Nokia - strong buy (Seite 2057)

[kurt270881]

http://www.dnaindia.com/money/report_it-department-slams-rs2…

[FDAX007]

Zitat von FDAX007: http://ransquawk.com/headlines/nokia-nok1v-fh-says-indian-co…

für alle die der englischen sprache mächtig sind
ich habs so verstanden, dass das gericht einen zeitaufschub gewährt
lt. eigenen angaben haben sie gegen kein steuerrecht verstossen
und werden sich mit allen rechtlichen mitteln gegen die steuerforderung wehren

ist das so richtig ??

[Aurakel]

!

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[FDAX007]

http://ransquawk.com/headlines/nokia-nok1v-fh-says-indian-co…

[Cuki]

Ich glaube nicht das es in kürze schon eine abschließende Entscheidung
in Indien geben wird. Dazu ist das Thema zu komplex.

Und sollte tatsächlich gegen N.entschieden werden, so wird N.
sicherlich alle rechtlichen Wege ausnutzen um dagegen vorzugehen.

Und das kann dauern - Ende offen !!

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.319.047 von Harry10 am 27.03.13 23:27:05

Auf jeden Fall ist es ja wohl so, dass Anleger in Europa am Karfreitag und Ostermontag nicht reagieren können.

Da nutzt dann auch kein SL. Das wäre mir zu riskant.

Das die Frist bezüglich der Steuerproblematik nun grad zu so einem kalendarischen Zeitpunkt erfolgt, finde ich auch bischen merkwürdig.

Sowieso alles irgendwie unseriös, wenn ich allein an den eurostoxx-rauswurf denke.
Im Herbst 2012 hieß es noch, nok sei "safe" und im März 2013 fliegen sie dann doch raus.

Dazu kommt noch, dass die Euphorie am Markt langsam bischen blättert und in einem Bärenmarkt sucht man dann doch jedes Haar in der Suppe.

Bleibt nur die Hoffnung, dass die Goldmänner hier höhere Kurse sehen wollen und dafür sorgen, dass die Inder ihre Entscheidung vertagen.

Alles sehr dünnes Eis.

[Harry10]

Zur Diskussionsgrundlage würde ich euch gerne meine Sicht der Dinge darlegen. Hauptsächlich in Bezug zu den Q1 Zahlen im April, aber auch zu andere kurzfristigen Einflüssen.

Steuerproblematik Indien:
Mich verwirrt etwas das man in den letzten Wochen keine offiziellen Aussagen, weder der Indischen Steuerbehörde noch von Nokia, veröffentlicht hat. Scheint nach wie vor „schwebend“ zu sein. Falls Nokia zahlen müsste, wird es den Kurs voraussichtlich negativ beeinflussen. Meiner Meinung nach unabhängig von der Höhe der Zahlung, außer es wäre eine Symbolische Zahlung. Worst case: 1800 Millionen. Best case: Wie bei Vodafone, 0!!

NSN:
In meinen Augen einer der größten Unsicherheitsfaktoren da NSN über 50% des positiven „operating profit“ in Q4 2012 für Nokia erwirtschaftet hat. Auch für fast 50% des „Net sales“ ist NSN verantwortlich!! Hier sind nicht so sehr die Q1 2013 Zahlen von Belang, eher „Was passiert mit NSN?“. Wird sich Siemens zurückziehen? Wenn, dann wann? Komplett oder nur teilweise? Wer steigt ein? Zu welchem Preis? Wird Nokia NSN übernehmen? Ganz oder nur teilweise? Wie würde das finanziert und welchen Einfluss hätte das auf den Aktienkurs?
Aufgrund der vielen positiven Nachrichten über neue Kunden und des Ausbaus des LTE Netzes gehe ich von einem positiven Ergebnis für Q1 2013 aus. Meine Schätzung für den operating profit: 100 – 400 Millionen.

Verkaufszahlen Smartphones:
Tja, sehr heikles Thema!! Subjektiv könnte man sagen: Wird auf jeden Fall positiv, andauernd hört man das dieses (Hauptsächlich das Lumia 920 bzw 920T) oder jenes (ich meine das Lumia 620) ausverkauft ist (was ich nicht in Frage stelle). Die Frage die sich stellt ist, warum?
Grundsätzlich ist klar, das nicht so viel produziert wird wie verlangt. Ende letzten Jahres wurden ein paar Zahlen bez. der Produktionskapazität der Beijing Fabrik veröffentlicht. Demnach können sie dort 2 Millionen Lumias (Split habe ich im Moment nicht parat) pro Monat produzieren, plus XXX in anderen kleineren Fabriken. Das heißt allerdings nicht, dass so viele produziert werden. Es kann verschiedene Gründe geben warum die Produktion nicht auf 100% läuft. Verfügbarkeit von „Spare Parts“ (siehe HTC, haben auch Probleme), Qualitätsprobleme, falsche Planung, etc.. Das wäre die negative Sicht.
Die Positive Sicht wäre:
Beijing produziert sogar mehr als Ende letzten Jahres, da die Produktion erweitert wurde. Zusätzlich kommt noch die Stückzahl XX (keiner weiß wie viel das sein könnte) von den anderen Fabriken.

Es gibt verschiedene Rechenbeispiele und Schätzungen. Diese liegen zwischen 4 Millionen und max. 12 Millionen für die Lumia Reihe. Es mag noch das eine oder andere Symbian Smartphone dabei sein, es können allerdings nicht mehr viele sein.
Auch zähle ich hier die Fulltouch Ashas nicht, obwohl sie „eigentlich“ Smartphones sind. Auch wenn sie bei Nokia in der „Business Area“ Mobile Phones gelistet sind, hat historische Gründe. Wer mehr darüber erfahren möchte kann mich gerne per Boardmail kontaktieren.

Verkaufszahlen Mobile Phones:

Ich rechne mit einem Rückgang von 10 – 25 % im Vergleich zu Q4 2012 und dies schließt die Fulltouch Asha mit ein.
Warum? In den letzten Jahren war Q1 immer schlechter als Q4 des Vorjahres. Dieses Jahr kommt dazu, dass die low cost Lumias Einfluß haben auf den Verkauf der sogenannten Feature Phones, zu denen die Fulltouch Ashas gehören.
Meine Schätzung für den operating profit für Device & Services:- 100 bis +300 Millionen.

Location & Commerce:

Um ehrlich zu sein, die machen so wenig Umsatz/Verlust das es sich nicht lohnt darüber zu schreiben.

Zusammengefasst (meine Meinung).
Selbst im worst case bez. der Indien Steuergeschichte wird Nokia nicht Insolvenz gehen da in Q4 ein Cashbestand von 4360 Millionen€ vorhanden war. Auch wenn 200 Millionen € negativ bei NSN und Mobile Phones erwirtschaftet werden, würde das den Cash Bestand „nur“ halbieren. Bei – 2000 Millionen € für Q1 2013 würde es den Aktienkurs allerdings massiv drücken.
Im best case wird es eine positive Bilanz in Höhe von 700 Millionen für das Q1 2013. Dieses würde den Aktienkurs massiv stärken.

Wie denkt ihr darüber?

Gruß

der Harry

[mad168]

"I used the price-to-sales ratio for ERIC in assigning a value of the NSN division. While NSN's operating margins are higher, it had lower net margins as a result of high interest expenses. In using the same price to sales multiple, I arrive at a valuation of $24 billion for the NSN division, of which NOK owns 50%. So on the open market, it's reasonable to expect that this division could be worth up to $12 billion. I'd rather be conservative, though, and will assign a multiple that is only 80% of that of ERIC or $9.6 billion for NOK's share of this joint venture."

Die vermutlich dümmste und weltfremdeste Meinung zu diesem Thema. Wie viel NSN wert ist, sieht man wenn man sich ALU anschaut. 24 bzw. 19,2 MRD USD...

Wie man sich trauen kann, soetwas zu verfassen ist mir schon ein Rätsel.

[iLuxxZero]

Zitat von Aurakel: Quelle: Seeking Alpha
Buy Nokia Hand Over Fist

Mar 26 2013, 23:33 about: NOK, includes: AAPL, ERIC

Disclosure: I am long NOK. (More...) usw.

Wie oft willst Du das denn noch posten?

[Aurakel]

Quelle: Seeking Alpha


Buy Nokia Hand Over Fist

Mar 26 2013, 23:33 about: NOK, includes: AAPL, ERIC

Disclosure: I am long NOK. (More...)

I have previously written about how Nokia (NOK) is a buy based on the belief that the sum of its parts is worth more than its whole. I suggested that while the stock was a buy there was a technical support around $3.25 to $3.4 that would prove to be a great spot to double down on the stock. The stock is now down around this level, which was the resistance level from the summer of 2012. I think the stock should be purchased aggressively right now.

In looking at the sum of its parts, the one bright spot that keeps standing out to me is the Nokia Siemens Network division and this is what I want to focus on in this article.

Nokia recently released its 20-F and in this report guidance calls for long-term operating margins of this segment to be between 5% and 10%.

Per the 20-F:

In November, 2011, Nokia Siemens Networks announced its strategy to focus on mobile broadband and services and the launch of an extensive global restructuring program. Nokia Siemens Networks continues to target to reduce its annualized operating expenses and production overheads, excluding special items and purchase price accounting related items, by more than EUR 1 billion by the end of 2013, compared to the end of 2011. While these savings are expected to come largely from organizational streamlining, it has also targeted areas such as real estate, information technology, product and service procurement costs, overall general and administrative expenses, and a significant reduction of suppliers in order to further lower costs and improve quality.

During 2012, Nokia Siemens Networks recognized restructuring charges and other associated items of EUR 1.3 billion related to this restructuring program, resulting in cumulative charges of approximately EUR 1.3 billion. In total we now expect cumulative Nokia Siemens Networks restructuring charges of approximately EUR 1.3 billion by the end of 2013, virtually all of which have now been recognized. By the end of 2012, Nokia Siemens Networks had cumulative restructuring related cash outflows of approximately EUR 650 million related to this restructuring program. Nokia Siemens Networks expects restructuring-related cash outflows to be approximately EUR 450 million for the full year 2013, and approximately EUR 200 million for the full year 2014 related to this restructuring program.

In looking at the results for this segment, after backing out restructuring charges, the entirety of which (EUR 1.3 billion) was applied to 2012 earnings, earnings for this segment were EUR 500 million on sales of EUR 13.8 billion. Operating income was 14.4% of sales. If we convert this into US Dollars using a 1.30 conversion rate, then this segment produced $18 billion in sales, $2.58 billion in operating profits, and $650 million in net sales.

In determining the valuation of this division, I prefer looking at the valuation of Ericsson (ERIC), this division's closest competitor. ERIC currently trades at a market cap of $40.48 billion and it had sales of $30.2 billion in 2012. Operating profits were $2.45 billion and net profits were $1.67 billion. Operating margins and net profit margins were 8.11% and 5.53%, respectively. Below is a chart that compares the two:



I used the price-to-sales ratio for ERIC in assigning a value of the NSN division. While NSN's operating margins are higher, it had lower net margins as a result of high interest expenses. In using the same price to sales multiple, I arrive at a valuation of $24 billion for the NSN division, of which NOK owns 50%. So on the open market, it's reasonable to expect that this division could be worth up to $12 billion. I'd rather be conservative, though, and will assign a multiple that is only 80% of that of ERIC or $9.6 billion for NOK's share of this joint venture.

This is significant because the value of the entire company right now is only $12.25 billion. That means the entire remainder of the company is worth $2.6 billion according to the market. This includes the following:

(1) $5 billion in net cash

(2) Patents that produce $600 million in annual royalty payments

(3) Devices & Services division that has a worldwide market share of 19% and is expected to generate 10% operating margins, as stated in Nokia's 20-F.

(4) Mapping division that owns a 90% share of the automobile market.

Is a Spinoff of NSN in the works?

As I mentioned in the past, with sum of parts turnaround stories the key is finding a hidden asset that is underappreciated by the market. Typically the market assigns a below market multiple for this hidden asset because it focuses too much on other assets that are doing poorly (i.e., the devices & services segment which is getting its butt kicked by Apple (AAPL) and Samsung). The Nokia Siemens Network division is just that asset. And the best part is investors may not have to wait long for some type of monetization event.

Siemens announced last week that it is likely to exit from its joint venture with Nokia this year. The shareholder pact between the two companies expires in April 2013 and with Siemens looking to exit, there is a short-term catalyst for NOK shareholders. NOK has the right to purchase the remaining 50% stake in the joint venture; however, given its focus on cash conservation, I believe NOK and ERIC will opt to try to spin off the division in an IPO and create value for shareholders and also allow the company to focus on its other divisions. In an IPO, I think the NSN joint venture will be able to realize a fuller potential than staying private. If the division were to be valued at the same multiple on sales as ERIC, then NOK's share would be worth the entire value of its company right now in the open market.

The future for NSN is quite promising because of the demand coming from emerging countries upgrading their mobile networks. I believe this segment alone makes NOK a very undervalued stock. I still believe the stock will trade up to $8 over the next year as the market begins to realize that the sum of its parts are worth a lot more than the whole company and as NOK makes moves to realize its full potential through continued asset sales and spinoffs like the one that I think will happen with NSN.

I would recommend purchasing shares below $5. I think the stock can get to its full value of $8 within the next 12 to 24 months.