Optionsscheine auf die Deutsche Telekom - 500 Beiträge pro Seite

[Urmel07]

Ich suche hier mal ein paar Anregungen

1. Wie ist eure Einschätzung der künftigen Entwicklung der Dt. Telekom ? Das hängt mE auch stark von den internationalen Börsen ab, dh es wäre auch eine Einschätzung über die großen Börsen und den DAX notwendig.

Daraus ergäbe sich dann die Entscheidung für einen Call oder Put.

2. Dann stellt sich die Frage nach dem Kursziel in welchem Zeitraum der Dt Telekom ?

Dh kürzere Laufzeiten oder längere Laufzeiten bei den OS bevorzugen ?

Als Beispiel CZ 6987, Basispreis EUR 14, 1:1, Laufzeit bis 16.12.2009, Kurs der Dt Telekom derzeit rund EUR 13,40, Kurs des OS derzeit rund EUR 1,40

Annahme der Kurs der Dt Telekom erreicht bis zum 16.12.2009 wieder mal - was schon der Fall war - EUR 16,50, dann würde das folgendes bedeuten, Vergleich Direktinvestition zu OS

Kauf der Aktie EUR 13,40 Kurs zB Mitte 2008 EUR 16,50 plus geschätzt 3 Dividenden insgesamt EUR 1,50, ergibt ein Plus von rund 34%

Kauf von OS EUR 1,40, Daten wie oben, Wert des OS rein rechnerisch (ohne Berücksichtigungen von weiteren Erwartungen) EUR 2,50 ergibt ein Plus von rund 78%

Haltet ihr so eine Entwicklung für realistisch oder für völlig absurd ?

Bin auch für andere Vorschläge offen und werde sicher nicht mein ganzes Geld in solche OS stecken, aber ein wenig Risiko darf es schon sein.

[Tribun100]

Da gibt es welche

Thread: OS/WAVE Trading auf Aktien

[pilzling]

---tb8w2m--12 cent
---ub0eg0--17 cent

Zwei Optis mit gleicher Laufzeit 10.12.2010 Basis 16
Bzvh 0.1
Der Opti--tb8w2m--ist um 40% billiger schlag zu!!!!

[pilzling]

Hat noch wer Optis zur auswahl die bei gleicher laufzeit 40-50% günstiger sind.Bei Laufzeit bis 2010 kannst du mit anstatt der Aktie gleich den Opti kaufen.
--tb8w2m--12 cent
--ub0eg0--17 cent
beide laufen bis 2010

[Doc_Schoko]

#1

mal angenommen, telekom steigt bis zur WM auf 15,50 Euro (von jetzt 13,55 Euro, das wären gerade mal 15%), dann wäre ein mittelfristiger OS von commerzbank, CZ6581, genau richtig.

bei onvista gibts einen OS-Rechner, der OS stünde dann bei 2,50 Euro (jetzt kaufkurs bei 0,92) und du hättest ca. 175% gemacht.

grüsse

[pilzling]

Dieser Schein läuft nur mehr 5 Monate und nach der Dividende Fällt die Telekom.
Ich bin schon 20 Jahre an der Böese (zahlte schon viel lehrgeld) und Kaufe nur noch Langläufer.

[dudelmoser]

TB6EEF

Fälligkeit 12/2008
wird rege gehandelt u. man kommt immer wieder gut raus.

[dudelmoser]

fast vergessen an der EUWAX kaufen,da bekommt man den Schein 1-2 cent günstiger.

[pilzling]

Dankeschön guter Tipp!!!

[better1]

Wer denkt denn noch darüber nach einen Put oder Call auf die DT zu kaufen ? DT ist ein klarer Kauf ! Im März werden den Miesmachern die Augen aufgehen. Ich freue mich schon darauf.
Bin seit 12,87 voll dabei. Erste kurzfristiges Kursziel, 6 Monate 14,90. Also worauf noch warten ?

[MacLindows]

[posting]20.131.992 von pilzling am 10.02.06 11:07:32[/posting]Du fällst hier mit Deinen OS-Empfehlungen (tb8w2m gegenüber ub0eg0) quer durch alle Threads schon bemerkenswert auf.

Wenn Du tatsächlich schon seit 20 Jahren an der Börse bist, dann erklär doch bitte den Lesern mal, warum die beiden Scheine so günstig sind und warum speziell der erste noch wesentlich günstiger ist als der zweite, obwohl sie scheinbar ähnlich sind.

Dem geneigten OS-Anfänger wird in einschlägigen Info-Pools immer wieder geraten, von "billigen" Warrants Abstand zu nehmen, weil sie eben fast nichts wert sind (man schaue sich dazu eben die Kennzahlen an) und man deshalb meist Schiffbruch erleidet.

In den letzten Tagen wurden z.B. vom DR879A über 1 Mio. Stücke gehandelt, obwohl er aktuell ca. 2,00 € kostet. Sind die alle doof?

Dass Du schon seit 20 Jahren an der Börse sein willst, muss nicht unbedingt was heißen. Ich beschäftige mich schon noch länger mit Börse - und jetzt?

Grüße

[pilzling]

Ich würde nie jehmanden einen kurzlaufenden Opti ans Herz legen,aber einer mit 5 Jahren Laufzeit wo die wahscheinlichkeit das die Telekom bis 2010 von 13 auf 20-26 Euro stiegt,hat nicht viel mehr Risiko als die Aktie selber.
Mit diesen Schein werde ich in den nächsten 5 Jahren sicher nicht viel verlieren habe aber eine große Gewinnmögichkeit.
Darum diese 2 Möglichkeiten
--tb8w2m--12 cent
--ub0eg0--17 cent
Beide laufen bis 2010 Basis 16 Bvh.0.1
Wenn du einen gleichen langläufer den mann um 50% billiger bekommt kennst stelle doch bitte die Taten ins Netz.

[Titus_Livius]

Die beiden Langläufer sind nur scheinbar "billig". das Umtauschverhältnis beträgt 1:10. Der Zeitwert, und das ist zur Zeit das Einzigste, was diese Scheine einen Preis bilden läßt. Entsprechend der noch langen Laufzeit sind ja auch die Hebel niedrig.

Ich fürmeinereiner halte 4 Jahre für zu lang, um auf den Kurs eines Unternehmens und damit seine Gewinnsituation zu wetten.

[Urmel07]

Meines Erachtens ist nicht die Frage nach einem billigen Schein entscheidend, sondern die Frage, wie man die Entwicklung des Basisinstruments einschätzt, dh der deutschen Telekom und nach dieser Einschätzung gibt es "preiswerte" Scheine, die aber je nach Einschätzung durchaus unterschiedliche Ergebnisse aufweisen werden.

Siehe folgendes Beispiel, Laufzeit bis 10.12.2010, Bezugsverhältnis 10:1
UB0EG2 Basispreis EUR 12 Preis OS heute EUR 0,29
TB8W2M Basispreis EUR 16 Preis OS heute EUR 0,12
Weitere Annahme (zwar unrealistisch) die Erwartungen beeinflussen den Wert des OS nicht
Kauf für EUR 10.000 (ergibt bei UB 34.482 OS, bei TB 83.333 OS)

Wert der Telekom bis 10.12.2010 höchstens EUR 17
rechnerischer Wert bei UB EUR 0,50 ergibt EUR 17.241
rechnerischer Wert bei TB EUR 0,00 ergibt Totalverlust

jetzt das gleiche Spielchen mit einem Kurs von EUR 22
rechnerischer Wert bei UB EUR 1,00 ergibt EUR 34.482
rechnerischer Wert bei TB EUR 0,48 ergibt EUR 40.000

Bezüglich der Laufzeit habe ich in etwa die gleiche Meinung wie Pilzling, die Laufzeit sollte schon etwas länger sein, ich persönlich bevorzuge Laufzeiten von mindestens 3 Jahren.

Mein letzter OS war die 528245 auf den Nikkei, Kaufpreis ca Mitte 2004 EUR 1,48, durchschnittlicher Verkauf EUR 4,35, hoffentlich läuft es bei der Telekom ähnlich, ich hätte nichts dagegen.

[namlit]

VYIZ
mini long zertifikat abn amro
habe diesen gekauft zu 0,24. weiss jemand wie dieser funktioniert, ich meinte er ist open end mit einem hebel von 6 also praktisch null risiko ? oder kann mich jemand eines besseren belehren ?
ist doch ne alternative zu euren befristeten os, ob lang oder kurz

[MacLindows]

[posting]20.174.715 von pilzling am 13.02.06 09:25:11[/posting]Du hast meine Frage leider nicht auch nur annähernd beantwortet. Deine an mich gerichtete abschließende Aufforderung ist ebenso unüberlegt wie unsinnig.

Du hast Dich nie schon länger mit OS beschäftigt!

Man hat Dir aber auch schon anderweitig ein paar Kommentare zu Deinen Scheinen zukommen lassen, deshalb spare ich mir weitere. Nur mein Rat: Begründe Deine Empfehlungen wie ein Kenner oder lass es lieber gleich ganz bleiben.

Mal so als Anregung zu OS im Allgemeinen: Schon mal gesehen, was die verschiedenen Emis mit ihren Optis heute so alles angestellt haben und wie sich das ausgewirkt hat? Da gibt es jetzt Calls, die sind heute gefallen, obwohl die Aktie gestiegen ist; Deine Empfehlungen sind auch dabei. Schon mal etwas dazu überlegt?

Übrigens: Dass Du schon 20 Jahre an der Börse sein willst und deshalb eigentlich auch ein gewisses Alter erreicht haben müsstest, glaube ich schon anhand Deiner Diktion nicht.

Ich will Dich nicht persönlich angreifen, aber ich bin der Meinung, man sollte bei Empfehlungen solcher gefährlichen Finanzinstrumente wie OS schon plausibel begründen und nicht solche leeren Argumente anbringen wie Du es getan hast.

Grüße

[MacLindows]

[posting]20.179.356 von Titus_Livius am 13.02.06 13:53:19[/posting]Hebel sind das denkbar ungünstigste Mittel, um einen OS hinsichtlich seiner Performance zu beurteilen; das liest man in jedem OS-Buch und ist ein Anfänger-Fehler. Wesentlich realistischer ist das daran angelehnte Omega.

Nur als gut gemeinter Hinweis.

Grüße

[MacLindows]

[posting]20.186.666 von Urmel07 am 13.02.06 19:46:32[/posting]> Meines Erachtens ist nicht die Frage nach einem billigen Schein entscheidend, sondern die Frage, wie man die Entwicklung des Basisinstruments einschätzt

100% korrekt! Es ist immer wieder ein beliebter Fehler, dies nicht zu beherzigen.

Ein OS kann am Ende der Laufzeit einen Wert von 0 haben, obwohl das angedachte Kursziel des Basiswertes erreichr wurde.

Warum das so sein kann, steht in jedem OS-Buch, Herr Pilz

Aber wir können uns in zwei oder drei Jahren nochmal über die diversen DTE-OS unterhalten. Ich habe mir extra deswegen schon Screenshots gemacht und archiviert.

Grüße

[MacLindows]

[posting]20.188.406 von namlit am 13.02.06 21:11:46[/posting]> mini long zertifikat abn amro
habe diesen gekauft zu 0,24. weiss jemand wie dieser funktioniert

Dazu kann man nur sagen: Auweia! :O

[MacLindows]

@Herr Pilz und andere Interessierte (weil ich ja ein netter Mensch bin )

http://www.topwarrants.de/serie/vorwort.shtml

Viel Spaß bei der Lektüre (auch ruhig mal die anderen Kapitel lesen)

Grüße

[thefarmer]

Wieso kauft jemand einen OS von 5 Jahren auf DTE?

Wenn man so lange Zeit an eine gute Börsenentwicklung glaubt, kann man sich doch noch immer - zumindest an schwachen Tagen an Maklern (BWB, BEG, MWB) beteiligen oder gleich auf Beteiligungsgesellschaften die noch immer annähernd zu Cash bewertet werden setzen und hat keinerlei zeitliche Begrenzung - aber mindestens die gleichen Chancen wie bei einer DTE.

Wenn schon DTE dann ins konservative Depot wegen der Rendite.

mfg
thefarmer

[MacLindows]

[posting]20.189.568 von thefarmer am 13.02.06 22:00:30[/posting]> Wieso kauft jemand einen OS von 5 Jahren [auf DTE]?

Das sind eben die konservativen Anleger, die mit weniger Kapitaleinsatz überproportional an den Kurssteigerungen des Underlyings partizipieren wollen. Ansich ja auch keine schlechte Sache, wenn OS eben nicht auch Nachteile hätten, deren Existenz schon so manchen zur Verzweiflung getrieben hat.

Da wir gerade bei bei der DTE und OS sind: Ich kenne zufällig jemanden, der hatte sich so nach und nach Zehntausende Optionsscheine (nach-)gekauft mit dem Ergebnis, dass diese OS ständig an Wert verloren, weil die DTE einfach nicht steigen wollte. Dass er letztendlich herbe Verluste einfuhr, erwähne ich nur der Vollständigkeit halber. Das war dann:



Grüße

[LEGEND2000]

@Urmel07:
"Billige" OS sind dann billig, wenn man eine gute Einschätzung zum Basiswert hat.

OS sind im Prinzip darauf ausgelegt, das nach dem Kauf des OS der Basiswert einen recht schnellen positiven Verlauf erfährt.

Voraussetzung ist aber, daß:
- der OS eine gewisse RLZ hat (min. 1-2 Wochen)
- der Spread-Move eine gewisse Gewinnerwartung zu läßt
- die Implizierte Vola beim Kauf des OS relativ niedrig ist
- das Zeitfenster für einen positiven Verlauf richtig gewählt wird
- Ein Nachkauf immer eingeplannt ist.

Billige OS (2 - 15 Cent) sind in meinen Augen eine bessere Alternative als Scheine die mehrere € kosten.

Warum:
Bei einem kk von unter 10 Cent ist das Verlustrisiko überschaubar, und der Kapitaleinsatz gering.

Bei "Teuren" OS ist zwar der ZWV über einen gewissen Zeitraum erträglicher aber wenn der Basiswert überhaupt nicht in die Gänge kommt, dann hilft auch kein teurer OS, der dann letztendlich auch zum Teufel ist.

Hier wird dann gerne versucht den teuren Schein aus zu sitzen.

Ein Beispiel ist der CZ6571 den ich im Nachbarthread als Möglichen OS empfohlen hatte, das ist zwear ein Kurzläufer, aber das TT lag bei 2-3 Cent, der TH in den Folgetagen bei ca. 26 Cent.

Selbst wer nicht die besten kk als auch VK erwischt hättem, wäre hier zumindest nicht mit Verlust aus der Posi raus gekommen.

OS mit dieser kurzen RLZ entwickeln einen relativ hohen Hebel wenn der Basiswert ins laufen kommt.

Die Entwicklung in dem OS in den letzten Tagen war sehr volatil und für einige Cents Gewinn gut.

Schon vor einem Jahr als die Telekom bei 17 € stand hatte ich mich schon negativ zum Kauf von OS auf die Telekom geäußert, da damals KZ vo 20 in mehreren Threads herumgereicht worden sind.

Aktuell ist die Telekom etwas aus dem Dornröschenschlaf erwacht, aber sollte der Gesammtmarkt fallen, fällt auch die Telekom wieder.

Die Frage ob "Teuer" OS oder "Billiger" OS ist letztendlich eine Frage des verfügbaren Depots und einer realisatischen Gewinnerwartung.

Ich für mein Teil konzentriere mich auf billige OS, da ich hier zum Laufzeitende hin immer sehr große Hebelwirkungen sehe und der Kapitaleinsatz eher gering ist.

Einige meinen ja das wären alles "Harakirischeine" aber 3-5000 Stück zu 3-5 Cent sind in meinen Augen eher "Spielgeld" was man verschmerzen kann wenn es doch schief läuft.
Dieses Restrisiko ist immer gegeben, ansonsten Finger weg von OS!

PS:
OS sind in meinen Augen jedem WAVE vor zu ziehen, da ein K.O Intraday ect. nicht gegeben ist.

[LEGEND2000]

@namlit:
zu:
VYIZ
mini long zertifikat abn amro
habe diesen gekauft zu 0,24.

Antwort:
Kaufe nie einen Schein wenn man nicht weiss wie er funktioniert.

Dieses Endlos-Zertifikat hat einen K.O-Pkt.m, wird dieser auch nur kurz intraday berührt, ist der Schein K.O und das Geld weg.



Berührt die Telekom die 12,50 €-Marke dann ist der Schein K.O.

[LEGEND2000]

Hier mal kurz der Verlauf des Kurzläufers der letzten Tage:

08.02-2006



09.02.2006



10.02.2006




13.02.2006



Mein Fazit:
Wer hier mit 2 Positionen investiert war, der hätte bei der Volatilität im OS immer einen guten Ausstiegspkt. gefunden, solange er nicht gerade zu einem kk über 20 Cent eingestiegen wäre.

Diese Kurzläufer-Spielerei ist nichts für jeden, aber sie bietet bei Grundsätzlicher Betrachtung einige Aspekte die für den Einsatz dieser OS sprechen, solange man bestimmte Parameter beachtet.

Diese Positionierungsart ist hochspekulativ, aber das sind WAVEs und lang laufende OS auch.
Und wer nichts wagt, der auch nichts gewinnt.

[LEGEND2000]

Hier mal ein paar OS-CALLs auf die Telekom, die ich für aussichtsreich halte:



Die blau markierten halte ich für akzeptabel, wenn bestimmte Parameter beachtet werden!

Hier noch mal der mögliche Verlauf eines "billigen"OS bei sehr optimistischem Verlauf im Basiswert bis 31.03.2006:

UB9FSB:



Wobei ich Werte von 15-16 € schon für sehr optimistisch halte!

[depodoc]

[posting]20.190.876 von LEGEND2000 am 13.02.06 23:44:01[/posting]

[pilzling]

Ein wirklich tolles Signal JB Morgan stuft eine Woche vor den Zahlen herab.
Ich glaube wir bekommen ganz gute Zahlen, wer glaubt wie ich das die Telekom in den nächsten 5 Jahren auf 26 Euro steigt!!!!!
Ich habe mich mit den Opti ---tb8w2m---eingedeckt.Der ist nähmich bei gleicher Laufzeit um 40% günstiger als-ub0eg0-
---tb8w2m---12 cent
---ub0eg0---16 cent
beide Scheine laufen bis 10.12.2010---Bvh.0.1--Basis 16
Ich freue mich mit euch auf 900% Kurssteigerung!!!!!!

[cu@dausend]

#28 pilzling

Langsam kommt’s mir vor, als wolltest du deinen OS pushen. Das geht aber doch nur mit Aktien.

OS Kurse richten sich nach der BS Formel und der Laune des Emis, wie wir alle wissen.

Also rate den Kollegen lieber vom Derivatekauf ab, und preise die Aktie allen als total unterbewertete Dividendenperle an.

[pilzling]

Leider habe ich trotz Dividende mit der Aktie niemals diese Gewinnmöglichkeit.

[estudent]

@legend

Nach welchen Parametern suchst du die OS aus?

Ich selber hätte in diesem Fall CZ6583 statt ABN3B4 ausgewählt, da einerseits die impl. Vola mit 13,92% niedriger ist als die 14,30%.

Andererseits ergibt sich aufgrund des Bezugsverhältnisses von 0,25 ein Kurs von 0,88 Geld 0,96 Brief bei ABN3B4.
CZ6583 hat 0,95 Geld 0,96 Brief, was meiner Ansicht nach besser ist.

[LEGEND2000]

@Estudent:
CZ6583 ist 1. WAhl gewesen, da grün markiert.

Bei der Auswahl vo OS sind béstimmte Parameter von bedeutung:
- die RLZ, die sollte bei längerfristiger Betrachtung schon min. 4 Wochen betragen
- wer hier eine sehr kurzfristige positive Veränderung im Basiswert erwarte warum auch immer kann auch einen Kl nehmen, da diese durch den höheren Hebel besser reagieren.
Siehe CZ6571!
-Der Spreadmove sollte so sein, das der OS noch vernünftig auf VEränderungen im Basiswert reagiert.
- Das Wochentheta sollte auch in einem Bereich liegen, das hier bei längerfristigem Anlagehorizont, der OS nicht davon fließt wie das Eis in der Sonne.

- die Implizierte Vola sollte beim Kauf des OS in einem Bereich sein, die erträglich ist, also 14-16, So mit Werten über 25-30+ sind absolut untauglich und führen bei einem Seitwärts im Basiswert doch zu erheblichen Abwertungen im OS.

Das bedeutet im Umkehrschluß:
OS die gute Parameter haben sind "teuer" und können wenn es nicht so läuft wie erhofft viel verlieren.

"Billige" OS sind eher als Depotbeimischung gedacht und sind bei kk bis 10 Cent ca. Überschaubar und bieten denoch als Kurzläufer Chancen, die man so oft in WAVEs ect. nicht findet.

Es ist alles eine Frage des persönlichen Risikolevels und des Depots.

OS ohne Inneren Wert sind naturgemäß bestimmten "Spielchen" von Seiten des Emmis ausgesetzt, aber das trifft auf OS im Geld auch sehr oft zu, wo plötzlich mal 3-5 Pkt. heraus genommen werden.

Das Restrisiko ist immer mit von der Partie, daher bin ich eher auf diese OS-Kurzläufer aus, da weiss ich was ich an Kapital investiert habe, und der hohe Hebel, macht dann einiges an negativen Parametern wieder wett, aber immer unter der Premisse, das ein Totalverlust des OS einkalkuliert werden muß.

Aber ein OS der ca. 1 € kostet und bis auf 40-50 Cent fällt, bietet in meinen Augen ein höheres Verlustrisiko, als ein OS unter 10 Cent x 2-5 k, was sich ja auch im Kapitaleinsatz bemerkbar macht.

OS sind und bleiben eine hochspekulative Anlage.

[estudent]

@legend

Danke für die ausführliche Info.
Dann ist es klar: Du hast also CZ6583 statt CZ6581 gemeint.

Wenn man die OS nach dem Spreadmove und Wochentheta aussucht, dann sind die Onvista-Daten aber offensichtlich unbrauchbar.

In #26 sind zum Teil positive Wochenthetas angegeben, was in dem Fall ja nicht stimmen kann.
Zum anderen sind viele Spreadmoves mit 0,000 angegeben.

[LEGEND2000]

@Estudent:
Onvista ist da nicht immer auf dem laufenden was einzelne Parameter betrifft, das trift genauso auf den OS-Rechner zu, man sollte also immer eine gewisse Skepsis behalten gegen diese angezeigten Werte.

Grün = 1. Wahl
Blau = 2. Wahl
Rot = 3. Wahl

Wobei ein roter OS-Kurzläufer oft mehr Chancen beinhaltet als die eher konseverativen Scheine.

[pilzling]

Wer glaubt wie ich das die Telekom in 5 Jahren auf 26 Euro steigt.
---tb8w2m---13 cent Laufzeit 10.12.2010 Basis 16 bzvh.0.1
Ich freue mich mit euch auf 800% steuerfreie Kurssteigerung.

[Urmel07]

# Pilzling

Du freust Dich dann zwar über die rund 8fache Rückzahlung Deines Einsatzes (zB 10.000 OS Rückzahlung EUR 10.000 bei Einsatz EUR 1.300), aber das sind "nur" rund 700% Gewinn.

Nach derzeitiger Rechtslage steuerfrei, allerdings plant die Bundesregierung eine Besteuerung von Kursgewinnen, sie weiß nur noch nicht wann und wie.

Ich habe folgende OS CZ6986 zu EUR 1,64, CZ 6987 zu EUR 1,22 und Deinen Schein zu EUR 0,101 in der ersten Februar Woche 2006 gekauft. Momentan sieht es gut aus, ich hoffe, es geht so weiter.

[pilzling]

Warum bezahlt heute einer für den Opti ---ub0eg0---18cent,
wo er doch den gleichen Schein ---tb8w2m---um 13 cent kaufen könnte?????

[Urmel07]

Das ist mir ebenfalls nicht verständlich, Bonität des Emittenten ?

[NOBODY_III]

Die deutsche Telekom ist im Zuge der Korrektur bis auf rund 12,30 €
zurückgefallen.

Wer den Gewinn bei den Calls noch rechtzeitig realisiert hat, bekommt jetzt wieder attraktive Chancen.

Beispiel:

Call DZ0AH1 konnte am 4.5. für 0,083 € verkauft werden.

Gestern war dieser Call OS für 0,021 € zu haben. (fällig 14.12.2006) Hebel 47,423.

Heute nach Kursanstieg der T-Aktie um 1,95 % auf 12,57 € stieg der Call OS um 57,89 % auf 0,03 €.

Gibt es ähnlich interessante Scheine? (keine KO Zertif.)

Wie ist die Entwicklung der T-Aktie einzuschätzen? Kurz- bis mittelfristig?

Meinungen?

Kauf OS mit längeren Laufzeiten und Hebel um die 10 (Basis 12 - 13,50 ):

ABN3ZT heute 0,23 € Stg + 15 %

BN0B4W heute 0,09 € + 11,11 %

BN0B4U heute 0,15 € + 7,14 %

BN0B5C heute 0,11 G/0,12 B + 10 %

BN0B5B heute 0,17 € + 13,33 %

BN0B4V heute 0,12 € + 9,09 %

Möglicherweise sind diese Scheine auch zu brav. Meinungen?

[Michael71]

Hallo, kann ich meinen Gewinn aus diesem Optionschein mit Verlusten aus Aktiengeschaeften verrechnen (Steuererklaerung)?

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.854.385 von Michael71 am 29.05.06 00:45:58

Ja, wenn Du den Gewinn innerhalb eines Jahres realisiert hast.

Termingeschäfte unterliegen m.E. aber nicht dem Halbeinkünfteverfahren, so daß der gesamte Gewinn gegen den Verlustvortrag oder auch die Verluste des lfd. Jahres zu verrechnen ist.

Da in der Anlage SO die Gewinne aus Privaten Veräußerungsgeschäften (Aktien) und Termingeschäften (Optionen) getrennt anzugeben sind, ist auch eine getrennte Erfassung zu empfehlen.

Allens klar?

[NOBODY_III]

Ich warte immer noch gespannt auf Empfehlungen interessanter Optionsscheine auf die Dt. Telekom.

Oder ist das hier kein Diskussionsforum?

[Kurswechsel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.858.712 von NOBODY_III am 29.05.06 14:15:49

@Niemand,
1.) empfehle ich niemandem zu zocken, weil das riskant ist.
2.) sind Empfehlungen in öffentlichen Foren überwiegend inseriös; je mehr etwas empfohlen wird, umso strikter heißt es: "Finger weg"!
3.) haben Spekulanten die Schwergewichte gegen sich. Wenn ein OS hier breitgetreten und deshalb mehr gekauft wird, läßt der Herausgeber gerne Vola raus, so daß alle den Nachteil haben. (Der Schein wird billiger, umso mehr ihn vorher schon teurer gekauft haben.) Handelt es sich aber um einen Wellenschein, so ist das Ereignis k.o. = Totalverlust umso wahrscheinlicher, je mehr Käufer der Schein hatte. (Absicherungsverkäufe bei Annäherung an k.o.)

Keine Antwort ist demgemäß die ehrlichste und beste Antwort.

Nur wer die Aktie kauft, hat einen Vorteil von der Nachfrage anderer. Aktien verbrennen auch nicht bei Firmen, die Gewinne erzielen.

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.858.943 von Kurswechsel am 29.05.06 14:29:39

Danke für Deinen Beitrag. Mag ja viel dran sein an Deinen Tips. Deshalb hier auch die Diskussion, zumindest meine Frage nach Meinungen. Ich selbst kaufe auch eher Aktien als OS, wie von Dir empfohlen.

Bei der Telekom sind die Aktien allerdings relativ schnell verbrannt, als die meisten noch die Haltefrist für die Gratisaktien abwarteten.

Keine Antwort ist demgemäß die ehrlichste und beste Antwort.

Das ist ja mal ein origineller Standpunkt für die Teilnehmer eines Diskussionsforums.

[prater]

wann zahlt die DT eigentlich die dividende aus? vielen dank im voraus.
gruß prater

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.863.080 von prater am 29.05.06 18:08:26

am 04.05.06

[prater]

danke..bin also mal wieder zuspät dran..
gruß prater

[Michael71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.863.163 von prater am 29.05.06 18:13:29

danke

[Trepca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.858.712 von NOBODY_III am 29.05.06 14:15:49

Bin seit voriger Woche in Call Optionsschein cb 8207
Laufzeit 19.12.07 investiert. Ist mein erster Kauf von
Optionsscheinen. Einstiegskurs 0,70 Cent. Was haltet ihr von diesem Schein?

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.945.749 von Trepca am 05.06.06 00:12:21

Der Schein an sich wäre i.O.
Was nix taugt ist der Basiswert!!
Also taugt der Schein widerrum auch nix!

[Flahute]

Hallo Trepca,

wenn du von einem deutlichen Kursantieg der Telekom in der 2. Jahreshälfte überzeugt bist ist der Schein o.k.

Vielleicht hättest du dir für den Anfang einen Schein aussuchen sollen mit einer Basis auf dem aktuellen Niveau der Aktie oder darunter, gerade in der momentan schwierigen Börsenphase.

Einen Schein mit den gleichen Daten gibt es aktuell auch deutlich günstiger, und zwar den DR859D

[TheCastropRauxeler]

hallo leute,

die unendliche diskussion seit jahren. welcher OS ist günstiger? bin nach zwei jahren abstinenz jetzt mal wieder klein eingestiegen und hab mir die DTE als basisinstrument genommen, weil die gegenüber dem gesamtmarkt doch ziemlich zurückgeblieben ist. ob sie wiederkommt, weiß ich nicht, aber glaube ich. entscheidungen an der börse -insbesondere für einzelne werte- kommen oft aus dem bauch heraus.

für meine begriffe ist nicht die wahl des momentan günstigsten OS auf ein basispapier maßgeblich, sondern ausschließlich die wahl des basispapiers. liege ich dort falsch, hilft mir auch der günstigste OS nix. insofern absolute übereinstimmung zu legend und vielen anderen hier.

der momentan günstigste OS kann morgen schon nur noch durchschnitt und übermorgen schon nur noch schrott sein, je nachdem, wie der EMI an der Vola rumspielt. also bitte nur mit einigermaßen verläßlichen EMI´s handeln. wie das mit den EMI´s momentan aussieht, weiß ich nicht, wie gesagt, ich taste mich erst mal wieder ran.

was diese auswahl an langfristigen OS aber soll, vermag ich nicht nachzuvollziehen. wenn ich mit OS handele, will ich einen relativ kurzfristigen erfolg. das abwarten bringt nix. jeden tag verliert ein OS an wert, wenn der basiswert nicht gleichzeitig anzieht -also der zeitwertverlust-. für meine begriffe ist das geschäft mit OS ein schnelles geschäft -je nach einstellung von einem tag bis zu maxinal 3 monaten- und dann sollte man raus sein aus der nummer.

zugegeben: ich habe auch schon -leider zu oft- bis zum verfall gehofft --- und verloren ---.

ich will es jetzt konsequent durchziehen: keine kurzläufer; einstand knapp unter dem aktuellen basiskurs; laufzeit 6 bis 9 monate und raus mit dem mist, wenn sich innerhalb eines monats nix tut, egal ob mit verlust oder geringem gewinn, mit großem ohnehin. alles andere macht keinen sinn und das konto kaputt. und vor allen dingen: nix auf eine karte setzen, es gibt genug werte, auf die es OS gibt, also schön breit streuen.

und von den ko-scheinen lass ich eh die finger, so wie es legend empfiehlt, der ja mal ein großer fan von den dingern -besonders im abendhandel mit halbtoten scheinen- war.

@ legend

alter castrop-rauxeler,

freut mich, dass du wieder deinen alten namen hast und immer noch da bist und den herrschaften hier tipps gibst.

viele grüße

TCR

[LEGEND2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.997.536 von TheCastropRauxeler am 08.06.06 01:21:05

Hallo!
Ich bin immer noch ein FAN dieser STS, die wie ja man beobachten konnte, zu einen guten Gewinnen gut waren.


Zu Telekom CALLs, da hatte ich schon vor gut einem Jahr als hier nock Kurse von 17 - 19 € herumschwierten gesagt, das dies nicht realistisch ist.

Bei der aktuellen MaArktlage auf die Telekom zu setzen halte ich nicht für sinnvoll, da ich OS bis auf wenige Ausnahmen (DAX 2200 + 6160) nur für kurzfristige Zeitfenster als positiv ansehe.

Warum sollte gerade jetzt die Telekom outperformen???

[LEGEND2000]

zu CB8207:

Kennzahlen (Berechnung vom 14.06.2006 mit Geld EUR 0,590 / Brief EUR 0,600 [Emittentenkurs]) ?

Aufgeld 23,48% Aufgeld p.a. 14,94%
Break-Even 15,595 Ertragsgleichheit 25,21%
Ertragsgleichheit p.a. 16,01% Hebel 21,227
Innerer Wert 0,000 Moneyness -2,370
Parität -2,370 Zeitwert 0,595
Aufgeld p.a/Omega 2,56% Bewertungsniveau 98,500
Delta 0,285 Ertragsgleichheit p.a./Omega 2,75%
Historische Volatilität 30 Tage 24,90%
Historische Volatilität 250 Tage 15,77%
Implizite Volatilität (Mittel) 24,61%
Implizite Volatilität (Geld) 24,51%
Implizite Volatilität (Brief) 24,71% Omega 6,059
Prozentuales Wochentheta -0,24%
Theoretischer Wert 0,300
Theta -0,001 Totalverlustwahrscheinlichkeit 79,978
Vega 0,051 Zeitwert-Move 0,005
Hold-Break-Even n.a. Spread (abs.) 0,010
Spread (homogen.) 0,010 Spread (% des Brief.) 1,67%
Spread-Move 0,035 Transaktionskosten-Move n.a.

Die hohe eingepreiste Vola wird den möglichen Anstieg in der Aktie wieder kompensieren.
Der Basispreis ist 2 - 3 € zu hoch angesetzt, damit reagiert der Schein nur gering.

Wenn Tele dann auf I.V unter 18 besser 16 warten, dann ist der Verlust von dieser Seite schon mal vom Tisch.

[pilzling]

Das ist der Hammer da bezahlt doch einer heute für einen Opti 50% zu viel!!!!
---ub0eg0---12 cent
---tb8w2m---0.08cent
beide Scheine laufen bis 10.12.2010--BVH.0.1--Basis--16 Euro
Wie kann man nur so viel Geld unnütz ausgeben.

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.365.824 von pilzling am 30.06.06 20:12:42

Manche lernen es eben erst durch eigene schlechte Erfahrungen