Top oder Flop - Trading Depot - Ziel: 1000% p.a. - Real Investing, kein Spiel! - 500 Beiträge pro Seite

[Iti0087]

Ich trade seit 2 Wochen und hab in diesen 2 Wochen eine Performance von 150% (von 2000€ auf 5000€)

Jetzt zeig ich euch, der Masse, meine Tradings. Alle Positionen werden WIRKLICH gekauft, also keine Mondscheinperformance, sondern REAL.
Mein Ziel sind 1000% per Jahr.
Meine Performance in den letzten 2 Wochen gilt nicht, da nicht nachweisbar.

Start: 25.11.2005
Startkapital: 5000€
Ziel bis 25.11.2006: 50 000€

Momentane Zusammensetzung:
Knock Out OS auf ALLIANZ AG (DE000DB68964)
Kaufpreis: 0,34€
Stück: 8624
Wert: 2932€
Hebel: 35
Abstand zum KO: 2,14%

Unlimited Turbo Bull auf BNP PARIBAS (DE000CZ35113)
Kaufpreis: 0,58€
Stück: 3529
Wert: 2082€
Hebel: 11
Abstand zum KO: 4,41%

Gesamtwert Depot: 5014€

[Bohly]

Oh kerl, denk doch mal selber ein bischen nach:
Benutzername: Iti0087
Registriert seit: 06.09.2005 [ seit 80 Tagen ]
hmm, und dann noch bestimmten hauptwörtern sprechen, die nahe
legen, daß Du ( entschuldige bitte, aber nur Dummdödel Dutse ich) schon ein bischen in der MAterie bist.

Frage:
Warum verbrauchst Du den webspace ?
An wen möchtest Du Dich richten ?
Summa sumarum: watt willste ?

Big kotzing,

Bohly

[WissenMacht]

[posting]18.990.834 von Bohly am 26.11.05 00:26:48[/posting]

liegt doch auf der hand.

wünsche dabei auf jeden fall glück

[Iti0087]

@Bohly
Wow, da hält sich scheinbar jemand für furchtbar überlegen. Ich mach dir einen Voschlag: Schau ab und zu vorbei, gib einen deiner arroganten Kommentare ab, bring mich zum lachen und nach ein paar Wochen/Monaten wirst Du (entschuldige bitte, aber nur arrogante Besserwisser Dutse ich) sehn das es sich auszahlt meine Trades etwas genauer zu verfolgen.

[WOler555]

[posting]18.990.197 von Iti0087 am 25.11.05 23:20:21[/posting]

Manche sind im Kindergarten sitzen geblieben!

[10regel]

moin

Ich würde mich nicht wundern, wenn das der Beginn ist

Mitgliedschaft durch den User zubeenden ...

[HarryHirsch7]

[posting]18.990.197 von Iti0087 am 25.11.05 23:20:21[/posting]Montag gegen 13.00 Uhr Allianz bei 199,95€
Dienstag gegen 14.30 Uhr BNP PARIBAS bei 64,98€

Am Dienstag gegen 14.31 Uhr Dein Depot = naja schau selber nach

[Iti0087]

Was habts Ihr den alle? Wieso so arrogant? Anstatt abzuwarten und mich bei einem tatsächlichen Versagen zu verarschen fängts Ihr schon jetzt an...
Mal schaun, vll. habts ihr wirklich Recht und ich versage, aber das steht ja jetzt noch nicht fest. Also abwarten und Kaffee trinken.

[HarryHirsch7]

[posting]18.996.784 von Iti0087 am 26.11.05 12:17:30[/posting]Wo setzt du dein SL???

[Euwaxtrader]

warum Harakiri ????


nehm doch Scheine, bei denen du nicht soviel Deo gegen deine Schweissausbrüche brauchst


Allianz hat tatsächlich genügend Luft nach oben,
also warum k.o. 120 und LZ: 1/06 ??


schau Dir mal den DE000DB90935 an

Wave XXL- endlos -
Basispreis 105,263 [EUR]
Knock-out-Barriere 110,2500
aktuell: 1,76 €

Ziel Ende 2006: Allianz 200 €
= 9,50 €

[pathi]

Ok ich schau auch mal rein!

[Euwaxtrader]

Unbedingt lesen, wer mit Knockouts handelt...


Heute eine Warnung: Und zwar vor der "Anziehungskraft" von
Knock-Out-Marken!

Um was es geht:

Um Turbo-Zertifikate. Die verfallen, wenn die Knock-Out-Marke erreicht
wird. Einschränkung: Es geht hier um solche Zertifikate, die bei
Erreichen dieser Marke WERTLOS verfallen.

Vielleicht haben Sie selbst auch schon diese Beobachtung gemacht: Ein
Turbo Long-Zertifikat unterschreitet um genau einen Punkt die
Knock-Out-Marke, wonach der Basiswert wieder deutlich steigt. Oder im
Fall eines Turbo Short-Zertifikats wird die Knock-Out-Marke um einen
Punkt überschritten, danach fällt der Basiswert wieder deutlich. In
beiden Fällen ist das Turbo-Zertifikat aber verfallen, und zwar
wertlos verfallen.

Einige Leser haben mich per Email (Sie erreichen mich unter
[e-mail]) gefragt, ob da die Emittenten verantwortlich
sein könnten (nun ja, die Fragen waren meist nicht so höflich
formuliert).

Meine Antwort: Aber sicher sind die das!

Und zwar ganz legal.

Versetzen wir uns einmal in die Lage eines Emittenten. Also: Der
Emittent muss sich für seine verkauften Turbo-Zertifikate absichern,
das heißt im Börsenjargon "hedgen" (the hedge = die Absicherung).
Vereinfacht gesagt funktioniert das so: Wenn der Emittent Allianz
Long-Zertifikate verkauft, dann kauft er am Kassamarkt Allianz-Aktien.
Und zwar in dem Umfang, dass er neutral positioniert ist. Wenn die
Allianz-Aktie steigt, muss er zwar seine Allianz Long-Zertifikate für
mehr Geld zurücknehmen, aber dafür hat er mit den Allianz-Aktien
Gewinn gemacht. Und wenn die Allianz-Aktie fällt, hat er zwar mit den
Allianz-Aktien Verluste, muss dafür aber weniger bezahlen, wenn ein
Anleger die Allianz Long-Zertifikate zurückgibt. Der Emittent wird so
vorgehen, dass er völlig abgesichert ist, also in Bezug auf den Kurs
der Allianz-Aktie neutral positioniert ist (auf Börsendeutsch "perfect
hedge" genannt).

Das Problem: Sobald die Knock-Out-Barriere erreicht ist, die Allianz
Long-Zertifikate also verfallen, muss er auch seine Hedgeposition
völlig aufgelöst haben. Denn ansonsten könnte der Emittent Verluste
erzielen, wenn die Allianz-Aktien weiter fallen.

Und jetzt der entscheidende Punkt: Das bedeutet, dass der Emittent
seine Hedgeposition (in diesem Fall also die Allianz-Aktien) nicht
erst dann verkauft, wenn die Knock-Out-Barriere erreicht ist, sondern
bereits etwas VORHER. Diese Verkäufe gehen gestaffelt vor sich (ich
habe mit einem Bekannten gesprochen, der für einen Emittenten arbeitet
und mir das bestätigt hat), d.h. je näher die Knock-Out-Barriere
rückt, desto stärker wird verkauft.

Hier kann es nun zu selbstverstärkenden Effekten kommen: Denn durch
die Verkäufe dieser Allianz-Aktien kann deren Kurs weiter unter Druck
geraten, dann rückt die Knock-Out-Marke noch näher, der Emittent
verkauft weitere Allianz-Aktien, die Aktie gerät dadurch noch weiter
unter Druck ... bis die Knock-Out-Marke erreicht ist.

Das ist die Anziehungskraft der Knock-Out-Marken!

Und nun stellen wir uns folgende Situation vor: Die Allianz-Aktie hat
sich der Knock-Out-Marke sehr stark genähert ... sie ist vielleicht
nur noch 10 Cent von ihr entfernt. Der Emittent hat fast seine gesamte
Hedge-Position (d.h. Allianz-Aktien) verkauft. Und nun passiert
folgendes: Der Kurs der Allianz-Aktie stabilisiert sich. Er fällt
nicht weiter, sondern klettert sogar einige Cent nach oben.

Aus Sicht des Emittenten bedeutet das: Er müsste sich jetzt umgehend
neu absichern, das heißt wieder Allianz-Aktien kaufen. Das kostet
Geld, und zwar möglicherweise mehr, als der vorige Verkauf erbracht
hat. In dieser Situation ist folgende Verlockung groß:

Da die Knock-Out-Marke nur wenige Cent entfernt ist, würde es reichen,
mit einem größeren Verkaufsauftrag für Allianz-Papiere dafür zu
sorgen, dass die Knock-Out-Marke erreicht wird. Dann müsste der
Emittent sich nicht neu absichern - und, noch besser: Die Allianz
Long-Zertifikate wären verfallen. Und zwar wertlos. Das heißt, der
Emittent müsste keine Rückzahlung für diese Scheine leisten.

Und an diesem Punkt frage ich Sie: Was meinen Sie, was der Emittent
wohl tun wird? Genau. Er wird für das Auslösen der Knock-Out-Marke
sorgen.

Um sich rechtlich abzusichern, finden sich in den entsprechenden
Verkaufsprospekten Formulierungen, die eine solche Vorgehensweise
möglich machen. Formulierungen wie diese:

"Bitte beachten Sie in diesem Zusammenhang auch, dass die Anbieterin
und mit ihr verbundene Unternehmen im Rahmen ihrer üblichen
Geschäftstätigkeit bzw. zur Absicherung von Risikopositionen aus den
begebenen Optionsscheinen Geschäfte in dem Basiswert bzw. in auf den
Basiswert bezogenen Derivaten tätigen, und dass insbesondere unter
ungünstigen Umständen (niedrige Liquidität des Basiswertes) ein
solches Geschäft den Eintritt eines Stopp-Loss-Ereignisses auslösen
kann."

Nun wissen Sie, was mit solchen Formulierungen gemeint ist. Und nun
wissen Sie auch, was ich mit der fatalen Anziehungskraft der
Knock-Out-Marken meine!

Übrigens: Das gilt nur für Scheine, die bei Erreichen der
Knock-Out-Marke WERTLOS verfallen. Denn bei Scheinen, bei denen bei
Erreichen der Knock-Out-Marke noch ein Restwert ausbezahlt wird, löst
der Emittent seine Hedgeposition auch erst bei Erreichen der
Knock-Out-Marke aus (ich berücksichtige diesen Faktor bei meinen
Empfehlungen in "Optionsschein-Profits" und "Rohstoff Signale").

Aus diesem Grund kann ich vor Turbo-Zertifikaten ohne
Restwertauszahlung nur warnen, wenn die Knock-Out-Marke sehr nahe gerückt ist.
Einige Trader setzen leider gerade auf solche Scheine, weil diese den höchsten Hebel haben.
Das mit dem Hebel stimmt zwar -
aber dafür wirkt die fatale Anziehungskraft der Knock-Out-Marke! Diese
Anziehungskraft wird umso größer, je näher die Knock-Out-Marke rückt.
Bitte denken Sie daran, wenn Sie mit solchen Scheinen traden möchten!


von Michael Vaupel
-aus dem Traders Daily

[Iti0087]

@Euwaxtrader 1 Posting

Ja, aber mein Ziel ist doch äusserst ambitioniert (1000% p.a.), deswegen ist mir ein Hebel von knapp 7 einfach zu wenig.

@Euwaxtrader 2 Posting

Wirklich sehr interessant. Gibt es da auch irgendwelche wissenschaftlichen Belege bzw. Untersuchungen? Oder ist das jetzt mehr eine Theorie?
Zu meinen momentanen Positionen :
Die Allianz KnockOuts haben sowohl ein Strike als auch eine KnockOut Barriere von 120€, sind also von der Anziehungskraft betreffen. BNP Paribas KnockOuts dagegen nicht.
Trotzdem bleich ich bei meinen hochspekulativen Allianz-KnockOuts, weil ich fest an einen Anstieg glaube.

[Iti0087]

Aja,
SL für die Allianz KOs: 0.24€ (entspricht einem Allianzverlust von 1%)
SL für BNP Paribas: 0.53€

Sind etwas tief die SL, aber ich bin bereit dieses Risiko einzugehn.

[Iti0087]

Eine kurze Erklärung wieso ich gerade auf die Allianz und BNP Paribes setzte:

ALLIANZ:
Das Quartalszahlen die am 11.11 bekannt gegeben wurden haben überzeugt. Der operative Gewinn wurde trotz den Hurrikans in den USA gesteigert. Weiters ist die Vollübernahme der RAS am Donnertsag positiv zu bewerten da sie Wert schafft.
Das waren die Fakten. Ich persönlich halte die Allianz zu einen der momentan unterbewertesten Unternehmen im DAX und erwate mir das die Allianz von der Jahresendrally am meisten profitieren wird.

BNP PARIBAS:
Die zweitgrösste Bank Frankreichs hat am Donnerstag die Quartalszahlen bekannt gegeben. Der Nettogewinn wurde im Vergleich zum Vorjahr um 22% gesteigert, und somit wurden sogar die sehr optimistischen Analystenprognosen übertroffen.
Weiters ist als positiv zu bewerten das BNP in allen Sparten zulegen konnte.
Trotz der guten Zahlen fiel der Kurs am Donnerstag aufgrund Gewinnmitnahmen um mehr als 1%.
Von den KOs auf BNP erwarte ich mir ca. 15%, danach würde ich aussteigen.

[hopy00]

@ iti

ich gönn dir die dausend prozent von mir aus 10 jahre am stück. aber das ist echt sehr, naja, ...mutig.
viel glück, denn das wirst du brauchen.


mfg hopy

[Bohly]

[posting]18.991.064 von Iti0087 am 26.11.05 00:45:23[/posting]Wer lesen kann ist klar im Vorteil ( und Fortgeschrittene benutzen auch die Melodie, mittels Zeichenkennung).
Ich trade seit 2 Wochen und .........
Registriert seit: 06.09.2005 [ seit 80 Tagen ].....

Ist nur ein Hinweis, von vielen

Good Luck,

Bohly,

der Dir das bestimmt gönnt, er gönnt niemanden etwas schlechtes.

[Iti0087]

Wer Interesse an dem Thread und meiner Performance hat, kann den Thread unter elitetrader.de beobachten bzw. sich an der Diskussion beteiligen. Da dort das Niveau um einiges höher ist ha ich beschlossen nur noch dort weiterzumachen.
Der Threadtitel ist der gleiche wie der hier.

mfg
Iti0087

[Bohly]

Puuh, zum Glück hast Du das Niveau vorgegeben

Startkapital: 5000€
Ziel bis 25.11.2006: 50 000€

Momentane Zusammensetzung:


Gesamtwert Depot: 5014€


Nadenn, auf nimmer videosehn

Big happy Bohly

[Iti0087]

Naja, momentan ( nach einem kompletten Handelstag=) steht das Depot bei +22%

alles weiter kannst unter elitetrader.de lesen...

PS: Ich frage welche Performance du gestern erzielt ahst?

[Bohly]

in Prozent ? oder in Moneten ?

und sei Dir bewusst, daß Dein letzter deal nicht ausgeführt werden konnte, da Du nicht genuf Moneten im Depot hattest.

undzwar ziemlich genau 14 €

[Iti0087]

Schauts mal unter elitetrader.de nach

Performance nach 4 Handelstagen : 56%
In Euronen: 2832€ im Plus

Jaja, aber hauptsache voreilig reden und lachen und einen interessanten Thread von vornherein vernichten... wenns interessiert, einfach unter elitetrader.de reinschaun, ist der gleiche Threadname wie hier...

[Bohly]

[posting]19.125.468 von Iti0087 am 01.12.05 20:31:19[/posting]Jaja, aber hauptsache voreilig reden und lachen und einen interessanten Thread von vornherein vernichten... wenns interessiert, einfach unter elitetrader.de reinschaun, ist der gleiche Threadname wie hier...

und dann schickte mir ne BM ?

oha, muss Du unbefriedigt sein, such Dir ein Hobby!

[Bohly]

hihi und ich habe mir grade auch ein neues Hobby gesucht

also ich versuche es mal so: ( ein zitat )
Vll. versteh ich wirklich nicht viel davon, trotzdem ist es mir gelungen in den letzten 2 Monaten aus 2000€ (bin 17 und Schüler) mit (grossteils Pharma-)KnockOuts 4800€ zu machen.
die Quelle findest Du unten (in Diesem Beitrag) ( Quelle = Wiederholung des geschrieben Wortes, aus der das Zitat stammt mit zeitlichen und örtlichen Angaben)

und jetzt, weshalb Du das Niveau vorgelegt hast, schau bitte mal auf Deinen Eröffnungsbeitrag an:

Ich trade seit 2 Wochen und hab in diesen 2 Wochen eine Performance von 150% (von 2000€ auf 5000€
Also, wenn ich mal ehrlich bin, und das bin ich als Finanzmensch NIE !!!, Ich habe jetzt ein tolles Hobby.

Achja, da fällt mir noch ein, unter elitetrad... hast Du ja auch so einen thread.... Tsts, sollst Du Lügen ?
Da schreibst Du soch sinngemäß, dass einer Dich per BM angeschrieben hätte, WEIL ER SICH NICHT ÖFFENTLICH IN WO ÄUSSERN MÖCHTE; AUFGRUND DER RESONANZ DEINES ( DIESES ) THREADS....

tststsss, wer macht denn sowas ?
und dann schreibst Du mir BM ´s ? ohaaaaaa

Ich wiederhole mich ja sogerne :
Frage:
Warum verbrauchst Du den webspace ?
An wen möchtest Du Dich richten ?
Summa sumarum: watt willste ?

Grüße und danke für das herrlich amüsante Weihnachtsfest

Dein treuester Fan,

der ehrfürchtige, niederknieende
( weil er auf dem Boden liegt vor Lachen)

Bohly









#5 von Iti0087 11.11.05 19:29:41 Beitrag Nr.: 18.759.677
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Kann es sein dass du nicht viel von Turbo-Zertifikaten verstehst und deshalb die Finger davon lassen solltest???
Du scheinst hier die Kennzahlen total falsch zu deuten,

ferner ein Bull-Zerti auf einen Pharmawert?!

Nein, kann es nicht. Ich suche die Zertifikate immer über Ariva, und da kommt es gelegentlich vor das ein Zertifika immer ein hohes -Aufgeld und einen hohen Hebel hat. Auf onVist scheinen die Zahlen aber scheinbar immer zu stimmen.

Vll. versteh ich wirklich nicht viel davon, trotzdem ist es mir gelungen in den letzten 2 Monaten aus 2000€ (bin 17 und Schüler) mit (grossteils Pharma-)KnockOuts 4800€ zu machen.

Hallo, -23% zum k.o. ist sicher ein hoher abstand.
smileAber einen Hebel von 3,63 als Hoch zu bezeichnen finde ich schon etwas übertrieben.

Auf Ariva war der Hebel 12, deswegen hat mich ja der hohe Hebel bei dem beachtlichen Abstand gewundert... Abe rbei Ariva scheinen gelegentlich die Werte nicht zu stimmen...