Leoni - Wachstumsaktie 2005 im M-Dax - Älteste Beiträge zuerst (Seite 530)

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.063.162 von DonVladimir am 19.07.19 11:02:03

Auch das Magazin "Finance" hat sich vor ein paar Tagen Gedanken über den Verkaufspreis von WCS gemacht und als Vergleich die Übernahme der amerikanischen General Cable durch die italienische Prysmian herangezogen.

Hier ein Auszug aus dem Bericht von "Finance":

Auf welchen Erlös Leoni hoffen darf, ist unklar. Eine erste Indikation gibt aber ein Deal zweier Wettbewerber aus dem vergangenen Sommer: Damals übernahm der italienische Kabelhersteller Prysmian den US-Wettbewerber General Cable für eine Unternehmensbewertung von 3 Milliarden US-Dollar. Auf Basis des 2017er Ergebnisses vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (Ebitda) in Höhe von rund 200 Millionen Dollar ergibt sich ein Ebitda-Multiple von 15,2x.

Leoni weist keine Ebitda-Zahlen für die Geschäftsbereiche aus. Das Ebit von WCS lag 2018 bei 66 Millionen Euro. Allerdings hatte es 2017 noch bei 105 Millionen Euro gelegen. Der Negativtrend setzt sich in den ersten drei Monaten des Jahres fort: Das Ebit sank um 8 auf 14 Millionen Euro. Insofern dürfte es für die Nürnberger schwierig werden, bei einem Verkauf ein ähnlich hohes Multiple zu erzielen.

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Wie im Bericht schon steht, wird im GB der Leoni das EBITDA der Kabelsparte nicht gesondert ausgewiesen. Nimmt man jetzt aber die Gesamtabschreibungen von 159 Mio im Jahr 2018 her und ordnet 60 Mio der Kabelsparte zu, käme man für 2017 auf 165 Mio und für 2018 auf 126 Mio EBITDA.
Würden für die Kabelsparte also tatsächlich 15 x EBITDA bezahlt werden, wäre das ein gewaltiger Verkaufserlös von 1,9 Mrd.

Nachdem die Kabelsparte zu 50% aus Industrie und zu 50% aus Automotive besteht, ist der jetzige Verkaufszeitpunkt auch nicht ganz so schlecht. Immerhin befinden sich die beiden größten Kabelproduzenten Prysmian und Nexans seit ein paar Monaten wieder im Aufwärtstrend.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.066.462 von cicero3 am 19.07.19 17:16:08

Danke, interessanter Vergleich.
Nur war letzten Sommer letzter Sommer.
Und nun schreiben wir Sommer 19. Samt all den Gewinnwarnungen und Downgrades bis hin zu Insolvenzsorgen.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.066.918 von Informierer am 19.07.19 18:15:54

Ja, stimmt natürlich. Deshalb bin ich auch über den Verkaufszeitpunkt nicht glücklich.

Wie geschrieben, steckt in der Kabelsparte aber nur 50% Automotive. Diese Branche ist ja in erster Linie mit den Problemen belastet.

Ich erwarte mir auch gar keine 1,9 Mrd Verkaufserlös. Wenn man nur die Hälfte erlöst und zu 100% vereinnnahmt sind die Schulden zu 100% getilgt, vorausgesetzt 300 Mio wandern mit.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.067.050 von cicero3 am 19.07.19 18:43:08

Gedankenspiele

Zitat von cicero3: Ja, stimmt natürlich. Deshalb bin ich auch über den Verkaufszeitpunkt nicht glücklich.

Wie geschrieben, steckt in der Kabelsparte aber nur 50% Automotive. Diese Branche ist ja in erster Linie mit den Problemen belastet.

Ich erwarte mir auch gar keine 1,9 Mrd Verkaufserlös. Wenn man nur die Hälfte erlöst und zu 100% vereinnahmt sind die Schulden zu 100% getilgt, vorausgesetzt 300 Mio wandern mit.

Das Problem, welches Leoni hat, ist in erster Linie ein Liquiditätsproblem, dann ein Ertragsproblem.

So muss zuerst das Liquiditätsproblem gelöst werden.

Nach all meinen Gedankenspielen, komme ich immer wieder auf den Investor mit anschließender Überkreuzbeteiligung.

Eine alleinige Kapitalerhöhung bringt rein gar nichts. Angenommen 32 Mio Aktien (so groß ist das genehmigte Kapital) werden zu 10 EUR platziert, ergibt 320 Mio EUR Erlös. Diese Maßnahme alleine bringt Leoni nichts.

Denkbar wäre, ein Investor übernimmt 50% der Kabelsparte. Kabelsparte wird als eigenständiges Unternehmen fortgeführt. Leoni behält daran 50%. Verkaufserlös insgesamt 800 Mio. Davon gehen 400 Mio. EUR an Leoni. 400 Mio. EUR wandern mit in die neue Kabelspartengesellschaft. Ergo ausgewiesene Verschuldung bei Leoni 1,3 Mrd. EUR abzgl. 800 Mio. EUR ergibt Neuverschuldung von 500 Mio EUR bei Leoni.

Anschließende Kapitalerhöhung der Bordsparte - also der Leoni AG: Hier wären viele Möglichkeiten denkbar.

Eine davon: Kapitalerhöhung an Altaktionäre mit Bezugsrecht zu 10 EUR. Gleichzeitige Kapitalerhöhung an Investor zu 18 EUR unter Ausschluss der Altaktionäre. Nichtausgeübter Bezugsrechtsüberhang der Altaktionäre geht an Investor. Dadurch gehen nochmals ca. 150 Mio EUR an Leoni AG. Verschuldung sinkt daraufhin auf 350 Mio EUR. Investor erwirbt dadurch zwischen 10% und 15% an der Leoni AG und hält 50% an der Kabelsparte.

Beide Unternehmen werden wieder flott gemacht. Späterer eigenständiger Börsengang der Kabelsparte.

Man gewinnt dadurch Zeit, den Unternehmenswert beider Unternehmen wieder deutlich zu steigern und zu einem späteren Zeitpunkt diese Unternehmenswerte zu heben.

Das erfordert aber Fingerspitzengefühl und das müssen die Altaktionäre mittragen.

[Kuhziel0Euter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.067.284 von DonVladimir am 19.07.19 19:12:57

Zitat von DonVladimir: Das Problem, welches Leoni hat, ist in erster Linie ein Liquiditätsproblem, dann ein Ertragsproblem.

Mehr kann man als börsennotiertes Unternehmen auch eigentlich nicht mehr haben! Das ist "Maximum Velocity" - ich sehe persönlich übrigens schwarz für die Drahtbieger = Insolvenz 💣

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.067.284 von DonVladimir am 19.07.19 19:12:57

Wir sind uns einig. Eine alleinige Kapitalerhöhung bringt nichts! Die Einnahmen wären nur ein Tropfen auf den heißen Stein und daher keine Lösung des Problems.

Ich denke schon, dass Deine Variante(n) Sinn machen würde(n). Es bleiben aber nur Gedankenspiele.
Wenn Du mich fragst, ob mir die Variante mit dem Investor recht wäre, dann würde ich mit Ja antworten.
Ob es aber wirklich zu einer Variante mit einem Investor kommt, dürfte aktuell nicht einmal der Vorstand wissen. Denkbar sind wohl auch andere Varianten. Ich denke, es bringt zur Zeit sehr wenig, sich über solche Details Gedanken zu machen.

Für uns Kleininvestoren ist es wichtig, richtig einzuschätzen, ob und in welcher Form Leoni überleben wird bzw. was das Unternehmen wert ist und zu welchem Preis man es bekommt.
Das ganze ist immens schwierig und unter den sich ständig ändernden Rahmenbedingungen wie Marktlage; Erkenntnissen aus den laufenden Geschäftsberichten und sonstigen Nachrichten ständig neu durchzuführen.

Ich sehe übrigens bei Leoni kein unmittelbares Liquiditätsproblem. Es gibt noch immer den Barbestand und die freien - fix zugesicherten - Kreditlinien.

Ich sehe bis auf das Problem in Mexiko keinen hohen CashBurn.
Ich bin aktuell auch in ein Industrie-Unternehmen investiert, welches dermaßen verschuldet war, dass es über Jahre nur Investitionen aus dem CashFlow für den notwendigen Bestandserhalt durchführen konnte.
Da ist Leoni doch weit entfernt davon. Trotz der sich verschlechterten Lage wurde in 2018 und 2019 noch kräftig in neue Fabriken investiert. Natürlich wird ein bestimmter Investitionsgrad notwendig sein, um die Aufträge abzuwickeln, ich denke aber schon, dass man hier einen Gang zurückschalten kann und auf Sparflamme kochen kann, wenn es notwendig wird. 2020 soll ja wieder ein ausgeglichener FreeCash Flow (vor Value 21) kommen.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.067.284 von DonVladimir am 19.07.19 19:12:57

Zitat von DonVladimir: Nach all meinen Gedankenspielen, komme ich immer wieder auf den Investor mit anschließender Überkreuzbeteiligung.

wenn ich investor wäre, dann würde ich mich nicht mit ein paar prozent abgeben, ich würde den laden übernehmen wollen. erstmal schön die stücke einsammeln, die man so günstig bekommen kann. und dann ein übernahmeangebot von 15-16 € machen und dann eventuell auf 18-20 € erhöhen.

[cicero3]

Hier sind die Zahlen des marktführenden Kabelhersteller Prysmian:




Ich finde die Zahlen deshalb wichtig, weil sie zeigen, was die Kabelsparte von Leoni wert sein kann.

Das Kurs/Umsatzverhältnis liegt also bei 0,5. (Doppelter Umsatz im Vergleich zum Marktwert).

Beim EBITDA wirds da schon etwas schwieriger. Natürlich hat Prysmian aktuell mit der Eingliederung der General Cable zu kämpfen. Das EBITDA 2018 ist damit natürlich nicht aussagekräftig. Nimmt man nur das 2018er EBITDA zum Vergleich käme man bei einem Marktwert von 5 Mrd auf ein Multiple von 86.

Nimmt man die durchschnittlichen EBITDA`s der Vorjahre (2016 und 2017) und addiert etwa 30% hinzu (dies könnte die Eingliederung von General Cable bringen - 20% mehr Umsatz durch GC und die Synergieeffekte) käme man auf ein EBITDA von 858 Mio.

Bei einem Marktwert von 5 Mrd entspricht das ungefähr 6x EBITDA. Andererseits ist Prysmian noch nicht dort und wird wohl dann, wenn sie dort sind wesentlich höher bewertet werden.

Man wird bei der Bewertung also am ehesten den Umsatz und eine Mischung aus EBITDA und Verschuldung heranziehen müssen.

Nimmt man nur den Umsatz als Vergleich müsste WCS also etwa 1 Mrd erlösen. Nachdem ich davon ausgehe, dass im Verhältnis weniger Schulden mitwandern, als Prysmian derzeit aufweist, kann man eher sogar mit einem Aufschlag auf diese Mrd rechnen. Das selbe Bild ergibt die Sicht auf das EBITDA - Multiple.

Ich muss meine ursprüngliche Ansicht, dass die Kabelsparte im besten Fall 1 Mrd erlösen kann, revidieren. Aufgrund der hohen Bewertung der Kabelhersteller gehe ich nun eher davon aus, dass der Erlös der WCS (sei es bei einem Verkauf oder bei einem IPO) mindestens bei 1 Mrd liegen sollte.

[Yoga_Maus]

Alle Indizes fett im Plus! 📈 Leoni wieder fett im Minus!💩 📉

Eiegntlich wollte ich mir unter 10,- EUR eine erste Position aufbauen. So wie Leoni momentan underperformt lasse ich aber lieber die Finger davon. Ich schaue mich lieber nach einem nett gehebelten short Zertifikat um.👍💲💰

[Geldscheier1]

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