Altech Chemicals (ATC)- NPV 357.5m USD - Börsenwert 30m AUD - Älteste Beiträge zuerst (Seite 137)

[derbeobachter3]

Hallo zusammen,



die ATC-Meldung zu den Patenten ist wirklich interessant –



Jeder, der sich einmal mit dem Thema „Patente“ befasst hat, weiß wie schwer Patente im Zweifelsfall zu verteidigen sind. Ganz besonders kniffelig sind Processing Patente. Man sieht es dem fertigen Produkt ja nicht unbedingt an, wie es entstanden ist. Müsste ATC nachweisen, dass seine Patente verletzt wurden? Wie soll das gehen? Ich stelle mir das sehr aufwändig vor.



Wenn ich es richtig verstanden habe, bestimmt bei der HPA-Aufbereitung ja sowieso das Ausgangsmaterial den Prozessverlauf ganz entscheidend. Und das Ausgangsmaterial scheint bei den verschiedenen Unternehmen große Unterschiede aufzuweisen. Schon das dürfte eine Vergleichbarkeit schwierig machen.



Im Übrigen gehe ich davon aus, dass sich die Wettbewerber, wenn sie unternehmerisch verantwortlich gehandelt haben, schon ein Bild von der Werthaltigkeit der ATC-Patent(anmeldung) gemacht haben, bevor sie sich auf das Thema HPA eingelassen haben.



Bleibt die Frage, wen ATC mit Patenten beeindrucken will, seine Anleger oder tatsächlich die Wettbewerber - die mit einem extra Warnhinweis bedacht werden? Es überrascht mich, dass ATC glaubt, so einen Hinweis nötig zu haben. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich die potenziellen Kreditgeber sich deshalb sicherer fühlen. Ich wäre zu gerne mal Mäuschen und wüsste, was die von den Patenten halten

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.984.500 von derbeobachter3 am 17.10.18 18:03:17

Ich gehe davon aus das du dir für diesen Beitrag die Meinung von deinem Freund Roly eingeholt hast. Das hat dann doch länger gedauert als sonst und klingt ziemlich verhalten. Bin mal gespannt wann das so transparente Unternehmen BEI offiziell dazu Stellung nehmen wird und wie das dann klingt, ich vermute eher man wird dazu schweigen.

Zu deinem ersten punkt: es ist relativ einfach einen Mitbewerber eine Patentverletzung anzuhängen. Du musst nur Klage einreichen. Dann ist der Beklagte dazu aufgefordert nachzuweisen das er kein Patent verletzt hat. Mit allen juristischen winkelzügen ist das nach eigener Erfahrung u.U sehr langwierig, wir haben 2,5 Jahre dafür gebraucht.

Und ich glaube nicht das ATC mit dem Patent die eigenen Anleger damit beeindrucken muss, die haben ja nicht in eiin Patent investiert sondern in ein zukunftsträchtiges Geschäftsmodell, und ATC hat eigentlich alles was dafür notwendig ist, produktionsgarantie, 10 Jahre Abnehmer für die volle produktionsmenge, KfW Förderung usw., also wird es weniger die ATC Investoren beruhigen müssen, als mehr die Investoren in andere potenzielle HPA produzenten beunruhigt sein müssen ob es Rechtssicherheit gibt.

Man stelle sich vor der schon an und für sich schwierige Prozess der Geldbeschaffung für die Capex, immerhin mehr als 200 mio wird noch von einem Patentstreit beeinflusst der dann u.U. 2 Jahre und mehr anhält,-- mal sehen welcher Newcomer das durchsteht.

Und das ATC es ernst meint mit der Verteitigung ihres Patents unterstreicht Iggy eben durch die offene Warnung, wenn er es nicht ernst nehmen würde könnte er sich das sparen.
Übrigens haben sich die neuen Anbieter bisher nicht unbedingt mit dem Patent befassen müssen, es war ja bisher nicht erteilt, das ist also kein Argument, und umgekehrt wird sich ATC ja auch mit den Verfahren der anderen auseinandergesetzt haben bevor Iggy sein Warnung an diese ausgegeben hat.

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.986.909 von Lenardo am 17.10.18 22:03:48

zu so einem wertlosen Patent von Iggy brauch man seitens FYI keine Stellung nehmen ist nur Zeitverschwendung. Nur zur Info das Patent ist seit 2014 bekannt also einfach mal nachdenken. Ein weitsichtig agierendes Unternehmen wie FYI kennt das aber ich bin mal gespannt was Iggy dazu sagt am Samstag Er sollte lieber mal die tiefgängigkeit der Analyse seiner FS mit der PFS von FYI vergleichen

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.977.933 von Greenfoxi am 17.10.18 08:00:34

Produktion ist für die ersten 10 (!) Jahre an Mitsubishi verkauft... Produktion kann mit der ersten Anlage bis auf 6.000 T/a hochgefahren werden, aber es wird nicht bei nur einer Anlage bleiben...
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Stehe da Jetzt nicht so drin,
aber da Der Erste Plant mit massiv, massiver CAPEX Erhöhung einherging.
die in Grossen Teilen den Grund Gewisser Sicherungsgarantien hatte,
stellte sich Mir auch Die Frage ob "potenzielle Weitere" Anlagen
mit Vergleichbarer CAPEX daherkämen,
oder Deswegen(und evt noch Weiteren Gründen) Die CAPEX sich evt sehr, sehr ordentlich reduzieren würde.

[Ebib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.991.484 von hero15 am 18.10.18 12:42:17

Zitat von hero15: zu so einem wertlosen Patent von Iggy brauch man seitens FYI keine Stellung nehmen ist nur Zeitverschwendung. Nur zur Info das Patent ist seit 2014 bekannt also einfach mal nachdenken. Ein weitsichtig agierendes Unternehmen wie FYI kennt das aber ich bin mal gespannt was Iggy dazu sagt am Samstag Er sollte lieber mal die tiefgängigkeit der Analyse seiner FS mit der PFS von FYI vergleichen

Für sachdienliche Hinweise oder Beweismittel,
die zur Ermittlung und Horizonterweiterung aller Beteiligten führen, nutzen sie bitte dieses Forum!

Ansonsten bis zum/nach dem 20ten Oktober… wenn Iggy sich nackig macht/ gemacht hat.

Ein freundliches Ahoi… bis zum Wochenende :-)
"Auf frohe Kunde an die Investitierten"
Dieser Beitrag hat "null" wichtigen Inhalt... SORRY und Asche über mein Haupt ;-)

[sir_krisowaritschko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.992.213 von Popeye82 am 18.10.18 13:47:32

Zitat von Popeye82: Produktion ist für die ersten 10 (!) Jahre an Mitsubishi verkauft... Produktion kann mit der ersten Anlage bis auf 6.000 T/a hochgefahren werden, aber es wird nicht bei nur einer Anlage bleiben...
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Stehe da Jetzt nicht so drin,aber da Der Erste Plant mit massiv, massiver CAPEX Erhöhung einherging.
die in Grossen Teilen den Grund Gewisser Sicherungsgarantien hatte, stellte sich Mir auch Die Frage ob "potenzielle Weitere" Anlagenmit Vergleichbarer CAPEX daherkämen,oder Deswegen(und evt noch Weiteren Gründen) Die CAPEX sich evt sehr, sehr ordentlich reduzieren würde.

davon ist auszugehen. rechnet man diese und den endveredelungsprozess heraus schaut der peervergleich wie folgt aus.


ATC Gesamtcapex 297 mio
ATC finishing line 30 (bei FYI und HEG noch nicht vorhanden!)
ATC contingencies 19 mio
ATC EPC 39 mio

ATC capex 209 mio @ 4500 - 6000 ton/y

-------------------------------
HEG Gesamtcapex 271 mio
HEG contingencies 50 mio

HEG Capex 221 mio @ 8000 ton/y

--------------------------------
FYI Gesamtcapex 179 mio
FYI contingencies 23 mio

FYI Capex 156 Mio @ 8000 ton/y

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.992.669 von sir_krisowaritschko am 18.10.18 14:27:45

Danke, für Die Aufstellung.
Ich meinte jetzt aber (zu Vorderst) nicht Die Die Einzelpositionen, der Endsumme.

Sondern
Da Die Erhöhung(sExplosion) in Grossen Teilen auch durch Die Garantien, SMS Gruppe, zustande kamen, dass wenn EIn "Plant" Jetzt mal "proven" wäre,
dass Diese Garanriezusicherung, Seitens des Partners/Contractors, vielleicht auch in sehr, sehr Ordentlichen Teilen wegfallen würden??

Garantieren tue ich da Nix, ganz sicher,
aber Altechs tlw Probleme rühren offensichtlich ja auch Daher dass Sie in Diesem Segment bis dato offensichtlich Einer "Der" "Pioniere" sind.
Und wenn Das(Ihr) Erste Ding mal rundlaufen "würde",
könnte ich Mir vorstellen dass auch Eine ganz, ganze Andere Risikoeinschätzung, hinsichtlich "Solcher" Unternehmungen statt"fände". Was eben, spinn ich Mir "einfach" mal so zusammen, den Zusicherungsbedarf Solcher Operationen auch sehr, sehr "runter"fahren könnte.

Hoffe Jetzt halbwegs verständlich den Punt gebracht zu haben?
Garantieren tue ich da Nix, aber Das scheint Mir eigentlich naheliegend.

[Ebib]

NUR SO ALS LESEKOST ;-)
New York 18.10.2018 - Der US-Aluminiumproduzent Alcoa
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10940265-alcoas-g…

ZITAT:
„Der CEO Roy Harvey teilte mit, dass man das Unternehmen gestärkt und auf die weiterhin volatilen Märkte vorbereitet habe. Harvey sagte weiterhin, dass die gestiegenen Preise für Aluminiumoxid zu höheren Kosten geführt hätten. Diese konnte man aber teils an Kunden weitergeben. Der entsprechende Umsatz stieg um 54,4 Prozent auf 1,1 Mrd. USD. Darüber hinaus profitierte das Unternehmen von den US-Handelszöllen auf Aluminiumimporte, die laut Alcoa zu einem finanziellen Nutzen in Höhe von 27 Mio. USD geführt hätten. ZITAT-ENDE

Alcoas Gewinn über den Erwartungen, Defizit erwartet | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10940265-alcoas-g…

[sir_krisowaritschko]

lesezeichen!

2018101228 - Application status GRANTED
Patent application type: Innovation

Specifications
http://pericles.ipaustralia.gov.au/ols/auspat/pdfSource.do?f…

Bibliographic data
http://pericles.ipaustralia.gov.au/ols/auspat/applicationDet…


_________________________________________________________________________


2014253487 - Application status FILED
Patent application type: Standard

Specifications
http://pericles.ipaustralia.gov.au/ols/auspat/pdfSource.do?f…

Bibliographic data
http://pericles.ipaustralia.gov.au/ols/auspat/applicationDet…

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.001.969 von sir_krisowaritschko am 19.10.18 11:03:02

Hier ein kurze Zusammenfassung des Altech Webinars Iggy sieht Altech als einer der größten HPA Produzenten Preise HPA 27000-40000 Dollar pro Tonne Neue Mitbewerber sieht er 4-5 Jahre im Hintertreffen 60% geringere Kosten als Bauxit HPA Herstellmethode Standortvorteile Malaysia HCL pro Tonne 120 Dollar in Malaysia in Australien 350 Dollar HCL wird recycled Prozess HPA aus Kaolin: Ursprünglich in der Schweiz im 19. Jahrhundert entwickelt Verfeinert in den 1980th von der amerikanischen Regierung und Alcoa 1/3 der Bauxit Kosten er sieht Altech als lowest cost producer 3 Jahre Ramp up kfW Kredit 170 Mio zu 3,5% über 14 Jahre der 90 Mio und der 60 Millionen Streaming deal durchlaufen die due diligence Dauer 5-6 Monate um diese zu finalisieren er geht von 30% Equity aus also sagen wir mal ca. 100 Mio (setzt sich aus Personalkosten, Rekrutierung Kommisionierung der Anlage und Finanzierungskosten zusammen) mehrere Kapitalerhöhungen sind notwendig Produktionsstart Anfang 2021 Wird auch auf der Edelmetallmesse präsent sein. Meine Meinung dazu: Annahme 40000 Dollar pro Tonne HPA sehr ambitioniert wenn Malaysia so toll ist wieso sind die opex Kosten dann deutlich höher als bei FYI und HEG. Könnte ua. an den 14% Transportkosten liegen. Altech bekommt die Anlage erst Schlüsselfertig 3 Jahre nach Start der Produktion so hab ich das verstanden. Ist schon eine lange Hochlaufphase HCL pro Tonne 120 Dollar in Malaysia in Australien 350 Dollar warum Iggy den Preisunterschied so kommentiert erschließt sich mir nicht 30% Equity heißt Verwässerung von mindestens nochmal 50% bei derzeitigen Marktpreisen. Das schlägt richtig brutal zu buche. Due diligence dauert noch 5-6 Monate dann wird es mit Anfang 2021 auch knapp. Bin gespannt, ob Altech vor FYI die Anlage fertig hat. Royalty Deal ist auch extrem teuer