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[leary99]

Der gestrige Tag markiert einen Wendepunkt in der Geschichte von PA Power, denn nun ist der nachhaltig gelingende operative Turnaround des Unternehmens sehr wahrscheinlich geworden. Denn es liegt nunmehr endlich der testierte Geschäftsbericht 2003 vor. Wie man dort zwar ab S. 30 (und im Bestätigungsvermerk) des GB 2003 lesen kann, war zwar bis zum Zeitpunkt des 17. April noch die Situation gegeben, daß der Liquiditätsspielraum sehr knapp war und man auf das Erreichen der Umsatz- und Ertragsziele auch zur Sicherstellung der Liquiditätslage angewiesen war, aber das Erreichen dieser Ziele ist bem aktuell sehr starken Auftragseingang sehr wahrscheinlich. Zudem dürften bei PA mit der heutigen Bekanntgabe einer Kapitalerhöhung iHv 5 % und einem Mittelzufluß in Höhe einer Viertel Million wohl auch diese kurzfristigen Liquiditätssorgen passé sein.

Auf S. 31 heißt es im Lagebericht kurz zusammengefaßt: "Die PA-Gruppe befindet sich am Ende einer operativen Konsolidierungsphase." Nachdem die Bilanz für die Gegenwart rein ist, die operative Konsolidierungsphase beendet, die Auftragseingänge sehr stark sind, die Umsätze kontinuierlich ansteigen und nunmehr auch noch neue Investoren an Bord sind, kann man wohl davon sprechen, daß hier momentan tatsächlich der Turnaround glückt. Bis auf die neuen Investoren, die heute per Ad-Hoc gemeldet wurden, finden sich die Angaben alle im testierten Lagebericht des GB 2003.

Die ganze Unsicherheit über die Zukunft des Unternehmens und über die Verläßlichkeit der Berichterstattung über die operative Lage in den letzten Monaten/Jahren sollte damit vom Tisch sein. Mit dem heutigen Tag wird insofern eine kleine neue Zeitrechnung bei PA Power eingeläutet, weil jetzt erstmals seit der Veröffentlichung des GB 2002 im Jahr 2003 - also nach nunmehr drei Jahren - wieder testierte Daten vorliegen. In den verganenen Jahren bestand wegen des Mangels dieser eine extreme Unsicherheit bzgl. des Überlebens von PA Power. Es gab ja keine HVs und keine testierten Jahresabschlüsse. Das Unternehmen hatte bei der Anlegerschar das Vertrauen vollständig verloren, da in den Jahren 2000 und 2001 Lizenzumsätze berichtet wurden, die sich letztlich als nicht substantiiert herausstellten und es hohe Wertberichtigungen auf Forderungen gab. Seit dem 30. April 2001, als dies klar wurde, hat PA Power deshalb ein Schattendasein auf dem Kurszettel gefristet. Der Wert wurde von den Börsenbriefen ignoriert und von den Anlegern abgeschrieben. In den Jahren 2002 - 2004 war allgemeiener Konsens, daß die Insolvenz nur eine Frage der Zeit sei und PA "tot" ist. Die MCap sank von ca. 75 mio € im April 2001 (bei Kursen von knapp 50 €) bis auf Tiefststände von ca. 1 mio €, wie man am Langfristchart sehen kann.
In diesen vergangenen Jahren hat man sich bei PA - weil vorerst das Vertauen sowieso hinüber war - informatorisch eingeigelt, den Kapitalmarkt Kapitalmarkt sein lassen und sich auf die tägliche Arbeit und die Bewältigung der Krise konzentriert. Daß diese Arbeit langsam, aber sicher fruchtet und PA auf dem Weg der Sanierung ist, konnte man erstmals an den untestierten Zahlen Ende August 2005 sehen. Seitdem keimt, wie man auch am Chart sehen kann, ein kleines bißchen Hoffnung, daß PA Power die schwierige Phase überleben wird und operativ erfolgreich wird. Trotzdem war bis dato noch gar nichts "sicher", weil es keine verläßlichen Daten gab. Nun hat sich dies durch die Einberufung der HV, die Vorlage des GB 2003 und die frische Liquidität der heutigen Kapitalerhöhung massiv geändert.

PA Power hat damit den Status eines Zitterwertes verloren und ist damit von einem Unternehmen, welches sich dem Vernehmen Vieler nach kurz vor der Pleite befand und seine Zahlen nicht vernünftig berichtet zu einem normalen Small-Cap-Investment geworden, bei dem man ausschließlich auf die Unternehmensbewertung gucken kann. Wie man nachfolgend sehen kann, ist die gegenwärtige Börsenbewertung weit von einer vernünftigen Bewertung entfernt. Dies liegt einfach daran, daß PA lange Jahre als Pleitekanditat stigmatisiert war und deshalb quasi auf Insolvenzniveau gehandelt wurde und der Markt PA bis dato immer noch mit einem sehr hohen "Pleite- und Unsicherheitsabschlag" gehandelt hat. Mit der jetzigen MCap von gerade einmal ca. 5,5 mio € (bei einem Kurs von 3,5 € und 1.587.500 Aktien) hat sich PA davon noch nicht weit entfernt. Da eine Pleite nunmehr vom Tisch ist und in Zukunft die Unsicherheiten wegen mangelnder Berichterstattung nach und nach vergehen wird (PA legt wieder seine Jahresabschlüsse vor und wird dieses Jahr HVs für die Jahre 2003, 2004 und 2005 abhalten, bzw. nachholen), kann man davon ausgehen, daß dieser Abschlag nach und nach aus der Aktie verschwinden wird und sich die MCap nach und nach an den Unternehmenswert angleichen wird.

Zur Bewertung des Unternehmens:

Mittlerweile lassen sich meine Schätzungen zu Umsatz und Ertrag aus Posting #1 in Thread-Nr.: 1038197 nicht mehr halten. Nachdem die Prognosen vom August 2005 im Februar 2006 nach oben angepaßt werden mußten, weil PA extrem positiv für das Q4/2005 überraschte, lassen sich nun auch die Prognosen aus dem Februar nicht mehr halten, weil sie zu niedrig waren. Denn im Februar mußte man vorsichtigerweise noch davon ausgehen, daß das Q4/2005 ein einmaliger Ausreißer nach oben war. Inzwischen hat der Vorstand aber zweifach (am 3. März, sowie am 6. April) zur gegenwärtigen Lage vermeldet, daß "sich die erfreuliche Entwicklung der PA Gruppe auch in 2006 weiter fortgesetzt hat."
(Quellen:
http://www.cncengine.com/pa_new/PAAGInfoVHVwg51T02Mrz06.pdf
http://www.cncengine.com/pa_new/PAAGInfoNochmVHV06Apr06.PDF)

Im Anhang des GB 2003 wird zudem allein für die PA GmbH die Planung von 4,6 mio € Umsatz und einem Ergebnis von 900.000 T€ ausgegeben. Diese Zahlen liegen schon über meinen alten eigenen Schätzungen für die Gesamt-AG. Dabei sind die im Anhang angegebenen Zahlen ja nur die unkonsolidierten Planungen für die PA GmbH. Im Konzern, also in der konsolidierten AG, deren Eigentümer die Halter der WKN 692440 ja sind, kommen dazu dann ja noch die Umsatz- und Ergebnisbeiträge der anderen Gesellschaften. Insbesondere von MM Inc. sollte da noch einiges dazukommen. Obendrauf kommt auch noch die PA France.

Umsatzschätzung

Ich hatte bisher bzgl. der Zukunftsprojektion der Umsätze für 2006 mit einem Umsatzwachstums von 25% gerechnet. Wie sich nun eindeutig zeigt, ist diese Annahme von 25 % Umsatzwachstum in 2006 aber zu pessimistisch. PA hat in den letzten Jahren in einer Phase der schwersten, denkbaren Unternehmenskrise (knapp vor der Insolvenz) schon Umsatzzuwächse von mindestens 25 % p.a. erwirtschaftet. Obwohl die Lage Anfang 2005 noch angespannt gewesen sein dürfte, erzielte man für 2005 dann einen erstaunlichen Zuwachs von 72 %.

Wie sich nun zeigt, ist die Lage weiterhin sehr positiv.

Allein in der PA GmbH hat sich von 2004 auf 2005 der Umsatz ca. verdoppelt (S. 30 GB 2003) und die Planungen liegen für 2006 auch wieder bei einer knappen Verdopplung (auf 4,6 mios)

Was uns aber hauptsächlich interessiert, sind die zu erwartenden Zahlen 2006 für den Gesamtkonzern. Wenn die Geschäftsplanung der PA GmbH für 2006 Umsatzerlöse von 4,6 Mio. € und ein positives Ergebnis von 0,9 Mio. € vorsieht (S. 30), ist nun natürlich zu überlegen, wie dies im Konzern aussehen wird.
Im GB 2003 werden nur unkonsolidierte Zahlen für die GmbH für Zeiträume nach 2003 berichtet. Die konsolidierten Zahlen haben wir nur in den Zwischenberichten auf der Homepage. Nimmt man letztere ernst und zieht die Differenz zu den unkonsolidierten Zahlen, erhält man die Umsatz- und Ergebnisbeiträge der zu konsolidierenden Gesellschaften (also vornehmlich der MM Inc.) Zwischenumsätze und -ergebnisse sind ja in konsolidierten Zahlen schon eliminiert. In 2005 gab es danach einen Umsatzbeitrag der zu konsolidierenden Gesellschaften iHv. ca. 800 T€ und einen Ergebnisbeitrag iHv 400 T€. Rechnet man mit ähnlichen Beiträgen dieser zu konsolidierenden Gesellschaften zu den GmbH-Planzahlen 2006 hinzu, ergeben sich 2006 im Konzern Umsatzerlöse iHv. 5,4 mios und ein Ergebnis iHv. 1,3 mios.
Dies gälte für den Fall, daß die restlichen, außer der PA GmbH zu konsolidierenden Gesellschaften in 2006 nur Umsatz und Ergenis des Jahres 2005 halten können. Hier ist also bei den ausländischen Gesellschaften keinerlei Wachstum mitgeschätzt und es wird für die PA GmbH von den Zahlen ausgegangen, die im GB 2003 kommuniziert wurden.

Beläßt man vor diesem Hintergrund die Planungen sehr vorsichtig und baut in sein Szenario noch einen kleinen weiteren "Sicherheitspuffer" zusätzlich zu der Annahme nicht wachsender Auslandsgesellschaften ein, erscheint es angebracht, zunächst für 2006 noch etwas niedrigere Werten zu antizipieren.

Aus Vorsichtsgründen und wegen des Basiseffektes wird unterstellt, daß das Umsatzwachstum im Folgejahr auf einen Wert iHv 25% zurückfällt und sich in den Jahren danach weiter abschwächt. Im Vergleich zu den früheren Threads wird also ledigleich die geschätzte Umsatzsteigerungsrate 2006 angehoben, die Schätzungen für die Raten in 2007 und 2008 bleiben dagegen bei den schon früher angenommenen Werten.

Anzumerken zum zukünftigen Umsatz von PA ist noch, daß ein guter (und wohl auch zunehmender) Teil dieses Umsatzes, einmal gewonnen, für einige Perioden eine relativ sichere Umsatzbasis bleibt. Denn dieser Teil der Kunden aus dem Maschinenbau bezieht die Steuerungen als Vorprodukt für ihre laufend zu verkaufenden Komplettsysteme. Solche Serienkunden, die quasi per Dauerauftrag bestellen, geben der Umsatzentwicklung von PA Power eine angenehme Planungssicherheit. Wie hoch dieser Umsatzanteil am Gesamtumsatz genau ist, wird hoffentlich die zukünftige Berichterstattung noch zeigen. Dennoch sind diese einmal gewonnenen Umsätze für die Folgequartale eine relativ sichere Umsatzbasis. Ein solcher Serienauftrag läuft bei einem Maschinenbauer nach meiner Schätzung wohl mindestens ca. 2-3 Jahre, da dies wohl die Mindestzeit für einen Produktlebenszyklus, bzw. eine Modellreihe im Maschinenbau ist. Bei zufrieden stellender Performance der PA-Steuerungen, ist die Wahrscheinlichkeit, auch für die nächste Modellreihe die PA-Steuerung bei diesem Maschinenbauer in Serie absetzen zu können, natürlich ziemlich hoch, was diesen „Basisumsatz“ dann auch für mehr als 2-3 Jahre erhielte.

Gewinnschätzung

Für die Gewinnschätzung ist nun natürlich die Einschätzung der Kostenentwicklung entscheidend. Im zugrundeliegenden Geschäft liegt, wie schon die Zahlen für Q4/2005 klar gezeigt haben, ein erheblicher Hebel. Denn PA's Kosten bestehen zu einem sehr großen Teil aus den fixen Personalkosten. Steigt der Umsatz über diesen Fixkostenanteil, steigen auch schnell in erheblichem Maße die Netto-Margen, da man für den zusätzlichen Systemverkauf praktisch nur sehr geringe variable Kosten hat. Die Annahme geringer Kostensteigerungen bei stark steigenden Umsätzen wird durch die berichteten Zahlen der letzten zwei Jahre eindrucksvoll untermauert. In diesem Zeitraum, als der Umsatz (auf Quartalsbasis gerechnet) von ca. € 479 TSD (Q1/2004) auf € 1031 TSD (Q4/2005) stieg, haben sich die berichteten Kosten kaum verändert. PA verkauft eben " im Kern" ;-) Software, sodaß die ausbringungsvariablen Kosten verhältnismäßig gering sind. Meine Schätzung für die Rohertragsmarge von PA liegt bei 70 %. PA hatte in 2005 bei Unterstellung einer Rohertragsmarge von 70 % einen reinen Fixkostenblock von ca. € 2,3 mio. Der Fixkostenblock ergibt sich dadurch, daß man von den Gesamtkosten die ausbringungsvariablen Kosten abzieht 3292 - (3311 mal 0,30) = 2,298 mios. Diese Zahl für den Fixkostenblock kann durch Analyse anderer berichteten Zahlen der letzten Jahre untermauert werden, insbesondere bei Betrachtung der früheren, isolierten Angaben zu den Systemumsätzen und bei Betrachtung einer veränderten Situation bei den Abschreibungen. Einzelheiten zum "Zahlensalat", bzw. zum Kleingedruckten gerne auf Anfrage.

Aus diesen zentralen Annahmen ergibt sich das in Posting #2 angehängte Excel-Tableau.

Die unterstrichenen Zahlen liegen bereits aus dem Hause PA vor. Die roten, kursiven Zahlen spiegeln meine Annahmen zur Gegenwart und zur Zukunft wider. Ich rechne - wie beschrieben - aus Vorsichtsgründen und weil der Basiseffekt mit einzubeziehen ist, mit einer sich abschwächenden Umsatzwachstumsrate. Es wird eine konstante Rohertragsmarge von 70 % unterstellt. Bzgl. des Fixkostenblocks rechne ich ebenso mit einem Ansteigen und unterstelle daher jährliche Erhöhungen des Fixkostenblocks in Höhe von 10 %. Hier ist also ein großzügiger, sicherheitsbedingter Aufschlag auf die allgemeine Teuerungsrate enthalten. Zudem sollen durch eine höhere Rate in 2006 die vorsichtigerweise zu erwartenden "nachzuholenden" Ausgaben berücksichtigt werden, die in den vergangenen Jahren wegen der angespannten finanziellen Situation nicht getätigt werden konnten. Der steuerliche Verlustvortrag ist nur aufgeführt, um zu zeigen, daß das Ergebnis nach Fixkosten mehr oder weniger 1:1 in den Jahresüberschuss (JÜ) übergeht. Steuern werden nämlich auf mehrere Jahre nicht oder nicht nennenswert zu zahlen sein, da genügend Verlustvorträge vorhanden sind. Per 31. Dezember 2003 bestand ein Bilanzverlust i.H.v. -14.995, der zudem in 2004 noch gestiegen sein wird. Da die rein steuerlich aufgelaufenen Verluste und damit nutzbaren Verlustvorträge eine ähnliche Höhe haben sollten, sind ausreichende steuerliche Verlustvorträge für die nächsten Jahre vorhanden. Die Einbeziehung der steuerlichen Regularien nach § 10 d II EStG iVm § 8 KStG für eine genauere Steuerberechnung schenke ich mir aus Übersichtlichkeitsgründen in der angehängten Tabelle, da die Auswirkungen im Falle von PA nur sehr gering sind und bei PA frühestens ab 2007 greifen. Somit handelt es sich bei der Ergebnisprojektion vereinfachend gesehen auch um echte nachsteuerliche Jahresüberschüsse.
Die (vergleichsweise geringe) Zinslast ist ebenfalls im Fixkostenblock mitgerechnet, weshalb sich eine Differenzierung in EBIT/EBT/JÜ in diesem Tableau bei PA erübrigt, bzw. entfällt. Zum Tableau ist noch anzumerken, daß die Angaben für die Fixkostenblöcke 2003 und 2004 nicht den wirklichen aktuellen Fixkosten entsprechen, da in dieser Spalte Einmaleffekte enthalten sein sollten. Die anderen Zahlen des Excel-Tableaus ergeben sich dann alle aus den drei Annahmen für Umsatzsteigerung, Rohertragsmarge und Fixkostenanstieg. Es sind noch der Gewinn pro Aktie (EPS) auf Basis der aktuellen 1.587.500 Aktien, sowie die fairen Werte für vier Alternativen eines anzulegenden KGVs iHv 10, 15, 20, 25, das Gewinnwachstum, sowie das aktuell gehandelte KGV aufgeführt. Bei den KGVs mag jeder selbst entscheiden, welche Zumessung er für fair hält. Inzwischen sehen Anlegermagazine (wie z.B. Börse Online) das KGV 2007 als bewertungstechnisch relevant an, deshalb sind auch die 2007er-KGV-Werte fett gedruckt. Ich persönlich gewichte das 2007er KGV höher als das 2006er KGV und siedele das zuzumessene KGV, bei dem ich ruhig schlafen kann, irgendwo zwischen 15 und 20 (fette Werte) an. Das erscheint mir bei dem obig beschriebenen hohen, wohl nachhaltigen Umsatzwachstum und einer aktuell damit einhergehenden überproportional starken Gewinnentwicklung konservativ. (Für Wachstumsunternehmen mit Umsatzsteigerungen über 20 % p.a. und vor allem einem noch viel dynamischeren Gewinnwachstum werden normalerweise deutlich höhere KGVs bezahlt, ohne daß man von einer Überbewertung sprechen kann, da gilt, daß ein Unternehemen so lange fair bewertet ist, wie das KGV nicht über der Gewinnwachstumsrate liegt (PEG=1)).

Beim Blick auf die 2006er-Reihe des Tableaus ist zu erwähnen, daß die angenommenen Zahlen für 2006 neben all den mE schon ziemlich konservativen Annahmen schon deshalb nicht überhöht zu nennen sind, weil sich aus der Hochrechnung der Zahlen aus Q4/2005 auf das Gesamtjahr 2006 schon ein höheres Ergebnis ergibt, nämlich ein Jahresgewinn 2006 i.H.v. T€ 1.224 TSD . Die Projektion geht also vorsichtigerweise davon aus, daß sich im Gesamtjahr 2006 die Ergebnis-Entwicklung gegenüber Q4/2005 ein wenig abschwächt, bzw. stagniert, was allerdings beim Blick auf die berichtete momentane Geschäftslage und der zu erwartenden Umsatzsteigerungen der eher unwahrscheinliche Fall ist. Zusammengenommen mit dem, was man bis zum heutigen Tag vom Unternehmen zur gegenwärtigen Lage gehört hat, dürfte das Tableau für 2006 alles andere als Überschwang widerspiegeln.


Wie man in den Spalten "aktuelles KGV beim Kurs von 3,5 €" und "Fair Value der Aktie in € bei KGV von ... " sehen kann, ist PA Power aus fundamentaler Sicht massiv unterbewertet und die Aktie ist selbst bei konservativen Annahmen ein klarer Kauf.
Kurse im Bereich von 3-4 € werden zwar im Moment bezahlt, sich m.E. aber nicht lange halten können und wohl mittelfrisig, spätestens auf Jahressicht der Vergangenheit angehören. Wenn PA dann irgendwann wieder auf den Schirm der Anlegermagazine kommt (z.Zt. ist PA noch nicht mal im Statistikteil von Börse Online enthalten) - und das werden sie früher oder später, da durch die demnächst abzuhaltenen HVs PA wieder eine " berichtenswerte" Aktie wird - werden sicherlich andere Kurse zu zahlen sein, als heute.

PA Power ist bewertungstechnisch auf dem aktuellen Kursniveau mE eines der interessantesten Small-Cap-Investments Deutschlands. Denn die gegenwärtige Börsenbewertung ist auch bei vorsichtigen Annahmen noch weit von einer fairen Bewertung entfernt. Dies liegt einfach daran, daß PA lange Jahre als Pleitekandidat stigmatisiert war und deshalb quasi auf Insolvenzniveau gehandelt wurde und der Markt PA Power bis dato immer noch mit einem sehr hohen "Pleite- und Unsicherheitsabschlag" gehandelt hat. Mit der jetzigen MCap von gerade einmal knapp 6 mio € hat sich PA davon noch nicht weit entfernt. Da eine Pleite nunmehr endgültig vom Tisch ist und in naher Zukunft wieder zu normaler Berichterstattung zurückgekehrt werden wird (PA wird dieses Jahr HVs für die Jahre 2003, 2004 und 2005 abhalten, bzw. nachholen), kann man davon ausgehen, daß dieser Abschlag nach und nach aus der Aktie verschwinden wird und sich die MCap nach und nach an den Unternehmenswert angleichen wird.




*** Tableau wegen des sperrigen Formats in Posting #2 ***



P.S. Dieses Posting ersetzt nicht das Selbst-Durchrechnen und die eigene Analyse. Ebenso ist jeder für seine Kauf-/Verkaufsentscheidungen ausschließlich selbst verantwortlich. Es wird keine Gewähr für die Richtigkeit irgendwelcher Daten gegeben. Ich habe Obiges jedoch nach bestem Wissen und Gewissen nach den mir zur Verfügung stehenden Daten erstellt. Falls andere User andere Annahmen für realistischer halten oder zu anderen Schlüssen oder Einschätzungen kommen, wäre ich für jede sachliche Diskussion, Anregung oder auch jeden Verbesserungsvorschlag dankbar.

[leary99]

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PA Power Schätzungen - ein mögliches Szenario

Aktienzahl in k:

1.587,50

Jahr

Umsatz- wachstum

Rohertrags- marge

Steigerung der Fixkosten

Umsatz

Rohertrag

Fixkosten

EBT

JÜ

verbleibender steuerlicher Verlustvortrag

EPS

Fair Value der Aktie

Fair Value der Aktie

Fair Value der Aktie

Fair Value der Aktie

Gewinn- wachstum

aktuelles KGV

EBIT-Marge

in T€

in T€

in T€

in T€

in T€

in T€

€

in € bei KGV von

in € bei KGV von

in € bei KGV von

in € bei KGV von

beim Kurs von

10

15

20

25

3,5

2003

70%

2.270

-4.301

14995

-2,71

-27,09

-40,64

-54,19

-67,73

-1,3

0%

2004

-19%

70%

1.850

1.295

-3.808

-2.513

-2.513

17500

-1,58

-15,83

-23,74

-31,66

-39,57

-42%

-2,2

-136%

2005

79%

70%

3.311

2.318

-2.299

19

19

17.481

0,01

0,12

0,18

0,24

0,30

-101%

292,4

1%

2006

60%

70%

15%

5.298

3.708

-2.644

1.064

1.064

16.417

0,67

7,04

10,06

13,41

16,76

5502%

5,2

20%

2007

25%

70%

10%

6.622

4.635

-2.908

1.727

1.727

14.689

1,09

10,88

16,32

21,76

27,20

62%

3,2

26%

2008

20%

70%

10%

7.946

5.562

-3.199

2.363

2.363

12.326

1,49

14,89

22,33

29,78

37,22

37%

2,4

30%

2009

15%

70%

10%

9.138

6.397

-3.519

2.878

2.878

9.448

1,81

18,13

27,19

36,26

45,32

22%

1,9

31%

2010

10%

70%

10%

10.052

7.037

-3.871

3.166

3.166

6.282

1,99

19,94

29,91

39,88

49,85

10%

1,8

31%

[/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row][/row]

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.757.723 von leary99 am 23.05.06 15:26:41

Der Text ist zwar zeimlich lang geworden, aber mE lohnt sich hier die genaue Recherche...

JÜ und EBT in der Tabelle zu 2003 und 2004 sind negativ, da ist die Formatierung durcheinandergekommen.

Weitere Infos zur Gesellschaft gibt es auf deren Homepage:www.powerautomation.de

[Sigus]

Ich kann hier nur eine WARNUNG reinstellen:
Leute lasst die Finger davon, es ist immer noch der gleiche Profibetrüger Vorstand, der damals allen das Geld aus der Tasche gezogen hat. Wer Hilpert Geld anvertraut, sieht auf lange Sicht keinen cent mehr. Das war die Folge der vergangenen 30 Jahre und das wird die auch die nächsten 10 Jahre sein.

Werde dazu nicht mehr schreiben, aber das sollte für das Gemeinwohl unter den obigen Phantasien stehen.

In diesem Sinne,

Sigus

PS: Und sagt nicht, dass euch niemand gewarnt hätte.

[Kostolany1973]

Hallo Leary99,

spitzen Ausarbeitung, wie machst du das in so kurzer Zeit ???

Da musst du doch die ganze Nacht dran gesessen haben.

Meinen Respekt , klasse !!! Und vielen Dank sehr lehr.- und hilfreich.

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.757.838 von leary99 am 23.05.06 15:29:41

Hi Leary,

tolle Ausarbeitung

zur Info lt. Financial Times haben die Softwarefirmen in Europa ein aktuelles KGV von 27 !!

[jumpi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.757.838 von leary99 am 23.05.06 15:29:41

wie immer ein toller Beitrag.

Unser Baby wird langsam Erwachsen und mein Angebot mit dem Essen bei 10,--€ steht.

Bis dann

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.758.584 von Sigus am 23.05.06 15:49:56

Sigus spielt darauf an, daß PA Power vor ca. 6 Jahren Lizenzumsätze in großem Umfang gemeldet hatte, die hauptsächlich mit Gesellschaften getätigt wurden, die im Nachhinein diese Lizenzzahlungen nicht bedienen konnten.

Diese Forderungen mußten in der Folge vollabgeschrieben werden und sind es per 31.12.2003 auch. Die damals intransparente Meldung der Umsatzzusammensetzung war wahrlich kein Ruhmesblatt für PA. Ich bin damals deshlab auch aus der Aktie ausgestiegen. Der Kurs fiel in der Folge der damaligen Vorgänge dann von ca. 50 bis auf 1 €. Seitdem ist PA vom Kapitalmarkt "abgeschrieben", aber mE steht jetzt eben ein "Comeback" an.

Inzwischen hat man nämlich dazugelernt, berichtet keine unsubstanziierten Umsätze mehr und es bieten sich auf dem gegenwärtigen Niveau wegen der lächerlichen MCap von knapp 6 mio € - wie oben beschrieben - einige Chancen.

[leary99]

@fridolin11

Wenn der Turnaround in Fahrt kommt und irgendwann 27er KGVs bezahlt werden sollten, mache ich eine Flasche Veuve Cliquot auf...

@Kostolany1973

Ich wollte sowieso schon seit einiger Zeit einen neuen Thread eröffnen für den Tag, wenn endlich offiziell die HV einberufen wird. Nun war der Text und die Tabelle nur noch zu ergänzen um die Angaben im GB 2003 und die heutige Nachricht der 75.000 dazukommenden Aktien.

@jumpi

Wäre ja schön, wenn es dieses Jahr noch etwas werden sollte...

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.759.025 von leary99 am 23.05.06 16:02:23

Das mit dem Lerneffekt hoffe ich auch.
Zumindest bei mir persönlich kann ich einen feststellen - mein Skeptizismus war unbegründet, ich bin wieder rein. Leider vor der KE , wobei ich davon ausgehe, dass der deutliche Abschlag den Börsenturbulenzen der letzten Tage geschuldet war.

[cnckenner]

Die Warnung von Sigus kann ich nur unterstreichen. Und vor PA war ja auch schon einiges vorgefallen. Deshalb der angesprochene Betrachtungszeitraum von 30 Jahren.
Dennoch all den gutgläubigen viel Glück.

[PAPAPAPA]

Ad Sigus / ad Leary99: Die Wahrheit liegt in der Mitte. Die Analyse von Leary99 ist wirklich gekonnt. Allerdings darf man bei aller Zahlenverliebtheit nie vergessen, wer den Laden führt. Das (eingeschränkte) Testat von PWC hat sicherlich einen nicht unterschätzbaren Wert. Die Person Hilpert ist für mich jedoch noch nicht wirklich reingewaschen (siehe auch meine heutigen e-mails), trotzdem klare Fortschritte zu verzeichnen sind. Für mich war wichtig, daß das Testat bis in den April 2006 hineinreicht und damit die Beschreibung der aktuellen Lage mittestiert wurde. Ich hoffe nur, es kommen keine negativen Überraschungen mehr auf uns zu (Vorstandsgehälter, Boni, share-options, etc.), denn die Zahlen von Leary99 können sonst durchaus Wirklichkeit werden. Ich sehe im übrigen immer noch einen Widerspruch in den Kommentaren zum Cashflow auch im Zusammenhang mit der Kapitalerhöhung.

[Rattlesnake]

@leary
super threaderöffnung.

ich bin gespannt, ob wir heute noch im plus schliessen...

Rattlesnake

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.760.097 von PAPAPAPA am 23.05.06 16:37:17

Lies mal S. 34 des GB 2003.

Dort steht, daß sich die Einschränkung des Testats ausdrücklich allein auf die mangelende Berichterstattung zum Corporate Governance Kodex entgegen § 161 AktG bezieht.

Das ist so ziemlich der unwichtigste Einschränkungsgrund, den es geben kann...

[PAPAPAPA]

Was bei der heutigen Kursbildung auffält ist, daß sich die Quantitäten im Bid und Ask stark ähneln, bzw. voll entsprechen. Möglicherweise steckt hier die Absicht der manipulativen Kursbildung dahinter. Who knows ?

[fridolin11]

Hat jemand einen Kontakt zum Hot Stocks Europe und fragt nach, was die von der Entwicklung bei ihrer ehemaligen Empfehlung PA halten?

[bluemax2000]

Ich bin auch froh wieder in PA eingestiegen zu sein.

Der Kursrutsch heute war doch manipuliert!
Es wurde lediglich runtergetaxt, ohne Umsatz.
Wie der Kurs unten war, kamen plötzlich grosse Käufe

wir sehen uns auf der PA Power HV

[PAPAPAPA]

Ad Leary99: Die Einschränkung des Testats würde ich auch nicht überbewerten. Die Unsicherheiten zur Person Hilpert sind für mich jedoch noch nicht vollständig ausgeräumt. Das ist auch der einzige wirkliche Grund, warum ich davor zurückschrecke zu versuchen, meine Beteiligung auf dem aktuellen Kursniveau auf 50 % plus eine Aktie zu erhöhen..... (Scherz)

[BrokerWilli]

Die Bids und Asks für ca. 1000€ bei ca. +- 2% vom aktuellen Kurs dürften vom Makler sein, damit immer Nachfrage/Angebot da ist.
Oder warum sonst?

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.760.960 von BrokerWilli am 23.05.06 17:10:26

ja, das sind stücke, die der makler stellt.

[PAPAPAPA]

Ad heutiges Kursniveau: Ohne die genauen Umstände zu kennen, kann man ja nicht ausschließen, daß der Kurs heute niedrig gehalten wird, damit "jemand" Steuern vermeidet. Was will ich sagen ? Wenn ich share-options zum Kurs von € 3 habe und am Tag der Ausübung ist der Kurs € 4.5, muß ich heftig Steuern zahlen. Wenn der Kurs jedoch bei € 3.3 liegt, wird´s deutlich günstiger. Wie gesagt, ich kann das nicht vollständig ausschließen, weil die genauen Umstände nicht bekannt sind..... Any inputs ?

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.761.050 von PAPAPAPA am 23.05.06 17:13:34

@PAPAPAPA
interessanter gedanke...
... und freut mich, dass du wieder dabei bist. deine nörgelei hat echt genervt.

Rattlesnake

[zehn]

Tolle Threaderöffung.

Bin heute eingestiegen und fahre mit Euch.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.761.050 von PAPAPAPA am 23.05.06 17:13:34

Wer soll denn Share-Options haben?

Hier geth es doch um eine normale Kapitalerhöhung. Die neuen Holder haben einen Einstandskurs = Anschaffungskosten von 3 €. Da jeder einzelne, falls es mehrere sind, locker über 1 % liegen sollte, fallen sie in § 17 EStG. Danach haben sie gewerbliche Einkünfte mit ihrem Gewinn, wenn sie irgendwann verkaufen, egal wann sie verkaufen.
Gewinn = Veräußerungspreis - Anschaffungskosten.

Ich glaube nicht, daß es steuerliche Gründe für die heutige Performance gibt, sondern daß der Kursverfall einfach die übliche Markterwartung widerspiegelt, der Kurs gehe - solange eine KapErh läuft - in die Nähe des Ausgabekurses.

Bzgl. Aussschluß des Bezugsrechts habe ich nicht gefunden, daß es eine 10 %-Regelung gibt. Es gibt meines Wissens nach nur eine von der BGH-Rechtsprechung begründete Generalnorm, derzufolge

"der Ausschluß des Bezugsrechts der Aktionäre nur dann zulässig ist, wenn er aus einer auf den Zeitpunkt der Beschlußfassung bezogenen Beurteilung - unter gebührender Berücksichtigung der für die vom Bezug ausgeschlossenen Aktionäre eintretenden Folgen - durch sachliche Gründe im Interesse der Gesellschaft gerechtfertigt ist. Diese Prüfung schließt die Abwägung der Interessen und der Verhältnismäßigkeit von Mittel und Zweck ein".
(BGHZ 71,40)

ME ist die Generalnorm hier erfüllt, der Ausschluß des Bezugsrechts somit rechtmäßig. Im Nachhinein erklärt sich durch die KapErh auf jeden Fall der Kursverfall von 4 auf das jetzige Niveau.

Wenn jemand mehr zur möglichen Existenz einer 10%-Regel sagen kann, bitte posten!

[PAPAPAPA]

Ad Leary99: Ich habe nicht argumentiert, daß hier SOs im Spiel sind, sondern ganz einfach versucht, Motive für einerseits die Preisfindung für die heutige Kapitalerhöhung und andererseits für den heutigen Kursverlaufes zu finden. Ich hätte doch erwartet, daß die Veröffentlichung der Zahlen und die Einladung zur HV eine deutliche Kursbewegung nach oben auslösen würden. Wie sonst waren Kursausschläge bei hohem Volumen möglich, ohne daß die Fakten vorgelegen waren ? Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, daß hier jemand im Hintergrund an einer unsichtbaren Schraube dreht....

[jumpi]

was schreibt den 4investors über PA Power??

Sie haben PA Power unter den interessantesten Aktien des Tages.


4investors [23.05.2006 | 17:32]
Die interessantesten Werte des Tages: 23.05.2006
Dax, Singulus, United Internet, PA Power Automation, Co

Die ersten werden auf PA aufmerksam!!!!

[dragon99]

ad jumpi (alter Thread: #940):

Was es hierbei zum Lachen gibt, ist mir nicht klar.

Aus meiner Sicht hat PA einen Unsicherheitsabschlag.
Es bleibt abzuwarten, ob dieser nun schwindet. HV und geprüfte Bilanzen sind sicherlich ein Schritt wieder in geregelte Bahnen.

Nicht nachvollziehen kann ich #14 von leary99 ("die Einschränkung des Testats ausdrücklich allein auf die mangelende Berichterstattung zum Corporate Governance Kodex entgegen § 161 AktG bezieht. Das ist so ziemlich der unwichtigste Einschränkungsgrund, den es geben kann...):

Der Gesetzgeber normiert Gründe, aus denen ein Testat nicht oder ggfls. eingeschränkt erteilt werden kann. Hätte es der Gesetzgeber wie leary gesehen, hätte er die Norm nicht geschaffen. Die Gründe sind somit rechtlich gleichbedeutend gleichbedeutend. Alles andere ist subjektive Interpretation abseits gesetzlicher Grundlagen.

Zur Kapitalerhöhung ist zu bemerken, dass der Kurs von EUR 3,- doch erheblich unter den Kursen der beiden Vormonate liegt. Die KE beträgt 75000 Stück, somit 5% in Bezug auf die bisherigen Aktien. Die KE ist somit nicht allzu groß (in relativen und absoluten Zahlen).

Verwunderlich ist daher der tiefe Kurs, nochdazu wo die Ergebnisse besser werden sollen.

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.764.108 von dragon99 am 23.05.06 19:32:49

bin nun auch wieder pa-aktinär

wenn auch nur mit kleinem anteil
meine order zum gap (2,60) hat nicht gegriffen. nun ist es zu.

2001 habe ich mit pa in die schei... gegriffen.

denke mal, dass diese zeit vorbei ist.

Leary99s beitrag und das testat haben mich nun ermutigt nochmal ein spiel zu wagen

[PAPAPAPA]

Ad dragon99: Natürlich hast Du Recht. Andererseits muß man schon berücksichtigen, daß selbst DAX-Unternehmen den Kodex nicht erfüllen, weil Sie etwa Vorstandsgehälter nicht offenlegen wollen. Bei PA Power sind es ganz offensichtlich andere Gründe. (Die Vorstandsbezüge werden ausgewiesen). Insgesamt muß man natürlich sagen, daß ein von PWC geprüfter JA (auch unter Ausklammerung des § 161) durchaus einen Wert hat. PA ist klein genug, daß sich PWC einen guten Eindruck verschaffen konnte und eventuelle erhebliche Risiken genauer durchleuchten würde. Kommt natürlich auch auf die Prüfungsschwerpunkte an. Ich kann mir allerdings kaum vorstellen, daß PA einige Wochen nachdem ein solches Testat vergeben wurde, Pleite geht. Die WPs sind ja alle sehr vorsichtig geworden. Durch die Vollständigkeitserklärung ist Hilpert ja auch rechtlich gebunden. Damit sind wir wieder beim Thema. Was für mich immer noch eine evtl. gefährliche Grauzone darstellt, ist der Privatkonkurs von Hilpert und seine Abstrahlwirkung auf die Gesellschaft. Interessanterweise hat sich Leary99, der ja LLM ist, dazu bisher überhaupt nicht geäußert, obwohl das Thema evtl. eine wesentlich bedeutendere Rolle spielen kann, als die vielfach von ihm diskutierte Auswirkungen unterschiedelicher Wachstumsszenarien auf den Unternehmenswert. Wie kann es sein, daß jemand, der in Privatkonkurs ist und damit offensichtlich seinen Zahlungsforderungen gegenüber dem - in diesem Fall - Finanzamt nicht nachkommen kann, einen derart hohen Anteil an einem Unternehmen hält ? Wird deshalb die Erstellung der Bilanzen verzögert, nur um den "offiziellen" Wert der Gesellschaft so niedrig zu halten, da Hilpert ansonsten zum Verkauf gezwungen wäre um seine FA-Schulden zu tilgen ? Im Hinblick auf sein fast unmoralisch fettes Gehalt: Hat er überhaupt noch Steuerschulden ? Ist die Einbringlichkeit der Forderung gegenüber Hilpert nur aus üblichen Bewertungsgründen wertberichtigt worden, oder gibt es eine Verzichtserklärung... Fragen, nichts als Fragen..... Ich wüßte halt auch zu gerne, warum der CGK nicht erfüllt wird/wurde. Has anyone any idea about what role this strange Mr. Hilpert is playing ? Was sagt unser Experte Leary99 ?

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.765.385 von PAPAPAPA am 23.05.06 21:54:35

Aus dem Geschäftsbericht 2003 über die entwicklung 2006


Dies wird belegt durch
die (trotz sehr schwierigem Umfeld) sehr positive Entwicklung in Auftragseingang, Umsatz,
Ergebnis und Cashflow seit 2005, welche bei der PA GmbH durch den Auftragseingang im
1. Quartal 2006 von knapp 1,0 Mio. € und Umsatzerlösen von Euro 0,3 Mio. € bestätigt wird. Im
Konzern lagen die Zahlen für das erste Quartal 2006 leicht darüber. Dies ist auch weiterhin herzuleiten
aus der bisher eintretenden detaillierten Geschäftsplanung der PA GmbH für 2006 bis
2009. Diese weist für 2006 Umsatzerlöse von 4,6 Mio. €, ein positives Ergebnis von 0,9 Mio. €



Umsatzerlöse von 300000 euro im ersten Quartal???


Wie kommt den dieser niedrige wert zu stande?

Hat da jemand eine erklärung?

[PAPAPAPA]

Ups, jetzt haben wir die Crux. Meislo hat nicht drübergelesen. Auftragseingang im 1ten Quartal ca. 1 Mio, Umsatz 0.3 Mio und die Zahlen des Konzerns liegen nur leicht darüber. Also doch massiver Liquiditätsengpaß (oder auch andere Gründe)... Und Leary99 schläft schon/noch...Wie wollen die 4.6 Mio im Gesamtjahr schaffen ?????

[PAPAPAPA]

... damit werden die bisher für 2006 erhofften (untestierten) Zahlen schon wieder Makulatur. Der findet keinen Kunden mehr, der zu Vorauskasse bereit ist.....

[PAPAPAPA]

Wie gesagt, ich hab´s geahnt, die Liquidität ist am Ende. Es kann offensichtlich nicht mehr geliefert werden, weil die Liquidität am Boden ist. Die Lieferanten sind zu keinen weiteren Zugeständnissen bereit, die Kunden (vor allem die Großkunden) akzeptieren aufgrund der Situation keine Vorauskasse mehr und die Banken sagen mangels Kreditwürdigkeit ab. Da kommt ein insolventer Vorstand, der im Jahr ca. € 400 k oder mehr kassier (für einen konkursreifen Laden) und will Geld für sein Unternehmen, das eben gerade die Forderungen gegenüber ihm aufgrund seiner finanziellen Situation wertberichtigt hat ? Die gestrige Kapitalerhöhung war ein Tropfen auf dem heißen Stein. Jetzt kommen die Aktionäre dran und die Zeit drängt. Eine Kapitalaufstockung um sagen wir 50 %. Man wird sehen, wo dann die Aktie steht. Wer hat Lust mitzumachen ? Leary99, wie tief sind Deine Taschen ? Mich hat gestern gewundert, warum Du so schnell mit den Zahlen warst. Mit heißer Nadel gestrickt - oder von langer Hand vorbereitet ?

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.765.802 von meislo am 23.05.06 22:11:57

von meislo: Wie kommt den dieser niedrige wert zu stande?

0,3 Mio € im 1. Quartal 2006 und die Zahlen im Konzern lagen leicht darüber. Das besagt doch, wenn alle Quartale so laufen wie das Erste, wird das geplante Ergebnis von 0,9 Mio € im Gesamtjahr 2006 übertroffen. Man bedenke im 1. Quartal 2005 wurden noch rote Zahlen geschrieben.

[bluemax2000]

jetzt warten wir mal ab, was der heutige Tag uns bringt.

So negativ sehe ich das alles nicht.
Der kurs ist gestern mit geringen Stückzahlen gefallen und mit grösseren Stückzahlen ging es wieder aufwärts.

Die HV scheint auf jedenfall interessant zu werden

Ich rechne heute auch mit steigenden Kursen bei PA Power

[PAPAPAPA]

Ad SFJL: € 0,3 Mio - Wir reden nicht von der bottom-line, sondern von der Top-Line. Das macht einen erheblichen Unterschied !!!!

[bluemax2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.769.876 von PAPAPAPA am 24.05.06 08:25:46

ich kann mir gut vortstellen, dass man minimalste Zahlen bekannt gibt, um diese bei den nächsten Zahlen zu toppen!

So kommt PA Power wieder in den Fokus verschiedener Anleger/Börsenbriefe.

Jetzt zählen nur gute Zahlen und Aussichten.
Ich sehe das als einen vernünftigen Schachzug an, und bleibe weiterhin optimistisch.....

[jumpi]

wichtiger ist doch die Jahresplanung und die sehen 4,6 mio und einen Gewinn von 900.000,--€ in der GmbH vor. Die Zahlen zum 1Q. 2005 liegen doch auch nicht vor womit wir diese Zahl auch nicht bewerten können. Der Abschluß wurde ende April gemacht und ich bin mir zielich sicher das PA für das restliche Jahr eine perfekte Planung hinbekommt. Das Jahresergebnis sollte in meinen Augen sogar noch getoppt werden!!!!!

Jetzt muß nur noch die Börse dies verstehen und wir werden gegen Norden laufen.

[jumpi]

schaut euch auch einmal den Auftragseingang an:

Im 1 HJ. 2005 betrug dieser 1,1 mio

und jetzt ist dieser über 1,0 min im ersten Quartal!!!!!!!!!!!!!

Die Geschäfte laufen super

Versteht dies doch entlich

[PAPAPAPA]

Ad jumpi, bluemax et Co. Mir ist diese Sichtweise doch etwas zu unkritisch. Das Argument von Bluemax, daß PA nur 0.3 Mio ausliefert um die Zahlen dann in den Folgequartalen toppen zu können ist doch nicht nachvollziehbar. Die können nicht mehr ausliefern (aus Liquiditätsgründen) und das könnte erhebliche Auswirkungen auf den weiteren Geschäftsverlauf haben. Was habe ich von hohen Auftragseingängen, wenn ich sie nicht erfüllen kann ? Wer von uns kann schon beurteilen, wieviel Marge im Orderzugang steckt ? Der GB weißt auch ausdrücklich auf die starke Abhängigkeit von den Großkunden hin. Es scheint, als würden diese keine Vorauskasse mehr akzeptieren und damit ist der Druck eine größere Kapitalerhöhung durchzuführen enorm hoch, da die Banken nicht bereit sind mitzumachen. Diese Kapitalerhöhung würde dann jedoch den Aktienkurs erheblich verwässern. Ich habe geahnt, daß der guten Nachricht eine schlechte folgen wird. Mal sehen, wie das Mgmt mit der Situation umgeht. Ich rechne damit, daß die Kapitalerhöhung relativ kurzfristig kommen wird.

[fridolin11]

Hi Meislo,

mir war der niedrige Wert auch sofort aufgefallen. Aus der Fimra höre ich, dass Zulieferer schwierigkeiten haben die Bauteile zu bekommen.

Kennt sich jemand im Board in der Branche Elektronikbauteile bzw. Bleche aus und kann dies bestätigen?

'ansonsten sind die Planzahlen sicher mit dem WP abgestimmt und spiegeln die akutelle Auftragslage wider. Nun expandiert PA aber enorm und es kommen ständig neue Kunden dazu. der progn. Umsatzzuwachs - nur aufgrund der bestehenden Verträge - wird sicher überschritten. Schließlich gab es in 2005 79 % Zuwachs.

Das ist meine Erwartung.

bis zur HV.

[Kostolany1973]

Trotzdem ist der von uns allen erwartete Hype bis dato nicht ausgeprochen.

Wer hätte von uns gedacht, daß nach Veröffentlichung der HV-Einladung sowie nach Veröffentlichung des GB 2003 ( Mit den erhofften Zahlen ! )der Aktienkurs noch immer vor sich hindümpelt ??? Ich nicht.

Es läuft halt aus diversen Gründen immer noch nicht ganz rund bei PA , sei es durch die Kapitalerhöhung und oder durch den erwähnten ziemlich geringen Umsatz in Q1/06.

es bleibt halt immer noch ein hochspekulatives Investment ich hoffe nur , daß keine weitere Kapialerhöhung in naher Zukunft durchgeführt wird, daß könnte tötlich enden !

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.773.716 von Kostolany1973 am 24.05.06 10:52:15

Hi Kosto,

ich sehe die Kursentwicklung nciht als Reaktion auf die Zahlen sondern ausschließlich als Antowrt auf die Verkäufer, die m.E. die Stücke die sie in der KE zu 3 erhalten haben vorher oder auch nachher direkt wieder verkauft haben.

Ist das eigentlich ein Insidertatbestand?

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.774.190 von fridolin11 am 24.05.06 11:09:59

und warum sind dann heute immer noch keine nennenswerten Umsätze???

[PAPAPAPA]

Ad Fridolin11 + Kostolany1973: Ich glaube nicht, daß die Privataktionäre, die gestern Aktien zu € 3 erhielte, diese auf dem aktuellen Niveau verkaufen und damit den Kurs drücken. Hoffe ich zumindest. Jedenfalls würde es keinen Insidertatbestand darstellen. Hinsichtlich der Kapitalmaßnahme gehe ich auf alle Fälle davon aus, daß diese kommt. Sie wird nicht tödlich sein, jedoch zu einer deutlichen Verwässerung des Kurses führen. Abhängig vom Volumen, rechne ich doch damit, daß dann Kurse um die € 20 ins Reich der Phantasie entschwinden werden. Im übrigen weise ich noch auf folgenden Unsicherheitsfaktor hin: Sollte sich das Unternehmen wieder in positives Fahrwasser begeben, werden auch die Fixkosten wieder stärker steigen. Es sind dann Zinsen für die stillen Beteiligungen zu zahlen, die Begehrlichkeiten der Belegschaft - die über viele Jahre zurückgedrängt wurden - werden wieder stärker artikuliert werden und nicht zuletzt wird der Vorstand seinen Teil des Kuchens erhöhen wollen. Er hat ja bereits in miserablen Zeiten eine tolle Schnitte abgebissen und es ist davon auszugehen, daß Hilpert zuerst an sich denkt. Wieviel für die Aktionäre übrigbleibt steht vorerst mal in den Sternen. Ich würde sagen 2009/2010 ist ein optimistisches Datum.

[bluemax2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.774.847 von PAPAPAPA am 24.05.06 11:34:24

bin gespannt wie sich Hilpert auf der HV zu seinen Einkommen äussert!

Umsatz ist heute wirklich sehr gering - vielleicht passiert ja ncoh was

[bluemax2000]

warum kauft einer in STU 800 Stück zu € 3,80, wenn er sie auch billiger haben könnte?

[fridolin11]

weil der Kunde hat keine Ahnung und der Makler weiss, das er in ffm nur 500 bekommt. darüber ist wahrscheinlich erst was bei 3,90 oder 4 da.

Teilausführungen mag kein Makler.

[bluemax2000]

also ich bin der Meinung, dass es sehr schnell bei PA richtig nach oben gehen kann.

Die Fantasie ist ganz klar da, dass PA den Durchbruch geschafft hat und zu einem fundamental interessanten Wert heranreift.
Es fehlen noch ein paar Käufe und plötzlich wird PA wieder zum Selbstläufer!

Was meint ihr, was passiert, wenn der Kurs die €4,00 durchbricht? dann springen wieder viele auf, weil sie Angst haben den Zug zu verpassen....

ich bleibe weiterhin optimistisch bei PA!

Hilpert kann sich keinen Fehler mehr erlauben!!!

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.776.336 von bluemax2000 am 24.05.06 12:26:46

es fehlt ein Börsenbrief, poder meinst Du wir im Board haben die Power die Aktie anzureissen?

Das sollten wir dann aber vor 10.00 Uhr machen, dann erscheint sie als Highflyer.

Also morgen früh??

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.776.584 von fridolin11 am 24.05.06 12:35:33

ich hab mal die ersten 300 weggenommen.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.765.385 von PAPAPAPA am 23.05.06 21:54:35

Privatkonkurs von Hilpert und seine Abstrahlwirkung auf die Gesellschaft

Ich hatte mich dazu nicht mehr geäußert, weil dies schon vor ca. einem Jahr alles ausdiskutiert war. Im GB 2003 sind ja nur veraltete Aktienbestände von Hilpert von vor der Privatinsolvenz angegeben. In der Privatinsolvenz müßte er inzwischen eigentlich die Verfügungsmacht über die Aktien verloren haben. Ich persönlich weiß nicht, wieviele Aktien der Insolvenzverwalter bereits verkauft hat und wenn ja zu welchen Kursen.

zu den Forderungen:

Die Bilanz PA Konzern 2003 ist nunmehr diesbez. sauber. Die Forderungn der PA GmbH und der PA AG gegen Hilpert wurden offensichtlich voll abgeschrieben (GB 2003 - S. 29 unten; S. 14 oben).
Die Verbindlichkeiten jedoch nicht; diese stehen mit 1,145 mios noch in der Bilanz. Hier kann es also keine negativen Überraschungen ehr geben, sondern nur noch positive. Diese könnten darin bestehen, daß
1) die Privatinsolvenz Hilpert aufgehoben wird und Hilpert die Forderungen doch noch bedienen kann (Ertag PA: ca. 1,3 mios)
oder
2) im Falle der konkreten Einforderung des InsVerwalters der Hilpertschen Privatinsolvenz (mindestens zum Teil, nämlich auf jeden Fall der Forderungen der GmbH an Hilpert) die Aufrechnungslage gegeben ist. Dadurch könnte die PA AG gegen die Hilpertsche "Privatinsolvenzforderung" gegenüber der PA AG/PA GmbH mit der bereits abgeschriebenen Gegenforderung aufrechnen. Auch hieraus würde sich ein Ertrag ergeben.

Da aber Rangrücktritt bei der Hilpertschen Forderung gegen die GmbH vereinbart ist, macht es keinen Sinn, daß der Insolvenzverwalter die Forderung fällig stellt. Da sie aber existiert, muß sie bilanziert werden. Es ist Ausdruck des bilanziellen Imparitätsprinzips, daß zwar die Forderungen voll abgeschrieben wurden, die Verbindlichkeiten aber noch nominal zu Buche stehen.

Inwieweit Aufrechnungslage wirklich gegeben wäre, wäre im konkreten Einzelfall zu prüfen.

Das sind meine Überlegungen zu den Komplexen "Aktienbestand Hilpert" und "Forderungen", alles ohne Garantie.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.765.385 von PAPAPAPA am 23.05.06 21:54:35

Ich wüßte halt auch zu gerne, warum der CGK nicht erfüllt wird/wurde

Das wüßte ich auch zu gerne - vor allem, warum man gerade daran ein uneingeschränktes Testat scheitern läßt... Das ist mir gegenwärtig unverständlich
Ich hoffe, wir kommen einer Antwort auf der HV näher!

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.766.981 von PAPAPAPA am 23.05.06 23:29:31

damit werden die bisher für 2006 erhofften (untestierten) Zahlen schon wieder Makulatur. ...

Bzgl. der Zahlen in der PA GmbH im 1. Quartal und den Planungen kann ich nur sagen, daß die Planwerte selbst natürlich durch den gemeldeten Q1-Verlauf bei der GmbH keinesfalls Makulatur sind, sondern die Planwerte selbstverständlich auch Bestandteil der WP-Prüfung waren. Auf S. 30 des GB 2003 können keine Phantasie-Planwerte stehen, sonst wäre das nicht testiert worden. Das steht im Anhang und der ist Teil der Prüfung. Ein paar Sätze später steht dort ja auch, daß die Planung auf vorhandenen großen Kunden basiert (und die Planungen auf der Annahme basieren, daß keiner der großen Kunden ausfällt.) Vorher wurde geschrieben, daß die detaillierte Geschäftsplanung 2006 der PA GmbH bisher eingetreten ist. Zudem war ja auch der AE sehr ordentlich.

Genau aus diesem Grunde, weil die Planzahlen (weil im Anhang stehend) mittestiert wurden, habe ich diese Planzahlen der GmbH als Grundlage für meine Schätzungen 2006 in Posting #1 gemacht. Diese Zahlen der GmbH müssen durch die Plausibilitätsmühle PwC durchgekommen sein und können deshlab als ernsthafte Planungsgrundlage genommen werden.

Dazu habe ich dann die Beiträge der anderen Gesellschaften konservativ geschätzt und komme so auf die Zahlen im Tableau in Posting #2.

[bluemax2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.779.918 von leary99 am 24.05.06 14:33:16

deine Ausarbeitungen sind wirklich Klasse!

ich bin nachwievor von PA Power auch überzeugt.

[leary99]

@PAPAPAPA

Mir sind Deine Aussagen teilweise unverständlich. Einen Tag nach eine Kapitalerhöhung sagst Du in #33, daß die Liquidität am Ende ist und spekulierst um eine weitere "Kapitalaufstockung um sagen wir 50 %".

Zwar gab es gestern in der KapErh-Adhoc eine Andeutung zur Liquidität:

"Die der Gesellschaft damit kurzfristig zufließenden Mittel in Höhe von Euro 226.500,- dienen
dazu, den einerseits durch den starken Anstieg des Auftragseingangs und andererseits
aufgrund bestehender Liquiditätsbegrenzungen entstandenen erheblichen Liefernachlauf
aufzuholen. Damit können vorliegende umfangreiche Aufträge erfüllt und mittelfristig die
aktuell erheblichen Lieferzeiten der Gesellschaft reduziert werden."

Ich sehe aber die "Liquiditätsbegrenzung" in einem anderen Licht als Du. Erstens ist die Liquiditätsbegrenzung nach der gerade vollzogenen Kapitalerhöhung und den zufließenden Mitteln ja wohl zunächst erstmal weniger drückend - insofern würde es mir nach dieser (zwar kleinen) Liquiditätsspritze erstmal nicht plausibel erscheinen, gegenwärtig darüber zu spekulieren, daß die Liquidität nun alle ist.
Für mich klingt obige Meldung auch eher so, als wenn man das Geld benötigt, eben weil man "vorliegende umfangreiche Aufträge" erfüllen will und dafür bei im Schnitt ca. 50 % Anzahlung natürlich mit einigen Summen in Vorleistung treten muß. Ich nehme mal an, daß man die Höhe der gestrig vermeldeten KapErh so bemessen hat, daß man dadurch einigermaßen über den "Auftragsstau" hinwegkommt. Diese Meldung paßt dann auch mit den PA GmbH-Planzahlen für 2006 zusammen, die 4,6 mios Umsatz bei der GmbH vorsehen. Wenn man so viele Aufträge hat, daß man gar nicht mit dem Produzieren nachkommt, bedeutet dies nicht das Schlimmste für die gegenwärtige Geschäftslage. Daß man dann, um mit dem Nachproduzieren Schritt halten zu können, die Aktienzahl um weniger als 5% erhöht, ist für mich in Ordnung...

[PAPAPAPA]

Ad Leary99: Planzahlen: Ich sehe das wesentlich kritischer als Du. Im GB findet man einen sehr stark akzentuierten Hinweis auf die Kausalität zwischen Großkundentreue und Erfüllung der Planzahlen. Warum ? Warum wurde der Plan offensichtlich im 1ten Quartal deutlich verfehlt ? Ich glaube daraus kann man sehr wohl rauslesen, daß sich hier "etwas" in einem kritischen Statium ist. Sehr wahrscheinlich (und ich hoffe es ist "nur") die Liquidität. Wie kritisch die Lage ist, kann ich nicht genau einschätzen, allerdings ist fraglich ob die "kleine" Kapitalerhöhung von gestern der ausreichende Befreiungsschlag war. Ich bezweifle das sehr stark.
Ad Leary99: Hilpert: Das Imparitätsprinzip ist uns glaube ich allen bekannt, allerdings habe ich hinsichtlich Forderungen und Verbindlichkeiten (Aufrechenbarkeit, etc.) so meine Bedenken. Nehmen wir an, Hilpert hat seine Bestände verkaufen müssen, dann wäre es wohl hochinteressant zu wissen, welche Konditionen dabei vereinbart wurden. Wer hat die Aktien gekauft ? Wurde ein Rückkaufsrecht vereinbart ? Sitzt dieser "jemand" im Aufsichtsrat und winkt jede Gehaltserhöhung von Hilpert durch, oder sonstige Begünstigungen ? Ich fürchte es gibt hier ein Vertrauensverhältnis mit einem jemand (wahrscheinlich auch durch Verträge abgesichert) das wir nicht kennen, das aber eine wichtige Rolle spielt oder zumindest in der Zukunft spielen könnte. Deshalb dann auch die Verweigerung des CGK ? Nicht zuletzt die Transparenz-Erfordernisse würde in einem solchen Fall stark leiden. Ein wichtiges Thema, das es auf der HV von Kleinaktionären angesprochen werden muß: Der Privatkonkurs von Hilpert und seine Abstrahlwirkung auf die PA. Ich finde es ist eine mit hohen Gefahren verbundene Konstellation.

[PAPAPAPA]

Ad Leary99: Liquidität: Ich darf Dir nochmals widersprechen. Die Kapitalerhöhung wurde in der Höhe des genehmigten Kapitals durchgeführt und dieses war nach oben hin begrenzt. Ich müßte das nochmals kontrollieren, aber ich glaube das war im GB 02 so festgesetzt worden. Warum ich glaube, daß die 2oo tausend und etwas Euro nicht ausreichen ? Die müßten im durchschnittlichen Quartal ca. 1.25 Mio Euro ausliefer, haben aber mit der vorhandenen Liquidität (Vorauskassen) etwas mehr als 1 Mio weniger (!) geschafft. Da ich glaube, daß die Großkunden ungeduldig werden (Hinweis - Abhängigkeit der Erfüllung der Planzahlen von den Großkunden) und Vorauskasse immer weniger akzeptieren, steht PA unter hohem Liquiditätsdruck. Ich habe nicht nur einmal hier im Board gehört, daß die Gehälter über Monate ausständig sind.... Meine klare Prognose: Die Spritze reicht bei weitem nicht, um das Planziel zu erreichen. Die brauchen zwischen 2 und 3 Mio mehr und die soll von uns kommen. Das ist übrigens im GB 03 auch so angedeutet worden. Die wahrscheinlichen Folgen auf den Aktienkurs kennen wir. Ich würde das alles verstehen, allerdings ist es ein Faktum, daß Hilpert Leute rauswirft wie Semmeln und selber auf sein DAX-Manager-Gehalt (Euro 400 k) nicht verzichten will. Das ist definitiv unmoralisch und das stört mich (nur) dann, wenn jemand Verluste baut. Das Vertrauen in das Management ist wahrscheinlich die wichtigste Grundlage für ein Investment.

[Kostolany1973]

Auf jeden Fall befindet sich bezgl PA Power noch eine gewisse Skepsis im Markt und dieser sogenannte Unsicherheitsfaktor ist bis dato , trotz HV Einladung und GB 03, nicht reduziert worden.

Was ja auch eindeutig am Verlauf des Kurses zu sehen ist !!!

Die Ausarbeitungen von leary sind klasse , spannend und werden hoffentlich auch Wirklichkeit.

Nur lässt sich das Verhalten von Hilpert nicht in Zahlen packen , er bleibt weiterhin " die " unberechnebare Unbekannte !!!


Hoffen wir auf Besserung

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.780.876 von PAPAPAPA am 24.05.06 15:07:12

Nehmen wir an, Hilpert hat seine Bestände verkaufen müssen, dann wäre es wohl hochinteressant zu wissen, welche Konditionen dabei vereinbart wurden. Wer hat die Aktien gekauft ?

Das ist sicher ein hochinteressantes Thema.
Normalerweise bekommt der Insolvenzverwalter Verfügungsgewalt über die Aktiva der Insolvenzmasse, hier also über große Teile des Privatvermögens, inkl. aller Aktien. Wenn also Hilpert zum Zeitpunkt der Eröffnung des Insolvenzverfahrens noch Aktien hatte, müßte danach der Verwalter die Verfügungsmacht haben. Wann/ob und zu welchem Kurs der Verwalter verkauft (hat), kann ich nicht einschätzen. Das kommt auch auf den "Insolvenzplan" an, der zusammen ausgearbeitet wurde. Es kann sein, daß der Insolvenzverwalter schon alles verkauft hat oder noch gar nichts verkauft hat. Ich nehme aber mal an, daß in so einem Fall mindestens die laufenden Verfahrenskosten, wenn sonst nichts mehr da sein sollte, durch Aktienverkäufe gedeckt werden.
Falls er noch nichts oder erst wenig verkauft hat, könnte es auch sein, daß mit guter Entwicklung von PA Power irgendwann die Privatinsolvenz von Hilpert wegen steigender Aktivwerte (Aktien) oder sonstiger Zahlungsfähigkeit von Hilpert wieder aufgehoben werden kann. Das wäre dann sehr positiv für Pa Power, da dann u.U. die bereits abgeschriebenen Forderungen wieder werthaltig werden könnten.
Nichts genaues weiß man nicht über diesen Punkt. Ich glaube, dazu werden wir auf der HV wohl auch nicht alles erfahren, weil dies nun mal zu einem gewissen Teil "Privatsache" ist...

Ich sehe allerdings die Abstrahlwirkung auf PA nicht als "mit hohen Gefahren verbundene Konstellation."

Erstens sind alle PA Power betreffenden bilanziellen oder finanziellen Auswirkungen bereits im Abschluß 2003 verdaut.

Zweitens ändert die ganze Sachlage wenig/nichts an der operativen Situation von PA Power in der Gegenwart und in der Zukunft. Und nur die zählt bekanntlich langfrisitg für die Unternehemensbewertung und damit langfrisitig auch für den Kurs.

[jumpi]

Kann es nicht auch sein das man die Nichteinhaltung des CGK in kauf genommen hat um nicht veröffentlichen zu müssen wer die Kapitalerhöhung erhalten hat??

Hätten uns die Käufer nicht mitgeteilt werden müssen??

Ich denke das die Planzahlen erfüllt werden und evtl. auch noch etwas mehr nach der Kapitalerhöhung

Warum der Kurs nicht steigt ist für mich ein Rätsel.

Meine Aktien gibt es erst zu 10,--€

[PAPAPAPA]

Ad Leary99 - Privatkonkurs: Grundsätzlich müßte es möglich sein herauszufinden, ob das "Konkursverfahren Hilpert" noch in Abwicklung ist, oder ob das Thema erledigt ist. Kannst Du das als LLM über Deine Datenbank herausfinden ? Man müßte einmal herausfinden, wann es eigentlich eingeleitet wurde und wie hoch damals die Aktie stand. Wie hoch waren seine Passiva ? Wenn man rechnet, daß er pro Jahr 400 k kostet, kassiert er ca. 200 - 250 auf die Kralle, abzüglich Lebenshaltung bleiben ihm auf alle Fälle 150 k. Das ganze mal sagen wir 5 Jahre - sind € 750 k Rückzahlung alleine aus dem Vorstandsgehalt. Der Wert der Aktienbestände war in den letzten Jahren durchschnittlich € 200 tsd bis etwa € 1 Mio. Abhängig natürlich davon, wie hoch seine Steuernachforderungen sind, aber ich denke der müßte zumindest aus dem Ärgsten raus sein und zusätzlich noch einige Bestände halten. Wie kommen wir an bessere Infos ? Was denkst Du ?

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.781.210 von PAPAPAPA am 24.05.06 15:19:51

Gestern wurde aus genehmigtem Kapital I eine Kapitalerhöhung um Euro 193.012,69 beschlossen.

siehe GB 2003 S. 14:

"Zum 31.12.2003 stand aufgrund des Beschlusses der Hauptversammlung vom 12.05.2003 ein
genehmigtes Kapital I in Höhe von TEUR 380 zur Verfügung. Danach ist der Vorstand mit Zustimmung
des Aufsichtsrats bis zum 1.9.2007 ermächtigt, das Grundkapital um bis zu EUR
380.000 durch Ausgabe neuer, auf den Inhaber lautender Aktien zu erhöhen. "

Darüber hinaus gibt es ja noch ein viel höheres gen. Kap III.

Es wurde also nur ca. die Hälfte des gen Kap I und gar nichts vom höheren gen Kap III ausgenutzt. Man pfeift also nicht auf dem letzten Loch, denn sonst hätte man sicher stärker zugelangt...

Wie Du aus der pflichtgemäßen Angabe im GB, daß die Erfüllung der Planzahlen vom Nichtabspringen von Großkunden abhähgig ist, darauf kommst, daß "Großkunden ungeduldig werden" ist mir ehrlich gesagt schleierhaft. Denn wenn in einem GB Zahlenprognosen gegeben werden, müssen die Bedingungen für den Prognoseintritt genannt werden, nichts anderes wurde gemacht.

Ich verstehe Deine (sicherlich in gewissem Umfang angemessene) Skepsis gegenüber dem Vorstand. Welches Ausmaß an Skepsis am angemessensten ist, vermag ich nicht zu beurteilen, das ist aber wohl letztlich Anschauungssache. Wichtiger als mein moralisches Urteil über Vorstände sind für mich bei der Aktienanlage allerdings die hard facts (Zahlen). Solange die Herren ihre Steuerungen los werden und auf legalem Wege ordentliche Geschäfte und in 2006 auch ordentliche Zahlen vorlegen, halte ich mich mit moralischen Vorhaltungen/Urteilen zurück.

Bzgl. der von Dir geposteten Gehaltshöhe des VV mußt Du beachten, daß die auf S. 19 berichteten TEUR 546 für die Mitglieder des Vorstands auch die Bezüge für den ehemaligen Hoppe (-1.10.2003) für dreiviertel des Jahres enthalten.

[fridolin11]

Hi Jumpi,

der Kurs steigt nur wenn zusätzliche Käufer über Empfehlungen aufmerksam gemacht werden können. Dazu ist aber die Börsenlage momentan sehr schlecht.
Daher sind die Kursentwicklungen im Augenblick eher zufallsbedingt und keinesfalls in abhängigkeit zur geschäftlichen Entwicklung bei PA zu sehen.

Ich bleibe dabei: ein Börsenbrief muss PA entdecken.

Bisher war PA je die Entwicklung der Aktie weitgehend egal, da man den Kapitalmarkt nicht brauchte. Das hat sich geändert, also wird sich auch die Informationspolitik ändern und die eine oder andere Meldung nicht nur auf ihrer Homepage (die mal ordentlich überarbeitet gehört) zu sehen sein, sondern vielleicht mal als Ad-Hoc. Sehr guter anlass hierzu wären die Quartalszahlen, wenns geht incl. Ausblick für 06.

Mich würde zudem die weitere Planung von 07-09 interessieren.

bis dann

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.782.086 von PAPAPAPA am 24.05.06 15:56:57

Bzgl. der Privatinsolvenz werde ich nichts recherchieren.
Es ist ja öffentlich zugänglich, wer der InsVerwalter ist, aber ein Verwalter würde sich eh nicht zu Details äußern.

Ich glaube nicht, daß die Unternehemensentwicklung PA Power von dem Verfahren nennenswert tangiert wird und in Hilperts Privatangelegenheiten will ich nicht herumschnüffeln. Obwohl der Mann Vorstand eines börsennotierten Unternehemens ist, steht ihm Privatsphäre zu, die ich hier auch nicht weiter ausbreiten wollen würde.

Ich konzentriere mich in der detaillierten Analyse lieber auf das Unternehmen und auf Hilpert nur insowiet, als dies den Unternehemenswert beeinflußt. Das ist aber bereits geschehen.

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.782.290 von leary99 am 24.05.06 16:08:45

Zum Gehalt von Hilpert in 03 muss auch erwähnt werden, dass er Abschied von Herrn Hoppe recht überraschend kam und es durchaus sein kann, dass er eine ordentliche Abfindung erhalten hat.

[jumpi]

an papapapa,

ich glaube auch nicht das PA aus dem letzten Loch pfeift.

Wie Leary99 schon schreibt hätten die auch wesentlich mehr Kapital einholen können.
Zu 3,--€ hätten bestimmt viele Boardteilnehmer auch noch Aktien dazugekauft. Wir wurden aber nicht gefragt weshalb ich auch glaube das man deshalb den CGK nicht unterschrieben hat.
Die Aktien sind bestimmt in die eigenen Reihen gegangen und die wissen auch warum.
PA wird auch an höhere Kurse interessiert sein sodas man wenn noch nötig eine Kapitalerhöhung zu weitaus höheren Kursen vornehmen kann.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.782.285 von fridolin11 am 24.05.06 16:08:26

Die Börsenbriefe werden sich irgendwann in 2006 nochmal äußern müssen, spätestens wohl nach den HVs. Vielleicht ist ja der eine oder andere aufgrund der gestrigen Ad-Hoc erstmals seit Jahren wieder auf die Aktie aufmerksam geworden...

Wenn PA auch nur einigermaßen die selbstgesteckten Planzahlen für die GmbH erreicht, gibt es auf mittlere, bzw. lange Sicht auf jeden Fall stark steigende Kurse. Dies deshalb, weil dies nach und nach berichtet wird und auf längere Sicht immer irgendein Schreiber aufnimmt, bzw. Private in weitere Käufer ummünzen.

Das Argument, daß PA, falls man nochmal nennenswerte Kapitalerhöhungen machen will, in der Folge selbst wieder öffentlichkeitswirksam aktiv wird, sticht ebenfalls stark.

Ich denke, nach den HVs wird die Aufmerksamkeit schon steigen...

[PAPAPAPA]

Ad Leary99:
GenKap: Deine Recherche zum Thema genehmigtes Kapital ist durchaus beruhigend. Ich hatte wohl eine falsche Zahl im Kopf.
VV-Bezüge: Ich habe Hoppe schon rausgerechnet gehabt und glaube bei meinen Schätzungen, daß er den Junior-Partner abgegeben hat. Im übrigen ist der Gehaltsanstieg gegenüber dem VJ etwa zehn Prozent, was die Annahme von Fridolin11 widerlegen sollte (hohe Abfindung)
Privatinsolvenz: Ich glaube Du unterschätzt das Thema ganz erheblich.
Ad Jumpi: Ich glaube auch, daß durch die gestrige Kapitalerhöhung die Untergrenze von € 3 relativ hart sein dürfte. Sonst hätten die das wahrscheinlich nicht "intern" und in dieser Form geregelt.
Ausblick: Ich kann nur hoffen, daß durch den Geldzufluß endlich soviel Ware rausgeht, daß sie im 1. HJ die 2.3 Mio schaffen. Wenn man hochrechnet, haben sie im April und Mai etwa 250 k verkauft, damit verblieben ca. 1.7 Mio für die verbleibenden 5 Wochen. Harte Arbeit....

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.782.683 von PAPAPAPA am 24.05.06 16:30:01

Der gedanke mit dem liquiditätsengpass und dem geringen umsatzerlös kann ich nachvollziehen. die KE soll dieses problem wohl lösen bzw. entspannen. nun kommt es auf die zahlen des 2. quartals an. bis dahin erwarte ich wohl keine signifikanten news mehr. dann wird sich wohl zeigen, ob dieses existentielle problem durch die KE gelöst wurde. Denke mal der Hilpert kann rechnen und die KE ist erstmal ausreichend.

Habe gestern schon gelesen dass die KE lange nicht das genehmigte Kapital erschöpft hatte und wunderte mich über das geringe volumen der KE.

Vielleicht will man ja nicht unnötig viel verwässern und wartet mit weiteren KEs ab bis der kurs entsprechende höhen erreicht hat.


vielleicht war bei den privaten investoren aber auch nicht mehr drin.

was bleibt ist abwarten


gruss meislo

[value_seeker]

Kurz zur Info (und um gestrigen Mutmaßungen ein wenig Wind aus den Segeln zu nehmen): Ich habe gestern morgen 5.000 Stück unlimitiert zum Verkauf gestellt. Die Order wurde zu 3,20 ausgeführt, womit ich immer noch einen hübschen Schnitt gemacht habe. Ich wollte bereits zur Eröffnung verkaufen, hatte aber keine Zeit. Hintergrund: Nach nächtlichem Studium der 2003er Bilanz incl. Ausblick sehe hier noch zu viele Faktoren, die mich (derzeit) davon abhalten, an einen echten Durchbruch der Gesellschaft zu glauben. Die Spekulation hierauf ist nicht aufgegangen. Zur Zeit ist mir das Chance/Risikoverhältnis bei PPA einfach nicht attraktiv genug (vielleicht ändert sich das ja wieder und ich komme wieder zurück). Allen PPA-Aktionären wünsche ich viel Glück.

value_seeker

[jumpi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.784.091 von value_seeker am 24.05.06 17:57:40

hast du zuviel Geld das du einfach mal 5000 Billigst verkaufst??

Hättest bestimmt auch 3,60€ dafür bekommen und somit 2000,--€ mehr??

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.784.091 von value_seeker am 24.05.06 17:57:40

vorher ohne testat und verschiebung der hv
und nun mit taestat und hv-termin.

vorher risikoarm und nun risikoreich

wenigstens hast du deinen schnitt gemacht. risikoarm versteht sich

sonst tut dir nichts weh

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.784.091 von value_seeker am 24.05.06 17:57:40

Das Beispiel zeigt doch sehr gut, wie wenig man auf kurzfristige Kursbewegungen als Indikator für irgendetwas "dahinter" geben sollte. Hätte value_seeker erst in 10 Tagen Zeit gefunden, um zu verkaufen, wäre gestern der Rutsch - ausgelöst durch den unlimitierten Verkauf - von 3,9 auf 3,2 ausgeblieben.

Man sollte es sich einfach abgewöhnen, in Tagesschwankungen des Aktienkurses zuviel hineinzudeuten und immer an der tagesaktuellen Kursentwicklung ablesen zu wollen, wie das Geschäft gerade läuft...

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.782.683 von PAPAPAPA am 24.05.06 16:30:01

Ausblick: Ich kann nur hoffen, daß durch den Geldzufluß endlich soviel Ware rausgeht, daß sie im 1. HJ die 2.3 Mio schaffen. Wenn man hochrechnet, haben sie im April und Mai etwa 250 k verkauft, damit verblieben ca. 1.7 Mio für die verbleibenden 5 Wochen. Harte Arbeit....

Damit man ihm solche Rechnungen nicht mehr präsentiert, sondern ihn am Erreichen nachhaltigen Wachstums und der Erfüllung seiner selbstgesteckten Jahresziele misst, hat Wendelin Wiedeking (Vorsitzender des Vorstands Porsche AG) die Quartalsberichterstattung eingestellt und dafür hingenommen, daß deshalb Porsche weder im MDAX, noch auch nur im Prime Standard, sondern nur noch im General Standard notiert.

Was ich damit sagen will: Die Jahreprognose 2006 für die GmbH (Umsatz: 4,6 mios, Ergebnis: 0,9 mios) betrachte ich - weil im Lagebericht stehend - als verbindlich und daran wird sich PA auch messen lassen müssen. Wie das Jahresziel saisonal schwankend erreicht wird, ist sekundär.

Nochmal: Weil die Planwerte auch Bestandteil der WP-Prüfung waren, können ein Umsatz iHv 4,6 mios und ein Ergebnis iHv 0,9 mio keine Phantasiewerte darstellen.
Die Planung basiert auf vorhandenen Kunden und weil diese Planzahlen der GmbH die Plausibilitätsschranke von PwC passiert haben, sollte man als Aktionär wohl diese Zahlen erstmal zur Grundlage nehmen und dann damit - wie auch immer modifiziert - weiterrechnen, um die Konzern-Zahlen zu bekommen. (Bei den Zahlen für den Konzern habe ich ja in #1 zurückhaltende Annahmen getroffen) Es wurde zudem zu den GmbH-Zahlen auch auf S. 30 im GB 2003 geschieben, daß der detaillierte Geschäftsplan der PA GmbH 2006 "bisher eingetreten" ist, also vom 1.1. - 17.4. offensichtlich alles im Plan verlaufen ist. Insofern muß die saisonale Schwankung der Abarbeitung im Plan offensichtlich enthalten sein.

Einen schönen Abend allerseits!

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.785.070 von leary99 am 24.05.06 19:12:08

Weil die Planwerte auch Bestandteil der WP-Prüfung waren, können ein Umsatz iHv 4,6 mios und ein Ergebnis iHv 0,9 mio keine Phantasiewerte darstellen


sollte das liquiditätsproblem gelöst werde, sehe ich da auch keine probleme. schliesslich beträgt die auftragslage im 1. quartal 1 mio. eine steigerungsrate von einem quartal. in zwei quartalen des letzeten jahres waren es 1,1 mio.

nicht schlecht, wenn man bedenkt das aufträge derart geknebelt werden.

wer bezahlt schon gerne 50% bei bestellung? und den sofortigen rest bei lieferung!

wie ürde sich die auftragslage entwickeln wenn man normal agieren würde?
schliesslich schafft das ja auch vertrauen unter den möglichen kunden.

üblich wird bei wareneingang bezahlt und das auch noch nicht mal pünktlich!!

1. Umsatzerlöse
Der Umsatz im Geschäftsjahr betrug TEUR 2.270. Der Exportanteil in der Berichtsperiode betrug
32 %. Der Konzern liefert weltweit.
Die Umsätze gliedern sich wie folgt:
Konzernabschluss
TEUR %
PA 8000 NT High-Tech 642 28,3
PA 8000 NT Low-Cost 323 14,2
CNC-Engine 178 7,8
Engineering 160 7,1
Lizenzen 665 29,3
Sonstige 302 13,3
2.270 100
17



Die PA-Gruppe hatte zum Bilanzstichtag einen Auslandsanteil von über 32%, zum Berichtszeitpunkt
von 62%. Die Hauptabsatzmärkte sind Frankreich, USA, China und Indien.



Hammermässig


die aufträge kommen aus den boomländern china und indien!! aber auch aus dem restlichen ausland(usa, und frankreich)


hat man dort wirklich fuss gefasst? in indien und china?

wäre eine frage für die hv!!

gruss meislo

[value_seeker]

Wenn Du genau gelesen hast, was ich geschrieben habe, dann hast Du sicherlich gesehen, dass ich nicht von "risikoarm" und "risikoreich" gesprochen habe, sondern vom Chance/Risikoverhältnis, was ein erheblicher Unterschied ist. Für mich war PPA eine Spekulation im Hoch-Höchstrisikobereich. Derartige Dinge fasse ich nur an, wenn ich eine gute Chance sehe, meine diesbezügliche Renditeerwartung (die sich im dreistelligen %-Bereich p.a. bewegt) erfüllt zu bekommen. Dies ist bei PPA derzeit nicht (mehr) der Fall.

value_seeker

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.786.029 von value_seeker am 24.05.06 20:44:43

wenn man bis zum datum der veröffentlichung wartet um zu verkaufen, aber vorher ein hohes chance/risikoverhältnis gesehen hat?

muss dir doch letzte woche bei einem kurs von 2,60 der "arsch" gequalmt haben.

wundert mich nicht das du verkauft hast!

insgesamt muss du doch gut verdient haben.

der rest ist doch egal


btw.

wenn ich nun positives aus dem bilanzbericht gezogen habe, möchte ich nicht puschen, sondern nur auf dass aufmerksam machen was vielleicht zukunft ist.

alles andere ist sowieso bekannt.

wenn der aussenhandel blüht und man in den aufstrebenden märkten fuss gefasst haben sollte (im speziellen indien und china), so wäre dass doch wirklich ein tolle sache.


vielleicht weiss ja jemand was zu diesem thema, ansomsten wäre die hv eine sache wo man das hinterfragen könnte.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.785.975 von meislo am 24.05.06 20:37:45

zu

"Die PA-Gruppe hatte zum Bilanzstichtag einen Auslandsanteil von über 32%, zum Berichtszeitpunkt
von 62%. Die Hauptabsatzmärkte sind Frankreich, USA, China und Indien."
---------------------------
Und der Witz ist ja noch, daß die Lieferungen Frankreich und USA sicherlich zum Großteil von den entsprechenden Ländergesellschaften der PA AG bedient werden. Eben die Zahlen dieser Ländergesellschaften kennen wir aber für 2006 überhaupt nicht, da es ja nur die (unkonsolidierten) PA GmbH (Q1 und Plan-)Zahlen gab.
Wenn der Auslandsanteil z.Zt. 62 % ausmacht und man davon ausgeht, daß der Großteil, wenn nicht der gesamte Teil des USA- und Frankreich-Geschäfts von MM Inc. bzw. PA France bedient wird, sollten die endgültigen konsolidierten Konzern-Zahlen ggü den Annahmen in Posting #1 noch einiges an Luft nach oben haben...

Es hat mich im Übrigen erstaunt, daß auf S. 30 GB 2003 keine konsolidierten Q1-, bzw. Planzahlen - wie bisher immer in den Zwischenberichten - kamen, sondern nur die isolierten Zahlen der PA GmbH. Mich würde natürlich sehr interessieren, wie man intern die Planung für den Konzern in 2006 sieht, denn wir sind schließlich Eigentümer des Konzerns, nicht nur der PA GmbH. Bei dem Auslandsanteil von 62 % sollte da bei den Nicht-GmbH-Gesellschaften schon noch einiges hängenbleiben...

Bei 62 % Auslandsanteil ist natürlich die entscheidende Frage, ob z.B. Frankreich wirklich exklusiv von PA France bedient wird. Bei USA läuft dies sicherlich exklusiv über MM Inc. Das Asiengeschäft läuft meiner Einschätzung nach umsatzmäßig über die GmbH mit den daran anschließenden Vertiebspartnern in Fernost oder wie seht Ihr das?

Wenn hier einer mehr weiß, bitte posten! Denn die Einschätzung, wieviel des Gesamtgeschäfts des Konzerns über die PA GmbH und wieviel über die anderen Gesellschaften abgewickelt wird, ist vor dem Hintergrund, daß bis dato nur Planzahlen für die GmbH vorliegen, eine sehr wichtige Information für eine vernünftige Einschätzung, was vom Gesamtkonzern für 2006 erwartet werden kann. Die Frage ist gleichbedeutend mit der Frage, wieviel von den 62 % Auslandsanteil durch PA-GmbH-Exporte abgedeckt werden und wieviel die anderen Töchter selbst bedienen.

hat man dort wirklich fuss gefasst? in indien und china?


Einen Hinweis, daß dies nicht weit hergeholt, sondern durchaus wahrscheinlich ist, hat ja schon die sehr erfreuliche Linksammlung von fredolin22 aus dem alten Thread gebracht...

[PAPAPAPA]

Ad valueseeker: Ich kann Dir nur wünschen, daß Du Dich auf Deinem klaren Zielkurs in den dreistelligen %-Renditbereich vom seeker zum finder wandeln wirst. Ich darf Dir dabei meinen ganz persönlichen kleinen Tip auf den Weg mitgeben: Verkauf niemals marktenge Wert bestens. Es könnte plötzlich ein Strichlein beim Vorzeichen fehlen. So schnell geht das. Nun wünsche ich Dir eine gute Nacht, schlaf schön und träum was Kühnes.

Ad Indien, China: Ich schätze daher kommt die Musik (AE), aber die Chinesen und Inder wollen keine Vorauskasse zahlen (100 %) und deshalb sind die noch nicht beliefert worden. Nach der KE werden wohl die Zahlungskonditionen angepaßt werden.

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.786.250 von leary99 am 24.05.06 21:09:03

leary99



Und der Witz ist ja noch, daß die Lieferungen Frankreich und USA sicherlich zum Großteil von den entsprechenden Ländergesellschaften der PA AG bedient werden. Eben die Zahlen dieser Ländergesellschaften kennen wir aber für 2006 überhaupt nicht, da es ja nur die (unkonsolidierten) PA GmbH (Q1 und Plan-)Zahlen gab.
Wenn der Auslandsanteil z.Zt. 62 % ausmacht und man davon ausgeht, daß der Großteil, wenn nicht der gesamte Teil des USA- und Frankreich-Geschäfts von MM Inc. bzw. PA France bedient wird, sollten die endgültigen konsolidierten Konzern-Zahlen ggü den Annahmen in Posting #1 noch einiges an Luft nach oben haben...





Eben das geht aus dem geschäftsbericht nicht hervor!!


welche bei der PA GmbH durch den Auftragseingang im
1. Quartal 2006 von knapp 1,0 Mio. € und Umsatzerlösen von Euro 0,3 Mio. € bestätigt wird. Im
Konzern lagen die Zahlen für das erste Quartal 2006 leicht darüber.


also woher stammen die 62% !!

Das Asiengeschäft läuft meiner Einschätzung nach umsatzmäßig über die GmbH mit den daran anschließenden Vertiebspartnern in Fernost oder wie seht Ihr das?



Wenn diese annahme stimmt hat man dort wohl fuss gefasst!!!

das wäre was!!!!


aber ich weiss nix


gruss meislo

[pori]

Folgende Antwort bezieht sich auf 21.785.975 von meislo am 24.05.06. um 20:37 Uhr

...hat man dort wirklich Fuß gefasst, in Indien und China?

Geh doch mal auf die homepage von PA auf Produkte und Systeme und darunter auf Referenzen:

Dadam = Südkorea
Chutian Laser Group Co. = PRC Wuhan
Castek = ROC Taichung
Hanchuan Machine Tool. Co = PRC Hanchuan
Texmarco = Indonesien
Paragon Machine Co. Ltd. = RC Taichung
BMTRI = PRC Peking
Industronic Co. Ltd. = Südkorea
Zhongxiu Capital Automation = PRC Shanghai
Sam Jeong Laser = Südkorea
Seidensha Pte.Ltd = Singapore

Dort werden auch die Technologie und die Anwendungsgebiete erwähnt.

Schönen Vatertag Gruß pori

[bluemax2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.789.414 von pori am 25.05.06 10:36:39

PA ist im asiatischen Bereich schon so aktiv??

Wenn ich zusammenfasse stimmt das folgendermassen?

Aufträge sind wohl bei PA vorhanden - Asiatischer Bereich macht keine Vorkasse - PA benötigt Geld zur Herstellung - Beschafft Geld durch Kapitalerhöhung im kleinsten Umfang - kann Aufträge erfüllen - kann liefern - kassiert viel Geld.....

Also für mich schliest sich der Kreis!

Der asiatscihe Markt ist voll im boomen in diesem Bereich - wenn PA Power dort wirklich schon Fuss gefasst hat, dann ist das für mich eine Sensation!

[meislo]

Kann mir das mal jemand übersetzen


上海杰先自动化系统有限公司（Jesee）是专业从事专用高级数控系统、伺服系统和运动控制系统的产品研发、应用开发、销售、系统集成、调试服务以及维护的高新技术企业。
在为客户提供质优价美的产品同时，也输出我们的诚信和优良的服务。公司现已成为德国著名的数控产品生产商POWER AUTOMATION®公司在中国大陆的合作伙伴和技术支持中心。在伺服系统方面，本公司是日本松下电器株式会社Panasonic®在工业自动化产品，尤其是松下电器全数字交流伺服系统MINAS®系列在中国大陆市场的战略伙伴，及认准的维修服务中心。公司同时也是日本富士电机机器制御株式会社Fe e-Front runners FA产品的销售服务，技术支持和维修中心。
公司拥有一支极具团队精神的研发以及系统集成、技术服务、销售队伍。每一个职员都具有丰富的技术服务经验，本着诚信至上的宗旨为客户服务，因此而获得广大用户的信赖，及较高的行业知名度。
公司的经营理念：以诚为本，客户至上。









http://www.jesee.com/

[Kostolany1973]

Mich würde mehr interessieren, wann PA nochmal im Plus schliesst !

[fridolin11]

Vom Computer: ohne Gewehr





Our 动 conversion system ahead the Shanghai 杰 统 the limited responsibility company (Jesee) right 专 业 从 thing 专 business high 级 several 控 systems 统, 伺 clothes type 统 harmony 运 动 控 system system 统 the mark 产 item research 发, 应 business 开 发, 销 售, type 统 compiling and the 调 试 clothes 务 from here and 维 护 mark high new skill 术 企 业. Resident in 为 customer 户 offer 质 优 价 the beautiful 产 item same 时, 也 输 it comes out and our 们 mark 诚 trust harmony 优 is good the mark clothes 务. Company 现 已 forming 为 德 national prominent several 控 产 item raw 产 trade POWER AUTOMATION® company resident in Chinese large 陆 mark joint work 伙 accompanying harmony skill 术 support centers. Resident in 伺 clothes type 统 direction, this company right Japanese Matsushita 电 vessel corporation Panasonic® resident in manufacture 业 our 动 conversion 产 item, 尤 其 right Matsushita 电 vessel all the numeric interchange 伺 clothes systems 统 MINAS® serial resident in Chinese large 陆 city 场 mark 战 abbreviation 伙 accompanying, and 认 associate mark 维 learning/repairing clothes 务 center. Company same 时 也 right Japanese Fuji 电 desk desk vessel control corporation Fe e-Front runners FA 产 item 销 售 clothes 务, skill 术 support harmony 维 learning/repairing center. Company 拥 possession one support 极 tool 团 队 the mental research 发 from here and type 统 compiling and the skill 术 clothes 务, 销 售 队 file. 每 One 个 职 员 capital possession 丰 wealth skill 术 clothes 务 经 验, these arrival 诚 trust supreme doctrine 为 customer 户 clothes 务, cause 此 而 获 profit 广 large business 户 mark trust 赖, and 较 high degree of mark line 业 distinction. Company 经 营 idea: From here 诚 为 the book and customer 户 supremacy.

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.795.609 von Kostolany1973 am 25.05.06 16:08:29

Mich würde mehr interessieren, wann PA nochmal im Plus schliesst


Warum so ungeduldig?

Ein kostolany legt sich doch die aktien unters kopfkissen und schläft eine weile



die technische verfassung der aktie spricht eben eher für fallende kurse

[Kostolany1973]

Ja , du hast recht,

aber so langsam wäre es ganz nett wenn die alten höhen ( 4,78 euro) erreicht würden.

wir warten doch schon länger auf einen steigenden Kurs bei Pa ........ die vorzeichen stimmen doch mitlerweile fast alle.

[quotiks]

Weshalb so bescheiden? Die Übersetzung ist doch perfekt. Dafür kannst du jederzeit volle Gewähr übernehmen.
Nur noch ein Verbesserungsvorschlag: Damit auch die Leser, die dieser speziellen Varietät des Englischen nicht mächtig sind, in den vollen Genuß dieser Mitteilung kommen, solltest du nochmals deinen Übersetzungskomputer anwerfen, damit der aus dem englischen Wortsalat mit Kanji-Garnierung einen deutschen Eintopf mit sino-englischen Einlagen zaubern kann.

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.799.785 von Kostolany1973 am 25.05.06 19:37:00

Der kurs ist ziemlich gut gelaufen diese jahr. dazu kommt, dass alle aktien, märkte, fonds, die dieses jahr ebenfalls eine gute performence hingelegt haben zur zeit abverkauft werden.


insbesondere nebenwerte wie der mdax aber auch rohstoffwerte und schwellenländer.

mich wundert die etwas schwache entwicklung garnicht. vor allem gibt es ja nicht nur positives zu berichten. die KE wurde doch nur deshalb durchgeführt, um den auftragsstau abzuarbeiten. trotz hervorragender auftragslage sind nur 300000 euro umsatzerlöse generiert worden.

dies hat doch wohl einen grund.

pa fehlt es an geld.

[fridolin11]

Die ersten 3,4 % sind geschafft

[jumpi]

heute ist ja mal gar nicht los!!!

Wer kauft den mal die 5000 Stück zu 3,60€ ??

Ich glaube bald, dass wir Hilfe von einem Börsenblatt brauch damit der wahre Wert erkannt wird. Ansonsten sollte es bis zur HV wohl keine großen Kursbewegungen geben.

Sollte aber eine Empfehlung kommen kann es sehr schnell gehen

[fredolin22]

Sollte sich herausstellen, daß die Angaben und Annahmen vom GB wirklich stimmen und eintreten, WIRD der Kurs in die richtige Richtung laufen.
Das sich bis jetzt noch nichts getan hat, heißt doch daß viele immer noch ein zu großes Risiko sehen.
D.h. die Ziele, die im GB abgesteckt wurden, müssen durch erste Ergebnisse bestätigt werden, ansonsten wird sich wohl nicht viel tun.
Unsere Zitterpartie geht also weiter und der Grat auf dem wir uns bewegen, ist verdammt schmal.
Aber die Privatinvestoren, die vor kurzem eingestiegen sind, gehen den Weg mit uns, und das beruhigt doch ein bisschen.

Ich hoffe nur, durch die letzte KE ist der Bedarf gedeckt und die Mittel reichen, um den Auftragsstau von dem die Rede ist, abzuarbeiten. Ich persönlich habe keine Lust, eine weitere KE mitzutragen.

[Kostolany1973]

Geht mir genauso,

schöne fundierte neue Q1 / 06 zahlen wären jetzt klasse.........

ein paar Empfehlungen würden dem kurs auch gut tun,

ansonsten wirds erst mal so ruhig bleiben, denke ich.

[Nitschen]

Hallo @ all,
wollte mir gerade mal den Geschäftsbericht 03 reinziehen, ist jedoch auf der page vom Power nicht möglich. Wer kann helfen?
http://cncengine.com/pa_new/GB2003homepage22Mai06.pdf
Meldung "Forbidden
You don't have permission to access /pa_new/GB2003homepage22Mai06.pdf on this server"

Danke
Nitschen

[fredolin22]

Scheint gerade Probleme mit dem Server zu geben.
Bei mir die gleiche Meldung.

[fredolin22]

Hab ihn auf www.turkmen-teppich.de/GB2003homepage22Mai06.pdf gelegt.

[fredolin22]

@Nitschen
hab ihn dort wieder weg.

[Nitschen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.853.181 von fredolin22 am 28.05.06 21:29:22

@fredolin22

hatte ihn mir dort schon heruntergeladen, vielen Dank nochmals.
Ich meinte, irgendwo gelesen zu haben, dass es sich um einen vorläufigen GB handeln würde - und wollte es nochmals vergleichen. War wohl ein Irrtum.

Liebe Grüsse Nitschen

[PAPAPAPA]

Ad meislo 25.5.19:55: Da sind wir dann wieder beim Punkt X angelangt. "PA fehlt das Geld". Warum ? Abstrahlwirkung des Privatkonkurses von Hilpert auf PA ? Leary99 findet zwar, das ist kein Problem, und scheint zu vergessen: Die Banken geben nichts her und damit ist der Laden halb lahmgelegt. Ohne dieses Problem wäre die Aktie vielleicht schon über € 10.

[Rattlesnake]

für mich schließt sich der kreis genau auf die gleiche weise, wie bluemaxx es in #83 dargestellt hat.
ich bin abslout optimistisch, dass wir bis zur HV noch höhere kurse sehen werden. auf jeden fall werde ich versuchen, an der HV teilzunehmen...

Rattlesnake

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.853.586 von Nitschen am 28.05.06 22:25:38

Der Geschäftsbericht 2003 ist wieder auf der HP und ist mit Bestätigung der Abschlussprüfung.
http://cncengine.com/pa_new/GB2003homepage22Mai06.pdf

[Nitschen]

Kann mir jemand mit kurzen Worten erklären, was das bedeutet?
(Hinblick Privatinsolvenz)

Erläuterungen zur Bilanz

2. Forderungen und sonstige VermögensgegenständeIn den sonstigen Vermögensgegenständen sind Forderungen gegen den Vorstandsvorsitzenden der PA Power Automation AG in Höhe von TEUR 647 (Vorjahr: TEUR 588) auf Rückzahlung eines Darlehens der PA GmbH, einschließlich Zinsen und weitere Forderungen einschließlich Zinsen aus Vorjahren, unter anderem aus der Fusion mit HAR GmbH und HA T GmbH, gegenüber Herrn Hilpert in der PA AG und PA GmbH mit TEUR 708 (Vorjahr TEUR 635) enthalten. Diese Forderungen wurden aufgrund der privaten Insolvenz von Herrn Hilpert in 2005 im Berichtsjahr Einzelwertberichtigungen in Höhe von
TEUR 1.293 vorgenommen. Die Forderungen und die korrespondierenden Darlehen werden mit 10% p.a. verzinst.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.854.739 von PAPAPAPA am 29.05.06 08:35:23

Abstrahlwirkung des Privatkonkurses von Hilpert auf PA ? Leary99 findet zwar, das ist kein Problem, und scheint zu vergessen: Die Banken geben nichts her und damit ist der Laden halb lahmgelegt.

Das hat doch mit der Hilpertschen Privatinsolvenz nichts zu tun.
PA hatte in der Vergangenheit keine Bankkredite, in der Gegenwart keine und wird wohl in der Zukunft auch keine haben. Das ist kein neuer Zusammenhang, der durch die Privatinsolvenz in die Welt gekommen ist.

Nochmal:

Worin genau siehst Du die Abstrahlwirkung der Privatinsolvenz Hilpert auf PA als "mit hohen Gefahren verbundene Konstellation"?

Ganz konkret:

1. Worin könnten substanzielle (bilanziellen) Gefahren der Hilpertschen Privatinsolvenz für die PA AG liegen?
2. Worin könnten Gefahren der Hilpertschen Privatinsolvenz für die operative (Umsatz - und Ertrags-)Lage der PA AG liegen(außer dem möglicherwiese vorhandenen "imageschädigenden" Effekt, der aber auch schon seit Bekanntwerden der Privatinsolvenz, also seit Mitte 2005 bestehen sollte) ?
Was also sind die die PA AG treffenden rechtlichen oder wirtschaftlichen Risiken, die bis dato noch nicht bilanziell verarbeitet sind und PA in Zukunft treffen könnten?

Meine Meinung dazu ist wie folgt:

1.Es gab bilanzielle Gefahren. Diese bilanziellen oder finanziellen Auswirkungen sind aber bereits im Abschluß 2003 verdaut. Ich habe dies ausführlich unter #52 erläutert. Hier bestehen eben keine bilanziellen Gefahren mehr, nur noch Chancen.

Zweitens ändert die ganze Sachlage wenig/nichts an der operativen Situation von PA Power in der Gegenwart und in der Zukunft. Und nur die zählt bekanntlich langfrisitg für die Unternehemensbewertung und damit langfrisitig auch für den Kurs.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.858.421 von Nitschen am 29.05.06 13:59:41

Es gab

1. Forderung PA AG gegen Hilpert iHv 647
2. andere Forderungen PA GmbH/PA AG gegen Hilpert iHv 708

= Summe Konzernforderunge gegen Hilpert 1355

-Einzelwertberichtigungen 1293
--------------------------------
noch bilanziell bestehende Forderungen 62


Diese Differenz wurde ebenfalls wertberichtigt. Siehe S. 12 des neuen Berichts oben

"...der saldo dieser Verbindlichkeiten
und der korrespondierenden forderungen in höhe von Teur 184 wurde aufgrund der privatinsolvenz von herrn hilpert im
Berichtsjahr mit Teur 62 wertberichtigt."

Ergo:

Alle Forderunegn gegen Hilpert wurden voll abgeschrieben.
Für weitere Infos, siehe Posting #52 in diesem Thread

[Nitschen]

@leary99
Verrückte Welt!
Nochmals Danke.

[PAPAPAPA]

Ad Leary99: Es kann doch auf dieser Welt kein anderer vernünftiger Grund gefunden werden dafür, daß Lieferungen an Kunden aus Liquiditätsgründen zurückgehalten werden, als daß die Banken nein sagen zu PA. Wie sonst kann Hilpert verantworten, daß fällige (hoffentlich profitable ?) Lieferungen verschoben werden, nur weil selbst kurzfristig keine Gelder zur Verfügung stehen. Ansonsten wäre es doch höchste Priorität einer verantwortungsvollen GF gewesen, das Working Capital kurzfristig zu finanzieren, wenn dann ohnehin klar war, daß die Bankkredite durch die KapErh schnellstens wieder abgebaut sind ? Darüber hinaus gibt es in solchen Fällen noch immer das Instrument des Factoring, welches in diesem Fall vielleicht schwierig gewesen wäre (asiatische Kunden ?), aber ohnehin nicht nötig war.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.859.418 von PAPAPAPA am 29.05.06 14:55:35

Die Banken geben meines Wissens nach PA schon seit dem Börsengang keine Kredite, haben also PA noch nie Kredite gegeben. Es ist ein alter Hut, daß sich PA nicht über Bankkredite finanziert, bzw. sich nicht darüber finanzieren kann.
Deshalb ja auch die kleine Kapitalerhöhung zu eigentlich lächerlichen Kursen von 3 € zur kurzfrisitgen Liquiditätsdeckung zur Abbarbeitung der Aufträge. Und deshalb auch die Notwendigkeit in den vergangenen Jahren, immer scheibchenweise MM-Anteile zu verkaufen, wenn das Geld mal wieder alle war.

Da diese Situation mit den Banken aber schon seit dem Börsengang besteht, ist dies doch nichts, was irgendetwas mit Hilperts Privatinsolvenz zu tun hätte.

Leider ist demnach immer noch die Frage offen, was denn in Zukunft die großen Risiken der Hilpertschen Privatinsolvent für die PA AG sein sollen...

[PAPAPAPA]

Ad Leary99: Man kann das nicht so salopp von der Hand wischen, denn es geht schließlich um Fakten, die nachhaltig äußerst negative Auswirkungen auf die Gesellschaft haben. Gerade in Zeiten wo der Laden ansonsten anscheinend gut läuft, kann es doch nicht sein, daß ein kurzfristiger Liquiditätsengpaß die Geschäfte bremst. Es ist doch eine völlig verkehrte Maßnahme einen solchen Engpaß durch eine Kapitalerhöhung zu überwinden, die noch dazu zu einem deutlich zu niedrigem Kurs gemacht wurde. Wenn das Thema "Privatkonkurs" hier keine Rolle spielt, fresse ich einen Besen.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.862.076 von PAPAPAPA am 29.05.06 17:13:38

denn es geht schließlich um Fakten, die nachhaltig äußerst negative Auswirkungen auf die Gesellschaft haben.

Dann benenne doch diese Fakten. Es wurde bereits mehrfach darauf hingewiesen, daß PA auf die Forderungen gg Hilpert eine Wertberichtigung vorgenommen hat. Wo liegt also das Problem?

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.862.076 von PAPAPAPA am 29.05.06 17:13:38

Schade, daß wir aneinander vorbei zu reden scheinen.

Ich wollte eigentlich nur wissen, wie sich die Privatinsolvenz von Hilpert in Zukunft in Richtung großer Risiken für die PA AG auswirken können soll...

Das ist mir leider immer noch nicht klar...

Mir sind andere Risiken, die nichts mit der Privatinsolvenz zu tun haben, wie z.B. die Tatsache, daß PA sich zwecks Finanzierung nicht an Banken halten kann, durchaus klar. Nur sind dies eben keine Risiken, die durch die Privatinsolvenz von Hilpert begründet sind, sondern schon vorher und unabhängig davon bestanden haben/bestehen.
Ich bestreite solche Risiken nicht.

Wie gesagt, ich stimme mit Dir überein, daß es unglücklich ist, daß man bei kurzfristigen Engpässen - wie jetzt - z.B. eine KapErh oder wie früher - einen MM-Anteilsverkauf vornehemen muß, um flüssig zu sein. Aber die Tatsache, daß man sich nicht über Bankkredite finanzieren kann, besteht bereits seit dem Börsengang und hat mit der Privatinsolvenz (bestehend seit Mitte 2005) nichts zu tun. Mich interessierten hier aber nun mal genau jene möglichen neuen Risiken, die kausal durch die Privatinsolvenz hervorgerufen wurden, eben deshalb, weil Du bzgl. der Existenz genau solcher Risiken mehrmals insistiert hast.
Deshalb hätte mich interessiert, welche zukünftigen möglichen Risiken kausal - conditio sine qua non - neu durch die Privatinsolvenz hinzugekommen sind.

Außer solcher, die nicht bereits schon in der 2003er Bilanz verdaut wurden und einem möglichen Imageproblem, sehe ich nach wie vor keine.

[PAPAPAPA]

Ad leary99 ad MFC500: Es ist ganz einfach die Art und Weise wie der "Vorstand der AG" Hilpert mit dem Thema "Privatperson" Hilpert umgeht. Das ist genau das Thema, das mir nicht gefällt und wo ich erhebliche Risiken auch für die Zukunft sehe. Das ist auch genau der Punkt, warum die Aktienpreise von Unternehmen immer sehr stark auch das Vertrauen in das Management reflektieren. Warum meine Bedenken bei PA ? Wer "macht" denn die Bücher ? Hilpert ! Warum besteht denn keine Aufrechenbarkeit von Forderungen und Verbindlichkeiten. Das ist doch eine äußerst wichtige Kernfrage. Hilpert hätte doch selber zur Entlastung der Bilanz einen erheblichen Beitrag leisten können. Hat er nicht. Vielleicht ist deshalb sein CFO gegangen. Wer weiß ? Wer fragt ihn ? Keiner. Leary99 spricht großherzig von einer Reserve. In ein paar Monaten ist das Thema vergessen und Hilpert um ein großes Stück "reicher" geworden. Und die Kleinaktionäre halt einfach wieder ärmer. Wetten daß ? Warum diese "extrem unprofessionelle" Form der Finanzierung des Liquiditätsengpasses ? Hilpert hat durch Aktionen in der Vergangenheit mehrmals gezeigt, daß er kein unbeholfener Techniker ist, sondern die kaufmännischen Dinge durchaus versteht, bzw adäquate Beratung in Anspruch nimmt. Und genau aus diesem Zusammentreffen der genannten Umstände ziehe ich den Schluß, daß hier zumindest stark der Eindruck entsteht, daß die Kleinaktionäre übervorteilt werden. Es scheint sich mehr und mehr ein Ring von Insidern zu bilden, was zuletzt die nicht gerade "faire" Kapitalerhöhung gezeigt, wenn sie dies nicht überhaupt gar bewiesen hat. Leary99 wischt das alles vom Tisch: PA hat nie mit Banken zusammengearbeitet. Das ist richtig, aber Objekt und Subjekt sind hier wohl vertauscht. Im übrigen gilt: Wäre Hilpert nicht im Privatkonkurs, bei einem Einkommen von € 400 Tsd könnte er locker Sicherheiten für eine Zwischenfinanzierung in der Höhe von knapp € 200 Tsd geben. Peanuts.
Leary99 läßt sich von mathematischen Analysen treiben, die durchaus im Bereich des Möglichen liegen, aber er blendet ganz wichtige Dinge aus. Seine Analyse des GB 2003 hat extrem wenig Zeit in Anspruch genommen und sein "Wendepunkt-Szenario mit allen dazugehörigen Zahlen" kam mit Lichtgeschwindigkeit" Fast schon verdächtig schnell und unreflektiert für einen der es besser verstehen müßte. Deshalb finde ich es auch gut, daß sich immer wieder "alte Frustrierte" einbringen und die Geschichte "aufleben" lassen. Obwohl deren Kommentare leider spärlich sind und wenig zur besseren Orientierung beitragen. Aber sie beweisen zumindest wie riesig der Frust ist, wenn er denn über so viele Jahr in dieser intensiven Form anhält. Nun gut: Die Zahlen von PA scheinen (!) sich zu erholen, das Vertrauen ist lange noch nicht zurück und es gibt viele Dinge im GB 2003 die den Kleinaktionär abschrecken müssen. Kommentare wie jene von Leary99, Rattlesnake und Co, daß in der 2003 Bilanz "halt alle Grausamkeiten drinnen" stimmen offensichtlich (und hoffentlich), daß jedoch diese Bilanz gleichzeitig einen "Wendepunkt in der Geschichte von PA" darstellt entbehrt der notwendigen Grundlage. Ich habe das oben ausreichend erläutert.

Ad MFC 500: Es geht hier nicht um Beweise, sondern um Einschätzungen, sonst wäre der Aktienkurs auf 0 oder 100.

Summa summarum: Das Thema Privatkonkurs Hilpert wird das Vertrauen in das Unternehmen weiterhin stark beeinflussen. Das steht für mich außer Frage. Ich rate jeden ernsthaft Investierten für die HV im Juli einen beinharten Fragenkatalog vorzubereiten und die Art und Weise wie Hilpert die Fragen beantworten wird, soll uns zeigen ob der Kerl hält was er verspricht. Wenn die Kleinaktionäre es nicht schaffen, die HV zum knallharten Prüfstein für Hilpert zu machen, sind sie mit aller Wahrscheinlichkeit ein für allemal verkauft. Ich schlage vor, dieses Forum zu nützen um diesen Fragen-Katalog zu koordinieren. Es fehlen nur noch sechs oder sieben Wochen.

[meislo]

Summa summarum: Das Thema Privatkonkurs Hilpert wird das Vertrauen in das Unternehmen weiterhin stark beeinflussen. Das steht für mich außer Frage


Nö, das sehe ich ganz einfach ganz anders


für mich das momentan entscheidebde kriterium ist.

habe die aktienmärkte nur eine delle im aufwärtsgang( sprich ist die ökonomische welt in ordnung)

oder sind wir bereits wieder im abwärtsgang!

das würde unweigerlich auch auf pa ausstrahlen

[PAPAPAPA]

Lieber Meislo: Sollte ein "Club der unkritischen Aktionäre" gegründet werden, wirst Du sicherlich Gründungsmitglied. Deine Kommentare sind euphorisch um nicht zu sagen extrem kontraproduktiv. Daß Aktien vom Gang der Wirtschaft abhängig sind weiß jeder Trottel und das ist damit wohl kaum ein spezifisches Kriterium für die Bewertung von PA. Wenn ich mich für eine bestimmte Aktie entscheide, erwarte ich mir, daß sie besser läuft als der Markt.

[fredolin22]

Lieber Doppel-PAPA,

Ich muß sagen:
Deine Ängste und Zweifel sind nicht von der Hand zu weisen.
Anscheinend denkt auch die Mehrheit zur Zeit genauso.

Auch ich habe zwischenzeitlich ein ungutes Gefühl, wenn ich an die gegenseitige Kreditgeberei- und nehmerei von Hilpert denke.

Bei der Lektüre des GB kommt mir außerdem das Wort "überschuldet" ein bisschen oft vor.

[Kostolany1973]

Da muss ich Papapa recht geben,

auch wenn der "Markt" gerade konsolidiert, hat das mit der Kursentwicklung von PA Power rein ,aber auch wirklich rein garnichts, zu tuen.

Eltiche Aktien steigen momentan , auch zweistellig am Tag !

[Kostolany1973]

zum Beispiel Nordex .

[SFJL]

Informationen zu Q1 2006
http://www.cncengine.com/pa_new/PAAGInfoQ1-2006-29Mai06.PDF
Sich das fehlende Kapital mittels einer KE zu beschaffen ist genau der richtige Weg. Dadurch entstehen keine Folgekosten wie Kreditzinsen und 75.000 Aktien verwässern den Aktienkurs so gut wie überhaupt nicht. Denke ppa wird ihr Ziel in 2006 erreichen und sogar übertreffen.

[Salsa10]

Schwups - aus einer schwarzen Null werden auf einmal 400 TSD Verlust für 2005 - vgl. neueste Veröffentlichung auf der HP ! Es wird Zeit für die HV eine Nicht-Entlastung des Vorstands und des AR zu organisieren. Bin leider mit mehreren % engagiert ! Wer macht mit ?

[Kostolany1973]

Der Kurs ist noch immer so "niedrig" bzw. fast kein Handelsvolumen im Kurs , weil die eventl. "potentiellen" Käufer PA ( bzw. Hilpert ) noch immer kein Vertrauen schenken.

Die Vergangenheit und die jetztige sehr schnelle ( Nach Bekanntgabe des GB 03 )Kapitalerhöhung stimmt nicht gerade optimistisch.

Die Zahl der kritisch eingestellten "Interressenten" ist halt einfach grösser.

Emotionen und Einstellungen von Aktionären sind halt nicht in Zahlen zu packen.

Somit wird der Kurs vorerst immer noch vor sich herdümpeln.........


vielleicht bis zur HV.

[fridolin11]

Auf ein enttäuschendes ergb. in Q 1 war ich gefasst, auf den Rest leider nicht.


Ergenisberichtigung für 2005 auf Minus 459 !

bitte mal einen Kommentar

[Rattlesnake]

mal wieder ein typisches PA-ereignis. plötzlich muss das ergebnis für 2005 um 500 T€ korrigiert werden. im grunde könnte man auch wieder sagen, was solls, 2005 ist längst vorbei. aber ich glaube, so einfach kann man es sich diesmal nicht machen.
wichtig wäre es jetzt, zu wissen, warum die korrektur vorgenommen werden musste. waren die verluste anfang 2005 doch noch größer und konnten durch die positive entwicklung im zweiten halbjahr nicht mehr aufgeholt werden, oder war das zweite halbjahr gar nicht so positiv, wie es bisher berichtet wurde...

Rattlesnake

[fridolin11]

aufgrund der heutigen Meldung, dachte ich noch mal zu günstigen Kursen einsteigen zu können.

wir sind echt Hardcoreaktionäre.

Die vorläufigen Zahlen wurden vorläufig berichtigt.

Bim mal auf die Hochrechnung an der HV gespannt, ob es dann noch stimmt, was wir heute gehört haben.

[PAPAPAPA]

Nochmals meine Einladung an alle Kleinaktionäre von PA: Laßt uns eine "Hardcore"-Liste für die HV erstellen. Wenn keine klaren Antworten kommen, wird die Entlastung abgelehnt. Punkt.

[leary99]

Eins ist ja klar:

PA hatte meines Wissens nach bei den berichteten untetsierten Zahlen auf der Homepage immer noch den HGB-Standard angewendet.
Für die neueren Zahlen ab 1.1.2005 ist aber der Abschluß als IFRS-Konzernabschluß Pflicht.

Normalerweise unterscheiden sich Zahlen im Vergleich IFRS/HGB bei den berichteten Umsätze gar nicht, bei berichteten Ergebnissen teilweise erheblich. Die Konsolidierungsvorschriften im Konzern weichen ebenfalls voneinander ab.

Man schreibt heute
"...ergab sich die Notwendigkeit den Konsolidierungsansatz zur
Ergebnisermittlung zu ändern."

Für mich sieht das nach Umstellung auf IFRS aus.
Mich wundert allerdings schon die relativ starke Korrektur im Ergebnis. Ich kenne zwar die Grundzüge des IFRS, kenne mich damit aber noch nicht so detailliert aus, wie mit HGB-Rechnungslegung. Ich weiß nur, daß die Konsolidierungsvorschriften bei IFRS im Konzern je nach Beteiligungshöhe an den Töchtern differieren und das sich natürlich Änderungen zu den Zahlen der HGB-Bilanzierung ergeben können.

Bei großen Unternehmen gab es Änderungen im Milliardenbereich bei den Ergebnissen, als man auf IFRS umstellte.
Wie groß der Effekt bei PA ist, kann ich leider nicht genau einschätzen.


Fraglich ist ja nun, ob der Ergebniskorrektureffekt ALLEIN auf die Umstellung auf IFRS zurückgeführt werden kann oder ob die früher berichteten Zahlen selbst "fehlerhaft" waren und daher auch noch eine Korrektur kam.

Wenn man die heutige Meldung genau liest, deutet dies darauf hin, daß die Ergebniskorrektur allein durch die Änderung des Konsolidierungsansatzes begründet ist:

"Bei der zwischenzeitlich abgeschlossenen Prüfung für 2003, bei welcher auch die Jahre 2004 und
2005 betrachtet wurden, ergab sich die Notwendigkeit den Konsolidierungsansatz zur
Ergebnisermittlung zu ändern. "

Es wird eben nur von der Änderung des Konsolidierungsansatzes gesprochen, von nichts anderem.

[Kostolany1973]

Ich bin dabei,

sorry, aber mich kotzt der Verein langsam an.

Es entwickelt sich alles wieder zum Negativen, alles wie gehabt , unglaublich !


Habe wirklich kein Verständnis mehr dafür

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.869.616 von PAPAPAPA am 30.05.06 10:35:24

Mir selbst fallen ungefähr schon geschätzte 100 Fragen für die HV ein. Ich will so einiges von PA wissen und werde so einiges auf der HV fragen, da kannst Du sicher sein. Mein Informationsbedürfnis ist nämlich durch die spärliche Berichterstattung keinesfalls befriedigt.

Hier gemeinsam einen Fragenkatalog zu erstellen, ist auf jeden Fall eine gute Idee und das wird mit Sicherheit auch noch geschehen...
Ich werde meinen Fragekatalog dann, wenn ich ihn erstellt habe, sicherlich auch hier einstellen.

[PAPAPAPA]

Ad Leary99: Eine Kehrtwendung ? Vor kurzem noch konnte man von Dir Kommentare lesen, daß die Umstellung auf IFRS bei PA sehr wahrscheinlich zu Ergebnisverbesserungen führen wird. Nun schreibst Du, daß wahrscheinlich die gesamte Ergebnisverschlechterung (500 Tsd) auf die Umstellung auf IFRS zurückzuführen ist. Willst Du uns hier verschaukeln ? Ich glaube ganz ernsthaft, daß Hilpert den ganzen Kleinaktionärs-Klub verarscht und über Deine Rolle hier im Message-Board kommen mir schön langsam auch einige Befürchtungen.

[PAPAPAPA]

Ad Q 4 2005: Es ist unglaublich mit welcher Lässigkeit Hilpert die Ergebnisverschlechterung den Aktionären hinwirft. Ohne auch nur mit dem Anflug eines leisen Erklärungsversuches. Diese HV wird so heiß, daß Hilpert Gefahr läuft keine knalharte Massenklage an den Hals zu bekommen. Ich hoffe nur, daß Leary99 mit seinen hohlen Phrasen nicht allzuviel Zeit verbrät. Ich überlege ernsthaft, meinen Anwalt mitzunehmen. Das wird der heißeste Julitag im Leben des Sir Hilpert.

[EasyTech]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.869.961 von leary99 am 30.05.06 11:02:03

bei (fast) allen unternehmen gab es aber ein ergebnisplus, da nach HGB viel vorsichtiger bilanziert wird.
eventuell nur eine ausrede von pa.

[fridolin11]

da wird nun im Laufe des Berichts festgestellt, dass die Veröffentlichung zu 2005 um die Kleinigkeit von 500.000 falsch ist und schon 6 - 8 Wochen später wird es auf der Homepage eigelstellt


Hallo PA es gibt Adhocs, die wichtige Meldungen verbreiten..


An alle: ist das kein MUSS?

Die 'Idee mit der HV-Fragenliste find ich gut. Da kann sich dann Hilpert auch ausführlich vorbereiten. (und muss es auch)

[cnckenner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.870.509 von PAPAPAPA am 30.05.06 11:40:14

Wieso regts du dich so fürchterlich auf? Es wurde in der Vergangenheit sehr offen über das unseröse Verhalten der Gesellschaft und einer Person berichtet.
Wenn ich sehe, dass die bisher verprellten Anleger sich aufs neue auf Kreuz legen lassen, dann ich nur sagen "selbst schuld".
Es kommt noch dicker!

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.870.509 von PAPAPAPA am 30.05.06 11:40:14

Schade, daß Du immer "persönlich" und eben nicht sachlich argumentierst und immer so schnell cholerisch wirst.

Ich hatte geschrieben, daß von der Umstellung auf IFRS die Bilanz erheblich profitieren könnte, da die eigenerstellten intangible assets unter IFRS unter bestimmten Bedingungen aktivierbar sind, die selbsterstellten immateriellen Vermögensgegenstände des AV unter HGB aber nicht.

Daß sich solche Änderungen im Ergebnis durch die Umstellung auf IFRS in der Höhe auftun, wie heute gemeldet, hätte ich auch nicht vermutet.

Dir scheint ja im Gegensatz dazu beim Lesen der heutigen Meldung noch nicht einmal aufgefallen zu sein, daß die Ergebniskorrektur überhaupt etwas mit der Umstellung auf IFRS zu tun hat, wenn ich mir Dein einziges heutiges Posting nach der Nachricht anschaue.

Nun schreibst Du, daß wahrscheinlich die gesamte Ergebnisverschlechterung (500 Tsd) auf die Umstellung auf IFRS zurückzuführen ist. Willst Du uns hier verschaukeln ?

Was soll denn die Unterstellung mit dem "verschaukeln"?
Das steht nun mal so in der Meldung und ich lese die (offensichtlich im Gegensatz zu Dir) einfach gründlich:

"Bei der zwischenzeitlich abgeschlossenen Prüfung für 2003, bei welcher auch die Jahre 2004 und
2005 betrachtet wurden, ergab sich die Notwendigkeit den Konsolidierungsansatz zur
Ergebnisermittlung zu ändern. Auf Basis des geänderten Ansatzes beläuft sich..."


Da Du mit Deinen Postings inzwischen wieder so persönlich wirst:

Mir geht das langsam etwas auf die Nerven.
Was sollen Anspielungen wie
- "Leary99 mit seinen hohlen Phrasen"
- "Willst Du uns hier verschaukeln ?"
- "Deine Rolle hier im Message-Board kommen mir schön langsam auch einige Befürchtungen."
- "Leary99 wischt alles vom Tisch"
- "Leary99 läßt sich von mathematischen Analysen treiben, die durchaus im Bereich des Möglichen liegen, aber er blendet ganz wichtige Dinge aus"
- bzgl. meines Eingangspostings "verdächtig schnell und unreflektiert"

Wenn Du etwas für falsch hälst, was ich schreibe, weise doch bitte einfach auf den Fehler hin und korrigiere ihn. Wenn Du meine Analyse in Posting #1 "verdächtig schnell und unreflektiert" findest, sage mir bitte, welcher Satz falsch ist und welche Annahemen ich verbessern kann. Anstatt sachliche Verbesserungsvorschläge zu Posting #1 anzuführen, weist Du nur darauf hin, daß die Analyse "mit Lichtgeschwindigkeit kam".
Was soll das bitte schön für ein Argument sein?

Mir scheint es, daß Du leider wiederholt hier im Board mit Usern unsachlich aneinandergerätst, wenn ich an Deinen unsinnigen Streit mit Rattlesnake denke.
Wie begründbar Deine 180-Grad-Kehrtwende von einem Tag auf den anderen war, will ich gar nicht weiter erörtern...
Auf meine mehrfachen Nachfragen und die Nachfrage von MFC500 gibst Du zwar in #112 viele Wörter von Dir, bist aber immer noch außerstande, einfach einmal das mehrfach von dir behauptete Faktum zu nennen.

Geht die Diskussion nicht etwas sachlicher und ohne soviel Emotionalisierung??
Da ich an einer "hitzigen" oder "heißen" Debatte kein Interesse habe, sondern einfach hier bin, um mehr über PA herauszufinden, anstatt mich zu ereifern, werde ich mich nun so lange aus der Diskussion raushalten, bis die Stimmung hier im Board wieder auf ein vernünftiges Maß heruntergekühlt ist, es sei denn, es gibt hier irgendwelche erkenntniserweiternden Beiträge.

Vielleicht gibt es ja jemanden im Board, der sich detailliert mit IFRS-Konzernbilanzierung auskennt und etwas dazu sagen kann, inwieweit sich die Konsolidierungsansätze unterscheiden.
Das würde uns zur Abwechslung mal nach vorne bringen, anstatt immer nur seine Emotionen von innen nach außen zu kehren...

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.871.080 von fridolin11 am 30.05.06 12:19:53

da wird nun im Laufe des Berichts festgestellt, dass die Veröffentlichung zu 2005 um die Kleinigkeit von 500.000 falsch ist und schon 6 - 8 Wochen später wird es auf der Homepage eigelstellt

Hallo PA es gibt Adhocs, die wichtige Meldungen verbreiten..

An alle: ist das kein MUSS?


Wenn PA damit

" Bei der zwischenzeitlich abgeschlossenen Prüfung für 2003, bei welcher auch die Jahre 2004 und
2005 betrachtet wurden, ergab sich die Notwendigkeit den Konsolidierungsansatz zur
Ergebnisermittlung zu ändern. Auf Basis des geänderten Ansatzes beläuft sich..."

die Wahrheit sagt, wie wir wohl alle hoffen, sind die veränderten Zahlen wegen des veränderten Konsolidierungsansatzes verursacht. Danach wären die alten Zahlen auch nicht falsch. Veränderte Ergebnisse zu vormals untestierten Zahlen durch eine Umstellung der Rechnungslegungsvorschriften düften nicht zwingend Ad-Hoc-pflichtig sein, zumindest nicht mehr als das ursrpüngliche Berichten der Zahlen, welche ja auch nur auf die Homepage gestellt wurden.

[leary99]

Falls ein solcher Hinweis hier noch irgendjemanden interessiert:

Aus den heute veröffentlichten Q1-Zahlen kann die Marge rückgeschlossen werden.
"Umsatznachlauf von ca. TEUR 310"
Ergebnis: "TEUR - 364 (ohne Liefernachlauf ca. TEUR - 121)"

Die Differenz im Ergebnis mit Liefernachlauf zu ohne Liefernachlauf beträgt: TEUR 243

Bezogen auf einen Umsatznachlauf von 310 beträgt die Rohertragsmarge für diesen berichteten Umsatznachlauf 78 %.
Das liegt etwas über den Schätzungen zur Rohertragsmarge.

[PAPAPAPA]

Ad leary99: Zieh Dir Dein "Trendwende-Posting" das am Anfang dieser Thread (vielleicht besser "threat") steht noch einmal rein und stelle es den Fakten gegenüber. Wirkt nicht alles ein bißchen sehr abgehoben von dem Hintergrund der Realitäten die von PA laufend geschaffen werden ? Ich fürchte Du entwickelst deshalb keine Emotionen, weil Du die Dinge brutal verkennst. Mir kommt das so vor wie jemand der im Niemandsland vor einer roten Ampel wartet, rechts, links weit und breit keiner zu sehen nur von hinten nähert sich ein LKW mit Riesentempo auf ihn zu. Aber er fährt nicht, weil die Ampel ist halt noch immer auf rot. Es gibt also keine Grund aufs Gas zu treten ? Ist Dir eigentlich bewußt, daß wir von Hilpert gerade mal eben brutal getäuscht wurden.
HV-Frage No 1.: Überleitung des vorläufigen Ergebnisses für 2005 zum am 30. 5. veröffentlichten vorläufigen (!) Ergebnis. (Daraus kann man dann ableiten, ob die Differenz nicht schon vorher bekannt sein mußte)
HV-Frage No 2: Was steht einer Aufrechnung der Verbindlichkeiten und Forderungen gegenüber dem Vorstand entgegen und beabsichtigen Sie als Vorstand der Gesellschaft einerseits und als Privatperson andererseits, eine solche Aufrechenbarkeit im Sinne der Entlastung der Bilanz herzustellen. Wenn ja bis wann wird eine solche durchgeführt ? More to follow. PAPAPAPA

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.871.336 von leary99 am 30.05.06 12:37:26

Dem Posting kann ich mich nur anschließen. Persönliche/emotionale Äußerungen bringen keinem was.

Ich stehe PA - aufgrund der wohl allseits bekannten Historie - ebenfalls äußerst skeptisch gegenüber. Gleichwohl sollte man zwischen Vergangenheit und Gegenwart resp. Zukunft unterscheiden. Den letzten Meldungen zufolge schien das op. Geschäft sich gut zu entwickeln. Das Problem war/ist jedoch, und auch das ist ja bekannt, daß erst kürzlich der GB 03 veröffentlicht wurde und davon abgesehen nur sehr selektive Informationen verfügbar sind. Jeder, der dennoch in diese Aktie investiert (hat), dürfte sich dieser Situation und der damit verbundenen Risiken bewußt sein. Insofern ist das ständige Hervorholen "oller Kamellen" m.E. nicht zielführend. Viel interessantere Fragen stellen sich infolge der Q1-Daten. Leider kann ich ohne ausführlichere Angaben keine vernünftige Antworten geben. Dazu würde es zunächst des GB 05 bedürfen, um überhaupt eine Vorstellung über die Bilanz zu bekommen. Es bleibt letztendlich (leider) nur abzuwarten. Wobei klar sein dürfte, daß ein eher sicherheitsorientierter Anleger dies von der Seitenlinie aus tun sollte.

[jumpi]

ich denke auch das leary99 immer versucht hat die Sache sachlich zu bewerten. Dies sollte der ein oder andere User auch einmal tun!!

Zu PA kann ich nur sagen das ich auch von den Zahlen ein wenig enttäuscht bin. Zu gute halten muß man aber das PA versucht nun aufzuräumen. Es werden Infos an die Aktionäre veröffentlicht was es lange Zeit nicht gab. Warum sollte PA dies tun wenn Sie nicht an sich glauben sollten und an die Zukunft von PA.

Auch denke ich das die Investoren diese Nachricht schon kannten als sie zu 3,--€ ihr Geld in PA steckten!!!

Um endlich Ruhe rein zu bringen muß PA schnellsmöglich Erfolge vermelden die dann auch tatsächlich sind.

Mein Ziel bleiben die 10,--€ auch wenn es wohl ein wenig länger dauern wird

[jumpi]

Leute habt ihr im Lagebericht diesen Absatz gelesen:

In 2004 ergaben sich Verluste in Höhe von 2,5 Mio € welche im Jahr 2005 um 2,0 Mio € reduziert werden konnten.

Wenn wir den Geschäftsbericht richtig gelesen hätten hätten wir dies doch schon viel früher gesehen. Es hat sich also nicht geändert. Auch haben die Prüfer doch den positiven Trend abgezeichnet.

Für mich ist PA weiterhin auf dem richtigen Weg

[jumpi]

sorry, ist ja nur für die GmbH

[leary99]

Nochmal einige Gedanken zu den Zahlen 2005:

1. Aus dem GB2003:
Folgendes wird für die PA GmbH gemeldet:

"in 2004 ergaben sich bei umsatzerlösen von ca. 1,2 mio. € weitere signifikante Verluste
in höhe von ca. 2,5 mio. € (unkonsolidiert, untestiert, nach hGB). seit 2005 jedoch ist von einer Trendumkehr zu berichten
in deren folge die umsatzerlöse auf ca. 2,5 mio €(unkonsolidiert, untestiert, nach hGB)gesteigert und der operative Verluste
um mehr als 2 mio. € reduziert werden konnten.

Ergo: PA GmbH Verlust 2005
(unkonsolidiert, untestiert, nach HGB) :
- 2500
- (-ca 2100)
--------------
ca. - 400 T€


Das war ja schon mit vorlage des GB2003 bekannt.

Nun mußte man bis dato davon ausgehen, daß die Gesellschaften MM Inc und PA France nach alter Lesart mit einem Ergebnis von ca. + 400 T€ in den Konzern einbezogen worden sind, um das "alte" HGB-Konzernerbgebnis von + 19 T€. Zu erzeugen.

Nach der heutigen Lesart tragen die MM Inc und die PA France nach IFRS-Konsolidierungsmethoden nur noch mit einem Ergebnisbeitrag iHv +-0 oder nur noch einem kleinen positiven Ergebnis zum Konzernergebnis in 2005 bei, da ja für 2005 als korrigierte Zahl -429 gemeldet wurde.

Fraglich ist hier, wie die Differenz zu Stande kommt. Es könnte sein, daß die Ergebnisse deshalb differieren, weil die PA France nicht oder anders konsolidiert wurde. Am 4. Nov. 2005 (Q3-Bericht)hieß es ja noch:

" Die Konsolidierung erfolgt für die PA Power Automation AG, die Power Automation GmbH, die MachineMate Inc.
sowie die PA France(JMC) (PA hat mit PA France vertraglich vereinbart, 74,9% der PA France zu übernehmen.
Das Procedere ist noch in der Abwicklung. Aus Gründen der Übersichtlichkeit wird die PA France schon mit
konsolidiert).

Vielleicht waren die rechtlichen Voraussetzungen für eine Vollkonsolidierung nach IFRS in 2005 noch nicht vollständig gegeben.

Das ist eine Erklärungsmöglichkeit.
Es ist sehr nervig, daß sowenig Datenmaterial zur Verfügung steht und PA nicht einfach näheres zur veränderten Konsolidierung berichtet.

[jumpi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.872.634 von leary99 am 30.05.06 14:02:12

hallo leary99,

dies ist auch mein Gedanke warum sich das Ergebnis verändert.

Auch hätten die Prüfer nie den Lageplan von PA abgezeichnet wenn Sie nicht die Besserungen sehen würden.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.872.634 von leary99 am 30.05.06 14:02:12

Zur Frankreich-Gesellschaft wurde dann später geschrieben
(http://www.cncengine.com/pa_new/PAAGInfo2005.PDF):

"Im Dezember 2005 hat die PA AG 75% an der JMC, dem bisherigen Repräsentanten der PA
GmbH in Frankreich, übernommen."

Anscheinend wurde also das Prozedere im Dez. abgewickelt. Fraglich ist jetzt, wie nach IFRS eine Konzernzugehörigkeit ab dem Dezember konsolidierungstechnisch abgebildet wird:
Wird das Konzernergebnis nach IFRS für das Gesamtjahr oder nur für die Zeit der rechtlichen/faktischen Eingliederung der Tochter vollzogen?
(Die bisher für 2005 berichteten Quartals- und Halbjahreszahlen haben ja definitiv einfach die PA France-Ergebnisse einbezogen und zwar, wenn man sich die 3 vorläufien Berichte auf der Homepage anguckt, für das gesamte Jahr, wie es dort heißt, "aus Gründen der Übersichtlichkeit"

Wenn dies nach IFRS unzulässig ist, erklärt sich schon die Abweichung zu einem großen Teil, wenn nicht ganz...

Weiß jemand näheres?
Wir könnten einen IFRS-Experten im Board gut gebrauchen!

[jumpi]

Stichtag der Erstkonsolidierung

nach DRS und IFRS ist nur der Erwerbszeitpunkt zulässig

IFRS 3.25 und 3.36

vielleicht sind wir hier richtig.

Bitte prüfe dies noch einmal leary99

Gruß

[leary99]

Ich habe ein wenig im Netz nachrecherchiert.
Nach dem, was ich bisher gelesen habe, scheint die Sache klarer.

In den vorläufigen Berichten auf der Homepage wurden "aus Gründen der Übersichtlichkeit" die Ergebnisse PA France für Gesamt 2005 einbezogen.

Nach IFRS muß dies anders gemacht werden:

IAS Standard 27 - Absatz 30 ist hier einschlägig:

"Erträge und Aufwendungen eines Tochterunternehmen werden entsprechend IAS 22 ab dem Erwerbszeitpunkt in den
Konzernabschluss einbezogen."

Siehe 30. unter
http://www.iasifrs.de/inhalt/standards/ias_27/ias27_2004.pdf

Ich gehe mal davon aus, daß der "Erwerbszeitpunkt" der PA France eben derst der Dez. 2005 war, deshalb die Ergebnisse, die in den Homepageberichten für 2005 angegeben waren, eben um die Ergebnisbeiträge Jan - Nov 2005 PA France korrigiert werden müssen.

[leary99]

@PAPAPAPA

In Zukunft wäre es vielleicht angebracht von Dir, bevor Du davon schreibst ",daß wir von Hilpert gerade mal eben brutal getäuscht wurden." Dich erst mal schlau zu machen, was hinter der Ergebniskorrektur wirklich steckt.

Bevor Du von heißen HVs, dem Mitbringen von Anwälten und von Tatsachen redest, die ich angeblich "brutal verkenne", wäre es besser, sich zunächst erst mal hinzusetzen, zu recherchieren und sich mit stark emotionalisierenden Urteilen zurückzuhalten.
Es ist im Nachhinein womöglich richtig, daß einiges Geschreibe hier aufgrund einer "brutalen Verkennung" zustande gekommen ist, aber eben wohl eher solches Geschreibe, welches die Auswirkungen einer Umstellung HGB/IFRS weitestgehend ignorierte...

Durch die Recherche etwas schlauer geworden, käme dann vielleicht irgendwann die Erleuchtung, daß es sich bei den auf der Homepage gelieferten untestierten 2005er Zahlen ausdrücklich um solche handelte, bei denen für ganz 2005 die Ergebnisse für PA France enthalten waren, nun aber nach IFRS-Konsolidierungsgrundsätzen sich für den zu testierenden Abschluß 2005 die Lage offenbar so darstellt, daß die Beiträge Jan-Nov offenbar eliminiert werden müssen.

Ob dieser Sachverhalt tatsächliche für die gesamte berichtete Ergebniskorrektur verantwortlioch ist, bleibt zu recherchieren und dies werde ich auch tun...

[fridolin11]

@ Leary,

hallo Leary, heute früh sind mit mir die Pferde druchgegangen. Du hast natürlich recht, wer lesen kann ist deutlich im Vorteil.

Na ja, es gibt an der Geschichte auch positive Seiten:

Ich hab meinen Bestand verbilligen können.

Es sind ein paar Zocker draussen.

wir haben Zahlen, die vom WP hochgerechnet sind. Wir sollten noch sehen, dass im laufenden Jahr noch der eine oder andere Auftrag hinzukommt.

Und die Marge ist doch nicht ohne.

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.867.377 von PAPAPAPA am 30.05.06 06:25:28

Klar ich bin nicht kritisch, bestimmt ein volltrottel und naiv sowieso irgenwie ein kleines kind

wem diese aktie zu heiss ist, sollte sie erst garnicht anfassen!
so einfach ist die kiste

die leute anmachen, verdächtiges unterstellen und sogar mit rechtsanwälten auf der HV drohen, zeugt von stark emotionaler überforderung.


vielleicht solltest du dir mal überlegen ob pa für dich auch die richtige aktie ist


Ausblick

Der massive Anstieg im Auftragseingang hält unvermindert an. Mit Hilfe der Mittel aus der
aktuellen Kapitalerhöhung sollte bis Herbst der Umsatznachlauf aufgeholt sein und sich damit eine
dem Auftragseingang proportionale Umsatz- und Ergebnis-Entwicklung ergeben.

[PAPAPAPA]

Ad Leary99: Du meinst es ja möglicherweise ernst mit Deinen Recherchen, aber Du scheinst Dich total zu verzetteln. Das sieht ganz offensichtlich auch der Markt so. Zu einer Erholung auf das Niveau von noch vor wenigen Tagen fehlen mittlerweile 50% Anstieg. Abgesehen vom insgesamt schwachen Umfeld, straft der Markt Hilpert knallhart ab. Der Mann hat seine Zahlen absolut null im Griff. Du mußt uns nicht das Gegenteil beweisen. Es fällt ein Kartenhaus nach dem anderen in sich zusammen und Du versuchst uns zu erklären, daß eigentlich die Karten, die schon am Boden liegen, nebeneinander aufgestellt, auch wieder ein schönes Haus formen könnten. Scheint nicht viel drinnen zu sein außer heißer Luft, die noch dazu übel riecht. Wenn ich nur wüßte wonach genau.

[Kostolany1973]

An Papapapa

Sicher

läuft bei Pa nicht alles ganz rund , es ist tatsächlich sehr ärgerlich was wir heute wieder erfahren haben.

Aber warum hackst du die ganze Zeit auf Leary rum ???

kann ich nicht verstehen . Suchst du einen Schuldigen weil du deine letzten Kröten in Pa investiert hast und du auf einen kurzfristigen hohen Kursanstieg gesetzt hast ???


Cool down , mann ! Wir sitzen alle im gleichen Boot und haben das gleiche Ziel !


Grüsse

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.875.557 von PAPAPAPA am 30.05.06 16:44:14

OK, dann nochmal die Kurz-Anleitung für alle, die es immer noch nicht mitbekommen haben:

1. Lies die 3 Berichte auf der Homepage von PA zu 2005.
2. Lies insbesondere die Fußnoten dieser 3 Berichte.
3. Stelle fest, daß die berichteten Zahlen 2005, die zu einem Ergebnis iHv. + 19 führen, "aus Gründen der Übersichtlichkeit" die Zahlen für die PA France enthalten.
4. Mache Dich kundig, daß für zu testierende Geschäftsberichte ab 1.1.2005 IFRS gelten.
5. Lies Punkt 30 der IFRS-Regularien unter http://www.iasifrs.de/inhalt/standards/ias_27/ias27_2004.pdf" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.iasifrs.de/inhalt/standards/ias_27/ias27_2004.pdf

6. Stelle fest, daß für die korrekten Zahlen 2005 nach IFRS demnach die in den 3 Berichten enthaltenen Zahlen der PA France eliminiert werden müssen.
7. Stelle fest, daß heute somit lediglich eine Korrektur der Zahlen 2005 wegen eines veränderten Konsolidierungsansatzes zur Ergebnisermittlung erfolgt ist.
8. Denke darüber nach, was das mit "heißer Luft", "Verzettelung" oder "brutaler Täuschung" zu tun hat.


Wir hätten das alles schon vorher wissen können.
Es hätte nur zweierlei gebraucht:

1. Aufmerksam lesen. Es stand ausdrücklich in den 3 Berichten 2005 geschrieben, daß PA France- Zahlen enthalten sind.
2. Wissen darum, daß a) IFRS am 1.1.2005 kommt und b) laut IFRS die Ergebniskonsolidierung erst ab Erwerbszeit erfolgt.

Traurig ist es, wenn man diese Zusammenhänge noch nicht einmal hinterher erkennt.

[fridolin11]

Einer scheint es ja nun zu kapieren und sucht 4.750 zu 3,15


Gratulation an wen auch immer.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.875.497 von meislo am 30.05.06 16:41:35

Ich denke, PA Power ist nicht die richtige Aktie für PAPAPAPA, weil er zu emotional bei der Sache ist. Das zeigt ja auch sein vergangenes Boardverhalten.
Ich würde auch einiges darauf wetten, daß er bereits heute wieder ausgestiegen ist und sich über den Verlust ärgert, den er eingefahren hat, seitdem er am 22.5. eingestiegen ist.
Nun will er nicht zur Kenntnis nehmen, was der eigentliche Hintergrund für die korrigierten Zahlenangaben ist, sondern schreibt wieder nur was von Kartenhäusern und stinkender, heißer Luft.
Das ist für mich die wahrscheinlichste Erklärung für seine stark emotionalen Reaktionen.

Wie auch immer, ich wünsche allen einen schönen Abend...

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.876.426 von leary99 am 30.05.06 17:31:06

@leary
genau das denke ich auch...
hin und her macht taschen leer!

Rattlesnake

[nendaz]

ja, das hätte man alles wissen können, nur erwarte ich von einem börsennotierten Unternehmen, daß es diese Angaben auch in den enstprechenden Abschluß mit rein schreibt, z.B. "nach IFRS beträgt der Jahresfelhlbetrag xy, da die PA France nicht konsolidiert wird" o.ä., nein man macht das nicht, sondern erzählt fröhlich und vergnügt " wir haben einen Überschuß von..."

das ist nicht seriös, allerdings sind wir da selber schuld, denn wer ein seriöses Investment sucht, der sollte bei PA nicht suchen, das haben sowohl Vergangenheit als auch jetzt Gegenwart eindrücklich bewiesen.

Eine derartig verzerrte Darstellung des Unternehmensergebnisses grenzt ganz ganz dicht an den Betrugstatbestand, und bevor mich hier jetzt einer belehren will, ich bin Wirtschaftsjurist!

Gott sei Dank bin ich noch zu 3,8 wieder raus

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.877.669 von nendaz am 30.05.06 18:47:15

Ja das hätte man alles wissen .........


nur erwarte ich von einem börsennotierten.......


das ist nicht seriös..........


Eine derartig verzerrte Darstellung des Unternehmensergebnisses grenzt ganz ganz dicht an den Betrugstatbestand, und bevor mich hier jetzt einer belehren will, ich bin Wirtschaftsjurist!



dieses unternehmen kämpft seit jahren ums überleben. dazu wendet man alle tricks an um fortbestehen zu können. und dass nicht erst seit gestern!!!


als wirtschaftsjurist ist dir sicherlich auch aufgefallen, dass die erste hv seit jahren anberaumt wurde

das wir gerade mal einen testierten geschäftsabschluss für das jahr 2003 erlangt haben.


das viele tricks angewandt wurden um zu überleben.


und das hast du alles gewusst und trotzdem selbst in das unternehmen investiert?


nun sprichst du auf einmal von fast vorsätzlichen betrug (grenzfall)


tut mir leid

du klingst nicht glaubwürdig

[gnurpsel]

hab den thread jetzt scon ne ganze weile verfolgt und mir leider auch mit ner kleinen trading-position die Fingerchen verbrannt und bin heute ganz raus.

was mir sorgen macht ist die recht lange zeit (immerhin fast 3 Monate) bis zur HV. Ich denke, daß der eine oder andere auch noch entnervt rausgeht und da sich das kaufinteresse in Grenzen halten dürfte, wir noch weit niedrigere Kurse sehen werden.

Was meint ihr, wo findet die Aktie ihren Boden? Ich tippe so auf 2,50 ....

der Gnurps

p.s. nach der HV denk ich, kann man immer noch prima kaufen, wenn auch ein bisschen teurer-dafür aber mit mehr sicherheit, oder?!

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.879.509 von gnurpsel am 30.05.06 21:19:54

die recht lange zeit (immerhin fast 3 Monate) bis zur HV

Die HV findet am 13.7. statt, also in 6 Wochen!
Sind inzwischen 6 Wochen "fast 3 Monate"?

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.879.144 von meislo am 30.05.06 20:45:05

Möchte mal kurz auf papapapa eingehen, der mein gestrieges posting ein ´wenig belächelt hat

hier erstmal sein antwort


Lieber Meislo: Sollte ein "Club der unkritischen Aktionäre" gegründet werden, wirst Du sicherlich Gründungsmitglied. Deine Kommentare sind euphorisch um nicht zu sagen extrem kontraproduktiv. Daß Aktien vom Gang der Wirtschaft abhängig sind weiß jeder Trottel und das ist damit wohl kaum ein spezifisches Kriterium für die Bewertung von PA. Wenn ich mich für eine bestimmte Aktie entscheide, erwarte ich mir, daß sie besser läuft als der Markt.





Daß Aktien vom Gang der Wirtschaft abhängig sind weiß jeder Trottel




hier ist für mich eine zentrale aussage wiederzufinden.


die aktienmärkte haben einen hustenanfall erlitten. ausgangspunkt waren indien, russland und die korrektur an den rohstoffmärkten.

anschliessend folgten dieser korrektur speziell in deutschland viele nebenwerte aber auch hightechwerte insbesondere die grünen aktien( solarwerte wie auch viele softwarefirmen z.b. intelligense)


weltweit sind rohstoffwerte unter druck und dass obwohl die rohstoffpreise extrem hoch sind!!!

antizipiert der markt schon etwas woran noch keiner denkt??


die asiatischen märkte stehen allesamt unter druck, nicht nur japan und china. schaut man auf lateinamerika gehts dort weiter peru, bolinien und brasilien etc.


insgesamt ist die stimmung sehr eingetrübt! und dass obwohl die agenturen von weiter robustem wachstum sprechen. in der vergangenheit kam es häufiger vor, dass die wirtschaftlichen rahmenbedingungen noch oder in ordnung waren und die aktienmärkte kommende krisen vorweg nahmen. auffällig zur zeit ist jedenfalls dass aktienmärkte dann steigen wenn die wirtschaftlichen rahmenbedingungen nicht so ganz toll sind! zinsängste werden dann angegeben.

ungleichgewichte gibt es wohl genug die eine kommende krise begünstiegen könnten.

ausgehend aus den usa (handelsbilazdefiziet, immobilienblase überschuldung des privaten sektors) aber auch politische risiken wie afghanistan, irak, iran etc. bergen immer wieder den keim des wirtschaaftlichen niedergangs in sich.


das dies nicht ohne konsequenzen für pa ausgehen wird glaubt wohl kaum keiner.

und gerade hier sehe ich die risiken verborgen die pa das genick brechen könnten.

nicht estwa das gezänk um vergangene bilanzen.

[PAPAPAPA]

Ad Leary99:
"Leary99 060206: Eröffnung des letzten Thread: Das spottbillige Investment a) verläßliche Informationen. Verläßliche Informationen waren bisher nicht gegeben und man hing bzgl. der Planungssicherheit in der Luft. Da nun wieder HVs stattfinden und es testierte Abschlüsse geben wird, sind die von PA berichteten Zahlen als Datengrundlage für die Berechnung wieder geeignet."
"b) Der fundamentale Wert
Dies ist natürlich die eigentlich schwierige Aufgabe bei der Aktienbewertung. Gehen man einmal von den gerade.....Wagt man einen Blick in die Zukunft, wird die Sache noch viel interessanter. Denn im zugrundeliegenden Geschäft liegt, wie die Zahlen für Q4/2005 schon andeuten, ein erheblicher Hebel. Denn PA`s Kosten bestehen zu einem sehr großen Teil aus den fixen Personalkosten. Steigt der Umsatz über diesen Fixkostenanteil, steigen auch schnell in erheblichem Maße die Margen, da man für den zusätzlichen Systemverkauf praktisch nur sehr geringe variable Kosten hat.
Unterstellt man für die Jahre 2006 - 2008 einmal, daß der Umsatz für zwei Jahre je um 25 %, dann um 20 % wächst und die Kosten jedes Jahr nur um 5 % steigen, ergibt sich untenstehendes Tableau...Die Aktie ist also selbst bei konservativen Annahmen ein klarer Kauf.
Kurse im Bereich von 2, 3 oder auch 4 € werden m.E. bald der Vergangenheit angehören. Wenn PA dann irgendwann wieder auf den Schirm der Anlegermagazine kommt - und das werden sie früher oder später, da durch die jetzt abzuhaltenen HVs PA wieder eine "berichtenswerte" Aktie wird - werden sicherlich andere Kurse zu zahlen sein, als heute."

Mein Kommentar:

ad a) Es kann zutiefst bezweifelt werden, daß testierte Daten aus dem Jahre 2003 eine vernünftige Datenbasis für Prognosen für das Jahr 2006 sein können. Dieser Vergangenheitsorientierung widerspricht die in der Zwischenzeit erfolgte Restrukturierung des Unternehmens, der Verkauf des CNC-Kerns mit allen an dieser Stelle kaum erörterten Auswirkungen und vor allem auch die ganz offensichtlich starke Veränderung in der Kundenstruktur.

ad b) Sämtliche bisherige Annahmen waren Makulatur. Es hat sich bis heute keine Verbesserung des Börsenkurses ergeben und die Aktie ist zwar in der Zwischenzeit auf den Schirm eines Anlegermagazins gekommen, jedoch noch schneller wieder verschwunden.


ad leary99 (06.02.06 23:41:32)
betrifft Aktie: PA POWER AUTOM.AG

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 20.070.009 von dragon99 am 06.02.06 21:10:49
--------------------------------------------------------------------------------
Was an der Meldung neu sein soll, entzieht sich meiner Kenntnis.

Wenns so schwer ist, ich sags Dir:
1. Die HV findet statt und zwar genau am 26. April. Keine unkonkrete Ankündung, sondern ein definitiver Termin.
2. In Q4/2005 wurde Geld verdient und zwar € 306 TSD.
3. In Q4/2005 wurde der Umsatz kräftig gesteigert und zwar auf € 1,031 mio.
4. Die sich aus diesen Zahlen ergebende faire Bewertung von PA liegt weit über der momentan lächerlichen MCap von 2,6 € mal 1.512.500 Aktien = € 3,9 mio

Mein Kommentar: Die Verifizierung der von Dir so bezeichneten "definitiven" Fakten überlasse ich Deiner werten Überprüfung.





Leary99 Diverse Umsatzerwartungen: Entgegen anderslautender Erwartungen von Lear99 und Konsorten habe ich am 23. 3. 2006 bereits darauf hingewiesen, daß das Umsatzwachstum in 2006 wesentlich moderater ausfallen wird als eben von diesen erwartet. Die Planzahlen für 2006 bestätigen diese Einschätzung und PA ist nach 3 Monaten deutlich hinter Plan. Nach Einschätzung des Unternehmens sollte dieser bis in den Herbst wieder aufgeholt sein. Ich habe übrigens in diesem Zusammenhang auch auf sehr wahrscheinlich gestiegene Kosten seien es Fixkosten (Vertriebsstruktur) oder variable (commissions) hingewiesen. Die Wahrheit wird uns nicht ewig verborgen bleiben.


Liquidität: Ich habe bereits frühzeitig Ende März auf die kritische Liquiditätssituation hingewiesen. Diese Bedenken wurden nachhaltig im Thread vom Tisch gefegt.

Person Hilpert und seine negative Abstrahlwirkung auf PA: Dieses Thema habe ich hier aufgebracht und habe die Bedenken in meiner Kommunikation mit Leary in den letzten Tagen klar untermauert. Leary99 hat die gegenständliche Diskussion als unnütz identifiziert, obwohl sie für jeden vernunftbegabten Menschen ein ganz offensichtlich das Unternehmen beeinflussende Thema ist.


Ad Leary99: Dein Tip: Lies, Lies, lies: Mein Kommentar: Bei den vorliegenden sehr schütteren Informationen ist man neben der Anwendung von Sachverstand vor allem auch gefordert soviel Erfahrung und Intuition wie möglich miteinzubringen und zwischen den Zeilen zu lesen. Ich bin mir nicht ganz sicher, wie weit Du Zugang zu dieser Kunst hast. Deine auf reinen Analysen von GBs und Projektionen aufbauenden Vorgehensweise ist m. M. nach nicht ausreichend um ein bestmögliches Bild zu erhalten. Denn Intuition und eine vernünftige Portion an Emotion sind manchmal durchaus geeignet Dinge besser zu erkennen, natürlich mit der Voraussetzung, daß man sich der sachlichen Betrachtungswéise dadurch nicht verschließt.


Summa summarum: Auch die letzten Tage haben ganz klar gezeigt, daß das Vertrauen in das Unternehmen nach wie vor auf keiner soliden Basis begründet werden kann. Es ist praktisch jede Kernaussage des Unternehmens innerhalb von wenigen Wochen widerrufen worden und der GJ 2003 ist halt mittlerweile zweieinhalb Jahre alt und grottenschlecht. Die dubiose Situation des Vorstandes und der Privatperson Hilpert wirft einen weiteren unheilvollen Schatten auf das relativ nebulöse Geschehen. Die Banken wissen mehr als wir und nehmen Abstand.


PS: Ad Konversation Leary99/Gnurpsel: Ich denke, auch bei Gnurpsel steckt die Erfahrung in den Knochen und er rechnet halt fest (und derzeit vielleicht noch unbewußt) mit einer Verschiebung...

[PAPAPAPA]

Ad meislo: So gesehen, kann ich Deinen Kommentar nachvollziehen. Ich glaube durchaus auch, daß nach der in den letzten Tagen erfolgten Korrektur durchaus eine weitere folgen könnte. China hat ja ernsthafte Sorgen mit faulen Krediten, die Amerikaner begreifen sehr langsam aber doch, daß Konsumieren eine Einbahnstrasse ist und die Energiesituation weltweit mit der politischen Situation in den Förderländern (Iran, Irak, Indonesien, Venezuela und auch Russland) ist sehr jeher und besonders aktuell äußerst angespannt. Der Dollar gerät verstärkt unter Druck und wird a la long Auswirkung auf die Exportkraft der wichtigsten europäischen Volkswirtschaft haben. Daß der Binnenmarkt in Deutschland in nächster Zeit anspringen wird ist weniger wahrscheinlich als die Chance, daß Deutschland Fußballweltmeister wird. Allerdings wird das Wachstum in Indien, China und auch die Kaufkraft in den erdölexportierenden Ländern des Mittleren Ostens für ein robustes Wachstum der WW sorgen. Da PA gerade in diesen Märkten anscheinend Fuß gefaßt hat, sollte die Topline ein zumindest leichtes Wachstum aufweisen. Allerdings kaufen die Chinesen günstig und wieweit dies auf die Margen von PA Auswirkungen hat ist nach wie vor eine offene Frage auf deren Antwort ich sehnlichst warte. PAPAPAPA

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.877.669 von nendaz am 30.05.06 18:47:15

ja, das hätte man alles wissen können, nur erwarte ich von einem börsennotierten Unternehmen, daß es diese Angaben auch in den enstprechenden Abschluß mit rein schreibt, z.B. "nach IFRS beträgt der Jahresfelhlbetrag xy, da die PA France nicht konsolidiert wird" o.ä., nein man macht das nicht, sondern erzählt fröhlich und vergnügt " wir haben einen Überschuß von..."


Das sehe ich auch so. Prinzipiell sollte man dies von einem börsennotierten Unternehemen erwarten können. Da PA allerdings in den letzten drei Jahren ncht durch professionelle Berichterstattung aufgefallen ist, hat mich persönlich allerdings die Angelegenheit auch nicht sonderlich überrascht. Es bleibt dabei: die Berichterstattung ist nach wie vor mit groben Mängeln behaftet. Das führt mich aber nicht zu einem Verkaufsurteil, da auch durch die mangelhaften Angaben hindurch viele Anzeichen für einen gelingenden turnaround sichtbar sind.

Mich wundert inzwischen tatsächlich immer mehr, warum PA diese Angaben nicht einfach in den GB 2003 hineingenommen hat. Man hat auf S. 22 (neu) die Ergebnisse für die PA GmbH für 2005 gemeldet (unkonsolidiert, untestiert, nach HGB), aus denen hervorging, daß die PA GmbH in 2005 knapp 500 T€ Verlust gemacht hat.
Man hätte zwei oder drei Sätze dazu schreiben können wie :

"Im Rahmen der Abschlußprüfung 2003 hat der Wirtschaftsprüfer darauf hingewiesen, daß für 2005 abweichend von früheren Vorschriften der Abschluß nach IFRS erstellt werden wird. Nach IFRS können die Ergebnisse für PA France, die wie angegeben in den bisher berichteten 2005er Zahlen enthalten waren, nicht konsolidiert werden.
Deshalb ergeben sich für 2005 für die IFRS-Ergebnisse voraussichtlich Werte für den Konzern, die beim Ergebnis um ca. 400 TE geringer sind, als unter der Anahme der Konsolidierung auf der Homepage berichtet, nämlich in Höhe von xx €. Diese Änderung der Zahlen ergibt sich allein aus einer anderen Konsolidierungsmethode. Für 2006 kann selbstverständlich die Vollkonsolidierung vorgenommen werden."

Hätten diese Sätze im GB 2003 gestanden, hätte mE kaum ein Hahn danach gekräht. Klar ist auch, daß zum Berichtszeitpunkt diese Zusammenhänge bekannt waren. Warum also meldet man dies extra im Rahmen der Zahlen für Q1 und erzeugt damit einen Kursrutsch, weil diese Angaben hier besonders auffallen?

Das ist mir nicht klar. Entweder ist man bei PA diesbezüglich sehr ungeschickt, was ich nicht wirklich glaube. Eine andere Möglichkeit ist, daß es interessierte Kreise gibt, die nichts dagegen hätten, noch einige Prozent von PA billig zu eerwerben. Letzteres ist natürlich reine Spekulation, wäre aber zumindest denkbar und würde die "ungeschickte" Vorgehensweise erklären...

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.880.477 von leary99 am 30.05.06 22:37:40

Das ist mir nicht klar. Entweder ist man bei PA diesbezüglich sehr ungeschickt, was ich nicht wirklich glaube. Eine andere Möglichkeit ist, daß es interessierte Kreise gibt, die nichts dagegen hätten, noch einige Prozent von PA billig zu erwerben

glaubst du das wirklich??

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.880.556 von meislo am 30.05.06 22:46:57

glaubst du das wirklich??

Nein, nicht wirklich.
Aber es ist eine Denkmöglichkeit.
Es würde zumindest einiges erklären...
Normalerweise liegt man aber mit einer solchen Theorie immer daneben, deshalb habe ich auch geschrieben, daß dies reine Spekulation ist...

Ich verstehe schlicht und einfach nicht, wieso man die Berichterstattung so "ungeschickt" betreibt.
Der heutige Kursrutsch wäre nicht nötig gewesen, wenn man dies ein wenig geschickter berichtet hätte...

[PAPAPAPA]

Ad leary99 30052006 17:20:43: Generelle Frage: Und als nächstes wirst Du uns erklären, daß IFRS-Konsolidierungsregeln erst seit wenigen Wochen existieren. Ein Großteil Deiner e-mails stellt eine reine Rechtfertigungshymne für massive Versäumnisse von PA dar. Nichts anderes. Und das ist eine Haltung die weder verständlich noch akzeptabel ist. Ein Aktionär hat ein gesetzliches Anrecht auf richtige Information und nicht auf ständige Halbwahrheiten. Das scheints Du komplett zu vergessen. Es ist aber ein Grundsatz der unerschütterlich sein muß und den wir als Kleinaktionäre in unserer ansonsten ohnehin extrem exponierten Situation (umsomehr bei PA) aufs massivste verteidigen müssen. Es setzen sich bei PA Managementfehler fort, die unverzeihlich sind und für die schlußendlich wir Kleinaktionäre büßen müssen.

Ich habe meinen konstruktiven Beitrag mit dem kick-off einer Liste für die HV fortgesetzt und habe darauf zwar etwas Zustimmung , jedoch kein einziges wirklich konstruktives Feed-Back in diesem thread erhalten. Leary99 hat nur seine Rechtfertigungsversuche für Managementfehler fortgesetzt. Das erschüttert mich. Denn genau diese "Giftliste" wäre ein Ansatzpunkt um die Beziehung PA-Management und Kleinaktionäre wieder etwas mehr ins rechte Lot zu bringen.

PAPAPAPA

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.881.634 von PAPAPAPA am 31.05.06 08:10:57

Inzwischen langweilt es mich sehr, daß Du hier versuchst, irgendein persönliches Kämpfchen "PAPAPAPA vs. leary99" anzuzetteln versuchst.

Ich werde darauf nicht weiter einsteigen.

Wir kommen dadurch nur vom Weg ab, hier einen fairen Wert für die PA-Aktie zu ermitteln.

Mach lieber Deine Frageliste weiter, das ist wenigstens etwas konstruktives. Es wäre für mich von großem Wert, wenn hier jemand Fragen aufwirft, die über die vorhandenen spärlichen Informationen hinaus den Wert von PA erhellen können, auf die ich aber selbst noch nicht gekommen bin. Wie gesagt, mir geistert eine sehr hohe Anzahl Fragen durch den Kopf und ich werde diese hier im Board auch rechtzeitig vor der HV einstellen und auch rechtzeitig vorher an PA schicken, damit man sich bei PA auf die Beantwortung einstellen kann und nicht auf der HV mangels schnell verfügbarer Daten schweigen muß.

Ich kann dann nur hoffen, daß PA den Aktionären am 13.7. hinreichend Auskunft geben wird, sonst wird sich dieses Board sicherlich auf der bald danach folgenden nächsten HV zu 2004/2005 - wie ja auch schon andere hier angeregt haben - dazu entschließen, den Druck durch mögliche Gegenanträge, Entlastungsverweigerungen oder sonstige Maßnahmen konzertiert zu erhöhen. Dafür müßte man dann im Board mal konkret eruieren, wieviel Aktienkapital sich solchen Vorhaben anschließen würde. Es wäre sicherlich interessant zu sehen, wieviel Prozent wir zusammen bekämen. Je nach Höhe des gemeinsam agierenden Aktienkapitals, das man zusammenbekäme, könnte man dann konkret über geeignete Maßnahmen nachdenken.
Wenn die HV am 13.7. informatorisch unbefriedigend wird, sind solche Maßnahmen sicherlich der nächste logische Schritt.

Entscheidend ist aber auch das "wenn" und der Konjunktiv.
Denn solche Maßnahmen sind eben nur dann angebracht, wenn die HV entweder informatorisch unbefriedigend verläuft oder irgendwelche Leichen im Keller präsentiert werden müssen, von denen man aber bei PA schon seit einiger Zeit weiss. Die Organe der AG haben zunächst die Chance verdient, auf der ersten HV seit langer Zeit, die Lage von 2003 bis heute darzustellen und zu rechtfertigen. Erst wenn dies unbefriedigend verläuft, sollte man konkret - dann aber auch wirklich - über andere Schritte nachdenken. Diese Chance muß PA aber bekommen.

Zunächst bleibt zu sehen, inwieweit wir auf der HV umfassend informiert werden.

[leary99]

A propo fairer Wert:

Die gegenwärtige MCap beträgt 5 mio €...

Und das bei einer von PwC durchgewunkenen Geschäftsplanung, die allein für die GmbH in 2006 ein Ergebnis von 0,9 mios vorsieht. Dazu kommen noch (weil in 2006 PA France auch volljährig konsolidiert werden kann ) die Ergebnisse der PA France + MM Inc.

Der Auftrageingang brummt nach wie vor (29.05.2006: "Der massive Anstieg im Auftragseingang hält unvermindert an" und seit der kleinen Kapitalerhöhung ist auch der nötige Liquiditätsvorschub da, die Aufträge abzuarbeiten.

Für meine Begriffe wird PA momentan bei einer MCap von 5 mios verschleudert.

[leary99]

Der erste Absatz des heutigen Hauptartikel im Wirtschaftsteil der FAZ:

Text: F.A.Z., 31.05.2006, Nr. 125 / Seite 11


Aufschwung im Maschinenbau verstärkt sich

VDMA erhöht Produktionsprognose auf 5 Prozent/Neben dem Export stützt das Inlandsgeschäft


kön. FRANKFURT, 30. Mai. Die Auftragslage im deutschen Maschinenbau hat sich im In- wie im Ausland gleichermaßen gut entwickelt, so daß die Branche ihre Prognose für dieses Jahr deutlich nach oben korrigiert hat. "Die deutsche Maschinenbauproduktion dürfte real um 5 Prozent steigen", sagte Dieter Brucklacher, Präsident des Verbandes Deutscher Maschinen- und Anlagenbau (VDMA), am Dienstag in Frankfurt. Der Wert setzt sich markant von den zuerst im Herbst vergangenen Jahres geäußerten Erwartungen eines Wachstums von 2 Prozent ab, die der Verband zuletzt Anfang Februar bestätigt hatte. Der nun angekündigte Produktionszuwachs bedeutet einen neuen Rekordwert gegenüber dem ohnehin hohen Zuwachs im Vorjahr. Einschließlich der Preissteigerungen soll es nominal zu einem Produktionsplus von rund 7 Prozent kommen.
(...)

[PAPAPAPA]

Leary99 versucht weiterhin kaum fundierten Optimismus zu verbreiten. Zur Erhellung einiges vielleicht etwas weniger Emotionales, aber solches möglicherweise Auslösendes.

".. von PwC durchgewunkenen Geschäftsplanung, die alleine für die GmbH in 2006 ein Ergebnis von 0.9 Mio vorsieht. Dazu kommen noch.."

Kommentar:
1stes Quartal
Das erste Quartal ist umsatz- und ergebnismäßig katastrophal angelaufen, weil die Liquidität den gesamten Geschäftsablauf praktisch zum Erliegen gebracht hat. Die stillen Gesellschafter haben Ihre Verträge gekündigt und wollen endlich Geld sehen. Der erste hat auf seine Zinsen bereits verzichtet. Der Zweite streitet noch mit der Gesellschaft über einen "fairen" Kompromiss. Lieferanten, Lizenzgeber, Mitarbeiter und Dienstleister haben die Stundungen satt und wollen endlich Geld sehen. Die Kapitalerhöhung von vor zwei Wochen war ein Tropfen auf den heißen Stein. Zu welchen Konditionen die französische Gesellschaft übernommen wurde und wie diese Übernahme finanziert werden sollte entzieht sich meiner leider spärlichen Kenntnis. Die Autragseingänge waren knapp 1 Mio und stellten damit weniger als 25 % des im Geschäftsjahr geplanten Umsatzes dar.

Gesamtjahr:
Aufgrund der offensichtlich ungeplanten Auswirkungen der Liquiditätskrise im 1sten Quartal wird das Erreichen der Topline ohne stark in Frage stehen. Hinsichtlich der Angemessenheit des Planergebnisses steht der Ergebnisplan für mich total in Frage. Man erwartet ein gegenüber den 2003-Zahlen etwa ziemlich genau 100% gestiegenes Volumen. Abzüglich der COS ergäbe sich ein Gross Profit von 2.3 Mio. Der Fixkostenblock betrug in 2003 etwas mehr als 2.6 Mio. Ob dieser noch weiter abgeschmolzen ist, stellt sich für mich ernsthaft in Frage. Dabei sind noch keine Wertberichtigungen berücksichtigt, wie sie jedoch in der Vergangenheit in hohem Umfang anfielen. Mit der extremen Zunahme der Exporttätigkeit stellt sich die Frage ob PA in Euro oder wie für asiatische Märkte üblicher, in US$ fakturiert. Die Auswirkungen der aktuellen $-Entwicklung darf sich jeder Leser selber ausmalen. Ich glaube nicht, daß Hilpert zu einem effizienten Hedging fähig ist. In diesem Zusammenhang erinnere ich daran, daß er keinerlei Sicherheiten gegenüber dem russischen Lizenznehmer hatte. Abschreigung in den 2003-Büchern 100 %. Eigentlich skandalös.

"Von PWC durchgewunken:"
Es muß schon absolut klar sein, daß kein, absolut kein (!) Abschlußprüfer jemals auf diesem Planeten für die Planung einer Gesellschaft die Haftung übernommen hat.

Hilpert: Der Mann hat es geschafft, trotz der verheerenden Auswirkungen seines privaten Tuns auf das Wohl oder Übel der Gesellschaft ein mehr als zünftiges Schärflein bei PA zu ziehen. Wie kann es sein, daß unter diesen Umständen der Aufsichtsrat ein weiteres Darlehen über € 35 zu einem Zins von 6.5% p.a. überhaupt auch nur gewährt ? Allen interessierten sei ans Herz gelegt, daß PA für die "Verbindlichkeiten" gegenüber Hilpert 10% Zins zahlt. Das sind jährlich satte 114.5 €. Gleichzeitig hat die Gesellschaft die Forderung gegenüber dem hochwohlgeborenen VV abgeschrieben. Wie gesagt, die atypischen Stillen haben die Reißleine schon gezogen.

Überschuldung: Es ist - und ich denke das ist die Handschrift von PWC - im Bericht mehrmals und ganz deutlich angeführt, daß die insolvenzrechtlich relevante Überschuldung durch die erheblichen stillen Reserven in Form des CNC-Technologie-Know-Hows nicht gegeben ist. Und hier der Schlüsselsatz: "Es ist jedoch darauf hinzuweisen, daß der Wert des Technologie-know-hows von den zukünftig erwirtschafteten Ergebnissen in sehr hohem Maße abhängig ist".

Leary - Ich möchte Deine leuchtenden Augen bei der Präsentation des Ergebnisses für das laufende GJ 2006 sehen. Im übrigen bin ich nicht sicher, ob Du ein ehrliches Spiel spielst.

Grüße
PAPAPAPA

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.892.157 von PAPAPAPA am 31.05.06 16:40:28

Im übrigen bin ich nicht sicher, ob Du ein ehrliches Spiel spielst.

Was soll das?
Sag, was Du denkst und ergehe Dich nicht in Anspielungen!
Was meinst Du damit?

Im Übrigen: Wieviele Aktien hast Du eigentlich noch?

[Rattlesnake]

ich habe das gefühl, dass die postings von PA(x4) nur den sinn haben sollen, leary zu diskreditieren. was sich der user davon verspricht ist mir allerdings schleierhaft...

ich habe auch im kopf einige negativ-szenarien durchgespielt, aber gegen alle spricht, dass PWC die planung für 2006, die teil des lageberichtes war, testiert hat. ich will nicht sagen, "durchgewunken", das klingt so profan und wenig formell. aber das gegenteil ist der fall.
und nein, natürlich hat noch nie ein wirtschaftsprüfer für planzahlen geradegestanden, wohl aber haben schon genügend testate davon abhängig gemacht, dass die enthaltenen planzahlen durch die aktuelle geschäftslage untermauert werden.

Rattlesnake

[PAPAPAPA]

Ad Leary99: Es gefällt mir überhaupt nicht, wie Du hier versuchst, den Druck aus der HV rauszunehmen... "Der Vorstand verdient eine Chance, richtig zu informieren... ?"

Was soll das, bitte ?

Wie ist es Schrempp auf den Daimler-HVs ergangen. Und die Aktionäre hatten absolut Recht.

Die Aktionäre müssen aufstehen und Wahrheiten einfordern. Einfordern. Basta !

Im übrigen richte ich meine Messages an Dich, weil ich Meislo, Rattlesnake und Konsorten überhaupt nicht ernstnehme. Sie zeigen noch weniger Kompetenz als Du und sitzen ohnehin auf Deinem Zug, egal wohin er fährt.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.892.427 von PAPAPAPA am 31.05.06 16:56:50

@PAPA(x2)
du tust mir leid. das meine ich wirklich ernst.

Rattlesnake

[PAPAPAPA]

Ad Leary99: Im übrigen tätest Du gut daran, auf die von mir vorgebrachten Argumente ganz konkret einzugehen und von Ablenkungsmanövern Abstand zu nehmen.

[Rattlesnake]

die älteren unter euch werden sich sicherlich noch an "Dr. Kulka" erinnern. fallen euch da gewisse parallelen auf?

Rattlesnake

[bluemax2000]

ich kauf auf jedenfall zu

Die Chancen für einen schönen Kursgewinn sehe ich weiterhin!

[bluemax2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.892.541 von Rattlesnake am 31.05.06 17:04:01

der Namen sagt mir auch noch was. in welchen Threads war denn immer so aktiv?

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.892.574 von bluemax2000 am 31.05.06 17:05:38

lies dir mal die alten PA-threads aus 2000/2001 durch.

Rattlesnake

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.892.157 von PAPAPAPA am 31.05.06 16:40:28

Abzüglich der COS ergäbe sich ein Gross Profit von 2.3 Mio.

Aha, 4,6 mio Umsatz und ein Gross Profit von 2,3 mios machen eine Rohertragsmarge von 50 %

Worauf stützt Du diese Schätzung?

Der Fixkostenblock betrug in 2003 etwas mehr als 2.6 Mio. Ob dieser noch weiter abgeschmolzen ist, stellt sich für mich ernsthaft in Frage.

Wie wärs, Du siehst Dir mal die Entwicklung des Konzernanlagevermögensim GB 2003 genau an und schaust einmal, wie sich wohl die planmäßigen Abschreibungen gegenwärtig darstellen. Da findest Du einen ersten Hinweis auf die wahrscheinliche Entwicklung des Fixkostenblocks, denn die planmäßige Afa auf die im GB2003 berichteten Anlagegüter dürfte spätenstens 2005 ausgelaufen sein. Ein zweiter Hinweis ergibt sich daraus, daß der MA-Stamm im Gegensatz zum Durchschnitt 2003 weiter ausgedünnt ist, somit hier die Fixkosten wahrscheinlich auch dadurch weiter gefallen sind. Dazu kommt drittens, daß im Finanzergebnis für einen stillen Gesellschafter keine weiteren Zinslasten auflaufen, eben weil man sich auf einen Vergleich einigen konnte.
Das sind nachvollziehbare Fakten.
Das bringt vielleicht mehr, als aus dem Bauch heraus ohne Anführung von Gründen einfach mal etwas "ernsthaft in Frage zu stellen"...

Dabei sind noch keine Wertberichtigungen berücksichtigt, wie sie jedoch in der Vergangenheit in hohem Umfang anfielen.

Welche Bilanzposition soll denn für zukünftige Wertberichtigungen noch in Frage kommen? Ich empfehle das dringend, dann würdest Du sehen, wie absurd eine solche Annahme ist.

"Von PWC durchgewunken:"
Es muß schon absolut klar sein, daß kein, absolut kein (!) Abschlußprüfer jemals auf diesem Planeten für die Planung einer Gesellschaft die Haftung übernommen hat.

Laß doch den billigen Politikertrick, mir eine Aussage, die ich nie gemacht habe, unterzuschieben und diese dann zu widerlegen.
Ich habe nie behauptet, daß PwC für die Erfüllung des Geschäftsplans die Haftung übernommen hat. Das wäre absurd. Ich habe nur geschrieben, daß die Zahlen des Geschäftsplans sicherlich eine Plausibilitätsprüfung durch PwC erfahren haben und insofern nicht "erfunden" sein können, da ansonsten PwC diese Zahlenangaben nicht mittestiert hätte. Und eben deshalb können diese Zahlen für uns als Planungsgrundlage fungieren. Von dieser Planungsgrundlage ausgehend habe ich persönlich in Posting #1 und #2 ja noch einen Sicherheitsabschlag vorgenommen. Daß die Planungsgrundlage nicht frei erfunden sein kann, sieht man im Übrigen schon am starken AE.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.892.687 von leary99 am 31.05.06 17:11:00

P.S.
Eine Einfügung. Die fetten Sätze fehlen in #179 ...

"Welche Bilanzposition soll denn für zukünftige Wertberichtigungen noch in Frage kommen? Hast Du mal Planbilanzen für den Zeitpunkte nach 2003, nämlich für 2004 und 2005 aufgestellt? Ich empfehle das dringend, dann würdest Du sehen, wie absurd eine solche Annahme ist. Es gibt in der Bilanz schlicht und einfach kein nennenswertes Abschreibungsvolumen mehr, also auch kein Raum für zukünftige hohe Wertberichtigungen, wie in der Vergangenheit.

[meislo]

"Dr. Kulka



der name kommt mir bekannt vor 2001 oder so trieb er sein unwesen und nervte ähnlich

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.892.427 von PAPAPAPA am 31.05.06 16:56:50

Im übrigen richte ich meine Messages an Dich, weil ich Meislo, Rattlesnake und Konsorten überhaupt nicht ernstnehme. Sie zeigen noch weniger Kompetenz als Du

Diese Aussage läßt tief blicken und Deine (mE absolut ungerechtfertigte) Abqualifizierung zeugt von Hochmut und Arroganz.

Deine emotionale Achterbahnfahrt hier im Board (erst voller Optimismus an Bord, dann irgendwann im April ausgestiegen mit allerlei ähnlichen Kommentaren wie jetzt, dann am 22.5. wieder vorsichtig optimistisch eingestiegen und nun ca eine Woche später (mE) wieder ausgestiegen) ist - gelinde gesagt - ganz schön anstrengend.
Das sehe offensichtlich nicht nur ich so.

[fritzreu]

dr.kulka war damals auch im pbdy thread am nerven.....

bin bei pa dabeigeblieben.

gruss fritzreu

[Nitschen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.892.615 von Rattlesnake am 31.05.06 17:07:25

Es gibt nichts wirklich Neues!
Denn: Das Neue ist das Alte, in verwandelter Form!

[PAPAPAPA]

Ad Leary99 & Co:
Ich schlage mal vor, Ihr akzeptiert ganz einfach Argumente, die möglicherweise Eurer Einschätzung zuwiderlaufen. Die Reaktion auf mein Posting insofern erhellend, als es wieder nur Leary99 schaffte, etwas sachlich halbwegs fundiertes entgegenzusetzen, wobei er jedoch gezielt nur punktweise auf meine "Giftliste" einging. Das halte ich für sehr wesentlich.

Im Konkreten:
Die Materialkosten (inkl. Lizenzgebühren) machten in 2003 ziemlich genau 50 % aus, wovon meine im übrigen optimistische Prognose genauso ausgeht.
Der Fixkostenblock:
Löhne und Gehälter inkl. soz Abgaben: 2.1 Mio
Miete 0.2 Mio
Others (Travel, Abschreibungen, etc.) 0.3 Mio
Ergibt insgesamt 2.6 Mio Fixkosten -
Abschreibung habe ich demnach in einem nur mehr äußerst geringen Umfang reingerechnet.
Damit sind wir jedoch bereits bei einem Verlust angelangt.
Jetzt kommen noch eventuelle Wertberichtigungen. Dazu: Expansion nach Asien ! Vorauskasse 50% anstatt 100 %, etc. in der Vergangenheit kam es zu erheblichen Forderungsabschreibungen, mich würde wundern, wenn es in 2006 keine geben würde. Ich habe davon jedoch in meinem optimistischen Outlook einmal abgesehen.
Zinsen habe ich auch nicht berücksichtigt, obwohl diese anfallen werden.

Turn-around ? Wo ?

Insolvenz ? Sehr viel wahrscheinlicher !

Aufwachen ? Wie es Euch gefällt.

Der Einzige der an PA verdient heißt Bernhard Hilpert. Das war immer so, das wird so bleiben. Wie gesagt, die "stillen" haben schon kapiert.

Grüße
PAPAPAPA

[PAPAPAPA]

Ad meislo, Rattlesnake, etc.: Ich seid eingeladen aus der Deckung hinter Leary99 hervorzukommen und nicht über einen Hrn. Kukla oder so ähnlich zu lavieren, sondern konkret (!) auf meine Reflexionen zum Plan 2006 und zur aktuellen Situation des Unternehmens, etc. einzugehen, falls Ihr überhaupt Interesse an einer solchen Diskussion habt. Ich freue mich auf Bereicherung der sachlichen Diskussion. PAPAPAPA

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.893.603 von PAPAPAPA am 31.05.06 18:10:46

geliebter PAPA(x2)

du warst es, der seit wochen in deckung gegangen ist, sobald er mal fakten nennen bzw. zu fakten stellung beziehen sollte.
nun bei anderen boardmembern anzumahnen, sie sollten auf deine halbwahrheitsargumentation eingehen ist ein bisschen viel verlangt.

im gegensatz zu leary beleidigt mich deine arroganz überhaupt nicht. sie ist vielmehr ausdruck einer gewissen unsicherheit, die sich auch in deinem tradingverhalten widerspiegelt.

sei freundlichst gegrüßt
Rattlesnake

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.893.362 von PAPAPAPA am 31.05.06 17:52:32

Turn-around ? Wo ?

Da:
Umsatz PA Gmbh 2004 : 1,2 mio
Umsatz PA Gmbh 2005 : 2,5 mio
Umsatz PA Gmbh 2006e: 4,6 mio

Die Materialkosten (inkl. Lizenzgebühren) machten in 2003 ziemlich genau 50 % aus

Warum wohl? Wegen des vergleichsweise hohen Anteils an Lizenzgebühren iHv 480 TEUR, die darin enthalten sind. Bei steigenden Umsätzen kannst Du dies aber nicht 1:1 hochrechnen, weil die "Grenzmarge" eben höher ist.
Für diese Grenzmarge gilt (nachzulesen bei den gerade veröffentlichten Q1-Zahlen):
"Umsatznachlauf von ca. TEUR 310"
Ergebnis: "TEUR - 364 (ohne Liefernachlauf ca. TEUR - 121)"
Die Differenz im Ergebnis mit Liefernachlauf zu ohne Liefernachlauf beträgt: TEUR 243
Bezogen auf einen Umsatznachlauf von 310 beträgt die Rohertragsmarge für diesen berichteten Umsatznachlauf 78 %.


Zu den Fixkosten:

Da können wir den Streit wohl beilegen. Denn: Guck Dir mal meine Schätzungen zu den Fixkosten in Posting #2 an. Ich rechne dort selbst mit Fixkosten für 2006 iHv 2,6 mios, (gestehe diesen Wert also in meinen Planungen PA durchaus zu) und in 2007 iHv 2,9 mios. Über die Höhe sind wir uns demnach für 2006 exakt einig, ein Streit ist demnach nutzlos...


Wir unterscheiden uns demnach in der Schätzung der Rohertragsmarge und (offensichtlich) in der Schätzung des Umsatzes.
Deine Rohertragsmarge ist mE wegen obiger Angaben definitiv in falscher Höhe geschätzt.

Da der Umsatz zu einem guten Teil zukünftig ist, kann hier nur jeder seine eigenen Schätzungen abgeben.
Meine stehen in Posting #2 und wie ich dazu gekommen bin, habe ich in #1 erläutert. Es gibt keinerlei Grund für mich, von diesen Prognosen abzuweichen.

Wenn Du den Umsatz (und die Rohertragsmarge) niedriger schätzt, mach das und verkaufe!
Bei der Rohertragsmarge meine ich, daß Du definitiv irrst und beim Umsatz kenne ich Deine Schäzungen nicht...

Einen schönen Abend allerseits!

[jumpi]

papapapa,

erkläre mir doch einmal dein Interesse hier im Board.

So wie du hier auftritts dürftes du doch keine Anteile halten. Warum beschäftigst du dich mit PA??

Mir persönlich wäre meine Zeit viel zu schade.

Und noch eins die Analysen von leary99 sind sehr treffend und sehr durchdacht was man von deinen nicht unbedingt sagen kann.

[Kostolany1973]

trotz

hitziger Diskussionen hier im Chat wurde heute nicht eine Pa Aktie verkauft.

Fakt ist doch , daß PA versucht das vertrauen in die Aktionäre zurückzugewinnen, Einberufung der HV , GB 03 ...

Ansonsten hätten Sie auch schweigen können und wie in den Jahren zuvor keine Daten preisgeben können.

Wie mann Sich so unkontrolliert über diverse Vorgehensweisen von PA erzürnen kann ( Siehe doppel PAPA ) ist mir schleierhaft, noch dazu finde ich es mitlerweile ziemlich Unverschähmt diverse Thread Teilnehmer persönlich zu beleidigen.

Pa ist ein hochspekulatives Investment das entsprechend gute Nerven braucht , wenn Du ( PAPA ) die nicht hast , verkaufe !

Gruss

[bluemax2000]

es gibt in jedem Thread jemand, der alles schlecht redet - leider auch in meinem Thread "warum U.S. MICROBICS von 4 Cent auf 50 Cent in Kürze steigen wird: "

dort ist es genau gleich, es nörgeln welche rum, die sich angebl. mit der Firmenpolitik auskennen....

Wenn der Kurs ansteigt, sind sie weg, fällt der Kurs, dann sind sie auf einmal "zufällig"" da und proleten, dass sie es schon immer gewusst haben.
Heute kam eine News beim Tochterunternehmen von BUGS - die Basher sind natürlich weg...

Also lasst euch nicht verrückt machen. PA Power wird sich schon richtig entwickeln. Wer natürlich Zweifel hat, der soll auf der HV fragen. Ich werde auch da sein und meine Gedanken machen.
ABER: ich bin sehr zuversichtlich was PA Power angeht.

[PAPAPAPA]

Wieder nichts Brauchbares von Meislo, Rattlesnake, Kostolany, Bluemax und Co. Warum ? Weil bei diesen Herren kein wirkliches Interesse vorhanden ist und sie sich wahrscheinlich nicht einmal die Zeit genommen haben, den GB und div. andere Unternehmensmeldungen zu studieren. Aber Geld möchten sie verdienen. Ist es nicht so ? Übrigens: Der wirkliche Herr Kostolanyi hat sich intensivst mit Unternehmen auseinandergesetzt anders als unser Bruder gleichen Namens.

Ad leary99: Entsprechend meiner beruflichen Erfahrung werden Lizenzgebühren (im Fachjargon Royalties) üblicherweise umsatzabhängig berechnet und sind damit 100 % variabel. Darauf baut meine Berechnung auf, mit der ich auf eine (optimistische !) Marge von 50 % komme. Wenn man nun bedenkt, daß der CNC-Kern im Laufe des Jahres 2003 verkauft wurde, wurde offensichtlich eine teilweise noch "royalty-unbelastete" Marge für die Monate vor dem Verkauf erzielt, während in den Monaten nach der Veräußerung eine schon deutlich niedrigere erzielt wurde. Die genaue Zahl ließe sich unter Berücksichtigung des Zeitpunktes des Verkaufs, der Höhe der Royalty-Zahlungen in 2003 und der in diesem Zeitraum erzielten Umsätze errechnen. Die Zahlen liegen möglicherweise vor. Dieser Umstand würde jedoch die derzeit von mir angenommene Marge in Höhe von 50 % weiter belasten. Ob nun die Royalties auf den Gesamtumsatz zu bezahlen sind entzieht sich ebenfalls meiner Kenntnis. Sollten Dir Fakten vorliegen, die diese Annahmen widerlegen, wäre ich dafür dankbar.

Hinsichtlich der Fixkosten sind wir uns offensichtlich halbwegs einig.

Hinsichtlich der Umsätze habe ich meine Befürchtungen. Man muß das zweite Quartal abwarten, in dem sich eine zumindest leichte Erholung zeigen sollte. Die Zahlen fürs 3te Quartal werden die klare Antwort bringen, ob die Gesamtjahres-Zahlen halten werden.

Ich wäre verwundert, wenn es nicht schon in den nächsten Monaten eine Kapitalerhöhung geben wird. Die 200 k sind ein Tropfen auf den heißen Stein, die reichen nie und nimmer.

PAPAPAPA

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.896.019 von PAPAPAPA am 31.05.06 20:49:07

Wenn man nun bedenkt, daß der CNC-Kern im Laufe des Jahres 2003 verkauft wurde, wurde offensichtlich eine teilweise noch "royalty-unbelastete" Marge für die Monate vor dem Verkauf erzielt, während in den Monaten nach der Veräußerung eine schon deutlich niedrigere erzielt wurde. Die genaue Zahl ließe sich unter Berücksichtigung des Zeitpunktes des Verkaufs, der Höhe der Royalty-Zahlungen in 2003 und der in diesem Zeitraum erzielten Umsätze errechnen.


Offensichtlich machst Du genau das, was Du anderen vorwirfst, nämlich die GBs ungenau lesen.

Der Kern wurde in 2002 verkauft, nicht in 2003. Siehe Meldung vom 12.12.2002 und GB 2002, sowie GB 2003.
Deshalb entbehren Deine obigen Überlegungen der Grundlage.




Deine Ausführungen zur Höhe der echten Rohertragsmarge (Im Bereich von 50 %) sind nach meinen eigenen Recherchen und Überlegungen unhaltbar.

1. Ich versuche seit über einem Jahr herauszufinden, wie hoch genau die Rohertragsmarge ist und wie hoch exakt die variablen Lizenzzahlungen an Rockwell sind und habe mich diesbezüglich mehrfach beim Unternehmen erkundigt. Wenn man mich nicht von mehreren Seiten angelogen hat, was ich nicht glaube, dann sind die erzielten Deckungsbeiträge pro verkaufter Steuerung sehr erfreulich, da sowohl die Materialkosten sehr gering sind, als auch die an Rockwell pro verkaufter zusätzlicher Steuerung zu zahlenden Lizenzabgaben weitaus geringer sind, als von Dir vermutet.

Frag doch einfach mal die Leute bei PA, wieviel variable Stückkosten auf eine zusätzlich verkaufte Steuerung an a) Materialaufwandn und b) für die Lizenzzahlungen an Rockwell in % vom Verkaufspreis anfallen!
Da Du allerdings aber wahrscheinlich eh alles, was aus dem Hause PA kommt, für gelogen halten magst, ist Dir dieser Weg natürlich versperrt. Ich habe übrigens diese Informationen schon zu einem Zeitpunkt recherchiert, als man bei PA sowieso "nichts mehr zu verlieren hatte", nämlich noch vor dem ersten Anstieg der Kurse im letzten August. Damals gab es sicherlich noch weniger ein Motiv seitens Vertrieb, bzw. der IR, mich in irgendeiner Weise täuschen zu wollen, zumal man in 2004 und 2005 keineswegs die Probleme des Unternehemens verschwiegen hat, wenn man sich damals mal etwas nachgefragt hat.

2. Wenn Du ein wenig Schulmathematik einsetzen würdest, könntest du die Rohertragsmarge bei der PA GmbH auch aus den Zahlenangaben im GB 2003 bei Unterstellung von fixkosten iHv 2,6 mios näherungsweise errechnen:

Jahr Umsatz*gesuchte Rohertragsmarge(x) - Fixkosten inkl. Finanzergebnis = Ergebnis

2005 2500*x - 2600 = - 400.................x= 88%
2006 4600*x - 2600 = + 900.................x= 76%

Bei der Anwendung auf die (inkl. PA France) konsolidierten 2005er Konzernzahlen:

2005 3311*x - 2600 = 19.....................x= 79%

3. Nochmals eine andere Möglichkeit der Annäherung:

Für diese Grenzmarge gilt (nachzulesen bei den gerade veröffentlichten Q1-Zahlen):
"Umsatznachlauf von ca. TEUR 310"
Ergebnis: "TEUR - 364 (ohne Liefernachlauf ca. TEUR - 121)"
Die Differenz im Ergebnis mit Liefernachlauf zu ohne Liefernachlauf beträgt: TEUR 243
Bezogen auf einen Umsatznachlauf von 310 beträgt die Rohertragsmarge für diesen berichteten Umsatznachlauf 78 %.

Laut obigen Ergebnissen 1. bis 3. komme ich auf eine recht ansehnliche Rohertragsmarge. Das sind Annäherungen. Meinen Schätzungen in Posting #1 und #2 liegt aus Vorsichtsgründen die Rohertragsmarge von 70% zugrunde.

[leary99]

Kleiner Nachtrag noch zu der Aussage von PAPAPAPA

" Die Materialkosten (inkl. Lizenzgebühren) machten in 2003 ziemlich genau 50 % aus, wovon meine im übrigen optimistische Prognose genauso ausgeht.
"


Lies mal GB 2002, S. 41:

"Für die zu erwerbenden Stücklizenzen sind in 2003 pro Quartal mindestens USD 120.000 zu bezahlen."

geschrieben im Juni 2003.

Dies zeigt, daß Du die in 2003 bezahlten Lizenzabgaben an Rockwell iHv 480 T€ in Relation zum Umsatz eben nicht 1:1 in die Gegenwart hochrechnen kannst, da die obige Äußerung nahelegt, daß es zumindest in 2003 sowohl einen fixen wie auch einen variablen Teil an Lizenzzahlungen gegenüber Rockwell gab/gibt (oder aber eben eine "Mindestlizenzgebühr" ). Dieser Sachverhalt widerspricht klar Deiner Vorgehensweise, die relative Lizenzzahlungshöhe 2003 einfach auf höhere Umsatzniveaus hochzurechnen.

Was nämlich bei steigenden Umsätzen nur interessiert, ist die Grenzrohertragsmarge, also nur der echte variable Lizenzanteil, der dann 1:1 auf das Ergebnis durchschlägt. Füer diesen gilt das in #193 Geschriebene.
Das gibt den attraktiven Hebel im Geschäft und führt dazu, daß gerade bei steigenden Umsätzen die Sache bei PA so interessant wird.

[PAPAPAPA]

Ad Leary99:

Um ganz genau zu sein - und das ist in Einzelfällen nicht unwichtig - heißt es im GB 2003: "Für die zu erwerbenden Stücklizenzen (!) sind in 2003 pro Quartal mindestens (!) US$ 120.000 zu zahlen". D. h., daß die Kosten variabel sind und sind/waren was zumindest was das Jahr 2003 betrifft - nach unten limitiert; nicht jedoch nach oben.

Es ist fast eine Kunst, wie Du die Zahlen gut darzustellen versuchst. Es ist richtig, daß das Know-how bereits in 2002 an Rockwell verkauft wurde. Das hatte ich wohl falsch im Kopf. Damit ist die einzige "testierte Marge", welche Lizenzzahlungen in vollem Umfang enthält jene für das GJ 2003. Und hier ist die Marge 50 % und nicht mehr. Die untestierten Zahlen für 2005 und 2006 sind für mich nicht wirklich von Bedeutung, weil die Erfahrung zeigt, daß sie wahrscheinlich in schon kurzer Zeit widerlegt sein werden. Interessanterweise ziehst Du die testierten Zahlen für 2003 in Deine Betrachtungen erst gar nicht mit ein.

Wie auch immer, die entscheidende Frage ist, welchen Anteil die Steuerungen am Gesamtumsatz haben und wie sich die Durchschnittspreise für die Steuerungen entwickelt haben, bzw. entwickeln werden, um letztendlich eine vernünftige Margenschätzung machen zu können. Die Lizenzkosten den Fixkosten zuzuordnen scheint mir angesichts des oben erwähnten schlicht falsch und durch die Realität widerlegt. Auf Aussagen von Mitarbeitern von PA am Telefon halte ich Null.

Wenn man im übrigen den Rockwell-Deal isoliert betrachtet, hat RW Know-How in Höhe von 5 Mio Euro erworben. Wieweit RW diese Investition anders als in Form von Lizenzerlösen finanziert, entzieht sich zwar meiner Kenntnis, aber ich denke durchaus, daß der Hauptgrund für den Deal einerseits die Beschaffung von Liquidität war und andererseits RW im Falle eines Scheiterns von PA, dieses know-how entsprechend selbst nutzen kann. Und in diesem Fall wird RW sicher nicht länger als 10 Jahre warten um die Kohle zurckzubekommen und wenn möglich mit Zinsen (bei all dieser Unsicherheit !). Wie gesagt: Hier gehe ich jedoch durchaus von Annahmen aus, die durchaus widerlegbar sein können, nämlich vor allem dann, wenn RW das know how anderweitig in einem erheblichen Umfang bereits jetzt selbst wirtschaftlich nutzt.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.897.711 von PAPAPAPA am 31.05.06 23:37:45

Um ganz genau zu sein - und das ist in Einzelfällen nicht unwichtig - heißt es im GB 2003: "Für die zu erwerbenden Stücklizenzen (!) sind in 2003 pro Quartal mindestens (!) US$ 120.000 zu zahlen". D. h., daß die Kosten variabel sind und sind/waren was zumindest was das Jahr 2003 betrifft - nach unten limitiert; nicht jedoch nach oben.
...
Die Lizenzkosten den Fixkosten zuzuordnen scheint mir angesichts des oben erwähnten schlicht falsch und durch die Realität widerlegt.


Wenn in jedem Fall, also egal wie hoch der Umsatz ist, pro Quartal mindestens 120.000 zu zahlen waren, sind dann diese 120.000 pro Quartal fix oder variabel?
Ich sage, bei korrekter betriebswirtschaftlicher Betrachtungsweise: fix, auch wenn es heißt, daß diese für "die zu erwerbenden Stücklizenzen" zu zahlen sind.
Fixkosten sind nämlich so definiert, daß sie in jeden Fall entstehen, unabhängig von der Ausbringungsmenge. Offensichtlich wären die 120k pro Quartal aber auch bei einer geringeren Ausbringungsmenge angefallen, sonst stünde dort nicht "mindestens"

Wenn bei einem Umsatz in 2003 iHv 2270 in den Materialkosten zudem genau 480 T€ Lizenzzahlungen angefallen sind und diesbezüglich pro Quartal so oder so 120 TUS$ angefallen wären (durchschnittlicher US$ per €-Kurs 2003: ca. 1,12), kannst Du schlicht und einfach diese Quote 480 T€/2270 T€ Umsatz = 21 % Lizenzanteil, der zu dem physischen Materialaufwand hinzukommt, nicht 1:1 auf aktuelle, höhere Umsätze (z.B. in 2006) beziehen, die uns hier ausschließlich interessieren.
Das kann doch nicht so schwer zu verstehen sein.

Zumal die Zahlen für spätere Zeiträume eindeutig eine günstigere Konstellation nahelegen.

Und Deine Aussage zu diesen späteren Zahlen:
Die untestierten Zahlen für 2005 und 2006 sind für mich nicht wirklich von Bedeutung, weil die Erfahrung zeigt, daß sie wahrscheinlich in schon kurzer Zeit widerlegt sein werden.
sind einfach lächerlich.

Die 2005er Zahlen für die GmbH wurden bereits von PwC gesichtet, finden sich im testierten Abschluß 2003 hinten und stehen insoweit bereits fest, sodaß man mit diesen eindeutig verbindlich rechnen kann. Ebenso befinden sich die erwarteten 2006er Zahlen im testierten Abschluß 2003 hinten. Die Zahlen stehen zwar selbstverständlich noch nicht fest, sind aber solcher Natur, daß sie bei realistischer Einschätzung (ohne PwC-Einspruch) der zukünftigen Geschäftslage eintreten können. Deshalb kann man auch mit denen rechnen.

Reche Du ruhig weiter mit 50 %; ich denke, inzwischen sollte für jeden ersichtlich sein, daß Deine Argumentation fehlgeht.

[BrokerWilli]

Ad Leary99 und PAPAPAPA

Ich finde es ja schon interessant, wie Ihr versucht, aus den gegebenen Informationen das Letzte herauszukitzeln. Auch erscheinen mir die Beiträge von Leary99 wesentlich fundierter, während PAPAPAPA mehr aus dem Bauch heraus zu schreiben scheint.

Wenn ich mir jetzt aber die Tabelle aus #2 ansehe, kann ich mir bei allem bisher Gesagten selbst als Pessimist eine Umsatzsteigerung von 1 Mio. für 2006 (bei einem Auftragseingang in gleicher Höhe im 1. Quartal) bei den angegebenen Rohertragsmargen und Fixkosten sehr gut vorstellen. Auch wenn das eine vielleicht etwas günstiger und dafür das andere ungünstiger ausfiele, würde daraus ein Gewinn im Bereich von 0.33 Euro resultieren. Damit wäre das KGV für 2006 selbst bei vorsichtiger Schätzung nur bei 10, womit der aktuelle Kurs allemal gerechtfertigt wäre. Da aber eigentlich schon das KGV für 2007 betrachtet wird und Wachstumspotential vorhanden zu sein scheint, kann ich mir eine Kursverdopplung in den nächsten 12 Monaten sehr gut vorstellen, wenn's gut läuft auch die Fair Values für KGV 10 aus der Tabelle. Ein höheres KGV kann ich mir momentan bei den Defiziten in der Infomationspolitik nicht vorstellen.

Ansonsten habe ich den Eindruck, daß PA versucht, auf den rechten Pfad zurückzukommen, nachdem in den vergangenen Jahren alle Energie darauf verwendet wurde, den Turnaround zu schaffen. Spätestens mit der HV sollten aber die Defizite in der Informationspolitik abgestellt werden.

Daß bei der Kapitalerhöhung nicht das Maximum ausgeschöpft wurde, empfinde ich ebenfalls als positives Zeichen.

[PAPAPAPA]

Ad leary99:

Stücklizenzen: Um es genau zu sagen: Die Lizenzen sind variabel mit einer fixen Untergrenze. In diesem Fall von Fixkosten zu reden ist blanker Unsinn. Es steht Dir frei, Deine Aussagen nach Studium betriebswirtschaftlicher Literatur zu überdenken. Wie hoch nun tatsächlich die (variablen) Lizenzkosten sind bleibt offen. Ich kenne die Vereinbarung mit Rockwell nicht und deshalb sind Zukunftsprognosen mit relativ hoher Unsicherheit behaftet. Faktum ist, daß die Untergrenze in 2003 offensichtlich wirksam wurde, wobei wir nicht wissen, welche Belastung sich bei Anwendung der variablen Berechnung ergeben hätte. Ohne das Agreement mit RW zu kennen, gehe ich davon aus, daß die variable Komponente einen ähnlich wiewohl etwas niedrigeren Betrag ausgemacht hätte. Dazu meine Ausführungen von gestern abend (Pay-back RW). Leider bringt Dein Beitrag auch wenig Erhellendes hinsichtlich der Basis der Berechnung, was sehr hilfreich gewesen wäre. Da Du anscheinend gute Kontakte zum Unternehmen hast und Dich anscheinend intensiv mit der Materie beschäftigt hast, müßtest Du über hinlängliche Infos verfügen. Die Annahme einer "Rohertragsmarge" von zwischen 70 und 80 % ist in meinen Augen extrem unfundiert. Es ist aber eine wesentliche Komponente für die Prognosen.

Zahlen für 2005 und 2006: Du verkennst die Realität. Ich weise nochmals darauf hin, daß die Zahlen für 2003 die einzig testierten sind und sie stellen damit die einzig richtige Basis für weitere Annahmen dar. PWC hat sich mit Sicherheit hinsichtlich der Aussagen über die Zukunft des Unternehmens von Seiten des Managements eine entsprechende Bestätigung des Managements im Rahmen der Vollständigkeitserklärung eingeholt. Damit hat das Testat in dieser Hinsicht praktisch keinen Wert. Darüber hinaus war der Plan für das lfd. GJ nicht Gegenstand der Prüfung durch PWC, sondern diente den WPs vielmehr dazu, diesen als Basis für einen Going-Concern einzufordern. Ich gehe davon aus, daß in den Akten von PWC ein vom PA-Management unterzeichnetes Exemplar der Planzahlen aufliegt. Ich glaube im übrigen, das das auch das Thema für die mehrmalige Verschiebung der HV war.

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.897.870 von leary99 am 01.06.06 00:18:56

HI leary,

Zu den Lizenzen noch was. Im Zuge der Lizenz hat Rockwell ca. 4 Mitarbeiter übernommen, die in Pleidelsheim arbeiten, aber auf Rockwells Lohnliste stehen. Somit haben sich entsprechend die Personalkosten verringert. Somit auch der Satz MINDESTENS USD 120.000,--



mfg

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.897.870 von leary99 am 01.06.06 00:18:56

lass es. mathematik ist halt nicht jedermanns sache...

Rattlesnake

[PAPAPAPA]

Ich würde sagen, das Thema der Lizenzberechnung ist so fundamental wichtig, daß wir uns hier nicht weiter auf wage Vermutungen stützen sollten, sonder es sind alle message-board-teilnehmer aufgerufen sich schlau zu machen. Ich habe jedenfalls eine entsprechende Anfrage an PA gerichtet und werde bei Erhalt einer Rückantwort diese Informationen entsprechend weitergeben. Das sollte niemand davon abhalten, das gleiche oder ähnliches zu tun. PAPAPAPA

[Kostolany1973]

Ach die, über die du gestern noch hergezogen hast.......... ?!

Mach mal die Augen zu !

[PAPAPAPA]

Ad Kostolanyi 1973:
Ja, es stimmt, ich glaube denen nicht und ich erwarte mir auch keine vernünftige Antwort auf diese Kernfrage. Ich hoffe es ist auch Dir klar, daß davon die Entwicklung des Teiles des Vermögens den Du in die Aktie investiert hast nicht unwesentlich abhängt. Sobald ich darauf eine vernünftige Antwort habe, kommt die nächste Frage. Billige Polemik hilft uns wenig weiter. PAPAPAPA

[Kostolany1973]

Die "billige" Polemik war auf dich bezogen , gestern hast du noch diverse " Chatteilnehmer " mit deiner klassischen Arroganz beleidigt und heute bittest du Sie Dir Informationen mitzuteilen.

Vielleicht solltest du als erstes Mal über die Art und Weise deines Verhaltens hier im Chat nachdenken ....

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.898.864 von PAPAPAPA am 01.06.06 08:25:48

Die Lizenzen sind variabel mit einer fixen Untergrenze. In diesem Fall von Fixkosten zu reden ist blanker Unsinn. Es steht Dir frei, Deine Aussagen nach Studium betriebswirtschaftlicher Literatur zu überdenken.

Ich hatte extra fett gedruckt für Dich darauf hingewiesen, daß diese 120.000 , die in jedem Fall angefallen wären, fix sind. Und das sind sie auch.
Betriebswirtschaftliche Literatur habe ich meinem Leben schon viel gelesen. Ich habe zwei universitäre Prädikatsexamen in Betriebswirtschaftlehre und in Volkswirtschaftslehre (bin also Dipl.-Kfm., wie auch Dipl.-Volksw.) und habe keine große Lust, hier den Stoff des ersten Semesters Betriebswirtschaftslehre (Unterschied variable Kosten/ Fixkosten) mit Dir gemeinsam durchzugehen.

Das Thema Rohertragsmarge bleibt interessant.
Mir ist nach dem Geschreibe in den letzten Tagen aber inzwischen ziemlich die Lust vergangen, mit Dir weiter zu diskutieren, was aber ein an Deinem Diskussionsstil und Deinem Boardverhalten liegt...

Hilpert selbst hat meine Frage

"Wie hoch in % ist ca. der zusätzliche Gewinn, der sich aus einer Erhöhung des Umsatzes ergibt? Wird bspw. der Umsatz in Q4/05 als Basis genommen und steigert der PA Konzern seinen Umsatz um 100.000 €, wie hoch sind die "Kosten dieses Umsatzes", bzw. welcher Gewinn bleibt übrig?"

vor einigen Monaten per email so beantwortet:

"Diese Frage kann ich auf der HV beantworten"

Wie gesagt, die Informationen, die mich zu der Schätzung der Rohertragsmarge iHv 70 % veranlassen, habe ich in 2005 erhalten.

Hast Du überhaupt noch Aktien, sodaß Du an der HV teilnehmen kannst? Wenn ja, wieso eigentlich, wenn bei PA sowieso alle lügen und bei PA alles Betrug ist? Wieso schickst Du dann überhaupt noch emails hin, wenn Du eh nicht glaubst, was kommt? Und wieso willst Du ergänzungsweise Informationen von uns haben, die wir via PA bekommen haben, wenn Du doch der Quelle PA sowieso nicht glaubst?

[Kostolany1973]

Danke Leary !!!

du sprichst mir aus der Seele !

[PAPAPAPA]

Ich erlaube mir, einer wichtigen Sache für die den Kleinaktionären ganz offensichtlich bisher keine vernünftigen Zahlen vorliegen, konsequent nachzugehen, und offensichtlich kommt bei Leary99, kostolanyi1973, meislo und wie sie alle heißen nichts als Emotion hoch. Ist dieses Verhalten nicht ein bißchen fehl am Platz ? Oder geht es den Herren nur darum eine entsprechende Portion Optimismus aufrechtzuerhalten, um das eigene Investment zu sichern ?
Ich erlaube mir, dieses message-board nicht irgendwelchen Spekulanten zu überlassen, sondern bemühe mich weiterhin Fakten zu eruieren. Ob es den angesprochenen Herren paßt oder nicht ist für mich sekundär. Es gibt genug in der zweiten Reihe, die meine Ausführungen hören wollen. Das bestätigt sich durch entsprechenden e-mail-Zulauf, den ich in den letzten Tagen verstärkt erhalte. Die Analysen von Leary99 gehören auf den Prüfstand gestellt, weil ich zum aktuellen Zeitpunkt nicht ausschliessen kann, daß sie "möglicherweise" auf nichts anderes als auf Sand gebaut sind. Wenn Leary99 glaubwürdig sein will, wird er bei diesem "Abklopfen" aktiv mitwirken.

[Rattlesnake]

ich denke, leary hat hier schon genug für seine glaubwürdigkeit getan. ausserdem ist das hier kein leary-thread sondern ein PA-thread.
ehrlich gesagt, bewundere ich leary, dass er der halbwahrheits-argumentation von PAPAPAPAPAPERLAPAP immer noch ernsthaft antwortet. ich hätte dazu keine zeit, (mal ganz abgesehen von keine lust).

Rattlesnake

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.902.254 von PAPAPAPA am 01.06.06 12:25:31

offensichtlich kommt bei Leary99, kostolanyi1973, meislo und wie sie alle heißen nichts als Emotion hoch. Ist dieses Verhalten nicht ein bißchen fehl am Platz ?


Damit hast Du auf jeden Fall den Brüller des Tages gelandet...

Selbsterkenntnis wäre der erste Schritt zur Besserung!

Einen schönen Tag noch!

[PAPAPAPA]

Stautemeister hat mein e-mail vor einer halben Stunde gelsen. Mal sehen was, bzw ob überhaupt etwas zurückkommt.

Ad Leary99: Ich habe kein Problem auch einmal härter angegangen zu werden. Ich würde trotzdem vorschlagen, "wir" schwenken im Sinne der Sache wieder zu mehr Sachlichkeit in der Kommunikation über.

PAPAPAPA

[jumpi]

wow auch nicht schlecht

mit 130 Stück den Kurs um 6% nach unten zu schicken

( mit ca. 400,--€ den Börsenwert um 300.000€ gesenkt )

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.903.212 von jumpi am 01.06.06 13:13:16

ist doch klar, daß hier nochmal eine sl-abfischversuch unter 3,00 versucht wird. mal sehen, wieviele es diesmal rausschüttelt...

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.903.332 von leary99 am 01.06.06 13:20:29

In München hats geklappt:

Mit 1 (!!!!) Aktie zu 2,95 den SL ausgelöst und dann 1000 Stücke zu 2,80 eingesammelt...

Echt traurig, was da gespielt wird...

[PAPAPAPA]

Stautmeister war lt. Empfangsdame für heute 12 Uhr in der Firma erwartet worden. Hat mein e-mail auch kurz nach 12 Uhr abgerufen und bisher nicht geantwortet. Nun meint die Dame, Stautmeister ist gar nicht da, wird aber morgen reinkommen. Interessant.

AdLeary99: Wirklich rührend, wie Du um die Befindlichkeiten der Herren meislo, kostolanyi1973 und Co besorgt bist.

[jumpi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.903.585 von leary99 am 01.06.06 13:34:02

vielleicht auch ein Spiel vom Markler

heute morgen zu 3,3 verkauft und sich in München zu 2,8 retour gekauft. 500,--€ leicht verdient an einem sonst langweiligen Tag für PA

[jumpi]

das r vom markler nehmen wir wieder raus

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.903.661 von PAPAPAPA am 01.06.06 13:38:29

Meine Erfahrung in den letzten Wochen ist die, daß man z.Zt. via email/Telefon eine sehr restriktive Informationspolitik betreibt. Es würde mich sehr erstaunen, wenn Du schnell eine Antwort erhieltest, da ich selbst auch (übrigens seit weitaus längerer Zeit als 1 Stunde) auf eine Antwort auf meine Mailanfrage warte. Willst du jetzt stündlich darüber berichten, daß Du immer noch keine Antwort erhalten hast?

Man konzentriert sich offensichtlich darauf, durch GBs und Homepagemitteilungen zu kommunizieren. Auf der HV wird man die Fragen, die sich daraus ergeben, aber spätestens beantworten müssen.
Wirst Du überhaupt kommen können? Mangels eigener Aktien könnte dies für Dich doch schwierig werden, oder?...

[PAPAPAPA]

Ad leary99: Die Aktie hat sich ja seit dem Höchststand vor nicht allzu langer Zeit fast halbiert. Ich will ja das message-board nicht überschätzen, aber kann es daran liegen, daß es auf dringende Fragen keine klaren Antworten gibt ? Diese Antworten vermisse ich natürlich nicht nur bei Dir, sondern in den Mitteilungen von PA im allgemeinen. Ich habe Zugangsbechtigung zur HV durch mein kleines Investment und werde versuchen auf der HV Tacheles zu reden. Ich glaube im übrigen, daß es höchste Zeit ist, daß ein Kleinaktionär einmal aufsteht und klare Fragen stellen. PA scheint dies nicht wirklich gewohnt zu sein.

[leary99]

Beim Blick auf die Zahlen fällt folgendes auf:

Erreicht PA in 2006 auch nur die Hälfte (=EPS 0,33) meiner schon mE konservativen Schätzung (2006 EPS:0,67), lägen wir momentan schon bei einem KGV von unter 10 für das gegenwärtige Jahr 2006. Es besteht aber keinerlei Grund, warum nicht meine konservativen Schätzungen erreicht werden sollten. Das momentane Bewertungsniveau ist schlicht und einfach lächerlich.

Informationspolitik hin oder her. Am Ende zählen nur die Zahlen.
Hier im Board kommt bei der ganzen Meckerei über die Informationslage der Blick für das Wesentliche abhanden:

- Wir haben jetzt endlich den testierten GB 2003 vorliegen.
- Die Zahlen 2004 und 2005 isoliert für die PA GmbH und konsolidiert für alle Gesellschaften liegen vor.
- Die HV steht vor der Tür.
- Die Pleite ist wohl endgültig vom Tisch.
- Wir haben sehr starke Auftragseingänge, die eindeutig darauf hindeuten, daß der Turnaround gelungen ist.
- In einigen Monaten werden die Abschlüsse für 2004 und 2005 vorliegen.

Die wesentlichen Eckpunkte, die für das "Big Picture" wichtig sind, liegen also beim Noch-Fehlen von Detailinformationen, die man ja auf der HV nachfragen kann, alle vor.

Vor einiger Zeit wurde hier bei noch höheren Kursen von der Plaite rumschwadroniert und davon, daß die HV bis ins Unendliche immer wieder weiter verschoben werden wird. Die Eckdaten sehen inzwischen völlig anders aus.

Es wird langsam Zeit, hier mal wieder zur Vernunft zu kommen...

[PAPAPAPA]

ad leary99: Die Margendiskussion als Detailinformation abzutun halte ich für äußerst bedenklich. Es ist eines der zentralen Themen, deren Klärung neben vielen offenen Fragen aussteht. Der testierte Abschlúß für 2003 ist eine Katastrophe, die untestierten Zahlen für die Folgejahre und für das 1ten Quartal sind auch dramatisch schlecht und könnten im Verlaufe der Prüfungen noch schlechter werden. Die Informationspolitik mag sich etwas gebessert haben. Es steht jedoch fest. Das Unternehmen steht immer noch sehr dicht beim Abgrund, stille Gesellschafter springen mit hohen Forderungen ab, die Lieferanten stehen auf der Matte, die Belegschaft wartet auf ihre Löhne/Gehälter, etc. Das große Bild als gut darzustellen ist wohl etwas sehr kühn. Es mag Chancen geben, diese sind jedoch äußerst unklar erkennbar, die Risiken sind jedoch fundamental vorhanden. Eine andere Analyse der Situation kann nur eine Fehleinschätzung der Fakten sein.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.906.776 von PAPAPAPA am 01.06.06 15:53:49

interessant. von welchem unternehmen sprichst du?

Rattlesnake

[PAPAPAPA]

Ad Rattlesnake: Es ist erst kurz nach 16 Uhr. Heute schon aufgestanden ? Wow.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.907.157 von PAPAPAPA am 01.06.06 16:11:29

selbstverständlich, ich wollte doch da sein, wenn du aus dem kindergarten nach hause kommst.

lieben gruß an deine mutti
Rattlesnake

[PAPAPAPA]

Ad RS: Wenigstens bist Du witzig.

[jumpi]

Leute lasst euch doch nicht von PAPAPAPA ärgern!!!

Ihr sollte mal auf seine Infodaten schauen und dann werdet Ihr sehen, dass er erst seit dem 01.03.06 registriert ist und auch bisher nur bei PA rumgepöpelt hat.

Blendet ihn doch einfach aus und das Leben in unserem Thread wird wieder viel einfacher und ruhiger.

Die Interessen die PAPAPAPA verfolgt sind doch eher sehr zweifelhaft!!!!!!!!!!!!!

[PAPAPAPA]

im übrigen, ich bin schon groß genug und darf deshalb schon alleine nach Hause gehen. Heute bin ich auch wahnsinnig gut drauf, weil während ich im Kindergarten noch brav mein Apfelmus aufessen mußte, in NY DANA (DNAQ) abgegangen ist - wie eine Mond-Rakete. PA ist mein einzig wirkliches Sorgenkind. Es ist so schwer, einen vernünftigen Ansprechpartner zu finden, der weiß was in dem Laden wirklich los ist, bzw. wenigstens den Willen und die Voraussetzung mitbringt, das herauszufinden. Auf der einen Seite stumme Alt-Investierte, die immer wieder Frustblasen ablassen und auf der anderen Seite superwillige Investment-Kids, die einem selbstverliebten und hochsensiblen Zahlenakrobaten hinterherlaufen, dem ein Kartenhaus nach dem anderen zusammefällt. Weil er es einfach nicht einsehen will, daß untestierte Zahlen von PA soviel Wert haben, wie eine rotblaue Eiterblase im Gesicht.
Ich weiß, diese Analyse ist für die Board-Members unerträglich, aber ich denke sie trifft so halbwegs die Realität. Bis jetzt hat sie keiner widerlegen können.

[PAPAPAPA]

Ad jumpi: Auf den Tag freue ich mich, an dem Du einen ernsthaften Beitrag leisten wirst. Ich fürchte er ist in weiter Entfernung. Du benutzt dieses Board ja nur um Dich ein bißchen zu unterhalten.

[jumpi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.908.848 von PAPAPAPA am 01.06.06 17:17:11

stimmt - eine bessere Comedyshow als die mit dir gibt es gerade nicht

[jumpi]

die 3,-- € sollten doch jetzt eine Ünterstützung sein da dort die Kapitalerhöhung vollzogen wurde. Jetzt können doch alle nachlegen die gesagt haben das die Kapitalerhöhung zu Kursen von 3,--€ zu niedrig war.

Ich selber überlege auch noch einmal nachzulegen obwohl ich schon gut investiert bin

[bluemax2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.909.439 von jumpi am 01.06.06 17:49:50

sobald ein Kauf kommt taxt der MM wieder ziemlich hoch....

ich denke da kann man nicht viele unter 3,15 kaufen!

[taxi0]

Meine für 3,30

[taxi0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.910.613 von taxi0 am 01.06.06 18:56:07

Ist nur ein Umsatz für RT Kurse bei Comdirect. Jeder Umsatzt sind 50 RT Kurse umsonst.

[PAPAPAPA]

Ad Leary99:

Mich würde wundern, wenn ich noch vor der HV eine Antwort bekommen würde, denn ich denke, dies würde gegen das Insider-Gesetz verstossen.

Wie bist nun eigentlich Du zu Deiner Schätzung der Rohertragsmarge iHv von 70% gekommen ? Du hast diese Informationen nach Deiner Aussage ja in 2005 erhalten. Von wem, konkret ?

Danke für eine klare Antwort
PAPAPAPA

[Kostolany1973]

von den in 2005 veröffentlichten Zahlen .

[PAPAPAPA]

ad Kostolanyi1973: Das hoffe ich doch nicht, da die in diesem Jahr veröffentlichten Zahlen für uns Kleinaktionäre soviel Wert hatten wie sie die Existenz des iranischen Präsident für die Außenpolitik der Condoleza Rice hat. Einen Wert schon, allerdings einen sehr fragwürdigen..

[Kostolany1973]

Doch, weil der Vater des iranischen Präsidenten heute beerdigt wurde.

Um deine lächerliche , gehaltlose Metapher fortzuführen.

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.913.558 von Kostolany1973 am 01.06.06 21:48:03

naja

er setzt sich halt mit seinen peinlichkeiten fort

so wie er aus lauter nervosität hier alle anmacht, zieht sich das eben durch wie ein roter faden


papapapa

wenn ich mich nicht zu buchhalterischen sachen äussere, liegt es eben auch in meiner person begründet.

ich habe von diesen dingen eben wenig ahnung und überlasse es anderen sich zu gewissen dingen zu äussern.

leary99 macht dies offensichtlich sehr gut und lässt dich wohl mit seinen sachlich und ruhig ausgetragenen ausführungen sehr alt aussehen.


ich für mich gesehen kann und mag bilanzen nicht!

erbsenleserei und wer was verstecken kann und gut ist! bezahlt halt keine steuern.

bin selbst naturwissenschaftler und hasse eigentlich das profane studieren irgendwelcher kaufmännischen zahlenkolonnnen, aber wenn es dir spass macht bitte schön.

auch wenn es um ein invest geht!

hausfrauen waren schon immer die besseren börsenspekulanten

die bilanzen sind testiert.


anmachen musst du die leute aber nicht

leider machst du es schon fast tagtäglich!!

positive arroganz erkenne ich in deinen postings selten, eher überhebliche, denn denen fehlt es auch oft an weitsinn und gründlichkeit!

[PAPAPAPA]

Ad meislo: Jetzt kommen wir der Wahrheit schön langsam näher.

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.916.313 von PAPAPAPA am 02.06.06 08:10:05

welcher wahrheit???

Habe ich je erwas behauptet, worin etwas märchenghaftes verborgen liegt???

tut dir sonst noch irgendetwas weh?

[PAPAPAPA]

Ad meislo:

Es ist ein bißchen ungewöhlich, wie hier auf meine zwar absichtlich etwas provokante, aber sehr zielgerichtete Vorgehensweise reagiert wird. Es geht mir nur darum, eine Diskussion über ganz wichtige Punkte zu führen. Und die Margendiskussion ist ja wohl nicht ganz ungewöhnlich.

Es stellt sich mehr und mehr heraus, daß in diesem Board 90% Trittbrettfahrer mit dabei sind und im Grunde Leary99 den Ton angibt. Leary99 reagiert auf intensive, ganz klare Fragestellungen in einer unerwartet unprofessionellen Weise. Er stützt seine Prognosen auf Margen, die wiederum auf untestierten Zahlen beruhen. Die einzig testierten Zahlen liegen für 2003 vor. Hier ergibt sich eine Marge vor Lizenzen von unter 70 %. Geht man nun - wie Leary - davon aus (und diese Vorgehensweise ist mit Sicherheit falsch, weil definitiv ein Stücklizenz-Abkommen vorliegt), daß die Lizenzen Fixkosten sind, dann ergibt sich unter der Annahme von "weiteren" Fixkosten in Höhe von € 2.6 Mio ein äußerst knapp positives Ergebnis (ca. € 100 Tsd). Dies ohne Berücksichtigung von Zinsaufwendungen und sonstigem Aufwand. Die Unsicherheiten mit denen dieses Ergebnis verknüpft ist, habe ich ausführlich erläutert.
Gegen diese meine Analyse gibt es leider bis heute keine wirkliche Gegendarstellung. Leary99 klammert sich verbissen an untestierte Zahlen für 2004 und 2005, ohne auf die "tatsächlichen" Zahlen aus dem Jahre 2003 auch nur einzugehen. Möglicherweise hat ein Hr. Kukla vor Jahren an dieser Stelle bereits versucht, die PA-Anleger in einer ähnlichen Art wachzurütteln. Möglicherweise hat meine Analyse einige Anleger bereits überzeugt, wofür die fallenden Aktienkurse der letzten Tage ein Indiz sein könnten.

[jumpi]

papapapa,

was glaubst du eigentlich was die Wirtschaftsprüfer gemacht haben als sie den Lagebericht und die Geschäftsplanung ( Budgets ) abgesegnet haben. Die werden die Planungen bis ins detail geprüft haben und gerade wo es bei PA um eine schwierige Prüfung ging.

Den Planungen von PA sollte man schon vertrauen zumal das erste Quartal bei der Prüfung vorbei war!!!
PWC hätte ansonsten den Lagebericht nicht akzeptiert!! Basta

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.918.851 von PAPAPAPA am 02.06.06 09:50:52

wenn jemand investiert, ist er also trittbrettfahrender Aktionär.
Muss ich mir merken.

natürlich profitiert er auch von dir da du ja aufklärst und dich moglicherweise für die verkäufe der letzten tage mitverantwortlich zeigst


des weiteren beschwerst du dich über die reaktion der boardteilnehmer die du selbst auf das heftigste aber zielgerichtet beleidigst.

[PAPAPAPA]

Ad Jumpi: Ich gebe Dir Recht, daß sich PWC eine mit Sicherheit unterzeichnete Planung vorlegen hat lassen. Nur unter diesem Gesichtspunkt konnte PA auch die Katastrophe einer Abwertung des Goodwill abwehren. Es ist absolut nicht die Pflicht der Wirtschaftsprüfer und kann es auch nicht sein, die Planung an sich zu testieren oder vielleicht dafür sogar noch haftbar zu sein. Die Kommentare im GB 2003 sind ein eindeutiger Hinweis darauf, daß sowohl die Liquidität als auch die Einhaltung der Planung extrem kritisch für das Überleben von PA sind. Die Planung ist auf äußerste Kante genäht. Da ist kein Millimeter Spielraum drinnen, sondern sie ist angefüllt mit Optimismus. Dazu kommt, daß Hilpert irgendwann die Überweisungen an den ersten stillen Gesellschafter leisten wird müssen. Das Jahr 2006 wird ein einziger Husarenritt. Das hat sich im ersten Quartal schon ganz deutlich gezeigt. Wie gesagt, die Kapitalerhöhung war ein Tropfen auf den heißen Stein. Und ich schließe nicht aus, daß die Aktien in den letzten Wochen bereits auf den Markt gewandert sind. Mit Gewinn für die "Insider". Warum Leary99 das ganze Konzept so massiv verteidigt, kann ich nicht herausfinden. Er ist massiv investiert oder hat ein Naheverhältnis mit der Gesellschaft. Vielleicht war er sogar an der Kapitalerhöhung selbst beteiligt. Ich schließe nichts aus.

[PAPAPAPA]

Ad Meislo: Ich nehme für mich in Anstpruch, daß ich mich mit der Analyse der Gesellschaft und deren Zukunftschance relativ intensiv beschäftige. Von Dir höre ich nur Motzen. Was bist Du anders als ein Trittbrettfahrer. Ich warte noch immer auf Deine sachlichen Stellungnahmen zu meinen Kommentaren. Ich bezweifle schön langsam, ob Du dazu überhaupt in der Lage bist. Auf Provokationen scheinst Du jedoch sehr empfindlich zu reagieren.

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.919.655 von PAPAPAPA am 02.06.06 10:39:50

Was bist Du anders als ein Trittbrettfahrer

bitte

ich bin aktionär und kein trittbrettfahrer
meine aktien sind genauso wertvoll wie die der anderen investierten. ich kaufe und verkaufe meine aktien nicht auf deinen ratschlag hin.

also wo bitteschön wo ist man trittbrettfahrer?


für mich liegt das testat vor
und das haben fachleute geprüft und nicht papapapa

der auftragseingang ist auch in ordnung, das liquiditätsproblem scheinbar erstmal gelöst. genaueres weisst du auch nicht und da kannst du noch so viel hier rumquäken.

wo ist dein problem?

[PAPAPAPA]

Im übrigen: Schade, daß sich Dr. Kukla oder wie der heißt, nicht mehr zu Wort meldet. Wäre eventuell ein interessanter Gesprächspartner.

[PAPAPAPA]

Ad meislo:
Mir geht es vor allem auch darum, u. a. Deinen Sinn für die Wirklichkeit zu schärfen. Es ist ja Dein Geld, das Du riskierst und nicht jenes von Leary99 oder Hilpert. Mit wieviel Du drinnen bist weiß ich nicht. Ich denke, Dein Eingeständnis, daß Du nur geringe Ahnung vom Investment-Geschäft und betriebswirtschaftlichen Dingen im allgemeinen hast, ist eine wichtige Voraussetzung. Offensichtlich verfügst Du auch über genug Intellekt um auch Dinge, zu denen Du Deiner Ausbildung wegen, wenig Zugang hast, halbwegs zu verstehen.
Wir haben einen gemeinsamen Punkt gefunden: Den geprüften GB 2003, dem wir beide eine gewisse Portion Vertrauen schenken. Der GB 2003 ist eine Art gemeinsamer Nenner, auf den sich die Wirtschaftsprüfer und PA geeinigt haben. Darauf baue ich meine Annahmen auf. Leary99 hat einen Bezug der Planung für 2006 zu den 2003-Zahlen bisher abgelehnt, bzw. hat er in seinen Ausführungen ausweichend reagiert. Hier liegt aber die wirkliche Crux. Es liegt nun an Dir, den Ansatz von Leary99 und meinen zu falsifizieren zu versuchen. Ich bin auf das Ergebnis gespannt. Nicht weil ich gewinnen will, sondern weil ich mich auf den Weg gemacht haben, den Laden genauer zu verstehen. Du bist eingeladen mitzumachen.

[bluemax2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.920.220 von PAPAPAPA am 02.06.06 11:15:33

retorisch ansprechend....

[fredolin22]

Es ist ein Trauerspiel was hier abgeht.

Der Kurs hat immer recht.

Und da siehts im Moment schlecht aus.

Ja, ja ich weiß schon.

"Da wollte noch einer billig rein"
"SL-Limit ausgenutzt"
usw...

Sollte es wirklich so gut stehen mit PA, würde der Trend aber in eine ganz andere Richtung zeigen.

Meine Meinung.

[plowy]

Hallo PAPAPAPA,

mit Dr. Kulka brauchst du nicht mehr zu rechnen, er wäre dir auch keine Hilfe. Er war, meine ich, Apotheker, hat auf Grund der vollmundigen Aussagen von PA seinerzeit viel Geld in die Aktie investiert und viel verloren. Vom Lesen eines GB verstand er absolut nichts. Wenn nur Anleger Aktien hätten, die Gesch.berichte verstehen würden, gebe es nur einen kleinen Bruchteil der momentan Investierten an der Börse.
Meine Bitte an dich: Übernehme weiterhin den kritischen Part in diesen Diskussionen, er ist nötig, unabhängig davon, wer zuletzt Recht erhält. Und: Möglichst wenig Persönliches über die "Meinungs-Gegner", das ist nicht fruchtbar und vergiftet nur die Atmosphäre.

Gruß plowy,
natürlich auch an leary, den so ziemlich einzigen alten standhaften PA-Aktionär - Glückwunsch auch noch zum LLM.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.919.889 von PAPAPAPA am 02.06.06 10:55:07

Ich bin sicher, Du würdest Dich mit Dr.Kulka blendend verstehen...
Du könntest ja einen eigenen PA-Thread aufmachen, in dem Papa Kulka und Kollegen dann die Wahrheit über Pa Power verkünden, vielleicht würde er dann wieder zurückkommen, dann hättest Du endlich den adäquaten Gesprächspartner, den du ja hier vergeblich suchst...

Mir ist in den letzten Tagen ein wenig die Lust vergangen, dauernd Deine Halbwahrheiten und in einigen Fällen Falschangaben zu korrigieren und werde dies nun nur noch sporadisch tun.


Leary99 klammert sich verbissen an untestierte Zahlen für 2004 und 2005, ohne auf die "tatsächlichen" Zahlen aus dem Jahre 2003 auch nur einzugehen.

Ich bin auf die Zahlen aus 2003 ausführlich eingegegangen, Du scheinst diese Ausführungen jedoch zu ignorieren.
Ein allerletztes Mal zur Rohertragsmarge:

Du willst diese nach Deinen eigenen Aussagen ausschließlich auf der Datengrundlage der Zahlen fürs Gj 2003 ermitteln, weil Du anscheinend alle anderen Zahlen als erfunden betrachtest.
Dazu folgendes:

Lies mal GB 2002, S. 41:

"Für die zu erwerbenden Stücklizenzen sind in 2003 pro Quartal mindestens USD 120.000 zu bezahlen."

geschrieben im Juni 2003.


Lies mal GB 2001, S. 36:

"Die Summe der zu erwerbenden Stücklizenzen kostet in 2003 pro Quartal mindestens USD 120.000"

geschrieben im Januar 2003.


Nochmal:

Wenn in jedem Fall, also egal wie hoch der Umsatz ist, pro Quartal mindestens 120.000 zu zahlen waren, dann sind diese 120.000 pro Quartal aus betriebswirtschaftlicher Sicht eindeutig Fixkosten, egal wie man sie nennt.
Fixkosten sind nämlich so definiert, daß sie in jeden Fall entstehen, unabhängig von der Ausbringungsmenge. Offensichtlich wären die 120k pro Quartal aber auch bei einer geringeren Ausbringungsmenge angefallen, sonst stünde dort nicht "mindestens".
Schließlich wußte man schon im Januar 2003, daß auch in Q4/2003 [/b]in jedem Fall[/b] 120000 USD anfallen.

Wenn bei einem Umsatz in 2003 iHv 2270 in den Materialkosten zudem genau 480 T€ Lizenzzahlungen angefallen sind und diesbezüglich pro Quartal so oder so 120 TUS$ angefallen wären, kannst Du schlicht und einfach diese Quote 480 T€/2270 T€ Umsatz = 21 % Lizenzanteil, der zu dem physischen Materialaufwand hinzukommt, nicht 1:1 auf aktuelle, höhere Umsätze (z.B. in 2006) beziehen, die uns hier ausschließlich interessieren.

Zumal die Zahlen für spätere Zeiträume eindeutig eine günstigere Konstellation nahelegen.

Und Deine Aussage zu diesen späteren Zahlen:

"Die untestierten Zahlen für 2005 und 2006 sind für mich nicht wirklich von Bedeutung, weil die Erfahrung zeigt, daß sie wahrscheinlich in schon kurzer Zeit widerlegt sein werden."

ist einfach lächerlich.
Die 2005er Zahlen für die GmbH wurden bereits von PwC gesichtet, finden sich im testierten Abschluß 2003 hinten und stehen insoweit bereits fest, sodaß man mit diesen eindeutig verbindlich rechnen kann. Wenn ich das tue, ignorierst Du das.





1. Man kommt zu dem Ergebnis, daß Du Dich bei der Ermittlung der Grenzrohertragsmarge weigerst, irgendeinen Zeitraum außer 2003 zu Grunde zu legen, obwohl ein anderer Zeitraum sehr wohl möglich ist, da zumindest für die GmbH die Zahlen als sicher gelten können.

2. Bei den 2003er Zahlen ignorierst Du dann den eindeutig offenliegenden, oben erklärten Tatbestand des Fixheitscharakters der 480 T Lizenzzahlungen.

3. Du nimmst einfach diese 480, teilst sie durch den 2003er-Umsatz iHv 2270 und meinst, Du könntest diese 21% Lizenzanteil einfach in die Zukunft auf höhere Umsatzniveaus fortschreiben.
Das ist betriebswirtschaftlich blanker Unsinn.

4. Da Du für 2003 diese grundlegenden Zusammenhänge ignorierst und a priori alle Überlegungen, die auf Zahlen für Zeiträume nach 2003 basieren, nicht gelten läßt, kannst Du nur zu falschen Ergebnissen kommen.

Du solltest also erkennen, daß Dein Schluß von 2003 auf spätere, höhere Umsatzniveaus schlicht falsch ist. Da Du spätere Zahlen nicht zur Kenntnis nimmst, solltest Du dann konsequenterweise schweigen, bis die testierten Abschlüsse 2004 und 2005 vorliegen. Auch das machst Du aber inkonsequenterweise nicht.

Ich habe meine Annahme für die Rohertragsmarge iHv 70 % früher in diesem thread auf mehrere Arten begründet. Diese Begründungen sollten nachvollziehbar gewesen sein.
Die Begründung Deiner Annahme von 50 % verkennt obige Zusammenhänge (Ignorieren des Fixkostencharakters 2003 und ignorieren des Zahlenmaterials nach 2003) und beruht auf einem betriebswirtschaftlichen Denkfehler.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.921.226 von fredolin22 am 02.06.06 12:18:43

Der Kurs hat immer recht.


Glaubst Du das wirklich?

Hatte der Kurs im August 2005 zu 0,8 recht oder ein paar Wochen später zu 4,4?
Hatte der Kurs Ende Januar bei 1.80 recht oder zwei Tage später bei 3,30 ?
Hatte der Kurs bei 4,50 vor ein paar Wochen recht oder jetzt bei 3,00?
Spiegelte der Kurs Ende 2000/Anfang 2001 die Geschäftslage korrekt wider?
Spiegelte der Kurs Mitte 2005 die Geschäftslage korrekt wider?

Ich glaube, der Kurs hat langfristig recht. Aber doch nicht auf Sicht von Tagen, Wochen oder Monaten. Man kann gerade bei PA schwerlich am tages- oder wochenaktuellen Kurs die momentane Geschäftslage ablesen, weder nach oben, noch nach unter.
Deshablb ist man mE auf Fundamentalanalyse angewiesen.

Im Übrigen hat man, wenn man sich den Chart anguckt, ganz gut mit einer Strategie "buy on the dips" verdient, seit sich der Turnaround anbahnt...

[PAPAPAPA]

Ad leary99: Du weigerst Dich mit äußerster Vehemenz auf den Punkt einzugehen:

Ansatz:
Untestierte Zahlen von PA Power Automation interessieren mich einen Dreck. Die vorhandenen aktuellsten testierten Zahlen liegen für das GJ 2003 vor. Es drängt sich für eine halbwegs solide Prognose auf, diese Zahlen als Grundlage heranzuziehen. Nicht nur deshalb, weil untestierte Zahlen von PA für jeden, der die Informationspolitik dieses Unternehmens kennt, unglaubwürdig sind.

Schritt 1:
In 2003 wurde eine Marge (ohne Berücksichtigung der $ 480.000 = ca. € 400.000) in Höhe von exakt 67.8 % erzielt.

Schritt 2:
Bei einem Planumsatz von € 4.6 Mio ergäbe dies eine Marge vor Royalties von € 3.1 Mio

Schritt 3:
Es müssen zumindest die Mindest-Royalties für 2003 zum Ansatz gebracht werden. Du selbst bezeichnest diese als Fixkosten (Ich behaupte es sind variable Kosten, da es sich um Stücklizenzen handelt). Verbleiben € 2.7 Mio

Schritt 4:
Auf die minimalen Fixkosten haben wir uns geeinigt: € 2.6 Mio

Ergebnis vor Zinsen und sonstigen Aufwendungen: € 0.1 Mio

Unsicherheiten:
a) Höhere Lizenzenzgebühren
b) Niedrigere Verkaufspreise, da verstärkte Export mit wahrscheinlich hohem $-Anteil
c) Mögliche Wertberichtigungen von Forderungen
d) Bei höherem Volumen wird mit Sicherheit erhöhter Druck auf die Fixkosten nach oben bestehen
e) etc.

Zu weiteren Risiken habe ich mich bereits eingehend geäußert. Ich habe bereits frühzeitig auf das erhöhte Liquiditätsrisiko hingewiesen, Du hast dieses jedoch nicht gesehen. Wie es um die Liquidität bestellt ist, wissen wir seit wir den GB 2003 in der Hand haben.

Solltest Du ein weiteres Mal auf diese Zahlen nicht eingehen, ist dies ein klarer Beleg dafür, daß Du entweder Realitäten verweigerst, oder ganz einfach etwas zu verschleiern hast.

Grüße
PAPAPAPA

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.921.746 von leary99 am 02.06.06 12:44:51

Hallo leary99




nur eine frage des versrändnisses


Für die zu erwerbenden Stücklizenzen sind in 2003 pro Quartal mindestens USD 120.000 zu bezahlen."


das verstehe ich so!

dieses mindestens bezieht sich doch auf einen betrag der fällig ist wenn es auch umsatzmässig niedriger ausfallen würde. dieser betrag ist also immer mindestens fällig. Also ein Sockelbetrag und somit auch Fixkosten.

allerdings lese ich aus diesem satz eine dynamisierungskomponente heraus.


was heisst, dass dieser betrag bei höherem umsatz dynamisch wächst.

wobei das grad des steigungswinkels mir nicht bekannt ist.

so verstehe ich dass zumindest



gruss meislo

[FutureTrend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.921.746 von leary99 am 02.06.06 12:44:51

Da war ja damals noch einer der hieß "Dr.Smallcap" - ein ehemaliger Bundeswehrkamerad von mir.
Mit dem würde er sich auch blendend verstehen!

FT

Long in PPA

[PAPAPAPA]

ad meislo: Superfrage !

[PAPAPAPA]

Ad FutureTrend: Du scheinst bei guter Laune zu sein. Freut mich für Dich.

[PAPAPAPA]

aktuell: € 2.90. Jetzt sollten die Kapitalerhöhungs-Insider auch schön langsam raus sein. Verkauft Leary99 auch schon, weil er sich nicht mehr meldet ?

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.922.481 von PAPAPAPA am 02.06.06 13:21:26

Schritt 1:
In 2003 wurde eine Marge (ohne Berücksichtigung der $ 480.000 = ca. € 400.000) in Höhe von exakt 67.8 % erzielt

Der erste Fehler schon in Schritt 1:
Im Materialaufwand sind nicht 400 T€ Lizenzgebühren enthalten, sondern 480 T€. Quelle: GB 2003 - neu S. 18.
Ich habe keine Lust und keine Zeit mehr, dauernd alle Deine Fehler zu berichtigen und erspare mir das hiermit...

Jetzt sollten die Kapitalerhöhungs-Insider auch schön langsam raus sein.

die haben 75000 stück gezeichnet. Guck Dir mal die geringen Volumina seit 3,7 bis jetzt an...

Verkauft Leary99 auch schon, weil er sich nicht mehr meldet ?

Mein letztes Posting ist von vor eineinhalb Stunden. Du scheinst ja inzwischen nichts anderes mehr zu machen, als hier Deine Halbwahrheiten und unausgegorenen Modelle zu verbreiten. Ich habe keine Pflicht, mich hier dauernd zu melden und habe auch noch anderes zu tun...




@meislo

Für die zu erwerbenden Stücklizenzen sind in 2003 pro Quartal mindestens USD 120.000 zu bezahlen."
das verstehe ich so!
dieses mindestens bezieht sich doch auf einen betrag der fällig ist wenn es auch umsatzmässig niedriger ausfallen würde. dieser betrag ist also immer mindestens fällig. Also ein Sockelbetrag und somit auch Fixkosten.
allerdings lese ich aus diesem satz eine dynamisierungskomponente heraus.
was heisst, dass dieser betrag bei höherem umsatz dynamisch wächst.
wobei das grad des steigungswinkels mir nicht bekannt ist.
so verstehe ich dass zumindest

Genauso verstehe ich es auch.
Unklar ist, ab welchen Umsätzen mehr fällig wird und der Steigungswinkel ist unbekannt.
Das wird noch herauszufinden sein...

Da aber "die Kooperation mit Rockwell inzwischen begrenzt auf Nordamerika mit MM Inc. läuft" (GB 2003) wissen wir leider noch nicht viel über die weitere Entwicklung genau deiser 480 T US$-Zahlungen...

Eben deshalb macht es auch mehr Sinn, zu versuchen, die Rohertragsmarge aus den Zahlen 2004, 2005 und den Planzahlen 2006 zu ermitteln...


Ich wünsche ein schönes Wochenende!

[FutureTrend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.923.181 von PAPAPAPA am 02.06.06 13:58:10

Danke dir. Hier scheint die Sonne!

im Übrigen dein "Ad" steht im Internet auch für "@" ((AltGr+Q).
Um dir die Sache etwas zu erleichtern.

Tschüssi!

FT

[PAPAPAPA]

Ad leary99:

Schritt 1:
Das ist interessant. Im GB 2002 (und darauf nimmt auch meislo Bezug) steht nämlich als Mindestzahlung ein Betrag von 120 k$ d. s. 480 k$ pro Jahr. Ich hatte diese Zahl noch im Kopf und siehe da, gezahlt wurden tatsächlich (lt. GB 2003) € 480.000. Da der US$ per Ende 2002 etwa Parität zum Euro hatte und seither deutlich an Wert verlor, könnte dies folgendes bedeuten:
a) Es ist die Währungsangabe in einem der GBs falsch (ich schätze es ist 2003)
b) Es wurde von Rockwell nachverhandelt
c) Die tatsächliche Lizenzzahlung war höher als das Minimum. Was würde uns das sagen ? (apropos "Steigwinkel")

Schritt 2 und folgende:
Mein Lieber, Du wirst mir ein bißchen schnell nervös. Fällt schon wieder ein Kartenhaus in sich zusammen ?

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.923.840 von leary99 am 02.06.06 14:29:09

Meine frage hattest du ja eh schonmal beantwortet

wer lesen kann ist klar im vorteil


danke leary99





Wenn in jedem Fall, also egal wie hoch der Umsatz ist, pro Quartal mindestens 120.000 zu zahlen waren, sind dann diese 120.000 pro Quartal fix oder variabel?
Ich sage, bei korrekter betriebswirtschaftlicher Betrachtungsweise: fix, auch wenn es heißt, daß diese für "die zu erwerbenden Stücklizenzen" zu zahlen sind.
Fixkosten sind nämlich so definiert, daß sie in jeden Fall entstehen, unabhängig von der Ausbringungsmenge. Offensichtlich wären die 120k pro Quartal aber auch bei einer geringeren Ausbringungsmenge angefallen, sonst stünde dort nicht "mindestens"

Wenn bei einem Umsatz in 2003 iHv 2270 in den Materialkosten zudem genau 480 T€ Lizenzzahlungen angefallen sind und diesbezüglich pro Quartal so oder so 120 TUS$ angefallen wären (durchschnittlicher US$ per €-Kurs 2003: ca. 1,12), kannst Du schlicht und einfach diese Quote 480 T€/2270 T€ Umsatz = 21 % Lizenzanteil, der zu dem physischen Materialaufwand hinzukommt, nicht 1:1 auf aktuelle, höhere Umsätze (z.B. in 2006) beziehen, die uns hier ausschließlich interessieren.
Das kann doch nicht so schwer zu verstehen sein.


















btw

stochastics vor kaufsignal?

werde mal eine kleine order platzieren


gruss meislo

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.925.551 von meislo am 02.06.06 15:43:36

2,94 sind von mir

[fredolin22]

Der Kurs hat immer recht.


Glaubst Du das wirklich?

Ja, das glaube ich wirklich.

Von kurzfristig war nicht die Rede, sonst hätte ich schon längst verkauft.
Aber was mich stört ist daß gerade jetzt, nachdem viele Tatsachen bekannt wurden, kaum noch Kaufdruck vorhanden ist.

Warum gibts denn kaum noch Kaufinteresse?

- Weil die Risiken viel zu hoch eingeschätzt werden?
- Weil sich Anzeichen verdichten, daß die Entwicklung nun doch nicht
so eintritt, wie sie von einigen hier im Board gewünscht und herbeigesehnt wird?

Ich muß sagen, wenn ich den Graphen anschaue, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß die tatsächliche Entwicklung so rosig ist.

Eine Entscheidung (verkaufen/halten) spare ich mir jedoch für nach der HV auf. (Falls es sich bis dahin überhaupt noch lohnt, darüber nachzudenken...), es sei denn es gibt wieder Neuigkeiten.

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.930.678 von fredolin22 am 02.06.06 21:20:49

wemm du verkaufen willst, solltest du die hv nicht abwarten.


fällt der kurs unter 2,80-2,90 ist der aufwärtstrend gebrochen
3% abschlag darunter wäre als stopp dann ideal

also etwa 2,70

ob du dannn allerdings zu diesem kurs rauskommst steht auf einem anderen blatt.

das geht dann meistens rasendschnell und der fallschirm öffnet sich dann meistens nicht.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.930.678 von fredolin22 am 02.06.06 21:20:49

Ich muß sagen, wenn ich den Graphen anschaue, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß die tatsächliche Entwicklung so rosig ist.


Da unterscheiden sich unsere Einstellungen erheblich. Ich denke nicht, daß es Sinn macht, sich von den unmittelbaren Emotionen leiten zu lassen, die man empfindet, wenn man sich die Kursentwicklung innerhalb der jeweils letzten Wochen anschaut.
Erstens nicht, wenn es darum geht, dies als Anzeichen für die fundamentale Lage des Unternehemens zu nehmen und erst recht nicht, wenn es um Kauf/Verkaufsentscheidungen geht.
Dann kauft/verkauft man nämlich immer prozyklisch.

Schau Dir doch mal den ersten Chart in #252 an. Diejenigen, die so handeln, haben Ende September in bester Stimmung über 3,00 eingekauft, weil der Kurs ja mit seiner fulminanten Entwicklung erahnen ließ, daß es eine Neubewertung gibt und bei PA alles bestens läuft. Als es dann Ende Oktober auf 1,80 runterging, haben diese Aktionäre beim Blick auf den Chart kalte Füße bekommen, es hat sich Angst breitgemacht und einen beschlich das Gefühl, daß es vielleicht doch nicht so gut lief bei PA. Dann stieg man wieder aus. Die gleiche Gefahr bestand Ende Januar. Mit der fundamentalen Entwicklung hatten diese kurzfristigen Bewegungen doch rein gar nichts zu tun, weder nach oben, noch nach unten.

Ende März kamen dann wieder die ganzen Chartisten und Prozykliker in die Aktie, weil PPA einfach mal so (und zwar auch unter dünnen Umsätzen) über 3,70 weg lief bis über 4,50. Da sah für diese Leute die PA-Welt auf einmal ganz rosig aus, eben weil der Kurs stieg. Mit dem Kurs stiegen die Emotionen und damit offenbar die Kauflaune. Jetzt - 1,50 Euro tiefer bei 3,00 - guckt man wieder nur auf den Kurs und denkt, bei PA wirds mit dem Turnaround doch nichts. Und verkauft mit Verlust. Die Käufer warten alle noch, weil sie auf den charttechnischen Durchbruch nach unten durch die 200er Linie warten und hoffen, noch viel billiger reinzukommen.

Ich finde das alles ziemlich verrückt, aber dies ist ja die "normale" Börsenpsychologie. Bei 2500 Punkten vor 3 Jahren wollte den Dax keiner haben und es kursierten sogar in der FAZ Kursziele von 1000 Punkten. Erst bei über 5000 Punkten stiegen dann auf einmal wieder die Mittelzuflüsse der Kleinanleger-Fondsgesellschaften. Der gemeine Anleger agiert eben prozyklisch und verstärkt damit die kurzfristigen Trends. Meist kommt er jedoch zu spät...

Obwohl das prozyklische Investieren sehr in Mode ist, sind doch die wirklich langfristig erfolgreichen Investoren solche, die eben nicht prozyklisch, sondern antizyklisch investieren und eben nach Fundamentaldaten kaufen und nicht auf die kurzfristigen Trends achten, wenn sie etwas über den "fair value" des Unternehmens herausfinden wollen. Warren Buffet und einige andere sind so unter die reichsten Menschen der Welt gekommen. Mir ist allerdings kein einziger Charttechniker oder Prozykliker bekannt, der das geschafft hätte...

Momentan ist die Stimmung meiner Wahrnehmung des Boards nach bei PA am Boden und es werden nur die Risiken im Datenkranz diskutiert, während die Chancen momentan ausgeblendet, bzw. nicht diskutiert werden. Steigt der Kurs wieder, wette ich, daß die Stimmung sich aufhellt, auf einmal wieder alles nicht mehr ganz so düster aussieht und die eigenen Gewinnschätzungen, die man sich so überlegt, wieder hoch gehen. Das macht nicht wirklich Sinn.

Ich denke, es ist besser, wenn man versucht, das Unternehmen ohne Blick auf den Börsenkurs zu analysieren und hinterher nur dazu auf den Börsenkurs zu gucken, um zu wissen, ob der gegenwärtige Preis zu gering oder zu hoch ist. Deshalb habe ich keine überbordenden Schätzungen abgegeben, als der Kurs über 4,50 lief und sehe jetzt keine Veranlassung, alles negativ zu sehen und meine Schätzungen zu revidieren, weil der Kurs sinkt.
Meine Schätzungen habe ich bei Veröffentlichung der neuen Daten zum ausblick 2006 (aus dem GB 2003) nach oben revidiert, weil es einen sachlichen Anlaß dazu gab: im GB 2003 sind keine nennenswerten Risiken aufgetaucht, die jedem aufmerksamen Beoabchter nicht schon vorher klar waren. Und die konkreteren Angaben zu der erwarteten Lage 2006 erforderten eine Hochstufung meiner Schätzungen vom vormals geschätzen Überschuß iHv.TEUR +681 in 2006 auf einen höheren Wert, der für den Gesamtkonzern die GmbH-Planung von allein schon TEUR +900 im Anhang des GB 2003 angemessen berücksichtigt.

Im Übrigen empfinde ich es bei diesem Ansatz als keineswegs leicht, sich dem "emotionalen Trend", den der Kurs in einem auslöst, zu entziehen. Man gerät in der Longposition leicht in Hochstimmung, wenn der Kurs auf Mehrjahreshochs notiert und wird leicht betrübt, wenn der Kurs von 4,5 auf 3,0 korrigiert. Die spiegelbildlichen Stimmungen zeigen sich jeweils bei den Shorties, bzw. denen, die auf noch tiefere Kurse zum Einstieg hoffen. Aber die Kunst der Aktienanlage besteht mE darin, zu lernen, sich davon nicht in seinen Kauf/Verkaufsentscheidungen beeinflussen zu lassen. Das versuche ich und das ist mein Ansatz.

Aber es gibt natürlich auch andere Investmentstile, die sich mehr am Kurs ausrichten. Mein Ansatz ist die starke Berücksichtigung des aktuellen Kurses nicht, weil ich nicht glaube (und da sind zahlreiche Studien und die Börsenpsychologie auf meiner Seite), daß das erfolgreich ist...

Aber jeder nach seiner Facon...

[value_seeker]

Am 24.05. durfte ich mich noch verhöhen lassen, nachdem ich PPA unlimitiert geschmissen hatte. Das ganze war und ist mir zu "fishy". Außerdem wurden mir "kühne Träume" gewünscht. Diese Wünsche habe ich dankend aufgenommen und taggleich meine Patriot Scientific-Position (PTSC) aufgestockt. Wer zuletzt lacht...

value_seeker
(der sich eine gewisse Genugtuung nicht verkneifen kann und auch jetzt noch empflieht, mal über PTSC nachzudenken)

[bluemax2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.932.282 von value_seeker am 03.06.06 08:32:33

na hoffentlich gibts bald jemand, der unlimitiert kauft

[fredolin22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.931.908 von leary99 am 03.06.06 00:14:56

Ich lasse mich nicht von kurzfristigen Kursschwankungen verleiten.
(besitze die Aktie seit ca. 1.5 Jahren) und versuche mit dem Markt zu gehen, nicht dagegen.

Aber ich hätte gerade nach der Aufmerksamkeit, die PA in letzter Zeit erfahren hat, mehr Interesse an der Aktie erwartet.

Möglicherweise sind viele von der Ergebnisberichtigung abgeschreckt worden, ich weiß es nicht.
Vielleicht ist man auch der Meinung, daß - sollte die vorausgesagte Entwicklung nicht eintreten - die Insolvenz doch nicht mehr abzuwenden ist, und wartet deshalb erstmal ab.

Bin mir sicher, daß die HV sehr entscheidend ist für die Zukunft.
Vorher wird wahrscheinlich nicht mehr die Welt passieren.

[fredolin22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.930.928 von meislo am 02.06.06 21:42:50

Ist mir klar, daß hier ein verdammt großes Risiko dabei ist.
Werde dennoch abwarten, weil ich für mich eine "Verkaufen"-Entscheidung nicht begründen könnte.

Sollte sich der Sachverhalt ändern, werde ich ggf. verkaufen, unabhängig von Kurs.

Dann wars das halt und fertig.

[meislo]

bist seit anderthalb jahren dabei


dann hast du eine menge verdient mit der aktie

warum nicht gewinne mitnehemen wenn zweifel vorhanden sind?

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.944.861 von fredolin22 am 04.06.06 21:35:52

Bin mir sicher, daß die HV sehr entscheidend ist für die Zukunft.

Was erwartest Du denn persönlich für den Verlauf der HV?
Und bei welchen Vorkommnissen/Informationen würdest Du Deinen Bestand verkaufen oder im anderen Fall aufstoken/nicht mehr an einen Verkauf denken?

Ich glaube, auf der HV hat man endlich die Möglichkeit, die Detailinformationen zu bekommen, die noch fehlen, um zu einer besseren und genaueren Einschätzung zu kommen.
Ich erwarte allerdings keine Informationen, die das "Big Picture" stark verändern; dafür müßte ja bei der HV schon etwas bis dato Unbekanntes (im GB 2003 nicht auftauchendes, unerwartetes) herauskommen, was ich momentan kaum glaube.

Interessant wäre die Frage, was auf der HV passieren sollte/müßte, damit a) Aktionäre zukaufen würden oder b) Aktionäre sich entschließen, ihren Bestand zu verkaufen. Es müßte ja irgendetwas einstellungsveränderndes passieren, damit sich die HV stark auf den Kurs auswirkt. Hier würde mich interessieren, wie das die User dieses Boards sehen, bzw. was sie konkret von der HV erwarten...

Werden hier bestimmte quantitative Informationen erwartet oder wird es eher darauf ankommen, ob der Vorstand glaubwürdig die Entwicklung darstellt/rechtfertigt?

[mickblue]

Diese Schrottaktie sollte man nicht mal für einen Euro anfassen auch wenn hier einige Dummpuscher gewissenlos dafür trommeln.

[fredolin22]

Für mich wird der persönliche Eindruck entscheidend sein.

[fridolin11]

Für denpersönlichen Eindruck ist natürlich von Vorteil, dass die HV in den Räumen der PA stattfindet. So kann man sich direkt ein Bild von der Firma machen und die Räumlichkeiten besichtigen.

Mich hat bei meinem Besuch damals es schon etwas beeindruckt, dass man z.B. sämtliche Platinen in einem Raum mit für einen PC extremen Bedingungen in sachen Temperatur vor Auslieferung testet.

Ich erhoffe mir von der HV allerdings nur etwas mehr Rosonanz bei der PResse.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.957.362 von leary99 am 05.06.06 19:46:50

@leary
da gibt es schon ein paar dinge, die durchaus auch das big picture verändern könnten. mich interessiert innerhalb der margendiskussion vor allem, wie die ausprägungen des geschäftes sich entwickelt haben. also z.b.
bezogen auf den auftragseingang, wieviel % entfallen auf serienkunden, wieviel auf neukunden?
wieviele neukunden entwickeln sich zu serienkunden? ist die tendenz steigend oder rückläufig?

aus solchen angaben kann man erkennen, ob das geschäft langfristig angelegt und planbar ist. wenn dem so ist, kann man planungsannahmen für die nächsten jahre noch eher nachvollziehen. würde es sich jedoch zeigen, dass das geschäft von einmalbestellungen lebt, kann der auftragseingang schnell wieder abebben, wenn sich die konjunktur abschwächt.
das sind für mich wichtige mosaiksteie für das big picture...

grüße
Rattlesnake

[meislo]

Werden hier bestimmte quantitative Informationen erwartet oder wird es eher darauf ankommen, ob der Vorstand glaubwürdig die Entwicklung darstellt/rechtfertigt?



warum ein entweder oder?

von allem was wäre doch nicht schlecht.

-mich würde vor allem das asiengeschäft interessieren. Hat man fuss gefasst in china und wie sieht es mit indien aus? diese märkte sind doch wachstumsregionen pur, allerdings auch nicht einfach.


und

-wann oder eventuell auch nicht, wird man davon abrücken bei auftragsbestellung 50% bzw. 100% der kosten zu verlangen. Vorteil- Kundengeschäft ist vertrauensgeschäft, speziell im kaufmannnsbereich. sicherlich muss dazu auch die liquidität im unternehmen sichergestellt sein. Aber diese massnahme kann katalytisch auf den umsatz wirken.

[bluemax2000]

ich komme aus der Nähe von Pleidelsheim. Man hört nichts schlechtes über die Firma PA-Power.

Die Aufträge müssen vorhanden sein.
Meiner Meinung nach wird hier mit dem Kurs gerade gespielt um dann auf der HV mit der grossen Überraschung aufzuwarten.


...warten wir einfach ab - ich sehe das nicht so negativ wie manch andernde hier!

Ich werde ein paar Stück vor der HV noch nachlegen - für mich sind das immernoch Schnäppchen!

[leary99]

Die MCap liegt nun bei 4,5 mio €.

Prognostiziert ist allein für die GmbH in diesem Jahr ein Ergebnis von 900 T€, was alleine auf dieser Basis momentan ein 2006er-KGV von 5 macht.

Dazu kommen dann noch die Ergebnisbeiträge der MM Inc. und der PA France... Damit sollte das KGV also für die 692440 irgendwo bei 4 liegen. Das ist einfach nur lächerlich.

Der Markt glaubt offensichtlich den Angaben zur Planung 2006 im Lagebericht des GB 2003 überhaupt nicht, obwohl die Planung dadurch untermauert wird, daß
a) der Geschäftsplan für 2006 "bisher eingetreten" ist (Stichtag 17.4.2006),
b) durch die Kapitalerhöhung genug Liquidität für die Abarbeitung des Auftragsstaus vorhanden sein müßte,
c) der Auftragseingang sehr stark ist.

Wenn man sich den Kurs und die damit einhergehende aktuelle Bewertung und die dadurch ausgedrückte skeptische Einstellung ansieht, kann PA ja eigentlich nur noch positiv überraschen...

Wenn sie ihre eigenen Planungen halten, wäre alles andere, als die Verdreifachung vom jetzigen Niveau bis zum Jahresende eine große Überraschung.

Wenn sie nur die Hälfte der Planung in der GmbH schaffen (450.000 €, somit Konzernergebnis ca. 0,6-1,0) sollten, läge eine spottbillige Konzernbewertung bei einem 2006er KGV von 10 immer noch im Bereich von genau € 3,80 - 6,30.

Überhaupt nicht berücksichtigt wird offenbar die Möglichkeit von positiven Überraschungen. Dazu kommt, daß inzwischen bewertungstechnisch weitestgehend auf 2007 geschaut wird und eine Schrumpfung des Geschäfts in 2007 z.Zt. doch eher die unwahrscheinliche Alternative ist...

Für mich ist das ein ziemlicher Bewertungswitz, was sich hier momentan abspielt...
5 Wochen noch, dann ist endlich die HV.
Vielleicht kommen dann ja auch schon die Halbjahreszahlen.

[SFJL]

Nachdem die KE erfolgreich durchgeführt wurde kann ppa den Auftragsstau zügig abarbeiten. Die Mittel die dadurch ppa zufließen werden in Zukunft Lieferengpässe vermeiden. Das wiederum sollte die Auftragslage verbessern, da die Unsicherheit der Auftragsabwicklung beseitigt wurde.
Pa Power hat aus den Fehlern in der Vergangenheit gelernt. An der Technik hat es nie gelegen, daher haben die Mitarbeiter, nach langer Durststrecke, es verdient ihre Arbeitsplätze wieder sicher zu machen.

[bluemax2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.978.667 von SFJL am 07.06.06 07:52:11

genau so sehe ich das auch. NOch vor wenigen Wochen war PA Power ein Pleitekandidat, heute haben sie Geld um die Aufträge bewältigen zu können!

Ich glaube diese Schwarzmalerei, welche hier ziemlich professionell betrieben wird, hat System!
Es sind doch keine Menschnefreunde, welche hier PA so in den Schmutz ziehen und "unser" Geld retten wollen - ich denke vielmehr, dass die ganz andere Interessen haben!!

Ich rechne mit einem Kurs über € 4,00 noch vor der HV!

aktuell bei mickrigen € 2,85 !

[fridolin11]

die Leser des Boards sind mit 80 % Aktionäre von PA, der Rest sind Unverbessserlich oder einfach Pessimisten.

Was PA Braucht sind zusätzliche Aktionäre, die man aber angesichts der momentanen Börsenlage nur schwer begeistern kann.

Der Wert braucht einfach nur die Empfehlung eines Briefes.

Wenn sich da nichts tut, bleibt der Kurs bis zur HV unverändert.

[bluemax2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.981.055 von fridolin11 am 07.06.06 09:42:47

und genau daran wird Hilpert gerade arbeiten

Zur HV kommen ja nicht nur Aktionäre......

vielleicht werden wir auf der HV positiv überrascht und ärgern uns dann nicht noch mehr PA Power zu diesem Schnäppchenpreis gekauft zu haben!

[PAPAPAPA]

Ad Leary99: Melde mich zurück. Wenn ich mir den Kursverlauf der letzten Woche ansehe und dazu Deine Kommentare, muß ich Dir in Deinen Ausführung absolut Recht geben. Ich denke wir sehen bei der Aktie bald eine 1 ganz vorne. Grüße PAPAPAPA

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.977.413 von leary99 am 06.06.06 23:19:25

@leary
was hältst du von folgender these:
PA hat in seinem bericht zu 2003 ausschliesslich die planungen für 2006 für die PA GmbH bekanntgegeben. gleichzeitig musste man die zahlen für 2005 nach unten korrigieren. als wahrscheinlichen grund dafür haben wir die nichtkonsolidierungsfähigkeit (wow, was für ein wort!) von PA france identifiziert.
aber ist das nicht ein seltsamer zufall? das problem mit PA france soll ja während der erstellung des berichtes zu 2003 entdeckt worden sein. und in genau diesen bericht nimmt PA dann nur noch planungen für die PA GmbH auf. liegt es da nicht nahe, dass man bei PA davon ausgeht auch in 2006 die PA france nicht konsolidieren zu können, weil es da rechtliche oder finanzielle probleme bei der übernahme gibt?
ich meine, es ist schon auffälig, dass PA planungen nur für einen teil des unternehmens veröffentlicht...


Rattlesnake

[fridolin11]

ich frage mich die ganze Zeit schon, warum PA in Bericht zum Q 1 die Berichtigung der Zahlen für 2005 meldet, die ja bereits im GB für 2003 kommuniziert worden sind.....?

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.989.387 von fridolin11 am 07.06.06 16:57:37

auf welcher seite des GB 2003 werden denn die zahlen für 2005 kommuniziert?

grüße
Rattlesnake

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.988.795 von Rattlesnake am 07.06.06 16:29:44

liegt es da nicht nahe, dass man bei PA davon ausgeht auch in 2006 die PA france nicht konsolidieren zu können, weil es da rechtliche oder finanzielle probleme bei der übernahme gibt?


Das schließe ich aus. Denn man ist nun mit 75 % beteiligt und das kann in 2006 mE definitiv konsolidiert werden. Die Angaben dazu sind im gb 2003:

GB 2003, s. 21 neu:

"für den Vertrag über die Gründung des pa stars france wurde die rückabwicklung vereinbart. Gleichzeitig wurde vertraglich
vereinbart, dass sich die pa mit 75% per kapitalerhöhung an der Jm Conseil (inzwischen pa france) beteiligen kann. dies ist
ende 2005 erfolgt."


Daß man nur Planungen für die GmbH im GB 2003 findet, ist schade. Daß allerdings hinten fürs Jahr 2004 ff. nur zahlen für die GmbH drin stehen, finde ich insoweit verständlich, als man eben die zahlen für die gmbh nach hgb mehr oder weniger schon haben muß.
(vielleicht schon fix und fertig geprüft, schließlich ist HGB maßgeblich für die steuerbilanz und das FA läßt sich nicht aufschieben mit der Abgabe von steuerbilanzen im rahmen von steuerforderungen gegen die pa gmbh)

die ifrs-zahlen für den konzern können aber für 2004 ff. noch nicht endgültig testiert vorliegen, da wir die ifrs-prüfung für den konzern durch pwc für 2004 u 2005 erst noch wählen müssen und diese prüfung im detail wahrscheinlich noch nicht begonnen hat. daß nun trotzdem die 2005er zahlen schon korrigiert wurden (von hgb vollkonsolidiert zu ifrs korrekt konsolidiert), erkläre ich mir durch einen hinweis vom vorabhinweis vom wp an hilpert, daß frankreich für ifrs2005 nicht einbezogen werden wird...

[Nitschen]

Nennung 2005 und teilweise 2006 im GB 2003:
Seite 3:
Erst ab 2005 konnten wir deutlich steigende Auftragseingänge und in deren Folge deutlich steigende Umsätze realisieren.

Seite 30:
Seit 2005 jedoch ist von einer Trendumkehr zu berichten in deren Folge die Umsatzerlöse auf ca. 2,5 Mio € (unkonsolidiert, untestiert, nach HGB)gesteigert und der operative Verluste um mehr als 2 Mio. € (unkonsolidiert, untestiert, nach HGB) reduziert werden konnten. ....
.......
Dies wird belegt durch die (trotz sehr schwierigem Umfeld) sehr positive Entwicklung in Auftragseingang, Umsatz, Ergebnis und Cashflow seit 2005, welche bei der PA GmbH durch den Auftragseingang im 1. Quartal 2006 von knapp 1,0 Mio. € und Umsatzerlösen von Euro 0,3 Mio. € bestätigt wird. ......
.......
Diese weist für 2006 Umsatzerlöse von 4,6 Mio. €, ein positives Ergebnis von 0,9 Mio. € und einen Cashflow von 0,8 Mio. € aus, in dem auch teilweise Rückführungen bislang gestundeter Verbindlichkeiten enthalten sind.

[PAPAPAPA]

Leary99 hat völlig Recht: Positive Überraschungen sind in keiner der bisherigen Betrachtungen jemals berücksichtigt worden. Was passiert mit der Aktie, wenn nicht der geplante Umsatz von 4.6 sondern von z. B. 10 Mio erzielt wird. Oder auch 20 Mio. Die Aktie ist ein klarer Kauf, für jeden, der auch nur ein Fünkchen Ahnung von Wirtschaft hat. Jeder der in Statistik etwas bewandert ist, wird hoffentlich kapieren, daß nach so vielen negativen Überraschungen, die Wahrscheinlichkeit, daß es zu einer nun positiven Überraschung kommen wird enorm hoch ist. Stimmt´s Leary ?

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.995.256 von PAPAPAPA am 07.06.06 21:27:31

du bist doch ein wahrer zyniker


zyniker zu eigen ist, dass sie den wahren wert nicht mehr erkennen können

[PAPAPAPA]

Im übrigen: Hut ab vor Hilpert. Der Mann hat alles riskiert und fast alles verloren. Aber er steht kurz davor, als der Phönix aus der Asche emporzu steigen. Er hat vielen engen Mitarbeitern das Arbeitsverhältnis kündigen müssen, als es einfach nicht mehr anders ging und hat dabei wahrscheinlich selber am Schlimmsten gelitten. Daß die Informationspolitik gegenüber den Aktionären unter diesen Umständen manchmal etwas gelitten hat, ist doch mehr als verzeihlich. Man kann diesem Entrepreneur, der alles auf sich genommen hat und dabei auf (fast) alles verzichtet hat nur gratulieren und ihm das Beste wünschen. Schon alleine aus Solidarität mit diesem Pionier der CNC-Technologie muß man ein paar Anteilsstückchen dieses Unternehmens erwerben. Er hat diese unsere Solidarität mehr als verdient und im Grunde sind wir uns gewiß, wir bekommen das Eingesetzte vielfach wieder zurück.

[Kostolany1973]

Nur wann ???
Nach der HV ? in zwei Jahren ?

Noch ist jedenfalls überhaupt kein Interresse bezgl PA auf dem Markt.

Die erhofften guten Q1 06 Zahlen waren nicht so vielversprechend und die Kapitalerhöhung tat ihr übriges dazu, die Skepsis weiter Aufrecht zuerhalten.

Wait and see...

[Kostolany1973]

PAPAPAPA ,

endlich erkennst du den wahren Wert von PA !!!

[mickblue]

Ja der Hilpert das ist ein Ehrenmann! Ein Musterbeispiel für Anstand und Moral. Die deutschen Tugenden und die Kaufmannsehre erstrahlen da in ganz neuem Glanz. Es geht steil bergauf. Deutschland bedankt sich bei den wahren Helden der Wirtschaft wie Hilpert. Deutschland hat eben auch seine Superstars.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.995.956 von PAPAPAPA am 07.06.06 22:17:29

@papapapapa
stammte von dir nicht der hinweis: "billige polemik hilft uns hier nicht weiter!" ? LOL

Rattlesnake

[Kostolany1973]

Habe eben die Einladung zur HV im Briefkasten gehabt.

Schwarz auf weiss gibt der Sache mehr Gehalt , finde ich.

[bluemax2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.003.114 von Kostolany1973 am 08.06.06 11:48:29

habe mich auch gerade auf HV angemeldet und Eintrittskarten beantragt

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.020.825 von bluemax2000 am 09.06.06 09:34:49

ich hab mir gerade vor Augen geführt, dass der Umsatz für 2006 - vom WP bestätigt - nur in der GmbH 40 % zulegt.

In der Gruppe also noch was mehr.

und deshalb noch ein paar gekauft

[bluemax2000]

+ 2,1 %

ich denke langsam kann man eine Position wieder aufbauen.

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.022.580 von bluemax2000 am 09.06.06 11:02:55

Außerdem ist Freitag.

HSE akutalisiert heute seine Liste mit den Eigenpositionen.

[PAPAPAPA]

Ich finde es auch super-anständig, daß nun die zwei stillen Gesellschafter endlich den Hut nehmen. Der eine hat schon ein Arrangement mit Hilpert getroffen, die Auszahlung des anderen ist offenbar noch in Verhandlung. Hat nicht jemand von den message-board-Teilnehmern Interesse, die Chance beim Schopf zu packen und mit ca. einer Mille einzusteigen ? Es winken eine deftige Verzinsung und Gewinnbeteiligung. Mit Hilpert kann man sicher über alles reden. Leary99 - Was denkst Du ? Da kann man doch nicht nein sagen - oder. Es liegt auf der Hand, daß das ein One-Way-Ticket ins Investorenparadies wird ? Noch sind die Verhandlungen offen !

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.032.237 von PAPAPAPA am 09.06.06 21:42:31

@papapapa
wovon sprichst du?

Rattlesnake

[wanted]

@PAPAPAPA
Mit einer Mille einzusteigen, da kannst du gleich das Geld den Klo runterspülen, das ist im Ergebnis dann gleich.

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.032.237 von PAPAPAPA am 09.06.06 21:42:31

Ich finde es auch super-anständig, daß nun die zwei stillen Gesellschafter endlich den Hut nehmen


Du gehörst eigentlich nicht zu den leuten die irgend eine gequirllte schei... von sich geben. so zumindest mein eindruck.

streiten ist die eine seite, sich auch mal gegenseitig anfahren eine andere.

was du da eingestellt hast weiss normalerweise nicht jemand der nicht insider wäre. ein insider szellst du meines erachtens, nach allem was ich von dir gelesen habe auch nicht dar. dazu lassen deine vergangenen postings keinen raum.

wie also kannst du das behaupten und sowas noch in ein öffentliches board einstellen?


Du musst dir deiner sache doch ziemlich sicher sein.

mir ist von dieser geschichte nichts bekannt.

Habe ich da was übersehen?

Auf deine antwort bin ich sehr gespannt


gruss meislo

[bluemax2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.057.735 von meislo am 11.06.06 17:32:06

ist Papapapa ein Insider?

Ich denke dann wird sich das Bundesaufsichtamt für den Wertpapierhandel (BAWe) sehr dafür interessieren!

Vermutl. gibts die ID von Papapapa nicht mehr lange.....

Entweder er untermauert diese Äusserung mit einer Veröffentlichen Meldung oder es wird im Interesse der PA Power AG daran liegen diese Meldung strafrechtlich zu verfolgen.

Also ich warte auch auf deine Klarstellung!!

[leary99]

Zu den stillen Gesellschaftern:


Erstaunlich, was hier für Theorien um sich greifen.
Man braucht doch nur den Gerschäftsbericht zu lesen.
Es gab zwei stille Gesellschften mit Laufzeit bis 31.12.2004.
Im GB 2003 wird auf Seite 21 ausdrücklichst beschrieben, wie sich die Sachlage darstellt:

"die stillen Gesellschaften mit der tbg (pa aG) und der TfG (pa Gmbh) wurden nicht über den 31.12.2004 verlängert."

Mit der tbg wurde ein Vergleich erzielt, der PA von zukünftig auflaufendem Zinsaufwand entlastet und bzgl. der TFG

"gibt es bis zum Berichtszeitpunkt keine feste Vereinbarung über die rückzahlung. Nach auffassung der
Geschäftsleitung der pa Gmbh handelt es sich um eine atypische stille Beteiligung, die erst dann zu zins- und Tilgungszahlungen
verpflichtet, wenn die Gesellschaft ein positives Bilanzergebnis ausweist. aufgrund der erheblichen Verlustvorträge
liegt dieser zeitpunkt einige Jahre in der zukunft."


Obiges ist doch seit Vorlage des GB 2003 explizit bekannt. Daß die stillen Gesellschaften nicht über 31.12.2004 verlängert würden, war auch vorher für den verständigen Beobachter absehbar, da solche stillen Gesellschaften in einer Lage, in der sich PA 2004 befand, nicht neu aufgelegt werden.
Das ist alles kalter Kaffee.
Es gibt somit seit dem 31.12.2004, also seit über eineinhalb Jahren gar keine stillen Gesellschaften mehr, da die stillen Gesellschaften eben nur bis zum 31.12.2004 liefen.

Es ist demnach auch verzerrend, zu schreiben, "daß nun die zwei stillen Gesellschafter endlich den Hut nehmen", da die Gesellschaften eben nur bis zum 31.12.2004 bestanden.
Insidertatsachen liegen aber selbstverständlich auch nicht vor, da im GB 2003 alle relevanten Informationen längst veröffentlicht sind.

[fredolin22]

Also Leute, nochmal zur Erinnerung: Wir befinden uns HIER!

[fredolin22]

Hätte mich auch gewundert, wenn das mit dem Bild geklappt hätte...

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.073.180 von fredolin22 am 12.06.06 12:45:25

Was wäre denn zu sehen gewesen?

Du brauchst Webspace, damit Du das Bild von Deiner Festplatte hochladen kannst, sodaß es von dort dann angezeigt wird...

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.073.240 von leary99 am 12.06.06 12:51:26

Ich finde es auch super-anständig, daß nun die zwei stillen Gesellschafter endlich den Hut nehmen



Er bezieht es auf die gegenwart und irritiert absichtlich.




Danke leary99

[fredolin22]

2. Versuch:

Also Leute, nochmal zur Erinnerung: Wir befinden uns HIER!

[leary99]

Die MCap liegt nun bei 4,2 mio €.

Prognostiziert ist allein für die GmbH in diesem Jahr ein Ergebnis von 900 T€, was alleine auf dieser Basis momentan ein 2006er-KGV von 4,7 macht.

Dazu kommen dann noch die Ergebnisbeiträge der MM Inc. und der PA France... Damit sollte das KGV also für die 692440 irgendwo bei 3 - 4 liegen. Das ist einfach nur lächerlich.

Der Markt glaubt offensichtlich den Angaben zur Planung 2006 im Lagebericht des GB 2003 überhaupt nicht, obwohl die Planung dadurch untermauert wird, daß
a) der Geschäftsplan für 2006 "bisher eingetreten" ist (Stichtag 17.4.2006),
b) durch die Kapitalerhöhung genug Liquidität für die Abarbeitung des Auftragsstaus vorhanden sein müßte,
c) der Auftragseingang sehr stark ist.

Wenn man sich den Kurs und die damit einhergehende aktuelle Bewertung und die dadurch ausgedrückte skeptische Einstellung ansieht, kann PA ja eigentlich nur noch positiv überraschen...

Wenn sie ihre eigenen Planungen halten, wäre alles andere, als die Verdreifachung oder Vervierfachung vom jetzigen Niveau bis zum Jahresende eine große Überraschung.

Wenn sie nur die Hälfte der Planung in der GmbH schaffen (also 450.000 €, somit Konzernergebnis ca. 0,6-1,0) sollten, läge eine spottbillige Konzernbewertung bei einem 2006er KGV von 10 immer noch im Bereich von genau € 3,80 - 6,30.
Es ist schon sehr verwunderlich, daß es ein börsennotiertes Unternehemen in Deutschland gibt, das - erreichte es nur die Hälfte der eigenen Planung - immer noch bei einem spottbilligen 2006erKGV von 10 ca. das doppelte des aktuellen Kurses wert sein müßte.

Überhaupt nicht berücksichtigt im gegenwärtigen Kurs ist die Möglichkeit von positiven Überraschungen bzgl. der von PA kommunizierten Zahlen 2006. Dazu kommt, daß inzwischen bewertungstechnisch weitestgehend auf 2007 geschaut wird und eine Schrumpfung des Geschäfts in 2007 z.Zt. doch eher die unwahrscheinliche Alternative ist...

Für mich ist das ein ziemlicher Bewertungswitz, was sich hier momentan abspielt...
4 Wochen noch, dann ist endlich die HV.
Vielleicht kommen dann ja auch schon die Halbjahreszahlen.

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.094.164 von leary99 am 13.06.06 14:15:06

Leider wird der Markt aktuell von zwei, drei Angsthasen bestimmt, die ungeachtet der Chancen Ihre Schäfchen ins Trockenene bringen.

Es ist für die einfach nur schade, dass so viel Geld verschenkt wird.

[FutureTrend]

Ich hab mir eben nochmal 400 zu 2,63 € gegönnt. Werde aber weiter sukzessiv aufstocken!

FT

[mickblue]

Es ist nur verwunderlich das so ein Schrottunternehmen noch börsennotiert ist!

Diese Müllaktie sollte man auch für einen Euro nicht anfassen!

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.099.364 von mickblue am 13.06.06 19:47:42

[PAPAPAPA]

Ad Leary99: "Daß der Geschäftsplan für 2006 bisher eingetreten ist". Absolut richtig. Das einzige wo PA noch aufholen muß ist die topline, aber das ist für die Jungs null Thema.

Apropos stille Gesellschafter: Eigentlich wollte ich nur hinzufügen, daß stille Gesellschaften nicht neu aufgelegt werden, sondern bestehen oder beendet werden, aber diese Nebensache sollte uns nicht wirklich interessieren.

Der Kursverlauf ist wirklich enttäuschend, macht allerdings aus dem Schnäppchen ein Megaschnäppchen. Da sollten selbst wackelige Aktionärs-Zähnchen genug Kraft zum Zubeißen haben.

Wie auch immer. Wichtig ist, daß wir weiterhin unseren Blick nach vorne richten und Nebensächlichkeiten einfach ausblenden.

[fredolin22]

Jetzt übertreiben sie aber:

"News
Wir stellen aus:

19. Internationale Technologiemesse für Blechbearbeitung
24.-28. Oktober 2006, Hannover, Deutschland
Power Automation stellt das neue CNC-System PA 8000c
für Laser-, Plasma-, Brenn- und Wasserstrahlschneidemaschinen vor.
Halle 11, Stand F09."

Auf der "Euroblech" in Hannover!

Hab aber auf die Schnelle im Ausstellerverzeichnis gar nichts gefunden...

[meislo]

Kannst noch soviel daherlabern

das einzige was den kurs derzeit beeinflusst ist die weltwirtschaft. ausgangspunkt sind die usa und mit abstrichen die sich ankündigende bankenkrise in china. rohstofftitel können da ein leid von singen.

der kurs leidet eben darunter und nicht unter gesellschafter die sich vor einem jahr aufgelöst haben, nachdem sie doch jahre dabei waren

[pori]

@fredolin22 vom 13.06.06 22:10
Bitte langsam lesen: P/A steht im Ausstellerverzeichnis, aber mit dem Zusatz Ludwigsburg.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.102.618 von pori am 14.06.06 00:36:20

Die P/A GmbH aus Ludwigsburg (Internet: www.pa.com) ist eine andere Firma.

Aber unsere Power Automation steht auch drin...

S. 4
http://www.euro-blech.de/files/EB2006_Preliminary_List_Exhib…


PME, Erfurt
POLI-FILM, Wipperfürth
POLIGRAT, München
POST, Bad Säckingen
POWER AUTOMATION,
Pleidelsheim
PRÄZI-FLACHSTAHL, Everswinkel
PRECITEC, Gaggenau
PRECITEC OPTRONIK, Rodgau
PRESSTEC, Kehl
PREZIEHS, Dillingen

[pori]

@leary vom14.06.06, 00:44 Uhr
Danke für die Korrektur, dieses Mal war ich zu voreilig und wohl zu müde um genauer nachzuschauen.

[fridolin11]

Jetztz hats PA auch auf der Homepage.http://www.cncengine.com/pa_new/

[Kostolany1973]

schön das wenigsten auf der Homepage von Pa positive Bewegungen sind, der Kurs spricht ja eine andere eindeutige Sprache.

Wo und wann hört diese Talfahrt auf???

Vor drei Monaten hätte ich gedacht , daß wir zum heutigen Zeitpunkt im zweistelligen Bereich stehen würden...........

[bluemax2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.104.656 von Kostolany1973 am 14.06.06 10:12:08

...wird noch

[FutureTrend]

Heute nochmals 400 zu 2,62 €! Werde weiter sukzessiv aufstocken.

Da kommt 2006 noch was ganz großes!

FT

[FutureTrend]

Falls die SL Welle nochmals mit 2000 Stück losgetreten wird stehen weitere Orders bis 2 noch aus. Bei 2, 2,25 2,3 2,4 (jeweils 400 Stück) - die 1300 bei 2,50 das bin ich nicht!
Also nur Mut und weiter abverkaufen.

FT

[cnckenner]

Na dann nichts wie rann

[doktore]

Mit der Bitte um einen Rat:
Der Kurs ist nun soweit zurückgegangen, dass ich über einen Einstieg nachdenke. Ich bin ein maßlos enttäuschter PA-Aktionär und verfolge die Entwicklung seitdem Kursabsturz von mehreren Jahren, der mich viel Geld gekostet hat. Learys Argumente überzeugen mich auf der Sachebene, aber ich selbst orientiere mich nicht nur an Sachargumenten, sondern auch an meiner Intuition - und die warnt mich, nicht nur weil ich zu Hilplert und Co das Vertrauen verloren habe, sondern auch weil es (wieder) so viele Investierte gibt, die nicht nur unkritisch überzeugt sind (wie ich, zugegeben, damals), sondern versuchen, zudem diese dumpfbackige Euphorie zu verbreiten. Kurz: Es sind viele Zocker in der Aktie, deren scheinbar sicheren Hände schnell zittern werden, sollte es weiter nach unten gehen. Danke - Doktore

[bluemax2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.123.066 von doktore am 15.06.06 10:58:09

für Zocker ist der Wert derzeit doch uninteressant. Ich denke, dass WENIG Zocker momentan in PA investiert sind.

Sollte eine Aufwärtsbewegung kommen, dann werden die aufspringen und für einen weiteren Kursschub sorgen.

[Rattlesnake]

also ich kann das abtauchen des kurses auf das aktuelle niveau schon nachvollziehen.
schauen wir uns mal an, warum der kurs im frühjahr plötzlich von 2 auf 4,50 hüpfte. der grund lag in der mitteilung, dass man bei PA in Q4 einen gewinn von ca. 300k erwirtschaftet hätte. aus gründen der "übersichtlichkeit" habe man gleich mal PA france mitkonsolidiert. damals hat sich an dieser randbemerkung niemand gestört. es gab auch keinen grund dazu.

jetzt bin ich kein experrte für bilanzierung, aber mal ganz ehrlich. es kann doch auch nach HGB nicht möglich gewesen sein, die umsätze und gewinne eines unternehmens für das gesamte jahr zu konsolidieren, wenn man dieses unternehmen erst im dezember übernimmt.

also auf den punkt gebracht: hätte PA die zahlen für PA france korrekterweise in 2005 nie konsolidiert, hätte es auch kein aufsehenerregendes Q4 gegeben und keine mitteilung dazu, und dann wäre der kurs auch nicht ausgebrochen. ergo wir stehen heute volkommen zu recht wieder bei 2,60. wenn man es konsequenterweise zu ende denkt, muesste es eigentlich noch bis auf 2 € runtergehen. dann da kamen wir her.

ich bleibe nach wie vor investiert, weil ich glaube, dass die auftragszuwächse und die hohen margen die anvisierten umsätze/gewine für 2006 möglich erscheinen lassen. und wenn PA dieses jahr allein in der GmbH 900k gewinn ausweist, dann werden wir nächstes jahr um diese zeit auch zweistellige kurse haben. und solange kann ich warten...

grüße
Rattlesnake

[leary99]

Ich kann das Abtauchen des Kurses aus marktpsychologischen Gründen auch als erklärlich nachvollziehen:

Erstens haben hier wohl viele verkauft, die bis dato erheblich höhere Erwartungen bzgl. des in 2006 erzielbaren Gewinns gehabt haben und durch die Planung von 900 T€ für die GmbH enttäuscht sind und einfach - Bewertung hin oder her - aus Enttäuschung verkaufen.

Zweitens haben wohl viele verkauft, die sich über die Vergangenheit von PA im Unklaren wearen und die vielleicht von einigen Dingen im GB 2003 negativ überrascht waren, die aber eigentlich keine Neuigkeiten darstellten. Die haben auf irgendeine Empfehlung gekauft, ohne das Unternehemen zu analysieren und sind viell. vom "Ton" des GB 2003 überrascht und in dieser Folge wieder ausgestiegen.

Drittens sind natürlich die technisch orientierten Käufer wieder ausgestiegen, für die eine Aktie auf Mehrjahreshochs ein Kauf ist, die bei stark ermäßigten Preisen aber wieder verkaufen, weil der Chart anfängt, unschön auszusehen.

Viertens steigen dann noch einige Leute aus, die wegen der Verkäufe zu 1.-.3. infolge sinkender Kurse plötzlich skeptischer werden und "aus dem Bauch heraus" einfach mal verkaufen.

Das kann man sich zumindest alles einigermaßen erklären. Ob das alles viel Sinn macht, ist allerdings eine ganz andere Frage. Denn was mit diesen selbstverstärkenden Trends einhergeht, nämlich die sich verändernde Marktbewertung, treibt mE bei PA z.Zt. seltsame und an Sinnfreiheit grenzende Blüten.
Der gegenwärtig bezahlte Preis bei Aktien drückt ja implizit unter Bewerungsgesichtspunkten die Zukunftserwartungen bzgl. der Gewinne eines Unternehmens aus.

Für ein Unternehmen, welches noch Wachstumspotenzial hat, werden mindestens KGVs von 15 bezahlt. Legt man dies als Standard bei PA an, kann man ermitteln, wie die Markterwartungen bzgl. der Gewinne aussehen, die der gegenwärtige Preis widerspiegelt:

Definition KGV =
MCAP/Gewinn (erwarteter/tatsächlicher)


erwarteter Gewinn * KGV = MCap
erwarteter Gewinn * 15 = 4,1 mios

erwarteter Gewinn = 275 T€

Bzgl. PA bedeutet dies, daß die Aktie gegenwärtig fair gepreist wäre, wenn der Gewinn in 06 oder 07 ca 275.000 wäre. Anders gesagt: Der gegenwärtige Kurs zeigt in einem Aktienbewertungsmodell die implizite Erwartung der Marktteilnehmer, daß ein Gewinn ca. iHv 275T€ anfallen wird.
Die, die verkaufen, müßten - handelten sie rational - einen niedrigeren Gewinn annehmen (sonst dürften sie nicht verkaufen), die die kaufen, einen höheren Gewinn (sonst würde sich kein Verkauf lohnen).

Mir erscheint ein Kurs, der einen erwarteten Gewinn 2006 oder 2007 iHv. ca. T€ 275 widerspiegelt, natürlich zu gering, wenn man sich die Planung von T€ 900 alleine für die GmbH vergegenwärtigt, wo ja noch die MM Inc + PA France hinzuaddiert werden müssen.

Aber der Markt zeigt in den z.Zt. bezahlten Preisen diese sehr hohe Skepsis. Da die gezahlten Preise als Erwartungen über die zukünftige Entwicklung gesehen werden können, bleibt m.E. viel Raum für positive Überraschungen, weil jeder Gewinn über 275 T€ in dieser Sichtweise bei jetzigen Kursen von 2,6 schon "über der Markterwartung" läge, also eine positive Überraschung wäre.

Vom jetzigen Kursniveau aus betrachtet, würde jeder Gewinn in 2006, bzw. 2007 über ca. 275 T€ somit auch einen Kauf rechtfertigen.

Wir werden ja sehen, wie die weitere operative Entwicklung verläuft. M.E sprechen die letzten Veröffentlichungen klar gegen eine so tiefe Skepsis bzgl. der operativen Entwicklung in 2006/2007. Aber wir werdens ja sehen...

Ich weiß, es gibt viele andere Gründe für die Kursentwicklung und warum Leute kaufen/verkaufen, aber in the long run zählen letztlich doch nur die operativen Zahlen für die Kursentwicklung...

P.S. Nur noch 4 Wochen bis zur HV...

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.136.684 von leary99 am 15.06.06 22:09:33

@leary

du hältst dich bei den von dir aufgeführten gründen für den kursverfall meiner meinung an den falschen aspekten fest:
1. höhere erwartungen mancher marktteilnehmer für 2006
2. enttäuschung über den GB 2003
3. charttechnik

ich sehe das völlig anders. du hast in deinem rechenbeispiel einen vom markt gegenwärtig erwarteten gewinn von 275k ausgemacht und meinst, dass der markt damit "seltsame und an Sinnfreiheit grenzende Blüten." treibt. wieso das?
klar, du legst natürlich zugrunde, dass die PA GmbH in 2006 900k gewinn anvisiert und das zu diesem ergebnis auch noch die zahlen von PA france und MM inc. hinzukommen. aber das ist es doch genau, was die mehrheit der marktteilnehmer jetzt, nachdem PA die zahlen für 2005 nach unten korrigiert hat, eben nicht mehr glaubt. wie genau der wirtschaftsprüfer auf die erzielbarkeit eines ergebnisses von 900k geschaut hat, kann der einzelne nicht überprüfen. insofern ist das kein maßstab dafür, dass die anvisierten ziele auch erreicht werden.

noch etwas zu dieser prognose: mal angenommen, PA hat den kniff mit der prognose für die PA GmbH allein absichtlich gewählt. findest du es nicht auch seltsam, dass ein börsennotiertes unternehmen prognosen nur für einen teilbereich des konzerns abgibt. das riecht doch geradezu danach, dass man ein schlechteres konzernergebnis später mit den schlechteren ergebnissen der nichtprognostizierten teilbereiche entschuldigen kann.
ich meine, niemand garantiert doch, dass durch die konsolidierung von PA france und MM inc. das für die PA GmbH prognostizierte ergebnis von 900k noch steigt. angenommen, PA müsste nun nach der übernahme von PA france in frankreich soviel investieren (z.b. in den vertriebsausbau), dass die von der PA GmbH erzielten gewinne von der PA france wieder aufgezehrt werden. und schon wäre der schöne gewinn wieder dahin...

also um es nochmal zusammenzufassen. wenn PA die ziele erreicht und sich nicht hinter den prognosen hintertürchen verbergen, kann der kurs in einem jahr durchaus zweistellig sein. daran glaube ich, deswegen bin ich noch investiert. bis dahin kann ich jedoch jeden verstehen, der dieser variante skeptisch gegenübersteht.

grüße
Rattlesnake

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.143.925 von Rattlesnake am 16.06.06 10:15:46

Ich glaube dass der Aktionär momentan verkauft, weil er enttäuscht wurde. Egal was irgendein WP auf Seite .... eines Geschäftsberichtes schreibt.

Der Kurs fällt, also stimmt was nicht und man muss verkaufen. Man kann ja wieder einsteigen wenn PA sich doch erholen sollte. Schliesslich hat der Markt immer Recht.

Diese Meinung höre ich öfters, aber da liegt der Haase im Pfeffer.
Wenn der Kurs anspringt, sind die Reaktionen des Kurses so schnell, dass man dan doch nicht kauft, da er ja schon 20 % oder 30 % oder 40 % gestiegen ist und nun so teuer, dass man dann auch nicht wieder einsteigen will und so den Rückkauf verpasst. Mir ist die Gefahr zu gross und deshalb Augen zu und durch.

in 4 Wochen wissen wir mehr...

[Kostolany1973]

Die Skepsis gegenüber PA ist anscheinend kein bisschen gesunken,


warum auch ? Nach einer Kapitalerhöhung und Aktionärsbeteiligung, nach einer Korrigierung der Zahlen die schlechte Informationspolitk usw.

Ich gehe davon aus , daß der Kurs noch weiter sinken wird und ob auf der HV überraschende positve Infos berichtet werden, zweifle ich mitlerweile auch an.

Leider ist das einzige , was im Augenblick bei Pa in Takt ist, der Abwärtstrend !

Schade

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.144.643 von Kostolany1973 am 16.06.06 10:44:58

warum auch ? Nach einer Kapitalerhöhung und Aktionärsbeteiligung, nach einer Korrigierung der Zahlen die schlechte Informationspolitk usw.

Weil wir bislang immer nur Zahlen von PA erhalten haben. Nun hat aber der WP im Geschäftsbericht sich über die Aussichten geäussert. Dies hat doch mit Aussagen von PA nichts zu tn. Schliesslich hat der WP die Zahlen nach Einsicht in die laufenden Verträge ermittelt. Dazu kommen noch die Ergebnisse der Töchter Frankreich und USA, die seit Längerem bereits in der Geinnzone sind.

Das ist schon eine Tatsache um seine Meinung zu ändern.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.145.986 von fridolin11 am 16.06.06 11:38:39

@fridolin
niemand hat daneben gestanden als sich die WPs die planung angeschaut haben. es kann sein, dass sie sich die planung im detail angesehen haben und von PA eine defensive prognose verlangt haben. es kann aber auch sein, dass sie gesagt haben: naja, solange sie unter 1 mio. prognostizieren, schaun wir uns das aus gründen der geringfügigkeit nicht so genau an. natürlich spricht nicht allzuviel für diese zweite variante, aber wirklich wissen kann es niemand.

grüße
Rattlesnake

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.149.157 von Rattlesnake am 16.06.06 14:42:41

HI Snake,


PWC schrieb: "Der zusammengefasste Lagebericht gibt insgesamt ein zutreffende Vorstellung von der Lage der Gesellschaft und des Konzerns und stellt die Risiken der künftigen Entwicklung zutreffend dar."

Das können sie nur schreiben, wen sie sich selbst die Verträge angeschaut haben und sich nicht auf die Aussagen vom Vorstand verlassen haben.

Gruss

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.149.157 von Rattlesnake am 16.06.06 14:42:41

natürlich spricht nicht allzuviel für diese zweite variante, aber wirklich wissen kann es niemand.

Natürlich kann z.Zt. niemand wirklich wissen, wie hoch der gewinn in 2006 oder 2007 ausfallen wird. Die frage ist doch, wie wahrscheinlich die Variante ist, daß die vom WP testierte GmbH-Planung aus heutiger Sicht grob falsch ist.
Der Markt bewetet PA nun mit 3,71 mios.
Macht nach Ansatz unter #333 einen erwarteten Gewinn von unter 250.000... D.h. die jetztigen Kurse schätzen die vom WP testierte GmbH-Planung aus heutiger Sicht als grob falsch ein.
Daß der Markt damit richtig liegt, mag jeder anders sehen - ich glaube es nicht.



Zu den Auslandsgesellschaften:

Daß keine Geschäftsplanung für den Gesamtkonzern im GB 2003 abgegeben wurde, erklärt sich sehr einfach, wenn man die Passagen im GB 2003 sorgfältig liest.

Die Passagen, in denen es um die Zahlen 2004-2006 geht, haben nur den Sinn, zu zeigen, daß die PA GmbH nicht insolvenzrechtlich überschuldet ist. Dieser Beleg muß im Anhang berichtet werden. Genau dies wird danach durch die Zahlenangaben gemacht "Dies wird belegt durch...".
Man lese einmal den gesamten, die Zahlenangeben betreffenden Absatz und den gesamten Abschnitt "Finanzsituation 2003 bis zum Berichtszeitpunkt" nach. Dort geht es um den Überschuldungsstatus der GmbH und darum, zu zeigen, daß im insolvenzrechtlichen Sinne eben keine Überschuldung gegeben ist.
Alles, was im Abschnitt "Finanzsituation 2003 bis zum Berichtszeitpunkt" geschrieben wird, erfüllt die Berichterstattungspflicht des Aufzeigens, daß im insolvenzrechtlichen Sinne keine Überschuldung gegeben ist.

Deshalb fehlen dort naturgemäß Angaben zur Gesamtkonzernsplanung. Das ist ein völlig anderes Thema und hat bei den Ausführungen im angesprochenen Abschnitt zur GmbH gar nihts zu suchen.

Aus der Tatsache, daß also die Angaben für den Gesamtkonzern dort nicht stehen, kann man rein gar nichts folgern. Es sollten nämlich originär gar keine Planzahlen veröffentlicht werden, sondern man ist der Pflicht nachgekommen, für einen Konzernteil den Nicht-Überschuldungsstatus zu belegen.

Daß in diesem Abschnitt keine Aussagen zur geplanten Geschäftsentwicklung im Konzern gegeben werden, ist somit völlig klar.

Daraus nun zu folgern, daß es den anderen Konzernteilen wahrscheinlich schlecht geht und man sich ein Hintertürchen für schlechtere Konzernzahlen aufhalten will, empfinde ich angesichts der Berichtslage, daß es den Auslandsgesellschaften nämlich gut geht, als nicht treffend.

[meislo]

ziemlich herbe heute bid 2,11 ask 2,18

[mickblue]

Es wird Zeit den ganzen Dummpushern hier mal Danke zu sagen.

Es wird ihnen aber egal sein weil sie jetzt eure Kohle haben und euch auslachen.

Trotzdem: Vielen Dank für euer dämliches Gesülze von der Superfirma PA.

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.154.972 von mickblue am 16.06.06 20:32:51

Benutzername: mickblue
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[fredolin22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.144.390 von fridolin11 am 16.06.06 10:36:00

Du hast recht!

2.15

Jetzt geht die Party richtig los!



Augen zu und durch!

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.123.066 von doktore am 15.06.06 10:58:09

Ich bin ein maßlos enttäuschter PA-Aktionär und verfolge die Entwicklung seitdem Kursabsturz von mehreren Jahren

Kulka? Bist Du´s?

[meislo]

Er ist es nicht
Thread: PA Power verkaufen

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.151.058 von leary99 am 16.06.06 16:29:03

du hast recht. ich habe mir den teil gerade nochmal durchgelesen. danke für den hinweis. aus dem tal der tränen kommen wir jetzt nur wieder heraus, wenn PA in Q2 und Q3 zeigt, dass das anvisierte ergebnis für das gesamte jahr 2006 trotz des schwachen Q1 erreicht werden kann.
es gibt einiges was dafür spricht, dass wir uns am schwachen ersten quartal nicht weiter stören müssen. die planung für die PA GmbH wurde im mai 2006 per lagebericht veröffentlicht. die schwachen ergebnisse des ersten quartals waren zu diesem zeitpunkt längst bekannt und somit in der planung enthalten.
interessant dürfte sein, inwieweit das durch die KE zugeflossene kapital den liefernachlauf schon reduzieren konnte und sich damit in den zahlen zu Q2 niederschlägt. schließlich wurde die KE erst ende mai 2006 durchgeführt. so richtig wirksam dürfte die kapitalspritze erst in Q3 werden.

grüße
Rattlesnake

[PAPAPAPA]

An alle treuen PA-Aktionäre. Wie in meinen Postings erwähnt, dürfen wir Kleinaktionäre das faire Verhalten der stillen Gesellschafter und des Managements einfach nicht aus dem Blick verlieren. Hilpert weiß, was er uns schuldet und alle treuen und braven Aktionäre werden reich belohnt werden. Das steht fest. Der Aktienkurs von ca. 2 darf uns einen Dreck scheren, er bietet eine wahre Einstiegschance für alle die noch Bares auf der Seite haben oder noch über einen Rahmen bei der Hausbank verfügen. Ich würde mein Haus dafür verpfänden, wenn meine Frau nur nichts dagegen hätte. Wichtig ist das Vertrauen in das Management und die Zukunftsaussichten des Unternehmens. Ersteres sollte ja ungebrochen stark sein und zweitere sind wohl ohne Übertreibung glorios. Alle jene die jetzt nicht zugreifen, wenn sie denn noch können sind schlicht dumm. Stimmts, Leary ?

[PAPAPAPA]

Doch, Halle 27

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.167.719 von PAPAPAPA am 19.06.06 09:23:15

#203 von PAPAPAPA Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 01.06.06 10:47:14 Beitrag Nr.: 21.900.683
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Ad Kostolanyi 1973:
Ja, es stimmt, ich glaube denen nicht und ich erwarte mir auch keine vernünftige Antwort auf diese Kernfrage. Ich hoffe es ist auch Dir klar, daß davon die Entwicklung des Teiles des Vermögens den Du in die Aktie investiert hast nicht unwesentlich abhängt. Sobald ich darauf eine vernünftige Antwort habe, kommt die nächste Frage. Billige Polemik hilft uns wenig weiter. PAPAPAPA

[PAPAPAPA]

Ad Meislo. Stimmt. Sowohl der DAX als auch die wichtigsten anderen Aktienindizes haben in den letzten Tagen ihre starke Korrektur weiter fortgesetzt. Warum soll´s bei PA besser laufen.

[PAPAPAPA]

Halle 27: P/A Messestand

[fridolin11]

Was ist in der Halle 27??

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.169.095 von fridolin11 am 19.06.06 12:22:07

siehe Posting #319 und #322...

[Kostolany1973]

auch nicht schlecht ,

der kurs hat sich binnen zwei Monaten halbiert

und hier wird über diverese Messen "getalkt" ... wunderbar!

[jumpi]

wo sind eigentlich unsere Freunde die bei der Kapitalerhöhung gemault haben das Kurse von 3,-- € viel zu günstig seien???

Das hier sind doch dann super Einstiegskurse!!

Börse ist schon verrückt und PA sowieso.

Warten wir auf die HV am 13.07.

Wer Geld verdienen möchte muß auch ein wenig leiden können

[fridolin11]

Es scheint, als ob wir die Talsohle gesehen haben und die Zittrigen verkauft haben.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.181.134 von jumpi am 20.06.06 09:26:06

@jumpi
du hast absolut recht. ich war zwar keiner von denen, die gejammert haben, dass der kurs zu günstig ist, aber ich habe mir heute auch noch ein paar geholt. ich meine, ich habe auch schon welche zu 3,80 gekauft, warum sollte ich dann bei kursen knapp über 2 nicht ebenfalls kaufen. an den langfristigen chancen von PA hat sich nicht das geringste geändert.
ich hoffe, dass der boden jetzt gefunden ist. ich meine wie weit soll es denn noch runtergehen. PA ist nicht insolvent und hat im lagebericht klargestellt, dass insolvenzgefahr auch nicht mehr besteht. trotzdem haben die KE und die enttäuschung der aktionäre über die revidierung der zahlen für 2005 dazu geführt, dass PA wieder wie ein von der insolvenz bedrohtes unternehmen bewertet wird.
wartet mal ab, wenn der kurs wieder hochkrabbelt, treten bei vielen wieder die chancen von PA in den vordergrund...

Rattlesnake

[jumpi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.181.641 von Rattlesnake am 20.06.06 09:55:06

Hi Rattlesnake & Fridolin11,

denke auch das wir den Boden gesehen haben und wie die male zuvor schnell wieder auf 3,--€ stehen.

Danach wird die HV zeigen wo der weg hingeht.

Ich persönlich glaube an Kurse von 10,--€ und mehr und das das Geschäft bei PA gut läuft.

Warten wir auf den 13.07

[PAPAPAPA]

Ich glaube eher, daß die Stunde der Wahrheit schon näher ist, denn man sollte wohl bereits im 2ten Quartal eine deutliche Verbesserung der Umsätze sehen. Und die Umsatzzahlen für das 2te Quartal sollten wohl auf der HV zur Verfügung stehen. Da ich Hilperts´ Aussagen volles Vertrauen schenke, denke ich, wir sollten uns auf einen Höheflug einstellen.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.181.749 von jumpi am 20.06.06 10:02:03

zumindest den stark gestiegenen auftragseingang hat PWC prüfen können und bestätigt. das ist mir wichtig. ob dieser wegen des (inzwischen behobenen) liquiditätsengpasses nun in Q3 oder erst in Q4 vollständig abgearbeitet werden kann, ist mir langfristig schnuppe. auf das jahresergebnis 2006 kommt es mir an. und wenn PA die eigenen (zum ersten jahresdrittel aufgestellten!) prognosen einhalten kann, sehen wir nächstes jahr wieder viel höhere kurse...

Rattlesnake

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.183.355 von PAPAPAPA am 20.06.06 10:42:39

die KE, die eine aufarbeitung des auftragsstaus ermöglichen soll, wurde erst am 23.5. durchgeführt. da war das Q2 schon fast zu zwei dritteln vorbei. eine durchschlagende wirkung auf das Q2 ist daher nicht zu erwarten. ich denke, eine deutliche verbesserung des umsatzes werden wir erst in Q3 sehen.

Rattlesnake

[leary99]

Kaum zu glauben, aber: Der Markt bewertet PA jetzt mit einer MCap von 3 mio. €

Damit geht anschließend an frühere Überlegungen ein erwarteter Gewinn von ca. 200 T€ für 2006 oder 2007 einher...

Meine eigene Schätzung für 2006 liegt nach wie vor ungefähr bei dem Fünffachen. Schauen wir mal, was am Ende für ein Ergebnis zu Buche steht...

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.184.032 von Rattlesnake am 20.06.06 12:08:47

Ich sehe das ähnlich, was die Umsatzrealisierung angeht. Mindestens ebenso interessant als Zahl für das erste Halbjahr ist aber der Auftragseingang und dieser sollte relativ unabhängig von Liefernachläufen sein.

Im Q1 war ja der AE doppelt so hoch wie in Q1 2005. Setzt sich das für das HJ 2006 fort, ergäbe sich für das 1. HJ 2006 gemäß

"Der Auftragseingang bei der PA GmbH betrug im ersten Halbjahr 2005 TEUR 1.131" (HJ-Bericht 2005)

ein AE iHv. ca. 2 mios.
Damit sollte bei normal anhaltender Jahresschwankung (wie in den letzten Jahren) das angepeilte Umsatzziel für das Gesamtjahr von 4,6 mios in der GmbH (und damit der Überschuß von 900 T€) erreichbar sein.

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.188.227 von leary99 am 20.06.06 15:52:27

ein AE iHv. ca. 2 mios.


Hiesse dies nicht auch ein nachlassen der trenddynamik im AE?
Es gab viele Feiertage aber in Q1 2005 lag der AE bei ca. 500000 Euro in Q2 2005 lag er bei ca. 650000 Euro

Der AE sollte > 2 Mio sein.

Zur Zeit spekulieren die märkte auf eine nachlassende Wirtschaftsdynamik bei noch steigendeden zinsen und ein (eventuelles) hardlanding der chinesen.

Denke, davon ist auch der kursverlauf PAs in mitleidenschaft geraten.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.189.102 von meislo am 20.06.06 17:15:45

in Q1 2005 lag der AE bei ca. 500000 Euro in Q2 2005 lag er bei ca. 650000 Euro

Woher hast du denn die Informationen zu der Verteilung des Halbjahres-AE 2005 auf die beiden ersten Quartale??

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.189.762 von leary99 am 20.06.06 18:23:38

Wenn der AE in Q1 2006 1 Million Euro war, so ergibt sich das aus den Geschäftsberichten

In Informationen zu Q1 2006 heisst es

. Trotz des doppelt so hohen
Auftragseinganges wie in Q1 2005 konnte der Umsatz nicht entsprechend gesteigert werden,


Also 1 Mio durch 2 wären 500000 Euro für Q1 2005


Im Halbjahresbericht 2005 steht

Der Auftragseingang für sämtliche operativen Gesellschaften (PA GmbH, MachineMate, Inc. und
PA France) wächst stetig. Der Auftragseingang bei der PA GmbH betrug im ersten Halbjahr 2005
TEUR 1.131 (Vorjahr TEUR 965).




1,131 Mio weniger der 500000 aus Q1 2005 sind 631000 Euro für Q2 2005



Nicht alles ganz koscher und buchhalterisch astrein aber bin eben wie hilpert

[PAPAPAPA]

Der heutige Tag markiert einen Wendepunkt in der Geschichte der PA Aktie. Sie hat einen Boden bei knapp über 2 Euro gefunden. Ich freue mich riesig. Nun ab ins Bett.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.190.231 von meislo am 20.06.06 18:57:23

Du hast natürlich völlig Recht mit Deiner Rechnung!

Man sollte sich auch weiterhin klarmachen, daß dies lediglich der AE in der GmbH ist.
PA France und MM Inc. sind bei diesen Zahlen ja überhaupt noch nicht berücksichtigt...

Eine MCap von momentan knapp über 3 mio € ist und bleibt ein schlechter Scherz...

[leary99]

Für die charttechnisch orientierten Anleger mag interessant sein, daß heute das Breakaway-Gap von Anfang Februar geschlossen wurde. Ich halte selbst nicht übermäßig viel von Chartanalyse, da aber viele danach handeln, ist es zumindest sinnvoll, das zu wissen.

------------------------
Definition Breakaway Gap
von http://www.aktiencheck.de/lexikon/B.m?begriff=Breakaway_Gap

Treten am Ende eines Seitwärtstrends auf und sind der Beginn starker Kursbewegungen. Die Kurslücken bleiben längere Zeit unausgefüllt, d.h. der Kurs kommt nicht auf das Niveau des Gaps zurück. Je höher die Umsätze des Ausbruchgaps, desto kleiner ist die Wahrscheinlichkeit, dass das Gap geschlossen wird. Bricht der Kurs mit einem Gap aus einem Trendkanal aus, kann das Preisniveau des Gaps als Unterstützung bzw. als Widerstand dienen, falls der Trend nach einem Ausbruch dreht.
-------------------------

[Rattlesnake]

ich habe das gefühl, dass die aktie jetzt wieder nach oben will. ich glaube zwar nicht, dass es bis zur HV noch dramatische kursbewegungen gibt, aber der abwärtstrend scheint mir doch gestoppt. wenn heute nicht wieder irgendein depp mal schnell 2500 stück bestens auf den markt wirft, könnte es langsam wieder richtung 3 gehen...

grüße
Rattlesnake

[jumpi]

Hallo Rattlesnake,

denke auch das wir den Boden gesehen haben. Bei den letzten malen als wir bei 2,--€ waren ging es auch relativ schnell wieder hoch.

Bis zur HV sollten wir wieder bei >=3,--€ stehen.

Glaube auch das sich erst im 3 & 4 Quartal zeigen wird wohin der Weg geht. Eine Tendenz auf der HV wird es auf jeden Fall geben.

Sollte die Prognose eingehalten werden sehe ich beim Kurs kein halten mehr.

Mein Ziel bleiben die 10,--€ bis Jahresende

Ein Essen mit Leary99 steht dann noch aus

[jumpi]

Die Investoren die 75000 Aktien vor nicht mal einem Monat gekauft haben die werden sich doch auch vorher informiert haben oder nicht?? Die hatten bestimmt schon bessere Infos als wir. Bis zur HV stehen wir wieder bei 3,--€. Danach sehen wir wo die Reise hingeht.

Mein Ziel bleiben die 10,--€


Kapitalerhöhung

Der Vorstand und Aufsichtsrat der PA Power Automation AG haben am 21./22. Mai 2006
gemäß §4 Abs. 4 der Satzung (Genehmigtes Kapital I) eine Kapitalerhöhung um Euro
193.012,69 beschlossen. Eine Gruppe von privaten Investoren hat die Stück 75.000 Aktien
zum Ausgabepreis von EUR 3,- je Aktie übernommen. Das gesetzliche Bezugsrecht der
Aktionäre wurde ausgeschlossen. Die neuen Aktien sind ab 1. Januar 2006
dividendenberechtigt.

Die der Gesellschaft damit kurzfristig zufließenden Mittel in Höhe von Euro 226.500,- dienen
dazu, den einerseits durch den starken Anstieg des Auftragseingangs und andererseits
aufgrund bestehender Liquiditätsbegrenzungen entstandenen erheblichen Liefernachlauf
aufzuholen. Damit können vorliegende umfangreiche Aufträge erfüllt und mittelfristig die
aktuell erheblichen Lieferzeiten der Gesellschaft reduziert werden.

Pleidelsheim, den 23. Mai 2006

PA Power Automation AG
Bernhard Hilpert, Vorstand

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.205.474 von jumpi am 21.06.06 14:59:24

diese private investorengruppe weiss sicher sehr genau, in welches unternehmen sie ihr geld investiert hat. die wissen sicher viel mehr als wir und waren der meinung bei 3 € ein investment mit hohem potential eingehen zu können. noch ein grund mehr, bei kursen unter 3 € zuzuschlagen.

Rattlesnake

[meislo]

Gildemeister: Bankhaus Lampe stuft auf



Das Bankhaus Lampe stuft die Aktie der Gildemeister AG von „halten“ auf „kaufen“ auf. Das Kursziel von 8,65 Euro wird bekräftigt.

Angesichts des seit einigen Monaten einsetzenden Aufschwungs im Werkzeugmaschinensektor hätten sich bei dem Dreh- und Fräsmaschinenhersteller die Aufträge, Umsätze und Ergebnisse sehr gut entwickelt. Das zweite Quartal dürfte bei den Ordereingängen eine ähnlich positive Größenordnung wie in den ersten drei Monaten erreichen; die Ergebnisqualität solle aber deutlich besser ausfallen. Nach Ansicht der Gesellschaft habe der allgemeine Aufschwung gerade erst richtig angefangen und werde mindestens noch bis Herbst 2007 andauern. In den Markteinschätzungen sei dies bislang nur unzureichend verarbeitet.








Hat zwar nix direkt mit PA zu tun



könnte mir aber sehr wohl vorstellen, dass sich die situation im AE bei PA sehr ähnlich darstellt.

[bluemax2000]

ab jetzt die Wende bei PA Power??

[fridolin11]

Sieht nun wirklich danach aus. Die leicht anziehenden Kurse
locken nun keinen Verkäufer mehr auf den Plan.

Die Stimmung am Markt bessert sich ja auch.

als bis zum 13.7.

[fridolin11]

1000 bei 2,45 gesucht.

Man freut sich heutzutage über die kleinste Order

[bluemax2000]

bid € 2,50 - und weiter gehts

[fridolin11]

Mehrere Chartsignale springen mit dem heutigen Tage auf Grün

MACD, RSI und Momentum

da dürften dann Montag einige Systeme einen Hinweis geben.

[bluemax2000]

bid 2,56

[jumpi]

na, die 3,--€ haben wir ja bald wieder erreicht. Hatte es die Tage geschrieben das ich denke diese bis zur HV zu erreichen.
Vielleicht wird es ja auch ein wenig mehr.

Sollten Sie dennoch wieder etwas zurück kommen werde ich noch einmal ein paar dankend aufnehmen.

Warten wir mal die HV am 13.07. ab.

Mein Kursziel kennt ihr 10,--€

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.194.371 von leary99 am 20.06.06 23:49:08

Wenn das mit den gaps zutreffend ist, dann haben wir aber eine menge zu schliessen

Im einzelnen 2,28-2,30
2,44-2,45
und heute 2,59-2,69

[Rattlesnake]

2,90 zu 2,93
mal sehen, ob wir heute schon wieder über 3 schliessen...

Rattlesnake

[leary99]

Ich plane gerade meine HV-Anreise und wegen der weiten Anreise aus Hannover eine Übernachtung vom 12.7. auf den 13.7. im Umkreis von Pleidelsheim.
Hat einer von den "Einheimischen" einen guten Tip bzgl. einer Unterkunft (privat/Hotel) im näheren Umkreis? (Falls ja, am besten per Boardmail oder an [e-mail])

Ich werde mich in den nächsten Tagen mal an eine Frageliste setzen.
Falls es hier Fragen aus dem Board von Leuten gibt, die nicht zur HV kommen - und somit nicht selbst fragen können, bitte ich ums posten, sodaß die Fragen u.U. auf der HV gestellt werden können. Es wäre schade, wenn sinnvolle Fragen verloren gingen...

[jumpi]

sieht doch gut aus!!

SK 2,85 und es will keiner zu 2,95 verkaufen.

Morgen werden wir bei >3,--€ eröffnen. Mal schauen wo wir bis zur HV stehen.

[fridolin11]

Nun hat der Kurs die 200 er wieder geknackt

[jumpi]

ups da sind ja schon die 3,--€

mal schauen wo wir zur HV stehen - sind ja noch ein paar Tage.
Wenn wir in dem Tempo weitermachen sind wir auch noch >4,--€.

Mal schauen

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.292.960 von fridolin11 am 27.06.06 10:29:27

ja, die 38er ist dann bei 3,30 fällig und die 100er bei 3,55.
ende der woche sind wir wieder im grünen bereich!
und dann sind es noch genau 8 handelstage bis zur HV.

grüße
Rattlesnake

[PAPAPAPA]

Wie ich erwartet habe, hält der Boden durch die Insider-Kapitalerhöhung bei vorläufig € 3 einigermaßen gut. Ich zweifle jedoch stark daran, daß bis zur HV in etwa zwei Wochen die Aktie wieder auf die mittelfristigen Höchststände von ca. € 4.7 und eventuell sogar darüber zurückkehrt. Allerdings kann man bei diesem marktengen Wert natürlich nichts wirklich ausschließen, genausowenig wie man den Absturz auf ca. € 2 erwarten konnte.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.299.311 von PAPAPAPA am 27.06.06 15:45:44

häää? du meinst, du hattest recht, als du vorausgesagt hast, der boden bei 3 € würde halten? und du lässt dich bei dieser feststellung nicht davon beirren, dass der kurs zwischenzeitlich 50%(!!!) unter diesen boden gerutscht ist?
wow. das nenne ich gesundes selbstvertrauen!

Rattlesnake

[PAPAPAPA]

Ad Rattlesnake: Das hängt weniger mit Selbstvertrauen zusammen, sondern eher mit den Gegebenheiten des Marktes. Gibt es denn sonst eine vernünftige Erklärung dafür, daß der Kurs auf € 2 rutscht um dann wieder um mehr als 50 % raufzugehen, ohne daß es irgendwelche News gibt ? Es kann doch bei PA keiner wirklich ausschließen, daß die Aktie auf € 1 fällt um dann wieder auf € 3 hochzugehen. Was ich behaupte ist, daß die Kapitalerhöhung bei € 3 einen gewissermaßen soliden Boden bildet, da man davon ausgehen kann, daß die Insider nicht zu teuer "gekauft" haben. Daß sich nun - nach einem Absturz auf € 2 - diese Lücke wieder schließt, bestätigt diese Einschätzung.
Wenn jemand von der Ostküste zur Westküste der USA unterwegs ist, kann man wohl durchaus die Behauptung aufrecht erhalten, daß er flott unterwegs ist, wenn er auch gerade mal eine Pause eingelegt hat, während er bereits nach fünf Tagen bereits 1000 Meilen zurückgelegt hat. Oder, würdest Du sagen, er bewegt sich überhaupt nicht vorwärts, nur weil Du ihn gerade auf einem Parkplatz in Tulsa antriffst ?

[SFJL]

Alle wundern sich, warum steigt der Kurs?
Ganz einfach, weil die Käufer glauben mit ihrem Investment einen Gewinn zu erzielen.
Könnte aber auch sein, dass sie nicht nur glauben sondern auch wissen, .....

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.301.033 von SFJL am 27.06.06 17:06:08

Was ich behaupte ist, daß die Kapitalerhöhung bei € 3 einen gewissermaßen soliden Boden bildet, da man davon ausgehen kann, daß die Insider nicht zu teuer "gekauft" haben. Daß sich nun - nach einem Absturz auf € 2 - diese Lücke wieder schließt, bestätigt diese Einschätzung.




diese lücke betrug 50%

merkwürdige zusammenhänge die du da ziehst.


im übrigen generiert der kurs gerade auf stochaticsebene (fast) ein verkaufssignal





könnte dann noch mal bis auf 2,28 euro runtergehen

[Kostolany1973]

Heute wurden nicht mal Aktien im Gegenwert von 30.000 euro gehandelt und der Kurs sprang auf ca 3,2o euro ca 13% in der Spitze .

Was passiert wenn nach , oder von mir aus noch vor der HV , daß Interesse wächst und " grössere " Investoren einsteigen und mal 500.000 euro und oder noch höhere Käufe an einem Tag gehandelt werden ?

Ich denke bald sind wir im zweistelligen Kursbereich ! Vorausgesetzt auf der HV läuft alles wie gewünscht ......

[PAPAPAPA]

Ich wäre sehr überrascht, wenn PA kurzfristig (d. h. bis Jahresende 2006) im zweistelligen Bereich notieren würde. Ich gehe vielmehr davon aus, daß die HV möglicherweise zu einer Stabilisierung der Situation beitragen wird können und damit die Aktie bis Jahresende zwischen ca. € 3 und € 5 pendeln wird, eine großartige positive Überraschung kann ich mir jedoch schwer vorstellen. Ausschließen mag ich das jedoch nicht, genausowenig wie einen Totalabsturz.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.312.565 von PAPAPAPA am 28.06.06 11:10:12

@PAPAPAPA
die zahlen zum auftragseingang in Q1 waren sehr vielversprechend. wenn das Q2 ähnlich stark gelaufen ist (darüber erfahren wir auf der HV sicher etwas), wäre das ein erstes indiz dafür, dass PA seine ziele erreicht. bis ende des jahres dürfte dies aber spätestens erkennbar sein und wenn die prognosen dann erfüllt werden, steht PA ende des jahres lange über 10€.
ein pendeln zwischen 3€ und 5€ halte ich nur solange noch für möglich, wie die erreichung der prognosen noch unsicher erscheint bzw. die HVs für 2004 und 2005 noch potentielle gefahren in den zugrundeliegenden bilanzen bergen. letzteres ist allerdings extrem unwahrscheinlich, da PA die möglichkeit hatte, alle minuspunkte in die bilanz 2003 zu stecken. also hängt alles davon ab, ob PA seine ziele für 2006 erreicht. und die lauten nur allein für die PA GmbH: 4,6 mio umsatz und 0,9 mio gewinn. nochmal zur erinnerung: diese ziele wurden ende mai veröffentlicht, als das jahr fast schon zur hälfte rum war...

Rattlesnake

[PAPAPAPA]

Ad Rattlesnake: Ein wichtiger Faktor ist sicherlich die Fähigkeit von PA, seine Produkte auszuliefern. Was hilft ein toller Auftragseingang, wenn der Kunde die Ware nicht oder zumindest nicht fristgerecht bekommt und sich deshalb anders orientiert ? Das ist eine von den großen Unsicherheiten, die es bei PA gibt. Man sollte natürlich - nicht zuletzt aufgrund der erfolgten Kapitalerhöhung - davon ausgehen, daß im 2ten Quartal der Aufholprozess eingesetzt hat. Über den Umfang desselben wird das Management ja in 14 Tagen Auskunft geben können.

[meislo]

Ifo-Institut optimistisch über 2007 hinaus


Export, Binnennachfrage, Arbeitsmarkt - das Ifo-Institut sieht keinen Grund für Konjunkturpessimismus. Nicht einmal die Erhöhung von Steuern und Abgaben kann aus Sicht der Experten dem lange ersehnten Wirtschaftsaufschwung etwas anhaben.

Hans-Werner Sinn: "Gut in Form"In seiner am Donnerstag veröffentlichten neuen Prognose erwartet das Münchner Institut für Wirtschaftsforschung (Ifo) für 2007 ein Wirtschaftswachstum von 1,7 Prozent nach 1,8 Prozent in diesem Jahr. "Die Konjunktur in Deutschland zeigt sich zur Jahresmitte 2006 gut in Form", sagte Ifo-Chef Hans-Werner Sinn am Donnerstag in München. Die Konjunktur zwar wegen massiv höherer Steuern und Abgaben "beträchtlich gedämpft", der Aufschwung werde aber laut Ifo-Institut weitergehen und bis 2008 anhalten.

Grund sei der Konjunkturverlauf: Nach einem klassischen Abschwung in der ersten Hälfte des Jahrzehnts sei im Laufe des Jahres 2004 der untere Wendepunkt erreicht worden. Seitdem befinde sich die Wirtschaft im Aufschwung, der sich zu Beginn des Jahres verstärkt und die Binnenwirtschaft erreicht habe.

Die sechs führenden Wirtschaftsforschungsinstitute hatten bereits im April ein Wachstum von 1,8 Prozent für 2006 prognostiziert. Am Dienstag vermeldete das Ifo-Institut überraschend ein neues 15-Jahres-Hoch des Geschäftsklimaindex.


Binnenmarkt kommt in Schwung

Der Aufschwung hat den Forschern zufolge beträchtlich an Breite gewonnen: "Neben dem mit hoher Drehzahl laufenden Exportmotor ist nun auch die Binnenkonjunktur in Schwung gekommen", heißt es in der Analyse. Die Investitionen in Ausrüstungen hätten Tritt gefasst; der Ifo-Index zeige, dass nicht nur Unternehmen, die im Sog des Exportbooms stünden, investierten, sondern auch solche, die eher binnenwirtschaftlich orientiert seien. Selbst der private Konsum habe zugelegt und werde durch Vorzieheffekte der Mehrwertsteuererhöhung noch kurzfristige Impulse bekommen.


Ein Wirtschaftsaufschwung hält nach der Analyse der Ifo-Forscher etwa vier Jahre lang an. Die Auftriebskräfte, die von einer weiter hohen Exportdynamik begleitet würden, dürften 2007 kräftig genug sein, dass der Aufschwung durch die dämpfenden Effekte der Finanzpolitik nicht zum Erliegen komme. "Außerdem dürfte der negative Effekt der Mehrwertsteuererhöhung auf den Konsum nicht so groß sein wie von vielen befürchtet", hieß es in der Prognose.


Besserung am Arbeitsmarkt

Auch die Lage am Arbeitsmarkt werde sich leicht aufhellen, sagten die Ifo-Forscher voraus. In diesem Jahr sollte demnach die Zahl der Erwerbstätigen im Schnitt um 70.000 zulegen. Im Schnitt des kommenden Jahres nehme die Zahl dann um 180.000 zu. Dazu trage die sozialversicherungspflichtige Beschäftigung etwa die Hälfte bei. Allerdings rechnet Sinn damit, dass die Preise wegen der Mehrwertsteuerreform anziehen werden: Die Verbraucherpreise sieht das Ifo-Institut in diesem Jahr um 1,8 Prozent steigen, 2007 dann um 2,5 Prozent.

Erstmals seit 2001 dürfte 2006 das Maastricht-Kriterium für das Finanzierungsdefizit des Staates eingehalten werden, erwartet das Ifo. Mit 61 Mrd. Euro oder 2,7 Prozent des nominalen Bruttoinlandsproduktes bleibe ein Sicherheitsabstand von rund 8 Mrd. Euro bis zur Drei-Prozent-Hürde der Europäischen Union. 2007 werde das Defizit sogar auf 1,8 Prozent des BIP sinken.


"Zeit, Zinsen zu erhöhen"

Zur Geldpolitik der Europäischen Zentralbank (EZB) schrieben die Ökonomen, diese dürfte ihre Politik der Trippelschritte fortsetzen und die Zinsen im Prognosezeitraum bis auf das "neutrale Niveau" von 3,5 Prozent anheben. "Wenn die Konjunktur so dramatisch anzieht wie derzeit, ist es Zeit, die Zinsen zu erhöhen", sagte Sinn. Er halte dabei durchaus zwei weitere Zinsschritte um je 25 Basispunkte auf 3,25 Prozent für machbar, ohne dass dies der Konjunktur schade. "Zwei Viertelpunkte sind auf jeden Fall möglich", sagte er. In der jetzigen Lage wirkten Zinserhöhungen nicht schädlich, sondern lediglich beruhigend. Auf der Ifo-Jahresversammlung sollte am Nachmittag auch EZB-Präsident Jean-Claude Trichet sprechen.

In der Prognose rechnet das Ifo damit, dass der Ölpreis bis Ende 2007 um rund 65 $ je Fass (159 Liter) schwankt. Der Wechselkurs des Euro wird bei 1,25 $ angesetzt

[meislo]

Mehr Bestellungen

Auftragsbücher der Industrie sind gut gefüllt


Die deutschen Industrieunternehmen haben von Februar bis April mehr Aufträge erhalten als bislang angenommen. Insgesamt erhielten die Firmen nach Angaben des Bundeswirtschaftsministeriums in den drei Monaten 2,1 Prozent mehr Bestellungen als von November bis Januar. Insbesondere der deutsche Maschinenbau boomt.






Industrieproduktion in Deutschland: Die Auftragbücher sind gut gefüllt. Foto: dpa


HB BERLIN. Die neuen Daten enthalten auch den Auftragseingang aus Nordrhein-Westfalen, der bislang wegen des Streiks im öffentlichen Dienst nicht zur Verfügung stand. Bisher hatte das Statistische Bundesamt den Zuwachs auf 1,5 Prozent geschätzt.

Vor allem aus dem Ausland wurden deutsche Industrieprodukte nachgefragt: Die Exportbestellungen legten um 3,1 Prozent zu, die Inlands-Orders erhöhten sich um 0,9 Prozent. Großaufträge hätten in den drei Monaten keine überdurchschnittliche Rolle gespielt. „Die Entwicklung der Auftragseingänge der Industrie bleibt in der Tendenz aber weiter aufwärts gerichtet“, so das Ministerium.

Die Nachfrage in den einzelnen Monaten verlief uneinheitlich. Von Januar auf Februar legten die Aufträge in Deutschland saisonbereinigt um 3,4 Prozent zu. Im März brach die Nachfrage um 4,1 Prozent ein, dies wurde aber durch ein Auftragsplus von 4,1 Prozent im April wieder ausgeglichen.

Im März brachen vor allem die Auslandsaufträge ein: minus 7,6 Prozent. Aber auch die Nachfrage aus dem Inland ging um 0,3 Prozent zurück. Insgesamt seien die Nachfrageimpulse aus dem Ausland in den drei Monaten jedoch stark gewesen.

Auch im Vorjahresvergleich konnte die deutsche Industrie von Februar bis April vor allem von der Weltkonjunktur profitieren - 16,6 Prozent mehr Bestellungen kamen aus dem Ausland und 5,9 Prozent mehr aus dem Inland. Dies führte insgesamt zu einem Auftragsplus von 11,2 Prozent.


Insbesondere der deutsche Maschinenbau boomt: Im Mai erhielten die Firmen im Vergleich zum Vorjahr fast ein Drittel mehr Aufträge - das war für die Branche das stärkste Auftragsplus seit mehr als zwei Jahren. Besonders gut lief es im Inland mit 44 Prozent Orderzuwachs. „Grund dafür sind die gute Stimmung bei den Unternehmen, die hohe Kapazitätsauslastung der Industrie und die besseren Abschreibungsbedingungen für Maschinen und Anlagen in diesem Jahr“, sagte der Chefvolkswirt des Verbands Deutscher Maschinen- und Anlagenbau (VDMA), Olaf Wortmann.

Die Branche steuert 2006 dank voller Auftragsbücher auf das dritte Rekordjahr in Folge zu. Zuletzt hatte es Ende der 80er Jahre eine derart lange anhaltende Wachstumsphase gegeben. Die Produktion soll in diesem Jahr laut VDMA um fünf Prozent wachsen, der Umsatz dürfte mit rund 160 Milliarden Euro einen neuen Spitzenwert erreichen. Der Verband hatte seine Prognose wegen der guten Entwicklung erst vor einem Monat von zwei auf fünf Prozent Produktionsplus hoch geschraubt. Die Branche blickt vor allem im Inland optimistisch in die Zukunft. „Es geht hier zügig bergauf, und das in einem Tempo, wie wir es seit langem nicht mehr gesehen haben“, sagte Wortmann.

Sowohl im Inland wie im Ausland läuft es hervorragend. Insgesamt gingen im Mai real 31 Prozent mehr Aufträge ein als im Vorjahr - das war das stärkste Monatswachstum seit März 2004. Allerdings war der Vorjahresmonat ein sehr schwacher Monat gewesen und hatte keine Großprojekte gemeldet wie in diesem Mai. Das Plus im Inland mit 44 Prozent war deutlich höher als im Ausland mit 25 Prozent. In dem von kurzfristigen Schwankungen weniger beeinflussten Drei-Monats- Vergleich von März bis Mai wuchsen die Order insgesamt um 17 Prozent.

Seit Monaten läuft auch der Export gut. Besonders gefragt sind Maschinen und Anlagen „made in Germany“ in den Erdöl exportierenden Ländern. Die Ausfuhren kletterten von Januar bis April um 11,4 Prozent gegenüber dem Vorjahr. Gigantische Zuwachsraten wurden bei der Ausfuhr nach Indien (plus 44 Prozent), Russland (plus 39 Prozent) und in die OPEC-Länder verzeichnet.

[Rattlesnake]

einschliesslich heute haben wir noch 8 tage bis zur HV. ich kann leider immer noch nicht sagen, ob ich dort sein werde...

Rattlesnake

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.389.632 von Rattlesnake am 03.07.06 09:29:08

Einkaufsmanagerindex steigt unerwartet stark



Die Stimmung im Verarbeitenden Gewerbe in Deutschland ist im Juni überraschend deutlich gestiegen. Der Einkaufsmanagerindex erhöhte sich um einen Punkt auf 59,5 Punkte und erreichte damit das höchste Niveau seit sechs Jahren. Zudem wurden die Erwartungen der Volkswirte übertroffen. Am Markt war durchschnittlich nur mit einem Anstieg auf 59,0 Punkte gerechnet worden.

Der Einkaufsmanagerindex für die Eurozone hat sich um 0,7 Punkte auf 57,7 Punkte erhöht. Hier hatten Ökonomen im Konsens mit 57,4 Punkte gerechnet.






Die Rahmenbedingungen sind weiterhin ausgezeichnet

[Rattlesnake]

ich bin im web gerade über die firma gestolpert, mit der PA offenbar in indien seine steuerungen verkauft. hat das schon mal jemand gelesen? kennt jemand die firma?

Rattlesnake

http://www.abacusmc.com/about.asp

PC Based CNC Systems:

We are system integrators for Power Automation GmbH, Germany for their range of low cost PC based CNC controls for machine tool and other applications. PA offers state of art controllers from 4 axis to 24 axis with specific packages for lathe, milling, grinding, flame/ plasma cutting applications. The controllers are easy to configure and user friendly programming features, makes it the best price to performance ratio in the industry. For details, visit www.powerautomation.com.

[Rattlesnake]

hallo? ist da noch jemand?

[jumpi]

Hallo Rattlesnake,

alle warten auf die HV am 13.07.06

vorher wird bestimmt nicht mehr viel passieren

Hoffe das wir dann nach der HV die Ernte einfahren können.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.419.571 von Rattlesnake am 05.07.06 14:41:02

Interessanter Link...

Zusammen mit dem berichteten Auslandsanteil von 62 % in der AG, wie auch der Linksammlung von fredolin22, liegt der Schluss nahe, daß die PA-Produkte im Ausland anscheinend langsam Fuß fassen.

Gerade in den preissensitiven asiatischen Regionen sollte PA auf Dauer nicht die schlechtesten Karten haben...

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.433.952 von leary99 am 06.07.06 14:30:26

für mich war das vor allem eine bestätigung, dass PA tatsächlich in den genanneten auslandsmärkten aktiv ist. frankreich und USA waren uns ja schon bekannt, indien und china hatten wir bestenfalls gehofft. aber da die musik vor allem in indien und china spielt, ist es wichtig für PA, dort fuss zu fassen.
bisher hatte, abgesehen von der nennung der länder seitens PA, eine bestätigung dafür gefehlt.

grüße
Rattlesnake

[SFJL]

Es gibt wieder News auf der Pa Power Seite!







Hinweis für alle Besucher von Power Automation:
Die Autobahnabfahrt Pleidelsheim aus Richtung Heilbronn ist vom 10.07.2006 bis einschließlich 04.08.2006 wegen Bauarbeiten für den Verkehr gesperrt. Bitte benutzen Sie für Ihre Anreise alternativ die Anschlussstelle Mundelsheim oder die Anschlussstelle Ludwigsburg-Nord.


Finde das ist ein guter Service für alle, die am 13. Juli 2006 um 11 Uhr zur ordentlichen Hauptversammlung wollen.

[Kostolany1973]

Kaum Bewegung des Aktienkurses, scheinen die wenigsten zu denken , daß es irgendwelche " Top News " auf der HV gibt.

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.515.637 von Kostolany1973 am 11.07.06 11:11:45

Umso größer wird die Überraschung sein, wenn (und davon gehe ich aus) es Top News auf der HV gibt. Allein die Bestätigung der prognostizierten Zahlen würde ausreichen um den Kurs nach oben zu bewegen.

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.281.461 von leary99 am 26.06.06 16:04:17

[Ich werde mich in den nächsten Tagen mal an eine Frageliste setzen.
Falls es hier Fragen aus dem Board von Leuten gibt, die nicht zur HV kommen - und somit nicht selbst fragen können, bitte ich ums posten, sodaß die Fragen u.U. auf der HV gestellt werden können. Es wäre schade, wenn sinnvolle Fragen verloren gingen...
/i]



Ich hätte da schon ein paar Fragen


Wie stellt sich die Auftragslage Verhältnis Inland/Ausland dar?

Wie hoch liegt der Asienanteil vom Volumen des Auslandsanteils?


Und wie stark sind die wachstumraten aus Asien? Inland und ausland gegenüber letzten jahres?

Vor dem hintergrund einer wachstumverlangsamung der weltwirtschaft in 2007 (Amerika aber auch vermutlich deutschland (siehe ZEW-Indikator, der nun schon das 5 mal in folge gefallen ist, aber auch den ISM-Index bei den amis sowie weltweit steigende zinsen) lassen eine viel langsamere gangart der weltwirtschaft in 2007 erwarten)

Kann sich dies auf die auftragslage PAs gravierend auswirken?


gruss und viel spass bei der HV

meislo der leider arbeiten muss

[SFJL]

Überblick über die Anwendungsvielfalt unserer CNC Steuerungen
http://www.cncengine.com/pa_new/index.cfm?ls=d&c002=nav001&n…
Laser Schweissen
5 Achs Laser
HSC
Wasserstrahlbearbeitung
Laser
Brennschneiden
Taylored Blanks
Erodieren
Holzbearbeitung

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.516.310 von SFJL am 11.07.06 11:49:11

@SFJL
wieso gehst du von top-news auf der HV aus. gibt es dafür konkrete anhaltspunkte?

grüße
Rattlesnake

[quotiks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.522.627 von SFJL am 11.07.06 16:25:32

Der Bereich, in dem für CNC-Steuerungen die Musik spielt, nämlich die spanende Bearbeitung (Drehen, Fräsen) fehlt praktisch völlig, wenn mal mla von HSC absieht.
Warum bei Bearbeitungsverfahren ein Halbzeug auftaucht (Taylored blanks) bleibt Geheimnis des Autors.

[Nitschen]

Ist noch jemand da der morgen auf die HV geht?
Nitschen

[jumpi]

noch keine news von der HV????

[Kostolany1973]

Auf jeden Fall, scheint noch keiner während der HV wegen unglaublicher " Top News " aufgesprungen zu sein und hat seinen Broker kontaktiert um imense Bestände von Pa Power nachzukaufen.


Scheint also auch diesmal alles verhaltener, ruhiger und nicht sehr positiv überraschend zu laufen.

[PAPAPAPA]

Während der HV ist der Handel ausgesetzt.

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.566.824 von PAPAPAPA am 13.07.06 15:03:05

Ist dein anwalt krankgeworden? oder gibt es andere gründe, weshalb du den heißesten julitag des herrn hilpert nicht live miterleben kannst







#129 von PAPAPAPA 30.05.06 11:48:28 Beitrag Nr.: 21.870.628
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben

Ad Q 4 2005: Es ist unglaublich mit welcher Lässigkeit Hilpert die Ergebnisverschlechterung den Aktionären hinwirft. Ohne auch nur mit dem Anflug eines leisen Erklärungsversuches. Diese HV wird so heiß, daß Hilpert Gefahr läuft keine knalharte Massenklage an den Hals zu bekommen. Ich hoffe nur, daß Leary99 mit seinen hohlen Phrasen nicht allzuviel Zeit verbrät. Ich überlege ernsthaft, meinen Anwalt mitzunehmen. Das wird der heißeste Julitag im Leben des Sir Hilpert.











viel rauch für nichts

[jumpi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.566.439 von Kostolany1973 am 13.07.06 14:45:21

vielleicht sind sie aber so gefesselt von den guten zahlen und brauchen sich keine gedanken machen da sie bereits gut investiert sind.

[jumpi]

auch würde ich mir viel mehr sorgen machen wenn sie aufgeprungen wären um zu verkaufen

doch der kurs bewegt sich nicht.

denke es ist alles in ordnung

[PAPAPAPA]

Ad Jumpi: Ich habe an der HV wie besprochen teilgenommen. Im übrigen wird heute niemand kaufen noch verkaufen. Morgen weißt auch Du wie´s gelaufen ist. Für mich jedenfalls, keine großen Überraschungen. Auf alle Fälle gut, daß wieder mal was "Offizielles" bei PA gelaufen ist. Auf jeden Fall...!

[jumpi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.568.998 von PAPAPAPA am 13.07.06 16:33:51

warum die Infos erst morgen??

denke heute abend werden einige insbesondere Leary99 ihren kommentar posten.

wenn keine schlechten news kammen sehe ich der sache gelassen entgegen.

wir werden bald wieder bessere kurse sehen.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.566.824 von PAPAPAPA am 13.07.06 15:03:05

Die Aktie von PA ist um 6,33 % gesunken und somit wird die Aktie gehandelt.

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.570.062 von Kostolany1973 am 13.07.06 17:21:11

Während der HV ist der Handel ausgesetzt.




Das wäre das erste mal dass eine aktie wegen einer hv ausgesetzt würde




denke mal der war auch nicht auf der hv.

[Kostolany1973]

Kann ich mir auch nicht vorstellen , daß Papapa auf der HV war.

Wahrscheinlich musste sein Anwalt noch die Samelklage gegen Microsoft vorbereiten.........


Aber trotzdem schade , daß der Kurs sinkt.......

[fridolin11]

HV dauerte länger als erwartet.

Die Wachtstunmsregionen sind z.Zt. Indien und Zentraleuropa

für 2006 werden 5 Mio Umsatz und 1 Mio Gewinn erwartet.

Eine von Herrn Hilpert zugegebenermassen recht vorsichtige Schätzung, nach im Lagebericht ja fr die GMbH schon 4.6 Mio angekündigt sind.

Präsenz 38 %
90 % Zustimmung für die Entlastung von AR und Vorstand. Restliche Punkte waren einstimmig.

[Kostolany1973]

hört sich doch garnicht so schlecht an ......

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.571.198 von fridolin11 am 13.07.06 18:13:53

Danke für die ersten infos!!


für 2006 werden 5 Mio Umsatz und 1 Mio Gewinn erwartet



nur für die gmbh oder die gruppe?

so wie ich das verstehe nur für die gmbh?


gruss meislo

[fredolin22]

keine überraschenden news, aber die prognosen wurden bestätigt.

habe bereits zugekauft.

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.571.920 von fredolin22 am 13.07.06 18:50:49

Wie hoch war denn der Auftragseingang für das letzte Quartal?

gruss meislo

[fredolin22]

läßt sich für den konzern nicht genau sagen.

Hilpert hält sich sehr bedeckt mit zahlen und lehnt sich nicht zu weit aus dem fenster.

Ist in meinen augen ein "gebranntes Kind" und scheut seitdem jegliches Ankündigen von Zahlen.

Aber es scheint wirklich aufwärts zu gehen.

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.571.988 von fredolin22 am 13.07.06 18:55:15

fridolin11


Eine von Herrn Hilpert zugegebenermassen recht vorsichtige Schätzung


deine subjektive meinung oder eine anmerkung von herrn hilpert?


gruss meislo

[leary99]

Mein Eindruck von der HV war sehr zufriedenstellend.

Es waren ca. 36 % des Kapitals anwesend, eine meiner Erfahrung nach übliche Präsenzquote bei kleinen AGs mit hoher Streubesitzquote.

Meine eigenen 108 (vorab bei der Gesellschaft schriftlich eingereichten) Fragen wurden von Herrn Hilpert für mich zufriedenstellend beantwortet, es kamen keine Leichen im Keller zum Vorschein und der Vorstand hat für den Konzern als Planzahlen 5 mio Umsatz und 1 mio Ertrag ausgegeben.
Dies entspricht in etwa meinen eigenen Schätzungen aus Posting #1, die nach dieser HV somit keiner Revision bedürfen.
fridolin11 hatte übrigens bzgl. dieser Zahlen nochmal nachgefragt, ob diese kommunizierten Konzernplanzahlen, wenn man die GmbH-Planzahlen bedenkt, nicht ziemlich vorsichtig geschätzt seien, was der Vorstand bejahte.

Da der Auftragseingang laut Aussagen von Hilpert in Q2 stärker war, als in Q1, mache ich mir wenig Sorgen um die operative Entwicklung. Schafft man nun tatsächlich die oben angegebenen Zahlen, ergeben sich faire Werte für die Aktie, wie in Posting 2 angegeben, womit der jetzige Kurs bestenfalls lächerlich zu nennen wäre. Ein Bericht zum 1.HJ wird wohl Ende Juli/Anfang August kommen. Am Liefernachlauf hat sich bis dato offensichtlich noch nicht viel geändert - die Branche platzt scheinbar tatsächlich aus allen Nähten und PA kommt wegen Zuliefererverzögerungen noch nicht zeitnah mit der Auslieferung nach. Deshalb rechne ich auch nicht mit hohen Umsatzzahlen im 2. Quartal. Hierzu wurden natürlich auf der HV auch noch keine Zahlen genannt. Entscheidend ist wegen des Liefernachlaufs natürlich nur eine Zahl: der Auftragseingang.
Wann genau der Auftragseingang sich dann durch Fakturierung, bwz. Auslieferung in Umsatz umwandelt, ist natürlich sekundär, da Auftragseingang sicherer zukünftiger Umsatz ist. Deshalb sollte man sich mE an der Zahl für den Auftragseingang halten, um sich zu orientieren.

Daß die Planzahlen erreicht werden, ist aus meiner persönlichen Sicht mit der HV noch wahrscheinlicher geworden, da die Zahlenziele per heutigem Datum bestätigt wurden und es nunmehr alles in allem wirklich danach aussieht, daß das operative Geschäft tatsächlich signifikant angesprungen ist.

Der Vorstand hat zu den Wareneinsatzkosten nochmals Zahlen genannt, die auch insb. zu den Rockwell-Lizenzzahlungen die äußerst günstige Kostenstruktur bestätigen. Die Zusammenhänge zu den Rockwellzahlungen liegen noch positiver, als ich bis dato angenommen habe. Vor dem Hintergrund dieser Zusammenhänge mutet die vor einiger Zeit hier im Board angefachte Diskussion über scheinbar hohe Belastungen von Seiten der Rockwell-Lizenzzahlungen geradezu lächerlich an.

Sehr interessant fand ich persönlich auch, zu erfahren, wer die kleine Kapitalerhöhung im Mai gezeichnet hat. Gut zu wissen, daß es sich dabei um einen langfristig engagierten Investor handelt.

Weiterhin bleibt von der HV der klare Eindruck, daß man in Asien tatsächlich Fuß zu fassen scheint und an diesem boomenden Markt partizipieren kann. Der Asienanteil am Auslandsanteil wurde mit ca. einem Drittel angegeben, wobei dieser Bereich besonders stark wachse.

Insgesamt bestätigt die HV aus meiner Sicht die in Posting #1 und #2 dieses Threads angestellten Überlegungen zur Lage des Unternehmens und zum fairen Unternehmenswert.

ME braucht man jetzt nur noch etwas Geduld, bis sich die gegenwärtige Lage, wie auch die Aussichten der Gesellschaft (früher oder später) in der Börsenbewertung adäquat - also in deutlich höheren Kursen - widerspiegelt...

[PAPAPAPA]

Für mich war die HV insgesamt auch recht positiv, weil sie stabilisierend wirkte und Aussagen des Unternehmens, die in den letzten Monaten getätigt wurden, bestätigten. Klarheit herrscht nun auch hinsichtlich der RW-Lizenzen, ein Punkt, den es absolut zu klären galt (Wie kann man Gewinne schätzen, wenn man die Kosten nicht kennt ?).

Anders als Leary99 sehe ich die durch den Liquiditätsengpaß verursachten Lieferverzögerungen. Erstens war dieser völlig unnötig und zweitens besteht das Risiko, daß dadurch wichtige Kunden verloren gehen, ganz abgesehen vom finanziellen Schaden, der durch solche Engpässe verursacht wurde und wird. Dagegen wäre die vorübergehende Belastung mit selbst 10% Bankzinsen lächerlich gewesen. So ist halt PA Power. Insgesamt wahrscheinlich trotzdem auf Basis des aktuellen Aktienkurses unterbewertet. Ob dies tatsächlich so ist, wissen wir erst, sobald die Zahlen für die ersten sechs bzw. neun Monate vorliegen. Bis dahin wird sich auch der Aktienkurs gedulden müssen. Meiner Meinung.

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.572.068 von meislo am 13.07.06 18:59:25

Hallo Meislo,

ich habe Hilpert auf den Lagebericht hingewiesen und darauf dass dort bereits 900.000 für die GMbh angekündigt werden und er nun für den Konzern 1 Mio, dass sind für USA und France nur 100.000
Da hat er mir zugegeben, dass dies recht vorsichtig ist.

Gruss

[fridolin11]

ich vergass noch was.

Der Auftragseingang liegt weiter 100 % im Plus.

Auch vor dem Hintergrund dieser Entwicklung sind die Schätzungen sehr vorsichtig

[Rattlesnake]

guten morgen,
nachdem studium der schon geposteten eindrücke von der HV gestern, bleibt nicht merh so viel zu sagen.

zuerst freue ich mich, leary99 und fridolin11 persönlich, wenn auch leider nur kurz, kennegelernt zu haben.

für mich sind folgende punkte noch zu nennen.

1. das asiengeschäft läuft inzwischen auf augenhöhe mit dem kernmarkt in zentraleuropa. die wachstumsraten sind dort allerdings noch deutlich höher. neben cina und indien besteht auch eine servicepartnerschaft in südkorea.
2. auf die frage nach der verteilung zwischen kunden mit kleinen stückzahlen und serienkunden kam eine aus meiner sicht erstaunliche antwort. PA beschäftigt sich ausschliesslich nur noch mit serienkunden. kleinere stückzahlen werden mittlerweile über geschulte servicepartner abgewickelt.
3. wir hatten hier mal diskutiert, wie lange man mit den umsätzen eines serienkunden planen kann. dazu fand ich zwei aussagen hochinteressant. zunächst stellte herr hilpert fest, dass es eienm kunden nahezu unmöglich ist, von PA als steuerungslieferanten abzuspringen, wenn er sich einmal für eine steuerung von PA für eine maschinenserie entschieden hat. hat er sich entschieden können man mit den daraus resultierenden bestellungen für die nächsten 8 bis 12 jahre rechnen.
4. "der auftragseingan in q1 lag bei über 1 mio. in q2 ist es sicher noch mehr". zitat herr hilpert.
5. es sind mittelfristig weitere ableger von PA geplant. italien als zweitgrößter cnc-markt wurde da genannt. die PA italy, die ja als gesellschaft noch existiert, soll mittelfristig wieder belebt werden.
6. produktion. die produktion ist heute bei PA (genauso wie das gesamte unternehmen) schon sehr schlank ausgelegt. eine von PA gelieferte steuerung besteht heute aus hardware (dem industrie-PC eben) und software. die wertschöpfung liegt natürlich in der software, die die PA-steuerung offenbar einmalig macht.
um den steigenden auftragsstrom in zukunft noch bewältigen zu können, tendiert PA dazu, die steuerung in (ferner) zukunft bei den servicepartnern (z.b. im ausland) vor ort montieren zu lassen und selbst nur noch die steuerungen zu liefern. auf diese weise könnte PA selbst sich ausschliesslich auf die entwicklung der software konzentrieren.

okay, das wars erstmal.

grüße
Rattlesnake

[fridolin11]

@Leary99


haben Sie die Firmenbesichtigung mitgemacht??

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.584.693 von Rattlesnake am 14.07.06 09:58:56

Gutem morgen Snake,

nach Deinen Bemerkungen fällt mir noch das Gespräch mit Hilpert jun nach der HV ein, der meinte, dass PA 2001 ca. 5 Jahre zu früh mit dem Produkt am Markt war. Nun erst realisieren viele Maschinenbauer, dass PC-gesteuerte Anlagen besser sind als Rechneranlagen gesteuerte und deshalb große Nachfrage nun automatisch kommt.

Wer kauft denn eine Steuerung bei der er 100 % bei Bestellung zahlen muss, obwohl er noch nichts geliefert bekommt. Dies betrifft ausländische Kunden Inländer zahlen 50 % an.

Das Produkt wollen die Kunden haben, sonst würden sie sich niemals auf diese Bedingungen einlassen!!!

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.584.775 von fridolin11 am 14.07.06 10:01:57

Ja, habe ich. Ein sehr positiver Nebeneffekt davon, daß man die HV direkt in Pleidelsheim gemacht hat.
Herr Hilpert hat dabei noch einmal recht ausführlich den Produktionsablauf beschrieben, uns alles gezeigt und stand noch für alle Fragen zur Verfügung.
Auch diese Aktion hat einen positiven Eindruck hinterlassen...

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.757.608 von leary99 am 23.05.06 15:22:58

und wann steigt endlich mal der kurs , bei dem soviel versprechenden Unternehmen ???

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.588.765 von Kostolany1973 am 14.07.06 13:02:58

Tut mir leid, aber Hellsehen kann ich nicht...
Ich kann nur sagen, welcher Kurs eine vernünftige Bewertung widerspiegeln würde, nicht aber, wann der Kurs anfängt, sich in diese Richtung zu bewegen.

Dein Namensvetter und Altmeister würde Dich wahrscheinlich auf eines der großen G`s verweisen: Geduld.

Die braucht man nunmal an der Börse!

[PAPAPAPA]

ad Kostolany: Ich gehe davon aus, daß sich der Kurs in den nächsten drei bis fünf Monaten zwischen 3 und 4,5 bewegen wird und dann wird man sehen, ob die Prognosen halten.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.588.919 von leary99 am 14.07.06 13:11:06

Du hast ja recht,

aber es wäre halt schön, wenn mann so langsam die gewünschten Kurse sieht.

Ich erinnere mich daran , daß viele meinten , spätestens nach der HV Kurse von 10 euro zu sehen.

Vielleicht würde mann die auch sehen , wenn einfach das Interesse am MArkt für PA grösser wäre.

Das Handelsvolumen ist ja in den letzen Wochen sehr gering .

Entweder werden positive Zahlen veröffentlicht oder ein Börsenbrief und oder sonstige Empfehlung macht auf PA aufmerksam.

Ansonsten glaube ich, daß wir vorerst keine steigenden Kurse sehen...

[Kostolany1973]

ach, anscheinend merken doch einige welches Kurspotential in PA steckt !!!


Es wird gekauft !

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.593.202 von Kostolany1973 am 14.07.06 16:04:11

Danke für die Infos von der HV

Die Stimmung war verhalten optinistisch aber nicht euphorisch

Hab ich recht

Habe auch nochmal ne kleine portion nachgelegt

schönes WE

meislo

[PAPAPAPA]

An alle, die sich über die verhaltene Kursentwicklung wundern. Solange PA POWER keine höheren Umsätze und Gewinne erzielt und damit beweist, daß sie die offensichtlich guten Auftragseingänge operativ umsetzen kann, wird die Aktie nich über die letzten Höchststände raufgehen, sondern weiterhin zwischen € 3 und € 4.5 pendeln. Es gibt damit drei Szenarien: 1) Sie schaffen es und sowohl Umsätze auch Gewinne fürs 2te und 3te Quartal gehen massiv nach oben 2) Sie schaffen zwar deutlich Umsatzzuwächse, aber die Gewinne steigen nicht im prognostizierten Ausmaß 3) Sie bringen die Produkte einfach nicht bei der Tür raus. Die beiden letzten Szenarien, vor allem Szenario 2) schließe ich keineswegs aus. In wenigen Monaten wissen wir mehr.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.640.478 von PAPAPAPA am 17.07.06 11:38:24

"1) Sie schaffen es und sowohl Umsätze auch Gewinne fürs 2te und 3te Quartal gehen massiv nach oben"

es wurde hier schon diskutiert, dass die umsätze und gewinne für das Q2 nicht wesentlich besser ausfallen werden als in Q1. das liegt einfach daran, dass die KE zum abbau des lieferengpasses erst ende mai durchgeführt wurde. die ersten zulieferungen, die mit diesem geld realisiert werden konnten, trafen laut aussagen auf der HV erst in Q3 bei PA ein. damit hat PA jetzt das komplette Q3 zeit, den liefernachlauf aufzuholen. entsprechend wird das Q2 eher auf dem niveau des Q1 sein und in Q3 wird es massiv nach oben gehen...

"2) Sie schaffen zwar deutlich Umsatzzuwächse, aber die Gewinne steigen nicht im prognostizierten Ausmaß"
das ist aufgrund der stabilen gewinnmargen eher unwahrscheinlich. die planung für 2006 heißt: 5 mio umsatz, 1 mio gewinn, 0,9 mio cash flow. welche gründe könnte es deiner meinung nach geben, die einem solchen gewinn entgegenstehen?

"3) Sie bringen die Produkte einfach nicht bei der Tür raus."

da mit der KE genau dieser zustand aus der welt geschafft wurde, können wir dieses szenario im grunde streichen. wir wissen, dass es lieferengpässe von 8-12 wochen gegeben hat, die nun aber langsam aufgeholt werden können.

grüße
Rattlesnake

[PAPAPAPA]

Ad Rattlesnake: Grundsätzlich stützt sich diese Erwartung auf den bisherigen Aussagen und den auf der HV gegebenen Informationen. Sollte es PA gelingen, diesen Turnaround im 3ten Quartal zu schaffen, geht die Aktie sehr wahrscheinlich stark nach oben. Bei PA hat sich die Lage zweifellos stabilisiert, was eine Trendumkehr signalisiert. Ich sehe jedoch bis heute noch genügend Hürden hinsichtlich Liquidität und Profitmarge. Erst wenn es PA schafft ein gutes drittes Quartal hinzulegen, geht die Post ab. Kommt es jedoch zu einer weiteren Enttäuschung, egal welcher Natur, ist die Aktie massivst absturzgefährdet. Es geht also im Oktober/November, wenn die Zahlen vorliegen stark rauf oder brutal runter. Wenn es Erfolgsmeldungen in der Zwischenzeit gibt, kann der erstere Fall natürlich auch schon früher eintreten. Die "Aufholjagd" hinsichtlich Umsätzen ist ja nun schon zwei Monate alt.

[SFJL]

Würde mich interessieren, ob auf der HV das neue CNC-System PA 8000c vorgestellt.

[SFJL]

Würde mich interessieren, ob auf der HV das neue CNC-System PA 8000c vorgestellt wurde.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.643.945 von SFJL am 17.07.06 14:41:27

auf der eigentlichen HV wurde das system natürlich nicht vorgestellt. interessierte aktionäre hatte allerdings dnach der HV die möglichkeit, eine führung durch die produktionsbereiche zu erleben. ich habe die führung leider nicht mitmachen können. vielleicht kann leary was dazu sagen...

grüße
Rattlesnake

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.643.988 von Rattlesnake am 17.07.06 14:44:39

Wenn der trend anhält werden wir noch viel Freude haben mit PA

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.643.945 von SFJL am 17.07.06 14:41:27

Auch auf der Werksführung direkt nach der HV wurde das CNC-System PA 8000c nicht explizit vorgestellt.

[PAPAPAPA]

Ad meislo: Man kann nur hoffen, daß die Veröffentlichung der hoffentlich positiven Unternehmenszahlen für das zweite bzw. dritte Quartal nicht mit einem Rückgang bzw. Einbruch in der Maschinenbau-Konjunktur zusammenfallen. Ich würde das nicht ausschließen, weil der Aufwärtstrend sollte auch irgendwann ein Ende haben.... Dann könnte PA (hoffentlich) gute Vergangenheitszahlen berichten, bei einem eingetrübten Ausblick..... !

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.689.127 von leary99 am 18.07.06 10:37:05

Dann werden wir spätestens auf der Euro Blech 2006 in Hannover mehr über das neue CNC-System PA 8000c erfahren. Auf jeden Fall ist man bei PA Power darum bemüht, bestehende Steuerungen kontinuierlich zu verbessern.
Bin davon überzeugt, dass ppa das Tal durchschritten hat, nachdem die HV nun vorüber ist und genügend Kapital zur Verfügung steht um den Auftragsberg abzuarbeiten. Mit dem erwateten Umsatz von 5 Mill und einem Ergebnis von 1 Mill hat man sich auch nicht zu weit aus dem Fenster gelegt. Ich erwarte die Zahlen für das zweite Quartal noch in diesem Monat. Lassen wir uns überraschen, denn eigentlich sollte die Abarbeitung der Lieferaufträge erst im dritten Quartal zu Buche schlagen. Offene CNC-Steuerungen sind die Zukunft und sollten immer mehr Marktanteile erobern.
Wir werden mit ppa noch viel Freude haben.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.640.478 von PAPAPAPA am 17.07.06 11:38:24

Es gibt damit drei Szenarien: 1) Sie schaffen es und sowohl Umsätze auch Gewinne fürs 2te und 3te Quartal gehen massiv nach oben

Ich wundere mich im Moment, wo ich die HV und die Board-Postings "aufarbeite" ein weiteres Mal über von Dir ins Spiel gebrachte Theorien. Du hast ja behauptet, an der HV teilgenommen zu haben. (13.7., #422: "Ich habe an der HV wie besprochen teilgenommen.")

Wenn Du wirklich dagewesen wärst und demnach Hilperts Auskünfte gehört hättest, könntest Du aber ein solches Szenario, wie Du es oben gepostet hast, überhaupt nicht als Möglichkeit anführen, weil es nämlich durch auf der HV gegebene Aussagen zum Q2 ausgeschlossen ist. Desweiteren sind ebenso Teile Deiner Aussagen in #435 nicht mit Angaben von der HV vereinbar.

Als weitere Merkwürdigkeit fällt auf, daß Du am Tag der HV um 15:03 Uhr hier im Board postest, obwohl meiner Erinnerung nach die HV mit allem drum und dran zu diesem Zeitpunkt noch in den letzten Zügen war. Wenn Du zu der Zeit auf der PA-HV warst, wie konntest du dann hier im Board posten?

Na ja, Wunder geschehen wohl auch in diesen Zeiten immer wieder...

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.695.490 von SFJL am 18.07.06 13:25:52

Lassen wir uns überraschen, denn eigentlich sollte die Abarbeitung der Lieferaufträge erst im dritten Quartal zu Buche schlagen.

Davon ist auszugehen.

Bzgl. des neuen CNC-System PA 8000c:
Erwartetst Du (falls Du Techniker bist) von diesem System irgendetwas Besonderes? Ich bin kein Techniker und kann bzgl. der Technik keine seriöse Einschätzung abgeben. Gibt es irgendwelche Spezifikationen, die PA bis dato nicht liefern kann, die man aber von einem neuen System erhofft?

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.695.582 von leary99 am 18.07.06 13:29:02

Hi Leary,

vielleicht wohnt er ja ganz in der Nähe von PA. Die HV war bereits um 14.45 beendet. Ich bin um 15.15 losgedüst hatte aber vorher noch etwas Zeit mit Hilpert jun und Herrn von Bülow zu unterhalten.

jedenfalls hat die HV einen ja überzeugt. Schließlich sind 4.500 erneut auf der Nachfrageseite aufgetaucht....

Grüße

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.694.428 von PAPAPAPA am 18.07.06 12:46:49

Die Risiken sind wohl da! schliesslich ist der ZEW-Indikator zum 6 mal in folge gesunken. Der heute bekanntgegebene Wert ist sogar eingebrochen !! Das liegt nicht nur am Nahostkonflikt. Der ZEW-Indikator eilt der realen Wirtschaft in etwa 6-12 Monate voraus.

[PAPAPAPA]

Ad meislo: Eben. D. h., daß es das PA-Management aufgrund operativer Unfähigkeit wieder schaffen könnte, die Aktionäre glücklich zu machen. Oder wie sonst kann man es bezeichnen, wenn ein Management die Ware bei der Türe nicht rausbringt, nur weil ein paar hundert Tausend Euro an Liquidität fehlen ?

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.698.342 von PAPAPAPA am 18.07.06 14:57:56

Warum gehst du eigentlich nicht auf leary99s posting #453 ein?

Stören und stunken macht spass.

gelle

[PAPAPAPA]

Ad meislo: Wenn Leary99 es schafft, konkret zu werden, sehe ich mich imstande auf seine Ausführungen einzugehen. Vorher sehe ich dazu kaum eine Möglichkeit. Kritische Äußerungen als "Stören und Stinken" zu bezeichnen scheint mir etwas frivol.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.700.935 von PAPAPAPA am 18.07.06 16:14:06

Du willst es konkret? Nun gut: drei kurze, unkomplizierte Fragen an Dich, deren Beantwortung 10 Sekunden kostet und die Du sicher beantworten kannst, wenn Du am 13.7. in Pleidelsheim warst...

1. Wie hoch in % vom Verkaufspreis einer Steuerung sind z.Zt. etwa die an Rockwell zu zahlenden Stücklizenzbeträge?
2. Was war der Grund für die Revision der 2005er Zahlen?
3. Was gab es zu Essen?

Mal sehen, was jetzt wieder für Ausflüchte kommen...

Ich bin im Übrigen bereits konkret geworden. Du hattest geschrieben "sowohl Umsätze auch Gewinne fürs 2te und 3te Quartal gehen massiv nach oben".
Wer auf der HV einigermaßen zugehört hat, weiß, daß dieses Szenario definitiv ausgeschlossen ist... Du hast es aber nach der HV als möglich gepostet, was doch für mich seltsam mit Deiner Aussage zusammenpaßt, auf der HV gewesen zu sein...
Also nochmal: Wenn Du auf der HV warst, wieso schreibst Du dann sowas?

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.701.782 von leary99 am 18.07.06 16:42:41

Hi Leary,

bin mir nicht sicher, ob Herr Hilpert den %-Satz genau im Board lesen möchte..


gruss

Fridolin

[PAPAPAPA]

Ad Leary 99: Du solltest mich besser fragen, ob mir das Essen geschmeckt hat.
Bei genauem Durchlesen meiner Postings, kann ich beim besten Willen keinen Widerspruch zu den Aussagen in der HV finden. Hinsichtlich des dem Szenario zugrundeliegenden Zeitraums habe ich ausdrücklich Q2+Q3 erwähnt, weil jedem Dummkopf wohl verständlich ist, daß eine Kapitalerhöhung Mitte Mai nicht am nächsten Tag schon zu einem sprunghaften Anstieg der Auslieferungen führen kann. Ein kritischer Aktionäre wird in diesem Board behandelt wie ein alter Kater der keine Mäuse mehr fängt. Im Übrigen glaube ich, daß die "stillen" Aktionäre ähnlich denken wie ich; die Kurs"entwicklung" scheint Beleg dafür. Im übrigen erwarte ich weiterhin gespannt Deine konkreten Ausführungen.

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.695.957 von leary99 am 18.07.06 13:42:51

@ leary99,
bin kein „CNC“-Techniker. Erwarte aber von der neuen Steuerung einiges, was die Umsatzzahlen von ppa positiv beeinflussen wird.
Der Fokus auf Serienkunden und kleinere Kunden über Servicepartner abzuwickeln ist ein Schritt in die richtige Richtung. Auch die Fernwartung der Steuerung ist sehr wichtig, denn die beste CNC-Maschine ist nichts wert wenn sie nicht läuft und das am besten 24 Stunden am Tag, 7 Tage die Woche und 365 Tage im Jahr. Dabei spielt der Service für den Endkunden eine entscheidende Rolle. Solche CNC-Maschinen bekommt man ab einem sechsstelligen Eurobetrag und dann fällt meist die Kaufentscheidung auf den Hersteller, der den besten Service bietet.

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.703.899 von PAPAPAPA am 18.07.06 17:54:00

Und schon wieder bist du mit keinem wort konkret auf eine der drei eindeutig gestellte fragen eingegangen.

Zur Erinnerung


1. Wie hoch in % vom Verkaufspreis einer Steuerung sind z.Zt. etwa die an Rockwell zu zahlenden Stücklizenzbeträge?
2. Was war der Grund für die Revision der 2005er Zahlen?
3. Was gab es zu Essen?



Da kommen selbst die "stillen Aktionäre" ins grübeln

Im übrigen will keiner wissen ob dir irgendein imaginäres essen geschmeckt hat, sondern um welches essen es sich handelte.

Ein kleiner aber feiner unterschied

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.702.838 von fridolin11 am 18.07.06 17:20:39

bin mir nicht sicher, ob Herr Hilpert den %-Satz genau im Board lesen möchte..

Mein Tip:

Hilpert wird ihn auch nicht im Board lesen, wie man ja auch an der Nicht-Antwort von PAPAPAPA auf meine Fragen ablesen kann...

Nach allem, was sich PAPAPAPA hier in den letzten Monaten geleistet hat (Posten von Falschangaben, unzähligen Halbwahrheiten, persönlichen Unterstellungen und schwerwiegenden Beleidigungen gegenüber diversen Boardteilnehmern) geht es mir hier nur darum, daß nicht wieder von seiner Seite damit begonnen wird, daß hier irgendwelche Theorien kursieren, die jeder Grundlage entbehren...

Er hat hier nach der HV Sachen gepostet, die klar unhaltbar sind für jene, die die HV mitgemacht haben, aber gleichzeitig behauptet, bei der HV gewesen zu sein. Nach seinen Androhungen, daß es für PA wegen seines eigenen Auftritts incl. Ankündigung des Mitbringens seines Anwalts eine ganz "heiße" HV werde, haben wir weit und breit keinen heißen Auftritt eines PAPAPAPAs gesehen und die kritischen Fragen kamen von Anderen...

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.703.899 von PAPAPAPA am 18.07.06 17:54:00

Vielen Dank für die vielen Worte.

Ein Zehntel der Worte hätten klar gereicht, um zu zeigen, daß Deine Aussage "Ich habe an der HV wie besprochen teilgenommen" auch der Wahrheit entspricht. Eine Nicht-Antwort, obwohl eine Antwort doch so einfach wäre, ist eben auch eine Antwort...

Mag nun jeder selbst entscheiden, für wie glaubwürdig er Deine Beiträge noch hält...

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.704.965 von leary99 am 18.07.06 18:32:44

@leary
ich denke, in fragen PAPAPAPA dürfte spätestens nach der HV-teilnahme-lüge auch dem letzten klar geworden sein, dass die diskussionsbeiträge dieses users den virtuellen raum nicht wert sind, den sie einnehmen...

zur %-angabe der lizenzkosten auf der HV. ich sehe es nicht so, dass diese information nicht in dieses board gehört. die information wurde dort in aller öffentlichkeit vor ca. 50 anwesenden personen genannt. niemand ist PA gegenüber zur geheimhaltung verpflichtet worden. jedem der anwesenden steht es also frei, diese information weiterzugeben oder es zu lassen.
aber da du die frage gestellt hast, überlasse ich die entscheidung darüber dir...

grüße
Rattlesnake

[Nitschen]

Hier gibt es einen Bericht von der HV - hat hier jemand Zugang?
(Lesen kostet was)
http://www.gsc-research.de/public/contents/Article.cfm?PosFN…

Gruß Nitschen

PS: Vielleicht erfahren wir dann auch was es zum Essen gab

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.741.507 von Nitschen am 19.07.06 06:48:33

3 (drei) Euro wirst du dir doch wohl leisten können. Andernfalls würde ich dir zu weniger spekulativen Investments als PA raten

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.741.507 von Nitschen am 19.07.06 06:48:33

Ich habe dort Zugang, werde den Bericht aus Copyrightgründen aber hier nicht posten, was ich auch keinem anderen empfehlen würde. Schließlich verdient GSC mit dieser Aufbereitung sein Geld.

Im Fazit kommt auch GSC zu dem Schluss, daß bei Bestätigung der Zahlen der Kommunikationsabschlag in den auf die Meldungen folgenden Monaten abgebaut werden sollte.

Ansonsten stellt der Bericht natürlich eine zutreffende Zusammenfassung der HV dar und hat den für GSC üblichen Umfang von ca. 4 DIN-A4-Seiten. Die drei Fragen in #465 hatte ich allerdings extra so gwählt, daß sie sich durch den GSC-Bericht nicht beantworten lassen...

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.749.264 von leary99 am 19.07.06 10:40:19

hab mal die drei euro investiert.
der bericht gibt die unbestreitbar positiven signale wieder, die in den letzten wochen von PA ausgegangen sind. er stellt auch den offenen umgang mit den fehlern der vergangenheit fest.
ausserdem wird darauf hingewiesen, dass die massnahmen zur bewältigung der auftragsflut erst ab Q3 greifen werden, dass im übrigen schon 19 tage alt ist...

am ende des beitrages findet man den einzigen(!) risikohinweis des verfassers, den er dem umstand widmet, dass die probleme aus der vergangenheit erst stück für stück bewältigt werden können.

grüße
Rattlesnake

[plowy]

Hallo leary,

vielen Dank für Deine Berichterstattung von der HV. Ich hatte zu diesem Termin leider keine Zeit.
Schade allerdings, dass manche Dinge anscheinend lieber im Veborgenen bleiben sollen. Ist der Prozentsatz so hoch, der an Rockwell abzuführen ist, dass ihr HV-Teilnehmer ihn partout nicht angeben wollt?
Mich würde auch die Beschäftigtenzahl bei PA interessieren. War ja viele Jahre auf der homep. angegeben, seit längerer Zeit nicht mehr. Die PA-Angestellten habe schon bisher bei jeder HV mitgeholfen, aber ich habe selten zufriedene Gesichter gesehen. War dein Eindruck diesmal anders? Werden noch immer zwei Leute bei PA von Rockwell bezahlt? Gibt es wieder einen BA-Studenten bei PA?
Für den technischen Ablauf hatte man sich für die HVs immer Profis geholt, wie war das diesmal, hat man sich die Ausgaben gespart? Welcher Wirtsachaftsprüfer prüft PA, bisher war es PWC, wenn ich mich richtig erinnere?

Sind vielleicht etwas viel Fragen auf einmal, vielen Dank, falls du für Antworten Zeit findest.
Gruß plowy

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.755.620 von plowy am 19.07.06 14:00:19

Schade allerdings, dass manche Dinge anscheinend lieber im Veborgenen bleiben sollen. Ist der Prozentsatz so hoch, der an Rockwell abzuführen ist, dass ihr HV-Teilnehmer ihn partout nicht angeben wollt?

Der Prozentsatz ist so niedrig, daß dies alles andere als eine für PA negative Tatsache darstellt. Es wird hier also nicht deshalb nicht gepostet, weil dies eine negative Tatsache wäre. Es war meinerseits ja auch nur eine Frage an PAPAPAPA.

Mich würde auch die Beschäftigtenzahl bei PA interessieren. War ja viele Jahre auf der homep. angegeben, seit längerer Zeit nicht mehr.

soweit ich weiß:
17 in Pleidelsheim
5 MM
2 PA France

Die PA-Angestellten habe schon bisher bei jeder HV mitgeholfen, aber ich habe selten zufriedene Gesichter gesehen. War dein Eindruck diesmal anders?

Den Gemütszustand der MA kann ich nicht gut einschätzen; ich habe auch nicht alle gesehen. In Anbetracht der schwierigen vergangenen Lage könnte ich es aber gut verstehen, wenn die MA in der Vergangenheit nicht immer einen sorglosen Eindruck machten. Ich hatte auf der HV das Gefühl, daß die vorherrschende Emotion in Pleidelsheim vorsichtiger, bodenständiger Optimismus ist. Die beiden Vertriebschefs erschienen mir klar positiver Stimmung.

Werden noch immer zwei Leute bei PA von Rockwell bezahlt?

kann ich nicht definitv sagen. Ich habe da nur den alten Info-Status und habe das zur aktuellen Lage nicht nachgefragt.
Vielleicht kann jemand anders die Frage beantworten.

Gibt es wieder einen BA-Studenten bei PA?

soweit ich weiß, nicht.
weiß ich aber nicht definitiv

Für den technischen Ablauf hatte man sich für die HVs immer Profis geholt, wie war das diesmal, hat man sich die Ausgaben gespart?

Hat man ohne Profis gemacht, um Kosten zu sparen.

Welcher Wirtsachaftsprüfer prüft PA, bisher war es PWC, wenn ich mich richtig erinnere?

PwC wurde auf der HV mit 100% Stimmen gewählt auch für den 2004er und 2005er Abschluß

Grüße
leary99

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.755.620 von plowy am 19.07.06 14:00:19

Hallo Plowy,

im Catering waren Fremdkreäfte beschäftigt.


An Alle:

hat jemand eine Meinung zu Norcom??

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.755.620 von plowy am 19.07.06 14:00:19

Hallo Plowy,

im Catering waren Fremdkreäfte beschäftigt.


An Alle:

hat jemand eine Meinung zu Norcom??

[meislo]

Danke leary99

[quotiks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.756.739 von leary99 am 19.07.06 14:37:56

Die beiden Vertriebschefs erschienen mir klar positiver Stimmung.

Hast du schon jemals einen Vertriebschef gesehen, der nach außen keine positive Stimmung zu Schau trägt? Ein anderes Verhalten wäre wohl nahezu ein Kündigungsgrund.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.761.872 von quotiks am 19.07.06 17:12:59

Da kann man Dir sicher zustimmen.

Wie gut, daß die Lage bei PA dank der gemeldeten Auftragseingänge derart ist, daß man sich gar nicht auf die gute Stimmung bei den PA-Vertriebschefs als Indikator verlassen muss...

Wir haben nämlich inzwischen hard facts, die Hinweis genug geben.
Die Zahlen zum Auftragseingang sprechen für sich...

[plowy]

Hallo leary,

vielen Dank für deine schnelle und ausführliche Antwort.
Wenn so wenig an RW abgeführt werden muss, dann wundert es mich, dass ihr den exakten Wert zurückhaltet.
Die Beschäftigtenzahl in Pleidelsheim ist nun doch recht drastisch gesunken, ich habe von früher her 29 in Erinnerung.
Noch eins: Lebt das Produkt eigentlich im Wesentlichen von Hilpert senior, oder gibt es ein Entwicklerteam, das auch unabhängig von ihm das Werk vorantreiben kann? So ganz jung ist der Meister ja auch nicht mehr.
Und dann noch: Wenn die Musik in Zukunft im Osten spielt, wie sicher ist die Software geschützt? Bekanntermaßen ist die Rücksichtnahme auf Urheberrechte nicht gerade die Stärke der Leute aus Fernost.
Nochmals Danke,
Gruß nach Hannover, plowy

[fredolin22]

Soweit ich das noch in Erinnerung habe, sind es weltweit 28 MA, davon 17 oder 18 in Pleidelsheim.

Wow.
Ausser 173 Stück ging der komplette Tagesumsatz in FRA und XTR an mich.

War schon lange nicht mehr so...


Und das sammeln geht weiter.

[fridolin11]

hat von uns keiner eine Meinung zur Norcom

525030??

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.767.971 von plowy am 19.07.06 20:34:26

Wenn so wenig an RW abgeführt werden muss, dann wundert es mich, dass ihr den exakten Wert zurückhaltet.

PAPAPAPA sollte ja zumindest die Gelegenheit bekommen, die Antwort zu geben. Die Gelegenheit hätte er nicht mehr gehabt, wenn dies hier umgehend gepostet worden wäre...

Lebt das Produkt eigentlich im Wesentlichen von Hilpert senior, oder gibt es ein Entwicklerteam, das auch unabhängig von ihm das Werk vorantreiben kann?

Die Frage ist natürlich nicht exakt beantwortbar. Wer von uns kann schon beurteilen, wie sich das Kreativ- und Entwicklungspotential von PA Power zwischen dem VV und seinen Entwicklern aufteilt?!
Es gibt natürlich ein Entwicklerteam. Hilpert macht zudem nicht den Eindruck, als hätte er in Kürze vor, in Rente zu gehen. Dafür hat er wohl nicht die letzten Jahre durchgestanden. Ich denke, er will jetzt auch den Lohn für vergangene Mühen ernten und PA - sicherlich sein Lebenswerk - zu einem echten Erfolg bringen.
An Rentierspläne mag ich da z.Zt. nicht glauben...

Wenn die Musik in Zukunft im Osten spielt, wie sicher ist die Software geschützt?

Die Frage wurde im kleinen Kreis bei der Werksbesichtigung erörtert. Hilpert war sich sicher, daß die Software nicht knackbar sei. Der einzig vorstellbare Weg sei wohl die Entführung desjenigen Entwicklers, der den Schutz entwickelt hat...

Sonst heißt es ja immer, daß letztlich jeder Softwareschutz knackbar sei. Auch das kann ich nicht wirklich beurteilen. Selbst wenn es möglich wäre, ist fraglich ob irgendwelche chinesischen Käufer das Risiko eingehen würden, daß kein Service, Support, etc. verfügbar ist, wenn irgendein China-no-name-knacker patentrechtswidrig eine nachgebaute PA-Steuerung etwas billiger anbietet. Schließlich ist PA im low-cost-Segment, in dem der Anreiz für Käufer auf so etwas auszuweichen - falls überhaupt möglich - denkbar gering sein dürfte. Dies einerseits wegen des geringen Kaufpreises bei PA, andererseits vor allem auch, weil Folgeschäden bei Einsatzproblemen einer Steuerung regelmäßig ein Vielfaches des Kaufpreises betragen dürften und deshalb das Risiko, einen illegalen Nachbau ohne Supportmöglichkeit, etc. einzubauen, viel zu hoch sein dürfte...

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.805.261 von leary99 am 20.07.06 12:34:24

die 2100 stück bei 2,14 sind jetzt weggekauft. der makler hatte heute morgen schon mal kurz die 3,30 ins ask gestellt. im moment gibt er bei 3,21 nur sein pflichtangebot ab. bei 3,30 sah das genauso aus. mit anderen worten, die ask-seite ist leer...
ende juli/anfang august kommen die zahlen zum Q2. hier dürfte vor allem der genauer bezifferte auftragseingang interessant sein. bisher wissen wir nur, dass es mehr ist als die 1 mio. in Q1, die ja schon ein knaller waren.

grüße
Rattlesnake

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.838.481 von Rattlesnake am 21.07.06 10:54:25

Vermute mal hier wird ständig versucht in kleinen Häppchen zu kaufen ohne den Kurs nach oben zu treiben. – clever -

[sirlutz]

Moin zusammen,

obwohl bei PA investiert, habe ich längere Zeit nicht mehr in diesen Thread geschaut, da ich keine neuen Erkenntnisse gewinnen konnte. Jetzt könnte wieder etwas Bewegung in das Papier kommen.
HSE nimmt heute 3.500 PA ins Musterdepot und sieht eine 200-300%- Chance bis zum Jahresende.

Das wäre schön und könnte die hier schon lang anhaltenden und langatmigen Diskussionen bald beenden. Viel Glück und eine schöne Woche!

SL

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.004.798 von sirlutz am 24.07.06 08:51:12

@sirlutz
wo steht das? kann man das irgendwo nachvollziehen. beim musterdepotwettberwerb ist davon nichts zu sehen...

grüße
Rattlesnake

[sirlutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.005.112 von Rattlesnake am 24.07.06 09:19:57

HSE (HOT STOCKS EUROPE, Börse Inside), Ausgabe 14 von HEUTE!

Gruß SL

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.005.232 von sirlutz am 24.07.06 09:28:22

danke dir. dann gibt es wohl keinen link dazu...

Rattlesnake

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.004.798 von sirlutz am 24.07.06 08:51:12

Also Kurs von 9 – 12 Euro.

[Kostolany1973]

Klasse,

endlich wird der Kurs anspringen !

[leary99]

Wie man hier sieht, haben Leute von HSE auch real für sich selbst gekauft...
http://www.boerse-inside.de/download/disclaimer/eigen.htm

[sirlutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.006.467 von leary99 am 24.07.06 10:57:49

In diesem Fall sieht das so aus. Die kaufen aber anscheinend real nur die Werte, von denen sie am meisten überzeugt sind, um ein wenig in die Kasse zu bekommen. In den letzten Jahren hatte HSE immer eine gute Performance. In diesem Jahr sieht es mit -20,59% noch recht mau aus. Die müssen jetzt bis zum JE noch etwas machen, da sie sonst ihre Abos schlecht verkaufen können. In sofern bin ich, was PA anbelangt, ganz zuversichtlich gestimmt.

Auf geht's!
SL

[Rattlesnake]

die meisten werden die musterdepot-aufnahme erst heute abend nach der arbeit lesen. wir hatten diese situation dieses jahr ja schon mal. daher denke ich, dass der kurs heute gegen abend nochmal richtig anziehen wird...

Rattlesnake

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.697.610 von meislo am 18.07.06 14:36:21

@meislo

zu Posting #461 und dem ZEW-Indikator ist
http://www.ad-hoc-news.de/MichaelMrossExklusiv/7886389
ganz interessant zu lesen...

[sirlutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.007.530 von Rattlesnake am 24.07.06 12:16:42

Das denke ich auch. Mit dem heutigen Tagesverlauf können wir zwischenzeitlich schon ganz zufrieden sein. Hier noch ein "Leckerli" aus HSE:

Um von einer Erholung auch bestmöglich profitieren zu können werden wir heute 3`500 Stück PA POWER AUTOMATION
ins Depot kaufen. Die Aktie zeigte sich schon in den vergangenen beiden Wochen resistent gegenüber der Marktschwäche
und legt seit Mitte Juni kontinuierlich zu.Auf der Hauptversammlung vor wenigen Tagen bestätigte der Vorstand noch einmal
die Gewinnerwartung in Höhe von EUR 1 Mio. für das laufende Jahr, was den Titel mit einem KGV von unter 5 schon spottbillig daherkommen ließe.Aber mehr noch: Im kommenden Jahr dürften mind. EUR 1.5 Mio. verdient werden – damit ist der
Titel mit einem KGV von 3 ein ganz heißer Kandidat für eine Kursvervielfachung in den kommenden Monaten!

Gruß
SL