Börsen-Grundkurs für IdiOTIs - 500 Beiträge pro Seite

[BalZock]

Es ist zum Teil erschütternd, wenn man sieht was sich bei der OTI-Gemeinde für Dramen abspielen. Man bekommt den Eindruck, es handelt sich bei denen um einen Pool von blutigen Anfängern. Ich will daher an dieser Stelle einmal einige meiner Börsenregeln erläutern und auch andere, möglichst Erfahrene, dazu ermuntern, dies hier auch zu tun.

Über OTI selbst möchte ich nicht viel sagen. Da kommt bei vielen Freaks eine mir unverständliche Euphorie auf, wenn jemand eine kontaktlose Chipkarte entwickelt, was aber nicht einmal ein Alleinstellungsmerkmal ist. Und dann meint man, die Welt und die Menschen würden sich nun in Ihrem Verhalten grundsätzlich ändern und alle müssen reich werden. Daß das nicht so ist, das wissen die professionellen Analysten. Deswegen sinkt der Kurs. Ich will damit aber auch nicht sagen, daß man deswegen keine OTI-Aktien kaufen darf. Ein sinkender Kurs darf keine persönliche Katastrophe sein, sonst macht man was falsch. Aber was?

Wichtige Regeln:

Verliebe Dich nicht in eine Aktie!
Wenn das geschieht, tut man sich verdammt schwer, das Ding abzustoßen. Man muß sich eine persönliche Grenze setzen (10-20 % Minus), wo man die Aktie ohne wenn und aber verkauft. Dann sind fallende Kurse nicht sonderlich schlimm. Es ist unglaublich, daß Leute auf einer Aktie sitzen, wo sie fast 50 % verloren haben. Und das nicht in einem Crash sondern kontinuierlich über Wochen!

Wenn Du im WO-Board Durchhalteparolen ließt, ist es höchste Zeit zum Ausstieg!
Es gibt hier ein, zwei Einpeitscher, die den ganzen Tag nichts anderes zu tun haben als sich ständig zu wiederholen. Anstatt einfach zu sagen: "die Sache ist nun fürs erste gelaufen. Schaun wir mal nach der nächsten Chance"

Über Wochen machen sie OTI zu einer der meistdiskutierten Aktie, obwohl sie kontinuierlich fällt. Das soll verstehen, wer will.

Höre nicht auf Leute, die leere Phrasen dreschen wie z.B.:

"Die Zocker sind jetzt raus. Der Weg nach oben ist frei"
Ich weiß nicht, was diejenigen unter "Zocker" verstehen. Allgemein meint man damit Aktionäre mit kurzem bis sehr kurzem Anlagehorizont. Und diese sorgen an der Börse für einen -aufgepasst!- geschmeidigen Kursverlauf. Wenn ein Kurs sehr steil fällt oder steigt, dann liegt das bestimmt nicht an sog. Zockern. Wer das nicht glaubt, hat Börse nicht verstanden.

"stay long! in 5 Jahren sprechen wir uns wieder"
Kauft Euch lieber einen Fond und keine volatilen Neuer Markt-Werte. Am Neuen Markt muß man ständig wachsam sein und reagieren! Folgt dem Markt. Der Markt wird nicht Euch folgen!

Fazit: Begrenzt endlich Eure OTI-Verluste. Es gibt täglich andere Chancen, wo 10, 20 oder 30% Plus drin sind. Irgendwann vielleicht mal wieder bei OTI. Ihr denkt, OTI holt Eure Verluste wieder rein. Warum sollte das eine andere Aktie nicht viel besser können?

Wenn ich die Zeit finde, werde ich hier noch weitere allgemeine "Börsenmissverständnisse" erklären. Die allermeisten Ratschläge in Brokerboards sind reiner Schwachsinn und unverantwortlich.

[scpbischof]

Toller Beitrag,

auf den Punkt gebracht.

MfG Wolfgang

[robbinett]

Kostolany (Das ist glaube ich auch einer der irgendwie mit Aktien zu tun hat )

Gute Aktie kaufen - Aktie vergessen und schlafen gehen - und sich nach einiger Zeit drüber freuen !

Oti = gute Aktie

[buwack2]

!

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[fsch]

So ist es.

[fsch]

Mein "So ist es" bezog sich auf den Threadverfasser!

[malcomX]

Wahr gesprochen!
Beim ersten Mal tut es halt weh und es muß Lehrgeld bezahlt werden.
Ich kann mich dem nur anschließen: den größten Fehler den Anfänger machen ist:
Verluste nicht begrenzen und Gewinne nicht laufen lassen.

[ItsJustMe]

@ BalZock: hättest ruhig 20 min früher den Thread eröffnen können... stell ich meinen Beitrag halt ein zweites Mal rein. Hierher paßt er besser.

Guten Morgen an alle!

Ich muß jetzt doch mal schreiben. Bevor jetzt jemand kommt: Ich bin noch nicht so lang dabei und das ist mein erster Beitrag.
Seit einigen Monaten verfolge ich eure Diskussionen um oti. Seit diesem Absturz (anders kann man das nicht mehr nennen) kochen hier Meinungen und Spekulationen hoch... Da wird von Kursdeckelungen, Übernahmegerüchten u.s.w. geredet.
Leute: WIR SIND HIER NICHT BEIM KENNEDY - MORD!!!
Machen wir uns nichts vor - der Kurs geht in den Keller. Diejenigen, die bei 30 oder höher eingestiegen sind haben inzwischen fast 50% Verluste. Sicher ist es richtig bei einer derart volatilen Aktie keine Stopps von 10% unter Kaufkurs zu setzen. Aber bei -50%?
Was soll die Pusherei? "Habe bei 24 nochmal xxx wenn nicht noch mehr nachgekauft." - Schwachsinn. Bei den derzeitigen Kursen kann ich nur sagen: hast ein schlechtes Geschäft gemacht.
Ich bin selbst mit durchschnittlich 7,irgendwas dabei. Mir kann es also egal sein, hab jetzt immer noch 100% Buchgewinn. Obwohl ich mich in den A... beißen könnte, nicht bei 30 oder so verkauft zu haben. *g*
Ich weiß nicht wie es bei den anderen ist, aber ich bin Aktionär, weil ich Gewinn machen will, und zwar mehr als 3,5%.
Was bringt es wenn die Firma noch so toll ist, aber die Aktie fällt? "Unsere OTI..." - das ist doch kein niedliches Haustier, Leute!
Aber man merkt schon, daß Leute wie optimaxx oder ProMailer immer ruhiger werden. Laurent stellt auch nur noch Bilder von Karten und markige Sprüche rein. - Gehen euch langsam die Argumente aus?
Ich möchte nur eines allen sagen, die die bei 30 eingestiegen sind: Wenn ihr immer noch dabei seit, sorry, aber dann habt ihr ein Problem. Steigt das nächste Mal aus, bevor die Verluste zu hoch werden, wechselt auf Aktien, die z. Z. kurzfristig mehr Potential haben, wartet eine Bodenbildung ab, und wenn es dann wieder aufwärts geht, könnt ihr immer noch investieren... man muß nicht von Anfang an dabei sein, es reicht, eine Aufwärtsbewegung mitzumachen.
Und an alle nochmal die goldene Regel (einige scheinen sie vergessen zu haben):
VERLUSTE BEGRENZEN, GEWINNE LAUFEN LASSEN.

So, jetzt könnt ihr mich in der Luft zerreißen *g*
MfG

[schneppi]

Ich muß dir da ein wenig widersprechen BalZock. Denn auch ich habe schon einige Male nach der Devise gehandelt: Verluste begrenzen! Und was daraus geworden ist, möchte ich dir an paar Beispielen darstellen:
Micron Technology: Kaufkurs: 65€; Verkauf: 56€; Kurs heute: ca. 150€
First Ecom: Kaufkurs 9€ Verkauf: 7€; Kurs heute: ca. 25€
Quiagen: Kaufkurs vor Splitt 74€; Verkauf: 60€ Heute: ca 170€ incl. Splitt!
Doubleclick: Kaufkurs: 159€; Verkauf: 110€; Heute: ca 100€ nach Splitt 1:2
und ich könnte dir noch ein paar Beispiele aufzählen, bei denen der Unterschied nich so gravierend war! Aber: Alle, aber wirklich alle Aktien, die ich mit Verlust verkauft habe, stehen heute weit über meinem Einstiegspreis von vor knapp einem Jahr. Von daher teile ich deine Meinung nicht! Ich denke diese Fakten haben mich eines gelehrt: Kostolanys Weisheiten sind nicht die schlechtesten...
Aber jeder muß so handeln, wie er es für richtig hält.
gruß schneppi

[Rappenegger]

Hallo Balzock,
Ich muss schon sagen es gibt auch noch denkende Menschen wenn ich deinen Bericht lese.
da kann ich dir nur zustimmen, wenn ich meine Gewinne/Verluste eingrenze, dann tuts auch nicht so weh, wenn es in den Keller geht.
Man sollte sich an die wichtigsten Grundregeln halten oder man darf nicht jammern, wenn man sieht wie seine Kohle sich verflüchtigt.
Ich persönlich finde es so und so bekloppt, wenn manche eh nur sinnlose Kaufempfehlungen posten, nur weil sie selber investiert sind und die Kurse Puchen wollen und somit manchen Anfängern ordentlich in die Pfanne hauen statt ihnen auch den richtigen Ausstieg zu empfehlen damit auch Anfänger das A B C der Börse lernen.

Also bis bald
Rappenegger

[markusmao]

Guter Beitrag robinett,

dann tu bitte auch was Du hier verbreitest. Nichts anderes erwarte ich
von den OTISTEN. Nachdem sich die Mehrheit der Oti-aktionäre als
eingefleischte Lnagfristanleger geoutet haben ist eben für einige hier
sehr verwunderlich, daß ihr nicht alle am schlafen seid.

Das Problem von OTI ist die große Lüge, daß "alle" ihre OTI bis ins
Jahr 2005 halten wollen und niemals ein Stück abgeben werden. Hier
lügt doch jeder jeden an und alle wollen das selbe, möglichst schnell
raus und das mit möglichst wenig Verlust. Das ist das Problem von
OTI und nicht irgendwelche bösen Verschwörungen. Ihr seid die Verschwörung
und jeden Tag bekommen ein paar mehr kalte Füße und so lange wird OTI
runter gehen.

Sollten echte Langfristler drin sein, so wird man von ihnen am
Board nichts hören, da sie eh schlafen.

Bevor das ganze noch in einem kollektiven Selbstmordaufruf endet sollte
sich jeder einzelne Gednaken darüber machen warum er OTI gekauft
hat, warum er sie behalten sollte oder warum er sie verkaufen sollte.
Mensch Leute, wenn ihr Gewinne macht seid ihr die größten und an
Verlusten sind immer die anderen Schuld.

Scheiß Spiel!!!!!

[Bachstelz]

Da hast du recht. Ich habe für 7€ gekauft und schlafe. Irgendwann werde ich ein fröhliches Erwachen haben.

[Go2Bed]

Ihr seid ja wirklich gaaaanz toll! Ist das etwa ein Tip an die Anfänger, "Verluste zu begrenzen" und jetzt ganz schnell auszusteigen? Leute, Verluste tun doch erst dann weh, wenn man sie REALISIERT. Vorher sind es nur BUCHverluste, die mich doch gar nicht kratzen, WENN ICH VON OTI ÜBERZEUGT BIN!! Der Kurs geht in den Keller, ohne daß es dafür fundamentale Gründe gäbe!!! Offensichtlich verkauft ein VC-Unternehmen. Wenn von OTI keine neuen Meldungen kommen, steht diesen Verkäufen eben keine ausreichend große Nachfrage gegenüber. Folge - der Kurs sinkt. Soll ich jetzt deswegen meine guten Stücke zum Schleuderpreis hergeben? Natürlich nicht. Die VC-Firma hat bereits DICKE GEWINNE. Warum sollte also jemand, der bei 30 eingestiegen, auch verkaufen und DICKE VERLUSTE realisieren. Besser PC ausschalten und eine Weile nicht hingucken. Oder PC anlassen und auf einen guten Zeitpunkt zum Nachkaufen warten. Ist doch easy!

[bandrian]

habe OTI zu 26€GEKAUFT FREUE MICH WENN KURS WEITER FÄLLT!! wede weiter schlafen.

[Bachstelz]

Gute Nacht!

[o_mar]

Welche Idioten kaufen nur zur Zeit OTI???
Kann ich gar nicht verstehen!!
Haben sie etwa diesen Thread nicht gelesen??
Alles blutige Anfänger??

Gute Nacht!

[Fussl]

Die hier geführte Diskussion wiederholt sich in Dutzenden von threads tagtäglich.

Letzen Endes geht`s doch nur um die Strategie jedes einzelnen. Da gibt`s verschiedene Philosophien, aber sicher kein "richtig" oder "falsch". Wenn einer mit seiner Strategie einen "Teilerfolg" erzielt hat, ist das `ne tolle Sache. Aber warum muss man immer alle davon überzeugen, dass man`s selbst als einziger kapiert hat - und alle anderen IdiOTIs sind ???

Gruß, Fussl

[Mark D.]

bin gerade zum ersten mal seit januar aufgewacht, weil ich dringend pipi machen musste. auf dem weg zurück schnell ntv-teletext seite 225 geguckt und mich gefreut, dass sich mein depotwert mehr als verdoppelt hat. jetzt werde ich beruhigt weiterschlafen. mal sehen wo meine otis beim nächsten harndrang stehen.

schlaft gut!

[JimKnopf1]

Nun möchte ich doch auch noch einmal meinen Brei dazugeben:

Zuerst oute ich mich als jemand, der bei ca. 22 eingestiegen ist. Im wesentlichen deshalb, weil ich hier im Board, auf der Suche nach Anlagehinweisen, zu OTI so viele Infos gelesen habe, diese versucht habe zu verifizieren und mich daraufhin zum Kauf entschieden habe.
Meiner Meinung handelt es sich jedoch bei den Diskussionsteilnehmern hier im Board um mindestens zwei verschiedenen Gruppen bzgl. ihrer Anlagestrategie: Zum einen diejenigen, welche fundamental von der Firma, dem Produkt und dem Markt überzeugt sind, zum anderen um diejenigen, welche schnell viel Kohle machen wollen. Beiden Gruppen könne die verschiedenen hier genannten Strategien zugeschrieben werden: Der ersten Gruppe die á la Kostoliany, der zweiten die, Verluste begrenzen und weg... Natürlich sollte ide erste Gruppe auch ihre Anlageentscheidung vor dem Hintergrund des aktuellen Kurses prüfen, aber primär liegt die Stärke doch darin, auch Schwächephasen auszusitzen.
Ich bin zwar erst ca. 1 Jahr an der Börse, aber mir persönlich geht es so, daß ich nicht die Zeit und auch nicht so recht die Lust habe, permanent hinter vermeintlichen oder echten Schnäpchen hinterherzulaufen...insofern halte ich es jetzt damit, erst einmal zu versuchen die aktuelle Phase auszusitzen...wenn ich mir den Chart anschaue, kann es ja auch ganz schnell zu positiven Ausschlägen kommen...
Irgendwo war hier in einem ähnlichen Zusammenhang des richtigen Einstiegs und Ausstiegs eine Statistik bzgl. der US-amerikanischen Entwicklung gepostet. Wenn dort nur, glaube ich, die besten 50 Tage innerhalb der letzten 20 Jahre verpasst wurden, dann hatte man eine Rendite, die geringer als diejenige beim Sparbuch war. Also für mich persönlich resultiert daraus: Ruhe bewahren. Die Story stimmt in meinen Augen.

Also, jedem bitte seine eigene Strategie, es gibt wohl doch kein Rezept, mit dem jeder Anlegertyp glücklich wird.
Zum Abschluß noch das: Natürlich finde ich auch dieses Wehgeschrei und Wunden lecken und m.E. auch gegenseitige anlügen und anpflaumen äußerst nervend, aber dann und wann, leider viel zu selten, findet man auch eine informative Perle zwischen den verschiedenen Postings.

Insofern wünsche ich Euch allen viel Glück mit Eurer Strategie...

JK1

[django]

Leute, der Hund liegt ganz woanders begraben.

Warum schießt ein Kurs einer Aktie in wenigen Wochen um mehrere 100%, OBWOHL die Aktie zuvor keiner wollte UND sich keine neuen Aspekte ergeben haben, die eine Neubewertung rechtfertigen???
Wer sich mit dieser Frage mal beschäftigt, der wird schnell erkennen, daß das nur einer Aktie passieren kann, die in irgendeinem Börsennebensegment notiert und vergessen wurde, aber keinem NM Wert, der schon seit Monaten notiert war.

Fazit:
OTI`s rasanter Anstieg war eine klassische Spekublase.

Damit sei nicht gesagt, daß OTI grundsätzlich Mist ist! Nur die Bewertung war bei 30€ ziemlich realitätsfremd.

Die "älteren Hasen" haben das gewußt, denn wenn man die OTI-Threads so ließt stellt man fest, daß sehr viele Poster sich als "Greenhorns" outeten.
Was aber hat diese Aktie so interesant gemacht? Ich denke es war die allgemeine NM-Story. High-Tech, die jeder kennt, aber erst seit 1-2Jahren hat, ergo neu, ergo großes Potential. Und so billig!!! rund 10€, hoppla, schon 20! Macht nix, Intershop kostet ja 600€ und OTI wird ja noch splitten! (Kein Witz, hab ich mehrmals gelesen!!) Also kaufen, kaufen, kaufen.
Lehrgeld!!
Viele haben gewarnt, aber jeder hört nur was er will.

WARNUNG:
Es gibt noch eine zweite OTI am NM!!!
Auch dieses Papier ist einfach viel zu hoch bewertet. Weder der Tätigkeitsbereich, noch die Marktstellung und die Produktpalette rechtfertigen die eingepreiste Phantasie! (Wie auch bei OTI)
Ich rede von Adcon Telemetry.


mfG

PS: Es gibt noch eine Reihe von Aktien am NM die in den letzten Monaten um 500% oder mehr gestiegen sind. Die einzige, wo wirklich etwas bahnbrechendes geschehen ist, das eine komplette Neubewertung rechtfertigt ist Morphosys, aber die sind ja auch gleich 1000% in 1 Woche gestiegen....

[robbinett]

Nicht ich hab recht ! Sondern Kostolany (der mit Aktien )

Robert

[robbinett]

Und noch DIE BÖRSENWEISHEIT schlechthin und überhaupt !!!

HINTERHER IST JEDER SCHLAUER
-----------------------------------------------------

Gilt nirgendwo sonst so stark, wie an der Börse !

Robert

[BalZock]

Weitere leere Phrasen:

Leute, Verluste tun doch erst dann weh, wenn man sie REALISIERT.

oder

Ich bin seit 7 EURO drin und kann mich beruhigt zurücklehnen

Das Geschwätz von sog. "Buch"-Gewinnen bzw. -Verlusten habe ich noch nie verstanden. Wenn ich in mein Depot schaue und ganz unten stehen 20.000 Euro weniger, dann hab ich 20.000 Euro weniger. Das kann ich drehen und wenden wie ich will. Wers nicht glaubt, soll sich vorstellen, er hätte die entsprechende Aktie rechtzeitig verkauft und wäre unten wieder eingestiegen (nicht zu verwechseln mit "nachkaufen"). Dann hätte er 20.000 mehr.

Oder ein anderes Gedankenspiel: Ein OTIst hat zu 32 gekauft. Jetzt steht sie bei 16. Tut aber nicht weh, da "nur" Buchverluste. Heute verkauft er zu 16. Dann tuts weh. Sofort steigt er wieder ein. Was ist dann? Tuts noch weh? Was hat sich geändert? Wie ist sein Verlust?

Oder: Was hat es zu interessieren, ob ich für 7 oder für 32 eine Aktie gekauft habe, wenn sie nun um 20.000 Euro fällt. Das Geld ist weg! Manche haben schon ein komisches Verständnis, wenns um ihr Geld geht.


schneppi,

deine Beispiele sagen überhaupt nichts. Wenn du dein Geld jeweils wieder in gute Aktien (das sind ganz allgemein diejenigen, die steigen) zum richtigen Zeitpunkt angelegt hast, dann braucht dich nicht zu interessieren, wo heute eine Micron, Quiagen oder Doubleclick steht. Du hast dann einfach mehr, als wenn du die Tiefen aussitzt.

[DrDr]

Die dümmliche Arroganz der OTI-Warner ist wirklich unerträglich!

Ich habe es schon öfter geschrieben, keiner dieser Klugscheißer hat sich wirklich mit der Aktie beschäftigt.

Zitat: "Da kommt bei vielen Freaks eine mir unverständliche Euphorie auf, wenn jemand eine kontaktlose Chipkarte entwickelt, was aber nicht einmal ein Alleinstellungsmerkmal ist."

Ich werde jetzt nicht noch einmal erklären, worin das Alleinstellungsmerkmal der OTI-Technologie besteht, es hat sowieso keinen Sinn.

Tatsache ist, dass sich die fundamentale Situation bei OTI deutlich verbessert hat, der Kurs aber zurückgeht. Die Behauptung, dieser Kursverlauf wäre vorhersehbar gewesen, ist ganz einfach lächerlich, die Begründung wurde bis heute nicht geliefert.

DrDr

[c_armstrong]

Hallo BalZock,
endlich hat jemand in diese OTI-Wahn-Forum mal einen sinnvollen Beitrag gestellt. Ich verfolge das seit ein paar Wochen und bin total erstaunt, wie man aus einer Aktie (von der ich, als einer der sich beruflich damit beschäftigen muß, noch niemals zuvor gehört habe) so eine hype machen kann. Wer hatte niedliches Haustier gesagt? Super Bildnis!!
Zu der Frage, ob man stop loss orders setzen, oder nach nach dem Kostolany Prinzip verfahren sollte. Mein simpler Tip: Es hängt davon ab, wieviel von Eurem Vermögen ihr investiert habt. Bei 10-15% in einem Wert...so what. Bei vielen "OTI`s" habe ich einen anderen Eindruck. Sparvertrag geplündert, zum ersten mal Aktien, nach dem Motto alle werden reich, ich will auch. Dann alles in den heißen Tip investiert. Wer dann bei -50% nervös wird hat ein Problem. Reich wird man so garantiert nicht.
CWA

[brooker69]

Verbitte mir als Idiot bezeichnet zu werden habe gerade 110 Stück Oti zu 16,12 gekauft!
Der Brooker!
Gruß an alle die schlau sind und jetzt nochmal kräftig nachlegen!

[gimmequote!]

Es gibt Bullen, es gibt Bären,

die alle Gewinn und Geld verehren.

Doch viele stellen sehr schnell fest,

Das Geld sich schwer vermehren läßt.

Jedoch gibts welche die oft siegen,

die wird der Markt nicht unterkriegen,

sie sind ganz einfach Realisten,

man nennt sie oft auch, die Chartisten!


by gimmequote!




Übrigens,

ein Chart ist das ehrlichste was es gibt!




Obiges für alle emotionalen .....köpfe.


Mit freundlichen Grüßen


gimmequote!

[Hunzebaer]

Bravo,ein wunderbar gehalt und niveauvoller Thread.
Ich hatte schon vor Wochen vor Oti gewarnt,hab alles gegeben,wurde
verhauen,lächerlich gemacht und diffamiert......OTI sank trotzdem...

Oti ist auf Dauer erledigt,begreifen will das anscheinend niemand...

[Plus]

Liebe OTI-Freunde
Ich selbst bin nicht in dieser Aktie investiert.
Wer jedoch die momentane Schwächephase der OTI finanziell
durchstehen kann, der sollte jetzt nicht aussteigen.

Nehmt mich selbst als mahnendes Beispiel!

Cinemedia für 47 gekauft, das Flattern bekommen und zu 33 raus. Und heute...?
Advanced Medien für 16 gekauft, das Flattern bekommen und zu 10.50 raus. Und
heute...?
Systematics für 55 gekauft, das Flattern bekommen und zu 70 raus. Und heute...?

So ist mir das ständig passiert!

Anderse Beispiel:
NSE zu 19 rein, nicht verkauft Schwächephase überstanden. Und heute...?

Also macht mir es nicht nach. Ich habe das auch erst lernen müssen.
Heute geht es mir mit meinen Aktien richtig gut.

Fragt euch, ob die OTI für die Zukunft die Erwartung rechtfertigen kann.
Wenn das so ist, dann haltet eifach durch!!

Mfg
Plus

[George Raffzahn]

Hallo Balzock,

Im Anlageverhalten von Aktionären scheinst Du Dich ja auszukennen,
aber nicht in Fundamentaldaten.

Ich will es nicht weiter kommentieren, aber ich glaube, ich sollte
Dir einen Lesekurs empfehlen, und zwar auf der Oti-page.
(Denn, wer lesen kann, ist ganz klar im Vorteil!)
www.oti-ir.de


(Die Seite herunterscrollen, dann auf deutsch klicken,
dann auf General Information klicken, dann auf Kennzahlen
klicken.)

Auszug aus Kennzahlentabelle:
(Das bei der Jahreszahl steht für Estimates(Erwartungen))

2000E 2001E 2002E

Nettogewinn: 3,060 Mio 10,498 Mio 25,685 Mio
(in US $)
bei 4.300.000 Aktien kann sich jeder selbst ausrechnen, was das
einen Gewinn pro Aktie ergibt.
Außerdem sind dort sämtliche Verträge und Kooperationen genannt, sowie
die Otitechnologie. So ausführlich wie dort wurde es in wallstreet-online noch nie gepostet.
Und Balzock - noch eines: Markttechnik ist das eine, Fundamentaldaten
sind das andere. Ich gebe "schneppie" ganz recht. Ich habe 1998 Texas
Instruments bei 45$ und Sun Microsystems bei 37$ im Depot gehabt.
Die Fundamentaldaten waren nicht so rosig wie bei Oti, und der amerikanische Markt, hieß es, würde seitwärts tendieren. Nach langem
hin und her habe ich auch die Verluste begrenzt und bin ausgestiegen.
Und wo stehen sie jetzt? Sun Microsystems wurde 2-mal gesplittet und
Texas Instruments 1mal- beide Aktien 1:2. Und wo stehen sie heute?
SCM Microsystems: Im Januar durch das stopp loss gefallen bei 66 Euro,
und wo stehen sie jetzt?
Wir sprechen uns in einem Jahr wieder, wenn Du deine Verluste schon
hundert mal begrenzt hast und die Gewinne zweihundertmal hast laufen
lassen.

[JumpingJack]

Frage an alle superschlauen Oti-Warner,

Ihr seid nur im Besitz von Papieren, deren Produkte ein Alleinstellungsmerkmal haben ?
Na dann erzählt mal , welche der Aktien haben keine Konkurrenten in ihrem Segment ?

Und dann noch eine Börsenweisheit : Hin und her macht Taschen leer.

mfg JumpingJack !!!

[Tiefstapler]

Mahlzeit!

Sooo, ich habe gerade beschlossen meine ganzen Aktien zu verkaufen.
Mein neues Hobby wird es dann sein mir hier bei WO einen Thread über eine Aktie zu suchen, die gerade fett im minus ist. Über die entsprechenden User werde ich mich dann kaputtlachen und sie mit meinen Weisheiten weich nerven.....

Heute fange ich mal mit......... Infomatec an.

Vielleicht fahre ich sogar persönlich mit den Anhängern zur Firmenbesichtigung. Wird bestimmt lustig. Ich kann mich dann soviel besser fühlen.... so überheblich.... und ich hätte ja alles viel besser gemacht....

:-(

CU, Tiefstapler

[Weihnachtsmann]

Leute, lest noch mal das Posting von schneppi weiter unten!
Das hat nichts mit Durchhalteparolen zu tun, sondern das ist Realität.

Verluste realisieren ist manchmal notwendig, aber meistens ein Fehler!

Verluste realisieren ist traurig und schmerzlich, denn man muß sich seine Fehlspekulation eingestehen. Und es liegt in der Natur des Menschen, dass er diese Geschäfte gern schnell "vergißt". Und gerade dieses Verhalten ist erst der eigentliche Fehler!

ALSO NOCH EINMAL: MACHT EUCH DIE MÜHE UND ÜBERPRÜFT EURE FRÜHEREN, "VERMEINDLICHEN FEHLSPEKULATIONEN". IHR WERDET EUCH WUNDERN!

Gruß
Weihnachtsmann

[BalZock]

Raffzahn,

du hast völlig recht, daß ich mich mit Fundamentaldaten nicht auskenne. Viel schlimmer noch: mich interessieren sie überhaupt nicht. Das heißt nicht, daß es schlecht ist, wenn sich dort jemand auskennt.

Für mich gibts gute Aktien und schlechte Aktien. Die guten sind die, die gerade steigen und die fallenden sind schlecht. Es liegt in der Natur der Sache, daß eine bestimmte Aktie mal gut und mal schlecht ist. OTI war auch schon mal eine gute. War. Vielleicht ist sie´s bald wieder, obwohl ich das für eher unwahrscheinlich halte.

Es ist nun nicht immer so einfach, die guten zu finden. Was aber überhaupt kein Problem ist, ist das Erkennen von schlechten in meinem Depot. Und die hau ich raus. Ich bin da sehr rigoros. Wenn ich eine Aktie kaufe und sie bewegt sich innerhalb von 1-2 Wochen nicht nach oben, dann gehört sie zu den schlechten... Das soll jetzt aber kein allgemeiner Ratschlag sein.

Wichtig ist nur: schaut nicht über längere Zeit tatenlos zu, wie Euere eigene Aktie fällt! Eigentlich ist es schon ein psychologischer Fehler wenn man von "seiner Aktie" spricht.

Es ist nicht unbedingt etwas dagegen zu sagen, wenn heute jemand OTIs für 16 kauft. Ich rate ihm aber dringend, sie zu liquidieren, wenn sie bei 14 steht. Das ist noch keine Katastrophe.

[paule2]

OTI fällt sehr stark, d.h. der Artikel zeigt Wirkung. Hoffentlich fällt auch die Anzahl der OTI-Beiträge auf ein erträgliches Maß.
Wenn ich dann noch lese "Aufstehn für OTI", dann kann ich nur empfehlen:
Knall dir lieber die Birne zu und geh zu Dortmund ins Stadion!!!!
(aber die wollen ja auch an die Börse)

paule2

[webtiger]

An alle die nichts kapieren!!!

Arbeitet Ihr alle mit einen Leverage, müßt Ihr einem Margin Call nachkommen, dann bedeuted dieser eine höfliche Erinnerung, daß Ihr euch mit diesem Problem beschäftigen solltet, indem Ihr eure Position ganz oder Teilweise lipuidiert.
Jeder der vernünftiges Money Management betreibt, hat maximal!!! 10% seines Kapitals in OTI investiert, übriges Geld wohlgemerkt, und nicht auf Kredit. Wer dann nicht bei einem Wert wie OTI (KGV 2002 von momentan 5) eine kleine Delle aussitzen kann, der ist selbst schuld.

Verluste beschränken und Gewinne laufen lassen.

Dies ist die bekannteste aller Regeln. Dies bedeutet nicht, daß wir jedesmal, wenn wir eine Position eingehen und feststellen, daß sie gegen uns läuft, verkaufen sollten. Ein guter Händler wird das Verhältnis von möglichen Gewinnen und akzeptablen Verlusten festlegen, bevor er eine Position eingeht. Zum Risiko (je höher das Risiko desto höher der Gewinn) gehört die Möglichkeit und ja sogar die Wahrscheinlichkeit, daß der Markt fällt , bevor er steigt. Es wäre außerordentlich optimistisch anzunehmen, daß jedes Geschäft, kaum das wir er getätigt haben, gleich profitabel wird.
Sobald sich die negative Massenpsychose bei OTI verflüchtigt, steigt der Wert wieder.
Derartige Marktphasen die wir jetzt erleben sind absolut normal, und sind regelmäßig durch extreme Verhaltensmuster, wie etwa kollektive
Gier oder Panik, gekennzeichnet. Das was wir Stimmung oder Klima bei OTI nennen, folgt keiner Logik und überrascht auch Experten. Wir befinden uns momentan in einem dunklen Raum. Aber gewiß wird sich jener, der schon seit Jahrzehnten in diesem Zimmer ist,sicherer bewegen, als einer, der erst vor kurzem eigetreten ist.
Auch wenn hundert höchst intelligente Menschen in einen Raum (Board) zusammengepfercht werden, dann wird die Masse nicht vom Verstand, sondern nur von Emotionen gelenkt!!!! Es ist nicht die Psychologie die OTI langfristig steigen lässt, sondern die fundamentalen Gründe.
Zum Abschluß von John Maynard Keynes:
>>Langfristig sind wir alle tot<<. Doch es ist die langfristige Entwicklung eines Unternehmens, die Qualität, welche über die zukünftigen Preise entscheiden. Nur und nur der dies auf Jahre vorausieht, kann viel davon profitieren.

MfG webtiger.

[nanosmile]

Paule2, der thread heisst STEH AUF, WENN DU OTI BIST!
-> Thread: STEHT AUF WENN IHR OTI SEID!!!!

oh, ich seh gerade, du warst schon drin! Es dankt fuer die unterstuetzung

nanosmile

ps: OTI steht mit 275 beitraegen bei den meistdiskutierten Aktien vor China Online. Weiter so, und gruss an die Fankurve

[Bozan]

Wir können jetzt über dieses Thema stundenlang debattieren und uns die Köpfe einhauen. Das ist aber alles nutzlos...

Beide Seiten müssen endlich einmal begreifen, daß es 2 unterscheidliche Anlagetypen gibt, und das gilt für jeden Wert, nicht nur für OTI:

1.) Die Spekulanten:
Spekulanten springen schnell von Wert zu Wert, freuen sich auf die schnelle Mark und begrenzen ihre Verluste durch Stop-Loss. Diese Leute müssen momentan schnell raus aus OTI.
Ich frage mich bei den Spekulanten nur immer: Was ist mit der Steuer??? Ich bin überzeugt, daß die meisten (oder soll ich sagen ALLE) die fällige Steur unter den Tisch fallen lassen. Es soll sich nur jeder klar sein, daß dies ein Straftatbestand ist. Es helfen auch keine Ausreden wie: Ich habe das nicht gewußt! oder: Die Großen hinterziehen doch viel mehr. (Kleines Beispiel: Zu Spitzenzeiten hatte ich ca. 17000 Euro Plus bei OAR, die wären voll zu versteuern, macht je nach Steuersatz ca. 5000-8000 Euro, doch wer kann mir garantieren, daß ich den richtigen Zeitpunkt zum Wiedereinstieg nicht verpasse???).
Zum Anderen redet Ihr immer so schlau davon, daß man das Geld (abzüglich der Verluste) gut in bessere Werte stecken kann, um die Verluste wieder herauszuholen. Doch auch da kann einem keiner eine Garantie dafür geben, daß man Gewinne macht. (Wieder eine kleine Rechnung: Ich hab 10000 DM und werde bei ca. 9000 DM ausgestoppt, dann eben ein anderer Wert: Nun werde ich bei 8100 DM ausgestoppt, OK neues Glück: Ausgestoppt bei 7290 usw. usw.
Das Geld kann also auch so sehr schnell weg sein. Ich sagte KANN, muß aber nicht.
Ich vergleiche das gerne mit einem Stau auf der Autobahn: Die Einen bleiben immer auf der selben Spur, und die Anderen wechseln hin und her. Wer kommt schneller ans Ziel? Richtig, mal der eine, mal der andere. Nur das Unfallrisiko ist beim zweiten Fall viel größer. Genauso ist es an der Börse...


2.) Die Langfristanleger:
Ein Langfristanleger ist von einem Wert überzeugt und nimmt ein Tal auch einmal mit. Ich bin bei 5 Euro rein in Euro und wenn wir seit Dezember nach und nach auf derzeit 16 gestiegen wären (immerhin eine Verdreifachung), dann würde sich niemand aufregen. Aber es ging zu schnell und der Wert muß erst einmal korrigieren. Das ist noch nur normal. Aber deswegen verliere ich doch nicht die Überzeugung von einer Sache, oder?
Als Langfristanlger hat man außerdem keine Probleme mit der Steuer...

Jeder muß sich also überlegen, zu welchem Typ er gehören will, wie auf der Autobahn. Natürlich können die Spekulanten mehr Profit machen, haben dafür aber auch größeres Risiko, sowohl bei den volatilen Kursschwankungen, als auch mit ihrer Steuerhinterziehung

Ich hoffe, daß dies endlich die leidige Diskussion beendet!!!

[Weihnachtsmann]

Ich glaube hier und in den anderen Threads werden viele Pro- bzw. Contrameinungen falsch aufgefasst, weil nicht von vorneherein klar ist, zu welcher Sorte von Spekulant der Absender sich bekennt.

Entweder man gehört ins Lager von:

Typ 1, der auf kurzfristige Gewinnmitnahmen aus ist, dafür aber Steuern zahlen muß,

Typ 2, der gedenkt längerfristig investiert zu sein (>12 Mon), dafür aber keine Steuern zahlen braucht.

Typ 1 muß natürlich gänzlich anders vorgehen, als Typ 2.

Typ 1 muß mindestens doppelt so gut sein, als Typ 2, denn er muß "das Finanzamt schlagen", d.h. mit Steuern mehr verdienen, als Typ 2 ohne Steuern. Ferner muß Typ 1 dauernd "am Ball" bleiben, während es für Typ 2 wohl meist besser wäre, "in der Sonne zu liegen", anstatt nervös nach "seiner Aktie" zu schauen.

Über diesen grundsätzlichen Unterschied muß sich jeder, der hier liest oder schreibt, im klaren sein.

Gruß
WM

[Weihnachtsmann]

Hey Bozan,

war`st schneller als ich.

Aber macht nix, hoffe nur, dass es endlich jeder begreift.

Gruß
WM

[Bozan]

2 Personen ein Gedanke, gell Weihnachtsmann...

Um allen Vermutungen und Spekulationen einhalt zu gebieten. Wir sind nicht identisch!!!!

Aber welch Zufall: Auch Du hast mit den Spekulanten angefangen...

[Weihnachtsmann]

Aber welch Zufall: Ich bin bei 5,10 rein!
Aber jetzt gehe ich erst mal "an die Sonne"

Gruß
WM

[babulu]

Habe vor der technischen Schwäche von OTI gewarnt als diese noch bei 23,-- € tantzte. Inzwischen haben wir aber mehr als 50% korriegiert. Die Wahrscheinlichkeit das der größte Teil der "schwachen Hände" erstmal draußen ist, ist wohl recht hoch. Insofern ein schöner Kandidat für einen Trade. Ich glaube allerdings nicht, das sich OTI gegen eine mittelfristige Korrektur am NEMAX behaupten kann. Mit etwas Glück sehen wir die 20 nochmal für ein paar Tage, dann gehts mit dem Markt bergab. mfg

[paule2]

Grundsätzlich gilt auch noch:

Warum muß man ein Board mit einem Börsenzwerg komplett so zumüllen?
Wieviele Ehen gehen kaputt, weil nur noch OTI mit ins Bett darf?

[bodyonline]

Die Erfahrungen,die schneppi,plus,raffzahn,weihnachtsmann gemacht haben,kann ich aus eigener Erfahrung schmerzlichst unterschreiben.Ich kann mich stundenlang ohrfeigen,wenn ich sehe wie 95% meiner "Verlust begrenzen-jetzt-abstossen-Aktien"innerhalb von Monats-oder Halbjahres-Frist heute stehen.
Das Wichtigste ist:
1.Hat dieses Papier Perspektive und Potenzial oder nicht?(Muss jeder für sich beantworten)
2.An der Börse gibt es keine Regeln!

[BalZock]

Bozan,

mit dem Steueraspekt beendest du die "leidige Diskussion" keineswegs sondern lieferst ein weiteres Argument, die OTI-Verluste zu realisieren (es sei denn, jemand ist der Meinung, OTI ist jetzt ganz unten und steigt schnellstens wieder kräftig).

Spekulationsverluste kann man nämlich mit Gewinnen verrechnen. Ist also jemand mit 20 Mille in den Miesen und realisiert dies, so kann er dafür dieses Jahr einmal getrost 20.000 Gewinn mitnehmen, wenns bei einer anderen Aktie kritisch wird. Ihr glaubt gar nicht, wie beruhigend und nervenschonend es ist, einmal nicht auf die Spekufrist achten zu müssen. (Wenn man sie nicht schon von vornherein unbeachtet läßt).

[optimi]

Ich gestehe - ich bin ahnungslos, blöd, usw......
Die Beiträge jener Leute, die (zum Teil mit wirklich anschaulichen Recherchen) ihre Empfehlungen für OTI gepostet haben habe ich gelesen und bin bei 28 Euro rein.
Nur - was sich seither abspielt, das hätte ich nicht für möglich gehalten. Nein - nicht daß der Wert so stark verlieren könnte !
Das Treiben hier bei WO mancher Leute wie Hunzebär, die Wahrheit usw.ist gemeint
Eigentlich möchte ich mich hier informieren, statt dessen werde ich - wie viele andere Aktionäre - beleidigt, als Idiot hingestellt etc.
Ich habe derzeit Geld in 10 verschiedenen Aktien und ganz gleich in welchen Thread anderer Werte ich reinschaue, so ewas wie hier gibt es sonst nirgendwo. Da wird gepusht, beleidigt, eine Rekordanzahl von neuen Threads angelegt - ich werde mich wohl oder übel aus der guten Einrichtung WO zurückziehen.
Schade um einige wenige Ehrlich (z.B. fredz) sie sich bemühen, uns Anfängern mit Rat zur Seite zu stehen.
Ein (nicht wegen der Aktie) sehr enttäuschter
optimi (AUT)

[Franzmann]

Also Weihnachtsmann, Bozan, das mit den Zockern und den Langfristanlegern sehe ich genauso wie Ihr. Bleibt nur noch die Frage - Wann ist eine Aktie eine Langfristanlage? Bei OTI bin ich mir da nicht so sicher denn es gibt keine Vergangenheit - Zukunftsperspektiven schön und gut aber das muß erst mal unter Beweis gestellt werden. Ich (als 80% Langfristanleger) wäre bei OTI auch mit SL raus gegangen. Würde mich dagegen ein P&G Aktionär fragen ob er jetzt nach dem Kurssturz rausgehen soll würde ich Ihm sagen - lehne Dich zurück und warte ab eine AKtie wie P&G kennt auf lange Sicht nur eine Richtung. Dazu noch eine etwas längere Abhandlung die ich schon mal in einem anderen Thread gepostet habe. Ich denke es paßt sehr gut hierhin damit die sicherlich vielen "Greenhorns" genügend Infos sammeln können um sich Ihre eigene Meinung zu bilden.

Aus anderem Thread kopiert
Hallo XXXXX,
Das mit dem konservativ meine ich schon so womit ich nicht sagen will das nicht auch xxxxx mal eine konservative Anlage werden kann aber das müßen sie erst mal unter Beweis stellen. Eine konservative Anlage ist für mich eine Aktie die ich mir kaufe in`s Depot lege und dann vergessen kann. Diese Attribute hat für mich KEINE Aktie am NM denn wie der Name bereits sagt, handelt es sich hier um Firmen die neu an der Börse sind. Das sind Firmen die erst noch beweisen müssen das sie fähig sind über Jahre ein kontinuierliches Wachstum hinzulegen. Dazu gehört ein gutes Management das flexibel und schnell auf die Anforderungen des Marktes reagiert. Die Halbwertzeit unseres Wissen in der Technobranche liegt momentan bei ca. 3 Jahren wenn Du da einen Trend verschläfst, einmal mit einer kostspieligen Entwicklung daneben liegst bist Du raus aus dem Rennen. Das wäre übrigens IBM in den 90`ern fast passiert, die haben mal eben in 2 Jahren 8 Milliarden US$ Verlust hingelegt weil Sie zu überheblich waren und meinten sie würden alleine bestimmen wo es lang geht. Nur, welche Firma am NM könnte dies verkraften und trotzdem noch den Turnaround schaffen? Gibt es überhaupt einen Laden der auch nur annähernd soviel Umsatz macht wie IBM Verluste wegstecken konnte? Wie auch immer, vielleicht verdeutlicht Dir das was ich mit konservativ meine. Im übrigen Hamburger, Cola, Pampers und Aspirin werden wir auch in 10 Jahren noch brauchen ob das mit ISDN Switchen auch so ist wage ich zu bezweifeln.

So, jetzt noch was zum NM - nicht das Du mich falsch verstehst - ich bin selber mit ca. 20% meines Kapitals dort investiert und habe bereits ansehnliche Buchgewinne. Nur, bei diesen Aktien kannst Du nicht verfahren wie oben. Du mußt Dich täglich auf dem laufenden halten um nötigenfalls rechtzeitig reagieren zu können. Die Schwankungsbreite ist enorm und manchmal geht es so schnell rauf und runter das man als normal sterblicher gar nicht schnell genug reagieren kann. Fahre ich in Urlaub setze ich SL um nicht nach 3 Wochen böse überrascht zu werden, usw. Ich halte übrigens den NM für eine absolute Erfolgsstory und hoffe noch den einen oder anderen Euro damit zu verdienen. Die meisten Firmen haben auch Klasse nur eines sind sie nicht - eine konservative Anlage und wieviele davon in ein paar Jahren noch existieren wage ich auch nicht vorauszusagen.

[Bozan]

Da gebe ich Dir natürlich recht, BalZock!

Ich wollte auch nur die Diskussion beenden, die in etwa so läuft:
Ich habe es euch ja gesagt...
Die Firma ist ne Imbissbude...
Augen zu und durch...

das schöne an der Börse ist, daß es zwar Regeln gibt, aber die Regeln unterschiedlich anwendbar sind.

Wenn ich für 30 Euro gekauft hätte, dann würde ich jetzt auch Verluste realisieren, die ich gegebenenfalls wieder gegenrechnen kann. Wenn ich dann gleich wieder Kaufe (falls ich von dem Wert weiterhin überzeugt bin) habe ich kaum zusätzlich Kosten, also weiterhin die gleiche Stückzahl an Aktien für das gleiche Geld, aber zusätzlich noch einen hübschen Betrag, den ich einmal gegen Gewinne gegenrechnen kann.

Aber was machen die, die für 5 Euro gekauft haben (so wie ich). ich habe auch heute noch keine Verluste. Und Buchverluste seit Höchstkurs kann man leider nicht mit Gewinnen gegenrechnen. Ein Verkauf bedeutet bei mir auf jeden Fall: Steuer zahlen.
Das könnte besser sein auch langfristig, kann aber auch nach hinten losgehen.

[rosta]

zu Bozan und Weihnachtsmann darf ich ergänzen: 3 Personen, ein Gedanke...
Ähnliches hatte ich vor einiger Zeit hier mal gepostet, es gab aber
überhaupt keine Resonanz...
Und das BalZock`sche Steuersparmodell durch Verlusteinfahrerei ist
ja zwar ganz nett, und wenn man aus irgendeinem Grunde Verluste machen
MUSS (z.B. bei Optionsscheinen, weil`s da Verfallsfristen gibt),
auch hilfreich, aber das kann doch nicht ernsthaft eine Geldanlagestrategie
sein, und darum geht`s doch eigentlich (damit sind wir wieder beim
Thema "(gieriges) Zocken mit täglich wechselnden In-Werten
vs. (ruhigere) Langfristanlage aus Überzeugung" oder so ähnlich...).

So, ich muß jetzt noch schnell ein paar Verluste machen, um weniger
Steuern zu zahlen! Wer nennt mir mal eine garantierte Looser-Aktie?

rosta

[Weihnachtsmann]

Hallo Franzmann, zu Deiner Frage:

Eine Aktie würde ich dann als "Langfristanlage" betrachten, wenn sie seit Jahren oder besser Jahrzehnten eine überdurchschnittliche und vor allem kontinuierliche Performance bewiesen hat. Beispiele dafür sind i.d.R. die bekanntesten Aktien (warum wohl?) wie Coca cola, MC Donalds, DuPont, GE, Cisco, Microsoft, HSBC uvam.

Wer ruhig schlafen will, oder mit mehr als 1 Millionen investiert sein will, oder sich langweilen will... sollte in solche Werte investieren(mehrere Jahre).

Doch ist es nicht der Reiz eines jeden echten Börsianers, eine solche Aktie vorher zu (er)kennen und dann zu kaufen?! Dazu bedarf es guter Marktkenntnisse und vor allem Fantasie.

Es ging mir bei meinen Postings aber nicht primär um Langfristanlage oder nicht, sondern um Steuern oder nicht!

Nur wenige können das "Finanzamt schlagen", also sind (auf Dauer!) doppelt so gut, als diejenigen, die ihre Aktien 12 Mon. halten.

Deshalb nochmal:

LEUTE, ÜBERPRÜFT UNBEDINGT EURE BÖRSENLAUFBAHN AUF EURE "NOTVERKÄUFE" - WO STEHEN DIESE AKTIEN JETZT? WO STÜNDET IHR HEUTE, WENN IHR SIE GEHALTEN HÄTTET UND DARÜBERHINAUS DAS DEPOT STEUERFREI GEBLIEBEN WÄRE?

Gruß
WM

[Geizkragen]

Tja, auch ich wurde seit Monaten schikaniert, weil ich vor OTI
gewarnt habe und es immer noch tue. Endlich ließt jemand den
OTI-Opferlämmen mal die Leviten.

Gruß an NM4000, habe immer noch keine Antwort.

[Franzmann]

Da sind wir also d`accord was die Definition von Langfristanlage angeht. OTI vermisse ich allerdings bei Deiner Aufzählung

Bzgl. Steuern muß ich sagen das die nur eine untergeordnete Rolle bei meinen NM Titeln spielt. Geht der Kurs unter den SL kommt das Ding weg unabhängig von der Spekufrist. Dafür habe ich mir schließlich vorher genau überlegt warum und wo ich einen SL setze. Fall`s ich schon Gewinne gemacht habe zahl` ich halt die Steuern. (Wußtest Du eigentlich das die Spekufrist von 90% nicht gezahlt wird und deswegen gerichtlich überprüft wird. Da sie ja scheinbar vom FA nicht durchzusetzen ist kommt sie nämlich in den Verdacht ungerecht zu sein).

Und nochmal 80% meines Geldes habe ich in Fonds oder - wie hast Du so schön gesagt - langweiligen Werten. Man muß übrigens kein Millionär sein um dort zu investieren, kann aber schnell einer werden.

Ich langweile mich übrigens ganz gerne bei diesen Kurssteigerungen (Werte seit Anfang 95) und vor allem schäft es sich so gut.
NOKIA 13x
Lloyds 10x
Bombardier 8x
Telefonica 7x
Generel Electric 7x
L`Oreal 5x

[Weihnachtsmann]

Wer hätte nicht Nokia gern für 5 Euro gekauft - aber wer hat es getan?
Und vor allem, wer hat sie behalten?
Ich habe OTI für 5,10 gekauft...
Das ist es, was ich meine!
Gruß
WM

[Edelmax]

Mensch, Balzock, Du hattest ja schon mal mit Oti einen erfolgreichen Thread. Oti´s Träume sind Schäume oder so, nicht? War damals schon ein gutes Timing, standen am 2.2., glaube ich, bei 12 Euro.
In der Zwischenzeit hat einer, der sicherlich nicht so gut informiert ist wie Du, mal kurz 13 Mio $ für 2000 in ein JV mit dieser Seifenblase gesteckt, weil er sicherlich damit Steuern sparen wollte.
Naja, in den knapp zwei Monaten seit dieser Zeit hat Oti auch nur 50% gemacht, wirklich miese Performence. Kann man keinem anbieten.
Ach, was solls, ich wünsche Dir von ganzem Herzen, daß Du nie in Deinem Leben Oti-Aktien besitzen wirst, dass wäre dann ein sicheres Zeichen, dass Dummheit auch manchmal bestraft wird.

Edelmax

[Herr Witzig]

Was für einen Schwachsinn verbreitet BalZock hier.Er sagt:"Höre nicht auf Leute ,die leere Phrasen dreschen".
Was aber macht er - er drischt hier leere Phrasen am laufenden Band.
Beispiel: "...ja mehr noch, für mich spielen die Fundamentaldaten einer Aktie keine Rolle", "geht eine Aktie hoch ist sie gut, geht sie runter ist sie schlecht".
Wenn ich mal von Oti absehe:Quiagen ist von 139.- DM auf 86 DM gefallen(vor 2 Jahren)also ist Quiagen eine schlechte Aktie.Heute rund 350.-DM.Dieses Beispiel dürfte genügen,um den Schwachsinn von Balzocks Aussagen zu belegen.Hauptsache, er hat das Otibord vollgesappelt.
Einen grösseren Quatsch gibt es gar nicht,und jedem Anleger dürften hier die Haare zu Berge stehen, aber dann über andere herziehen.
Was ist das wohl für ein Rattenfänger , der da auf pirsch geht mit seinen sogenannten "Börsenweisheiten"?

[W.Goldberg]

Ob nun langfrist. Anleger oder Zocker, Steuern hin oder her, Einstiegswert oder Anlagemotivation. Das alles hat schon (s)eine Berechtigung & ist`s wert besprochen zu werden - mit allen für&wieder. Aber wozu diese Beschimpfungen? Wenn`s denn so ist, dass manche Ihr Niveau bzw den Wert ihrer Aussagen damit dokumentieren möchten: ok! dann macht nur weiter so und klärt damit für all die anderen Leser ab, wessen Beiträge es wert sind mißachtet zu werden da diese höchstwahrscheinlich wertlos sind.

Ich hab` keine jahrzehntelange Erfahrung und bin nicht hellseherisch begabt, mag also keine Bewertung abgeben ob OTI nun kurz/mittel/langfristig im Börsenkeller oder im Anlegernirwana landet, werd`s im Nachhinein natürlich besser wissen.

Frage jedoch an die OTIsten: Wir woll`n mal annehmen (oder davon ausgehen) dass OTI mittel und langfristig (ultra-)toll ist. Warum sich nicht dennoch (vernünftig) mit Gegenmeinungen und Ausstiegsratschlägen auseinandersetzen ?
Beispiel:
Das Quiagenbeispiel und ähnliche Argumente find` ich schwach (sorry!), ich hätt` gern fundierte und nicht emotionelle Argumente. Bei Quiagen und einem luxuriösen SL von -25%(!!!) bei 139 wär` Witzig besser gefahren, weil bei 104 ausgestiegen und meinetwegen erst(!) bei Tiefstkurs +10% 94 aus Überzeugung für diesen Wert wieder eingestiegen. Witzig hat jedoch durchs Aussitzen eines Loches dessen Tiefe zunächst nicht mal absehbar war dennoch ca 250% von 139 erzielt, mit SL wären`s äähm ca 270% gewesen. Auf OTI umgelegt (bitte als Frage und nicht als Tip zu werten): Was in drei Teufelsnamen ist falsch daran bei 24 raus und bei 20(=18+10%) wieder rein wenigstens mal zu bereden???

Hey, ohne OTI schlecht zu machen und ohne dass ihr dieser (zugegeben möglicherweise sehr guten) Aktie abschwören müßt: Wo aussteigen und wo wieder einsteigen wär` informativer als Durchhalteparolen oder doofen "Raus aus der Scheiß-Akite"(nochmal sorry!)-Sprüchen.

Mir ist diese Aktie derweil(!) jedenfalls zu emotionell, völlig unabhängig von allen anderen Positiva&Gegenargumenten.

[BalZock]

OTI ist eine Aktie wie hunderte andere auch. Mit allen möglichen Chancen und Risiken. Ich habe mich hier recht wenig über OTI direkt ausgelassen. Dieser Thread gehört eigentlich in einen neutralen (nicht einer bestimmten Aktie zugeordneten) Bereich, aber OTI eignet sich hervorragend, gravierende Fehler bei Anlegern aufzuzeigen. Und da ich will, daß dies von möglichst vielen gelesen wird, ist die Überschrift provokant gehalten.

Mit OTI haben sich manche eine goldene Nase verdient. Manche haben ein bißchen Geld verloren und einige einen Großteil ihres Einsatzes. Ich richte meine Appelle lediglich an die letzteren. Das sind diejenigen, die sich verzweifelt an ihrer Aktie festklammern, obwohl sie ständig fällt. So ein Verhalten ist psychologisch bedingt und kann an der Börse tödlich sein!

Wie kann man nun diese Ausstiegs-Hemmschwelle überwinden, wo man doch dabei eigentlich gar keinen gravierenden Fehler machen kann? Ich will es mal mit einem Gleichnis veranschaulichen:

Du hast ein bestimmtes Ziel, nämlich möglichst viel Geld zu verdienen und im siebten Himmel zu schweben. Da das nicht so einfach ist, brauchst du dazu ein Hilfsmittel. Für dich ist das die Börse.

Nun kennt jeder auf modernen Flughäfen diese ewig langen Laufbänder, die einem helfen, größere Distanzen schnell zu überwinden. Stell dir vor, das Laufband ist eine Aktie und das Ziel ist der Flieger, der dich in den besagten Himmel bringt. Du benutzt so ein Laufband.

Jetzt hat so eine Anlage auch mal Störungen. Da gibts dann Mechaniker, die die ganze Sache testen und ausprobieren (an der Börse sind dies - ich nenne es mal ganz neutral - Kräfte, die einzelne Kurse bewegen). Diese Mechaniker hantieren in ihrem Schaltkasten und plötzlich merkst du ein Stottern des Laufbandes und kurz darauf läuft es sogar rückwärts und will nicht mehr halten. Wie verhälst du dich nun? Der Flieger wartet nicht auf dich!

Nun, ich rate dir, mach einen Satz nach links übers Geländer und geh ein Stück zu Fuß. Das ist zwar unbequem, aber wahrscheinlich kein Nachteil. Es könnte aber auch sein, daß du vorher erkennst, daß ein zweites Laufband direkt nebendran zufällig in deine gewünschte Richtung läuft. Dann bist du besser beraten, wenn du nach rechts auf das andere Band wechselst. Das Geländer entspricht an der Börse den Transaktionskosten. Und wenn du unvorsichtig bist, kannst du dich verletzen!

So oder so ähnlich erreicht ein erfolgreicher Börsianer sein Ziel.

[NM4000]

und dann gibt es noch die Möglichkeit,daß das Laufband ,auf welches Du gerade springst,genau in diesem Moment beginnt ,rückwärts zu laufen und jenes,welches Du aus diesem Grunde verlassen hast,beginnt sogleich wieder normal vorwärts zu laufen.
Und schon ist der Weg zum Flieger erheblich länger und Du fragst Dich dann,warum Du nicht auf dem alten Laufband geblieben bist.

[Paragon]

Hallo Goldberg!

Ich gehoere leider zu den armen Lichtern, die ehrlich
Ihre Steuiern zahlen, wenn ich ueberhaupt innerhalb
der SpekuFrist verkaufe (mit Gewinn). Also hier mal Deine
Rechnung:

Annahme: 1000 OTI zu 5,10 wie beim Weihnachtsmann, macht 5100 Euro
Verkauf bei 24, macht 18900 Euro Gewinn. Davon 30% Steuern
(sorry Weihnachtsmann, ist extra tief gegriffen) macht 6300
Euro an Herrn Eichel. Bleiben 17700 von ehemals 24000 Euro. Einstieg
mit 17700 Euro bei 20 Euro, macht 885 OTI und einer erneuten
SpekuFrist von 1 Jahr. Astreine Sache!!!

Paragon

[Paragon]

Nachtrag: Oder meintest Du mit der gesamten Summe
wieder einsteigen? Dazu sofort die Antwort: Aktienkauf
auf Kredit ist schon schlimm genug, aber auf Kredit
vom Finanzamt? No way, ohne mich.

Paragon

[Weihnachtsmann]

Leute,
bei Eurer Rechnererei dürft ihr nicht vergessen:

Sobald ich > 1000 DM Gewinne innerhalb der Spekulationsfrist und innerhalb des Steuerzeitraumes (dasselbe Jahr) realisiere, wird mein ganzes Investment steuerpflichtig!!!

Oder hat jemand nur 1 Aktie im Depot???

Gruss
WM

[Paragon]

Wieso, gibt es ausser OTI noch andere Aktien?
Ich dachte der Normal-Ideal-Anteil betraegt so
um die 90%? Habe ich etwas faksch gemacht?

Paragon

[Weihnachtsmann]

Also ok, angenommen ich hätte nur OTI:

Ich besitze (wie schon früher mal in einer lustigen Liste geoutet):

6500 OTI`s zu 5,10 = 33.150 E

Kursziel 75 E (sagen wir mal zur Cebit 2001)

6500 x 75 x 1,96 = 955.500 DM

Wenn ich zur Cebit 2001 alle verkaufe, geht obiger Betrag auf mein Privatkonto und zwar steuerfrei!!!

Ich wäre schön dumm, wenn ich diesen Betrag durch ein nervöses Hin und Her gefärden würde; oder ist jemand anderer Meinung?!

Gruss
WM

[Wiggum]

@Paragon,

naja, würde sagen, 90% sollten die Untergrenze sein. Aber du darfst nicht vergessen, es geistern immer noch diese ultra-konservativen old economy-depot-portfolio-strategen herum, die maximal 10% in eine einzelne aktie investieren (ich persönlich glaube ja, dieses gerücht kommt von den banken ... die streichen ja dann jedem micky-maus-kauf die gebühren ein... ). Allgemein: in der new economy kann man ruhig schon mal mehr als 100% in einen wert stecken ... und mit jedem neuem gehalt geht man kurz ins casino, dann kannst wieder locker VOR- bzw. NACHkaufen.

schönen Tag noch,
Wiggum

[Paragon]

Ja genau. New Economy. Sag ich doch: Internet und Biotech
ohne Ende. Wir werden alle reich, reich, reich. Das war
ausserdem mitte der 20er auch so mit der New Economy. Damals
ging`s um das Radio. Sind alle reich, reich, reich geworden.
Wird Zeit fuer ein Smiley mit Dollar- (oder wahlweise auch Euro-)
Zeichen in den Augen.

Paragon

[Weihnachtsmann]

Bis auf das Casino bin ich ganz Deiner Meinung.
Statt mich mit dem Auf und Ab von OTI zu beschäftigen (zuletzt ist OTI sowieso OBEN), habe ich noch 3/4 Jahr Zeit, mir ein paar neue Werte mit ähnlichem Potential zu suchen. So einfach ist das!
Weihnachtsmänner haben immer Weihnachten
Gruss
WM

[Edelmax]

Äh, Weihnachtsmann, wenn ich mir Deine Rechnung so sehe, kannst Du bitte mal Deine Adresse hier rein schreiben, damit ich weiß, wohin ich Ende 2001 meinen Wunschzettel schicken soll? Du scheinst zu diesem Zeitpunkt dann einen ziemlich dicken Sack tragen zu müssen, ähm, meine ich Jutesack natürlich.
Und zum großen Guru BalZock: Wenn Du Deine Börsenweisheiten hier preisgeben möchtest, dann benutze bitte das Allgemein-Forum und nutze nicht die Boardpopularität Oti´s für für Deine Ziele. Wenn Du meinst, dass die Oti-Aktie wie die jedes anderen Unternehmens auch ist, dann empfehle ich Dir, die Aktienauswahl davon abhängig zu machen, welche Aktien der Schimpanse mich dem Dartpfeil triff. das wäre genau Deine "Logik". Langfristig betrachtet ist der Einstiegszeitpunkt recht egal. Da kommt es einfach auf die richtige Aktien an.
Der Vergleich mit dem Laufband hinkt. Er müßte so modifiziert werden, dass das Laufband nicht der Kurs, sondern die Unternehmensentwicklung darstellt. Wenn dann das Laufband stockt, kann man immer noch abspringen. Wenn das Band dort aber sogar schneller als erwartet läuft, ist ein Abspringen falsch. Dann hätte man es erst gar nicht betreten dürfen!
An W. Goldberg: prinzipiell hast Du recht. Aber schau Dir doch einfach mal die Argumente der Kritiker an! Da gibt es nichts zu diskutieren. Da kommen keine Argumente, warum Oti 2002e bei diesem Kurs nicht ein KGV von 10 hätte. Wenn Fragen vernünftig gestellt werden, werden sie auch beantwortet, obwohl die Leute zu faul sind, sich mal die alten Threads durchzulesen und nun bestimmt schon 8x das Problem mit der angeblichen Mühlbauer-Konkurrenz geklärt wurde. Zum anderen kriegt hier auch keiner den Job des Infobeschaffers bezahlt. Die vernünftigen können auch einen Mail-Verteiler untereinander aufmachen, und dann kann der großartige Fundamentaslanalyst Hunzebär Euch aufklären. Es ist lettztendlich meine Kohle, die ich mit einer Aktie mache oder nicht. Wenn ich anderen Infos zur Verfügung stelle und dafür noch belöffelt werde, dann behalte ich sie demnächst für mich oder teile sie nur noch mit Personen, die sie zu schätzen wissen. Der finanzielle Status der meisten hier am Board ist mir nämlich scheißegal. Und ich bin auch kein Betreuer für geistig Gestörte und Profilneurotiker!

Edelmax

[Paragon]

Hallo Edelmax,

ich habe jetzt schon desoefteren und nicht nur von Dir
gelesen , dass der Einstiegszeitpunkt bei einem langfristigen
Investment nur eine untergeordnete Rolle spielen soll.
Da unterschaetzt Ihr aber gewaltig die Kraft des Zinseszins.
Rechne beim Weihnachtsmann doch mal mir einem Einstieg bei
10,20 Euro. Dieser Kurs ist zwar auch geschenkt (wie wir
in naher Zukunft hoffentlich sehen werden), halbiert aber
das fiktive Resultat zur Cebit 2001. Und obwohl eine halbe
Mio. schon recht nett ist, ist eine ganze doch wesentlich besser.
Und dass nur weil man 5 Euro billiger in die Aktie reingekommen
ist, aber 50% billiger. Also immer schoen in Prozentzahlen denken.
Sonst muessen auch Deine Wuensche kleiner ausfallen. Gerade bei
einem langfristig geplanten Investment ist der Einstiegskurs
wichtig.

Paragon

[Weihnachtsmann]

Genau!!!

Das ist es, was ich meine

WM

[OTI-Quäler]

An alle OTI-Freaks,

Wenn der Chart fällt runter,
sind die OTI Lemminge nicht mehr munter.
Seit ihr gelangweilt sehr,
schaut in in den Frust Threat, da gibt`s mehr!


keine freundlichen Grüße
OTI-Quäler

[Motorpsycho]

Hallo Weihnachtsmann,

ich sehe deine Rechnung genauso.

Ich möchte dabei noch auf einen Zusammenhang hinweisen, der
besagt, dass man je günstiger man an eine Aktie bekommen hat,
desto eher lohnt es sich, ein Jahr abzuwarten. Dies deckt sich
mit dem rein psychologischen, in der Sache aber an sich unlogischen,
Verhalten, eine Aktie relativ zum Einstiegskurs zu bewerten ("ich bin schon
seit 5 dabei, wenn sie von 25 auf 17 zurückkommt, na und ?")

Wer also z.B. bei 23 Euro eingestiegen ist, bei 24 dann aber
an Kurse kleiner 23,7 glaubt sollte schleunigst verkaufen (30%
Steuern angenommen).

Wer bei 5,- eingestiegen ist, sollte erst verkaufen, wenn er fest an
Kurse unter 18,30 glaubt.

Das ganze rechnet sich (ohne Gebühren etc.) recht simpel:

Akt. Kurs - (Akt. Kurs-Einstiegskurs)*30%

Gruß
Motorpsycho

[Weihnachtsmann]

Hallo Paragon oder Edelmax,

tut mir mal den Gefallen, und schaut in meinen Thread

Oti gehört in den Isdex
(dazu muß man zurück auf SeitenNr 8 - grins)

Ihr müßtet mir dort antworten, um diesen Thread hochzuholen.

Würde lieber in meinem Thread diskutieren ALS IN DIESEM IDIOTISCHEM HIER!

Gruss
WM

[OTI-Quäler]

Der Threat ist es nicht wert,
laß ihn vergammeln bis er gährt.
Ein Weihnachtsmann,
der sterben kann.
Und auch Paragon und Edelmax
denken bei OTI an den SMAX

[Franzmann]

Mensch Weihnachtsmann - mach Dich doch nicht selber nieder. Hast doch mit den größten Anteil in diesem "Idiotenthread" muß ich Dich deswegen jetzt für einen Idioten halten?

[Money_Baer]

An Balzock: prinzipiell hast du recht, aber stell` dich bitte nicht hin, als ob du es als einziger durchschaut hast, oh du mien Gottgleicher. Und anbei zu OTI: das Problem war,daß man halt auch zu einem Kurs von 25 viel gutes gehört hat (CKI-Deal etc..),aber diese anscheinend vollständig im Infineontrubel untergingen.Selbst die ersten Bankempfehlungen kamen damals - mit KZ von 65 (!)... Sag ehrlich: wärst du nicht eingestiegen?!? Oder warst du`s, bist jetzt enttäuscht und wieder raus, willst jetzt aber alles besser wissen?!?
Wäre die Investfrist bei dem VC.Unternehmen nicht um gewesen, was aber keiner wußte, hätte der Kurs auch ein wenig anders ausgesehen. Und wenn man sich schon selbst auf Bloomberg fragt, warum diese Aktie fällt, dann `verzeih` doch bitte denen ihr Fauxpas, die ebenfalls OTI gekauft haben...

MfG M_B

[Paragon]

An Weihnachtsmann: Bei mir werden nur die Seiten 1-7 angezeigt.
Ausserdem entwickelt sich dieser Gedankengang/Strang doch
ganz gut. Und die Ueberschrift passt auch. Schliesslich sind
die letzten Zuschriften wirklich so etwas wie ein kleiner
Boersenkurs (natuerlich nicht nur fuer IdiOTIs ).

Paragon

[EcCo65HH]

Moneybear ;o) stimmt genau,

zu 24,95 bin ich eingestiegen nach Abwägung aller mir bekannten Tatsachen. Da sich fundamental nichts geändert hat (Bis auf die Europa-Niederlassung) behalt ich meine OTI´s und werde meinen "BUCH- Verlust" bis auf weiteres verschmerzen. Ich denke, daß ich wie einige Andere hier auch gegen Ende des Jahres meine 1.100 Stück zu einem guten Kurs verticken kann. Oder bis zur nächsten CEBIT halten.
Da ich die 27.500 E zur Zeit nicht brauche, kann ich aussitzen.
Wer nicht, sollte sich bei den Verlusten von ca. 30 Prozent sicher Gedanken über eine Begrenzung machen.

CU L@TERz @LLIG@TORz

[BalZock]

Das Börsenmärchen von der Steuerfalle

Euere ganze Steuerdebatte ist doch überhaupt nicht durchdacht. Überlegt doch mal, wieviel Rendite ihr bei euren NM-Engagements insgeheim erwartet. Ein gestandener OTI-Aktionär will doch nach einem Jahr bestimmt 100% mehr haben. Ob´s mit OTI klappt, sei mal dahingestellt. Aber ganz allgemein ist das bei einem NM-Wert keine Utopie.

Wir haben nun Ende März. Nehmen wir an, du hast deine OTIs mit 20 gekauft und hättest sie, nachdem das Ende des Hype offenkundig war, mit 28 verkauft und dir dabei einen fetten Gewinn gesichert. Sagen wir 10.000 Euro. Das mußt du versteuern.

Aber bedenke: deine Steuererklärung wirst du wahrscheinlich im Frühjahr 2001 machen. Wenn du insgesamt mit einer Steuernachzahlung rechnest, kannst du die Sache sogar bis spät in den Herbst hinausschieben. Und was machen nun in dieser Zeit (ca. 1 Jahr) diese 10.000 Euro bei einem schlauen Aktionär (das sind diejenigen, die sich einen einmal errungenen Gewinn nicht wieder einfach abjagen lassen)?

Richtig erkannt! Der Gewinn hat sich in dieser Zeit schon wieder verdoppelt! Also hast du schon 20.000. Davon zahlst du dann maximal 5.000 an Eichel (die Hälfte von 10.000). Macht summasummarum 15.000 Plus. Das nächste Jahr läuft genauso.

Also merke: je früher im Steuerzeitraum du dich befindest, umso unbedeutender wird die Spekusteuer. Je mehr sich das Ende des Fiskaljahres nähert, umso wichtiger wird es, entstandene Verluste zu realisieren!

Das ganze gilt natürlich, wie gesagt, nur für erfolgreiche Börsianer.

[BalZock]

Money_Baer,

Ich hatte nie OTI-Aktien. Ich hab mich nur mal ganz kurz mit denen beschäftigt. Für mich war das was die vorhaben zum großen Teil reine Fantasterei (so sehe ich das heute auch noch).

Trotzdem hätte ich mich natürlich an diesem äußerst heißen Zock Ende Februar beteiligt, wenn ich die Sache nicht aus den Augen verloren hätte. Aber zum heutigen Tage wäre ich ganz bestimmt nicht mehr dabei, bei dieser verrückten OTI-Familie. Ganz bestimmt.