Steinhoff International - Älteste Beiträge zuerst (Seite 5170)
eröffnet am 15.04.16 20:55:50 von
neuester Beitrag 19.04.24 21:30:16 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 60.838.042 von Chavreu am 19.06.19 08:05:51
Hallo Chavreu,
wenn man den Bericht aufmerksam liest, dann sieht man, dass Steinhoff zwischen "continuing operations" und "discontinued operations" unterscheidet und auch Ergebniskennziffern wie EBITDA, EBIT und Umsatz separat ausweist.
Unter "discontinued operations" fällt alles, was in der Berichtsperiode 2018 verkauft wurde, wie z. B. kika-Leiner. Die Krux ist, dass Steinhoff hier aber auch MF dazuzählt, obwohl MF in 2018 noch gar nicht verkauft wurde. Die kreative Begründung hierfür findet man auf S. 146. Dadurch werden die Zahlen für die "continued operations" zusätzlich etwas geschönt, als wenn man MF dazuzählte.
Auf jeden Fall aber muss man, wenn man die konzernweiten Kennzahlen für 2018 haben möchte, die Anteile von "continuing operations" und "discontinued operations" zusammenzählen!
Die Zahlen, die du für das EBITDA nennst (2018: 770 Mio. €|2017: 638 Mio. €), umfassen nur den Teil "continuing operations" gemäß S. 154. Zählt man das EBITDA für "discontinued operations" (2018: -89 Mio. €|2017: 55 Mio. € gemäß S. 150) hinzu, erhält man das konzernweite EBITDA, das gegenüber 2017 um 8% gesunken ist (2018: 681 Mio. €|2017: 738 Mio. €)!
Dasselbe gilt für den Umsatz. Der Umsatz ist nicht, wie du schreibst, "trotz der Verkäufe gestiegen", ganz im Gegenteil! Nur der Umsatz von "continuing operations" ist gegenüber 2017 gestiegen, und das auch nur ganz leicht um 2,5% (2018: 12,8 Mrd. €|2017 12,5 Mrd. € gemäß S. 158). Zählt man den Umsatz von "discontinued operations" (2018: 5,2 Mrd. €| 2017: 6,3 Mrd. € gemäß S. 149) hinzu, erhält man den konzernweiten Umsatz, der gegenüber 2017 um 4,2% gefallen ist (2018: 18,0 Mrd. €|2017: 18,8 Mrd. €)!
Was ich nicht nachvollziehen kann, ist wie du auf Gesamtschulden von 9 Mrd. € kommst. Wenn man darunter die verzinsten Kredite und Dispos versteht, sind wir 2018 bei 10,39 Mrd. € gemäß S. 201 (2017: 9,55 Mrd. € gemäß S. 199).
Zitat von Chavreu: Segmental EBITDA from continuing operations war €770 million in 2018 (2017: €683 million), wobei Umsatz trotz der Verkäufe deutlich anstieg. Gesamtschulden ca. 9 Mrd. bei 1,3 Mrd. Cash-Bestand.
Ich denke das sieht gut aus[...]
[...]Hallo Chavreu,
wenn man den Bericht aufmerksam liest, dann sieht man, dass Steinhoff zwischen "continuing operations" und "discontinued operations" unterscheidet und auch Ergebniskennziffern wie EBITDA, EBIT und Umsatz separat ausweist.
Unter "discontinued operations" fällt alles, was in der Berichtsperiode 2018 verkauft wurde, wie z. B. kika-Leiner. Die Krux ist, dass Steinhoff hier aber auch MF dazuzählt, obwohl MF in 2018 noch gar nicht verkauft wurde. Die kreative Begründung hierfür findet man auf S. 146. Dadurch werden die Zahlen für die "continued operations" zusätzlich etwas geschönt, als wenn man MF dazuzählte.
Auf jeden Fall aber muss man, wenn man die konzernweiten Kennzahlen für 2018 haben möchte, die Anteile von "continuing operations" und "discontinued operations" zusammenzählen!
Die Zahlen, die du für das EBITDA nennst (2018: 770 Mio. €|2017: 638 Mio. €), umfassen nur den Teil "continuing operations" gemäß S. 154. Zählt man das EBITDA für "discontinued operations" (2018: -89 Mio. €|2017: 55 Mio. € gemäß S. 150) hinzu, erhält man das konzernweite EBITDA, das gegenüber 2017 um 8% gesunken ist (2018: 681 Mio. €|2017: 738 Mio. €)!
Dasselbe gilt für den Umsatz. Der Umsatz ist nicht, wie du schreibst, "trotz der Verkäufe gestiegen", ganz im Gegenteil! Nur der Umsatz von "continuing operations" ist gegenüber 2017 gestiegen, und das auch nur ganz leicht um 2,5% (2018: 12,8 Mrd. €|2017 12,5 Mrd. € gemäß S. 158). Zählt man den Umsatz von "discontinued operations" (2018: 5,2 Mrd. €| 2017: 6,3 Mrd. € gemäß S. 149) hinzu, erhält man den konzernweiten Umsatz, der gegenüber 2017 um 4,2% gefallen ist (2018: 18,0 Mrd. €|2017: 18,8 Mrd. €)!
Was ich nicht nachvollziehen kann, ist wie du auf Gesamtschulden von 9 Mrd. € kommst. Wenn man darunter die verzinsten Kredite und Dispos versteht, sind wir 2018 bei 10,39 Mrd. € gemäß S. 201 (2017: 9,55 Mrd. € gemäß S. 199).
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.845.122 von MGQ am 19.06.19 20:21:43Die discontinued operations sind aber one-off, die interessieren uns langfristig gesehen nicht. Daher sind nur die continuing operations wirklich von Bedeutung!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.845.152 von Mammut22 am 19.06.19 20:24:47
Ja, aber:
1. Wie gesagt, MF wird unter "discontinued operations" gezählt, obwohl MF in 2018 nicht verkauft und auch bis jetzt nicht verkauft wurde. Die Ergebnisse, die MF liefert, sind daher weiterhin für den Konzern von Bedeutung.
2. Wenn Chavreu sagt, der Umsatz sei trotz Verkäufen gestiegen, dann meint er, dass die Umsatzzuwächse der "continuing operations" den Wegfall des Umsatzes der "discontinued operations" überkompensiert. Das ist aber nicht der Fall, weil dazu die Summe aus beiden Umsatzanteilen, also der gesamte Konzernumsatz, gestiegen sein müsste, was er nicht ist.
Zitat von Mammut22: Die discontinued operations sind aber one-off, die interessieren uns langfristig gesehen nicht. Daher sind nur die continuing operations wirklich von Bedeutung!!!
Ja, aber:
1. Wie gesagt, MF wird unter "discontinued operations" gezählt, obwohl MF in 2018 nicht verkauft und auch bis jetzt nicht verkauft wurde. Die Ergebnisse, die MF liefert, sind daher weiterhin für den Konzern von Bedeutung.
2. Wenn Chavreu sagt, der Umsatz sei trotz Verkäufen gestiegen, dann meint er, dass die Umsatzzuwächse der "continuing operations" den Wegfall des Umsatzes der "discontinued operations" überkompensiert. Das ist aber nicht der Fall, weil dazu die Summe aus beiden Umsatzanteilen, also der gesamte Konzernumsatz, gestiegen sein müsste, was er nicht ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.840.892 von Ines43 am 19.06.19 12:28:34
Hallo Ines43,
eines der Probleme mit dem Docket ist, dass da ausdrücklich steht, dass diese Zahlen, also auch diese 1,635 Mrd. $, NICHT testiert sind. Weiterhin kannst du die dortigen Werte aus der MF-Holding ganz prinzipiell nicht eins zu eins in die Steinhoff-Konzernbilanz übernehmen.
Der tatsächliche Wert von MF für Steinhoff materialisiert sich erst dann, wenn der verbliebene MF-Anteil entweder verkauft wurde, oder aber MF regelmäßige Gewinne schreibt. Beides lässt sich aus dem Docket nicht abschätzen. Das muss wirklich erst die Zeit zeigen.
Zitat von Ines43: Uli,
ich bin mir fast sicher, das MF nach der Sanierung durch CH 11 und der Halbierung für die Holding schon in 2019 mehr wert ist als in der Bilanz 2018 ausgewiesen.
Schaue mal in Docket 1098 nach., in die Bilanz Stichtag 31.12.2018.
Eigenkapital insgesamt 1,635 Milliarden Dollar.
Davon findet sich in der Bilanz 2018 nichts,
möchte ich wetten, ich habe noch nicht reingeschaut.
Die Hälfte davon ist 818 Millionen Dollar,
über 700 Millionen Euro.
Und wenn MF irgendwann verkauft wird, wird man das Geld erzielen
und vielleicht noch viel mehr.
Hallo Ines43,
eines der Probleme mit dem Docket ist, dass da ausdrücklich steht, dass diese Zahlen, also auch diese 1,635 Mrd. $, NICHT testiert sind. Weiterhin kannst du die dortigen Werte aus der MF-Holding ganz prinzipiell nicht eins zu eins in die Steinhoff-Konzernbilanz übernehmen.
Der tatsächliche Wert von MF für Steinhoff materialisiert sich erst dann, wenn der verbliebene MF-Anteil entweder verkauft wurde, oder aber MF regelmäßige Gewinne schreibt. Beides lässt sich aus dem Docket nicht abschätzen. Das muss wirklich erst die Zeit zeigen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.845.515 von MGQ am 19.06.19 21:00:32Darf ich fragen ob du hier investiert bist? Denn du hast glaube ich die meiste Ahnung hier und das würde mich schon interessieren. Danke dir.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.845.614 von Mammut22 am 19.06.19 21:08:47
MSQ geht mit der Intensität, dem Fokus und der Genauigkeit wie es im Allgemeinen nur Autisten zugesprochen wird, hier mit den Themen um. Respekt für dieses tiefgehende Verständnis und das Teilen desselben. Danke
Zitat von Mammut22: Darf ich fragen ob du hier investiert bist? Denn du hast glaube ich die meiste Ahnung hier und das würde mich schon interessieren. Danke dir.
MSQ geht mit der Intensität, dem Fokus und der Genauigkeit wie es im Allgemeinen nur Autisten zugesprochen wird, hier mit den Themen um. Respekt für dieses tiefgehende Verständnis und das Teilen desselben. Danke
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.845.707 von freixenetter am 19.06.19 21:20:03
scusi natürlich @MCQ
Zitat von freixenetter:Zitat von Mammut22: Darf ich fragen ob du hier investiert bist? Denn du hast glaube ich die meiste Ahnung hier und das würde mich schon interessieren. Danke dir.
MSQ geht mit der Intensität, dem Fokus und der Genauigkeit wie es im Allgemeinen nur Autisten zugesprochen wird, hier mit den Themen um. Respekt für dieses tiefgehende Verständnis und das Teilen desselben. Danke
scusi natürlich @MCQ
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.845.614 von Mammut22 am 19.06.19 21:08:47
Wenn er je investiert war hat er spätestens jetzt alles verkauft
Das Steinhoff Management hat so geschickt agiert wie eine Frau die man mit einer unlimitierten Kreditkarte zum Shoppen schickt
Zitat von Mammut22: Darf ich fragen ob du hier investiert bist? Denn du hast glaube ich die meiste Ahnung hier und das würde mich schon interessieren. Danke dir.
Wenn er je investiert war hat er spätestens jetzt alles verkauft
Das Steinhoff Management hat so geschickt agiert wie eine Frau die man mit einer unlimitierten Kreditkarte zum Shoppen schickt
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.840.928 von Ines43 am 19.06.19 12:31:43Hey, ich lese hier öfter mal quer, aber wirklich nur manchmal... wieviel Stück hast du aktuell zu welchem Einstandskurs?
LG
LG
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.842.692 von zwiebel1968 am 19.06.19 16:03:2799 Cent mal ganz sicher nicht 😂
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