Aktueller Aktienfondsanteil im Depot. - 500 Beiträge pro Seite

[dennis78]

Ich habe zur Zeit den Anteil an Aktienfons auf auf 60% runtergefahren.
Spare zwar weiterhin weiter, aber habe den Sparanteil an meinem Offenen Immobilienfonds und Rentenfonds erhöht.
Für den Rentenfonds aber nur ein bischen.


Wie sieht es bei euch aus ?

[hajoberg]

Hallo Dennis, welchen off. Immo-Fonds hast Du denn?Habe bisher nur den Henderson 989232, der ist absolut Spitze!
Möchte aber noch einen weiteren machen. Welchen?
hajo

[kn_2011]

Der Henderson ist ein Fonds für Immobilienaktien, das ist was ganz anderes als ein off. Immobilienfonds !

[big_mac]

[posting]18.925.463 von kn am 21.11.05 17:22:32[/posting]Nicht nur was ganz anderes, sondern vor allem etwas VIEL Besseres

[dennis78]

Bis jetzt ist so ein Fonds klar besser gelaufen, aber der sinn von einem soliden Immo-fonds ist die schwankungsarme konstante Rendite.

Bin im HausInvest Global investiert, ein recht neuer Fonds.
Er wird von der Gesselschaft "CGI" gemanagt, da sehe ich ein solides Investment für die Zukunft.

[big_mac]

sagen wir besser "künstlich schwankungsarm und konstant gehaltene Rendite".
bis halt -so wie immer- eines Tages Imponderabilien auftauchen.
Die Welt ist nicht schwankungsarm und konstant.

[kn_2011]

Naja, ein Fonds mit Immobilienaktien hat trotzdem ein weitaus höheres Kursrisiko als ein off. Immofonds, das kannste drehen wie Du willst. Der Aktienfonds wird an Börsenkursen gemessen, und da wurden die Immoaktien in den letzten 2 Jahren angesichts der Niedrigstzinsen durch die Decke geschickt. Das kann durchaus auch in die andere Richtung gehen, denn die Immo-AG`s hebeln durch viel Fremdkapital - in Zeiten steigender Zinsen das, was man gerade nicht haben will. Als konservative Beimischung zur Risikosenkung des Gesamtdepots, für das Immobilien in der Regel genommen werden, sind die Immo-Aktienfonds also völlig ungeeignet, die kannste voll zu den Aktienfonds dazuzählen.

[dennis78]

supr erklärt, ganz genau.

[MatthiasM.]

Zum Thema Aktien und Renten:
Also, ich persönlich hab noch nie Rentenfonds oder Immos besessen, daher bin ich auch auf diesem Gebiet nicht sehr bewandert.
Andererseits lese ich sehr viel und im Laufe der Jahre bekommt man ja doch einiges mit.
Demnach ist mir zu Ohren gekommen, dass sich die Bewertungsunterschiede von Aktien zu Renten erheblich zugunsten der Aktien verschoben haben, trotz der erheblichen positiven Entwicklung von Aktien. Dennoch erleben die Rentenfonds weiter erhebliche Zuflüsse. Viele Experten warnten ja schon vor dem Platzen der Rentenblase.
Nun gut, ich kenn mich auf diesem Gebiet wirklich nicht gut aus, wollte ich aber loswerden...

[dennis78]

Wenn mal die Blase platzt wird es aber nicht so wie bei der Aktienplase sein.

[MatthiasM.]

[posting]18.933.908 von dennis78 am 22.11.05 09:40:36[/posting]Mag sein. Aber sollte hier der "Blasenverdacht" im Raum stehen, warum dann hier investieren????? Selbst wenn das Platzen nicht so heftig werden könnte wie bei den Aktien?

[big_mac]

[posting]18.929.692 von kn am 21.11.05 21:54:11[/posting]ein Fonds mit Immobilienaktien hat zweifellos größere Kursschwankungen als ein offener Immobilienfonds.

wer aber weiß, was ein offener Fonds ist, der wird feststellen daß da Risken dabei sind, die vom schönen Chart nicht zu erfassen sind.

[kn_2011]

hier mal die einst bekannteste Immo-AG in Deutschland:

oder auch ein solider europaorientierter Wert:

manchmal geht auch eine Bude pleite:

[big_mac]

WCM ist nicht an den Immobilien in die aktuelle Lage geraten - abgesehen davon, daß die kaum mehr Immos haben.
AGIV auch nicht
und der IVG gehts ja recht gut

[kn_2011]

Alle Schieflagen kamen von übermäßigem Fremdkapitaleinsatz. In D ist ein typischer Eigenkapital-Wert für Immo-AG`s 20%, nicht wenige kleinere Gesellschaften liegen noch darunter. Das ganze wird dann tlw. schöngerechnet mit Verkehrswertbasis auf ca. 40-50%. Und dann sollen die off. Immo-Fonds Bewertungsrisiken haben
Die Reits sind ebenfalls stark fremdfinanziert, je nach Land und dortiger Gesetzeslage. Die Planungen für D sehen wohl keine Beschränkungen vor, wenn der Deutsche schon mal zockt, dann richtig

[big_mac]

Nein, die Schieflagen kamen durch Geschäfte ausserhalb des Immobiliensektors zustande !
und zwar in beiden Fällen durch gescheiterte Aktiengeschäfte mit Fremdkapital.

[big_mac]

p.s.: das große Risiko beim offenen Immofonds sind noch nicht einmal die Bewertungsgutachten (obwohl es auch da "Optimierungspraktiken" gibt und ich niemals nur auf ein Gutachten hin kaufen würde) sondern die Liquidität !

ein offener Fonds muß halt täglich Anteile zum errechneten Wert zurücknehmen, bei Immobilien ist das russisches Roulette

[kn_2011]

Naja, gesetzl. vorgeschrieben sind ja 5% Liquidität und in der Praxis sitzen sehr viele Fonds auf weit höheren Beständen, weil sie einfach die letzten Jahre mit Geld zugeschüttet wurden. Einige hatten zeitweise Probleme, die gesetzl. Mindestanlagequote einhalten zu können. Kommt dann doch mal durch einen Skandal oder außerordentlich schlechte Performance (und das ist bei off. Immofonds gerade mal ~0% p.a.) eine Verkaufswelle, rettet in der Praxis immer die zugehörige Bank den Laden. Die deutschen Banken haben bisher noch jede Krise weggekauft, gerade letzte Woche 2.5 Mrd für AHBR
Woher die Krise bei WCM genau kam, kann wohl niemand außer den Verantwortlichen sagen, ich glaube nicht, daß es ausschließlich die Commerzbank-Sache war. Die haben ja auch Wohnungsbestände ohne Ende gekauft, alles stark fremdfinanziert, versteht sich. Bei Agiv waren es v.a. Mietgarantien, also kein immobilienfremder Bereich. Genau dasselbe bei der Bayr. Hypobank, da taten sich ja auch plötzlich Mrd.-Löcher auf.

[big_mac]

[posting]18.939.942 von kn am 22.11.05 16:00:25[/posting]nun ja, Deka hatte da aber nicht geringe Probleme gehabt, letztes Jahr.
und der Anlass war eigentlich eine (relative) Lappalie.

solche Sachen können dann ganz plötzlich häßliche Knicke in die schönen geraden Charts hineinbringen

Die WCM-Krise hat -vereinfacht gesagt- die Ursache darin daß Aktienpakete zu teuer auf Kredit gekauft wurden
(Nicht nur Commerzbank, auch IVG z.b.),
in der Schuldenkrise (vulgo Pleite) des Großaktionärs Ehlerding,
und in durchaus eigenartigen Geschäfts- und Bilanzierungspraktiken.
(Die Firma führt ihre Beteiligung Klöckner Werke mit 18 €/Aktie in der Bilanz - der Kurs liegt um die 10 €)
Wobei ich aber in keinem Fall auch für die Vergangenheit eine 2-stellige Bewertung nachvollziehen kann für WCM
Die Wohnungen wurden kostendeckend verkauft - nicht schlecht in Anbetracht der Notlage.

AGIV hat ein Vermögen mit Worldcom-Aktien verspielt.

[BieneWilli]

[posting]18.924.645 von dennis78 am 21.11.05 16:31:35[/posting]Ich halte es bei meiner Altersvorsorge wie folgt:

100-Alter= Anteil Aktienfonds
Alter= Anteil Renten- und offene Immobilienfonds