Steinhoff International - Älteste Beiträge zuerst (Seite 543)
eröffnet am 15.04.16 20:55:50 von
neuester Beitrag 19.04.24 21:30:16 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 56.778.306 von WernaWillsWissen am 20.01.18 19:44:18Völliger Quatsch was Du gerade von Dir gibst ! -))
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.778.306 von WernaWillsWissen am 20.01.18 19:44:18hast ja völlig recht, Werner. Always Long macht doch niemand. Informieren und entscheiden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.778.381 von rollo_tomasi am 20.01.18 20:05:13Das war aber ein SL, der WWW rausgekegrlt hat, das hat mit informieren nichts zu tun, der Kurs hat entschieden
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.778.270 von WernaWillsWissen am 20.01.18 19:35:08
Vielleicht solltest Du in 2 Tranchen kaufen, die erste am Montag für ca. 0,50 Cent, und die zweite je nach Kursverlauf später.
Andrew
Zitat von WernaWillsWissen: Ja ja, damit habe ich gerechnet: weil ich auch einer der wenigen bin, die schreiben was sie machen, Informationen teilen und nicht nur mitlesen! ;–)
Hab’s eh erklärt, was das Problemchen war. Und wie schon mein Name sagt: ich will’s wissen? .... und nicht ich weiß es!
Also Leute, jetzt kaufen oder bei 0,30 oder 0,60; wer kann‘s sagen?
WWW
Vielleicht solltest Du in 2 Tranchen kaufen, die erste am Montag für ca. 0,50 Cent, und die zweite je nach Kursverlauf später.
Andrew
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.778.315 von 514000 am 20.01.18 19:47:32
Wenn Du jetzt alle Informationen zusammenführst:
a.) Steinhoff hat alle Kontinente außer Europa kurzfristig refinanziert, mit Unterstützung der Banken.
b.) Die Steinhoff Europa AG sitzt in Österreich, und darunter sind die Problembereich mit 6 Mrd Schulden gesammelt. Das ist auch der Bereich der nicht Liquide ist.
c.) Die Steinhoff Holding in Südafrika ist Liquide und könnte im Notfall STAR verkaufen um Europa zu finanzieren. Schreibt aber selber, dass man STAR behalten will. Die Buren werden auch zuletzt vor der eigenen Tür ausverkaufen.
d.) In Europa weiß man, dass alle Ketten für sich eigenständig und lebensfähig sind. Man kann daher ganz Europa ohne Probleme zerschlagen.
e.) Steinhoff sagt selber, es ist nicht sicher ob am 26. Jänner die Konditionen von den Banken so sind, dass man weiter machen kann.
f.) Am 26. kann entschieden werden:
1. Banken finanzieren in Europa weiter, es gibt einen Zinsnacjlass und Streckung der Kreditlaufzeiten. Dafür benötigt es aber einen Manager bei Steinhoff dem man vertraut?
2. Banken finanzieren nicht, Eiropa AG muss in Östereich Insolvenz anmelden. Eine Sanierung unter Fremdverwaltung wird eingeleitet und die europäischen Ketten werden veräußert und Europa AG liquidiert. DieNanken erhalten eine Quote.
Die Steinhoff Holding verliert Eiropa und bleibt mit dem Rest lebensfähig als AG bestehen.
Was sagst dazu?
WWW
Zitat von 514000: Völliger Quatsch was Du gerade von Dir gibst ! -))
Wenn Du jetzt alle Informationen zusammenführst:
a.) Steinhoff hat alle Kontinente außer Europa kurzfristig refinanziert, mit Unterstützung der Banken.
b.) Die Steinhoff Europa AG sitzt in Österreich, und darunter sind die Problembereich mit 6 Mrd Schulden gesammelt. Das ist auch der Bereich der nicht Liquide ist.
c.) Die Steinhoff Holding in Südafrika ist Liquide und könnte im Notfall STAR verkaufen um Europa zu finanzieren. Schreibt aber selber, dass man STAR behalten will. Die Buren werden auch zuletzt vor der eigenen Tür ausverkaufen.
d.) In Europa weiß man, dass alle Ketten für sich eigenständig und lebensfähig sind. Man kann daher ganz Europa ohne Probleme zerschlagen.
e.) Steinhoff sagt selber, es ist nicht sicher ob am 26. Jänner die Konditionen von den Banken so sind, dass man weiter machen kann.
f.) Am 26. kann entschieden werden:
1. Banken finanzieren in Europa weiter, es gibt einen Zinsnacjlass und Streckung der Kreditlaufzeiten. Dafür benötigt es aber einen Manager bei Steinhoff dem man vertraut?
2. Banken finanzieren nicht, Eiropa AG muss in Östereich Insolvenz anmelden. Eine Sanierung unter Fremdverwaltung wird eingeleitet und die europäischen Ketten werden veräußert und Europa AG liquidiert. DieNanken erhalten eine Quote.
Die Steinhoff Holding verliert Eiropa und bleibt mit dem Rest lebensfähig als AG bestehen.
Was sagst dazu?
WWW
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.778.306 von WernaWillsWissen am 20.01.18 19:44:18Selbst wenn Jooste der Steve Jobs der Möbelbranche wäre, spielt das erstmal keine Rolle. Wo Steinhoff in 3-5 Jahren steht kann uns doch egal sein.
https://viceroyresearch.files.wordpress.com/2017/12/steinhof…
Ich habe mir die Viceroy Anschuldigungen nochmal angesehen. Wenn ich das richtig verstanden habe, dann schreiben sie folgende Vermutungen:
- Schlechte Konsumentenkredite wurden an Tochterfirmen verschoben
- Bezahlt wurde per teurem Kredit an die Holding
- Die Holding verbuchte die Einnahmen als Gewinne
- Mehrere Firmen sind involviert und damit wird es nur schwer nachvollziehbar
Nirgends finde ich die Zahl 6Mrd. Nur die folgende Auflistung (in Millionen).
994 Steinhoff loans outstanding June 2015
809 Loans to GT Branding Holding
185 Remaining loans outstanding
223 Increase in loans outstanding to June 2016
248 JD Consumer Finance purchase price
ihre optimistische Schätzung (-57%) für den Wert ist wie folgt:
- Der mittlere KVG für die Branche liegt bei 14,7
- Es wird von 1Mrd Gewinneinbruch pro Jahr ausgegangen
- Und von 5,5 Mrd Marktkapitalisierung mit einem Preis von 1,29 € pro Aktie
Keine Ahnung, ob die Zahlen plausibel sind. Ich habe es nicht nachgerechnet.
Ich denke bei Kursen zwischen 0,3 und 0,6 ist ausreichend Risiko eingepreist.
https://viceroyresearch.files.wordpress.com/2017/12/steinhof…
Ich habe mir die Viceroy Anschuldigungen nochmal angesehen. Wenn ich das richtig verstanden habe, dann schreiben sie folgende Vermutungen:
- Schlechte Konsumentenkredite wurden an Tochterfirmen verschoben
- Bezahlt wurde per teurem Kredit an die Holding
- Die Holding verbuchte die Einnahmen als Gewinne
- Mehrere Firmen sind involviert und damit wird es nur schwer nachvollziehbar
Nirgends finde ich die Zahl 6Mrd. Nur die folgende Auflistung (in Millionen).
994 Steinhoff loans outstanding June 2015
809 Loans to GT Branding Holding
185 Remaining loans outstanding
223 Increase in loans outstanding to June 2016
248 JD Consumer Finance purchase price
ihre optimistische Schätzung (-57%) für den Wert ist wie folgt:
- Der mittlere KVG für die Branche liegt bei 14,7
- Es wird von 1Mrd Gewinneinbruch pro Jahr ausgegangen
- Und von 5,5 Mrd Marktkapitalisierung mit einem Preis von 1,29 € pro Aktie
Keine Ahnung, ob die Zahlen plausibel sind. Ich habe es nicht nachgerechnet.
Ich denke bei Kursen zwischen 0,3 und 0,6 ist ausreichend Risiko eingepreist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.778.567 von question-mark am 20.01.18 20:39:51Danke Andrew, das wird wahrscheinlich das beste sein, wieder schrittweise aufstocken! ;-)
WWW
WWW
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.778.663 von kleinerkapitalist am 20.01.18 20:58:29Ich habe den Bericht überflogen. Der geht davon aus, dass der gesamte Konzern fortgeführt wird. Die Zahlen sind ja Schätzungen mit best und worst case. Den Mittelwert hat man auch berechnet und der ergibt Die von Dir zitierten 1,29 EUR Kurs.
Die 6 Mrd Bankschulden ergeben sich aus der Aufstellung vom 19.12.2017, da gibt es ja sogar ein Organigramm. Habe es jetzt nicht griffbereit.
Für uns ist ja wichtig zu wissen, was am 26. passieren kann, oder nicht?
Steinhoff will 200 Mio und Nachlässe von den Banken, weil man sonst Europa in die Insolvenz schickt. Das ist für mich das was man zwischen den Zeilen lesen kann. Taktisch garnicht schlecht. ;-)
WWW
Die 6 Mrd Bankschulden ergeben sich aus der Aufstellung vom 19.12.2017, da gibt es ja sogar ein Organigramm. Habe es jetzt nicht griffbereit.
Für uns ist ja wichtig zu wissen, was am 26. passieren kann, oder nicht?
Steinhoff will 200 Mio und Nachlässe von den Banken, weil man sonst Europa in die Insolvenz schickt. Das ist für mich das was man zwischen den Zeilen lesen kann. Taktisch garnicht schlecht. ;-)
WWW
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.778.666 von WernaWillsWissen am 20.01.18 20:59:18Die Frage ist nur ob vor dem Gerichtstermin oder danach😬!?
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.778.729 von WernaWillsWissen am 20.01.18 21:15:18Auch völlig verkehrt, die 200 Mio werden über Gläubiger aus Südafrika finanziert ! Kann man sogar nachlesen.
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