA), Tour Europe, ONYX, Pôle Tertiaire PSA (Frankreich), PwC-Toren (Niederlande), Edificio Princ (Spanien) und Domina Shopping-Center (Lettland) zur jährlichen Bewertung durch den unabhängigen Sachverständigenausschuss an. Die unverändert nicht positiven regionalen Marktentwicklungen in diesen Ländern bzw. mietvertraglichen Situationen führten zu einer Neubewertung der langfristig erzielbaren Mietpreise und damit in Summe zu einer Wertkorrektur von rund – 9 %. Dies und Substanzinvestitionen führten zu einer Reduzierung des Anteilpreises um 1,44 EUR von 43,66 EUR auf 42,22 EUR (–3,3 %) zum 25. Juni 2013.
Größter Ergebnisfaktor mit –14 Mio. EUR war das Domina Shopping-Center in Riga, das marktbedingt Mietpreisreduzierungen zu verzeichnen hatte. KanAm Grund hatte des Objekt 2007 erworben, als sich der Konsum in Lettland überproportional entwickelte. Allerdings setzte die Finanz- und Wirtschaftskrise 2008 dieser Entwicklung ein vorläufiges Ende. Unverändert zählt es zu den drei besten Einkaufszentren in Riga, und die wirtschaftliche Situation hat sich auf niedrigem Niveau stabilisiert. Fünf Millionen Besucher generieren jährlich einen Umsatz von rund 55 Mio. EUR. Die Vermietungsquote von rund 94 % kann als sehr gut bezeichnet werden. Adidas/Reebok sowie ein Fitness-Studio konnten als neue Mieter gewonnen werden, mit einem namhaften Bekleidungskonzern wird derzeit verhandelt. Dank eines professionellen Center-Managements besteht laut einer Umfrage eine hohe Mieterzufriedenheit. Damit sind aus unserer Sicht jetzt die Voraussetzungen für eine moderate Verbesserung in den kommenden Jahren geschaffen.
Einigung bzgl. langfristigem Mietvertrag mit dem PSA-Konzern (Peugeot/Citroen) über 49.000 qm
Zum Geschäftsjahresende gibt es auch Erfreuliches zu berichten: Dem Asset Management der KanAm Grund gelang es ganz aktuell, mit dem Mieter PSA eine Einigung bzgl. eines langfristigen Mietvertrags über zwölf Jahre für das Großobjekt Pôle Tertiaire PSA, Paris, zu erzielen. Der Mietvertrag wird über 49.000 qm geschlossen und beginnt am 1. Januar 2014. Pôle Tertiaire PSA ist damit vollständig bis 2026 vermietet.
Das im Jahr 2008 mit einem Mietvertrag bis 2017 erworbene Objekt ist Verwaltungs- und Produktionsstandort von Frankreichs größtem Automobilkonzern PSA. Die in der Agenda 2016 festgelegten Kriterien zum bestmöglichen Verkauf unserer Immobilien forderten allerdings zur Zielerreichung Handlungsbedarf. Denn durch die relativ kurze Restlaufzeit des Mietvertrags und die wirtschaftlich kritische Situation des PSA-Konzerns, war das Objekt von unseren Experten als »schwer veräußerbar« eingestuft. Mit dem neuen Mietvertrag entspricht das Objekt nun den Verkaufskriterien der Agenda 2016 und hat seine Attraktivität für potenzielle Käufer deutlich verbessert..."
"...Am Ende des Geschäftsjahres standen die turnusmäßige Bewertung von acht Objekten mit einem Verkehrswert von rund 730 Mio. EUR sowie die Einigung bzgl. eines neuen Zwölf-Jahres-Mietvertrags mit dem PSA-Konzern (Peugeot/Citroen) über rund 49.000 qm im Mittelpunkt. Im Hinblick auf die jeweiligen, regionalen Marktverhältnisse hat der unabhängige Sachverständigenausschuss in Summe eine Wertkorrektur von rund – 65 Mio. EUR ermittelt. Dies und Substanzinvestitionen führten zu einer Reduzierung des Anteilpreises um 1,44 EUR von 43,66 EUR auf 42,22 EUR (–3,3 %) zum 25. Juni 2013...
...Im Juni standen die Objekte AMEX-Phoenix, AMEX-Minneapolis (USA), Tour Europe, ONYX, Pôle Tertiaire PSA (Frankreich), PwC-Toren (Niederlande), Edificio Princ (Spanien) und Domina Shopping-Center (Lettland) zur jährlichen Bewertung durch den unabhängigen Sachverständigenausschuss an. Die unverändert nicht positiven regionalen Marktentwicklungen in diesen Ländern bzw. mietvertraglichen Situationen führten zu einer Neubewertung der langfristig erzielbaren Mietpreise und damit in Summe zu einer Wertkorrektur von rund – 9 %. Dies und Substanzinvestitionen führten zu einer Reduzierung des Anteilpreises um 1,44 EUR von 43,66 EUR auf 42,22 EUR (–3,3 %) zum 25. Juni 2013.
Größter Ergebnisfaktor mit –14 Mio. EUR war das Domina Shopping-Center in Riga, das marktbedingt Mietpreisreduzierungen zu verzeichnen hatte. KanAm Grund hatte des Objekt 2007 erworben, als sich der Konsum in Lettland überproportional entwickelte. Allerdings setzte die Finanz- und Wirtschaftskrise 2008 dieser Entwicklung ein vorläufiges Ende. Unverändert zählt es zu den drei besten Einkaufszentren in Riga, und die wirtschaftliche Situation hat sich auf niedrigem Niveau stabilisiert. Fünf Millionen Besucher generieren jährlich einen Umsatz von rund 55 Mio. EUR. Die Vermietungsquote von rund 94 % kann als sehr gut bezeichnet werden. Adidas/Reebok sowie ein Fitness-Studio konnten als neue Mieter gewonnen werden, mit einem namhaften Bekleidungskonzern wird derzeit verhandelt. Dank eines professionellen Center-Managements besteht laut einer Umfrage eine hohe Mieterzufriedenheit. Damit sind aus unserer Sicht jetzt die Voraussetzungen für eine moderate Verbesserung in den kommenden Jahren geschaffen.
Einigung bzgl. langfristigem Mietvertrag mit dem PSA-Konzern (Peugeot/Citroen) über 49.000 qm
Zum Geschäftsjahresende gibt es auch Erfreuliches zu berichten: Dem Asset Management der KanAm Grund gelang es ganz aktuell, mit dem Mieter PSA eine Einigung bzgl. eines langfristigen Mietvertrags über zwölf Jahre für das Großobjekt Pôle Tertiaire PSA, Paris, zu erzielen. Der Mietvertrag wird über 49.000 qm geschlossen und beginnt am 1. Januar 2014. Pôle Tertiaire PSA ist damit vollständig bis 2026 vermietet.
Das im Jahr 2008 mit einem Mietvertrag bis 2017 erworbene Objekt ist Verwaltungs- und Produktionsstandort von Frankreichs größtem Automobilkonzern PSA. Die in der Agenda 2016 festgelegten Kriterien zum bestmöglichen Verkauf unserer Immobilien forderten allerdings zur Zielerreichung Handlungsbedarf. Denn durch die relativ kurze Restlaufzeit des Mietvertrags und die wirtschaftlich kritische Situation des PSA-Konzerns, war das Objekt von unseren Experten als »schwer veräußerbar« eingestuft. Mit dem neuen Mietvertrag entspricht das Objekt nun den Verkaufskriterien der Agenda 2016 und hat seine Attraktivität für potenzielle Käufer deutlich verbessert..."
Das übertrifft selbst meine verhaltenen Erwartungen ein Stück weit.
Warten wir mal den JB ab, ob da noch weiterer Abwertungsbedarf schlummert, denn das waren ja nur 8 Objekte / 730'€.
Am erheiterndsten sind die Beruhigungspillen am Schluss (auch wenn ein kleines Körnchen Wahrheit drin steckt).
Da bleibt nur festzustellen, daß das vorsichtige "Hochrechnen" vergangener Verkaufsergebnisse und Umsetzen zugehöriger Aussagen in entsprechende Rückstellungen/Abschläge auf das Restportfolio nach wie vor der tatsächlichen Entwicklung am nächsten kommt.
Warten wir mal den JB ab, ob da noch weiterer Abwertungsbedarf schlummert, denn das waren ja nur 8 Objekte / 730'€.
Am erheiterndsten sind die Beruhigungspillen am Schluss (auch wenn ein kleines Körnchen Wahrheit drin steckt).
Da bleibt nur festzustellen, daß das vorsichtige "Hochrechnen" vergangener Verkaufsergebnisse und Umsetzen zugehöriger Aussagen in entsprechende Rückstellungen/Abschläge auf das Restportfolio nach wie vor der tatsächlichen Entwicklung am nächsten kommt.
Es ist verwunderlich, dass der Kanam an der Börse mit diesen Kursen gehandelt wird.
Wenn das alles der Bafin egal ist, dann kann man sie auch getrost abschaffen.
auch wenn diese Erkenntnis weh tut: es ist der Markt, der die Verkehrswerte macht, nicht die FGen. Solange diese bei der Ermittlung innerhalb der Richtlinien und Bandbreiten bleiben kann die Bafin nur zuschauen. Erst wenn Preisabsprachen zwischen den (wenigen) Käufern und den FGen bekannt würden, gäbe es was zu tun.
Dumm war vor allem der Auflösungszwang weil einige Anleger nicht auf ihr Geld warten wollten, aber auch dafür ist die Bafin nicht zuständig.
Dumm war vor allem der Auflösungszwang weil einige Anleger nicht auf ihr Geld warten wollten, aber auch dafür ist die Bafin nicht zuständig.
Beim KanAm scheint nur eins sicher zu sein: Die Abwertungen übersteigen die Ausschüttungen an die Anleger deutlich!
Die Perlen sind verkauft, jetzt geht's an die Ladenhüter!
Die Verkehrswerte sind Phantasie-Wunsch-Werte, von inkompetenten Gefälligkeitsgutachtern erstellt. Weitere Abwertungen um bis zu 50% oder mehr sind zu erwarten. Durch den Fremdfinanzierungshebel können die Anleger mit etwa EUR 10,-- je Anteil Rückfluß rechnen.
Anfangserfolge wurden durch Einwertungsgewinne und nicht vorgenommene, notwendige Rückstellungen erschwindelt, typisch (Teil-)Schneeballsystem eben.
Weiterhin negativ: die laufenden Mieteinnahmen "versickern" irgendwo im Management oder Provisionen etc.
Also für mich hat KanAm außer gelogenem Marketing-Blah-Blah-Blah nichts zu bieten!
Die Perlen sind verkauft, jetzt geht's an die Ladenhüter!
Die Verkehrswerte sind Phantasie-Wunsch-Werte, von inkompetenten Gefälligkeitsgutachtern erstellt. Weitere Abwertungen um bis zu 50% oder mehr sind zu erwarten. Durch den Fremdfinanzierungshebel können die Anleger mit etwa EUR 10,-- je Anteil Rückfluß rechnen.
Anfangserfolge wurden durch Einwertungsgewinne und nicht vorgenommene, notwendige Rückstellungen erschwindelt, typisch (Teil-)Schneeballsystem eben.
Weiterhin negativ: die laufenden Mieteinnahmen "versickern" irgendwo im Management oder Provisionen etc.
Also für mich hat KanAm außer gelogenem Marketing-Blah-Blah-Blah nichts zu bieten!
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.923.505 von ReneD am 26.06.13 10:29:14Seit gestern angemeldet und schon große Sprüche klopfen....
Hast viel Unsinn geschrieben!
Hast viel Unsinn geschrieben!
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.928.875 von Aktiengeier_1 am 26.06.13 19:36:07Rechnung auf Basis Factsheet vom 31.05.2013
https://www.grundinvest.kanam-grund.de/uploads/media/fact_sh…
und Info vom 25.06.2013
https://www.grundinvest.kanam-grund.de/produkte/kanam-grundi…
Liquidität: 397 (vorhanden) + 86 (Vorvertrag) = 483,- Mio €
Fremdkapital: 4038,4 * 0,268 = 1028 Mio €
Fremdkapital - Liquidität = 483-1028 = -545 Mio €
Der Fonds ist steht also selbst bei kompletter Tilgung mit vorhandener Liquidität weiterhin mit 545 Mio Euro in der Bankschuld.
545/71,6 Mio Anteile = 7,61 €
Anteile im Wert von 7,61 € sind also bereits durch die Bank reserviert.
Kurs NAV KAG 42,2 minus 7,61 = 34,59
Kurs Börse HH 25,30
25,30/0,3459 = 73,14%
Ich kaufe also auf Basis Kurs 25,30 einen Immobilienfonds dessen Restimmovermögen mit 73,14% bewertet ist.
Ich erlaube mir mal eine persönliche Schätzung:
Bei Kurs 20 würde das Restimmovermögen mit 58% bewertet
Bei Kurs 18 würde das Restimmovermögen mit 52% bewertet
Ich denke der Kurs an der Börse wird sich um die 20 einpendeln. Resterlös nach Komplettauflösung wird um die 28 liegen.
Grüsse Liefkin
https://www.grundinvest.kanam-grund.de/uploads/media/fact_sh…
und Info vom 25.06.2013
https://www.grundinvest.kanam-grund.de/produkte/kanam-grundi…
Liquidität: 397 (vorhanden) + 86 (Vorvertrag) = 483,- Mio €
Fremdkapital: 4038,4 * 0,268 = 1028 Mio €
Fremdkapital - Liquidität = 483-1028 = -545 Mio €
Der Fonds ist steht also selbst bei kompletter Tilgung mit vorhandener Liquidität weiterhin mit 545 Mio Euro in der Bankschuld.
545/71,6 Mio Anteile = 7,61 €
Anteile im Wert von 7,61 € sind also bereits durch die Bank reserviert.
Kurs NAV KAG 42,2 minus 7,61 = 34,59
Kurs Börse HH 25,30
25,30/0,3459 = 73,14%
Ich kaufe also auf Basis Kurs 25,30 einen Immobilienfonds dessen Restimmovermögen mit 73,14% bewertet ist.
Ich erlaube mir mal eine persönliche Schätzung:
Bei Kurs 20 würde das Restimmovermögen mit 58% bewertet
Bei Kurs 18 würde das Restimmovermögen mit 52% bewertet
Ich denke der Kurs an der Börse wird sich um die 20 einpendeln. Resterlös nach Komplettauflösung wird um die 28 liegen.
Grüsse Liefkin
Mit der heutigen Meldung zum Verkauf von »100, Avenue de Suffren« in Paris wurden folgende Details veröffentlicht:
Anschaffungswert: 75,5 Mio. Euro
Verkaufswert: 85,6 Mio. Euro
Vorfälligkeitsentschädigung: 0 Euro wegen fristgerechter Zahlung
Ausblick:
"Für das zweite Halbjahr 2013 stehen fünf weitere Objekte zum Verkauf bereit. Das Jahres-Verkaufsportfolio hat ein Gesamtvolumen von rund einer Milliarde Euro."
Quelle: KANAM Newletter 10/2013
Anschaffungswert: 75,5 Mio. Euro
Verkaufswert: 85,6 Mio. Euro
Vorfälligkeitsentschädigung: 0 Euro wegen fristgerechter Zahlung
Ausblick:
"Für das zweite Halbjahr 2013 stehen fünf weitere Objekte zum Verkauf bereit. Das Jahres-Verkaufsportfolio hat ein Gesamtvolumen von rund einer Milliarde Euro."
Quelle: KANAM Newletter 10/2013
"Kurs NAV KAG 42,2 minus 7,61 = 34,59"
Die Verbindlichkeiten nochmal vom "N"AV abzuziehen
wird immer wieder gerne genommen
Die Verbindlichkeiten nochmal vom "N"AV abzuziehen
wird immer wieder gerne genommen
Vielleicht war es Ihr Kauf, welcher des Kursrutsch nach oben ausgelöst hat?
Könnten auch schon einzelne Käufe von Privatanlegern Kursschwankungen auslösen?
Jetzt ist der Kurs wohl schon wieder auf 25,40 gefallen.
Könnten auch schon einzelne Käufe von Privatanlegern Kursschwankungen auslösen?
Jetzt ist der Kurs wohl schon wieder auf 25,40 gefallen.
Zitat von spaetzle88: Vielleicht war es Ihr Kauf, welcher des Kursrutsch nach oben ausgelöst hat?
Könnten auch schon einzelne Käufe von Privatanlegern Kursschwankungen auslösen?
Jetzt ist der Kurs wohl schon wieder auf 25,40 gefallen.
tztztztz, also bitte, ich sehe lieber spätzle Sie haben das nicht verstanden.
Trendfighter kauft grundsätzlich am Low und verkauft am High, das ist so weil es ja klar ist. Genau deswegen ist es ihm ja gelungen bei Fonds, die seit Jahren nur Fallen in den kleinen Gegenbewegungen massive Gewinne zu erwirtschaften.
Seihen Sie froh und bedanken Sie sich, dass Ihnen hier immer wieder gesagt wird, wo Highs und Lows sind.
Nur ein Ignorant wie ich, würde solche Beiträge ignorieren.
Prost oder besser "Prost und Prost und immer wieder Prost und wenn's des ganze Heisle kost!..."
Zitat von spaetzle88: Vielleicht war es Ihr Kauf, welcher des Kursrutsch nach oben ausgelöst hat?
Könnten auch schon einzelne Käufe von Privatanlegern Kursschwankungen auslösen?
Jetzt ist der Kurs wohl schon wieder auf 25,40 gefallen.
Nein, die Käufe kamen danach.
Ich gehe davon aus das bei 25 der Boden ist :-)
Wann hat Kanam denn zuletzt was aus seinem "hochwertigen" Portfolio verkauft?
Die letzte Meldung war nicht wirklich überzeugend...
"Da die derzeit laufenden Verkaufsgespräche für weitere Immobilien noch nicht abgeschlossen sind, können wir Ihnen heute noch keine Informationen über die genaue Ausschüttungshöhe und den genauen Ausschüttungstermin geben. Wir bitten um Ihr Verständnis, dass wir auch keine Details zu den derzeit in Verhandlung befindlichen Objekten veröffentlichen."
Vielleicht wird sich auf den neuen "hochwertigen" Fonds konzentriert ^^
"Da die derzeit laufenden Verkaufsgespräche für weitere Immobilien noch nicht abgeschlossen sind, können wir Ihnen heute noch keine Informationen über die genaue Ausschüttungshöhe und den genauen Ausschüttungstermin geben. Wir bitten um Ihr Verständnis, dass wir auch keine Details zu den derzeit in Verhandlung befindlichen Objekten veröffentlichen."
Vielleicht wird sich auf den neuen "hochwertigen" Fonds konzentriert ^^
Gibt es Neuigkeiten, welche für den heutigen deutlichen Kursrückgang ursächlich sind? Weiß jemand mehr?
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.764.045 von spaetzle88 am 05.11.13 13:39:08Vermutlich hast du den Grund schon genannt, es passiert nicht viel/nichts und man muss einige Zugeständnisse machen das Zeugs loszuwerden. Die nächste Ausschüttung lässt auf sich warten und die Kasse ist wohl auch nicht prall gefüllt.
Sehe keinen Grund für eine andere Kursentwicklung...
Übrigens gabs im Juli 13 noch tiefere Kurse
Sehe keinen Grund für eine andere Kursentwicklung...
Übrigens gabs im Juli 13 noch tiefere Kurse
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.764.045 von spaetzle88 am 05.11.13 13:39:08...vielleicht deswegen ?
KanAm grundinvest Fonds — Anleger erhalten rund 150 Mio. EUR für das zweite Halbjahr 2013
Fünfte Ausschüttung im Rahmen der Agenda 2016 am 25. November 2013
Höhe rund 150 Mio. EUR = 2,10 EUR pro Anteil
Insgesamt damit rund 666 Mio. EUR an die Anleger ausgezahlt
wird wahrscheinlich als etwas "mager" empfunden, m.E. aber dem bisherigen Abverkaufsverlauf von KANAM entsprechend angemessen.
nanu
KanAm grundinvest Fonds — Anleger erhalten rund 150 Mio. EUR für das zweite Halbjahr 2013
Fünfte Ausschüttung im Rahmen der Agenda 2016 am 25. November 2013
Höhe rund 150 Mio. EUR = 2,10 EUR pro Anteil
Insgesamt damit rund 666 Mio. EUR an die Anleger ausgezahlt
wird wahrscheinlich als etwas "mager" empfunden, m.E. aber dem bisherigen Abverkaufsverlauf von KANAM entsprechend angemessen.
nanu
Großer Verkaufsdruck in Frankfurt. Bin noch mal eingestiegen bei 25,24.
Hab heute verdoppelt.
Lege mich auf die Lauer, denke es geht noch tiefer..........
Newsletter 14/2013 iat verfügbar:
- Verkauf eines Objekts in Paris steht kurz bevor
- Vermietungserfolg in Kanada über rund 10.000 qm verbessert die Verkaufschancen
- Turnusmäßige Bewertungen
- Anteilpreisrückgang zum 12. Dezember 2013
- Verkauf eines Objekts in Paris steht kurz bevor
- Vermietungserfolg in Kanada über rund 10.000 qm verbessert die Verkaufschancen
- Turnusmäßige Bewertungen
- Anteilpreisrückgang zum 12. Dezember 2013
Was soll man davon halten?
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.042.422 von spaetzle88 am 13.12.13 09:16:48Naja, wieder mal eine Abwertung beim Kanam. Diesmal, weil ein Mieter kurz vor dem Verkauf abgesprungen ist. "Bestes Immobilienportfolio" führt halt nicht automatisch zu besten Abwicklungsergebnissen..
Also für einen Fonds der bis jetzt noch kaum abgewertet hat, der noch keinen extremen Börsenabschlag hat und dazu noch einen Kredithebel... würde ich der Verkauf mit 30 Mio unter Buchwert als schlechte News sehen. Endgültig sagen kann man das erst wenn man das Objekt kennt.
Das Problem bei dem "besten Immobilienportfolio mit dem höchsten Vermietungsstand" ist ja, das Kanam das längst in den Bewertungen eingepreist hat. Und im Ergebnis bedeutet das: es kann nur negative Überraschungen (siehe den abgesprungenen Mieter in Paris), aber keine positiven Veränderungen geben.
Das Problem bei dem "besten Immobilienportfolio mit dem höchsten Vermietungsstand" ist ja, das Kanam das längst in den Bewertungen eingepreist hat. Und im Ergebnis bedeutet das: es kann nur negative Überraschungen (siehe den abgesprungenen Mieter in Paris), aber keine positiven Veränderungen geben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.044.362 von Lisaman am 13.12.13 13:43:15Genauso sehe ich das auch..
@Lisaman
Das betreffende Objekt läßt sich anhand der qm-Angabe ausfindig machen. In der genannten Größenordnung kommt nur das Le Jade in Frage. Buchwert vor Abwertung immerhin 200 Mio. mithin jetzt 170 Mio. Euro.
Das betreffende Objekt läßt sich anhand der qm-Angabe ausfindig machen. In der genannten Größenordnung kommt nur das Le Jade in Frage. Buchwert vor Abwertung immerhin 200 Mio. mithin jetzt 170 Mio. Euro.
Danke! Du warst fleißiger als ich. Wenn es das wäre, dann ist der Verkauf sogar noch im ordentlichen Bereich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.044.966 von Lisaman am 13.12.13 14:49:32ist der Verkauf sogar noch im ordentlichen Bereich
Der Kanam spielt in einer anderen Liga (CS Euroreal, SEB Immoinvest und eben Kanam). Dafür ist diese Abwertung schon ganz schön happig. Kanam ist hier bei den Abwertungen schon lange das Schlusslicht, auch hat der Fonds den mit Abstand größten Fremdkapitalhebel.
Der Kanam spielt in einer anderen Liga (CS Euroreal, SEB Immoinvest und eben Kanam). Dafür ist diese Abwertung schon ganz schön happig. Kanam ist hier bei den Abwertungen schon lange das Schlusslicht, auch hat der Fonds den mit Abstand größten Fremdkapitalhebel.
Alles eine Betrachtungsweise:
Wenn der Kanam zügig viele Verkäufe in der Region 15% unter dem Buchwert zum Start der Auflösung machen würde, dann würde er selbst bei seinen jetzigen Abschlägen interessant werden. Darum finde ich den Verkauf an sich bei den Preisen voll in Ordnung.
Aber das macht er eben nicht: Er verkauft viel zu langsam, was den Verdacht nährt, das er selbst bei diese Preisen wenig verkaufen kann. -> das macht ihn vollkommen uninteressant.
Und das der Verkauf nicht zu seiner Eigen- und Fremddarstellung als der hochwertige Mercedes unter den Immofonds mit vollvermieteten Topimmobilien passt, das steht außer Frage.
Nebenbei ist das Lesen der KANAM Meldungen schmerzensgeldpflichtig. Jeder Gebrauchtwagenhändler klingt seriöser. Und immer wenn man hinter den Erfolgsmeldungen etwas schürft passiert so etwas:
Vermietungserfolg in Kanada über rund 10.000 qm verbessert die Verkaufschancen
Das Objekt E-Commerce, Phase I, Montreal, ist wieder zu rund 90 % vermietet. Nachdem der Hauptmieter CGI einen Teil seiner Flächen zurückgegeben hatte, ist es uns gelungen, rund 10.000 qm für 15 Jahre an eine kanadische Bank neu zu vermieten. Das entspricht etwa einem Fünftel der Gesamtfläche des Objekts. Im Zusammenhang mit der Neuvermietung waren Investitionen in Höhe von rund 7,5 Mio. EUR u. a. für Modernisierungs- und Vermarktungsaufwendungen notwendig. Die Objektinvestitionen und die Neuvermietung haben die Chancen für einen Verkauf dieses Objekts wesentlich verbessert.
Aha:
- Der Hauptmieter hat also seine Flächen deutlich reduziert. Davon war bislang noch nichts bekannt -> schlechte Meldung.
- Das Gebäude war bislang vollvermietet, selbst mit dem Ersatzmieter stehen jetzt 10% leer -> schlechte Meldung.
- Das Gebäude befand sich offensichtlich in einem schwer vermarktbaren Zustand. Davon war bislang noch nichts bekannt -> schlechte Meldung.
- Das Gebäude ist grob mit 180 Mio Euro bewertet, bei ca. 12 Mio Euro Mieteinnahmen (bei Vollvermietung). Und jetzt musste man offensichtlich 7,5 Mio investieren um 20 % der Fläche vermieten zu können -> schlechte Meldung.
Das ist alles noch kein Drama aber das Gegenteil von offener Kommunikation.
Und das man sich für so etwas dann noch von Scope für seine »hohe Glaubwürdigkeit« und »maximale Transparenz« auszeichnen lässt, dann bin ich wieder einmal froh den Kanam nicht im Depot zu haben...
Wenn der Kanam zügig viele Verkäufe in der Region 15% unter dem Buchwert zum Start der Auflösung machen würde, dann würde er selbst bei seinen jetzigen Abschlägen interessant werden. Darum finde ich den Verkauf an sich bei den Preisen voll in Ordnung.
Aber das macht er eben nicht: Er verkauft viel zu langsam, was den Verdacht nährt, das er selbst bei diese Preisen wenig verkaufen kann. -> das macht ihn vollkommen uninteressant.
Und das der Verkauf nicht zu seiner Eigen- und Fremddarstellung als der hochwertige Mercedes unter den Immofonds mit vollvermieteten Topimmobilien passt, das steht außer Frage.
Nebenbei ist das Lesen der KANAM Meldungen schmerzensgeldpflichtig. Jeder Gebrauchtwagenhändler klingt seriöser. Und immer wenn man hinter den Erfolgsmeldungen etwas schürft passiert so etwas:
Vermietungserfolg in Kanada über rund 10.000 qm verbessert die Verkaufschancen
Das Objekt E-Commerce, Phase I, Montreal, ist wieder zu rund 90 % vermietet. Nachdem der Hauptmieter CGI einen Teil seiner Flächen zurückgegeben hatte, ist es uns gelungen, rund 10.000 qm für 15 Jahre an eine kanadische Bank neu zu vermieten. Das entspricht etwa einem Fünftel der Gesamtfläche des Objekts. Im Zusammenhang mit der Neuvermietung waren Investitionen in Höhe von rund 7,5 Mio. EUR u. a. für Modernisierungs- und Vermarktungsaufwendungen notwendig. Die Objektinvestitionen und die Neuvermietung haben die Chancen für einen Verkauf dieses Objekts wesentlich verbessert.
Aha:
- Der Hauptmieter hat also seine Flächen deutlich reduziert. Davon war bislang noch nichts bekannt -> schlechte Meldung.
- Das Gebäude war bislang vollvermietet, selbst mit dem Ersatzmieter stehen jetzt 10% leer -> schlechte Meldung.
- Das Gebäude befand sich offensichtlich in einem schwer vermarktbaren Zustand. Davon war bislang noch nichts bekannt -> schlechte Meldung.
- Das Gebäude ist grob mit 180 Mio Euro bewertet, bei ca. 12 Mio Euro Mieteinnahmen (bei Vollvermietung). Und jetzt musste man offensichtlich 7,5 Mio investieren um 20 % der Fläche vermieten zu können -> schlechte Meldung.
Das ist alles noch kein Drama aber das Gegenteil von offener Kommunikation.
Und das man sich für so etwas dann noch von Scope für seine »hohe Glaubwürdigkeit« und »maximale Transparenz« auszeichnen lässt, dann bin ich wieder einmal froh den Kanam nicht im Depot zu haben...
PS: Noch ein kleiner Beifang zum Thema Transparenz und hohe Vermietungsquote:
Im Immobilienverzeichnis findet sich diese Prachtimmobilie:
https://www.grundinvest.kanam-grund.de/nc/produkte/kanam-gru…
Die anspruchsvolle Architektur des 28geschossigen »Blaak 555« wurde vom zurzeit wohl populärsten Vertreter moderner Architektur, dem Deutschamerikaner Helmut Jahn, entworfen. Es handelt sich um ein freistehendes Landmark-Gebäude mit einer prägnanten und modernen Architektur. Mit seiner hellgrauen Granit- und Glasfassade gehört der Tower zu den baulichen Highlights im Central Business District von Rotterdam. Das Objekt zeichnet sich durch eine hochwertige Innenausstattung aus. Die Büros können aufgeteilt und flexibel genutzt werden. Im Objekt gibt es ein Restaurant im vierten sowie ein Auditorium im fünften Obergeschoss.
Dazu eine tolle Grafik die die Wertentwicklung und Mieteinahmen bis 2010(!) zeigt.
Mit etwas suchen findet man dazu auch diese Meldung vom 30.04.2013
Blaak 555, Rotterdam
Der momentane Hauptmieter, die ABN Amro Bank N.V., belegt zurzeit rund 30 % Nutzfläche in diesem Objekt. 70 % stehen dem Markt zur Anmietung zur Verfügung. Auch bei diesem Objekt wurde die Berechnungsgrundlage der nachhaltig erzielbaren Miete bei Vermietung der freistehenden Flächen vom unabhängigen Sachverständigenausschuss den niederländischen Marktverhältnissen angepasst. Der Verkehrswert wurde bei diesem Objekt um rund 8,1 Mio. EUR von 74,2 Mio. EUR auf jetzt 66,1 Mio. EUR angepasst
Und wenn man dann in den Geschäftsbericht vom 30.06.2013 schaut ist der Mieter dann anscheinend plötzlich ganz weg.
Aber Leerstand? Nein, den gibt es natürlich nicht. Denn das Objekt wird stattdessen einfach umgebaut und so lange gar nicht im Leerstand berücksichtigt.
16) Im Rahmen einer Projektentwicklung werden mehr als zwei Drittel des Bürohochhauses modernisiert und an modernste Anforderungen angepasst.
Aha. Der populärste Vertreter moderner Architektur und seiner flexiblen, hochwertigen Innenausstattung muss also modernisiert werden.
Im Immobilienverzeichnis findet sich diese Prachtimmobilie:
https://www.grundinvest.kanam-grund.de/nc/produkte/kanam-gru…
Die anspruchsvolle Architektur des 28geschossigen »Blaak 555« wurde vom zurzeit wohl populärsten Vertreter moderner Architektur, dem Deutschamerikaner Helmut Jahn, entworfen. Es handelt sich um ein freistehendes Landmark-Gebäude mit einer prägnanten und modernen Architektur. Mit seiner hellgrauen Granit- und Glasfassade gehört der Tower zu den baulichen Highlights im Central Business District von Rotterdam. Das Objekt zeichnet sich durch eine hochwertige Innenausstattung aus. Die Büros können aufgeteilt und flexibel genutzt werden. Im Objekt gibt es ein Restaurant im vierten sowie ein Auditorium im fünften Obergeschoss.
Dazu eine tolle Grafik die die Wertentwicklung und Mieteinahmen bis 2010(!) zeigt.
Mit etwas suchen findet man dazu auch diese Meldung vom 30.04.2013
Blaak 555, Rotterdam
Der momentane Hauptmieter, die ABN Amro Bank N.V., belegt zurzeit rund 30 % Nutzfläche in diesem Objekt. 70 % stehen dem Markt zur Anmietung zur Verfügung. Auch bei diesem Objekt wurde die Berechnungsgrundlage der nachhaltig erzielbaren Miete bei Vermietung der freistehenden Flächen vom unabhängigen Sachverständigenausschuss den niederländischen Marktverhältnissen angepasst. Der Verkehrswert wurde bei diesem Objekt um rund 8,1 Mio. EUR von 74,2 Mio. EUR auf jetzt 66,1 Mio. EUR angepasst
Und wenn man dann in den Geschäftsbericht vom 30.06.2013 schaut ist der Mieter dann anscheinend plötzlich ganz weg.
Aber Leerstand? Nein, den gibt es natürlich nicht. Denn das Objekt wird stattdessen einfach umgebaut und so lange gar nicht im Leerstand berücksichtigt.
16) Im Rahmen einer Projektentwicklung werden mehr als zwei Drittel des Bürohochhauses modernisiert und an modernste Anforderungen angepasst.
Aha. Der populärste Vertreter moderner Architektur und seiner flexiblen, hochwertigen Innenausstattung muss also modernisiert werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.047.188 von Lisaman am 13.12.13 18:47:31Mir ging Kanam, solange ich als Altanleger dabei war, mit der penetranten Selbstdarstellung zunehmend auf den Wecker - den Ausstieg vor eineinhalb Jahren habe ich jedenfalls bis heute nicht bereut. Respekt, dass dies in Deinen Beiträgen anhand einzelner Beispiele einmal detailliert aufgezeigt wird. Weitere Gründe für meinen Ausstieg waren damals die ausschließlich im Ausland gelegenen Immobilien sowie der hohe Fremdkapitalhebel. Denn aus "15% Verkauf unter Buchwert" werden dann halt schnell mehr als 20% Verlust beim Fondsnettovermögen.. Doch die bemerkenswerte Selbstdarstellung von Kanam scheint zu verfangen, der Börsenkursverlauf war im zurückliegenden Jahr trotz der höheren NAV-Abschläge im Vergleich zu CS und SEB sogar eher besser.
Hallo,
im Steuerthread geht es um zu versteuernde Verluste aus einem negativen Immobiliengewinn bei verschiednen geschlossenen OIFs. Dabei wird der negative Immobiileingewinn wie ein positiver Ertrag bewertet und versteuert und das auch dann wenn es aus Ankauf und Verkauf gar keinen echten Gewinn gegeben hat.
Hat jmd. speziell beim Verkeauf seiner KANAM Anteile entsprechende Erfahrungen gemacht??
Grüße
im Steuerthread geht es um zu versteuernde Verluste aus einem negativen Immobiliengewinn bei verschiednen geschlossenen OIFs. Dabei wird der negative Immobiileingewinn wie ein positiver Ertrag bewertet und versteuert und das auch dann wenn es aus Ankauf und Verkauf gar keinen echten Gewinn gegeben hat.
Hat jmd. speziell beim Verkeauf seiner KANAM Anteile entsprechende Erfahrungen gemacht??
Grüße
Eigene Erfahrungen habe ich nicht, weil ich den KANAM (zum Glück) nicht habe: Ich habe eine Allergie gegen die KANAM Informationspolitik.
Kaum klickt man auf deren Homepage schon entdeckt man wieder eine
Desinformation:
Oder ist es Zufall, dass auf
https://www.grundinvest.kanam-grund.de/produkte/kanam-grundi…
Unter dem Eintrag:
Verkauf Le Jade, Paris ... Stillschweigen auf Wunsch des Käufers, über dem Verkehrswert
Der Verkauf deutlich unter Buchwert beschrieben wird?
Aber zurück zur Frage:
Warum sollte der Kanam hier eine Ausnahme sein?
Die Rahmendaten machen ihn sogar ziemlich anfällig für das Thema:
- Der Kanam hält ausschließlich Immobilien außerhalb Deutschlands
- nur ca. 30% davon sind Immobilienbeteiligungen, der Rest ist direkt gehalten
Kaum klickt man auf deren Homepage schon entdeckt man wieder eine
Desinformation:
Oder ist es Zufall, dass auf
https://www.grundinvest.kanam-grund.de/produkte/kanam-grundi…
Unter dem Eintrag:
Verkauf Le Jade, Paris ... Stillschweigen auf Wunsch des Käufers, über dem Verkehrswert
Der Verkauf deutlich unter Buchwert beschrieben wird?
Aber zurück zur Frage:
Warum sollte der Kanam hier eine Ausnahme sein?
Die Rahmendaten machen ihn sogar ziemlich anfällig für das Thema:
- Der Kanam hält ausschließlich Immobilien außerhalb Deutschlands
- nur ca. 30% davon sind Immobilienbeteiligungen, der Rest ist direkt gehalten
Hallo,
weiß jmd. etwas warum der KANAM seit der letzten Ausschüttung so massiv anzieht?
Vor der Ausschüttung im November 2013 war der KANAM lange Zeit bei ca. 26 Euro. Dann mit der Ausschüttung runter auf ca. 24 Euro und aktuell steigt er bereits auf 27 Euro und damit auf ein Niveau höher als vor der Ausschüttung!
weiß jmd. etwas warum der KANAM seit der letzten Ausschüttung so massiv anzieht?
Vor der Ausschüttung im November 2013 war der KANAM lange Zeit bei ca. 26 Euro. Dann mit der Ausschüttung runter auf ca. 24 Euro und aktuell steigt er bereits auf 27 Euro und damit auf ein Niveau höher als vor der Ausschüttung!
SEB Immoninvest ist auch viel höher jetzt nach der Ausschüttung selbst ohne Berücksichtigung der Ausschüttung als zwei Wochen vor der Ausschüttung.
Will sagen, da haben sich größere Investoren wohl was überlegt. Bzw. der Kurs wurde zuvor zu stark gedrückt.
Könnte sein.
Will sagen, da haben sich größere Investoren wohl was überlegt. Bzw. der Kurs wurde zuvor zu stark gedrückt.
Könnte sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.466.617 von dg6nds am 17.02.14 09:36:11Weiter so.....weiß nicht warum?
Schon wieder eine Abwertung beim KanAm grundinvest iHv 0,29 Euro je Anteil.
Verkäufe im letzten Jahr insgesamt nur ein Objekt.
40 Objekte sind noch im Bestand, würde bei einem durchschnittlichen Verkaufserfolg von einem Objekt pro Jahr noch ca. 40 Jahre bis zur endgültigen Abwicklung dauern!
Großartig!
Verkäufe im letzten Jahr insgesamt nur ein Objekt.
40 Objekte sind noch im Bestand, würde bei einem durchschnittlichen Verkaufserfolg von einem Objekt pro Jahr noch ca. 40 Jahre bis zur endgültigen Abwicklung dauern!
Großartig!
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.707.917 von ReneD am 26.03.14 16:25:32Recht hast Du. Bleibt zu hoffen, dass die "attraktiven Mieter" sich in Höheren Verkaufspreisen niederschlagen und die Anteilsreduzierung(en) egalisieren. Wenigstens werden im letzten Satz kurzfristige Verkäufe angedeutet....
______________
"KanAm grundinvest Fonds – Aktuelle Informationen
Neubewertungen und Rückstellung für Umbaumaßnahmen
Anteilpreisreduzierung um 0,29 EUR (0,7 %)
Sehr geehrte Damen und Herren,
zum 26. März 2014 reduzierte sich der Anteilpreis um 0,29 EUR, respektive um 0,7 %, auf 39,27 EUR.
Zwei Gründe sind im Wesentlichen ausschlaggebend:
Zum einen wurde nach Abschluss der Umbauarbeiten des Tour Egeé in Paris La Défense mit insgesamt rund 54.000 qm eine Neubewertung durch den unabhängigen Sachverständigenausschuss vorgenommen. Bei der Neuvermietung an eine Tochtergesellschaft eines internationalen Reiseveranstalters über neun Jahre wurde eine mietfreie Zeit vereinbart. Dieser wurde bei der Neubewertung Rechnung getragen. Des Weiteren wurde nunmehr eine weitere Rückstellung bei der Vorbereitung zur Übernahme der Mietflächen beim Objekt Square de Meeûs, Brüssel, vorgenommen. Die Brüsseler Immobilie Square de Meeûs mit rund 40.000 qm Nutzfläche konnte trotz schwieriger lokaler Rahmenbedingungen im April 2013 für zwölf Jahre komplett an das Europäische Parlament vermietet werden. Diese Vermietungstransaktion ist die größte, die innerhalb der letzten zwölf Monate auf dem belgischen Vermietungsmarkt stattgefunden hat. Die ersten notwendigen Investitionen betrafen die allgemeine, altersbedingte Renovierung der Gebäudeflächen, modernste Sicherheitstechnik sowie die technische Gebäudeausstattung. Während der Umbauphase musste zudem eine Anhebung des Brandschutzstandards vorgenommen werden.
Diese Maßnahmen dienen dazu, die Objekte an attraktive Mieter zu vergeben, um so die Verkaufschancen zu erhöhen.
Über anstehende Immobilienverkäufe werden wir ebenfalls in Kürze informieren."
______________
"KanAm grundinvest Fonds – Aktuelle Informationen
Neubewertungen und Rückstellung für Umbaumaßnahmen
Anteilpreisreduzierung um 0,29 EUR (0,7 %)
Sehr geehrte Damen und Herren,
zum 26. März 2014 reduzierte sich der Anteilpreis um 0,29 EUR, respektive um 0,7 %, auf 39,27 EUR.
Zwei Gründe sind im Wesentlichen ausschlaggebend:
Zum einen wurde nach Abschluss der Umbauarbeiten des Tour Egeé in Paris La Défense mit insgesamt rund 54.000 qm eine Neubewertung durch den unabhängigen Sachverständigenausschuss vorgenommen. Bei der Neuvermietung an eine Tochtergesellschaft eines internationalen Reiseveranstalters über neun Jahre wurde eine mietfreie Zeit vereinbart. Dieser wurde bei der Neubewertung Rechnung getragen. Des Weiteren wurde nunmehr eine weitere Rückstellung bei der Vorbereitung zur Übernahme der Mietflächen beim Objekt Square de Meeûs, Brüssel, vorgenommen. Die Brüsseler Immobilie Square de Meeûs mit rund 40.000 qm Nutzfläche konnte trotz schwieriger lokaler Rahmenbedingungen im April 2013 für zwölf Jahre komplett an das Europäische Parlament vermietet werden. Diese Vermietungstransaktion ist die größte, die innerhalb der letzten zwölf Monate auf dem belgischen Vermietungsmarkt stattgefunden hat. Die ersten notwendigen Investitionen betrafen die allgemeine, altersbedingte Renovierung der Gebäudeflächen, modernste Sicherheitstechnik sowie die technische Gebäudeausstattung. Während der Umbauphase musste zudem eine Anhebung des Brandschutzstandards vorgenommen werden.
Diese Maßnahmen dienen dazu, die Objekte an attraktive Mieter zu vergeben, um so die Verkaufschancen zu erhöhen.
Über anstehende Immobilienverkäufe werden wir ebenfalls in Kürze informieren."
Diese Verkäufer könnten dann die nächste Anteilsreduzierung darstellen ..
Bin erstmal bei 27 raus,
der NEWS Flow ist für weiter steigende Kurse eigentlich nicht da..........
der NEWS Flow ist für weiter steigende Kurse eigentlich nicht da..........
Kanam ist vom CRV Verhältnis her im Moment schlechter als SEB, CS, AXA, etc....
Lächerliche 30% gegenüber 32% beim CS (mit bsicherung durch Kaufangebot).
Performance des Managments ist bescheiden.......
Denke wenn kein Kaufangebot kommt sind wir bald wieder bei 26
Lächerliche 30% gegenüber 32% beim CS (mit bsicherung durch Kaufangebot).
Performance des Managments ist bescheiden.......
Denke wenn kein Kaufangebot kommt sind wir bald wieder bei 26
27,60 in der Spitze sprechen eine andere Sprache. Sieht mir sehr danach aus, dass der eine oder andere Akteur mehr weiss....
Vielleicht gibt es auch Verkäufe über Verkehrswert und wir werden positiv überrascht?
Vielleicht gibt es auch Verkäufe über Verkehrswert und wir werden positiv überrascht?
Ich hoffe immer noch auf einen schönen Asset-Deal, bei dem nicht jeweils nur ein Objekt sondern eine ganze Reihe von Objekten im Paket übernommen werden.
Die neue Asset-Klasse der OIF müssen im Moment zeigen, dass diese Portfolios aufbauen, welche auch qualitätiv gute Immobilien beinhalten. Der Kanam hat/hatte sicherlich nicht die schlechtesten.
Die neue Asset-Klasse der OIF müssen im Moment zeigen, dass diese Portfolios aufbauen, welche auch qualitätiv gute Immobilien beinhalten. Der Kanam hat/hatte sicherlich nicht die schlechtesten.
PS: Kanam +3,5% auf 27,85€
Jo
Ich stocke weiter CS auf, da habe ich Untergrenze 30 €.
Diese Sicherheit habe ich beim Kanam nicht............
Ich stocke weiter CS auf, da habe ich Untergrenze 30 €.
Diese Sicherheit habe ich beim Kanam nicht............
KanAm Bankguthaben 321,6 Mio
Fälligkeiten von Darlehn 2014 = 557,2 Mio
Fälligkeiten von Darlehn 2015 = 393,5 Mio.
Die Mittel reichen nicht einmal die Darlehn für 2014 zu bedienen!
Da gibt es keine Auszahlung für die Anleger 2014 !!!
Aus heutiger Sicht sieht es für das Jahr 2015 nicht besser aus, wenn nicht mehr verkauft wird.
Über die Kursteigerungen kann man sich nur wundern !
Fälligkeiten von Darlehn 2014 = 557,2 Mio
Fälligkeiten von Darlehn 2015 = 393,5 Mio.
Die Mittel reichen nicht einmal die Darlehn für 2014 zu bedienen!
Da gibt es keine Auszahlung für die Anleger 2014 !!!
Aus heutiger Sicht sieht es für das Jahr 2015 nicht besser aus, wenn nicht mehr verkauft wird.
Über die Kursteigerungen kann man sich nur wundern !
bei KanAm gab es im Mai 2013 eine Ausschüttung in Höhe von 2,10 €.
Da muss noch reichlich verkauft werden, wenn man Darlehnsrückzahlung 2014, Investitionen in die Objekte, Sicherheitspolster für 2015 und Geld für eine Ausschüttung zusammen bekommen möchte.
Einige dicke Brummer müssten es schon sein !!! Ob die das schaffen ? Sehr, sehr fraglich !!! Denn auch eine sehr kurzfristige Übergabe der Objekte wäre nötig.
Da muss noch reichlich verkauft werden, wenn man Darlehnsrückzahlung 2014, Investitionen in die Objekte, Sicherheitspolster für 2015 und Geld für eine Ausschüttung zusammen bekommen möchte.
Einige dicke Brummer müssten es schon sein !!! Ob die das schaffen ? Sehr, sehr fraglich !!! Denn auch eine sehr kurzfristige Übergabe der Objekte wäre nötig.
Zitat von ariba0815: bei KanAm gab es im Mai 2013 eine Ausschüttung in Höhe von 2,10 €.
Da muss noch reichlich verkauft werden, wenn man Darlehnsrückzahlung 2014, Investitionen in die Objekte, Sicherheitspolster für 2015 und Geld für eine Ausschüttung zusammen bekommen möchte.
Einige dicke Brummer müssten es schon sein !!! Ob die das schaffen ? Sehr, sehr fraglich !!! Denn auch eine sehr kurzfristige Übergabe der Objekte wäre nötig.
Richtig!
Der Kanam ist auch in der Abwicklungsqualität noch hinter den AXA i mMoment zurückgefallen.
Ich denke das sind reins spekulative Käufe, Ein um 5-8% höherer Abschlag als beim CS und SEB wäre gerechtfertigt.
Nochmal eine These:
glaube das nur die OIF´s Kaufangebote bekommen welche eben
demnächst ausschüttungen erwarten lassen.
Der Kanam gehört Stand heue nicht dazu. Daher kann ein geringerer abshclag als beim CS nur eine Laune der Börse sein...........
glaube das nur die OIF´s Kaufangebote bekommen welche eben
demnächst ausschüttungen erwarten lassen.
Der Kanam gehört Stand heue nicht dazu. Daher kann ein geringerer abshclag als beim CS nur eine Laune der Börse sein...........
28,05€ Da scheint etwas beim KANAM im Busch zu sein!?
Kurzfristige Immo-Verkäufe wurden vom Management angekündigt. Vielleicht ein größerer Verkauf von mehreren Objekten (Befreiungsschlag)?
Kurzfristige Immo-Verkäufe wurden vom Management angekündigt. Vielleicht ein größerer Verkauf von mehreren Objekten (Befreiungsschlag)?
Zitat von dg6nds: 28,05€ Da scheint etwas beim KANAM im Busch zu sein!?
Kurzfristige Immo-Verkäufe wurden vom Management angekündigt. Vielleicht ein größerer Verkauf von mehreren Objekten (Befreiungsschlag)?
Habe den Kanam Newsletter, ich habe keine Information!
Quelle bitte?
Ich gehe davo naus das der Kanam und der AXA jetzt erstmal wieder leicht schwächer tendieren werden........
https://www.grundinvest.kanam-grund.de/produkte/kanam-grundi…
"....
Über anstehende Immobilienverkäufe werden wir Sie ebenfalls in Kürze informieren."
Bin gespannt....
"....
Über anstehende Immobilienverkäufe werden wir Sie ebenfalls in Kürze informieren."
Bin gespannt....
Zitat von RedDevil2: https://www.grundinvest.kanam-grund.de/produkte/kanam-grundi…
"....
Über anstehende Immobilienverkäufe werden wir Sie ebenfalls in Kürze informieren."
Bin gespannt....
Da spassierte aber erstmal kurstechnisch nichts. Diese Meldung habe ich auch gelesen, in Kürze haben die schon oft geschrieben :-)
KanAm meldet:
KanAm grundinvest Fonds verkauft Kievitplein in Antwerpen erfolgreich
Frankfurt (29.04.2014) – Der KanAm grundinvest Fonds hat das Gebäudeensemble Kievitplein in Belgien erfolgreich verkauft. Der Verkaufspreis liegt rund 3 Prozent über dem zuletzt festgestellten Verkehrswert. Das im Jahr 2006 erworbene Kievitplein, seinerzeit die größte Projektentwicklung im Stadtzentrum Antwerpens mit einer Gesamtnutzfläche von rund 130.000 Quadratmetern, wechselt nun als eine Einheit den Besitzer. Der Paketverkauf umfasst sämtliche neun Immobilien-Gesellschaften, über die der Gebäudekomplex gehalten wird. Die Transaktion stellt einen der bisher komplexesten Verkaufsprozesse im Auflösungsprozess des Offenen Immobilienfonds dar. Käufer ist die belgische AG Insurance S.A..
Verkaufspreis übertrifft den Verkehrswert
Über 40 Prozent des Immobilienvermögens veräußert
Weitere Objekte in konkreten Verkaufsverhandlungen
Mit dem Paketverkauf hat KanAm Grund über 40 Prozent des Immobilienvermögens des KanAm grundinvest Fonds veräußert, der sich in Auflösung befindet. Das sind 21 Immobilien in 28 Monaten. Damit besteht das aktuelle Portfolio noch aus 31 Immobilien. Derzeit befinden sich weitere Objekte des KanAm grundinvest Fonds in konkreten Verkaufsverhandlungen. KanAm Grund befindet sich somit im Zielkorridor der Agenda 2016 für die bestmögliche Kapitalisierung des KanAm grundinvest Fonds.
Der Gebäudekomplex Kievitplein direkt am Antwerpener Hauptbahnhof setzt sich aus mehreren Gebäuden mit Büros, Hotels, Einzelhandel, Parken, Wohnungen und Lager zusammen. Zu den exklusiven und bonitätsstarken Hauptmietern zählen das Telekommunikationsunternehmen Alcatel-Lucent, das Lindner und das Etap Hotel sowie die flämische Gemeindevertretung Flemish Community und die Polizei. Die Mietverträge sind überwiegend langfristig abgeschlossen mit Laufzeiten bis ins Jahr 2029. Der letzte festgestellte Verkehrswert betrug rund 193 Millionen Euro.
Die KanAm Grund-Gruppe mit Sitz in Frankfurt am Main wurde im Oktober 2000 gegründet und hat seither ein Transaktionsvolumen von 18 Milliarden Euro bewegt. Die Mitarbeiter der KanAm Grund in Frankfurt am Main sowie in den Auslandsbüros in Paris und Atlanta vereinen zusammen langjährige Erfahrung im Bereich der Immobilieninvestments für sachwertorientierte Anleger. Anlageschwerpunkt bildeten über die Jahre Qualitätsimmobilien in internationalen Metropolen wie zum Beispiel Paris, London, Washington, D.C. oder Toronto. Dabei profitiert die KanAm Grund-Gruppe von ihrer weltweiten Vernetzung in strategisch wichtige Standorte. Die Unabhängigkeit der KanAm Grund verschafft ihr eine besondere Stellung, die es ermöglicht, eine Investmentstrategie im bestmöglichen Sinne der Anleger zu verfolgen.
KanAm grundinvest Fonds verkauft Kievitplein in Antwerpen erfolgreich
Frankfurt (29.04.2014) – Der KanAm grundinvest Fonds hat das Gebäudeensemble Kievitplein in Belgien erfolgreich verkauft. Der Verkaufspreis liegt rund 3 Prozent über dem zuletzt festgestellten Verkehrswert. Das im Jahr 2006 erworbene Kievitplein, seinerzeit die größte Projektentwicklung im Stadtzentrum Antwerpens mit einer Gesamtnutzfläche von rund 130.000 Quadratmetern, wechselt nun als eine Einheit den Besitzer. Der Paketverkauf umfasst sämtliche neun Immobilien-Gesellschaften, über die der Gebäudekomplex gehalten wird. Die Transaktion stellt einen der bisher komplexesten Verkaufsprozesse im Auflösungsprozess des Offenen Immobilienfonds dar. Käufer ist die belgische AG Insurance S.A..
Verkaufspreis übertrifft den Verkehrswert
Über 40 Prozent des Immobilienvermögens veräußert
Weitere Objekte in konkreten Verkaufsverhandlungen
Mit dem Paketverkauf hat KanAm Grund über 40 Prozent des Immobilienvermögens des KanAm grundinvest Fonds veräußert, der sich in Auflösung befindet. Das sind 21 Immobilien in 28 Monaten. Damit besteht das aktuelle Portfolio noch aus 31 Immobilien. Derzeit befinden sich weitere Objekte des KanAm grundinvest Fonds in konkreten Verkaufsverhandlungen. KanAm Grund befindet sich somit im Zielkorridor der Agenda 2016 für die bestmögliche Kapitalisierung des KanAm grundinvest Fonds.
Der Gebäudekomplex Kievitplein direkt am Antwerpener Hauptbahnhof setzt sich aus mehreren Gebäuden mit Büros, Hotels, Einzelhandel, Parken, Wohnungen und Lager zusammen. Zu den exklusiven und bonitätsstarken Hauptmietern zählen das Telekommunikationsunternehmen Alcatel-Lucent, das Lindner und das Etap Hotel sowie die flämische Gemeindevertretung Flemish Community und die Polizei. Die Mietverträge sind überwiegend langfristig abgeschlossen mit Laufzeiten bis ins Jahr 2029. Der letzte festgestellte Verkehrswert betrug rund 193 Millionen Euro.
Die KanAm Grund-Gruppe mit Sitz in Frankfurt am Main wurde im Oktober 2000 gegründet und hat seither ein Transaktionsvolumen von 18 Milliarden Euro bewegt. Die Mitarbeiter der KanAm Grund in Frankfurt am Main sowie in den Auslandsbüros in Paris und Atlanta vereinen zusammen langjährige Erfahrung im Bereich der Immobilieninvestments für sachwertorientierte Anleger. Anlageschwerpunkt bildeten über die Jahre Qualitätsimmobilien in internationalen Metropolen wie zum Beispiel Paris, London, Washington, D.C. oder Toronto. Dabei profitiert die KanAm Grund-Gruppe von ihrer weltweiten Vernetzung in strategisch wichtige Standorte. Die Unabhängigkeit der KanAm Grund verschafft ihr eine besondere Stellung, die es ermöglicht, eine Investmentstrategie im bestmöglichen Sinne der Anleger zu verfolgen.
Hallo Trendfighter,
Du hast richtig gelegen, da war was im Busch!
Hypotheken 590 Mio
Bankguthaben 321 Mio
Verkauf Belgien 193 Mio
Ich rechne mit keiner Ausschüttung im Juni 2014.
Wenn die noch so ein Objekt verkaufen -und das ist diesen Burschen zuzutrauen- dann gibt es im November Geld!
Vermietungsquote 91,8%, das ist Spitze. Dieser Fonds wird prof. abgewickelt !!!! Da müßte auch wieder ein Kurs über 28,00 € zu sehen sein.
Du hast richtig gelegen, da war was im Busch!
Hypotheken 590 Mio
Bankguthaben 321 Mio
Verkauf Belgien 193 Mio
Ich rechne mit keiner Ausschüttung im Juni 2014.
Wenn die noch so ein Objekt verkaufen -und das ist diesen Burschen zuzutrauen- dann gibt es im November Geld!
Vermietungsquote 91,8%, das ist Spitze. Dieser Fonds wird prof. abgewickelt !!!! Da müßte auch wieder ein Kurs über 28,00 € zu sehen sein.
....2015 sind nochmals 393,5 Mio Hypotheken zu tilgen.
Es wird knapp für eine Ausschüttung im Jahre 2014. Aber es sind ja noch einige gute Objekte vorhanden und die Burschen kassieren mit 1,33% Gebühren auch extrem viel ab.
Es wird knapp für eine Ausschüttung im Jahre 2014. Aber es sind ja noch einige gute Objekte vorhanden und die Burschen kassieren mit 1,33% Gebühren auch extrem viel ab.
Im aktuellen Newsletter steht am Schluss sinngemäss:
Ausschüttung 1. Halbjahr im Juni, Höhe und genauer Termin werden noch bekanntgegeben....
Somit ist ein Ausschüttung auch im 1. HJ geplant.
Ausschüttung 1. Halbjahr im Juni, Höhe und genauer Termin werden noch bekanntgegeben....
Somit ist ein Ausschüttung auch im 1. HJ geplant.
Ausschüttung Anfang Juni von 1€/Anteil.
Weiteres Objekt verkauft.
Weiteres Objekt verkauft.
Weiteres Objekt wohl nur von ganz untergeordneter Bedeutung. Eher positiv zu sehen, dass es zu einer Ausschüttung kommt. Dem Management scheint wg. schleppender Abverkäufe in Relation zu den Darlehenstilgungen nicht "die Düse zu gehen".
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.017.818 von spaetzle88 am 21.05.14 07:17:34Werter spaetzle88,
diese Einstellung scheint in der Tat bei den Fonds zu herrschen !
Die kleineren Objekte werden zu "untergeordneter Bedeutung" eingestuft und bei den großen Objekten hat man dann diesen und jenen Grund, warum kein akzeptabler Verkaufspreis erzielt werden konnte.
Eine fatale Einstellung, denn die Reputation geht mit jedem "schlechten" Verkauf den Bach hinunter!
diese Einstellung scheint in der Tat bei den Fonds zu herrschen !
Die kleineren Objekte werden zu "untergeordneter Bedeutung" eingestuft und bei den großen Objekten hat man dann diesen und jenen Grund, warum kein akzeptabler Verkaufspreis erzielt werden konnte.
Eine fatale Einstellung, denn die Reputation geht mit jedem "schlechten" Verkauf den Bach hinunter!
@spaetzle88
Welches kleinere Objekt wurde verkauft? Ich fand keine Infos darüber, außer dem Hinweis, dass aktuell Verkaufsverhandlungen über Objekte im Gegenwert von 1Mrd Euro geführt werden.
Positiv dass sämtliche FK-Verpflichtungen der nächsten 12 Monate bereits abgedeckt sind, kommende Verkäufe sind also zum großen Teil für Ausschüttungen möglich. Ich traue denen sogar eine außerplanmäßige Ausschüttung zu, haben sie ja schonmal gemacht.
Abwarten....
Welches kleinere Objekt wurde verkauft? Ich fand keine Infos darüber, außer dem Hinweis, dass aktuell Verkaufsverhandlungen über Objekte im Gegenwert von 1Mrd Euro geführt werden.
Positiv dass sämtliche FK-Verpflichtungen der nächsten 12 Monate bereits abgedeckt sind, kommende Verkäufe sind also zum großen Teil für Ausschüttungen möglich. Ich traue denen sogar eine außerplanmäßige Ausschüttung zu, haben sie ja schonmal gemacht.
Abwarten....
Bei der zuletzt verkauften Immobilie handelt es sich um das Gebäude AMEX-Fort Lauderdale, das seit November 2007 im Portfolio des KanAm grundinvest Fonds war und über eine Nutzfläche von rund 35.000 qm verfügt. Es wurde zum zuletzt festgestellten Verkehrswert an die TM Real Estate Group in Miami verkauft.
Im Mai muss nochmals ein Objekt veräussert worden sein...
Besitzübergang: 22. Mai 2014
Zuletzt festgestellter Verkehrswert: 45 Mio USD
Verkauf über dem zuletzt festgestellten Verkehrswert
Besitzübergang: 22. Mai 2014
Zuletzt festgestellter Verkehrswert: 45 Mio USD
Verkauf über dem zuletzt festgestellten Verkehrswert
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.052.770 von schwarzach am 27.05.14 13:15:30Gefunden: AMEX-Phoenix
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.052.782 von schwarzach am 27.05.14 13:17:12Tatsache ist, das nahezu alle Immos über den letzen Verkehrswerten veräußert werden.
Gerade in den USA sind deutliche Aufschläge zu erzielen.
Das heißt für mich. Kanam Börsenkurs unterbewertet und zwar massiv.
Gerade in den USA sind deutliche Aufschläge zu erzielen.
Das heißt für mich. Kanam Börsenkurs unterbewertet und zwar massiv.
Kanam verkauft immer über Verkehrswert. Alles andere ließe sich ja nicht so einfach kommunizieren.
Wenn man sich die Verkäufe genauer anschaut sieht das aber etwas differenzierter aus.
Beispiele:
AMEX Phönix:
- Verkauf über Verkehrswert
- Zumindest sein 2011 ist der Verkehrswert weitgehend stabil geblieben
-> OK (Was in den USA auch möglich ist zeigt der SEB)
AMEX Fort Lauderdale:
- Verkauf im Bereich des Verkehrswertes
- Aber:
Verkehrswert 31.12.2013: 25.715 000 Euro
Verkehrswert 31.12.2012: 41.343 000 Euro
Verkehrswert 31.12.2011: 52.557.000 Euro
-> für einen Verkauf in den USA ist das ein Desaster
Aus meiner Sicht verkauft der KANAM nicht besser oder schlechter als die besseren anderen Fonds. Aber er bereitet die Bewertung der betroffenen Objekte im Vorfeld sehr gut auf den Verkaufspreis vor.
Wenn man sich die Verkäufe genauer anschaut sieht das aber etwas differenzierter aus.
Beispiele:
AMEX Phönix:
- Verkauf über Verkehrswert
- Zumindest sein 2011 ist der Verkehrswert weitgehend stabil geblieben
-> OK (Was in den USA auch möglich ist zeigt der SEB)
AMEX Fort Lauderdale:
- Verkauf im Bereich des Verkehrswertes
- Aber:
Verkehrswert 31.12.2013: 25.715 000 Euro
Verkehrswert 31.12.2012: 41.343 000 Euro
Verkehrswert 31.12.2011: 52.557.000 Euro
-> für einen Verkauf in den USA ist das ein Desaster
Aus meiner Sicht verkauft der KANAM nicht besser oder schlechter als die besseren anderen Fonds. Aber er bereitet die Bewertung der betroffenen Objekte im Vorfeld sehr gut auf den Verkaufspreis vor.
Zitat von Lisaman: Aus meiner Sicht verkauft der KANAM nicht besser oder schlechter als die besseren anderen Fonds. Aber er bereitet die Bewertung der betroffenen Objekte im Vorfeld sehr gut auf den Verkaufspreis vor.Da sieht man wieder einmal, wie gut es ist, dass die Gutachter unabhängig sind ...
[/quote] Da sieht man wieder einmal, wie gut es ist, dass die Gutachter unabhängig sind ... [/quote]
Eben. Und zum Glück ja auch nicht nur die Gutachter, sondern auch die Scope und Co.
Aber mal ganz davon abgesehen: Ich denke selbst wenn die Gutachter wirklich unabhängig agieren würden, kann die Fondsgesellschaft noch einiges steuern.
Zum Beispiel dadurch, ob sie es bei den jährlichen Bewertungen belässt oder ob die Fondsgesellschaft während des Verkaufsprozesses eine zusätzliche Bewertung anstößt.
Und dann wird sich natürlich auch ein objektiver Gutachter von neuen Fakten beeinflussen lassen: Zum Beispiel von Informationen aus einem laufenden Mieterverfahren, der Rendite die sich die Käufer erwarten, weiteren Gutachten die aus dem Anlass erstellt werden. Und vielleicht bringt in das dann ja zu der Erkenntnis, dass er (oder seine Vorgänger in der Vergangenheit etwas daneben lagen. Natürlich ganz objektiv und ohne irgendwelche Vorgaben ;-)
[/quote]Eben. Und zum Glück ja auch nicht nur die Gutachter, sondern auch die Scope und Co.
Aber mal ganz davon abgesehen: Ich denke selbst wenn die Gutachter wirklich unabhängig agieren würden, kann die Fondsgesellschaft noch einiges steuern.
Zum Beispiel dadurch, ob sie es bei den jährlichen Bewertungen belässt oder ob die Fondsgesellschaft während des Verkaufsprozesses eine zusätzliche Bewertung anstößt.
Und dann wird sich natürlich auch ein objektiver Gutachter von neuen Fakten beeinflussen lassen: Zum Beispiel von Informationen aus einem laufenden Mieterverfahren, der Rendite die sich die Käufer erwarten, weiteren Gutachten die aus dem Anlass erstellt werden. Und vielleicht bringt in das dann ja zu der Erkenntnis, dass er (oder seine Vorgänger in der Vergangenheit etwas daneben lagen. Natürlich ganz objektiv und ohne irgendwelche Vorgaben ;-)
Steuerfreie Ausschüttung ist erfolgt!
Zuletzt kann man mehr oder weniger regelmässig eine Preiserhöhung der Anteilscheine um je einen Cent beobachten (Mieterträge).
Davor lange Zeit nicht. Hängt das mit den bereits abgelösten FK-Verbindlichkeiten für die nächsten 12 Monate zusammen? Oder gibt es eine andere Erklärung?
Davor lange Zeit nicht. Hängt das mit den bereits abgelösten FK-Verbindlichkeiten für die nächsten 12 Monate zusammen? Oder gibt es eine andere Erklärung?
Jemand eine Ahnung / eine Info zur heutigen Veränderung des Anteilspreises auf 37,83 €
Das übliche.... wenigstens sind weitere zeitnahe Verkäufe zu erwarten und vielleicht ergibt das auch eine Sonderausschüttung. Interessant auch, dass die Börsenkurse trotz der Auszahlung Anfang Juni sowie der Abwertung um die 0,47 Euro heute bei über 27 Euro pendeln. Das war im übrigen schon nach der letzten Ausschüttung ähnlich...hoffentlich ein gutes Zeichen!
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KanAm grundinvest Fonds – Aktuelle Informationen
Anteilpreisreduzierung mit Wirkung zum 24. Juni 2014 um 0,47 EUR (1,2%) auf 37,83 EUR
Jahresergebnis zum 30. Juni 2014 voraussichtlich –3,1 % p.a.
Sehr geehrte Damen und Herren,
mit Wirkung zum 24. Juni 2014 verändert sich der Anteilpreis des KanAm grundinvest Fonds um 0,47 EUR auf 37,83 EUR.
Gründe sind zum einen Wertänderungen bei vier Immobilien im Rahmen turnusmäßiger Bewertungen durch den unabhängigen Sachverständigenausschuss und zum anderen Rückstellungen für im Zusammenhang mit kurzfristig anstehenden Immobilienveräußerungen anfallende Verkaufsnebenkosten (im Wesentlichen Anwalts- und Steuerberatungskosten).
Im Juni standen sechs Objekte mit einem Gesamtwert von rund 557 Mio. EUR zur turnusmäßigen jährlichen Bewertung an. Bei den Objekten ONYX und Tour Europe in Paris, Edificio Princ in Madrid sowie Domina Shopping-Center in Riga, Lettland, wurden die Verkehrswerte durch den unabhängigen Sachverständigenausschuss insgesamt um rund 20 Mio. EUR reduziert. Für die Objekte PwC-Toren, Rotterdam, und Pôle Tertiare PSA, Poissy/Paris, wurde der bisherige Verkehrswert bestätigt.
Mit dieser Anteilpreisreduzierung wird der KanAm grundinvest Fonds das Geschäftsjahr zum 30. Juni 2014 voraussichtlich mit einem Ergebnis von –3,1 % p.a. nach BVI Berechnungsmethode abschließen.
Über weitere Veräußerungsergebnisse werden wir Sie wie gewohnt sehr zeitnah informieren.
-------------------
KanAm grundinvest Fonds – Aktuelle Informationen
Anteilpreisreduzierung mit Wirkung zum 24. Juni 2014 um 0,47 EUR (1,2%) auf 37,83 EUR
Jahresergebnis zum 30. Juni 2014 voraussichtlich –3,1 % p.a.
Sehr geehrte Damen und Herren,
mit Wirkung zum 24. Juni 2014 verändert sich der Anteilpreis des KanAm grundinvest Fonds um 0,47 EUR auf 37,83 EUR.
Gründe sind zum einen Wertänderungen bei vier Immobilien im Rahmen turnusmäßiger Bewertungen durch den unabhängigen Sachverständigenausschuss und zum anderen Rückstellungen für im Zusammenhang mit kurzfristig anstehenden Immobilienveräußerungen anfallende Verkaufsnebenkosten (im Wesentlichen Anwalts- und Steuerberatungskosten).
Im Juni standen sechs Objekte mit einem Gesamtwert von rund 557 Mio. EUR zur turnusmäßigen jährlichen Bewertung an. Bei den Objekten ONYX und Tour Europe in Paris, Edificio Princ in Madrid sowie Domina Shopping-Center in Riga, Lettland, wurden die Verkehrswerte durch den unabhängigen Sachverständigenausschuss insgesamt um rund 20 Mio. EUR reduziert. Für die Objekte PwC-Toren, Rotterdam, und Pôle Tertiare PSA, Poissy/Paris, wurde der bisherige Verkehrswert bestätigt.
Mit dieser Anteilpreisreduzierung wird der KanAm grundinvest Fonds das Geschäftsjahr zum 30. Juni 2014 voraussichtlich mit einem Ergebnis von –3,1 % p.a. nach BVI Berechnungsmethode abschließen.
Über weitere Veräußerungsergebnisse werden wir Sie wie gewohnt sehr zeitnah informieren.
Aus welchen Erkenntnissen bildet sich an der Börse der Preis? Was für Erkenntnisquellen haben die Verkäufer/Käufer?
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.200.238 von spaetzle88 am 24.06.14 14:18:33Lieber Spätzle,
will Dir etwas philosophisch antworten : Preisbildungen an der Börse sind ein Mix aus der hoffnungsfrohen ( Zukunfts-)Rendite-Erwartung der einen Seite
( Käufer ) und dem Sicherungsbestreben - sprich Liquiditätspräferenz - der Verkäuferseite.
Da gibt es ganz viele Einflüsse, wenn Du den thread durchliest, werden die meisten auch genannt - und nicht zu vergessen: wie immer wissen ( manchmal ) die einen mehr ( oder früher ) als die anderen...;-)
nanu
will Dir etwas philosophisch antworten : Preisbildungen an der Börse sind ein Mix aus der hoffnungsfrohen ( Zukunfts-)Rendite-Erwartung der einen Seite
( Käufer ) und dem Sicherungsbestreben - sprich Liquiditätspräferenz - der Verkäuferseite.
Da gibt es ganz viele Einflüsse, wenn Du den thread durchliest, werden die meisten auch genannt - und nicht zu vergessen: wie immer wissen ( manchmal ) die einen mehr ( oder früher ) als die anderen...;-)
nanu
Kanam PM 21.07.2014
Der KanAm grundinvest Fonds hat im Rahmen seiner Auflösung erfolgreich die Büroimmobilie Boulevard de la Foire in Luxemburg verkauft.
Der Verkaufspreis lag mit 28,3 Mio. EUR über dem zuletzt festgestellten Verkehrswert. Käufer ist die BGV V, ein Immobilienfonds für institutionelle Anleger der Real I.S. in München. Durch den Verkauf stieg der Anteilpreis mit Wirkung zum 19. Juli 2014 um 0,03 EUR auf 37,88 EUR.
Boulevard de la Foire war im April 2002 das erste Immobilieninvestment des KanAm grundinvest Fonds, das – obwohl eher ein kleineres Gebäude – über die Jahre seinen deutlich positiven Beitrag zum Gesamterfolg des Fonds beigetragen hat. Weitere Details entnehmen Sie bitte der beigefügten Pressemitteilung, die wir am kommenden Dienstag an die Presse geben werden.
Derzeit befinden wir uns in weiteren aussichtsreichen Verkaufsverhandlungen. Wir hoffen, Ihnen noch im Sommer im Rahmen einer Halbzeitbilanz zur Auflösung und Auszahlung des KanAm grundinvest Fonds über Details berichten zu können.
Der KanAm grundinvest Fonds hat im Rahmen seiner Auflösung erfolgreich die Büroimmobilie Boulevard de la Foire in Luxemburg verkauft.
Der Verkaufspreis lag mit 28,3 Mio. EUR über dem zuletzt festgestellten Verkehrswert. Käufer ist die BGV V, ein Immobilienfonds für institutionelle Anleger der Real I.S. in München. Durch den Verkauf stieg der Anteilpreis mit Wirkung zum 19. Juli 2014 um 0,03 EUR auf 37,88 EUR.
Boulevard de la Foire war im April 2002 das erste Immobilieninvestment des KanAm grundinvest Fonds, das – obwohl eher ein kleineres Gebäude – über die Jahre seinen deutlich positiven Beitrag zum Gesamterfolg des Fonds beigetragen hat. Weitere Details entnehmen Sie bitte der beigefügten Pressemitteilung, die wir am kommenden Dienstag an die Presse geben werden.
Derzeit befinden wir uns in weiteren aussichtsreichen Verkaufsverhandlungen. Wir hoffen, Ihnen noch im Sommer im Rahmen einer Halbzeitbilanz zur Auflösung und Auszahlung des KanAm grundinvest Fonds über Details berichten zu können.
Die Börse reagiert aber nicht unbedingt positiv?
Kein grosser Verkauf, aber Impuls auf 27 wäre gerechtfertigt gewesen.
Denke 32/33 ist der Enderlöß, ich halte nun bis zum Ende.
Denke 32/33 ist der Enderlöß, ich halte nun bis zum Ende.
KANAM PM 24.07.2014
Auch in der spanischen Hauptstadt Madrid hat der KanAm grundinvest Fonds jetzt erfolgreich die Büroimmobilie »Edificio Princ« verkauft. Mieter ist der nationale Energieversorger Enagás S.A., der das Gebäude bereits seit 12 Jahren als Hauptsitz nutzt. Erst nach Verlängerung des Mietvertrages mit Enagás S.A. im ersten Quartal 2014 um weitere sieben Jahre wurde die Immobilie im Rahmen der Agenda 2016 zur Auflösung des Fonds in die Vermarktung genommen und jetzt über dem zuletzt festgestellten Verkehrswert (34,2 Mio. EUR) verkauft.
Käufer sind der Fondsmanager IBA Capital Partners und der spanische REIT Zambal Spain SOCIMI S.A. IBA Capital Partners ist ein Fondsmanager, der sich auf das Management von Immobilien in den Premiumlagen der spanischen Großstädte konzentriert.
Auch in der spanischen Hauptstadt Madrid hat der KanAm grundinvest Fonds jetzt erfolgreich die Büroimmobilie »Edificio Princ« verkauft. Mieter ist der nationale Energieversorger Enagás S.A., der das Gebäude bereits seit 12 Jahren als Hauptsitz nutzt. Erst nach Verlängerung des Mietvertrages mit Enagás S.A. im ersten Quartal 2014 um weitere sieben Jahre wurde die Immobilie im Rahmen der Agenda 2016 zur Auflösung des Fonds in die Vermarktung genommen und jetzt über dem zuletzt festgestellten Verkehrswert (34,2 Mio. EUR) verkauft.
Käufer sind der Fondsmanager IBA Capital Partners und der spanische REIT Zambal Spain SOCIMI S.A. IBA Capital Partners ist ein Fondsmanager, der sich auf das Management von Immobilien in den Premiumlagen der spanischen Großstädte konzentriert.
Was geht ab beim Kanam? Ist das der Messeturm in Frankfurt?
Der Messeturm hat mit dem Kanam Grundinvest eigentlich wenig zu tun (außer das der Fonds von dort aus verwaltet wird), er gehört nicht zum Portfolio. Meines Wissens hat der Kanam Grund keinerlei Immos in Deutschland.
Der Messeturm zwar über die Kanam Grund verwaltet, gehört aber nicht zum Kanam Grundinvest, sondern (teilweise?) zu einem geschlossenen Fonds von Kanam. Das heißt der kolportierte Verkauf an Blackstone bringt zumindest dem Kanam Grundinvest nichts.
Der Messeturm zwar über die Kanam Grund verwaltet, gehört aber nicht zum Kanam Grundinvest, sondern (teilweise?) zu einem geschlossenen Fonds von Kanam. Das heißt der kolportierte Verkauf an Blackstone bringt zumindest dem Kanam Grundinvest nichts.
KanAm grundinvest Fonds verkauft Immobilien für fast 1 Milliarde US-Dollar
https://www.konii.de/news/kanam-grundinvest-fonds-verkauft-i…
https://www.konii.de/news/kanam-grundinvest-fonds-verkauft-i…
Das sind mal richtig gute News!!
Gut ist noch übertrieben. Ok, ich weiß jetzt nicht, wie sich die Verkehrswerte der verkauften Immobilien seit der Auflösung entwickelt haben. Dennoch, wenn jetzt bereits fast 60% verkauft sind, dann bin ich auf ein "gutes" Gesamtergebnis zuversichtlich.
Euro-Schwäche ist zu beachten
Die Verkaufs-News sind als positiv zu bewerten.Trotzdem ein Gedanke: die Verkäufe haben überwiegend im Dollar-Raum stattgefunden.
Die über NAV liegenden Verkaufserlöse sind natürlich ein Stück weit auch der derzeitigen Euro-Schwäche geschuldet.
Bisher wirklich gute Performance.
Aber das Restüortfolio iwird entweder gerade Renoviert oder ist schlecht vermietet.
Nicht nur in den Rückspiegel schauen!
Aber das Restüortfolio iwird entweder gerade Renoviert oder ist schlecht vermietet.
Nicht nur in den Rückspiegel schauen!
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.010.096 von Oinsider am 11.10.14 23:19:06
Sehe ich genauso ...........
waren ja auch richtige Filets dabei was da verkauft wurde..........
Es scheint nun das der Rest ziemliche Problemfälle sind, also
einen Kursanstieg zu dieser Meldung verstehe ich nicht wirklich..........
Zitat von Oinsider: Bisher wirklich gute Performance.
Aber das Restportfolio iwird entweder gerade Renoviert oder ist schlecht vermietet.
Nicht nur in den Rückspiegel schauen!
Sehe ich genauso ...........
waren ja auch richtige Filets dabei was da verkauft wurde..........
Es scheint nun das der Rest ziemliche Problemfälle sind, also
einen Kursanstieg zu dieser Meldung verstehe ich nicht wirklich..........
Den Kursanstieg verstehe ich wohl. Es zeigt sich erneut, dass Kanam der beste Abwickler aller OIFs ist. Die SEB z.b hinkt da armselig hinterher.
Die Botticelli International SPC bietet an, Anteile in der Zeit bis zum 14.11.2014, 24:00 Uhr, zu einem Preis von EUR 27,50 p.St. zu erwerben. So lautet ein Angebot, dass ich über meine Bank (comdirect) erhalten habe.
Wenn ich das Angebot über https://botticelli-KanAm-grundinvest-Angebot-Oktober2014.itg… abrufe, wird ein Preis von EUR 28,00 p.St. genannt.
Was ist nun richtig? Wie seriös ist die Botticelli International SPC?
Wenn ich das Angebot über https://botticelli-KanAm-grundinvest-Angebot-Oktober2014.itg… abrufe, wird ein Preis von EUR 28,00 p.St. genannt.
Was ist nun richtig? Wie seriös ist die Botticelli International SPC?
Hallo,
Habe das Angebot vor mir liegen, hier werden auch 28€ geboten.
Habe das Angebot vor mir liegen, hier werden auch 28€ geboten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.097.744 von dg6nds am 21.10.14 21:22:11Vielleicht kurz nach Veröffentlichung nochmals angehoben, da der Börsenpreis bereits über EUR 27,50 war.
Gibt es einen Grund auf das Angebot einzugehen? Ich bin mit dem bisherigen Abwicklungsverlauf sehr zufrieden.
Die würden nicht 28 bieten, wenn sie nicht mit einem Erlös > 28 rechnen würden... Also m. E. nur geeignet für jemanden, der dringend Liqui benötigt.
Oder wie seht Ihr das?
Die würden nicht 28 bieten, wenn sie nicht mit einem Erlös > 28 rechnen würden... Also m. E. nur geeignet für jemanden, der dringend Liqui benötigt.
Oder wie seht Ihr das?
Zudem die steuerliche Seite....
Bisher waren die Ausschüttungen zu 100% steuerfrei, ein Verkauf an Botticelli wäre das doch nicht, sprich es fällt im Verkauf Kapitalertragssteuer an? Sehe ich das richtig?
Wenn dem so wäre, käme ein Verkauf sowieso nicht in Frage.
Bisher waren die Ausschüttungen zu 100% steuerfrei, ein Verkauf an Botticelli wäre das doch nicht, sprich es fällt im Verkauf Kapitalertragssteuer an? Sehe ich das richtig?
Wenn dem so wäre, käme ein Verkauf sowieso nicht in Frage.
Ich sehe da, bezogen auch meine persönliche steuerliche Situation, keine Probleme. Ich habe die Anteile erst (wieder) gekauft, die Differenz Verkaufspreis zum Anschaffungswert wäre natürlich steuerpflichtig. Wie immer.
Ich habe nicht vor, Botticelli Anteile anzudienen. Angesichts des kürzlich erfolgten Paketverkaufes rechne ich in Kürze mit einer größeren Ausschüttung (geschätzt ca. 7 €, November 2014). Ich gehe davon aus, dass sich der Kurs mit den bisherigen Abschlägen danach wieder stabilisiert.
Das Angebot von Botticelli dürfte sich aber auch jeden Fall positiv auf den Kurs auswirken.
Trotzdem frage ich mich, wie seriös ist Botticelli? Liegen da schon Erfahrungen von CS bzw. SEB vor?
Ich habe nicht vor, Botticelli Anteile anzudienen. Angesichts des kürzlich erfolgten Paketverkaufes rechne ich in Kürze mit einer größeren Ausschüttung (geschätzt ca. 7 €, November 2014). Ich gehe davon aus, dass sich der Kurs mit den bisherigen Abschlägen danach wieder stabilisiert.
Das Angebot von Botticelli dürfte sich aber auch jeden Fall positiv auf den Kurs auswirken.
Trotzdem frage ich mich, wie seriös ist Botticelli? Liegen da schon Erfahrungen von CS bzw. SEB vor?
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.992.630 von spaetzle88 am 10.10.14 07:11:51
Das ist so nicht richtig, da die nicht finanzierten Immobilien im USD Raum zu 99,X % gehedged sind.
Zitat von spaetzle88: Die Verkaufs-News sind als positiv zu bewerten.
Trotzdem ein Gedanke: die Verkäufe haben überwiegend im Dollar-Raum stattgefunden.
Die über NAV liegenden Verkaufserlöse sind natürlich ein Stück weit auch der derzeitigen Euro-Schwäche geschuldet.
Das ist so nicht richtig, da die nicht finanzierten Immobilien im USD Raum zu 99,X % gehedged sind.
Der November ist fast vorbei und ich habe länger nichts von der Fondsgesellschaft gehört, weiß jemand, ob es dieses Jahr noch eine Ausschüttung gibt? Auf der Homepage habe ich nichts gefunden und eine Nachfrage blieb bisher unbeantwortet.
Die Ausschüttungen erfolgen halbjährlich, aber ohne konkreten Termin, um bei Verkaufsverhandlungen bessere "Karten" zu haben. Und genau das vermute ich aktuell als Grund. Wahrscheinlich werden gerade konkrete Verhandlungen geführt. Die zweite Ausschüttung für 2014 sollte jedenfalls noch im Dezember erfolgen, nichts anderes ist mir bekannt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.435.123 von SusanneB am 27.11.14 17:53:08
08.12.14: 2,10 €
Zitat von SusanneB: weiß jemand, ob es dieses Jahr noch eine Ausschüttung gibt?
08.12.14: 2,10 €
Quelle?
Erscheint mir gering aufgrund der Verkäufe in letzter Zeit....
Erscheint mir gering aufgrund der Verkäufe in letzter Zeit....
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.442.110 von schwarzach am 28.11.14 12:40:38Laut meiner Vertriebspartnermitteilung sind dies auch 2,10 €, aber am 9. Dez.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.442.365 von rueckhand am 28.11.14 13:04:41
Sorry, ich lag um einen Tag daneben:
Die Ausschüttung für das zweite Halbjahr 2014 liegt vor und beträgt EUR 2,10 je Anteil und wird am Dienstag 09.12.2014 durchgeführt.
Zitat von rueckhand: Laut meiner Vertriebspartnermitteilung sind dies auch 2,10 €, aber am 9. Dez.
Sorry, ich lag um einen Tag daneben:
Die Ausschüttung für das zweite Halbjahr 2014 liegt vor und beträgt EUR 2,10 je Anteil und wird am Dienstag 09.12.2014 durchgeführt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.442.545 von walker333 am 28.11.14 13:24:31Ok, dann wird wohl bald ein newsletter kommen.
Über die Höhe der Ausschüttung kann man durchaus enttäuscht sein, hätte eigentlich mit mehr gerechnet
Über die Höhe der Ausschüttung kann man durchaus enttäuscht sein, hätte eigentlich mit mehr gerechnet
Aus meiner Sicht ist die Höhe der Ausschüttung nicht so relevant.
Wichtig ist, was zum Schluss rauskommt; also ob die Objekte zum eingestellten Wert verkauft werden können.
Bin gespannt, ob im Newsletter weitere Verkäufe gemeldet/angekündigt werden.
Anteilspreis ist von 38,01 auf 37,94 reduziert.
Wichtig ist, was zum Schluss rauskommt; also ob die Objekte zum eingestellten Wert verkauft werden können.
Bin gespannt, ob im Newsletter weitere Verkäufe gemeldet/angekündigt werden.
Anteilspreis ist von 38,01 auf 37,94 reduziert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.457.967 von spaetzle88 am 01.12.14 07:34:00Stimmt natürlich, das Ergebniss unter dem Strich wird entscheidend sein. Auch werden Verkaufsverhandlungen einfacher sein, wenn Liquidität vorhanden und Darlehen zurückgeführt sind. Dennoch hatte ich mir eine höhere Ausschüttung erhofft.
Bezgl. der Reduzierung. Hoffen wir, dass es sich um Investitionen in die Immobilien handelt und keine Reduzierung der Verkehrswerte.
Bezgl. der Reduzierung. Hoffen wir, dass es sich um Investitionen in die Immobilien handelt und keine Reduzierung der Verkehrswerte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.459.608 von schwarzach am 01.12.14 10:23:15Heutiger newsletter äußert sich nur zur Höhe Ausschüttung bzw. Darlehenstilgungen. Äußert sich jedoch nicht zu weiteren Immobilienverkäufen bzw. zur Korrektur 38,01 auf 37,94
Die Entscheidung, die vorhandene Liquidität nicht auszuschütten und zuerst die Fremdfinanzierung zurück zu führen ist wirtschaftlich nachzuvollziehen und irgendwie auch vernünftig. Allerdings zieht dies die Abwicklung auch sehr in die Länge, bei der Endabrechnung in frühestens acht Jahren mag das dann von Vorteil sein. Für das erste Hj 2015 ist schon jetzt eine Ausschüttung ausgeschlossen worden, d.h. wohl auch, dass vorerst keine weiteren Verkäufe in Sicht sind.
Das Ganze ist für mich enttäuschend, ich lag mit meinen Annahmen meilenweit daneben, bin erst mal heute wieder raus.
Nebenbei bemerkt lassen die Onlinedaten von SCHNIGGE bei der Börse Hamburg sehr zu wünschen übrig, insbesondere was die Aktualität betrifft. Geld- und Briefkurse sind nicht aktuell, letzte Verkäufe werden nicht angezeigt (z.B. letzter Handel um 16:32:57 zu EUR 28,18, jetzt 17:16). Ich verifizieren jetzt alle Angaben über die Börse Stuttgart (dort Börsen, Times & Sales).
Das Ganze ist für mich enttäuschend, ich lag mit meinen Annahmen meilenweit daneben, bin erst mal heute wieder raus.
Nebenbei bemerkt lassen die Onlinedaten von SCHNIGGE bei der Börse Hamburg sehr zu wünschen übrig, insbesondere was die Aktualität betrifft. Geld- und Briefkurse sind nicht aktuell, letzte Verkäufe werden nicht angezeigt (z.B. letzter Handel um 16:32:57 zu EUR 28,18, jetzt 17:16). Ich verifizieren jetzt alle Angaben über die Börse Stuttgart (dort Börsen, Times & Sales).
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.464.690 von RedDevil2 am 01.12.14 17:31:09Ja, kaum war die Ankündigung über die Ausschüttung raus verbunden mit der Aussage erst im 2. HJ 2015 die nächste vorzunehmen, dann kam die Verkaufsmeldung. Das finde ich sehr komisch. Der Verkauf war doch abzusehen, oder?
Die Auflösung erfolgt schon professionell und unter dem Strich sicher auch die richtige Strategie. Vielleicht gibt es ja auch die Option einer Sonderausschüttung, zumal die liquiden Mittel die verbleibendenden Fremdverbindlichkeiten in Summe nunmehr um 250-300 Mio Euro übersteigen.
Was anderes wie abwarten bleibt uns eh nicht übrig. Positiv, auch dieser Verkauf nicht unter Verkehrswert.
Die Auflösung erfolgt schon professionell und unter dem Strich sicher auch die richtige Strategie. Vielleicht gibt es ja auch die Option einer Sonderausschüttung, zumal die liquiden Mittel die verbleibendenden Fremdverbindlichkeiten in Summe nunmehr um 250-300 Mio Euro übersteigen.
Was anderes wie abwarten bleibt uns eh nicht übrig. Positiv, auch dieser Verkauf nicht unter Verkehrswert.
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