Lufthansa AG: Wie geht`s weiter? - Älteste Beiträge zuerst (Seite 1719)

[Dummkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.293.196 von Newbie307 am 04.07.20 17:02:03

Hallo Newbie,

Optionsscheine werden am Tag der Maßnahme angepasst.
Das genaue Vorgehen von Morgan Stanley kenne ich zwar nicht aber üblicherweise findet dies mit Hilfe des R-Faktors der Eurex statt:
https://www.eurexchange.com/exchange-de/produkte/equ/verfahr…

Ziel dieser Neuberechnung ist die Kapitalmaßnahme für alle Optionsscheininhaber wertneutral abbilden zu können.
D.h. die eigentliche Verwässerung des Kurses wird auf deinen Optionsschein keinen positiven Effekt haben, da sowohl Strike als auch Ratio neu berechnet werden sollten.

Dieser R-Faktor ist ohne Kenntnis des Zeitpunkts der Kapitalmaßnahme aber nicht exakt zu berechnen, da der alte Aktienkurs zum Zeitpunkt der Verwässerung ebenfalls zur Berechnung herangezogen wird.

Ohne Gewähr:
Der Strike sollte sich nach der Neuberechnung irgendwo zwischen 6,20 und 6,50 bewegen, die Ratio irgendwo zwischen 1,08 und 1,12.

[Newbie307]

Also habe ich keinen Vorteil, aber auch keinen Nachteil.
Danke Dir für die Antwort.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.291.366 von Dummkopp am 04.07.20 11:17:20

Zitat von Dummkopp: ....
....
Die zusätzlichen Stimmrechte hält derzeit noch die Lufthansa, dadurch hält momentan jeder Aktionär als Eigentümer
der LH 0,25 zusätzliche Stimmrechte pro Aktie.

Erst wenn diese für 2,56 an den Staat verkauft werden findet die Verwässerung statt.

Dann wird der Kurs und sämtliche Optionsscheine angepasst. Wann das stattfindet steht meines Wissens noch nicht fest aber es wird definitiv gemeldet.

Danke, genau das wollte ich wissen.



.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.291.366 von Dummkopp am 04.07.20 11:17:20

LH Discount Put HZ8LAS

*

Zitat von Dummkopp: Nicht ganz korrekt.

Der Staatseinstieg ist noch nicht erfolgt, lediglich die Anzahl der Stimmrechte wurde erhöht. ...

Soso, nicht ganz korrekt.

Erste Staats-Milliarde bei Lufthansa eingetroffen
Sa, 04.07.20 12:47· Quelle: dpa-AFX

FRANKFURT (dpa-AFX) - Bei der Lufthansa sind erste Finanzmittel aus der deutschen Staatshilfe eingetroffen. Gut eine Woche nach Zustimmung der Hauptversammlung zu dem Rettungspaket hat der MDax -Konzern die erste Tranche von rund einer Milliarde Euro aus dem KfW-Kredit abgerufen, wie ein Sprecher am Samstag in Frankfurt erklärte. Der Zeitpunkt zum Abruf der zwei weiteren Milliarden aus dem Kredit der staatlichen Bank stehe noch nicht fest und könne von der Lufthansa bestimmt werden.

Auch die besonders umstrittene Kapitalbeteiligung des Bundes von 20 Prozent ist auf dem Weg. Die neuen Aktien seien am Freitag ausgegeben worden und sollen am Montag beim Bund eingebucht werden, sagte der Sprecher. Vor allem dieser Teil der Staatshilfe hatte bei Alt-Aktionären Kritik hervorgerufen. Neben Kredit und Aktienanteil ist zudem eine stille Beteiligung geplant, für die steigende Zinsen anfallen.

Zuvor hatte Lufthansa-Chef Carsten Spohr in einem Interview der "Neuen Zürcher Zeitung" betont, dass man voraussichtlich das gesamte Volumen der Staatshilfen über insgesamt 9 Milliarden Euro benötige - auch um in neue, umweltfreundlichere Flugzeuge zu investieren. "Weil wir weniger wachsen werden, haben wir die Zahl der Flugzeuge zwar halbiert, die wir die nächsten Jahre abnehmen wollen. Aber die Modernisierung wird fortgeführt", sagte Spohr. Laut Sprecher sollen in den kommenden drei Jahren rund 80 neue Jets eingeflottet werden, während weitere rund 80 Bestellungen nach hinten verschoben worden seien.
/ceb/DP/men

Korrekt: Die neuen Aktien seien am Freitag ausgegeben worden und sollen am Montag beim Bund eingebucht werden, ....

Zitat von Dummkopp: ....
Die zusätzlichen Stimmrechte hält derzeit noch die Lufthansa, dadurch hält momentan jeder Aktionär als Eigentümer
der LH 0,25 zusätzliche Stimmrechte pro Aktie.

Erst wenn diese für 2,56 an den Staat verkauft werden findet die Verwässerung statt. Dann wird der Kurs und sämtliche Optionsscheine angepasst. ....

Korrekt: .... dadurch hält momentan jeder Aktionär als Eigentümer der LH 0,20 zusätzliche Stimmrechte pro Aktie (bis zur Einbuchung beim Bund).

Sodann schreiten wir zügig zur Verwässerung.

Infolge der Kaptalmaßnahme fällt der Kurs theoretisch um den Faktor

F = 1 / 1,20 = 0,833333

und dementsprechend werden dann die Eckwerte des Scheins LH Discount Put HZ8LAS um denselben Faktor F auf

Basispreis 8,33 und Cap 7,50

revidiert.

@Minusbauer dann fällt Deine Seitwärtsrendite etwas magerer aus.



.

[Dummkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.295.182 von dekrug am 05.07.20 01:15:22

Das ist einfach nicht richtig...

Ich verstehe nicht warum du immer wieder diesen Faktor 0,83333 berechnest.

Diese Rechnung berücksichtigt nur das Verhältnis der alten und neuen Stimmrecht aber nicht die dahinter stehenden Werte.

Das Verhältnis von aktuellem Aktienkurs und der Einstiegskurs des Staates (2,56) muss dabei zwingend berücksichtigt werden.

Die Ermittlung des R-Faktors nimmt die Eurex vor und alle Optionsscheine werden danach angepasst.

[Dummkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.295.182 von dekrug am 05.07.20 01:15:22

Kapitalerhöhung
Kapitalerhöhung durch Ausgabe neuer Aktien mit voller Dividendenberechtigung
(Bezugsrechtsemission)

Beispiel:

Ein börsennotiertes Unternehmen beabsichtigt eine Erhöhung seines Grundkapitals von EUR 40 Millionen um EUR 10 Millionen. Dies entspricht einem Verhältnis von 4:1, d.h. ein Aktionär erhält eine neue Aktie für vier alte Aktien. Der Preis der alten Aktie ist EUR 34,90. Der Bezugspreis der neuen Aktie ist EUR 27,50.

Der Wert des Bezugsrechts wird wie folgt berechnet:

4 alte Aktien kosten 4x EUR 34,90 = EUR 139,60
1 neue Aktie kostet EUR 27,50

Damit kosten 5 Aktien EUR 139,60 + EUR 27,50 = EUR 167,10, und jede Aktie kostet durchschnittlich EUR 33,42.

Der Wert des Bezugsrechts je Aktie entspricht der Differenz zwischen dem Preis der alten Aktie und dem oben berechneten Durchschnittspreis:

EUR 34,90 - EUR 33,42 = EUR 1,48

Die für die Berechnung verwendete Formel lautet wie folgt:

(Preis der alten Aktie - Preis der neuen Aktie)
Bezugsverhältnis + 1

34,90 - 27,50
4 + 1

= EUR 1,48

Da die Bezugsrechte getrennt von der Aktie gehandelt werden, sinkt der Preis der Aktie theoretisch um den mathematischen Wert des Bezugsrechts, d.h. von EUR 34,90 auf EUR 27,50 + (4x EUR 1,48) = EUR 33,42.

Auswirkungen auf Optionskontrakte
Beispiel:
Preis der alten Aktie: EUR 34,90
Bezugspreis der neuen Aktie: EUR 27,50
Bezugsverhältnis: 4:1

Derzeit gehandelte Optionsserien

Ausübungspreis

Kontraktgröße

34,00

100

36,00

100

38,00

100

Zunächst wird das Anpassungsverhältnis (R) berechnet:

R = ((No/Nn) x (1 - (E/So))) + (E/So)
= ((4/5) x (1 - (27,50/34,90))) + (27,50/34,90)
= 0,95759312

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.297.577 von Dummkopp am 05.07.20 14:40:41

LH Discount Put HZ8LAS

*

@Dummkopf Du hast Dir da jetzt wirklich viel Mühe gemacht und es gibt auch nichts dagegen einzuwenden. Sollte demnächst ein Dax-Unternehmen, das zwar Gewinne erwirtschaftet, jedoch derzeit einen finanziellen Engpaß zu überwinden hat, eine Kapitalerhöhung durchführen, dann sollten sich die Aktionäre dieses Unternehmens Deine Berechnungen zu Gemüte führen, bevor sie sich entscheiden, an der KE teilzunehmen oder nicht.

Es geht hier allerdings darum, eine möglichts realistische Vorstellung vom Kursverlauf der LH-Aktie für den Zeitraum bis zum Verfallstag, dem 16.12.20 (eine Woche vor Weihnachte) zu gewinnen, um abschätzen zu können, ob der angepriesene Optionsschein der HVB (s.o) eine "Seitwärtsrendte" in der von @Minusbauer angegebenen Höhe von fast 40% bringt, oder ob diese nach Anpassung der Eckwerte aufgrund der Verwässerung etwas magerer ausfällt.

Zitat von dekrug: @Minusbauer wenn ich das richtig sehe, ist die "sonstige" Kapitalmaßnahme mit Wirkung vom 02.07.20 durchgeführt worden.

Neue Gesamtzahl der Stimmrechte: 597.742.822

Quelle: dpa-AFX von Do, 02.07.20 17:44

Nur die Eckwerte des Scheins wurden bisher nicht um denselben Faktor (1 / 1,20) auf Basispreis 8,33 und Cap 7,50 revidiert.

Haben sich die Regeln geändert oder gibt es dafür andere Gründe

Auch der Kursverlauf bleibt durch die KE weitestgehend unbeeindruckt. Offenbar ist bei Lufthansa

1. alles anders und
2. als man denkt.

Zitat von dekrug:

Zitat von Dummkopp: ....
Die zusätzlichen Stimmrechte hält derzeit noch die Lufthansa, dadurch hält momentan jeder Aktionär als Eigentümer
der LH 0,25 zusätzliche Stimmrechte pro Aktie.

Erst wenn diese für 2,56 an den Staat verkauft werden findet die Verwässerung statt.

Dann wird der Kurs und sämtliche Optionsscheine angepasst. Wann das stattfindet steht meines Wissens noch nicht fest aber es wird definitiv gemeldet.

Danke, genau das wollte ich wissen.

".... hält momentan jeder Aktionär als Eigentümer der LH 0,25zusätzliche Stimmrechte pro Aktie." Die 0,25 sind m.E. nicht ganz korrekt (etwas zu hoch gegriffen).

Lt. dpa-AFX v. 04.07.20 12:47 sind die neuen Aktien am Freitag ausgegeben worden und sollen am Montag beim Bund eingebucht werden. Die KE ist damit vollzogen.

Zitat von dekrug: ....
Sodann schreiten wir zügig zur Verwässerung.

Infolge der Kaptalmaßnahme fällt der Kurs theoretisch um den Faktor

F = 1 / 1,20 = 0,833333

und dementsprechend werden dann die Eckwerte des Scheins LH Discount Put HZ8LAS um denselben Faktor F auf

Basispreis 8,33 und Cap 7,50

revidiert.
....

@Minusbauer dann fällt Deine Seitwärtsrendite etwas magerer aus.



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[happyinvest]

Zu den ganzen Anpassungen für Instrumente wegen der KE mal eine Anmerkung. Generell sollte doch nur angepasst werden wenn es eine KE mit Bezugsrecht gibt und es auch einen Bezugsrechtsabschlag gibt.
Oft werden ja 10% KEs ohne Bezugsrecht gemacht und da gibt es ja auch keinen Abschlag.
Hier gab es aber nie einen Bezugsrechtsabschlag folglich sollte auch nichts angepasst werden...

[Dummkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.298.864 von happyinvest am 05.07.20 18:59:50

Die Antwort darauf muss jeder Inhaber der Produkte selber im Prospekt seines Papiers nachlesen.

Bei mir steht beschrieben das jedes Ereignis dass zu einer Konzentration oder Verwässerung der Anteile an einem Unternehmen zu einem Anpassungsereignis bei meinem Optionsschein führt.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.299.089 von Dummkopp am 05.07.20 19:32:11

Zitat von Dummkopp: Die Antwort darauf muss jeder Inhaber der Produkte selber im Prospekt seines Papiers nachlesen.

Bei mir steht beschrieben das jedes Ereignis dass zu einer Konzentration oder Verwässerung der Anteile an einem Unternehmen zu einem Anpassungsereignis bei meinem Optionsschein führt.

Ja, so kenne ich das auch: KE, Split, Cut und andere Ereignisse, die zu einer Konzentration oder Verwässerung der Anteile an einem Unternehmen führen, lösen eine entspr. Anpassung von Optionsscheinen aus. Meine praktischen Erfahrungen mit Optionen liegen allerdings ca. 25 Jahre zurück.

Nun, in wenigen Stunden werden wir es genau wissen, wenn wir im Informer unserer Depotbank den Schein aufrufen. Dann schaut @Minusbauer in den Prospekt seines LH Discount Put HZ8LAS und erklärt uns "wadoch von Anfang an klaaa".



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