++++ IVU AG Charttechn. HOT ++++ (Seite 205)

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.329.970 von teppichprofi am 17.07.14 22:22:46

@Teppichprofi

Bei Deiner Aktie Artec Technology sehe ich bei Arvia einen KGV 2012 von ueber 50. Neuere Daten sind leider nicht vorhanden. Kannst Du hier bitte einmal detalliert und nachvollziehbar die aktuellen KGV Daten von Greiffenberger und Artec darlegen?

Danke

[teppichprofi]

Hopla, die FETTschrift ist ja nicht zu stoppen

[teppichprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.326.898 von katjuscha-research am 17.07.14 15:35:11

Hallo katjuscha-research,

also es freut mich, dass wir uns in Punkto Divi doch etwas angenähert haben.
Das meiste Geld an die Aktionäre rauszuhauen halte ich für einen großen Fehler. Warum hatte ich ja begründet. Die Devise Cash ist immer gut stimmt auf jeden Fall.
Ich glaube die größten Mißverständnisse in den Threads in Punkto Bewertung der Aktien allgem. liegen darin begründet, dass die unterschiedlichen Anlagezeiten der User nicht bekannt sind. Also können auch schon dadurch eigentlich schon größere Unterschiede in der Bewertung usw. auftreten.
Mir ist es am liebsten wenn ich eine Aktie, die regelmäßig Divi zahlt und allmählich steigt lange halten kann! Der Wert steigt und Divi gibt es oben drauf. Andere möchten ihre Aktie regelgerecht ausschlachten (nicht nur Großaktionäre), und die Höhe der Divi ist das A+O. Da kann auch eine mögliche Pleite eingeplant sein! Man ist dann ja schon weg.

Langfristige Anleger müssen eigentlich immer mit einer KE rechnen, denn [ / jedes Wachstum aus eigener Kraft ist mal zu Ende b]. Dividendenjäger werden alles anders sehen.


Da müssen auch die Ansichten im Thread aufeinander prallen.

Ich bin ja schon ein "ziemlich alter Sack an der Börse" und habe sicher andere Ansichten als Heißsporne. Es hat aber auch Zeiten gegeben, wo ich auf Ratschläge gehofft habe.

Heute habe ich das nicht mehr so nötig. Trotzdem weise ich manchmal auf charttechnische Besonderheiten hin. Man kann auch mal was zurückgeben. Lernen kann ich noch heute was, das nimmt ja nie ein Ende.

Also bin ich auch auf einen freundlichem Umgang in den Threads eingestellt.

Aber bei aller Liebe, meine Depots werde ich nicht hier offen legen.
Kleiner TIP: Das Mechanische Depot Neuaufnahme vom 5.4.2014 Geldanlage-Report. IVU Traffic (will ich noch rein), S+T und Greiffenberger sind meine Favoriten. Außerhalb dieses Depots Artec technologies (WKN 520958) im Moment
etwas schwach, kann aber noch werden.

So das soll mal genug der Freundlichkeiten sein.
Ich hoffe also , dass IVU noch etwas fällt, damit ich da auch bald dabei bin.

[morningstar33]

@katjuscha ... Natürlich war das hypothetisch gemeint, bezogen auf den KGV- Vergleich...
Gehe auch davon aus, dass man keine 90c ausschütten wird ... ...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.323.254 von teppichprofi am 17.07.14 02:20:31

@teppichprofi,

wenn du schreibst, ein KGV über 10 ist für dich bei einem Nebenwert kein Kauf mehr, dann nenn mir mal bitte ein paar Nebenwerte mit KGV unter 10! Mir ist da kaum noch ein Wert bekannt. Selbst S&T hat ja ein KGV von 10-11. IVU ist mit KGV von 11-12 nur minimal teurer, aber hat halt dafür noch sehr viel Cash in der Hinterhand und eine ganz andere Reputation und Marktstellung.

aber wie gesagt, nenn mir mal noch ein paar Nebenwerte mit KGV unter 10!
Bin immer an günstigen Aktien interessiert.

ich frag mich nur, wieviele Aktien du aktuell im Depot hast. Kannst du mal deine Depotwerte posten?!

[katjuscha-research]

Zitat von morningstar33: Ich frage mich, warum man bei IVU nicht mal eine Sonderdividende ausschüttet, ...

Das hört sich bei dir so an als hätte IVU das schon längst tun können.

Es ist aber erst ab 2015 machbar. Ich geh schwer davon aus, dass es fü+r 2014 eine hohe Dividende gibt, aber würde das nicht als Sonderdividende deklarieren. Man kann einfach den gesamten Überschuss ausschütten, wie es Unternehmen mit ähnlichen Bilanzdaten auch tun.

angenommen, die würden EUR 0,90.- je Aktie an die Aktionäre ausschütten- dann wäre das Unternehmen immer noch bankschuldenfrei und könnte sich wohl nahezu vollständig aus dem OCF finanzieren

90 Cents sind allerdings viel zu viel. Was soll das bringen? Abgesehen davon hat IVU eine größere Schwankungsbreite beim Cashbestand aufgrund des Projektgeschäfts. 90 Cents auszuschütten, dürfte noch gar nicht machbar sein.

Mir wäre es wichtiger, dass man den steigenden cashbestand für Investitionen nutzt. Mehr als 10 Mio € dürfte man dafür aber nicht zur verfügung haben.


Was S&T angeht, stimme ich dir zu. Dort ist Niederhauser angetreten, um zu wachsen und die Überschüsse zu steigern. Umsatz ist vornehmlich durch Ausgabe von Aktien und Zukäufen gestiegen, Überschuss ist bisher fast gar nicht gestiegen. Trotzdem eine interessante Aktie, aber nicht mit IVU zu vergleichen, allein schon weil IVU organisch wächst und in einer Wachstumsnische erfolgreich etabliert ist. S&T erscheint mir viel zyklischer zu sein. IVU ist zwar auch von der Konjunktur abhängig, aber übergeordnet im Wachstumstrend. Da wäre eine Konjunkturdelle halt nur eine Konsolidierung innerhalb des übergeordneten Wachstums.

Der user teppichprofi sollte natürlich auch den Nettocashbestand bei seinem vergleich einarbeiten. Nach EV/Ebitda als auch EV/Nettogewinn ist IVU günstiger als S&T. Mal ganz von der Reputation abgesehen. Ich bin in beiden Unternehmen investiert, aber IVU deutlich höher gewichtet.


IVU ist nach dem heutigen (wohl charttechnisch bedingten) Kursrückgangs nur mit cashbereinigtem KGV von 8 bewertet. Das sollte nach unten absichern. Aber nix für Zocker, da die großen Kurssprünge ausbleiben. Geht hier stetig aber langsam und gleichmäßig hoch.

[morningstar33]

Ich frage mich, warum man bei IVU nicht mal eine Sonderdividende ausschüttet, damit manche Anleger erkennen, dass das KGV alleine nicht alles ist, um Unternehmen ausreichend zu analysieren und gegenüberzustellen - angenommen, die würden EUR 0,90.- je Aktie an die Aktionäre ausschütten- dann wäre das Unternehmen immer noch bankschuldenfrei und könnte sich wohl nahezu vollständig aus dem OCF finanzieren- ein Kurs von 2,75 ergäbe dann immer noch ein KGV von 12,5 auf Basis des 2013er Ergebnisses...
... daher ist zumindest für mich das cashbereinigte KGV von 8 (aus Basis EPS13 von 0,22) relevant.

Obwohl ich selbst seit geraumer Zeit ebenfalls in S+T investiert bin, denke ich darüber hinaus, dass man diese beiden Werte, auch was die Entwicklung der letzten Jahre betrifft, nicht miteinander vergleichen kann - IVU ist rein organisch gewachsen- das EBIT-Wachstum der letzten 5 Jahre läßt sich eher mit zB Nemetschek vergleichen, die das Wachstum ebenfalls ohne Ausgabe neuer Aktien erzielt haben- während bei S+T durch das anorganische Wachstum und dessen benötigter Finanzierung (durch KE) der Gewinn je Aktie zuletzt in etwa stagnierte- denke jedoch, dass auch S+T insbesondere durch ihr Segment "Appliances" im Bereich Cloud Computing und Security in den nächsten Jahren einiges an Potenzial besitzt- deren Bilanz/CF ist mE jedoch bei weitem nicht mit IVU vergleichbar, allein wenn man sich ansieht, welcher FCF- Betrag bei IVU in den letzten beiden Jahren in die Kassen gespült wurde...
Deshalb hätte es IVU meiner Meinung nach "verdient", im Trendkanal auch mal die Widerstandslinie einzuzeichnen, anstatt seit Jahren permanent den Fokus aus die Unterstützungslinie zu richten...

[teppichprofi]

Ich wollte hier meinen Standpunkt erläutern. Mehr nicht!
Ist doch jedem freigestellt sich alle Zahlen anzusehen! Gibt doch haufenweise Möglichkeiten.
Wer in die Tiefe gehen will soll das machen. Ich gehe mal davon aus, dass jeder der hier an der Aktie Interesse hat, das schon lange gemacht hat.

Warum soll ich also hier eigentlich den Privat-Buchhalter spielen? Wenn jemand denkt, dass hier Idioten rumlaufen, dann kann er ja den Posten übernehmen!
Das ist aber nicht damit abgetan dauernd irgendwelche Kursziele zu behaupten.

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.323.254 von teppichprofi am 17.07.14 02:20:31

Wenn Du hier schon Vergleiche anführst, dann vergleiche doch auch mal die entsprechende Eigenkapitalqoute beider Unternehmen, dann kommst Du zu einem anderen Ergebnis.

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.323.254 von teppichprofi am 17.07.14 02:20:31

@Teppichprofi

Simplifizieren macht Dinge uebersichtlicher, dadurch wird der Vergleich aber nicht unbedingt bedeutungsvoller. In was Du da so schreibst kann ich nicht so gut eintauchen, da die Tiefe fehlt.